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なんか日本もヤバいらしいですけど

1 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:33 ID:BxeKjZQ0
「日本も敵だ!」タリバンが宣戦布告
http://www.zakzak.co.jp/top/top1102_2_01.html

既出だったらスマソ。

2 :山元山:01/11/02 12:37 ID:r2J+z5A8
とりあえず戦争論2を送ってやれ。

3 :名無しかましてよかですか? :01/11/02 12:46 ID:3FZwR0F2
せっかくなので1も。

4 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:46 ID:A1jUX8+x
自衛隊改組は急務。

5 :山元山:01/11/02 12:53 ID:r2J+z5A8
今日から自衛隊はアルカイダのネットワークに組み込まれます。

6 :1:01/11/02 15:59 ID:BxeKjZQ0
そしたら今度はアメリカに攻撃されたりして。

>>3
俺を送ってどうする(笑)

7 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:02 ID:hioVq4mw
「アメリカに味方するものも敵とみなす」って、
ブッシュがタリバンに言ったことそのまんま・・。

8 :RED:01/11/02 17:03 ID:XWeLOwNi
自衛隊をマジの国防組織に改組するのは時代の必然だな。
軍国主義国家と国防意識の高い国は同列ではないのだから。

9 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 17:38 ID:FdgaoeG4
マジの国防組織とはどういうものを想定しているのかな。
現状では不満?

細かい法の不備を直すだけでいいんとちゃうのか。

10 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 17:54 ID:B4ieK+lC
敵前逃亡しちゃったら嫌ですぅwww

11 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 18:44 ID:4Oh5WM9R
柳田さんのアナルが心配だ

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 18:52 ID:cDxmBACS
ラディンとかテロリストは、なんでもっと激しく
テロらないのかな?こんだけ攻撃されてんだから
糞便空中散布とか、デパートで機関銃乱射とか
小学校爆破とか電話線切断とか色々あるじゃん。
もう在米テロリストも人材不足かいな?

13 :反サヨ:01/11/02 21:27 ID:sCGTv4FD
テロより交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いのに。
見た目が派手で珍しい死に方というだけで恐れるってのはバカだな。
世の中、交通事故以上に危険なものなんてそうあるもんじゃないよ。
戦争を皆が恐れてるのは見た目が派手なため。
実際は餓死や病死のほうが世界中では圧倒的に多い。

こんな単純なことも理解できない低脳がほとんどだ。

14 :9割:01/11/02 21:36 ID:qIvofrmJ
>>13
殺されるのはヤじゃん!
>>1
しかしタリバンはまず白人でキリスト教徒の国から狙うよ。
日本はあとからだよ。そのニュースは軽いオドシだ。

15 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 21:51 ID:cDxmBACS
>>13
自然死も多いしな。

16 :Revolution21:01/11/02 22:03 ID:S5TlFvda
戦争になれば
餓死や病死 + 戦死者が出ます。

17 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:04 ID:bHv0zZxZ
大丈夫。
俺、ミサイルが飛んできても死なないから。

18 :RED:01/11/02 22:56 ID:Ci7TD2he
>>9

マジの国防組織=装備や法整備の無駄の廃止だな。
法整備は諸外国の国防軍の権限まで許さないと有事に何もできない。
また装備は金ばかりかかって有効なものは限られてる。
文民統制をそんなに信じられないならしっかりと選挙にいく習慣から
身に付けよう。

19 :ドンコサ:01/11/02 23:40 ID:8m00KU9h
タリバンは海外にまで攻撃はしてこんだろ。
アルカイーダが宣戦布告してきたらちょっと怖いけど。
でも>>13が言うように、そんなニュースより
明日の交通事故に注意するほうが百倍重要。

20 :通りすがりかましてよかですか:01/11/02 23:52 ID:wVUwDBmJ
>>13
未来のことを確率で語ることは無意味。
明日にでも日本に核爆弾テロでもあったら、簡単にひっくり返ってしまう空虚な推定だ。
>>19
フィリピンとかでもラディン関係のテロがあったっていうのは?

