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10代のきみたちへ

1 :サガ:01/11/02 00:27 ID:YLkcmywJ
10代のきみたちへ
きみたちはその純粋さゆえに
親や友との直線的な思想的衝突を経験すること
こともあると思う。しかしその時には少し立ち止まって
自分を顧みてほしい。自分はいま何か大事なものとひきかえに
情念的突進をしてしまってはいないか・・・
10代のきみたちにはぜひ知識や思想よりも
自分にとって本当に大切なものかけがえのないものとは
なんなのかということををかんがえてほしい。
10代のきみたちはこれからの日本を、世界を担っていく
存在だ。しかし同時にきみたちは自分の人生を自由に生きる
ことができる。どんな時も幸せでいられる心をもっている。
そしてそれは大人になっても失われることのない自由と心だ。
それを忘れないでほしい。

2 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 00:39 ID:m8dSrbAQ
自分は十代です
1さんの意見は正しいと思いますが、頭空っぽの無関心自己中主義者がたくさんいます
自分の思想を持つことは重要であり、この国をど〜すれば良くなるか と考えるあかしではないでしょうか

3 :サガ:01/11/02 00:44 ID:YLkcmywJ
そうですね。
しかし他者にたいする素朴な思いやり。
そこから出発した社会性をもってほしい。
きみはきちんともっていると思う。
それを批判すべき他者や糾弾すべき考え方
の前でも見失わないでほしいと思う。
きみにはそれができるはずだ。

4 :どうでもいいけど:01/11/02 01:02 ID:mUjZFJrc
>>1さん、
「君」のレスに「対」して「持った」感想、「考えた」こと

あなたが半島人でないのなら、他人に「思いやりの心」を布教するより
「漢字」と「句読点」の使い方を学ぶべきですね。

5 :サガ:01/11/02 01:07 ID:YLkcmywJ
布教ではありません。
半島人というのは朝鮮半島のひとたちのことですか?
思いやりの心は教えられるものではありませんよ。
見失わなってはいけないものです。
他者の立場にたって考えるという基本的な作業、
大切だと思いませんか?

6 :どうでもいいけど:01/11/02 01:22 ID:mUjZFJrc
日本では、それは一般常識。

義務教育を受けた日本人ならだれでも、中学の朝礼で校長から耳がタコになるほど聞いてる。

7 :サガ:01/11/02 01:25 ID:YLkcmywJ
貴方は実践できてないですよ。

8 :どうでもいいけど:01/11/02 01:34 ID:mUjZFJrc
思いやりね………。

確かに思いやりは大切ですね。
そう、人間のエゴが地球環境を悪化させ、人間が絶滅する時は近いかもしれませんね。

とくに日本は環境問題で、世界中から非難を浴びています。
たしかに、日本人は無駄に資源を浪費し、無駄にエネルギーを使いすぎているように思われます。

あなもそれを憂いていますか?

9 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 01:40 ID:BjHptusT
>>サガ氏
人を信じる事と同様に人を疑う事も教えないと危険です。
小さな子供に「知らない人についていってはいけない」と教えるでしょう。

それを踏まえた上でなら、
思いやりや社会性を持つことには賛成します。

10 :サガ:01/11/02 02:35 ID:HuOEDKpS
>8
もちろんです。ただ貴方が指摘なさったエゴには
他ならない私自身のそれもふくまれているのです。
もっと厳密に言えば私たちの生命の欲望です。
私のいう思いやりには単なる他者への優しさの発露だけでは
なくそういうどうしようもない欲望をもった私自身というものを
どう考えるか、どう向き合っていくかということの感性も
含まれているんです。
ですから貴方がおさらく想定なさっているようなキレイゴトとは
一線を画しています。その点、舌足らずだったことは謝ります。
>9
おっしゃる通りです。ひとを疑うことを教えるのも
現実的な場面では重要な思いやりだと思います。
でも同時に誰か、今この世にいなくてもいいから、一瞬でも
いいから、信頼の通路を開ける他者(生命)というもの
をもっていてほしい。それが自分を大切にすること
になると思うからです。

