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今こそ日本は自衛隊を解散するべき!

1 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 19:42 ID:TwCm9OnT
日本が平和国家であることを世界に示すために自衛隊を解散するべきではなかろうか。
そうすれば、世界もそれに呼応し、軍縮化の動きを見せるはず。
そして、あの忌まわしき大戦の償いを改めてアジア諸国に示すことが大切。
特に中国・韓国に謝罪と反省の意を伝え、過去の過ちを日本国民全員が認めなければならない。
こういったことに、異論を唱える者は、世界人類に対しての冒涜である。
この点をしっかり抑え、皆が一致して取り組んでいけば、必ず実現されるものである。
世界中から、軍隊をなくし、真の世界平和を掴み取るのだ。

2 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 19:42 ID:Ziy4oHId
>>1
馬鹿?

※ コヴァに餌を与えるのはおやめください ※

3 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 19:43 ID:YvskGLQ2
ネタだろ?

4 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 20:23 ID:7qbhLDG7
自衛隊を解散して国防軍を作ろう!自衛隊Zでも可。

5 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 20:31 ID:mbSXfrZP
こんな極左がいるから日本はダメなんだね

6 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 20:32 ID:RzF0kjzu
コヴァは存在してること自体ダメ(藁々

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 08:21 ID:7LEquYgv
>>1
ノーガード戦法ってか? やられて終わりだよ。

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 08:42 ID:BjXK5etY
あからさまな煽りスレだと思うんだが。

9 :各界の著名人による>>1に対するコメントが発表されました:01/10/21 09:14 ID:xxsMVXWc
総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には>>1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「>>1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は>>1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ」

10 :玉砕快進撃!!:01/10/29 00:41 ID:XIrNRV2M
>>1
自分の夢の中で実現させるべし。

11 :どうでもいいけど:01/10/29 01:01 ID:LDIpiOqy
あー、ネタスレならハングル板でどうぞ。

もちろん書き出しは「私は常識的な日本人ですが・・・」でね。


マジスレとして立てたんなら・・・やっぱり、ハン板で立ててね。
みんな喜んでレスしてくれるから。

12 :よし:01/10/29 03:30 ID:OBQWyrgI
いやーいいこと言うね。今こそ自衛隊は解散すべきだよ。解散して
日本軍をつくるべきだね。あんな役にたたない自衛隊はいらないでしょ。

13 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 04:44 ID:2xMNoKqn
1は海外向けの名目で、実際には自衛隊を地下組織にするんだよ。

14 :バカ1:01/10/29 12:10 ID:DuV/gtlq
自衛隊を解散して突撃機動軍を作って独立戦争するのだ(藁

15 :バカ2:01/10/31 22:42 ID:rIxUmzeM
タリバンと協同戦線

16 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 22:49 ID:O/HQT9D2
いまこそアラファトGOGOGO!

17 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 22:50 ID:O/HQT9D2
アラファト万歳!ってか?

18 :反サヨ:01/10/31 22:50 ID:NjhCtOkK
自衛隊は解散すべきだね。
アメリカ様に守ってもらおう!!!!!!平和憲法万歳!!!

19 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 22:52 ID:O/HQT9D2
ケツだしな!ってか?

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:31 ID:JzAzCynD
これも人間のサガか…

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:33 ID:JzAzCynD
スマソ誤爆

22 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 09:42 ID:xuTXTPg0
自衛隊は役に立ってるよ!


ええとほら、レーダーとか

23 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 09:56 ID:Yvk286ue
あと、あれな。

24 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 10:33 ID:zyp5mE5h
そうそう、あの時はお世話になったよ。

25 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 10:48 ID:BJha7to5
解散させて正式な軍隊をつくる。

26 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 10:50 ID:ed6dSOFH
>>25
激しく同意。んでもって防衛庁は省に格上げ。

27 ::01/11/01 12:43 ID:LfpJ3yaE
>>1
結論としては同意するがそこにまで至るプロセスに関しては浅薄
すぎますな。
俺も最終的には国連軍のようなニュートラルな立場の単一の暴力装置
だけでいいと考えるがそれにはまずは集団安全保障をいかに発展
させていくかが肝要だとおもうが。
憲法9条も賛否がわかれるが、ある意味未来志向で各国の和平にとって
道標となるものだとおもっている。
『戦争は政治の手段に他ならない』とは近代的だと言わざるを得ない。
なぜなら、人類はもはやトータルウォーをしてしまうと全てを失うから
である。

28 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 12:56 ID:G3+7d0II
日本は大勢が多神教らしいから、ジーザスとマホメットも
神様の1つにしてあげて、全地球教とかつくって
自衛隊は解体して国民全員に武装の完全自由化をしてはどうか?

