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【訃報】世間では話題にもならない戦争論2【残念】

1 :無知:01/10/31 17:54 ID:NlpZOWpB
戦争論1で成功したから次もうまくいくかって?
発売後数日を経ても山になったままの戦争論2
半年後に初版の売れ残っている戦争論2
はっきり言って笑い者ですね

2 :反反サヨ:01/10/31 17:57 ID:5bqhmZQe
1=反サヨ ジサクジエン

3 :無知:01/10/31 18:03 ID:NlpZOWpB
イデオロギーとか別に興味無いんだけどな
あと俺自身煽りが下手
頭が弱いのはサヨと同じだ(;´Д`)

4 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:23 ID:vjAnrTqq
盛り上がってるのは、
信者とわれわれアンチくらい(笑

5 :反反サヨ:01/10/31 18:24 ID:5bqhmZQe
すまん、人違いだったかな。

「反サヨ」っていうアウチなコテハンがいてね、
そいつと間違えた。許せ。

6 :おばか:01/10/31 18:24 ID:TXN6Fubp
さて、その予想は当たるのでしょうか。
わくわく

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:29 ID:Zq3XSkKB
ぜんぜん関係ないんだが、昨日古本屋の100円コーナーで
ゴー宣10冊くらい買いこんでるデブを発見した。
年齢は20台後半、眼鏡着用。
いっしょにエロマンガも買っていたが、堂々とした態度で
レジにだしていた。

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:30 ID:Amgf90q2
>>7
あぁ、それ俺

9 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:30 ID:ebcKfE9X
>7
どーせ「読んでいないくせに批判するな」とか言われたか、あら捜し
をねちねちするために買ったサヨだろ。

10 :9:01/10/31 18:32 ID:ebcKfE9X
>8
ごめん。

11 :7:01/10/31 18:38 ID:Zq3XSkKB
>>8
そうか。君の度胸がうらやましいよ。
ちなみにおれは君の2人あとにレジにならんだ男だ。

12 :反反サヨ:01/10/31 18:42 ID:XraAzGSm
>>6=7=8=9=11

反サヨのジサクジエン(w

13 :おばか:01/10/31 18:46 ID:TXN6Fubp
>>6 なんだけど・・・
「反サヨ」さんじゃないよん(w
そろそろ仕事だ。 退散

14 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 19:17 ID:CFqEQi+J
>>1
そういえば、つくる会の時も、最初は何の反応も無くて、
採択戦の時だけ、過剰な反応してたよな。
戦争論もこんな感じになるのかな?

15 :反サヨ:01/10/31 19:35 ID:NjhCtOkK
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

16 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 19:56 ID:jqO+zeDK
読み応えあるけど衝撃とかはないな

17 :FEI-D:01/10/31 23:02 ID:3BI0DyGE
過剰な反応が現れるのは2週間ほど後かと。
それまで慌てず熟読してよう。

18 : :01/10/31 23:22 ID:5XjTPbhO
米国同時テロ肯定って部分だけで
一般人はかなりひくと思われ

19 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:23 ID:qK71btEl
小林の見事なまでの表現力に太刀打ちできる「サヨク」
表現者は皆無。
それがくやしくってくやしくって、朝日などは文化人総動員
だろう。
それでも、あの表現力にはかなわない。
朝日はやっかいな人物を敵に回したものだ。

NHKが心を入れ替えて少しでも小林特集を中立的に
やったら、朝日の努力は一瞬にふっとぶのだけどな。
NHKは同類だからやらないだろう。黙殺だけが
かれらの出来る対抗手段。

完全に表現的には負けている。小林の勝ち。

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:26 ID:JzAzCynD
以上、妄想終了(藁

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:29 ID:cIdX4yy1
>>20
結論バカ。

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:29 ID:KRQnBfPT
キチガイにキチガイ警報出されても...

23 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:32 ID:cIdX4yy1
>>22
いや、類は友を呼ぶって言うし、逆に信頼できるかも。

24 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:33 ID:vrVH1g1j
黙殺されるだろう

25 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:33 ID:4VKnSEE9
いやこの場合
同病相憐れむ、と言うべきかと…

26 :12:01/10/31 23:37 ID:cFlu8Lui
朝鮮戦争が始まり、戦犯処刑が中止されたってやつ、
これの1次資料にあたるものを探してるんですが
知ってます?