11 : :01/11/02 05:26 ID:/xBTxpLa
自分ができなかったことを他人に押し付けるな

12 : :01/11/02 07:52 ID:53H07KOC
「サガと語り合うスレ」かよ。
どうにも宗教臭いな。
自覚はあるのだろうか。

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:00 ID:/x8fAgYv
10代のきみたちえ。
ちんちんは皮むいて洗え。まずはそれからだ。

14 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:56 ID:A1jUX8+x
とりあえず、朝日がじぇーんじぇん他人の立場に立って考えていないのは確か。

15 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:07 ID:AczG72SI
>>14
とりあえず誰か手近な敵を設定して安心するその卑しい品性を何とかしたまえよ。
あちらこちらでにたようなのを見かけるが吐き気がするよ。

16 :サガ:01/11/02 20:00 ID:L/vXpodn
>>11
押しつけてませんよ。貴方が必要ないと思うのであれば
無視すればいいじゃないですか。被害妄想はやめてください。
出来なかったという点については素直に認めます。
私が完璧に実践できているのであればこんなスレ立てたりしません。
私自身見失わずに生きていきたい、出来るだけ自分を棚上げにすることなく
実践していきたいと思うからこそ立てたんです。お察しください。
>>12
自覚はあります。ただし宗教ではなく人間性、宗教性、道徳性について私は
述べているんです。神や教祖や教義、天皇や国家や公などというもの
を信仰せよなどと言うつもりは毛頭ありません。

17 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 20:17 ID:gszakoex
>>1
思いやりを持つことには、当然賛成
ただ、10代は思想を持つなって言うのは乱暴すぎる

他国を思いやる振りをするまえに、まず自国を思いやる
それが出来なければ、他国を思いやる事はできないはずだ。

18 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 20:22 ID:jSgYLYuV
>>17
「自国を思いやる」とは言わないだろ。
「自国」は「誇る」ものであって、「思いやる」もんじゃない。
「自国を思いや」ったら、それは「甘え」でしかない。

19 :サガ:01/11/02 20:25 ID:L/vXpodn
>>17
すいません。やはり舌足らずだったことを実感しています。
思想をもつなとは言ってません。私が言いたいのは
思想と引き換えに国家を意識しなくとももてる素朴な思いやり
を見失ってはいけないということ。そういう基本的な
思いやりを見失った状態で他者や国家を憂えるのは
不誠実な偽善です。もちろん
他国を思いやるふりには何の意味もありません。
私は左翼でも右翼でもありませんよ。

20 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 20:30 ID:JdNS1cT1
どうも書いている内容が漠然として抽象的で分かりにくいな。
そんな教科書みたいなことここで書いて、何か意味あるのか?

> 思想と引き換えに国家を意識しなくとももてる素朴な思いやり
>を見失ってはいけないということ。

ってさ、具体的な事例に当てはめると、例えばどんなことよ?

21 :ひっきー吉田:01/11/02 20:34 ID:u8Sm2/UP
>>20
俺は国を思いやることはいいことだが、それにむやみやたらにこだわって
バランス感覚を失ってはいけないとサガさんの文章を解釈したが?
あってるのかは知らん。

22 :17です:01/11/02 20:34 ID:mxkuEvTk
>>18
あ、そうだな・・・
>>19
>思想と引き換えに国家を意識しなくとももてる素朴な思いやり
>を見失ってはいけない

思想を持ったからといって、素朴な思いやりをなくす訳ではない
そういう括りかたも極端だと思うが、後半は賛成

23 :サガ:01/11/02 20:44 ID:L/vXpodn
>>20
的確なアドバイスありがとうございます。
分かりやすいように具体例を箇条書きにします。
思想的立場を超えた同じ人間としての思いやりを見失いながら
最低限の礼儀さえも捨て国家がどうの他国がどうのと論じる。
言うまでもなくこの板をみれば一目瞭然ですが。
一人の人間として向き合うことを忘れ自分や他者を左右の
土俵の上でしか評価できない。
環境を憂えているくせにポイ捨てをする。
快的な暮しを手放せないくせに
自分の生命の欲望を棚上げにして環境問題を考えていく。など。

