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「自虐教育」の実際とその効果について語るスレ

1 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 08:34 ID:9Yq3Tr80
消防のころ何かにつけて「非国民」という言葉が流行ってた(わ
あと「広島(長崎)ひでぶ」とかいうある種意味不明なものも。

自虐教育でナンタラなんてコヴァの妄想か、もしくはコヴァ自身の
実体験に100偽造カノッサ。

カルトに簡単に洗脳される信者って、その前から相当問題が
あることが多いと聞いたが(わ

2 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:16 ID:CcyWU0gc
日教組、
あいつらの反戦教育のせいで
私と妹は、祖父にかなり冷たくあたった。

もう祖父は死んでしまって
とりかえしがつかないよ・・・・
反戦教育に名を変えた
「洗脳」ではないのか?

かなり年少でも、日本軍の猟奇的な 残虐話聞かされた。

3 :>>2:01/10/25 09:19 ID:srZbyYnW
ジジマゴそろってバカ

4 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:22 ID:UwLFiZT+
このスレは日教組ごときに洗脳されたヴァカが集うスレということでよろしいですか?

5 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:24 ID:Wj/gZ2Gq
イギナシ

6 :というか3だけど:01/10/25 09:27 ID:srZbyYnW
>>2
反論せずに死んでいったなら
それは「悪かった」と言ってるようなもの。

おじいさんは、サヨ?

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:36 ID:CcyWU0gc
>>3-6
否定はできないが、失礼じゃないか?

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:40 ID:CcyWU0gc

子孫を戦争に巻き込みたくないために
自身の正義は語らず
死んでいったサムライということに
しといてくれないか。

9 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:45 ID:UwLFiZT+
まあじいさんには悪いかな。ごめんなさい。
というわけでマゴだけがバカだ。
ばーかばーか。

10 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 09:48 ID:CcyWU0gc

>>9
ここは、日教組にだまされた被害者を
さらにバカとして
さらしあげるスレですか?

11 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:03 ID:UwLFiZT+
>>10
そうです。かんがえればかんがえるほどじいさんがかわいそうになってきた。
あなたひどい。ひどいひとですよ?

12 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:10 ID:CcyWU0gc

そんなに非難されたら
他の人(経験者)が書き込もうと思っても
書き込めないでしょーが。

13 ::01/10/25 10:24 ID:YzFs2SRV
自虐教育なんて実在しないっての

14 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:35 ID:CcyWU0gc

>>2
については?どう思うの?

15 ::01/10/25 10:42 ID:YzFs2SRV
>>14
うーん、あれだけではわからんのー。
その祖父が軍人であったかなかったのか。
そもそも>>2自体を信じていいのか悪いのか。
いずれにせよ日本帝国主義に対してネガティブな心象を
持つような教育は正しいな。

16 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:48 ID:UwLFiZT+
俺がお前をヴァカだという理由、それは日教組ごときに感化された過去によるものではなくて、
成長した現在に至っても「日教組のせい」などと他者に責任転嫁しているところにあるのだ。

17 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:49 ID:CcyWU0gc

>>15
目的のために、人が殺された「猟奇的な表現、写真」を
小さい子に、つかうのはよくないよ。
ジョージルーカスだって、自身の作品:じぇらシックパークは
自分の子供には見せない。

18 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:49 ID:UwLFiZT+
なんつったりして(プリコ

19 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:52 ID:UwLFiZT+
あ、なんかはずかしい(///▽///)
ところであんた、なんでじいさんを信じてやらなかったんだ?

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:52 ID:CcyWU0gc

>>16
大人になってから、「日教組のせい」にしているわけではない。
子供のうちに犯してしまった罪は、やはり「日教組のせい」ではないのか?

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:53 ID:UwLFiZT+
過去の決定は他者のせいか。
未来のあんたは振り返った現在のあんたをどう思うのかな。

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:55 ID:CcyWU0gc

>>21
小さい子はやはり判断能力ないだろーが?
あんた、日教組かなんかを過剰に弁護するなぁ

23 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:56 ID:CcyWU0gc
× 大人になってから、「日教組のせい」にしているわけではない
○ 大人になってからの罪を、「日教組のせい」にしているわけではない

24 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:57 ID:ap3QxNlR
自分の不孝(祖父不孝)を、日教組の教育に責任転嫁する2は、
ある意味では戦後の無責任主義の犠牲者と言えるな。

これが自虐教育のせいか、
それとも戦争責任をうやむやにしてしまった自民党政権のせいなのかは、
自分で考えろ。

25 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:00 ID:UwLFiZT+
そうでもないな。ガキのころだっていろんな話からうっすらと「せんせえはなんかちがう」と感じたもんだが。
ちなみに日教組はバカなので騙されるやつがバカというのが信条だ。バカの度合いだバカ。

26 ::01/10/25 11:00 ID:YzFs2SRV
>>17
つーことは技術的な問題だけだな。

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:01 ID:UwLFiZT+
なまじ学校の先生を信じたのが間違いだったな。じいさんに心から同情する。

28 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:01 ID:CcyWU0gc

結論:
大人になってからの罪を、「日教組のせい」にしているわけではない
小さい子はやはり判断能力ない、「責任転嫁」ではない

29 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:03 ID:GnFP1NvS
じっちゃん世代を馬鹿にするなといいながら
とうちゃんの世代の全共闘は妙に見下し
自分達はベクトルは違うが方向性は似たような活動を行なう。

なんだかなぁ〜〜

30 ::01/10/25 11:03 ID:YzFs2SRV
しっかし、なんでもかんでも『日教組』の責任にしたがるんだねー。
ちっとは自分にも矛先むけろって。成長せんぞ、そんなことばっかり
言ってても。

31 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:03 ID:CcyWU0gc

>なまじ学校の先生を信じたのが間違いだったな
そうだったよ。他の面ではいい教師だったんだよ

32 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:05 ID:CcyWU0gc

宇は、なんらかの例の組織となんらかの
利害関係があるわけね?