29 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 13:05 ID:Tn9+lALV
>>28
>ジーザスとマホメットも神様の1つにしてあげて、全地球教とかつくって
それはむしろキリスト教徒やイスラム教徒から文句が来そうだな。

日本人のほとんどは、すでに「全地球教徒」ですよ。
初詣にいきつつクリスマスを祝い、死んだら坊主を呼んで葬式するでしょ。

30 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 13:06 ID:dyJyVzdZ
>>25
 それが一番良いね。

31 :        :01/11/01 13:33 ID:SrYn4CKz
>>1
実現できたら責任とってね。

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 13:39 ID:G3+7d0II
>>29
残念!ラマダンしないから、まだ全地球じゃないね

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 14:28 ID:ej9IM9ND
今・・世界中はテロや戦争にまみれている。
彼等は気付いていない自分が相手に銃口を向けるから相手も自分に銃口を向けるんだ。
銃を撃つから撃たれるんだ・・。さぁ、銃を捨ててごらん・・相手も銃を捨てるでしょう。
そしてお互い手を取り合って平和の歌を歌いましょう・・。きっと平和は訪れる。

ごらん 世界は美しい・・・

ヒヒヒヒヒ..

34 :ため息:01/11/01 14:47 ID:GYh3kZpl
1よ
逝って良し

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 14:49 ID:10skS8rh
女の人がだいえっとと称して不定期にやってます。>32

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 18:49 ID:2hHWoAVI
>>1
幸せな人だ・・。
あんただけが外国に食い殺されるんならいいけどね。
夜、玄関に鍵掛けずに寝れる?

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 19:20 ID:bdPZ6nNC
>>1は核武装を暗に示唆しているんだよ。
核さえあれば、軍隊なんて要らないとね。
もっともな意見だよ。

38 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:31 ID:QN77SHon
「中国・韓国に謝罪と反省」(1より)して晴れて核武装?天晴れ!!(藁
っていうか核が有れば中、韓も「謝罪しる!!」とはもう言えないね!
特に中は「核捨てろ」とも言えないね。自分のとこしこたま持ってるし。

39 :1です。:01/11/02 06:21 ID:6wKPy/sv
>>all
すると、皆さんは戦争をしたいのですか?そんなこと許されるはずがありません。
中国・韓国の人たちにひどいことをしたとは思わないのですか?あなたたちは反省
という言葉を知らないのですか?全く情けないことです。学校で習ったでしょう?
悪いことをしたら謝ると。あなた方のような好戦的な考えを持った人がいるから、
戦争がなくならないのです。多くの人々はそのようなことを望んではおりません。
あなたたちの考えは間違っています。よく考えればわかることでしょ?
日本に自衛隊(ほとんど軍隊ですね)はいりません。憲法九条は日本の宝です。いや、
人類の宝といっても過言ではないでしょう。今の日本は腐っています。政府は完全に
憲法九条に違反しています。真に残念なことです。ですから、皆さんも心を入れ替えて
自衛隊解散に向けて頑張りましょう!それが真の世界平和につながる第一歩です。
みんなが力を合わせれば必ず実現できるはずです。

40 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 09:11 ID:bVt2wHIT
1>>・・・・ネタ?だとしたら面白いね。(藁
戦争なんてしたがってる訳無いじゃん。むしろ戦争したがってるのは
あなたのお好きな中国さんですよ?日本からむしり取った金で
何作ってるか知ってます?
他の事に関しちゃアホ臭くてコメントする気にもならんね。
憲法九条読んでオナーニでもしてなよ。

41 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 09:52 ID:EGymjJV6
>>1

漏れは自衛隊は違憲だと思っている。
だけど、自衛隊が必要か不要か?と問われたら100%必要と答えるよ。
だから、改憲して自衛のための戦力保持は認めるべきだと考えている。
そもそも、好き好んで戦争やろうなんてヤツいると思うか?
備えあれば憂い無しで、将来の予想される事態を考えて備えるのは経済も軍事も同じなんじゃないの?

それとも、ネタ?

42 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 10:16 ID:1A8nFXAF
>>1
自衛隊はほとんどじゃなくて、れっきとした軍隊ですよ。
憲法との整合性からそう呼ばないだけで。
あなたから見れば、軍隊を持っているだけで
好戦的に見えるのかもしれないけど、

本州はともかく、自衛隊を解散した日本のどこかを狙う国がないと
言い切れますか?歴史的にみて、沖縄や北海道、小笠原の領有を
主張する国が出てこないと。

そもそもこの問題は安保条約・米軍と切り離せない問題なのに
そこに触れずに議論しようというのが間違ってる。
恐らくは触れるまでもなく撤退を求めようというのだろうけど

永世中立のスイス・オーストリア、非武装の国コスタリカが
どうやって安全保障を確保しているかご存知ですか?

あなたの議論は、@世界中、少なくともアジア太平洋の大国が日本を絶対に攻撃しない
A全ての領土問題において相手に一方的に譲歩する
B国連がまともに機能する
ぐらいの条件が必要だが、
現状では
@アジア太平洋の大国が日本に攻め込んでも
A日本は一方的に全ての条件を受け入れるしかなく
B拒否権があるため国連は全く動かない。

しかも、アルカイーダやオウムのような非国家主体のことは考慮に入れることすら出来ない。

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 10:55 ID:YDi12+rs
>>1
従兄弟のドキュソ兄ちゃん(農業高校卒)が失業するから
解散しないでホスイ(藁

44 :通りすがりの人:01/11/02 11:46 ID:QnbQ4wpf
国に自衛力がいらんというのは、人間に免疫力がいらんというのと全く同じだぞ。

日本人は、「話せば分かる」という甘っちょろい考えを持っているが、
世界中のほとんどの国(特に日本近郊の国)は、スキあらば相手の寝首をかき切ってやろう
という連中ばかりだ。
現に、中国・北朝鮮なんかも日本の領空・領海侵犯しとるじゃないか

免疫力をなくせば、病原菌も入ってこないだろう って考えは愚の骨頂ですな、はあ。

45 :山元山:01/11/02 11:47 ID:r2J+z5A8
解散して徴兵ですか?