24 :ひっきー吉田:01/11/02 20:46 ID:u8Sm2/UP
>>23 サガさん
いえいえこちらこそ。まあ具体例の一番目は深刻ですよね、ホント。

25 :サガ:01/11/02 20:47 ID:L/vXpodn
>>22
誤解です。
思想をもったから失うのではなく
思想にとらわれ過ぎると見失ってしまいますよと
言っているんです。
思想をもつこと=素朴な思いやりの喪失では
ありません。すいません舌足らずで。

26 :17です:01/11/02 20:55 ID:mxkuEvTk
>サガ
まあ、確かに2chでは、そうなのかもしれない、
煽りあい、罵りあいが基本、馴れ合いは忌まれる・・・
そして、相手の思想を攻撃し、ますます相手を凝り固まらせていく・・・

けど、現実は違うだろ?
現実でココみたいだったら、社会生活送れないぞ(藁
もうチャチャ入れるは止めるわ
しっかり、啓蒙活動してくれ
あ、あんたの趣旨には賛成だよ

27 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 20:57 ID:bHv0zZxZ
舌足らずっていうか、能足らず(w

28 :サガ:01/11/02 21:08 ID:L/vXpodn
>>26
現実の反映がここです。
同じようにここからも現実へとフィードバックされます。
いくら電脳空間とはいえ現実とセパレイトではありません。
そしてなにより内面の圧倒的現実が思想です。
私たちが自分を棚上げにして考えてしまうことの危険性。
そして自分を棚上げにすることなく考えていくことの可能性。
それを私は電脳空間で自分を棚上げにすることなく
発信していきたいと思います。
2chが場違いだということは心得ております。
いずれ立ち去るつもりです。
趣旨への賛同感謝します。

29 :サガ:01/11/02 21:09 ID:L/vXpodn
>>27
このスレが不快ならどうぞ無視してください。

30 :9:01/11/02 22:21 ID:BjHptusT
>>28
2chが現実の反映だと思ってるあたりが既に痛いです。
2ch発の情報でも、ただのウソなんて腐るほどあります。
最近では東京の地下鉄に気をつけろとかいうウワサもありましたね。

結局TVも新聞もラジオも雑誌も2chも
すべて疑いつつ信じる以外はできません。バランスの問題です。
全面的に疑うのと全面的に信じるのは、同レベルで馬鹿げています。

それにしても、2chにも権威がついてしまったとは・・・。
さしずめ2ch教と言ったところですか。
趣旨には賛成ですが、ちょっと怖い偏りを持っていますね。

31 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:25 ID:cDxmBACS
まあ、どうでもいいが、せめて
飯屋で食ったあとに、ごちそうさん
と言って出ていく人間になってくれ

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:32 ID:jSgYLYuV
>>30
でも、政治家や官僚、スポンサーや大手プロダクションのご意向で、
簡単に真実と情報が捻じ曲げられるクソマスコミよりかは、
玉石混交とはいえ、生きた情報が手に入る、2chのほうがイイに
決まってると思うのだが。
それこそ、「ウソがウソであると見抜け(byひろゆき)」れば、
これほど正確で迅速なメディアもあるまい。だからこそ権威が
つくようにまでなったんだろうし。

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:33 ID:bHv0zZxZ
いや、俺は2ch嫌い。
大嫌い。

34 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:34 ID:jSgYLYuV
>>33
あら、そう・・・。

35 :9割:01/11/02 22:35 ID:qIvofrmJ
>>33
ボク2ch大好き!
ゴーセン好き!

