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日本軍のインドネシア独立支援は大ウソ?

1 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 05:05 ID:qbFqNx8f
東南アジア諸国の独立は日本のおかげだという荒唐無稽な論理が日本ではまかりとおっている。
とくにインドネシアについてそう言われることが多い。
インドネシアは日本の全面降伏後に、再び侵入してきたオランダなど連合国軍と四年も戦って独立した。
日本の元兵士約二○○○人が参加したが、
すべて日本軍からは「脱走兵」として扱われた人たちだ。
日本の軍人軍属は、独立闘争の青年たちには武器を渡さないという誓約をして、
安全に帰国することを許された。
日本の「国体」(天皇制)も存続が許されたのだ。
インドネシアの歴史を勉強すれば、分かることだが、
一部の漫画家、歴史「研究者」、元日本軍兵士らによる大うその本や
映画しか読まない若者はだまされてしまう。

だそうです。ソース↓
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/yenni.html
イエニさんが日本の治療終えて帰国
日本の「右翼」に「「小学校に入りなおして勉強してこい」

2 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 06:15 ID:p8WxEChA
上坂冬子氏の著書を読むことをお薦めしよう。

3 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 06:46 ID:WKcLpuef
>>1のリンク先、笑えるね。

「女性国際戦犯法廷」は12月12日、裕仁前天皇と日本政府に対し、
「従軍慰安婦」制度は、人間の奴隷化や拷問、殺人、人種的理由などによる迫害等を禁止している当時の国際条約
(日本も批准していた)に違反しており、≪人道に対する罪≫として有罪判決を下し、
5日間の裁判日程を終えた。
(…略…)
 12日の判決日、会場となった千駄ヶ谷の日本青年館前には「アジア諸国の民に日本国を裁く資格無し」
という空疎なスローガンを掲げた右翼団体が押しかけ、法廷の参加者に「論争」を挑みました。
特に韓国の代表団は闘争歌でもって対抗しましたが、インドネシア勢は女性運動家のイェニー・ロサが中心になり、「インドネシアへの最高のお土産だ」として論争を交えました。
右翼団体は例のごとく、「インドネシアの独立は日本の賜物だ」
と歴史的実体の無い空疎な議論を繰り返しました。
それに対し、イェニーは「小学校に入りなおして勉強してこい。そうしたら議論してやろう」と反論し、
日本文部省の歴史教育のお粗末さが暴露された格好になりました。


それ、反論って言うの?? 韓国は歌ってるし(w

4 : ◆S4MQtgqA :01/11/06 07:39 ID:7XbpgF3U
>>1
>日本の元兵士約二○○○人が参加したが、
>すべて日本軍からは「脱走兵」として扱われた人たちだ。

かっこいいなぁ。右翼とか左翼とか関係なく、単純にかっこいい
と思う。見返りもあるわけじゃないのに、ただひたすら他人の
ために戦うのって。そういやオイラ、チェ・ゲバラも好きなんだ
よなぁ。「異国で自由と独立のために戦う」ってのに燃えるの
かもしれん。(藁

5 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 07:45 ID:lAK3Gb+U
>本や映画しか読まない若者

記者出身の大学教授が書く文章かね

6 : ◆S4MQtgqA :01/11/06 07:50 ID:7XbpgF3U
正直>>1のリンク先は、インドネシア独立のために戦った
残留旧日本兵たちを愚弄してると思う。
ただ単に自分たちの政治的主張に利用しようとして。
せっかく、大東亜戦争の「東亜の解放」なんていうウソっぱち
なんかじゃなくて、これこそ本当にアジアの「独立と解放」の
ための戦いだったというのに。
「大東亜戦争は、白人帝国主義に対する日本による解放戦争だった!」
なんて大ウソぬかすヤツにもけど腹が立つけど、こういうふうに
本当に自由と独立のために戦った戦士たちを、安易にテメェらの
都合のいいように書き換える連中にもヘドが出る。本当に憤りを
感じたよ。右も左も不条理な連中はいるもんだ。

7 : ◆S4MQtgqA :01/11/06 07:51 ID:7XbpgF3U
訂正。

大ウソぬかすヤツにもけど → 大ウソぬかすヤツにも

8 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 07:51 ID:lAK3Gb+U
はっ! もしかして「映画を読む(解釈する)」みたいな言い方か?

