5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

青木雄二VS小林よしのりPart2

1 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 14:03 ID:2OCkTYuz
 もういい加減誰かこの2人の対決、実現してくれないかなー。
 同じ釜の飯を食ってきた者同士として。実現できれば歴史に残るのは
言うまでもないんだけどね。24時間朝日ニュースターで流せとは言わ
ないけどね。誰か2人に対して呼びかけられる人っていないのかね。
 個人的には竹内義和がいいと思うんだけどなー。

2 :宮台ばつ壱:01/10/18 16:15 ID:1tLatbWt
小林よしのり、自分以外の漫画家なめてるから。(w)

3 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 16:36 ID:hXeRS3Kh
二人とも低脳じゃん。

4 :キャッ朋ちゃん2世 ◆8.j1cat2 :01/10/18 16:53 ID:3KZbeVIN
青木雄二?
祐司じゃ??

5 :曹隗弥:01/10/18 17:18 ID:h9QBkCnm
>3
ま、東大出の俺と比べるとな(藁

6 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 18:15 ID:xY5NOb08
青木は問題外。
資本主義の恩恵受けてるくせになぜか共産主義者。
小林も経済に関して、今回恥じをさらしてしまった。
発想が青木と同じで完全に共産主義。
お前も資本主義の恩恵受けてるくせに・・・

7 :エロリスト:01/10/18 18:30 ID:kMfIAI9J
小林は自分以外のマン○をなめてますかハァハァ
青木はチンポ主義の陰茎を受けてますかハァハァ

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 18:33 ID:zAR2+ilG
チンポ主義イイ(・∀・)!!

9 :9割:01/10/18 19:50 ID:19VVsegW
ぶつけたい漫画家は本宮ひろしだ!
金太郎とか本宮節に隠して好き放題社会批判描いてやがる。
はっきりいって見事です。
ちなみにその部分はドラマ化不能。

10 :石原新太郎:01/10/18 20:31 ID:M9pbhDm6
青木さんは、資本論をきちんと読んでいるという点で、勉強してない
ほとんどの小夜よりは、いいと思うよ。しかし、青木さんは共産主義者か?
違うんじゃないの? 教養として読んでるようだから、俺は好感もってるよ。

11 :9割:01/10/18 20:38 ID:19VVsegW
>>10
ナニ金はけっこうマジにマルキストみたいだよ。

12 :宮台ばつ壱:01/10/18 20:40 ID:ty+hl40Q
教養・・つーか
社会の歪みを生々しく書く才能が、文面にもにじみ出ていて怖い。
ありゃあ現体制肯定の立場から書けませんぜ。

13 :石原新太郎:01/10/18 20:47 ID:M9pbhDm6
青木さんが共産主義者かどうかはともかく、左翼の存在意義を
きちんと果たしてるのなら、評価したいね。現体制(資本主義、
自由主義)への問題提起者としての役割をね。

それに引き替え、ほとんどの小夜は資本論さえちゃんと読んでない
と思われるが、みなさんどうよ? 

14 :9割:01/10/18 20:52 ID:19VVsegW
>>13
キッパリ!資本論は読んでない。

青木氏は本人の主義をベースに
「お前らの世間はこんな出来損ないじゃ」と語りかけてて
それがうまい。見事でしょう。
「しょうがないからオレはこう生きる」みたいな主張に思う。

15 :石原新太郎:01/10/18 20:59 ID:M9pbhDm6
ふむふむ。そうかもしれんね。

俺はあのぎとぎとの漫画より、ベストセラーになってるエッセイ集
が好きですね。ぜにの人間学とか、男と女のぜに学とかね。

もし成人まじかで一人住まいをする息子や娘に本をあげるとしたら、青木さんのエッセイと、
よしりんのゴー宣の、新興宗教の話(Mの塔とか)のところかな。藁)

16 :宮台ばつ壱:01/10/18 20:59 ID:Jxu50J8z
>>14
それ、青木氏のナニ金書くモチベーションそのもの
だったんじゃないかな。

経営者失敗して、資本論にであって、
ナニ金が登場した。因果ですな(笑)

17 :石原新太郎:01/10/18 21:10 ID:M9pbhDm6
ビートたけしとよしりんのトークは面白そうだが。

18 :石原新太郎:01/10/18 21:15 ID:M9pbhDm6
17の続き。たけしとよしりんの二人に、青木さんや浜コーが加わったら、俺はビデオに
とって見たいね。

19 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 21:17 ID:ZOQ6VdpF
青木氏、確かどっかで『賃労働と資本』を読めとか言ってたような
記憶がある。どっちにしても彼の知識はあの本の範囲内って気がするな。

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 21:24 ID:4XZdLcgM
おれもこの対決ずーっと希望してるんだけど、実現しないのかねえ?