46 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 11:53 ID:nJ84siD/
解散するべき。
そして、正式に「日本軍」を組織しなおす。

47 :タットブベシ:01/11/02 11:55 ID:OStorSrN
1みたいなのが宗教をやるんだろうね。
うーん キモチワルイなあ

48 :通りすがりの人:01/11/02 12:08 ID:QnbQ4wpf
「日本軍」とまではいかなくても、とりあえず法律制定・改正して
自衛隊に大幅な権限を持たせないと、現行法では緊急事態に対処出来ない。

戦争が起こっても、自衛隊の車両は信号守らなければいけないし、高速道路の料金も払わなければいけない。
そんなバカな話があるか?

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:52 ID:A1jUX8+x
とりあえずさらしage。
こういう事言う奴に限って真に危険が迫ると他力本願になるのが世の常。んなチンカス以下は逝ってよし!!

50 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 21:24 ID:YgTV8X8e
とりあえず、>>1さん。
板を間違えたことは確かなようだね。
とりあえず当否はともかくまじめにそれを訴えるんだったら
違うとこでやるべきだとおもうよ。
頭に血ものぼるでしょ。
まともな住人も居る板へどうぞ

51 :玉砕快進撃!!:01/11/02 22:48 ID:2NNOiwB8
>>1は間違いなく非武装中立と言うファンタジーが現実になると思っている「平和憲法原理主義者」だな。
ついでに言うが、「悪いことしたら謝りましょう」と言うのは小学一年生の論理で大人の世界では通用しないよ。
大体今の日本人に戦争をやりたがる人がいると思ってるのか?
自衛隊を解散したら中国も北朝鮮も今がチャンスとばかりに日本を攻めてくるだろうね。
そうそう、数年前に日本の領空を通過した北朝鮮のテポドンを「あれは人工衛星だ」なんて言わないでくれよ。
憲法9条は人類の宝どころか、世界に日本の生き恥を晒すようなものだから改正してよし!
日本の平和を守る為に、自衛隊は絶対必要です。
ひょっとして、アメリカとタリバンが戦争になった時、「イマジン」を唄ったの?
イマジンの歌詞の最初の部分で「天国は無い」と言ってるんだけど、これどう思う?

52 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:49 ID:bHv0zZxZ
天国は実在します。
あと、地獄も。

53 :9割:01/11/02 22:51 ID:qIvofrmJ
>>52
キャバクラか
カードの引き落としか

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:59 ID:bHv0zZxZ
かといって、タリバン兵士のほとんどは地獄に堕ちるね。
まず間違いなく。

9割は死んだら天国にいけるかもね。
俺?俺は微妙だな。

55 :9割:01/11/02 23:03 ID:qIvofrmJ
>>54
そんなに来たら地獄が空いちゃうよ

56 :RED:01/11/02 23:05 ID:Ci7TD2he
9条は実が伴えば(現実に対処できるなら)すばらしい条文です。
だが前提として世界1の強国が唱えるべき文句でもあります。
言ってる事は正しくても力でねじ伏せられる光景を学校で見たことはありませんか?

57 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:09 ID:bHv0zZxZ
いいえ、見たことはありません。

58 :   :01/11/02 23:10 ID:1sEHTFWh
>>39
世界に行って恥かいて来い。
カワイソ過ぎ。
地下鉄サリンも日航機墜落も阪神大震災も自衛隊大活躍。
それとも君が1億3千万を「護ってくれる」んだ?

59 :RED:01/11/02 23:12 ID:Ci7TD2he
>>57

そうか(笑)

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:14 ID:cDxmBACS
ジョンはヨーコのデコイになっていたのです。
解散直前から。
天国も地獄も宗教も国も金もない世界を想像してごらん

61 :名無し:01/11/02 23:20 ID:8eipdOWC
>すると、皆さんは戦争をしたいのですか?そんなこと許されるはずがありません。
>中国・韓国の人たちにひどいことをしたとは思わないのですか?あなたたちは反省
>という言葉を知らないのですか?全く情けないことです。学校で習ったでしょう?

まああ!おすばらしい。おぼちゃま。なんと少女チックざましょ。
あんた中学生? ビンラデリンも習ったざます。しかし、ビルに
旅客機つこんだざます。アメリカも広島長崎に原爆おとしたざんしょ。
アメリカも中国も皆戦争好きなおともだちでしょ。

そんな彼らに あんたのコメントをいてごらんさい。

「ぼくちゃんはさっさとオシッコしてベッドでねんねしましょうね。」

て言われるだけざんす。(久しぶりに大笑いした。吉本よりこっちが格段
おもろい!)