9 : ◆S4MQtgqA :01/11/06 07:53 ID:7XbpgF3U
>>8
まさか。(藁
単なる表現ミスだと思われ。

10 :8:01/11/06 08:39 ID:eSaGJpUN
>>9
オ、つっこみありがとう。そうだよねやっぱ。

11 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 13:19 ID:4z552AkB
左翼死ね

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 13:27 ID:YGHqD52y
と言うか日本軍の進出は「結果として」独立を促す方に働いただけ。でも日本兵が全く独立に貢献する気がなかったというのは大嘘。
何にせよアジアの友の為に戦った日本兵に乾杯。

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 13:38 ID:1a2fOnKH
>>1について各界の反応

総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなクソスレが出てくるのか分からない。こんなクソスレは小泉内閣には通用しない。」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなクソスレ立てるのかな。連中は。」
政治評論家/三宅久之さん「こんな下らないスレたてるなど非常識も甚だしい。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、クソスレの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうクソスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
タレント/タモリさん「それじゃいったんCMです。」
社民党党首/土井たか子さん「ダメなものはダメ。」
元財務大臣・首相/宮沢喜一さん「この程度のクソスレなら放っておいても大丈夫でしょう。」
タレント/明石家さんまさん「こんなスレたてちゃあ、ダメダメ。あほんだら。」
タレント/ビートたけしさん「こんなクソスレたてやがってバカヤロー」
タレント/田中義剛さん「うちの牧場の牛もこんな馬鹿いねえべ。」
タレント/田中裕二さん「クソスレたててるんじゃねえよ。」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ 」

14 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:01 ID:ykC+Gn9g
チェ・ゲバラでも、殘留日本兵でも、理念は違えど自らの命を顧みず、
何かの爲につくした奴はかっちょいいと思ふ。
頼むから、彼らを政治的な道具として扱って、汚さないで欲しい。
「女性国際戦犯法廷」の松井やよりも、右翼も、英雄を貶めるべきでない。
お前らの矮小さを恥じろボケ!

15 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:08 ID:YGHqD52y
>>13は「右」と。チェックチェック…。

16 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:11 ID:OUonSJ5E
正直、左より右の方がマシ。

17 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:31 ID:OUonSJ5E
左ってなんかナヨナヨ君が多そうでキモい。宦官にでもなっとれ!

18 :最終兵器は逝印:01/11/06 14:36 ID:YGHqD52y
>>17
「宦官」ではどうかと。かの司馬遷(『史記』)や蔡倫(紙を発明)も宦官だったし。
ラバーソウル的に「タマナシヘナチン」で十分。

19 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:39 ID:EpRZlcFC
>>12
なにを根拠にそのような?!


人種差別撤廃について、
日本は第一次大戦後のパリ講和会議において、
国際連盟の規約に人種差別撤廃条項を入れようとしましたが、
葬り去られました。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog053.html

20 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:53 ID:OUonSJ5E
>18
ワラタ

21 :RED:01/11/06 15:40 ID:IQcCwVm/
この調子で逝くと今に「女性侵略の時代」という記述が教科書に?(爆笑)

それはいやだなあ(笑)

22 :玉砕快進撃!!:01/11/06 18:45 ID:x3rZhlOb
女性国際戦犯法廷って、ただ単に日本や天皇を悪者にして自己満足を得る為に開いた偽善者集会じゃん。
昭和天皇はもう亡くなってるにもかかわらず、戦犯として裁こうなんて狂ってるな。

23 :R-E-S-P-E-C-T kova:01/11/06 19:29 ID:NXm6x7aA
>>15
何それ?寒。

24 :最終兵器は逝印♪:01/11/06 19:50 ID:aw8857UG
えー、大東亜会議では只今国賊で元朝日記者のメスイヌ松井やよりを粛正する事を圧倒的多数により可決致しました。国民の皆様、この粛正に奮ってご参加下さるようおながい申し上げます。

25 :アジアの力:01/11/06 21:12 ID:ZoY9A9Yc
「連合国」の戦争犯罪者を裁く法廷を切望!!
小生としては
「甲種戦犯」ハリー・トルーマン大統領
      コーデル・ハル国務長官
      ヘンリー・モゲンソー財務長官     
      スティルウェル陸軍長官
      ノックス海軍長官
      キング海軍長官
     
   

26 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:16 ID:X6I9abum
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」

27 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:39 ID:no+lL/I6
昔日本がした戦争は結局ただのアジアへの侵略戦争でしょう。本気で独立を
助ける気なんかなかったよ。それが歴史観の常識でしょう(笑)天皇は一番の
戦犯。

28 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:56 ID:p8WxEChA
>>27
もっと勉強したほうがいいとおもうよ。
常識なんて時代によって変わるし。(笑)
天皇が戦犯であることの証明をしてくださいな。

29 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:58 ID:z+Ob8D37
>>6
>「大東亜戦争は、白人帝国主義に対する日本による解放戦争だった!」
なんて大ウソぬかすヤツにもけど腹が立つけど、

「大東亜戦争は、白人帝国主義の仲間入りをしようとする
日本の侵略戦争だった!」といえる。
その結果として、有色人種の国々が、白人の国々から独立できた。
チベットは有色人種の国から侵略されたため、独立できない。

30 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:01 ID:cVo9y8Oy
アフリカ諸国はどうよ?