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:34 ID:NX2j1+GW
青木有事氏曰く、
「ワシは資本主義にどっぷりハマって贅沢してる。
だからワシはええんねん。でも貧乏な奴は困るやろ。
だから共産主義やねん」
「共産主義なら共産主義。資本主義なら資本主義、ハッキリせい」
だそうです。聞き手:竹内義和。

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:01 ID:KKMq6EwS
竹内義カズってサイキック青年団にでてるただのおっさんかと
思ってた…偉いやつだったのか…
ラジオ板では評判悪いよ

23 :コテハンにしようか?:01/10/19 01:41 ID:Q31qTkKN
石原新太郎に禿同!

24 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 05:05 ID:7BR1cR7/
貧乏人が共産主義唱えると負け犬の遠吠えだが、資本主義社会の勝利者である青木が共産主義を言う分には許せる。

25 :AHOばっか:01/10/24 22:43 ID:O3qxYlIJ
オレから言わせれば二人ともプロとして金稼げてるんで立派なモンよ。
ところで個人評論みたくなってるけどスレ違いだよ。
「ナニワ金融道」青木さんと「ゴーマニスト(勇者)」小林さんの
討論バトルなんて実現してもしょうがないのが分からないかな?
アングラ逝くならナニ金VS呉智英ぐらいがいいキャスティングだし、
2年ほど前の週刊誌で対談がのっていたYO。
興味ないだろ?

26 :平等主義者:01/11/20 23:22 ID:ZW++3aVy
 

27 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 12:16 ID:zBIc8b1X
 >>25
 だから言論不況からいつまでたっても脱出できないんだよ!!
 あの2人の討論バトルを実現することは今後の言論界を左右する試金石になりうるのは言うまでもないだろ!!

28 :パチプー:01/11/27 19:21 ID:4NA9KUTi
青木氏の本何冊か読んだけど、なんかみんな同じような
ことが書いてあるんでやめた。
パチンコに勝つにはとかくだらない内容もあったし。

29 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 19:29 ID:7G+2F1ki
>>21
あの人、そんな話を実際に共産主義を機能させても
働かない奴はとことん働かないし、馬鹿な奴は一生馬鹿なことをとことん知ってる上で
言ってるからタチが悪いよなー、不良中年だよなあ(笑)
貧乏人のくすぐり方を知っているという印象だ。
本当に共産主義がいいなんてカスほども思ってないような気がする。
「人を扇動するだけの理屈」が商売に使える、と思ってるような気がするよ。

まあ商売に徹しきっているのは青木の方だな。
漫画稼業で早速フランチャイズやりはじめたのはまさに商売の鬼だ。
そのあたり、まだ小林は徹しきれてないな。もっと儲ければいいだろうに。

30 :反ウヨEDVWR:01/11/27 19:33 ID:awAtHslX
でも青木雄二氏は自分の会社を倒産させてしまったときにマルクスとかをよんでいるわけでしょ。それにつねずね共産主義がいいといってるし。今の日本の社会の問題をそのつど本にちりばめて問題提起してるとこがいい。2人の対決あったら絶対みるよ。世紀に残ると思う

31 :反ウヨEDVWR:01/11/27 19:38 ID:awAtHslX
29の貧乏人のくすぐりかたを知っているそれいわれるとそれまでかも。でも資本主義の中で底辺をあじわったから共産主義がいいと主張してると思いたい。

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 02:11 ID:yq8p8/ci
青木と呉智英の対談yは、呉智英が、「マルクス主義のつもりで書いている
けど、その図式を(無意識に)崩しているから面白いんですね」と分析したら
当人が「いや、マルクス主義にのっとって書いてるんです」とあくまでも
言い張るという対談。
むろん、呉智英のほうがただしいんだが