33 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:07 ID:UwLFiZT+
>>31
その経験が人生の糧となれば、じいさんもきっと喜んでくれるさ。

34 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:08 ID:UwLFiZT+
なとど素敵なレスポンス。

35 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:08 ID:CcyWU0gc

>>25

>ガキのころだっていろんな話からうっすらと「せんせえはなんかちがう」

その「いろんな話」が入ってこなかった、運の悪いやつも
いるんだよ。

36 ::01/10/25 11:09 ID:YzFs2SRV
>>32
なぜ、そうなるのかな。補足求む!

37 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:10 ID:Ux6ezyW9
>>30
わはは、連中に自省を促すようなことを言っても無駄だろうよ。
なんせ「自分にも矛先むけ」ることは日教組の自虐教育の賜物なんだからな。
いつまで経っても「僕はえらいんだぞー」「はいはい、いい子ねー」でないと
我慢できないんだよ。馬鹿だから。

38 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:11 ID:UwLFiZT+
素敵なレスポンスついでに。
いろんな話を耳に入れるんだよ。あんたは運が悪いんじゃない。

39 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:12 ID:CcyWU0gc

やはりここは、コバァごときに
つまみ出されたやつの溜まり場かな

40 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:16 ID:UwLFiZT+
なんか、がっかりだ。

41 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:20 ID:CcyWU0gc

ふりかえり

>>13
あたりから駄スレになってしまったな。
先にその根拠のない暴言はどこからくるのだ?

42 ::01/10/25 11:27 ID:YzFs2SRV
>>41
俺かよっ、じゃ説明責任を果たすとしますか。

つーかその前に前提条件だけ聞きたいだけど、『自虐教育』なるものの
範囲はどこからどこなの?

43 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:33 ID:CcyWU0gc

範囲は特に考えたことはないが

>人が殺された「猟奇的な表現、写真」を小さい子に

こりゃいかんだろー?

44 ::01/10/25 11:34 ID:YzFs2SRV
>>43
じゃ、おめー教育論つーよりもそのなかの技術論の問題
じゃねーか。そゆこと。

45 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:38 ID:CcyWU0gc

まあとりあえず、
範囲は特に考えたことはない
が、明らかにおかしいと言えるよ。

46 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:42 ID:CcyWU0gc

あ、それに

「自分に都合のいいことは、耳に入りやすい、
 だから、他の情報は聞くな!」ってのもおかしくないかい

47 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:42 ID:hcQXGlW7
>>45
「特に考えたことはないが」
「明らかにおかしい」

そんな論理は存在しない(笑)。アホですか?

48 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:45 ID:CcyWU0gc

雑音が多いなココ
煽りというか、意味のない誹謗中傷な

49 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 11:49 ID:CcyWU0gc

ごめん時間ない

50 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 12:16 ID:MhQN2kyC
>>47
アホでしょうね(w

51 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 12:19 ID:lmfq4RXm
>>48
「特に考えたことはないが明らかにおかしい」てのは
意味がある文章なのですか?
真面目な議論になっていないのは誰か。

52 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 13:35 ID:puEB6kv0
>とうちゃんの世代の全共闘は妙に見下し
>自分達はベクトルは違うが方向性は似たような活動を行なう。
そのうえ活動レベルはとうちゃんの世代の足元にも及ばない。
まあヒキーが大半だからしかたないけどな(プ

53 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 16:09 ID:f8d+chcy
>>2に言いたいけど、いくら子供だからって

「日本軍が悪の軍隊だったとしても、軍人一人一人が極悪人だったわけではない」

ことくらい分かるもんじゃないの?戦争で上の命令だったから仕方なかった、とかさあ。
私も反日教育を受けていたけど、子供心にそのくらいわきまえていた。
祖父に冷たく当たった言い訳には本当にならないと思うよ。一生後悔を背負いなさい。

54 :素人だが:01/10/25 16:27 ID:bhHIvTTu
史実を正確に教えることのどこが「自虐教育」なのか。
なぜ「日教組にだまされた」ことになるのか。
小林や西尾らは過去を直視するのが恐ろしいゆえに歴史を恣意的に解釈しようと
しているに過ぎないのではないか。
俺はいくら旧日本軍の蛮行を聞かされても日本を愛する気持ちに全く変化は無いが。

55 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 16:46 ID:3cNuTYEZ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

56 :小林よしのり(義徳):01/10/25 16:47 ID:deIRtu0r
>54

同じく。

57 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 16:59 ID:nzMxUlRm
>>54

そこに文化革命の際に殺された子供の写真などを見せ、それを、日本の軍人が殺したと言って教えているというのが問題なのでは?

だいたい千人斬りなんていうのも教えられたし。実際。

58 :Revolution21:01/10/25 17:04 ID:d6pGewwB
それなら事実の修正をすべきだろうに。
きゃつらは、大枠の行為自体を完全否定してるのよ。

59 :素人だが:01/10/25 17:08 ID:bhHIvTTu
>>57
まあそういう間違いは正していかねばならないでしょうね。

60 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 17:22 ID:voOf79SH
>>57
58-59と同様だが、要は「教え方」が悪いのか「教えること」そのもの
が悪いのか。57のレスでは前者でしか無いよね。

61 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 17:23 ID:dmWosNsJ
>>57
「千人斬り」とは笑ったよ。いまでの本気で信じている輩がいるみたいだな。

62 :小林よしのり(義徳):01/10/25 17:28 ID:deIRtu0r
「百人斬り」の間違いでないかな。

63 :Revolution21:01/10/25 17:37 ID:d6pGewwB
どこかの地方の陸軍の会報に、ニコニコしながら虐殺する兵隊の記事があったのを見たよ。

さて、「日本人はそんな残虐なことはしない」って言う人がいるけどね、
たとえば佐幕派討伐の時なんて、薩摩兵士は会津の少年兵を皆殺しにしたんですよ?
それからたかだか数十年、メンタリティに変化があったとは考えられないでしょ。
鉄の規律の武士集団すらそういうことをやってたわけ。

64 :素人だが:01/10/25 17:53 ID:bhHIvTTu
今の日本人の感覚からすると本当に、信じられないようなことだけどね。
旧日本軍がやったことって。

65 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 17:58 ID:sU8R8kVx
>>63
少年とはいえ、兵相手だからできたことなんじゃないかな。
真面目すぎて徹底した事ができたんだと思う。
民間人に対する略奪や虐殺、陵辱などとは別なのでは?