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:42 ID:qK71btEl
小林ほどの優れた表現者は近年稀である。
彼は現代日本の基底を暴き出してくれたことにおいて、
戦前の小林秀雄、戦後の丸山真男、60年代の
吉本隆明に匹敵する貴重な才能である。

28 :茶々:01/10/31 23:44 ID:Zd63dbO1
これはもう新興宗教ですね・・・

29 :/:01/10/31 23:44 ID:HZzC3+uB
>>19
いや、まあ小林の表現力はすげえと思うよ。
ただ大メディアは「表現力がない」わけじゃなくて、ああいう独り善がりな誇張表現は使えないだろ、立場上。

30 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:47 ID:X/A7rUt6
>>19

全くその通りで、彼が目覚めたのは戦争論1を描くチョイ前ぐらいでしょ?
それから4、5年の学習でここまでモノをつくってしまうのだから
全く大したものだよ。

まあ、逆にいえば、左翼連中が五十年以上かかって築いてきたものは
その程度のモノで、所詮は、嘘・捏造・暴力を使わずには維持出来ない
しょーーーも無いもんだったってことだけどね。

31 :茶々:01/10/31 23:48 ID:Zd63dbO1
>>30
遅咲きの狂い咲きってやつね

32 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:54 ID:j1Yx3Jg9
>>29

 独り善がりな誇張表現なら、むしろ大メディアの方がしょっちゅうやっとるがな。
 この前のニュース23見たか?小泉首相が出てたやつ。

 参加者の殆んどが、23側が意識的にチョイスしたとしか思えん連中だったし、
流れてたテロップは、はっきり言って笑うしかないシロモノだったw
 そしてそれが、さも「国民の声」であるかのような報道のやり口。
 こんなのばっかだぜ?
  

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:06 ID:N1EEsDJ0
小林を黙殺しか出来ないマスメディア、そして日本の現代文化。
これは不幸だ。

しかし、小林の本は未来永劫残るから、必ず後世の日本人は評価する。
事実小林の平明に語っている語り口は、現代日本の紛れもない
真実だから、歴史的な証拠として価値を存続させる。
サヨクがいかに有象無象の書籍で反発しようと、表現力の差で
敗れている以上、後世からの評価は歴然。
歴史的相対の価値観からすれば、真実への迫真力をもちえたものが、
後世へ多くを語り継ぐ。
その意味で小林の勝ちだろう。

34 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:21 ID:dWAXrTGZ
>>33
歴史なんて大層なこと言わずに10年後に残ってるかどうか考えようや。

35 :29:01/11/01 00:22 ID:1bHiWAdH
>>32
もちろん、そんなの分かってる。
頻度じゃなくて程度だよ。
俺は、日頃TVで流されてる誇張表現なんて全部見抜く(というか差し引く)自信あるけど、
小林の誇張は元ネタが原形もとどめていないんだよ。
それくらい誇張してこそ、ゴー宣があれだけの表現になったってことでしょ。

36 :惨事のオヤツは文明堂:01/11/01 00:23 ID:LgQtxZch
>>34
年内景気も悪化するから、半年もつのも怪しい。

37 :29:01/11/01 00:23 ID:1bHiWAdH
35ひどい文章だな・・・分かる?

38 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:24 ID:PfYORRlB
>>27
小林秀雄と丸山真男、ましてや吉本隆明を比べるのはやめてくれ・・・

39 :29:01/11/01 00:26 ID:1bHiWAdH
>>33
そりゃ文学的価値じゃねえの? なら「勝負」する対象が間違ってるだろ。

40 :44厘:01/11/01 00:26 ID:9QmkP4aC
もうすでにトンデモ本としての評価は定まったというのに、
今時、コヴァと馬鹿にされるような信者がまだいるんだな。
「人間革命」を大絶賛する喪家の連中みたいでキモイな。

41 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:30 ID:yuEmGRC3
>>40
あ、俺もそう感じた。「なんか創価っぽいなぁ・・・」って。
だって支持の仕方(というか熱狂度)がちょっと普通じゃないんだもん。
狂信的すぎる。それに、批判というものがまず聞かれないしね。

42 :44厘:01/11/01 00:34 ID:9QmkP4aC
>>41
そうなんだよね喪家の連中が池田太作を大哲学者兼思想家
などと抜かしてるのとオーバーラップするんだよな。
>>33なんかそのいい例だよ。

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:38 ID:AGolZyvF
そのうち「わしは天照大神の生まれ変わりである」とか言い出しそうだし。小林セソセイって。

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:38 ID:Zgx61KLo
>>35
程度?誇張表現を見抜く? をいをい、ゴー宣は漫画だぞ。
「写真と漫画」普通はどっちを信じるね?ましてや「動画+音声と漫画」。