21 :チンコ右寄り:01/11/03 00:26 ID:v7O0ptf9
>>13
人殺しの基地外に「お前も殺したろか?」と言われた時に、
「殺人より交通事故の方が怖いよ」ってか?君はアホですか?
偶然によって発生する事故なら確率論で良いだろうが、
テロや戦争は偶然ではなく人の意思だろ。
人間の思考まで確率で判断する気か?

>>14
日本はあとからだよ・・・って、後でも先でも結局攻撃されるんかい(笑)
「攻撃されません」と言い切ってくれ。怖くて夜も寝られん。

>>19
ニューヨークって海外じゃなかったの?

22 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:28 ID:OXXc8cVM
>>21
交通事故は神の意志であって必然。

わからんだろうな、キミらには(w

23 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:28 ID:OXXc8cVM
むろんのこと、テロも神の意志だよ。

24 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:30 ID:T3c/agQ2
じゃあ、心配してもしゃあないね。陽気にやろう

25 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:31 ID:P0KCxAVP
>>20
リスクマネージメントとしては確率は大きな値ですよ。
確率×被害額から算出する値が「脅威」ですから。
テロが明日にあってもなくても、脅威は変わりません。

26 :ドンコサ:01/11/03 10:55 ID:iqfAQa5A
>>20
>>21
宣戦布告したのはタリバン。アフガニスタンの勢力。
グローバルにテロを仕掛けてるアルカイーダとは別の組織
それから、フィリピンと違って日本には○○イスラム開放戦線とかの
グループは活動してないでしょ。

それからそれから、車の運転をするのも人の意思。
酒飲んでたり携帯持ちながらだったり周り見てないドライバーの方が
ラディンよりも怖い。オレは。

27 :チンコ右寄り:01/11/03 11:26 ID:5XjrQxWR
>>26
>宣戦布告したのはタリバン。アフガニスタンの勢力。
>グローバルにテロを仕掛けてるアルカイーダとは別の組織
>それから、フィリピンと違って日本には○○イスラム開放戦線とかの
>グループは活動してないでしょ。

それは全然意味無い区別だなぁ。詭弁の手本みたいな発言だ。

>車の運転をするのも人の意思。

そういう事でなく、酒飲んでたり周り見てないドライバーの
運転する車に「遭遇するかどうか」は偶然でしょ。
でもテロとか戦争は違うって事。
分かってないみたいだから同じ事もっかい言うよ?
人殺しの基地外に「お前も殺したろか?」と言われた時に、
「殺人より交通事故の方が怖いよ」って言い返すわけ?
俺は理屈こねてるヒマがあるなら
その前にまずそいつから逃げるけど、君は違うの?

28 :ドンコサ:01/11/03 12:54 ID:iqfAQa5A
>>27
26のオレの発言は単にオレの考え方や物事の捉え方を言っただけなので
詭弁ではないです。誰かをやり込めようとも思ってないし。
ただ、オレの脳みそ自体が詭弁の塊だったら勘弁してね。自覚しようが無いから。

 オレの考え方を納得出来るかどうかは人それぞれですけど、
タリバン=アルカイーダっていう図式がどうも納得出来ないのと、
交通事故=運命っていう考えに反発を感じるんです。
避けようの無い事故は確かにあるけど、
自覚を持って行動していれば避けられたはずの事故も多いから。
無自覚なドライバーに遭遇するのは偶然だけど、
テロリストに遭遇するのも偶然でしょ。

日本がテロの標的になるのは偶然じゃ無いけど、
無自覚なドライバーが巷にあふれてるのも偶然じゃ無い。

あと、人に「今からお前を殺す」と言われれば怖いです。
チビリながらも一目散に逃げます。

29 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 14:24 ID:P0KCxAVP
>>27
>>28
チンコ右寄りは「交通事故=偶然の産物」
ドンコサは「交通事故=偶然の産物だけでなく、意思による産物もある」
という認識だから話がかみ合ってない。