66 :エロリスト:01/10/25 18:04 ID:q9OesiMH
陵辱ハァハァ

67 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 18:07 ID:6PE7pNpe
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

68 :Revolution21:01/10/25 18:15 ID:d6pGewwB
戦意喪失した子どもをレイプして殺してたんだから。しかも集団単位で。
あと関東における民間人への略奪も恒常化してましたね。
佐幕派はそれに激怒して最後の抵抗を試みるのですが、
けっきょく大敗して滅ぼされるわけです。
日本帝国と軍隊は、そういう人たちの「直系」(w

69 :65:01/10/25 18:27 ID:6MWOlFKf
>>68
ふーん。まあ、自分で調べてみるわな。

70 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 18:51 ID:gl4vhb9j
アズマ=サヨなんだろうか。
薩長はウヨなのかな。

71 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 22:12 ID:wz+sudRS

>人が殺された「猟奇的な表現、写真」を小さい子に

>自分に都合のいいことは、耳に入りやすい、 だから、他の情報は聞くな!」ってのもおかしくないかい

この2点は問題だよ。中には平気っていう超人もいるみたいだけど(w
そういう超人に合わせて授業を設定するべきではないよ

72 :ドンコサ:01/10/25 22:28 ID:BRUi69r9
普段まともな人達が、とんでもないことをやっちゃうのが戦場なの。

日本人だけが特別に残虐だったって考えるのは人種差別っ。

日本人だけが特別に優秀だって考える人たちと同根。

73 :どうでもいいけど:01/10/25 22:38 ID:8QTGzzAh
どこにでも、信じやすい、純粋な人間はいるもんですよ。
大人でもいるんだから、まして子供に偏った情報を教え込むのはいかんね。
実際、僕も反日教育を受けたもんなあ。

純粋に信じた左翼教師の教えがプロパガンダだと知ったときに、
その反動で右翼に走る人も多いのではないかと思うな。

まあ、日教組の教育も、お隣の国のウリナラマンセー教育よりましでしょうな。
日教組と反対の言論は認められているし、日教組自体の洗脳力も弱いしね。

74 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 22:41 ID:hd8iIP0H

女子なんか、顕著だよ
生理的に、拒否反応しちゃうみたい

戦争行った人お気の毒

75 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 22:49 ID:glmDrUlm
実際に一般人の女性を強姦して殺してしまった人に話を聞いた事がある。
50年以上経っているのに酔っ払うと泣き出すんだよ。
普段はいい人でも戦場ではとんでもないことをしてしまう。
それが人間です。

76 :どうでもいいけど:01/10/25 22:52 ID:8QTGzzAh
日本にイチャモンつけてる韓国も、
ベトナムでは派遣軍が民間人、それも女子供に対して大活躍したみたいだね。

77 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 22:56 ID:nOhMqfYQ

統一教会は、反戦教育による
「日本人の罪悪感」を利用して金儲けしてるのは
たしかだよ。

卑劣なやり方と思うね。
それに手を貸していることも意識すべきだよ!

78 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:00 ID:ap3QxNlR
で、76は、どうするのがいいというのだ?

1:日本は深く反省し、韓国にも反省とベトナムへの謝罪を求める
2:韓国は反省の色がないのだから、日本も反省する必要なし
3:日本は反省する必要ないが、韓国は反省しろ。
4:韓国がベトナムで悪事をするのも、もともと日本が悪かったからです。

79 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:04 ID:IVj3wZJ5
日本は反省してないか?>78

80 :78:01/10/25 23:12 ID:ap3QxNlR
つまり、1だな。

81 :どうでもいいけど:01/10/25 23:18 ID:8QTGzzAh
>>78
いや、一応、韓国はベトナムに謝罪したみたいですね。
なんでも韓国の石油会社が、ベトナムで油田を掘り当てた直後に・・・。

まあ、補償はしてないかもしれないですけどね。


韓国に対しては、放置。
そのうち向こうから、すり寄ってくるね。

82 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:19 ID:lAFYxvVA

>>76

それどころか、今でこそ被害者面してるが
朝鮮同胞とよばれた日本兵は、そりゃーもう1500年間の恨みを
旧宗主国相手に・・・

恨(ハン)の国だね。

83 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:21 ID:E8eBoQtf
5:日本は(事実ならば)深く反省するが、
 韓国は他国なので政府レベルでは皮肉のひとつも逝っておけば良い。
 韓国人じゃないんだからネチネチと謝罪と補償を求めるなんてナンセンス。

84 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:26 ID:lAFYxvVA

日本がいかに、朝鮮半島、台湾、中国に投資して
損しているか、教えれば2度と侵略する気に
成らんと思う。

85 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:28 ID:E8eBoQtf
半島はともかく台湾中国はどうだ?
安い労働力を提供してもらってるんじゃないか?

#国内の失業を〜っていう的外れな反論は却下ね。

86 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:36 ID:ZXzLKx8a
>>85
中国は人件費安いけど、使いものにならないらしい。
精密作業とか頭脳労働とか苦手で。

台湾人は良いらしいよ。

87 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:38 ID:YyUbG7nD

中国は思わん
進出した企業の2割しかトントンだよ
わけわからん税金かけられて
優遇をきられて
田舎に引越しさせられる


88 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:39 ID:ap3QxNlR
>86

ものを知らんやつは気楽でいいな。

89 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 23:40 ID:E8eBoQtf
>>86
頭脳労働を途上国人に求めてどうするって気がするが。
あ、インドとか除いてね。
頭脳労働も奪われたら日本滅んじゃう。

精密作業っつーか単純作業ならいいんじゃん?
ウニクロの例もあるし。正当な評価をしてやれば勤勉なのは
東アジア特有の気質なのかな。
フィリピンとかもそうじゃなかったっけ?