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:20 ID:hrM+kaSQ
>>39
それは本気で書いているのですか?
だとしたらかなりイタイです。

63 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:24 ID:G/qMMGMj
このスレで本気で書いてるヤツはいません。

64 :9割:01/11/02 23:28 ID:qIvofrmJ
>>63
いやキャバクラは天国だ

65 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:41 ID:cDxmBACS
自衛隊もそろそろ名前かえなきゃね。
くびきり=リストラ 売春=援交
自衛隊=ストラテ 自衛隊=平専   いいねえ。ストラテ

66 :玉砕快進撃!!:01/11/02 23:42 ID:2NNOiwB8
>>60
天国も地獄も宗教も国も金も無い世界=人類が誕生する前の世界だな。

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:51 ID:bHv0zZxZ
いいえ。地球に人類が誕生する前から、
天国と地獄は有りました。

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:54 ID:cDxmBACS
あのさあ、どうして地獄は、地国じゃないの?
天国と地国の方が民主的だ

69 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:59 ID:bHv0zZxZ
地獄は「国」ではない。
現世で言う「刑務所・監獄」のようなもの。だから獄。

70 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:31 ID:xxMplMae
>>68
天獄が正しい意味。

71 :玉砕快進撃!!:01/11/03 00:51 ID:L0LmzRwZ
>>67
聖書や神話の世界の事?

72 :玉砕快進撃!!:01/11/03 00:55 ID:L0LmzRwZ
それとも天変地異の事かな?

73 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:55 ID:T3c/agQ2
天だって国じゃないのに・・・・・

74 :67:01/11/03 00:58 ID:OXXc8cVM
>>71
ある意味正解。
そもそも、本来なら人にとって地球なんてどうでもいい。
人は天国で永遠に生きるのが本来の姿。
地球での、たかだか100年程度の生活なんて一過性のもの。

75 :67:01/11/03 01:00 ID:OXXc8cVM
いや、天国は国。
主神による専制君主制。

76 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:02 ID:T3c/agQ2
>>74
地獄で永遠に生きる人もいる?竹村健一?

77 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:03 ID:T3c/agQ2
>>75
日本は多神教でしょ?主神ってだあれ?シッダルタ?

78 :名無しさん:01/11/03 01:05 ID:ROt/Sl5B
主神はアマテラスじゃないの?

79 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:06 ID:OXXc8cVM
>>77
日本の「神道」は多神教、の意味なら正しいが。
俺は神道ではないので。

80 :??:01/11/03 01:06 ID:FZIovA5S
>>1
バカ丸出し。日本は日の丸降ろして中国国旗あげろってか?
武装解除すれば日本はチベット化するに決まってるだろ!

81 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:10 ID:T3c/agQ2
オウム信じゃの天国の主神は、やっぱ、あのSP豚かな?

82 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:24 ID:G7GXuiqO
>>75

そういうのは一神教の思想で、
多神教なら専制ではない。
言うなら封建主義であり、
将軍と各地の大名みたいな感じ。

83 :67:01/11/03 01:28 ID:OXXc8cVM
>>82
そう。つまり、
俺は一神教系。

84 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:31 ID:T3c/agQ2
>>83
だれ?イエスさま?大作?

85 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:49 ID:OXXc8cVM
>>84
「主神」と言ってるのに、
なぜシッダルタやイエスやの名前が出てくるのかがやや疑問。
いや、両者とも偉大であるには違いないが。

主神というのは神の中でも一番偉い神。
キリスト教で言うゼウス、イスラム教で言うアラー。
これはともに主神の仮の姿。同一の神。

神道なら天照大神。
ただし天照大神とその他のやおろずの神とをほぼ同格に扱う神道とは
やや宗旨が齟齬。

宗教の話は板違いかな。

86 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:57 ID:/35lV5Is
>>85
ゼウスはギリシャ神話の主神でしょうが。
デウスと言いたかったのか? 

87 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 23:15 ID:a6fmuuLG
あのぉ、自衛隊のお話しはぁ、ケッキョクどうなったのでしょうかぁ?

88 :駒法:01/11/03 23:17 ID:vZP4+1wA
1の言う通り自衛隊を解散させて、日本軍にしてはどうでしょうか

89 :このスレの43ですが。:01/11/03 23:22 ID:yrURpn98
>>87
そうそう、漏れの従兄弟(農業高校卒ドキュソ)の未来がかかってるんだぞ。

90 :玉砕快進撃!!:01/11/04 04:09 ID:VL8x1oya
>>85
天照大神はあくまでも神話に登場する人物でしかないのでは?
日本の神道で神として祀られるのは、過去に実在したご先祖様の御霊だよ。
死者の御霊を神社に合祀して、村などの共同体の守護神として祀るわけだからね。
もし、国家神道で主神がいるとしたら日本人のカミ概念の中心にいる歴代天皇じゃないかな?
神話に登場する神を信仰しているのは国家神道ではなく、インドのヒンズー教だよ。

>>87
元はと言えば、俺がイマジンの歌詞の話を出してから自衛隊の話からズレはじめたんだな。
どーもすみません。まさかここまでズレるとは思わなかった。

91 :玉砕快進撃!!:01/11/04 04:46 ID:VL8x1oya
>>90
>ヒンズー教
正しくは、ヒンドゥー教です。
失礼!