それから言うまでも無いことだが、頻度、規模共に圧倒的に大メディア
の影響力は絶大だ。わけのわからん批判をするでないよ。

45 :惨事のオヤツは文明堂:01/11/01 00:39 ID:LgQtxZch
>>42
一応合法な喪家どころか、
いまだにマツモトチズオを崇拝する、
オウムとおんなじ。

46 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:42 ID:yuEmGRC3
>>45
まぁ、オウムと同じとまでは言わんが・・・。
でも、「真実への迫真力」とか「歴史的な証拠としての価値」なんていう、
胡散臭いこと極まりない言葉で賞賛するような信者がいるってことは、
確かにヤバイことだと思われ。(>>33参照。)

47 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:44 ID:YhPBhjqX
「わしだけをちょっぴり信用するのだ」と言った時点で
すでに終わった。
「すべてを疑え!」なんだから、教祖の言ってることも
疑っていろいろ調べろよ、信者ども。

48 :29:01/11/01 00:46 ID:1bHiWAdH
>>44
あんた議論の流れが分からなくなってないか?

「ゴー宣の表現力の勝ち!」

俺「誇張してっからな」

「誇張はTVでも・・・」

俺「TVの誇張の程度は大したことない。俺やあんたが見抜ける程度だ」

>「写真と漫画」普通はどっちを信じるね?
>大メディアの影響力は絶大だ。

このへん、お門違いじゃないの?
俺は別に誇張の善悪や影響力を言ってるわけじゃないぞ。
単に「大胆な誇張が表現力の源となっているのでは?」って言ってる。

49 :33:01/11/01 00:47 ID:N1EEsDJ0
>>40
宮本けんじや、フワなどの本を本棚に並べている連中
と同じってことだね。

ちなみに、私の目の前の本棚には、小林の本以外としては、
世界美術全集、日本文学全集、有斐閣選書、誠信書房・精神分析関係読本
が見えるが、宗教関係の本は皆無である。
むろん、ミヤケンなどの下賎な本はない。

50 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:49 ID:yuEmGRC3
>>49
なんで急に共産党の話が出てくるんだ?

51 ::01/11/01 00:49 ID:1bHiWAdH
>宗教関係の本は皆無である。

それってむしろ恥ずかしいことじゃないのか?

52 :惨事のオヤツは文明堂:01/11/01 00:53 ID:LgQtxZch
>>50
「コヴァはサヨクとおんなじ」といいたいのだと思われ。

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 00:56 ID:yuEmGRC3
>>51
それはあるね。(藁
せめて「一発でわかる! イスラム教のしくみ」とかでも
置いててほしいものだ。(藁

54 :33:01/11/01 01:05 ID:N1EEsDJ0
うん。
あったぞ。隠れておった。
岩波「イスラム急進派」、同「鎌倉仏教」、角川選書「日本仏教史入門」
、道元「正法眼蔵随聞記」…

ざっとこんなところだ。

ちなみに「資本論」全巻も揃っておる。

55 ::01/11/01 01:07 ID:1bHiWAdH
>>54
おつかれ。あんたの尊厳は保たれた(w

56 :33:01/11/01 01:09 ID:N1EEsDJ0
>>50
そりゃ、草加とくると、日京とこないことには、辻褄が合わないだろう。

57 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 01:11 ID:Zgx61KLo
>>48
   はあ?

29(あんた)「ああいう独り善がりな誇張表現は使えないだろ」(大メディアは)
32(の人)「しょっちゅうやっとる」
 35(あんた)「頻度じゃなくて程度だよ」(はぁ?スライドですか?)
以下44(俺へ)と続く ほなさいなら。

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 01:13 ID:yuEmGRC3
>>56
まぁ辻褄が合わないこともないが・・・。唐突すぎ。(藁

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 01:20 ID:rChbm7km
こばやし、層化、日協、オウム、いずれも全体主義(的)
組織(個人)。

ぼーそーすると手がつけられない。もちろん、殺人も是認
する。組織(思想)防衛のためには。

60 ::01/11/01 01:21 ID:1bHiWAdH
>>57
噛みつくなあ。
「32が言ってるような誇張はヌルすぎて同列に語れない」ってことだよ。
これを踏まえて読み直しなよ。あんたの勘違いだ。つうかこれただのケンカだぞ。

61 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 01:59 ID:jIKlcER7
藤岡信勝でさえコヴァマンガを「フィクションですから」と
会場で発言してるんだから。