90 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 01:38 ID:FaEtfsCn

ユニクロは中国に
投資しないで完全発注だからな
でもそのうちどうなるか・・・・

91 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 01:41 ID:M5eTzHbN
あー技術とか設備投資ね。

まあ国内でペイしない労働力を求めるわけだから、
そのための投資はまあ別にかまわんと思うけどな。

技術移転とかの話になるとちと違ってくるが。

92 :Revolution21:01/10/26 09:00 ID:Vctz5RV8
おい65、調べたか?(w

93 :風見鶏:01/10/26 09:30 ID:+GLEwDz8
小学校6年生の時、担任の先生は沖縄出身地でしたが印象に残っているのは
教科書には「終戦」と書いてあるのに先生は「日本は戦争に負けました」と
言った。
あと、高校の修学旅行は広島の原爆資料館(だったかな)へ行ったくらい。
それくらいしか覚えてないのです。
しかし、以前「終戦記念日」が近づくとニュースで老人たちに「あの戦争は
侵略戦争だったと思いますか?」と問いかけていた。老人たちは「そうは思
わない」と答えたが、これを聞くたび「まだこんな馬鹿なことを言ってるのか」
と憤慨してました。
教育の影響なのかテレビの影響かは判断しかねる。NHKのドキュメンタリーを
よくみていたから。

94 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 09:38 ID:xpn2MKqa
>>89
最近はアニメ制作も韓国にすら発注していなくて
中国の刑務所で囚人を使ってやっていて、
で、あるシーンの出来が悪いのでリテイクだしたら、
そこをやった囚人が鞭で打たれて
今度はちゃんと仕上がったので、褒めてやったら
「お陰で家族に会うことができました」と
お礼の手紙をもらったという心温まる話って本当?

95 :Revolution21:01/10/26 09:39 ID:Vctz5RV8
あなたは、一個人の目で見た光景が事の顛末を決定すると考えるのですか。
Aさんが「虐殺行為一切なし」と言えば、全体がそうであったと推するのですか。

主観を客観に置き換える時にあるべき慎重さが、
コヴァやウヨンボには決定的に欠けている。

96 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 10:10 ID:tb5c7O5D

>>95
>コヴァやウヨンボには決定的に欠けている

おまえこそ、コヴァやウヨンボ全体がそうであったと推するのですか
他人には当てはめて自分は特別なわけ?

97 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 10:35 ID:o+Tlz6o1
>>93
横レスですまんが、「終戦」に関して言えばそれはその先生が正しい。
どこをどう見てもどんな好意的な解釈をしても、戦略的にも戦術的にも、
どこをどう叩いてもWW2は日本のボロ負け。
それを「終戦」と記述するのはむしろ日本に対する侮辱。負けを負けと
きちんと認識できないような表現を使うことこそ、自尊心の不足。

98 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:01 ID:tb5c7O5D

>>93 >>97
お年寄りがいうのももっとも
「自衛戦争」「侵略戦争」両方の側面があります。
−以下−

海洋国家日本にとって商船が自由往来できなくば死活問題である。
くどいが、先の対戦前にアメリカはこの日本のアキレス腱を
断ち切ろうとした、其れゆえの自衛戦争だった

99 :Revolution21:01/10/26 11:05 ID:Vctz5RV8
それは太平洋戦争だろ
その前はなにやってたんだ(W

100 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:13 ID:tb5c7O5D

でたなRevolution21
先に >>96 について答えろヤ

101 :Revolution21:01/10/26 11:19 ID:Vctz5RV8
はあ、そういう思い込みに基づいて主張をするから
コヴァでありウヨンボなのですが。

102 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:23 ID:tb5c7O5D

整理しよ

コヴァ ==小林よしのり(および読者)
ウヨンボ==右翼

だろ?おまえさんが言いたいのは

103 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:25 ID:zvUFLT2i
コヴァ=サヨクサヨクサヨクが悪い、と連呼する小林ファン
ウヨンボ=サヨクサヨクサヨクが悪い、と連呼する連中
サヨク=コヴァやウヨンボが批判する連中を含む、反コヴァ・反ウヨ

104 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:26 ID:tb5c7O5D

「コヴァやウヨンボ全体がそうであったと推し」
かつ
「他人には当てはめて 自分は特別」
 
まあアホだね

105 :Revolution21:01/10/26 11:26 ID:Vctz5RV8
↑ イエス。そのとおり。

106 :Revolution21:01/10/26 11:27 ID:Vctz5RV8
103ね。

107 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:32 ID:PC6u4sAO
だって西尾までサヨクなんだもん…
そう考えないとわっけわかんね〜〜
この分だとサンケイもサヨクになるぞ…

108 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:32 ID:tb5c7O5D

Revolution21=まあアホ
105にて本人同意。

=ここにVctz5RV8は、Revolution21に対し勝利したことを宣言する=

109 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:35 ID:o+Tlz6o1
↑ アホ丸出し。

110 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:36 ID:zvUFLT2i
ワラタ。
tb5c7O5DはJJか?

111 :Revolution21:01/10/26 11:38 ID:Vctz5RV8
こん虫でしょ

112 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 11:40 ID:tb5c7O5D
SYUUSEIKAMASITEYOKADESUKA?

×=ここにVctz5RV8は、Revolution21に対し勝利したことを宣言する=
○=ここにtb5c7O5Dは、Revolution21に対し勝利したことを宣言する=

113 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 12:03 ID:tb5c7O5D

あ゙ーー
スレ程度が低くなってしもた。

>>101

>>96
の答えか?
単語の意味の解釈を変えて、ごまかしてるだけだろ
Revolution21は、

114 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 12:10 ID:uTUq+S6+
こーゆーのも一種の自作自演なんでしょうか。
自分でレベルを下げる。→レベルが下がったことを嘆く。

115 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 12:29 ID:tb5c7O5D
>>114
本題の答えがでてから、相手してあげる

116 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 17:14 ID:tb5c7O5D
Revolution21 age