92 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 04:56 ID:qTMtj8e2
レイディオ

93 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 20:13 ID:PRZF05Uw
俺は自衛隊員だが、何か言いたい事があるのか?

94 :Revolution21:01/11/06 20:17 ID:okYBqRG5
ある。税金返せ。

95 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 20:23 ID:E0PBkuZE
>>93
こういう質問は板違いなんだけど、
アフガン派遣の話を聞いての感想を一言聞きたい。

#レボは無視してちょ。

96 :自衛隊員:01/11/06 20:47 ID:PRZF05Uw
>>95
そうだな…自衛隊の仕事は日本国民の生命と権利を守ることだ。
米軍の支援は、世界平和とか米軍の御機嫌取りなんかのためでなく、
あくまでもそれが日本の利益になるからやってるんだからな。
難民が気の毒とかいう話は別次元だと思う。

97 :>:01/11/06 21:05 ID:3LKN9kb6
>>94
垢は失せろ!!

98 :Revolution21:01/11/06 21:07 ID:okYBqRG5
はーははは。それはそれは。

99 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:42 ID:PgvEmw7C
>>96
「ほんとうに日本の国益にかなう派遣(出兵)なのか?」
という疑問は持っていないのだろうか。

煽りじゃなくて素朴な質問です。

100 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:44 ID:no+lL/I6
憲法違反だから自衛隊解散がスジ。非武装中立の日本建設。社会民主主義への
転換。

101 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:54 ID:cVo9y8Oy
自衛権までは否定していないというのが政府見解でしょ。
非武装なんてむちゃくちゃすぎる。
米軍を金で買うのか(いまでも半ば似たような状況だが)?

102 :>:01/11/06 22:15 ID:3LKN9kb6
>>100
そんで、The A隊の武器を
払い下げてもらって、垢ス
リにでもはげむわ。日本を
きれいにしなきゃね。

103 :自衛隊員:01/11/06 22:19 ID:PRZF05Uw
好きなマンガは「ケンペーくん」です!そんなこんなで。

>99
んー、まあ結果がどうなるのかは分からないわな。
俺に難しい事を突っ込まれても困るが、良かれと思ってやってるって事で一つ。

非武装か。こないだのテロみたいのが起こったら警察で抑えられるか不安だな。
米に頼るっても消防車呼ぶようにはいかんだろ。
それとも米軍を駐屯させるのか?それも占領されてるみたいで気に入らないしなあ。

104 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:25 ID:PeV5rs5f
今までに、治安回復のために自衛隊が出動したことってありましたっけ。

いや無知なもんで教えていただければ幸いです。

105 :自衛隊員:01/11/06 22:45 ID:PRZF05Uw
>>104
言うまでもなく皆知ってると思うが
シビリアンコントロールの原則があるから自衛隊は勝手に動けないんだな。
例えば阪神大震災の時なんか、出動要請がなかなか来なくて
付近の基地の隊員はやきもきしてた、ってのはよく聞く話だな。
つーかスマソ、俺もあんまり知らん(w

106 :玉砕快進撃!!:01/11/06 23:19 ID:kwRc/3E2
>>96
同感。
今現在の日本にとって最大の同盟国がアメリカである以上、協力するのが当然でしょ。
ニュースステーションで久米宏が「金だけ出せばいいじゃないか。そうすれば50年後に平和国家として世界から評価されるはずだ」などと言ってたけど、とんでもない。
久米宏の考え方では、こっちが何かあった時に助けてもらえなくなる。
イスラム諸国からはアメリカの後方支援に自衛隊を出す事で日本への感情が悪くなるかもしれないので、難民への経済支援などをはじめ、やるべき事をキッチリやったほうがいい。

公明党や社民党などは未だに「専守防衛」などとぬかして集団的自衛権を認めようとしないけど、これって自衛隊員にむかって「何もせずにそのまま死ね」と言ってるようなものじゃん。
俺は派遣するなら完全武装させた上で派遣するべきだと思うし、集団的自衛権も認めるべきだと思う。
そうでなければ、守れるものも守れなくなるしね。

107 :玉砕快進撃!!:01/11/06 23:25 ID:kwRc/3E2
>>100
非武装中立なんて無理に決まってんだろ。
日本の平和を守る為にも憲法9条なんてさっさと改正してしまえ!