くわえてチンコ右寄りは人殺しの基地外との遭遇を
人の意思によるものと考えているようだが
それは「発生」そのものについてである。
「遭遇」については偶然に過ぎない。
というか、そこで理屈を返すと考える事自体がナンセンスである。
もちろん目の前にそんな人間があったら私は逃げる。

30 :青色くん:01/11/03 16:15 ID:1ZSqp3wT
日本はすでにテロにあってます。数年前に飛行機テロ(国内線)で爆弾で
機体に穴があいて一人、犠牲になりました。あと聞いた話ですがすでに
日本国内にテロが入ってきてるそうですよ。地下鉄が危ないそうだす。

31 :Revolution21:01/11/03 16:32 ID:Aa4rapel
何か起きたら小泉のせいにするべ

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 16:36 ID:yvhAh5KB
おいおい。

地下鉄ってまさかタンソじゃなかろうな…ぶるぶる

33 :反サヨ:01/11/03 16:36 ID:NwKpreWc
>>21

>>13
>人殺しの基地外に「お前も殺したろか?」と言われた時に、
>「殺人より交通事故の方が怖いよ」ってか?君はアホですか?
>偶然によって発生する事故なら確率論で良いだろうが、
>テロや戦争は偶然ではなく人の意思だろ。
>人間の思考まで確率で判断する気か?

あほだな〜。
人の思考が確率かどうかは知らんが、
そういう状況に至るかどうかは確率じゃないか。
そこんとこ理解してないね。
詳しくはここにカキコしてあるから見てネ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1004421728/l50

>>22
オマエモナ

>>27
テロや戦争で死ぬかどうかも偶然ですって。
何者かの意志で殺されるっていうけど、
その意志が誰に向かうのかも偶然だろうが。わかってないな。

34 :チンコ右寄り:01/11/03 16:44 ID:zzyYNBTQ
あのさ、遭遇するかどうかを確率だ、って言うんならそれでもいいんだよ。
ただ、今「遭遇してる」じゃねえか。俺が言ってるのはそこなんだよ。
サイコロ振って、出る目はランダムだよ。当たり前。
でも、すでに振って目が確定してるのに、
なお「何が出るか分からん」って言ってる奴はアホだ、って事。
お前さん方の物言いで、サイの目を変えられるんだったらそれで構わないけどさ。

35 :チンコ右寄り:01/11/03 16:51 ID:zzyYNBTQ
要するに、遭遇してるのに遭遇の確率を論じても意味無い、って話だ。
タリバンが軍隊でもって日本本土を攻撃してくるとは俺も思わないが、
オウムだって軍隊でもって日本と戦ったわけではない。
テロを常識で判断するな。

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/05 07:03 ID:RUTsZX/J
>>34,35
日本国内でタリバンによるテロが発生したのか?
まだ発生(遭遇)してないなら、現時点では確率論に過ぎない。
人の意思を考慮した時に確率が高くなることはあるにせよ
あくまで確率だ。

37 :1:01/11/05 10:31 ID:tcJT9Kqr
ちょっと違うかも知れないけど、今日の別冊サイバッチ!より抜粋。
朝日がまたも誤報、しかもそのせいでタリバン激怒だそうです。