たんに民族自決の時代に入っていたと解釈すべきだと思うが。

31 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:03 ID:kHgiYVJS
ナチスの功績です。

32 :玉砕快進撃!!:01/11/06 22:20 ID:kwRc/3E2
>>27
ふ〜ん。
歴史観の常識ね。
歴史観の常識ではなく、日本悪玉史観を唱える左翼の主張でしょう。
侵略戦争と言うけど、その動機は何だったのか答えてみなよ。

>>29
>チベットは有色人種の国から侵略されたため、独立できない。
「元々独立を保ってたのに中国が武力で侵略してきた為、滅ぼされようとしている」という方が正しい気がするが?

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:33 ID:g5pENEG1
>>32
チベットは滅ぼされようとしている
というのは確かに正しい。
世界史をみると、多くの国が滅んできた。
チベットもそのひとつにすぎない。
こう思わせるのが、中共のすごさか。

34 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:38 ID:yBnn29VC
中国が分裂内戦状態に陥らないと、
チベットは無くなるだろうな。
良く考えれば、中国の中の少数民族は、下手な国より、
ずっと人口が多いのに可哀想な事だ。

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:57 ID:g5pENEG1
>>30
民族自決の時代に入っているのに
チベットは独立できない。

36 :東京モーヲタショウ   :01/11/06 23:04 ID:rzgNS4HT
中国に開放されて、「餓死」を教えてもらったしね。チベットは。

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 23:09 ID:XibSv0uI
教祖に「脱洗脳」させられて、愛国という(無)職を与えてもらったしね。コヴァは

38 :アジアの力:01/11/06 23:59 ID:ZoY9A9Yc
>27
甲種戦犯の判決は「絞首合格!」

39 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 00:16 ID:oiCDMHOv
満州国=日本が解放し、独立を支援した国

これじゃ植民地じゃん。本当に対等な立場で独立支援したと信じてるのか?漫画ばかりじゃなくてたまには新聞でもよめよ。

40 :ACE ◆XNr2Nhuo :01/11/07 00:25 ID:2iN1mgmP
>>39
2chばかりでなく、たまには本読めよ

41 :39:01/11/07 01:10 ID:PFUzBSpM
>>40
おいおい、なら日本が対等な立場で独立支援した国有るのか?非占領地は口約束の可能性否定できないから除去。

42 :玉砕快進撃!!:01/11/07 01:13 ID:Be4zl9oD
>>39
あのね。満州国と東南アジアでは事情が全然違うでしょ。
東南アジアと満州をいっしょくたにするのは間違っとるよ。
新聞を読めと言っても、日本悪玉史観を振りかざす朝日新聞を読んでたんじゃ話にならんな。

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 01:25 ID:f3EolvhA
>>42
資源を狙って南方に出兵したんだろ?解放の為じゃないよ。そんなのは大義名分。選挙公約と同じで信じてるのは白痴。

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 01:26 ID:yzKxYWKp
「日本はインドネシアの独立を支援した」
「大」うそではないが「真実」でもない。
「日本はインドネシア独立を支援した面もあった」
というのが落とし所か。もちろん「抑圧した面もあった」
「侵略者・略奪者」か「解放者・支援者」の二者択一で結論することは出来ない。

45 :玉砕快進撃!!:01/11/07 01:59 ID:Be4zl9oD
>>42
東南アジアは欧米列強が長い間植民地として圧政を敷いていただろ?
資源を求めて出兵した事が、結果的に白人の帝国主義支配に幕を引くきっかけになったじゃん。