117 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 19:04 ID:fxyYttsz
まずは>>12に禿げしく同意。
そして>>48の言う通り。
スレの趣旨は凄くいいのに勿体ない。
個人的には小中高と所謂「日教組教育」を受けた記憶が無い。
実際はなんとなく受けていたのかもしれないがネタになるような教材の配布とか、
そういうインパクトの強さは無く、教科書通り淡々と進んだという感じ。
インパクトが強かったのは予備校の古典の講師の言。
一通りお決まりの「日教組教育」的価値観を語った後、
「君らには先の戦争には直接何の関係も無いが、
日本人である以上はこれからもその責任は負っていかなくてはならない」と言った。
多分この話を覚えているのはこの部分のせいだろうと思う。
もちろんこの後「これからは君ら若い世代が平和友好を実現する担い手となる云々」という、
これまたお決まりの常套句で話は纏められた。
当時はまだ、謝罪の意志という贖罪感を示すだけで一定の評価がなされる牧歌的時代だったから、
「ああ、そうか」という感じで特に反感を覚えるとかそういう感覚は無かった。
しかしその後「補償」という金銭的要求が一般化し、そこで初めて、
「君らには先の戦争には直接何の関係も無いが、
日本人である以上はこれからもその責任は負っていかなくてはならない」という意味を悟った。
日本による被害を訴える者は間違いなく「今を生きる日本人」にその責任を果たすよう要求していた。
この責任を積極的に果たそうとするか否かが、結局その人の思想の分かれ目だろう。
かの予備校講師は間違いなく日教組教育的価値観の持ち主であったとは思うが、
「真摯な反省をすれば日本とアジアは仲良く暮らせる」とかいう空想的楽観論を語らなかった分だけ、
尊敬に値する。

118 :Revolution21:01/10/26 22:28 ID:H+NjLFmq
ようするにラベリングでしょ。
過去への批判や問題点の指摘をひとくくりに日教組の陰謀に仕立てて
過去を全面肯定するための。

119 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 23:46 ID:FaEtfsCn

Revolution21 さん
113の返答は?

120 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 23:47 ID:9vycnBUv

ラベリングってなに?

121 :NIPPON:01/10/26 23:59 ID:oF5sEXtA

日本に戦争へ向かわせないための反戦教育があだとなり
特定宗教が「日本人の罪悪感」を利用して金儲けまでするにいたって、
もう「自虐教育」と揶揄されるのもしかたないこと。

役割は終わったんじゃないだろうか?

君らにとってつらいことだろう。
きみらも日本を愛していたんだろうが今や害悪以外の何物でもない。

122 :ドンコサ:01/10/27 00:44 ID:TQsiRqIQ
らべりんぐって言うのは、何にでも目印を付けて区別しやすくすること。
サヨとかユヨとか信者とか。
本来、生活をスムーズにするための知恵と言うか人間の本能と言っていいと思うんだけど。
あんまりそれに頼りすぎると思考が停止して判断を大きく謝っちゃう。
例えばサヨとかウヨとか。

123 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:07 ID:hqjF5Qlf
>>2

>あいつらの反戦教育のせいで
>私と妹は、祖父にかなり冷たくあたった。
その反戦教育を行った教師は、お爺様に「かなり冷たくあた」りなさい、
と、こう君に言ったの? 単に自らの過去の過ちを責任転嫁したいだけなんじゃないの?

124 :NIPPON:01/10/27 01:10 ID:XwmpxzgW
とりあえず、
>>1-12
は名スレ(成長できんだが)

125 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:11 ID:XwmpxzgW
>>123
はあ?

126 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:12 ID:XwmpxzgW
>>123
人の心が腐ってるね。

127 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:24 ID:DzDJBJ0Y
「日教組教育」というものがあったか、なかったか、といえば
それは「あった」というんが事実として正しい。

日本への「自虐」以上に問題なのが「社会主義」国や思想を
美化し、事実を隠蔽して教えたこと。
信じるのがバカ、というが、子供は無知に決まっている。
個人的に歴史好きで本を読んでいるものは疑うこともできようが、
全員がそうはいかないし、また結果的に信じない人が多かったとしても
それで日教組教育が批判されないですむものではない

128 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:36 ID:hqjF5Qlf
>>126
腐ってるのはどちらかなぁ。図星だったから慌ててるのかな。少なくとも私は
元日本兵の伯父(父と年令が離れており私にとっては祖父のような存在)に
冷たくあたった事など一度もなかったけどね。もちろん日本兵の残虐行為は
知らされていたよ。

129 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:43 ID:mX6yNXiY
>>128
オレも祖父に冷たくあたったことはないなあ。
肉親への感情ってそういうものでどうこうなるものなの?
単に2がヴぁかだったとしか思えない。

130 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 01:49 ID:MUNz98TA

たとえ、2が馬鹿でも
あんたらのような超人(W
にあわせるのは問題ありだよ。

女子なんぞもっと顕著だよ、生理的にうけつけないんだろね

131 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 02:09 ID:TxJF8kq3
超人?馬鹿を馬鹿というのが超人なのか?

132 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 02:12 ID:r4W/ARXm

>>128は きしょく悪い団塊の世代のオヤジ

日本をだめにした。

133 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 02:24 ID:mqbnHmCc
>>132
そのだめになった日本の2chでのうのうカキコしてる寄生虫。

134 :128:01/10/27 02:32 ID:hqjF5Qlf
御期待にそえなくて悪いけど20代。超人でもないよ(w

135 :修行僧性格サヨク:01/10/27 03:11 ID:rFvMOqbn
>信じるのがバカ
信じぬ者は掬われる。
信じる者はスクワット。

『自宅自活自若自作自覚自白自縛自虐自爆自殺』

日に100回唱えるべし。
さすれば、自ずと道も開けよう。

136 :風見鶏:01/10/27 03:29 ID:GxbH2vNv
>>97-98
遅レスですいません。
自分も「敗戦」と記すべきだと思います。またその当時の老人たちが
なぜそう答えたのかも理解しています。今にして思うのですが、老人たちの
発言する背景を解説するべきであったろうと思うのです。

本レスにもどると、日教組による「自虐教育」は存在したと思いますが、
それがどれほどの影響があったのかわかりません。
ただGHQにおける当初の占領政策とコミンテルンにおける対日工作が、
「戦前戦中の日本を悪魔化し、国や民族への誇りや自尊心を奪う」という
点において一致したと判断している。これ以上は長くなるのではしょると
日教組における自虐教育(戦前の日本を悪魔化する)は車の両輪の片輪である。

137 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 07:47 ID:haf1Q4CK
>>136
税金から給料をもらって生計を立ててる者が国益に反する事ばかりしている。

138 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 07:54 ID:GuKPZsjf
はじめはノリノリでも、後半にはいって「あーはやく終わってくんねーかなー」
な感じになってたんじゃないの?
だから終戦と呼ぶことに抵抗がなかったのでは。