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:38 ID:bHv0zZxZ
>>35
若いな・・・。

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:38 ID:jSgYLYuV
>>35
さいですか。(藁

38 :9:01/11/02 22:41 ID:BjHptusT
>>32
>それこそ、「ウソがウソであると見抜け(byひろゆき)」れば、
>これほど正確で迅速なメディアもあるまい。
これができる人間がそれほど多いとは思えません。
実際、>>30で書いた地下鉄のウワサも、妙に信憑性があって
ウソか本当か判別しにくいでしょう。笑えない愉快犯が多すぎます。

マスコミにウソがあるのは当然としても
>2chのほうがイイに決まってると思うのだが。
のように「決まってる」とまで言えてしまう感覚が少し怖いです。
(最後に「と思うのだが」があったので、少しだけ安心しましたが。)

39 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:43 ID:bHv0zZxZ
2chよりは、赤旗でもよんでた方がましだよ(w
あるいは聖教新聞。

40 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:44 ID:cDxmBACS
いや、2chは庶民の気持ちを知れる、貴重な場

41 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:45 ID:bHv0zZxZ
「庶民」のニュアンスにもよるが・・・
一般市民は。2ちゃんねるに書き込んだりしないものだよ

42 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:47 ID:cDxmBACS
>>41
キミは自分を見失っている

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:49 ID:bHv0zZxZ
そう。
2chに書き込みをした瞬間、
俺は「一般庶民」から乖離してしまった。

悲しいけれどそれが現実。

44 :サガ:01/11/02 22:49 ID:L/vXpodn
>>30
誤解です。
2chの情報が信頼に足るものだとはこれっぽっちも
考えていません。私が言ってるのは情報伝達機関
としての現実ではなく私たちの思想的現実という意味です。
その意味でうそも内的現実です。
私は2chの情報の信頼性ではなく影響力のこと
を言ってるんです。
2ch=現実社会などと思ってるわけないでしょう。
もしそう思ってるのなら確かに怖いですね。

45 :9:01/11/02 22:55 ID:BjHptusT
>>44
あぁ、そういう意味でしたか。失礼しました。
「現実の反映」という記述を深読みしすぎたようですね。

欲望をたれ流し、根拠なく何でも言え、しかもその責任は(建前とは言え)匿名で守られる。
なるほど、内的現実としては確かにわかりやすいです。

46 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:58 ID:jSgYLYuV
おお。なんだかんだ言ってコヴァ板の議論は
結構深いとこまで逝くんだよなぁ。スゴイ。

47 :9:01/11/02 23:02 ID:BjHptusT
>>46
このスレは小林氏の意見を直接の叩き台にしていないので
不毛な「コヴァ!」「サヨ!」「ウヨ!」「アンチ!」という罵り合いが
ありませんからね。
私はこの板ではほぼ確実にコヴァです。
できればこういう調子で議論したいですね、いつも。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:04 ID:jSgYLYuV
>>47
なるほど。国情板や極東板じゃこうはいかないもんなぁ。
イイ傾向です。引き続きどうぞ。

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:09 ID:cDxmBACS
>>43
だから、見失うなって

50 :タットブベシ:01/11/02 23:14 ID:vl0bDyNM
十代の愛国少年は是非、我が憂国ティーンズのHPへ。
http://www24.big.or.jp/~uyotama/

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:16 ID:jSgYLYuV
>>50
お!ホンモノの時世たんだ!
サインくれ。サイン。(藁

52 :9:01/11/02 23:22 ID:BjHptusT
>>48
しかし、適度な煽りがないと
議論が進みにくいのもまた事実(w

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:29 ID:jSgYLYuV
>>52
それもそうだ。(藁
煽りは議論の潤滑剤。

54 :ドンコサ:01/11/02 23:56 ID:8m00KU9h
若い時にこそ、突っ走って傷ついて恥じかいてって
やっといた方が良いような気もするけど・・・。
犯罪は論外だけど、あまり早いうちから丸くなるのには反対。

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:02 ID:T3c/agQ2
>>54
それは、若いうちだけの話ではない。
全員生き恥さらしながら過ごしている。
弱い人間はいつでもいいから丸くならねば。

56 :サガ:01/11/03 00:07 ID:QOSz2lET
>>54
おっしゃる通りです。
ただ人を傷つけることに対しては
敏感であってほしい。
親孝行のための時間が最もあるのも10代です。
大事なことを忘れなければ
おおいに論戦すればいいと思います。
また私もそうしていきたいと思ってます。