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 06:16 ID:P2CFX6uz
人生経験の深さという意味では青木>小林だが、
アシスタントの扱いの良さでは小林>青木だろう。
青木はアシに厳しいらしいね。

34 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 07:27 ID:d+NlGzI9
でも青木雄二のほうがアシスタントを漫画家としておくりだしてるんじゃない。カバチタレとかこまねずみ道とか。

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 10:58 ID:+oO5TOiF
アシスタントの扱いに関しては
資本主義者の青木と、共産主義者の小林、という風に見えるな。

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 11:21 ID:prz7F9ME
>>35
その見方はあまりに薄すぎ。なんでも資本主義と共産主義にしか分けられないかな・・・

のれん分け制度付きの優勝劣敗型マネジメントと、家族的なプロジェクトチーム型マネジメント、
って感じかな。スタイルが異なるということで、どちらが優れていると一概には言えない。

前者は個人の目標に基づき実力のある奴は優遇する。一方ダメな奴はさっさと解雇する
一匹狼的なプロを求める集団を志向し、

後者は個々の能力を活かして発揮させ、教育もしっかり行い福利厚生にも気を配る
家族的な技能集団を志向する、ってとこじゃないだろうか。

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 11:29 ID:8TF0NhLl
36は35を詳しく解説しているようにしか見えないが。

っていうか、35はどちらが優れているとも言ってないのに、共産主義的と言われたからと言って
即中傷されたかのように反応するのはやめたほうがいい。

38 :36:01/11/28 12:13 ID:IImKY6Bi
おいおい、俺はマネジメントの方法を共産主義的、資本主義的で分けるアホらしさ
を指摘してるの。

経営学にてマネジメントを論ずる場合に、そんな発想は存在しないぞ。
後者タイプのマネジメントを行うアメリカの優良企業だってゴロゴロあるぞう。

39 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 12:17 ID:+oO5TOiF
よしりん企画の元では、社員間の自由競争はたぶんないだろう。
よしりん企画の社員は、思想まで小林に従属しているようにみえる。
思想面が小林と一致しないため、解雇された社員もいるらしい。

まあ、漫画で描かれている範囲から判断するしかないのだが、
充分、社会主義的ではないか?

40 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 17:17 ID:wExgOZSz
よしりんいってるわりには共産主義が大好き

41 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 19:20 ID:P2CFX6uz
>>34
青木はダメなアシは机なしでひたすら掃除させたりするらしい。
カバチタレとかは名前貸してるだけっぽい・・・作者のことよくわかってない
ようなことを著書で書いてたし。

42 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 19:25 ID:lLLg0rDM
>>41
後段については、だけっぽい、じゃなくて、「だけ」だよ。
名前貸して名前料だけもらってる。
まあ、名前でも貸さなければ絵柄からして確実にパクリ扱いを受けただろうから、
あの対応はそれはそれでいいんじゃないかな。

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 21:20 ID:PH0Syin/
ぜひ司会は西原理恵子に
腹抱えて笑えること間違いなし

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 17:07 ID:LvnrlM9a
青木雄二は、ルカーチや広松渉を読め。
こいつ物象化論とか理解してる?

45 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 17:11 ID:H54VPA3B
>>44
そんなもんは彼に必要ないと思うが

46 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 19:13 ID:o0W4xWxY
青木雄二はね自分の体験をもとにマルクスをエッセイのなかにちりばめてるからいいのさ。そこら辺の共産党員とはちがってね。

47 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 19:23 ID:AYALKDRz
>>36は正論。
周りのレスはまさに経営、実社会に疎いコヴァ板住人の質を表わしてるね。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 11:02 ID:lsZBzH/+
>>47
だったらさぁ、青木がマルクスをもてはやすことはできないんじゃないの?
自分は「弱者」をハナから冷遇して、社会や国家にだけそんな理想を達成
すべきだって考え、おかしいよ。

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 11:24 ID:VZonwqwm
>>47
疎い、のではなくて、この板的にはウヨサヨにしといたほうが面白いよ。
ネタ的なウヨサヨに正論で返すのは空気読めてない、て話。