46 :タットブベシ:01/11/07 02:05 ID:CYDYwNBX
とりあえず、武藤と今村中将のやりとりを勉強しろ。

日本軍はアジアを独立させる指針を確実にだしている。
ただし、インドネシアにいたつては土壌がまだ未成熟だった為
その土壌が成熟するまで「見守っていた」にすぎない。

全く無知な連中には困るね(藁

47 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:10 ID:fQgjVHUt
インドネシア人はどさくさに紛れて独立を勝ち取っただけだ。日本人には耳障りのいいことを言うと金をくれるから言ってるだけ。裏では舌出してるぞ。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:25 ID:5Tbeh11H
対等の立場でつきあおうとする国が自国の宗教や言語の使用を強制するか?(藁
もしそれで本気で対等の立場になろうとしていたなら思い上がりもいいとこ。その傲慢不遜な態度が亡国の原因。

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:31 ID:gVoLyP6E
法律も重工業も高等教育もなく、野ぶせりや海賊が跋扈する土地については、
まず宗主国が管理して独立国家にすることから始めるのは当然。

いきなり対等など、お前等、それは無茶。

50 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:32 ID:8AB1sEa1
「対等の立場」での「解放」は第二次世界大戦におけるヨーロッパの
英米軍ぐらい。傲岸不遜であることは直接亡国の原因とはならない。
「謙虚」な「解放者」というものが歴史上存在しているのなら知りたい。

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:36 ID:5Tbeh11H
歴史上に解放者など存在しない。自称しているだけ。所謂被解放者にとってはせいぜい前より少しましな侵略者にすぎない。

52 :51:01/11/07 02:41 ID:5Tbeh11H
追加
>>49
>>法律も重工業も高等教育もなく、野ぶせりや海賊が跋扈する土地については、
>>まず宗主国が管理して独立国家にすることから始めるのは当然。

>>いきなり対等など、お前等、それは無茶。

それって、インドネシアを日本の植民地にすることでしょ?イギリスは香港を「借り」ていたが、国際的な認識では植民地であった。

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:48 ID:8AB1sEa1
強者・勝者が傲岸不遜であるのは歴史の常。
無論奢れる平家久しからずというのも歴史の常。
いいようによっては「大東亜戦争」も歴史上では国家が戦争し攻防した一つの例に過ぎない。
侵略だ、解放だなどという政治的な色づけはいいかげん打ち止めにしてはどうかと思う。

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 02:53 ID:gVoLyP6E
age

55 :49:01/11/07 03:05 ID:gVoLyP6E
>>51.52

ちょっと、貴殿の意見は解りづらいが、

>それって、インドネシアを日本の植民地にすることでしょ?

そうです。
残念ながら、『まずは植民地にすることから始める』という
他ないと思う。台湾なども、同様。

>イギリスは香港を「借り」ていたが、国際的な認識では
>植民地であった。

「期限付き植民地」という理解でよいと思う。
日本のケースも同様と見て差し支えない。

歴史に「もしも」はナンセンスながら、

万一、日本がインドネシア等を完全に支配したとしても、
インドネシアが日本に対し独立戦争を仕掛けるなり、
日本の植民地たちが一丸となって独立を要請するなりが
あるであろうと思われる。

一先ず、他人の為に命を差し出した先輩方に尊敬の意を表します。

56 :おておうぃそ:01/11/07 03:41 ID:g1kS8sdZ
>私は大学に入ってくる一年生に、まず、日本は国連憲章でいまも、
>民主主義の「敵国」として規定されていることを教えることにしている。
>日本人のほとんどが、国連憲章にこの「旧敵国条項」があることを知らない。
>日本はいまだにこの条項を削除できないでいる。
>このままで「安保理常任理事国」入りは不可能なのに、その事実をほとんどの人が知らないのだ。
>公教育とマスメディアが教えないからである。

>国連憲章は、日本に再び軍国主義、全体主義〈ファシズム)が復活する恐れがあるときには、
>国連は安保理決議なしに、武力で介入できると規定している。

削除はされてないみたいだけど、
削除は圧倒的多数で採択され死文化してるんだし、情報が一方的すぎないか?
http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/ki/exennemy.html
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/12950312.htm

57 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 04:10 ID:Q2YoY1pp
>朝日新聞を除く読売や毎日、産経などの主要マスコミは報告しなかった。
>「朝日」でさえも12日、裕仁天皇に有罪判決が下されたことについて社会面で、
>「昭和天皇にも責任」という題目で簡単に報道されただけだった。
>天皇への有罪判決に対するマスコミの「自粛」は、日本政府の「無視」よりも恐ろしいものだ。

「自粛」だって(プ
朝日が相手にしてくれてよかったネ!

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 04:23 ID:E3SHs/4v
すごい怪電波……
同志社大教授 浅野健一って、味方にしたくない人物だね(藁

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