108 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 23:32 ID:ittXEt27
あほか、もう正規軍なんかで戦争に勝てる時代じゃない
というのがアフガン報道みててわからんのかいな。もう
すでに米地上軍が何度も撃破されたみたいだよ。

ゲリラ戦しかないのよ。ベトナムみたく日本中の山の中
にトンネル掘って。その前に、中共や北鮮なんかが本当
に攻込んでくるか、その可能性こそが0.00001%
くらいしかないと思うが。TMDなんかのミサイル防衛
なんて、絶対に無理。米防衛産業の延命に手を貸すだけ
のしろもの。

109 :子魔法:01/11/06 23:36 ID:1P/n2iPi
>>108
ゲリラ戦=特殊部隊

ところで湾岸戦争は正規軍は出動しなかったのかな

110 :子魔法:01/11/06 23:38 ID:1P/n2iPi
日本の空軍力は世界第二位 海軍力は第三位 です
これは戦力か、戦力でないか

111 :104:01/11/06 23:41 ID:PeV5rs5f
いやいや、お答えありがとうございます。

でも、シビリアンコントロールは一応世界的常識でしょうから、
仕方ない面もあるかと思われます。
もちろん大震災の時の政府の対応は私も責められてしかるべきだと思います。
そういった意味では、災害時を想定した訓練を一番しなければならないのは、政府閣僚なんじゃないかなとも思いますね。

112 :東京モーヲタショウ   :01/11/06 23:48 ID:rzgNS4HT
>>105
村山富市は6000人を見殺し、焼き殺し、圧死させましたからね。
ドイタカコ曰く・・・
「警察と消防は何やってるの?」
地元密着なんだから外からか国家権力でしか救えないでしょ・・・
「自衛隊反対!憲法九条死守」するために日本国民6000人は政治家に殺された。

113 :青色くん:01/11/06 23:50 ID:gkKhz+Ph
>>1武力無き平和はヒトラーを生む!人間は同じ過ちを犯してはならい。
現代国家としての三本柱は (政治 経済 軍事)これは世界の常識です。
それに冷戦時代より実際、世界では数多くの戦闘がおきている。

114 :東京モーヲタショウ   :01/11/06 23:55 ID:rzgNS4HT
>>113
外交をお忘れなく。

115 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 00:01 ID:pQWFz0jV
>>113
>それに冷戦時代より実際、世界では数多くの戦闘がおきている。

そうしないと、米英仏の軍需産業が瓦解するからです。武器禁輸
をすれば、地域紛争はほとんど起きなくなります。

軍需産業が年間どのくらいの売上高か調べてごらんよ。

116 :青色くん:01/11/07 00:22 ID:hcX+cpGt
>>113
事実、冷戦時代よりさらに軍事大国の武器輸出は増大し、とくに
アジア地域では二流、三流の武器の大洪水であるをふまえて、
自国の安全保障を考えるのは、あたりまえです。

117 :青色くん:01/11/07 02:34 ID:hcX+cpGt
>>1
ヒトラーをあそこまで増長させ、ナチス・ドイツの力を大きくさせたのが、
平和主義者の政治家であり、大衆であった。もし平和主義さえなければドイツ
の野望は未然に防げたというのがチャーチルの視察です。「戦争は嫌だ」
「戦争は良くない」という平和主義こそが独裁者を増長させ、大戦争を引き
起こすのです。逆に「戦争もやむえなし」という覚悟があれば、かえって
戦争を未然に防げるのです。国際社会において「武装なき平和主義」は何も
生み出さないどころか、かえって戦争生み出すと思われています。一見、
矛盾して見えるけど平和主義と軍備は両立して何の矛盾もないのです。
平和憲法を誇りに思い、世界平和を冀うのなら、まず徹底的に戦争を研究を
するのが平和国家の指名だと思います。

118 :玉砕快進撃!!:01/11/07 03:27 ID:SAuWK8+Y
>>117
同感。
ナチスは中国、ソ連共産党と違って、正当な民主主義のルールにのっとって台頭した訳だしね。

119 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 08:20 ID:nYIHHQ/A
>>106
アメリカに協力するのは当然だが自衛隊派遣には反対だね。
もちろん、俺も久米宏は基地外だと思うが。

日本国内では平気で「派遣」とか言ってる。
これは戦後初の日本参戦・出兵だよ。
なのにそういう議論が行われていない。

憲法9条は実態に合わないし、俺は改憲支持だ。
だからって政府が勝手に解釈を広げることに反対だ。
ある意味これほど危険なことはない。

俺も「出兵」するなら完全武装で行くべきと思う。
でも、それにはまず改憲が先だよ。
今回のテロ対応はこれまでの憲法解釈内で行う。
善し悪しはともかく、政府はそうするべきだった。

120 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 16:20 ID:7jDM83hL
改憲と、日米安保破棄だな。やはり真の独立国家にならないと、、、、、。

121 :玉砕快進撃!!:01/11/07 19:46 ID:PX7P5aTM
>>119
政府が勝手な解釈で崩し的に派遣するのは確かにまずい。
前例を作った事が後々まで尾を引くしね。
憲法の解釈をごまかしながらやるんだったら、スパっと改憲してはっきりさせればいいのにね。
国会もなんか全然意味のない論議ばっかりやってる気がする。