139 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 08:33 ID:jaf48ajv
なんか2の仲間って多いのね。ちょっと人間に絶望しそう。
子供が無知なんじゃないよ、アンテナ低い奴が無知なんだ。
理屈に押されて情を棄てるなんて、ポルポトの子供たちじゃんか。

140 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 08:36 ID:jaf48ajv
いろんな話は自然に耳に入るわけじゃない。能動的にいろんな話、本でもいい、耳に入れなきゃ。
適当に生きてた子供たちが日教組ごときに手玉に取られるってことかな。

141 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 09:34 ID:oh9JyqXd
>>140
適当に生きてても洗脳されるやつは少ないよ。
直接関係ない対象を憎悪するというのは、
何かの不満の裏返しなんじゃないかな。
判断力のなさも当然あるけど。

142 :RED:01/10/27 10:25 ID:+1eOzMI0
>>141

現代が人の関係性について考えなければならないほど飽和しているので
「関係ないよ」という言葉が頻繁に使われたりする。
本来は現実に対して「YESかNO」しか選択できないわけだ。

駅前で屯してるプーはNO。
帰りに飲みにいくはYES。
とかね。
「自分にとって関係ない人間」と言うのは要するにNOというわけだ。
誰かの話を聞くか聞かないか?それぞれ選択するだろ?

あやふやな直接関係無い対象を憎悪するということは本来ありえない
ことで、それがありえちゃうのは情報だろうな。スケープゴート探し
しているのはまさにそうだと思う。

まあなんにせよ、現在の俺にとっては過去のことだから自分しだいな
んだろうとしか思わないけどね。

143 :こぴぺ:01/10/27 14:27 ID:5eHPSazc

戦後10年間 日本で、または日本に、朝鮮半島の人がどのようなことを
したかを、学校で教えるべきだと思う。

きっとお年寄りが朝鮮半島の人の人を嫌う理由がわかると思う。

144 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 14:40 ID:QCmbZSkA
うちの中学は典型的な自虐教育だよ
愛国心を必要ないっていう先生もいる
うちの中学の先生には感情だけのサヨクがいっぱいいる

公立中学なんて八割は下らない大学いくか大学進学しないようなひとたちばっかだからみんな先生がまちがったこというなんておもってないよ

145 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 15:05 ID:cdwjcKWa
>>144
おぬしが東京か大阪か知らんが、田舎のほうじゃ公立校のほうが
私立校より概してレベルが高いってことを知っててもらいたいな。
話の内容から予測するに、どうやらおぬしはリアル厨房(?)の
ようだが、世の中色んな学校や教師がいることを知っておくべきだな。

俺の人生の中で恩師と呼べる教師が二人ほどいたが(一人は中学
時代の社会科教師、もう一人は高校時代の日本史の教師で、二人
とも50半ばのオッサンだった。)、当時話していたことの内容を思い
出すに、二人とも多分に日教組だったのだろう。

中学のときの恩師は、普段はそんなこと(自分の歴史認識等)など
おくびにも出さず、その気さくな人柄とわかりやすい授業が生徒から
も保護者からも慕われていた(バスケ部の鬼監督という側面も持ち
合わせていたが)。
高校のときの恩師は、大の歴史マニア(しかも合戦マニアで軍オタ)で、
そのマニアックな授業が一部の者から好評だった(受験用の授業を
望む連中からは嫌われていたが)。しかも、その当時でもかなり珍しか
った熱血教師で、親身になって生徒のことを考えてくれるいい人だった。
丁度ビジュアル的には「エヴァンゲリオンの冬月副指令」のような
ナイスミドルで、「ダンディー○○(○○はその人の名)」と呼ばれていた。

逆に、今現在でも殺してやりたいような最悪教師は、俺の人生の中で
2人いるが、その2人は別に日教組でもなんでもない、ただのノンポリ
教師だった。(確かに片方はフェミが入ったババアだったが。)
実際に、世の中にいる「最悪教師」の何割が日教組かは知らないが、
いくら「自分の嫌いだったあの教師は日教組だった」としても、
短絡的に「日教組の教師=政治的にだけでなく人格的にも最悪」
と決め込み、触れ回るのは少し頂けない。きちんとした目で教師の
人格を見極めていきたいものだ。日本の教育のためにも。

146 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 15:20 ID:xQXQrNCa
中学からゴー宣読むのは
初体験がSMつうのとほぼ同義。
あとあと苦労するかもね。(W

147 :144:01/10/27 20:35 ID:1AIcnx7F
>145
はい、自分は東京都の中学です
もちろん例外があることはわかっています
先生たちもいいひとたちではあるんですけどね

148 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 23:33 ID:hgNcCNKH

日教組は、戦争のとき
強姦したりするの日本軍だけだとおしえてるよ。

149 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 23:34 ID:UG1Zja9h
関東大震災以後70年間 日本人が朝鮮半島の人にどのようなことを
したかを、学校で教えるべきだと思う。

きっと朝鮮半島の人が日本人を嫌う理由がわかると思う。

150 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 23:40 ID:qNUwFWYH
>>144
漏れのリアル厨房の頃はヤンキーが多かったから、
>>144でいう公立の生徒は先生なんて信じてなかったが(藁
今は知らん。ていうか昔以上に先生なんて相手にしてなさそうだな。

151 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:04 ID:865QCehq

>>149

いいことばかりしたと思う。

ハルモニさんタチは、「気持ちよかったよありがとー」
といってもらいたいのだ!!!

152 :Revolution21:01/10/28 00:07 ID:ojmrzAwM
もうすぐ深夜4時からフジで「歴史教科書の夏」というのが
放映されるようです。
フジの偏向ぶりが楽しみです。

153 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:11 ID:865QCehq

113の答えかけや!!!
Hevolution21

154 :Revolution21:01/10/28 00:14 ID:ojmrzAwM
では思い込みや扇動に惑わされないウヨ坊を一匹あげてください。
わたしはそういう思考の人間をウヨ坊と呼んでるのです。

155 :ひろひと:01/10/28 00:19 ID:v3qrKu98

これから、Revolution21 は「サヨ坊」を名乗ることを
許そう。

156 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:27 ID:053GOSGO

Revolution21 は
やはり
自分は特別なわけだ。そーいうのをエゴイストとよんぶんだよ!
ゴーマニストのこと非難できない!