><朝日新聞は夕刊1面記事で「タリバーン外相がパキスタンに亡命 身柄
>を保護」と亡命を断定した”スクープ”報道を行ったのである!!
> 実はこれが、とんでもない大大誤報だったのだ。
> パキスタンの首都イスラマバードで取材を続けるジャーナリストがこう
>証言する。
>「とんでもない記事が日本の新聞に掲載されたそうだが、入手できない
>か、と各国のメディアから問い合わせが来ました。早速、日本から記事を
>送ってもらって確認すると、確かに驚くべき内容が記されていました。と
>ころが現地で確認すると、そのような事実は全くない。なぜ、あのような
>報道がなされたのか理解できません」>
(中略)
><最高幹部が亡命したと大誤報を打たれたタリバン政権が大激怒したので
>ある。
>「あの記事がきっかけで、タリバン政権のスポークスマンである、ザイー
>フ駐パキスタン大使が朝日新聞に対し、取材拒否を勧告しました。それば
>かりか仮に国境封鎖が解かれても、朝日新聞記者がアフガニスタン国内に
>駐在することを許さないと強行な姿勢を示したのです。つまりタリバン政
>権のブラックリストに朝日は載ってしまったということです」(前出・ジ
>ャーナリスト)>

38 :1:01/11/05 11:36 ID:tcJT9Kqr
>>36
>日本国内でタリバンによるテロが発生したのか?
発生してからでは遅いと思うのだが。
これだから「平和ボケした日本」とか書かれるのでは(笑)

39 :ドンコサ:01/11/05 11:56 ID:c4Qo19cl
>>38
36の発言は、オレがした交通事故の話の流れなので、
平和ボケとは関係ないと思う。一度話を本線に戻してくれ。

で、まあ日本国内でテロされる可能性が高まったと言うことだろうけど、
1としてはどうしてもらいたいの?

40 :1 ◆18GD4M5g :01/11/05 12:02 ID:H7GdUDvD
鎖国

41 :ドンコサ:01/11/05 12:06 ID:c4Qo19cl
とりあえず笑っとくわ。

42 :36:01/11/05 12:19 ID:RUTsZX/J
>>38
未然なら確率で話をしろよ、というだけだ。文盲か?お前は。

個人的には日本は「安全」とまではいかなくても
タリバンの連中がテロる確率は少ないと思う。
何故なら日本は強力な軍隊を持っているのに
世論が揺れているため、後方支援のみに行動を絞っているからだ。
もしここで日本でテロなんぞやろうものなら、世論がほぼ間違いなく
「タリバンを叩け!」という方向に振り切れる。
アメリカ軍だけでなく日本まで戦列に加わるのだ。
現時点ですらイスラム教徒を巻き込んで、少しでも敵を減らし
味方を増やしたい彼らにとって、明確な敵が
増えるのだけは避けたい状況と考えられる。
また最優先すべき敵はアメリカであり、こちらに手をさく余裕は
あまりないだろう。

以上から、日本ではそれほどテロの心配はないと思う。
まぁ可能性は可能性だし、損得勘定抜きでやっちまうかもしれんが
さすがにそれは計算外だよ。

43 :1:01/11/05 14:55 ID:tcJT9Kqr
なんでみんな確率でしか話さないのか?
とりあえず可能性が百万分の1であっても、
起こり得る事であるなら何かすべきだと思う。
なぜかというと、起こった時の被害の大きさが違う。
例えば交通事故の話が出てるのでそれと比較するけど、
交通事故はしょっちゅう起こってるが、
その1回1回の被害の大きさは知れたもの。
で、テロは滅多に起きないけど、起きた時の被害を考えたら、
確率が低いから、という理由で敬遠するのはどうかと思う。
悪いけど、このスレ(の皆さんの反応)見てると、
オウムの時に知識人達がこぞって「オウム安全」と言い続けて、
結局サリンテロ防げなかった事を思い出す。はっきり言って全く一緒に見える。

44 :1:01/11/05 15:03 ID:tcJT9Kqr
>>39
>1としてはどうしてもらいたいの?
テロが怖いのでなんとかしてほしい。
しかし当方素人なので、
「なんとか」に当てはめるべき具体案は出てきません。
とにかくなんとかして。

>>40
誰だ貴様

45 :36:01/11/05 15:55 ID:RUTsZX/J
>>43
とことん幼稚だな。
予算や人数は無限ではないのだぞ?
だからこそリスクマネージメントがある。
一般的に発生率×発生時の被害を元に算出して
その対策費を予算内で練るのだ。

発生時の被害が年に一回で50円の災害に500万/年かけるのが馬鹿馬鹿しいのと同様に
被害が大きくとも発生率が極端に低いものは
「起こらないもの」と考えないと予算内で収まらないではないか。
「隕石が降ってくる確率」もまったくゼロではないが
その対策費に金をドカドカ使うのはアホらしいだろう?