>>120
改憲は同感だけど、日米安保破棄はまずいかもしれない。
今、日米安保を破棄したら中国は台湾に攻め込む可能性が高いよ。
台湾海峡には、資源を運ぶ日本の船の大多数が通過するから、ここを中国に押さえられると日本にとって死活問題になる。
日米安保を破棄して自国だけで防衛するとなると、中国の核を抑制する為に日本も核を持たなければならない。
日米安保を破棄するならまず台湾と国交を回復して軍事同盟を結び、東南アジア諸国との関係を今よりも強化して中国を包囲する必要がある。

122 :RED:01/11/07 21:01 ID:wd8q/eTo
>>120〜121

シーレーン確保は至上命題。
でも核保有はなるべくしたくない選択だ。
それ以外でアジアの安定を保てる策を探すほうが
戦後56年の日本を生かす道だと思う。
実際的にはアジアで軍事機構を作らざるを得ないとは思うけど。
難関は多すぎるね。

123 :玉砕快進撃!!:01/11/07 21:19 ID:IAZzI8c2
>>123
いろいろ問題があるのは解ってる。
まず、台湾と国交を回復して日米台安保条約を実現し、中国とのパワーバランスを図れんかね。

124 :玉砕快進撃!!:01/11/07 21:44 ID:IAZzI8c2
>>123
>>122だった。失礼。

125 :9割:01/11/07 23:53 ID:/AyUc7E7
>>119
昭和の頃、横山やすしと久米宏がやってたTVスクランブルは
子供ごころに「すごく面白い番組」だったんだよ。
やっさんが死んだ時「何でクメにインタビューせん!」と
おれはズーっと思ってた。
久米は赤く染まったのか、チャンネルに合わせてるか不明というか
切り捨てたくない!

126 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 17:56 ID:J8Afa3/e
誰か愚かな私に神道の教義を分かりやすく解説して。

127 :玉砕快進撃!!:01/11/08 20:25 ID:rCfCQIPd
>>126
自然現象と先祖の御霊を神社に合祀し、神として祀る。
祀られた神は、村などの共同体の守護神として子孫と共に生き続ける。
一神教の様な教義と戒律は無い。

128 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 20:55 ID:zTEYoh02
>>118
ナチスが民主主義のルールにのっとたあ?
長いナイフの夜が合法である事を証明してみたまえ。
ナチスは政権につくのはヒンデンブルクの指名でだから
合法だがねえ。

129 :きゃはん:01/11/08 21:18 ID:vfAP8j8i
憲法の勝手な解釈ってやばいよね。今カルフォルニアに留学してる
んだけど、アメリカの歴史を少し学びました。アメリカの憲法で
は、戦争をしているいかなる当事国に対する武器や物資の販売が禁
止されています。アメリカが独立した時に自国が世界戦争に巻き込
まれない為に作られたいい憲法だと思う。でも現実は!?アメリカ
は輸出してるよね?ではこれは憲法違反か!?ということになるの
だけど、憲法には違反してないんだよねぇ。なぜかって?レンタル
してるからだそうです。憲法の中では販売は禁止されてるけど武器
等のレンタルには全然ふれてないからです。この憲法の歪曲は憲法
に違反してないんだよね。でも理念には違反してる。なんでこんな
事をアメリカがしたかって自分が考え付く理由は2つかない。1つ
目はアメリカが気に入ってる国を軍事的にバックアップしたいって
事ともう一つはお金だと思う。誰か日本の平和憲法の解釈について
教えて〜。真面目に授業受けてなかったからあんまり覚えて無い
のぉ。

130 :RED:01/11/08 22:04 ID:WFccSoQK
>>123

民主国家であり覇権主義を唱えない国となら政治上のつながりとしての
集団安全保障体制を形成する余地があります。
日米台に限らずアジアの国から広く募るべきでしょう。
目的を戦争の抑止力とするなら現在の日本の法整備がマトモになるまで
の時間稼ぎにはなりえます。
でも問題が多いのだけど(苦笑)

>>129

無期限レンタルは実質的販売になるのが普通の感覚だね。
アメリカが武器供与する最大の理由は国益に適う(アメリカの影響力を広げる)
からでしょう。

 平和憲法の解釈は時期によってかなり変わる。詳しいソースが無いので実例は
だせない。ごめん。

131 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 22:49 ID:OBdOL1Jg
>>1

自衛隊を解散して、国軍に再編しよう。

132 :玉砕快進撃!!:01/11/09 03:47 ID:+MVhW0Qj
>>128
表向きは正当なルールに則っていても、裏で何をやってたかはわからん。
表ざたになって摘発されない限り違法にはならない。
つまり、バレなきゃ何やってもOK!って事。
敵を陥れて自分の思い通りに事を進めるのは頂点へのし上がる為の定説じゃないの?
ただ、選挙でナチスが230議席を獲得した第一党になった事は事実じゃん。

133 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 18:41 ID:UTfMgeoq
タイトルの一部に賛成。

今こそ自衛隊を解散し、同時に日本国軍を創設すべきだ!