157 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:47 ID:Nu6sTbr3
>ゴーマニストのこと非難できない!
こんだけ笑ったの久しぶり。
ゴーマニストって言うの?やっぱ。 は、腹痛ぇよ。

158 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:03 ID:c7t+CK4I
>>157
しあわせだね。

159 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:09 ID:M3EbuIg3
コヴァヴィジョン
自分の気に入らない歴史認識 →客観的に事実かどうかに関わらず偏向
自分の主観に合致した歴史認識→客観的に事実かどうかに関わらず正義

160 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:14 ID:c7t+CK4I

>>159
朝鮮半島は、それ以上だろ。
従軍慰安婦とか捏造までしてんだから

161 :Revolution21:01/10/28 10:16 ID:OY91+b02
摩り替えるな、コヴァ

162 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:18 ID:c7t+CK4I
「摩り替え」はあんたの必殺技

163 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:19 ID:c7t+CK4I
あ、パテントはらえと?
でも朝鮮半島もあんまり払ってないね?

164 :Revolution21:01/10/28 10:44 ID:OY91+b02
また摩り替えた(w

165 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:53 ID:bKMbaPJa
コヴァも韓国コヴァも客観的事実など2の次ってことか。
まあ、歴史は科学ではないなんていってるお方々もいらっしゃるしな。
普通歴史っていったら歴史学を連想するんだけどな。

166 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 11:07 ID:N7XdfOQC
>>158
ゴ、ゴーマニスト? くっくくく。うわははは、す、すまん。

167 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 11:11 ID:N7XdfOQC
>>165
>普通歴史っていったら歴史学を連想するんだけどな。
まともな意見だ。

168 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 12:16 ID:Pyrh8Zwn
>>156
「ゴーマニスト」ォ?
「コヴァ」で十分じゃボケ!(藁

169 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 13:29 ID:D8q/QJK4

統一教会は、反戦教育による
「日本人の罪悪感」を利用して金儲けしてるのは
たしかだよ。

卑劣なやり方と思うね。
それに手を貸していることも意識すべきだよ!
---------------------------------------------------------------

上の意見がありますが、肯定している人はそう思っているの?

170 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 13:33 ID:D8q/QJK4
そう思っているの?

どう思っているの?

171 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 14:26 ID:ia/S9nPR
まあ統一「教会」なんて書かれてるあたり、レス主が半可通であるのは確実でしょな。

172 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 14:29 ID:+wbOxc4B
>半可通
ってなに?

知識が不足しているとしても、事実には代わりないよ!

173 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 14:31 ID:0MwUMLX3
何を肯定してるって?

174 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 17:03 ID:+7FaIZXj
ある種の団体というのは、何であれ付け入る隙をこじ開けるものだ。
>>169の引用する理論でいけば、どんな団体の問題でも、他の組織
の所為にできてしまう。失敗を失敗として認識させる事は歴史教育
の当然で、必要な事だ。

175 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 00:07 ID:+tDXldFx
>>174
「日本人でいることが、はずかしい」
「日本なんか、なくなったほうがいい」

とか行ってんだよ日教組で、教育を受けた子供らは!

176 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 00:09 ID:2F70H3gG
>>175
そういうガキも大人になれば身の程を知るさ。
知れない厨があやしい宗教みたいなのに引っかかるんだ(藁

177 :(^0^)v :01/10/29 00:09 ID:nZ0t9F3n
 だからといってウヨやコヴァでミチても困る(藁
日教組は、ウヨコヴァを生産させないという意味において、正しい。

178 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 00:12 ID:ym04ywIx
「日教組で教育を受けた」って、どういう状態を言うわけよ。

まあ多分それは日本が大戦中に行った行為に対する学習での感想だろうが、
それを教師がどう扱ったかによって話が違うと思うんだけどねえ。

179 :Revolution21:01/10/29 00:12 ID:3HfDYJ1H
嫌いでいるくらいが丁度良い。
こんな旧態依然とした保守国家なら尚更でしょ。

180 :質問:01/10/29 00:13 ID:JEVhu/dM
>>175
冷静に問わせてもらうけど、
それは現在の子供の多くに見られる現実なの?

>>175の主張をきいて
脊髄反射で「そうだそうだ」って人って
もしかしてここには沢山いるのかな? w

181 :質問:01/10/29 00:15 ID:JEVhu/dM
>>179
言わんとする所はわかるけど
断言はこの板では突っ込まれる原因だから・・・。

182 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 00:15 ID:2F70H3gG
>>180
反サヨとか反サヨとか反サヨとかじゃないの(藁

183 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 00:17 ID:IIfGXHdk
>>174
普通に
軍部のシビリアンコントロールさ
他国の情報をつかむこと
同盟国への信義を守ること(日英同盟のことね)
の重要性を教えれば済むと思うぞ

184 :どうでもいいけど:01/10/29 00:26 ID:LDIpiOqy
>>177
あー
あのね、日教組の言い分を無批判に信じるのは、素直で純真な子なのよ。
でね、その子が、ある程度大きくなって、小林先生のゴー宣を読むわけですわ。

すると、純真で素直な性格だから、無批判に受け入れるわけですね。

で、
「俺は日教組のサヨク教師に騙されていた」
「いやっ!!日本全体がサヨクによって牛耳られているんだっ!!」

とまあ、純真に教師の言うことを信じていたが故に、強烈に逆方向に振れるわけですよ。

まあ、どっちにせよ「物事を多面的」に見られない人間が、教師をするのは有害だと思いますな。

185 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 00:33 ID:XHNHTCOL
>>184
(いい意味でも悪い意味でも)純粋なヤツは、
どうも極端から極端に走るきらいがある、と。
『幽遊白書』でもそんなセリフがあったねぇ。

186 :こぴぺ:01/10/29 02:05 ID:omaCm8CB
>>185
摩り替えるな、サヨ

187 :偽エロリスト:01/10/29 02:09 ID:XHNHTCOL
>>186
摩り上げるな?ハァハァ
ってダメだな。うまくいかん。(藁
エロリストたんはエライなぁ。
感心するよ。

188 :どうでもいいけど:01/10/29 02:09 ID:LDIpiOqy
>>186
どの辺がすり替え?
いや、摩り替え?