62 :(^0^)v :01/11/01 06:21 ID:2R3cAGBm
 信者にとってはノンフィクションです。

63 : :01/11/01 06:23 ID:u59q7byH
まだ発売されてない地域もあるのに・・・

64 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 06:33 ID:AGGSmPV5
発売日はフライングしてなければ
昨日でしょう?
1日で30万部売り尽くせる方が珍しいでしょうに。

山積みされることすらないサヨ本・アンチ本の立場を考えてやれよ!!(w

65 :(^0^)v:01/11/01 06:36 ID:2R3cAGBm
 >>64 アホかネ、キミワ

66 :ぴぴ:01/11/01 09:29 ID:Whij9Aq4
どのくらい、売れるんだろう?

67 :なぞのひと:01/11/01 09:34 ID:AoEmSkhX
>>64
平積みどころか置いてないかも(w
ソ連崩壊以降サヨ本が激減したんだよね〜
探すの苦労するようになったよ

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 09:53 ID:/PIllERt
ソ連崩壊とは関係無いと思うんだが……。

社会科学系の本自体が扱い減ってると思う。
「サヨ本」ってのは大概の場合、専門書のコーナーにあるんだよね。
「ウヨ本」(とでも言えばいいか)は一般書としてセンセーショナルに売り出してるからなあ。

教育関係のところへ行ってみると「つくる会」発足以前からの藤岡本があったりする。
ああいうのはやっぱり平積みになったりはしてなかったね。

69 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:39 ID:AaNPR65n
>>67
結論バカ。

70 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:52 ID:xLIMFBg/
 小林の本が出ると、その批判書も群がり出るね(笑)。
 ただ売り上げで見ると、批判本全部足しても小林の本1つに対抗でき
るかどうかってレベルでしかないのも事実(片や数千〜数万部、片や数
十万部の世界だからな)。 それでも、反小林本はサヨク本としては売
れてる方だけどね。
 小林の著作が反小林の思想家・作家たちを養っているという皮肉な現
象があったりする(笑)。

71 ::01/11/02 16:03 ID:3VQGXJj7
あのう、質問
どのくらい売れてる?今現在

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:15 ID:lOu76a19
バブル崩壊から冷戦終結にかけて、いわゆるサヨク(藁
思想が衰退していったのは事実だろう。

コヴァどもはそれを尊師のお力ゆえだと信じているらしいが。
まあ連中は機を見るに敏というか、他の連中が鈍過ぎたんだけどね。

73 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:16 ID:lOu76a19
しかしまあ所詮蝙蝠野郎に過ぎず、主張は薄っぺらい感情論でしかなく、
派手に見えるアジっぷりも、やはり昔取った杵柄なのだろう。

74 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:17 ID:X+ew5A5o
しつこいね、この人。

75 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 21:36 ID:bHv0zZxZ
>>71
うーん、よく分からないけど、50冊ぐらいは売れたんじゃない?

76 :9割:01/11/02 21:40 ID:qIvofrmJ
>>1
結果はトーハンが来週教えてくれるよ。
けっこう楽しみ!

77 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 21:42 ID:X+ew5A5o
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/
紀伊国屋のネット販売(?)では5位。
その前の日は1位だったが。

78 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 21:57 ID:cDxmBACS
もはや、この程度のやさしい本も
読解力がなくなったんでしょ。愚民は。
かくいうワシも、台湾論最後までよめんかった

79 :9割:01/11/02 22:01 ID:qIvofrmJ
>>78
退屈だったの?

80 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:03 ID:phaO857i
>71
 今現在ってあんた……発売3日目だぜ、今日で。
 地方の書店じゃ入荷遅れのところもあるんだし、1週間くらいは様子
みろや。

81 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:04 ID:cDxmBACS
>>79
美齢がどうしても、いい人間に思えなかったんじゃ

82 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:07 ID:5xkRExDL
戦争論初めて読んだ。
面白かった。
この板の人は良く勉強してるなぁ。
話が難しすぎてよくわからん

83 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:11 ID:z3GhfKc3
>71
俺の家の近くの本屋なのだが、
発売日当日には30冊近くあった戦争論2が今見に行ったら4冊しか置いてなかった。
物凄い売れ行きだぞ。(汗
他の地域の情報求む。

84 :名無ひ:01/11/02 23:39 ID:+0l2lsTj
名古屋も予想どうりすごい売れてる、本の山がすぐに平らになった、横に戦争論も一緒に
売られてるけど、それも売れてるから商売上手だね

85 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:42 ID:jSgYLYuV
あっという間に売れる本てのは、概して
そこまでのベストセラーにはならないんでは?
『戦争論』も、一気に売れたというよりは、
ジワジワと売れていった感じがするし。

86 :9割:01/11/02 23:43 ID:qIvofrmJ
>>81
昔、タケシのトーク番組で田島ヨーコを黙らせるのは
金さんだった。
見事なキツーい正論で。
「こんなバーサンもいるんだ」と関心してたよ。

87 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:45 ID:BjHptusT
やはり売れ行きはいいんだよね。
反応が雑誌とかで起きるのは最短でいつ頃だろう?