134 :玉砕快進撃!!:01/11/09 21:11 ID:mF8h40f/
>>133
解散する必要は無いと思うが。
憲法9条と自衛隊法を改正して不必要な足かせを外し、軍隊としての役目を果たせる様にするだけで十分だよ。

135 :9割:01/11/09 21:17 ID:I+cZo9rw
>>133
サンフランシスコ講和後、そう考えていたひともいたんだけどね。
安保で国防費タダ、国庫を守る道を選択しちゃったのさ。
そんで、まだ国防費けっこう助かってる。

ちなみに日本軍つくったらハイテク兵器バンバン作って
三菱株萌え!海外に売ったら評価高そ。

136 :>:01/11/09 21:49 ID:HJcNVY1R
>>135
>海外に売ったら評判高そ。
って、そうかあ?海外の兵器メーカーって
かなりシビアな競争してっから、さしもの
三菱もけっこうキツいんでないの。実戦も
積んでないわけだし。

137 :名無しかましてよかですか:01/11/09 21:50 ID:sjmUM9UB
>>1
そういや軍事板で反戦運動したりする輩を指して
自国の防衛力を解体して戦争を呼び込もうとする策謀だろ
とかいって皮肉られてたな。

138 :玉砕快進撃!!:01/11/09 23:24 ID:aY7SIWOu
>>136
技術面では今も優位に立ってるんじゃないかな?

139 :RED:01/11/10 00:29 ID:3JNjDKrg
>>138

あとはいかにバトルプルーフするかですね。

140 : :01/11/10 00:31 ID:4nlxxlvc

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141 :きゃはん:01/11/10 04:01 ID:6saRRwiq
今日また新しいこと習ったぞぉ〜!英語のクラスでThe Princeというエッセイ
みたいなのを読んだ。中世、イタリアのMachiavelliって人が書いた本なんだ
けどこの本を読むとビックリするよ。要約すると、将来王様、もしくは王子に
なる人への心構えみたいな事を延々と書いてある。このマキュベリって人が生
まれた頃、イタリアはまだ都市国家で一つの国として統一されてなかった。だ
からスペインとかフランスの脅威にさらされていたそうだ。本の中でマキュベ
リが一番重要な権力者の要素としてあげているのが軍事力!王子たるもの、平
和な時でも2つの脅威の為に軍を鍛えろって言っています。一つは国内からの
、もう一つは国外からの脅威。彼の意見はとっても簡単。実力のない権力は無
意味と言っている。簡単に例をあげるとナイフを持ってる人に、素手のままこ
ちらの意見を聞いてもらうのは無理だし、期待する方も馬鹿って事。ナイフを
持っている相手にはそれ以上の武器(銃とか)を持って初めて相手に言う事を
きかせるってことだよね。後、王子たるもの約束を簡単に守っては駄目、とか
優しいよりも意地悪になれとか、慕われるよりも恐れられろって言っていま
す。(勿論、本の中で彼は優しさや慕われる事も大事だと書いているけど、裏
切りや、統治の為に意地悪や、恐れの方が効果的な要素だといっているって事
です。)日本で言えば織田信長を先生にしたみたいな本です(笑)日本じゃ信
長は結局彼の意地悪さ、厳しさ、そして残酷さ等の為に部下の裏切りにあった
けど、、、。この本の言ってる事を今の日本でしたら大変な事になると思う。
他国の侵略や国内のライバル(今の日本だとオウムとかの反体制ってことか
な?)に備えて常に軍備を整えろって事ができるか?もしするならば自分の
正当性を常に証明しないと無理だと思う。この本の書かれた時代、歴史背景や
思想の段階を考えると、この本は間違っていないと思う。今でも通用する理屈
があるとも思う。力なき権力(自分は正義とか言う言葉にしたい)は張り子の
虎ってこと!でも軍事国家とか独裁政権とかはまじで勘弁!!でも近隣諸国に
いざと言う時に武力で脅されたり、侵略されない(侮られない程度)の軍事力
は必要だとおもいまちた。バブ〜!

142 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 17:16 ID:ypN6lETZ
>>1
逆だ。世界が平和になってから不要になった軍備を全廃するんだ。
平和でないから防衛力が必要なんだろうが。
今まで数千年も武器を持ってきた人間が武器を撤廃するなんて壮大なテーマが
たかが半世紀の実績(ワラ)でできるわけがないだろう。
数百年単位で考えるべき事じゃないのか?

143 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 06:20 ID:1xUo6QJK
ガンガン戦争しようよ。弱い国はどんどんやっつけちゃえ。
でもそのためには「自衛隊」なんて言ってたんじゃダメだよね。
「国土拡張隊」なんてどう?
とにかく、日本さえよければそれでよし。

144 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 11:17 ID:bCkUCo5b
いっそのこと警察予備隊に戻して警視庁の管轄に

海外派兵の名目「これは侵略ではなく捜査です」

145 :名無しかましてよかですか?:01/12/07 04:07 ID:cW3kAX0K
>>117
今の日本は第一次大戦後のドイツの状況に確かに似ていると思うよ。
戦争犯罪の飽くなき追求→心情サヨクの増加→社会主義の匂い
を纏ったナショナリズムの台頭→軍国主義化。

お隣がもし大英帝国さんなら今の中韓みたいな事はしないだろうなあ。

146 :名無しかましてよかですか?:01/12/07 13:28 ID:atGwYAek


147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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