>>48
資本主義社会の住人なんだから、資本主義でやっていくのが当然でしょ。
アシが不満があるなら共産主義にいけばいい。
結果共産主義になれば青木も共産主義のもとでやっていくことになるし、
それは青木には不利益だけど、それでも彼はマルクスを持ち上げてるんだから、
それはそれでいいだろ。

50 :48:01/11/30 11:34 ID:BF9bhO1L
>>49
青木がアシを冷遇するのはこの世が「資本主義」だから?
それは、あまりに観念的すぎるよ。
青木がアシを冷遇するのは、早く辞めてくれた方が助かるとか、たいして
重要と思ってないだとか、自分にとって都合がいいからだよ。
そういう、青木自身にとって「不利益」なことを受け止められないくせに、
他にそれを要求するのはおかしいんだよ。

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 11:42 ID:xtMq3VaF
使えない社員をさっさと切るのは、今の時代、温情だろう?
有能なアシスタントには、独立の機会を与えているわけだし、
青木はどこまでも現実主義者であり、
資本主義のルールに忠実に適応しているだけ。

「わしのやり方に文句あるなら、共産主義革命でもやってみんかい」
が、青木の哲学。

52 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 12:03 ID:ExLFcr3a
>>39
ナッちゃんの件の事?あれは親父の存在がカナーリ影響していた
らしいが。もう一人のしょーちゃんは能力面らしいが。

ただ読者からするとある日突然パッタリと書かれなくなって「あれ?」と
戸惑うのは避けられませんな。

53 :50:01/11/30 12:17 ID:GTMLfWJE
うーん、「大衆のために!」なんて言っていた左翼って必ず、自分がおさめる
段になると「独裁」になって「大衆」に刃を向けてゆくんだけど、青木のアシ
に対する態度ってちょっとだけそれが伺い見える。自分のエゴの後にスローガ
ンがついてゆくんだな。

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 12:22 ID:xtMq3VaF
それは青木より小林に顕著ではないか?
青木のアシは、独立しているが、小林のアシはたぶん一生アシだろう。
「プロのアシスタント」という人生は、決して悪いとは思わないが。

55 :53:01/11/30 12:37 ID:GTMLfWJE
だから、青木は「独立させるため」アシを冷遇してるわけじゃないだろう。
つーか、現場ってもっと切羽つまったもんだと思うし。締めきりだ何だ、で。
その上で、相手に優しさを持てるかどうかが問題で、その答えが青木はノーで
小林がイエスってことなんじゃないの?

56 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 12:40 ID:NoamYM+z
>>50
それ以前に、君、共産主義について大きく誤解してない?
現実の社会主義体制下の国家の実情を何も知らないで、
「平等社会」なんてプロパガンダをコピーされた理解してないかあ?
イデオロギーと現実は違うんだよ。
富裕特権階級にして莫大な貧困と圧政の下、夢を語る中共の幹部を
君はどう説明するんだい?

ポンと一言で言えば、現実としては
貧困が罷り通り、国家の貯蓄額の殆どを2-3%の層が占め、
コネが横行し、特権層の跋扈する経済的不平等社会じゃあないか。

現実的な社会主義から漫画家のアシスタント運用に言及するなら、
さしずめアシスタント達は能力の高低にあまり関わらず散々だらだらと
低給で働き漫画家のやり放題、能力の高いアシスタントは強力なコネで
もない限り日の目を見ることもなく、ってのが適当なところかねえ。

日本よりも貧困率の低く、同組織内の所得格差比率の低い社会主義国
を1つでいいからあげてみてくれよ(笑)。
冷戦が終わって10年以上も経過するのに、未だに夢見て共産主義を語っ
てる奴らが何分多すぎて吐き気がするね。

57 :50(55):01/11/30 12:47 ID:GTMLfWJE
>>56
?????? いや、まったくその通りだと思うが、何でその矛先が
この自分なの? 俺が「共産主義」を支持してるとでも?

