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◆□◆そろそろ結論を出そうじゃないか◆□◆

1 :名無しかましてよかですか:01/10/30 00:16 ID:Gs0wXVn9
私的見地だが結論から言うとこんな感じだろ

南京大虐殺
ウヨ:でっち上げ
サヨ:30万人が死亡
事実;兵士が数万何千人か死亡(首都陥落だし)民間人も一部巻き添えを食らう
(概ね軍政なんてそんなもの、適当にスパイ罪乱発する。現代で言うとタリバンか)

従軍慰安婦
ウヨ:アレは売春婦だ
サヨ:極悪非道の国家的レイプ行為
事実:主として売春婦が多いが、一部強制連行も有ったと思われ

東京裁判
ウヨ:国際法違反!
サヨ:適正
事実:勝戦国による敗戦国へのリンチ

2 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:18 ID:joc8tBC+
>>1
激しく同意!
アンタこそホントの「中道主義者」だ!
マジで同意だよ。

3 :反サヨ:01/10/30 00:29 ID:KkEH2DhQ
>従軍慰安婦
>ウヨ:アレは売春婦だ
>サヨ:極悪非道の国家的レイプ行為
>事実:主として売春婦が多いが、一部強制連行も有ったと思われ

だいいち、ジューグンイアンフなんてものは
最近になってサヨクが作り出したまったくのウソであって、
ジューグンイアンフという言葉を使うこと自体ナンセンス。

たとえキョーセイレンコーが少しあったとしてもそんなものは戦時中だったら
どの国でも似たようなことがあるにきまってんだろ。
つーか論点は国が介入したかどうかの一点張り。
その「一部」ってのはどういう意味よ?
国が一部介入?
それとも民間が一部介入?それなら全く問題ないがな。

あんまり曖昧な表現してるとまたサヨクが図に乗って利用しまくるからやめておけ。

4 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:35 ID:FBlmvdeq
>>1
かなり近い意見だけど、南京大虐殺はスパイを口実にして住民への虐殺はあったと思っています。

5 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:38 ID:O3OeLPfj
>>1
何気に事実の部分が小林の意見と同じですネ。

6 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:40 ID:joc8tBC+
>>5
いや、比較的公正、かつ客観的視点から見ている意見だと思われ。
秦郁彦なんかに近いか?

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:40 ID:ClaGuAaB
>>1
まあそんなところだろうね。

軍(国)の一部だとすると、まあ謝罪程度はしょうがないと思う。
証拠があればの話だけど。だからって開き直られてもアレだけど。

リンチはリンチとして、それを基準に、ある意味今の日本があるのが
ジレンマなのだろうか。

8 :ひっきー吉田:01/10/30 00:43 ID:UDrPHNRw
>>5
確かに事実の部分が小林に近いが、コヴァの意見はほとんど>>1
ウヨと同じなんだよなあ・・・・・。コヴァって・・・・、マンガも
満足に読めんのか?

9 :カーツさとう:01/10/30 00:44 ID:qp2VV7JB
全部無理にこのスレで結論出そうとするなよ(w
全部語り尽くされた事だしさ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:50 ID:RC9LAhfi
>>8>>9みたいなマヌーなハンドルネームをつけるのはコヴァの特徴ですか?
ラビット関根とか

11 :カーツさとう:01/10/30 00:51 ID:qp2VV7JB
>>9
うん、俺はコヴァじゃねえけど、シャレで付けたこのHNはどうにかしたいんだよ。
アンケートスレ用にしたいんだがね。

12 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:51 ID:O3OeLPfj
>>8
コヴァ=小林の狂信者だから、その人らは単なるウヨだったのではないでしょうか?

13 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 00:54 ID:ClaGuAaB
ていうか>>1のサヨのも相当偏ってるよな。
あれじゃほとんどウヨの脳内サヨだよ。

14 :反サヨ:01/10/30 01:14 ID:KkEH2DhQ
サヨが混ざってるの〜〜

15 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 01:59 ID:yfyu3r29
>従軍慰安婦
>事実:主として売春婦が多いが、一部強制連行も有ったと思われ

これは思ってるだけだよね、給料よかったから
応募者には困らんかったおもうよ
1ヶ月給与
兵隊25円から35円
慰安婦1000円から2000円

16 :Revolution21:01/10/30 02:04 ID:9BVXuYn9
場所によるだろう

17 :名無しさん:01/10/30 02:11 ID:ki8JndVM
従軍慰安婦って分からないなぁどう考えていいか。
小林の言うように、
強制連行がなかったなら謝罪の必要もないと考えて良いわけ?

18 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 02:12 ID:RYEH5USA
>1
そんなところだろうな。
追加するとしたら、南京の死者が当時の住民の数と合わないのは、あとから中国の軍閥争いで負けた連中も放り込まれている
だろう。
中国もひとつではなかったろうから、内部勢力の抹殺をごまかすために南京に放り込んだことも充分考えられる。
慰安婦に関しては、おおまかそのとうりだと思うね。
詳しいことはジェンダー論から考えたほうが良いだろうし。

19 :反サヨ:01/10/30 02:28 ID:KkEH2DhQ
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   \  \    
    \  \   
    /  /    18
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 /  /      

サヨは失せろ!

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 02:32 ID:O3OeLPfj
>>19
18はサヨじゃないよ。何故ならIDがUSAだから。

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 02:36 ID:3lNLKf5f
>>20
ワラタヨ

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 03:35 ID:RYEH5USA
俺は・・・・USAで

>19の君は・・・・DHQ
おしい!

23 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 09:04 ID:q+oplinJ

>強制連行がなかったなら謝罪の必要もないと考えて良いわけ?

ないよ!特殊欲情とおなじだよ

24 :文玉珠さんは一時強制連行サレタユテタヨ:01/10/30 09:09 ID:q+oplinJ
■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■

 米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

 女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の
前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

 慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
泊して、・・・・寝起きし、業を営んだ・・・・彼女たちの暮らしぶり
は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

 慰安婦は接客を断る権利を認められていた・・・・負債の弁済を
終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

 また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手
記では、その生活ぶりを次のように語っており、米軍のレポート
を裏付けている。

 支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと
靴をわたしのために買った。母のためにもなにか買った。

 将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像
をみに行った・・・・ヤマダイチロウ(日本兵の恋人)と大邱の母
の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]

25 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 09:25 ID:DSQoF+iA
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キッティは失せろ!

26 :ヴァンドール皇帝:01/10/30 09:57 ID:KiPwSKXs
>>1
現在のところこの結論が妥当だと思う

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 10:15 ID:/PSTTQ1p
おまえら、何も検証せずに適当に落としどころ作っているだろ。
しょもなー。

28 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 10:33 ID:buHqnrRF
>1
タリバンないだろう。

強制連行は、派遣先の独走として例外的に一部あっただろうね。
もっと厳密に書いてほしかった。
事が事だけにね。

あとは異論なし。

29 :NIPPON:01/10/30 13:15 ID:q+oplinJ

>>28
>タリバンないだろう。
タリバン内でなにかあったのか?
アッラーアクバル

30 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 13:21 ID:RTAv1oDi
>>1
これが事実。もはや語り尽くされた事とはいえわざわざ有難うございます。

31 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 18:03 ID:9Tp7mi0p
>1
だよな〜。
解決して欲しいよ。
韓国に遊びに行きにくいからさー。

32 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 18:20 ID:zWWuhlpF
>>1は中立を装ってるだけのコヴァ。

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 18:42 ID:ZM3FO1iT
同意。

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