88 :こんじゅらあ:01/11/02 23:47 ID:SyGnxCGX
嫌われている作家の本は売れないものです。
ゴー宣読者はサイレントマジョリティというやつなんですかねぇ。
個人的には面白いと思うけど。
台湾問題は自然に消滅していくと思いますよ。
既に経済的には一体化しつつあるというし。

89 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:48 ID:cDxmBACS
>>86
おれの田嶋先生にっ!あのカバ顔でもテレビに出る蛮勇の士にっ!

90 :9割:01/11/02 23:49 ID:qIvofrmJ
>>87
予想は新聞、雑誌ともに2週間後。

91 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:54 ID:9AkPB3KS
私明日買いに行こうと思ってます。
楽しみです。朝日よりまともだと思います。
そんだけ。

92 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:59 ID:jSgYLYuV
>>89
ワラタ。(藁
たしか2chのどこかで田嶋センセのキモイAAを見たんだが・・・。

93 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:17 ID:0BRei15D
うちの近所の本屋では、「戦争論」と「戦争論2」並べて売ってるけど、まるで売れてる形跡ないね。

94 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:18 ID:P0KCxAVP
>>93
過疎で人自体が少ないんじゃない?

95 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:22 ID:T3c/agQ2
>>93
中華街じゃないの?

96 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:23 ID:OXXc8cVM
>>93
ていうか、日本国内?

97 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:26 ID:T3c/agQ2
>>93
ダッシュ村じゃないの?

98 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:27 ID:Um/sjq60
>93
売れたら積みなおしてるんじゃないかな?
30万部とかメチャクチャ刷ったらしいし、
各本屋、在庫がたくさんあるのかも。
これから一ヶ月、世間の反応が楽しみだね。

99 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:34 ID:/xsnfXRM
売れてるのか売れてないのかわからんが、
アマゾンで24時間以内に配送とか書いてあるくせに
実際には4−5日かかっているらしい。
こらーアマゾン! ウソ書くなー!!

100 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:36 ID:T3c/agQ2
おれの安達ゆみDVDは翌々日に届いたがなあ。

101 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:37 ID:TDoBKQXA
「戦争論2」売れると波状効果で前作「戦争論」売れるという・・・。
いつまで売れるのか、「戦争論」は。

102 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:58 ID:OXXc8cVM
>>101
あと2年ぐらいかな。
ミリオンセラーも夢じゃないね。

103 :極部同盟恥丘人:01/11/03 02:15 ID:BmI2gKQW
日本での知名度
小林よしのり『戦争論1・2』>グラウゼヴィッツ『戦争論』

我々の間ではどちらも一般的ではない。

104 :(^0^)v:01/11/03 03:23 ID:vS3pacOW
 コヴァや師とそれをありがたがる信者の方々は、どうしてこういう
誰々より知名度が高い、などといったくだらない比較をするのか。
 日本の知名度なら圧倒的に

 「ドラエモン」>>>>>>「ジョン・ロック」だろうが、

たとえば。
 こんなくだらない比較でニヤニヤしているなら、それはアフォな証拠。

105 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 03:27 ID:QqtsfYia
初版をこんなに刷ってしまうとゴマカシ利かないな。
初版が残っている限り、30万部以下ということに
なるから。
戦争論(1)は数万ずつ刷ったから、何十版まで行った
んで、そのほうが売れてるように見えていいのにな。

106 :極部同盟恥丘人:01/11/03 03:34 ID:BmI2gKQW
>>104
どちらも知られておらんのでニヤニヤなどしようがないではないか!!!
アフォとは無礼であるぞ。我々はレッキとした白癬菌の一部である!!!
脳ミソなど初めから存在せん!!

107 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 05:03 ID:pZnw4+4g
(^0^)vが誤爆したってことだな。

108 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 21:23 ID:uDfLKwvo
(^0^)vがヴァカだってことは分かったが。
なんの教訓にもならんな(w

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