あとID大文字

189 :偽エロリスト:01/10/29 02:11 ID:XHNHTCOL
>>188
IDカッコイイだろ。(藁

190 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 10:00 ID:z0DURRXZ
体験談求!

191 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 10:37 ID:31WQfkBt
>>190

>>1-50
をみなさい。
これだけ煽られて体験談書くヤツは、悟りをひらいた人だけです。

192 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 10:57 ID:QVM2IlOn
自虐的であるってのを見下す態度は自虐的だと思うのは気のせいかなぁ。

193 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 11:55 ID:31WQfkBt
>>192
もうちょっと補足しないと、なに言ってるかわからん。

194 :192:01/10/29 12:51 ID:QVM2IlOn
>>193
自虐的という言葉を文字通り、自らを虐げるという意味にとり、且つその言葉を
侮蔑の意味で使うのであれば、自分が所属する集団を自虐的と蔑むことは自虐的
であるということにはなるまいか。

195 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 13:29 ID:31WQfkBt
>>194
断定口調でないので、ご自身懐疑的なのでしょう。
私見として、自己批判の範疇です。

196 :192:01/10/29 13:50 ID:yYrQ2ixZ
>>195
しかし、自己批判と自虐との区別のついていないコヴァ様やウヨ様が
多いように見受けられます。

197 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 14:17 ID:31WQfkBt
>>196
否定も肯定もできませんなぁ。

小林よしのり自身、戦争論の中で
「俺が洗脳していると疑ってもいい」
「物語」
「信者はいらない」
といっているので、マシな知識人と考えています。

198 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 14:17 ID:31WQfkBt
いづれにしても日教組と言う団体は、○○○のしっぽでしょうな。

「多くの理性的な日本人は皆、チョソン(北朝鮮)と金日成首領閣下を心から尊敬申し上げています」
(元日教組委員長、槇枝元文の発言。1991年7月30日ピョンヤンの会議場で)

ソースは2001年9月号の『諸君!』95ページ

199 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 14:42 ID:Rove62sY
自己批判と自虐の境界線はどこなんだろう。
認定基準が知りたいな。

200 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 15:01 ID:NJTT9FdI
>>191 全部読んだ!再び体験談求! 国立 所沢高出身者 熱烈歓迎 賛否問わず

201 :192:01/10/29 15:19 ID:QVM2IlOn

自虐  → 全否定(手段・目的を問わず)
自己批判→ 文字通り、自己向上のための批判

202 :一九九:01/10/29 15:49 ID:Rove62sY
ん、その区分は妥当なとこだろうけど、実際自虐自虐いってるひとは
どうなんだろうね。
ただ悪いと言っただけで自虐のレッテル貼るケースが多くない?

203 :192:01/10/29 15:51 ID:yYrQ2ixZ
>>202
だから>>196

204 :一九九:01/10/29 15:58 ID:Rove62sY
ああ、そうか。スマソ
でもその>>196に対する>>197はなんか答えになってないような。
特に後半、唐突な感じで小林への評価がでてきちゃってて。
ID:31WQfkBtさんが見てたら返事して欲しいな。

205 :201ではないが:01/10/29 16:10 ID:IwZDUQQy
>>201の補足。
その戦略的な意味・価値から、「日中戦争はいけなかった」と結論づける。
または、それについて一通りの検証をした結果、道義的にやはり
「日中戦争はいけなかった」と結論づけるのはよい。

しかし、
いわゆる「南京大虐殺」で、「30万人殺した」というような発表を鵜呑みにして、
「やはり日本はいけなかった」と、ここで思考停止するのは?
日本の東南アジアへの膨張が、結果的に東南アジア諸国の独立を早めた
ことへの評価は全く検証せずに、ただ一方的に「侵略はよくなかった」
で思考停止するのは?(侵略自体が道義的に「よくない」のは当然であるが)

歴史を批判的に検証することは必要であるのだが、最初から、
「日本は悪いことをした、悪いことしかしなかった」という
前提(バイアスとも言える)のもとでしか歴史を検証しない
状況が「自虐的」なのではないか。

206 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 16:16 ID:KZfxJMRN
>>198
国内の会議とかで発言したんならともかく、かの国でのそれは
リップサービスもたぶんに含まれてるのではないか?

207 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 16:55 ID:2f/dWICx
日教組は自ら平和教育って言ってるじゃん。それを批判する立場からは自虐教育になる。
つまり日教組の見解としては自己批判だけど、傍目には自虐(>>201の定義による)。
境界線なんて引けないんじゃない?
>>205の分析、普遍性あるのかな。

208 :名無しかましてよかですか? :01/10/29 18:06 ID:3OLxb7DU
>>198
>「多くの理性的な日本人は皆、チョソン(北朝鮮)と金日成首領閣下を心から尊敬申し上げています」
>(元日教組委員長、槇枝元文の発言。1991年7月30日ピョンヤンの会議場で)

これが日教組の正体だな。

209 ::01/10/29 18:56 ID:KeufQTqK
社会科のそれも日本史の大正末期〜昭和初期の著述ばかり例に出すけど、
『自虐教育』と言うからには総じて自虐的とみなしている訳だろう?
前述した部分なんか学校教育のなかでもほんのわずかな部分にしかすぎない
が、それを一般化してるだけなのかな?

210 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 22:52 ID:3oJtpxAt
>>205
>日本の東南アジアへの膨張が、結果的に東南アジア諸国の独立を早めた
それは偶然でしょ。
それで日本に感謝しなさいなんて言ったらふざけるなってバカにされるだけ。

211 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 23:01 ID:iwttne3p
「感謝しなさい」ではなく、事実としてそうですね、といえば
いいだけでは?

212 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 23:11 ID:zhseum26
>>211
そういうことだな。
感謝したければすればいいし、したくなければそれでもいい。

213 :201:01/10/30 08:40 ID:U7pOHhAa
>>205に補足された201だけども、とりあえず205氏、補足サンクス。
だが、残念だが210氏の言うとおりだ。
205氏は負のバイアスが掛かったものの見方を批判する一方で、正のバイアスが掛かった
ものの見方を(本人の意図にかかわらず)している。
また、結果的にそうなった、というのであれば正の結果論だけでなく負の結果論も見なけ
ればならない。
それを自虐と言うならば、それは自己矛盾に他ならないだろう。

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