57 :9:01/11/03 00:06 ID:P0KCxAVP
>>55
「丸くなる」は、子供から大人になったという意味にも使えるし
人生守りに入ったとも読み取れる。
私は前者の意味なら賛成。後者の意味なら反対。

日本語って難しい。(w

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:15 ID:T3c/agQ2
>>57
大人になれよ、とは、周りの反感を高めるな
という意味。 守りに入る と同義。

59 :ドンコサ:01/11/03 00:30 ID:iqfAQa5A
他人の心の痛みへの敏感さは持っていて欲しいけど、
他人を傷つけることを恐れすぎてもダメでしょ。

あと、10代の人間にとっては、自分自身がガンバルのが一番の親孝行。
中学生の子供に気を使われちゃったら、親としてはチョットせつない。

スレを盛り上げたくて書いてるつもりなんだけど、チョット苦しいかな?

60 :サガ:01/11/03 00:37 ID:QOSz2lET
>>59
すいません。私のせいで
盛り上がらなくて・・。
なんか招かれざる客という感じがします。
まあこんなスレが一つぐらいあってもいいということで
ご容赦下さい。

61 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:38 ID:OXXc8cVM
>>60
許す。

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:39 ID:T3c/agQ2
>>60
それが丸くなるということ

63 :9:01/11/03 00:41 ID:P0KCxAVP
>>59
8歳くらいの私は、変に遠慮を知っていて
出前でとってもらったものまで遠慮して食べなかった。
あれは今考えたらすごく失礼だったなー・・・。
おいしそうに食べるのが一番だったと思う。

64 :61:01/11/03 00:43 ID:OXXc8cVM
>>62
俺は丸い?大人?
守りに入ってる?

65 :ドンコサ:01/11/03 00:44 ID:iqfAQa5A
>>60
>すいません。私のせいで
その謙虚さがイカンっーの。
でも、このスレは続けてね。お願い。

66 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:45 ID:T3c/agQ2
>>64
おまえ、球体 坂道を転がってる

67 :サガ:01/11/03 00:46 ID:QOSz2lET
>>63
そうですよね。私もそういう経験あります。
特に子供には(大人もそうなんですが)
思いきり生きてほしいですよね。

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:48 ID:OXXc8cVM
>>66
その坂道の先に
愛は有りますか?

69 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:51 ID:T3c/agQ2
>>68
保田がいます

70 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:52 ID:T3c/agQ2
>>63
それが丸くなるということ

71 :68:01/11/03 00:53 ID:OXXc8cVM
>>69
それは微妙・・・。

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:54 ID:T3c/agQ2
>>71
パンティラ有り

73 :68:01/11/03 01:02 ID:OXXc8cVM
>>72
むしろ、萎え。

74 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:02 ID:A567t//P
保田は堪忍。(藁

75 :名無しさん:01/11/03 01:04 ID:ROt/Sl5B
保田のパンティラ見たい

76 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:12 ID:T3c/agQ2
>>75
ヤフオクでパンティラで検索すると、なんと、500円もする

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 01:24 ID:AwOWKs7Y
死ねよ厨房

78 :9:01/11/03 04:57 ID:P0KCxAVP
>>53
煽りとわかりやすい煽りで議論を乱す元凶というと、
この人かなぁ・・・
↓↓
(^0^)v

コヴァと言わないと気がすまないらしい。

79 :ドンコサ:01/11/03 13:59 ID:iqfAQa5A
ちなみにサガさんて、いくつ?
もしサガさん自身が10代だったら恐ろしい。
オレは36才になったっす。

80 :サガ:01/11/03 17:33 ID:vP1Xpdz2
20代ですよ。

81 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 17:37 ID:YEsDkXh4
俺は時世たんと同じ、18(もうすぐ19)です。

82 :ドンコサ:01/11/03 17:51 ID:iqfAQa5A
もしかして、いい年こいてゴー宣板に来てるのはオレだけなのか?

83 :サガ:01/11/03 17:56 ID:0DjbcuaM
そんなことないと思いますよ。
10代20代の数には及ばないと思いますが
30代の方もかなりいると
思いますよ。
顕在化してないだけで。

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