>>42で書いたように、私はあまり心配していないが
それでも国は炭素菌対策の薬を作り、多くの医療機関に緊急時のマニュアルを
作成・配布している。
限られた予算内でよく頑張っていると思う。
テロが怖い、というのは小学生でもできるのだから
それ以上何かして欲しいなら説得材料を示せ。
示す気がないなら個人で武装しろ。
頭を使え、頭を。

46 :ドンコサ:01/11/05 16:24 ID:c4Qo19cl
>>44
自分に迫っている危険を確率で語るのに嫌悪感を持っているようなので
まともに聞いてもらえるかどうか解らんが、乗りかかったので話さしてもらう。

危険を回避するには、まず自分の置かれた状況をなるべく正確に掴む必要がある。
山梨に住んでいて津波の心配をしてもしょうが無い。
あと、迫ってくる危険は一種類じゃない。自然災害や工場の爆発事故や放射能漏れや
狂牛病、色々ある。
日本油脂の近所の人は爆発事故が心配だろうし、裏山が崩れそうな家の人は雨が
心配でならんだろう。その人たちにとってはテロより心配することがあるんだ。
しかし、その人たちだって目の前に包丁持った男が立ってたら、
その時はその男が一番の脅威だ。これ当然の話。
 でだ、君は家の中でパソコンを見てるんだから交通事故や通り魔の心配を今する必要は
無い。多分テロを一番の心配事にしても間違いじゃないだろう。
でも、外に出て道を歩くんだったらそのときは交通事故を一番心配すべきだし、
水泳中には溺れる危険を一番に考えて対処しとくべきだ。
それらの色々な心配事にキチンと対処するために出てくるのがリスク管理で、
リスクを分類していく過程でどうしても確率の議論は避けて通れない。
文章が下手なので申し訳ないんだが、ここんとこは解ってもらいたい。

47 :RED:01/11/09 00:11 ID:c3kgkNbX
>>46

リスク管理と確率に関しては完全同意です。
ただそこで、リスク管理だけどテロと交通事故を同列に考えるなら
なぜ諸外国(特に西欧)の対テロ管理はあんなに予算を割いているのだろう?

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:28 ID:pDyqfXwX
>>47
西欧は隣の国と陸続きだから。
ただしイギリスは島国だけど半分内紛状態。
それだけ危険と隣り合わせなんでしょう。
もっと単純に後ろめたいことがあるのかもしれないけどね。(w

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:30 ID:qDwbPFe9
ふむ。とすると、アメリカのようにCIAとか国家安全保障局とかに金をかけても
先のテロは防げませんでしたし、
その後のたんそ菌テロもついでに防げなかったようですので、

いくら金をかけても、無駄だ。という結論にもなりそうですね。
>47

50 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:07 ID:SVAQ7cuJ
セキュリティにいくら気をつかったところでハクは防げない。
よってセキュリティに気を使う必要などない、

という考えについてはどう思う?