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 15:01 ID:xtMq3VaF
青木のアシだった「カバチタレ」や「こまねずみ常次朗」の作者は、
能力次第で青木の収入を上回ることができるが、
小林の優秀なアシであろう広井やポカQや時浦は、
たぶん一生小林を越える漫画家にはなれないだろう。

56の解説に従えば、
小林こそ社会主義的な社員の使い方をしているように思えるが。

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 16:37 ID:2uA43eWE
っていうかそもそもアシから漫画家になれるやつ自体が極めて稀少。
広井やポカQが漫画家になれなくったってなにもおかしくはない。
その青木のアシだったってやつが凄いだけで別に青木自体は関係ないだろう。
青木にしてみれば名前貸して金がはいってくりゃそれで満足って話だろ?

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 16:46 ID:GHTGjW2N
青木の本に「わしがリストラされる会社員だとしたらわしは退職金で
畑を買って農業をやる。農業が一番確実や」みたいなこと書いてあったけど
それ読んだら思わずやっぱおじいちゃんだな・・と思って本を読む気
なくしたよ。
あの世代の共産主義者ってやたら農業にノスタルジー感じてるんだよね。

61 :16時50分の男:01/11/30 16:52 ID:oKhpUk01
58 の意見は正しいけどあの二人は完全に青木の奴隷だ
まだポカQやピロイの方が人間の幸せ満喫(してないかも・・・)してるだろう
独楽鼠も蒲地タレも監修・青木の名が入ってる時点で駄目!
原稿料搾取されてるしさ
唯一の救いは蒲地タレの第二話で主人公が「法律を知らない者が弱者で知ってる者が賢い賢者なんですか!」と泣きながら訴えるシーンがあるが
あの考えが蒲地タレの作者本心なら将来青木の呪縛から逃れ真っ当な漫画書けそうだし

青木さんよ、そんなに共産主義好きなら今までナニワ金融道で稼いだ金みんなアイリンの浮浪者に公平に分けてやれや
話はそれからだ

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 21:51 ID:Iu3NARdp
よしりんそいうことはちゃんと自分も漫画家をそだててからいうのですぞ。

63 :9割:01/11/30 22:14 ID:sn63shZe
>>60
いや違う!
「桃太郎電鉄」のやりすぎだ。

64 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 14:56 ID:4AHR2DlU
青木は監修として名前を貸すことで、2人の弟子を搾取しているが、
それは未だ「青木雄二」の名が商品価値があるからに過ぎない。
双方の利益が一致するだけ。きわめて資本主義的。

それに、アシスタントから漫画家になったやつって、
珍しくも何ともないと思うが?

どちらのアシスタントが幸せかの判定は、まだ時間がかかるだろう。
青木のアシが人気が出ずに青木より先に消えていくか?
小林が落ち目になって、アシスタントも道連れになるか?
それがわかってからだな。

65 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 20:52 ID:/3XPoPuW
青木信者て、コヴぁの事笑えない。

66 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 21:04 ID:IbJghEdD
>>63
い〜や、キングボンビー、ギーガボンビー、ハルマゲドンの出現で
農林物件も安泰じゃないのですぞ!

67 :名無しかましてよかですか?:01/12/02 00:11 ID:W6uc42mz
>>9
どこがだよ。本宮の最近のインタビュー見たけど思いっきりサヨじゃん

68 : :01/12/02 02:01 ID:5/GIbljp
昔は「プロのアシスタント」を欲しがったあの少女漫画家も、
いまではマンガの大学の先生(w

69 :国士無双と絶対佳人の結婚:01/12/03 20:01 ID:jUemaUBW
61 と 64 どっちもいい事かいてるなあ
61さんの意見は 青木の儲けた金あいりんの浮浪者連中に平等に配分してから共産主義を語れって所はいい!
64さんは61の意見について反論してるが納得出来るなあ。極めて資本主義的だと
でも青木さんは共産主義の人じゃなかったっけ?
なにの資本主義とは・・・だから61さん共産主義語るなら・・・ってなるのでは?
もっともこまねずみもカバチタレ!の作者も資本主義者だから師匠に頼んで監修に名を連ねたのかな?

70 :名無しかましてよかですか?:01/12/06 22:42 ID:ue01m5vZ
青木さんは共産主義でも生きてる社会は資本主義ってことだよ。

71 :国士無双と絶対佳人との結婚:01/12/08 17:01 ID:dxsi6yi9
70の意見なのかなあやっぱ。
だったら小林の勝ちでは?突っ込まれると青木の方がボロ多いでそ

19 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)