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:16 ID:pDyqfXwX
>>50
セキュリティに当てはめるなら、究極のセキュリティは・・・・
あ、テロられる前に自殺しちゃえば怖くないな。

52 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:20 ID:SVAQ7cuJ
そうそう。ネットにつなげなければ、いや電源を切れば、
いやいや破壊してしまえば、いやいやいや初めから使わなければ…
って本末転倒。過ぎたるはなんとやら。中庸ってものがあるでしょ。
まあ、ネタだろうけど(藁

適切なレベルを見極めるのには金と人材が必要なのね。

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:33 ID:qDwbPFe9
>セキュリティにいくら気をつかったところでハクは防げない。

ハクってなんだか分かりませんが、
ドロボーのようなものだとすると、
セキュリティにいくら気をつけても無意味って事は無いでしょ。
丈夫な鍵をかければいいんでないの。

古き時代を懐かしむ共同体主義者の理想郷かもしれませんが。
>セキュリティに気を使う必要などない、
ムラみたいなところは。

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:38 ID:pDyqfXwX
>>52
あと情報もね。
これが一番大事。

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:40 ID:SVAQ7cuJ
>>53
鍵の解除方法や別の出入り口を作る方法を日夜研究する暇な方々が
大勢いらっしゃいます。

また多人数で暮らす家庭や職場ともなりますと、誰かの持ち込んだ
私物にまぎれた盗聴器を使って泥棒が侵入を試みるなどもありえます。

家の中にたいした値打ちものもない場合もあるでしょうが、
他人に覗き見されるのは嫌でしょう。

56 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:52 ID:qDwbPFe9
ま、その辺のこと>暇な方々が 大勢いる
は良く知らんので、語りようが無い。
そーやって
なになにもありえる。なになにもありえる。ってかんじで、
仮定を増やしていけば、何でも語れるとは思うが。

うちに関して言えば、金も無いし、覗かれてもどーでもいいよ。
今日も鍵をかけてきてないし。
他人に対して、鍵をかけるな。とは言いませんがね。当たり前だけど。

57 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:58 ID:SVAQ7cuJ
何でも語れるので、セキュリティにいくら気を使っても際限なく
いたちごっこが続くわけです。

で、世には暇なテロリストの方々が大勢いますし(藁

そして日本には覗かれて困るものはない! なんて言える訳がないです。
もちろん私のPCにもですが(藁

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:03 ID:SVAQ7cuJ
それで、いろいろな人が暮らす家のセキュリティを設定するのには、
いろいろな人がいるだけあって神経質な人からおおらかな(藁)人まで
たくさんいるので、非常に神経をつかうというわけです。
厳しすぎても文句が出るし、緩すぎても(まったくなくても)文句が出る、と。

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:21 ID:qDwbPFe9
だから、個人の家のセキュリティ問題と国家のテロ対策とは
同一レベルでないっつー話でしょ。

あるひとがいくら頑丈な家に住んでようと、
その隣の人が鍵もかけない家に住んでようと、
その人たちの自由でオーケーだと思うが・・・

それが、テロと何の関係がありますの?
連想ゲームなら私も好きですけど。

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:22 ID:PF77ubjA
俺、5年間Win95でネット生活してたけど、ウィルスには無防備、
しかし、まだ感染してない。
エロサイトもバンバン行ってたので運の良し悪しもある。
怪しいとこには近付かないのが第一だと思うが、
それはテロ対策にも通じてる。
だって、米国、頭突っ込み過ぎ。
しかも、MS並の穴多し。

61 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:25 ID:SVAQ7cuJ
最近またlinuxがはやりだしてるようですから、危ないですよ。
MacOS Xもアレですし、踏み台サーバ大量発生の予感が…

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:34 ID:SVAQ7cuJ
>>59
いや、鍵をかけない家に一人で住んでるのならいいのですが、
たいてい同居人が住んでいるはずでしょ? 民主的な家でしたら(藁

63 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:21 ID:pDyqfXwX
>>61
危ないのはOSじゃなくて、無自覚で未熟な初心者。
パソFWならフリーであるんだから、そこそこわかってる人なら
そこそこ大丈夫です。

64 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:27 ID:akiZO8Wu
正直、流行りだして使うようなやつやマカーの大半は(モゴモゴ

65 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 23:16 ID:pXZFHb6H
age

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