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日の丸万歳!君が代万歳!

1 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 07:55 ID:heJHrvNK
やっぱり日の丸・君が代は日本人の心でしょう。オリンピックとかの
表彰式で聞くと感動するでしょ?それを否定しちゃあかんよ、サヨクの諸君。
日本人であることにもっと誇りを持たなきゃ。わかったかい?

2 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 07:59 ID:7NBelfIl
感動するくせに、議論の時は、日本とは部外者のふりして、自己欺瞞だよね。

3 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 08:00 ID:RTZ9f19E
馬鹿が。なに言いたいんだか。

とりあえずサヨクの定義をしてもらおうか(w

4 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 08:07 ID:7NBelfIl
>>3
サヨクは君と関係があるのかい?
定義を迫るのなら、まず君から、サヨクを定義してくれよ。

5 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 08:13 ID:RTZ9f19E
>>4

>>1が「サヨクの諸君」なんていってるんだから>>1が定義するのがスジだろ。

サヨクの定義を漏れにしろというのなら、反コヴァとしか言いようが無いな。
コヴァの定義は「サヨクが悪い」と連呼する連中のことだとしておこう(w

6 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 08:18 ID:7NBelfIl
>>5
サヨクそのものの定義になってないと思うけど、まあいいでしょう。
ボクに言わせれば、日本人のくせに、日本と距離を置いて、国益を損なうような言動をする連中。
相手してくれて、どうもありがとう。

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 08:22 ID:RTZ9f19E
日本と距離をおくってのが具体的に何かがいまいちよくわからんけど、
それは個人の勝手でしょう。

国益を損なうというのも、何をもって国益とするかは分かれる。

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 08:25 ID:RTZ9f19E
>サヨクそのものの定義になってない
それはサヨクなる言葉を作り出した人が定義すべきでしょう(w

9 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 10:35 ID:oyhbJQFz
>国益を損なうような言動をする連中。

絵に書いたような思考停止だね。
「悪いやつがサヨク」なら「サヨクは悪い」に決まっているだろ。
定義と論述がループしてるのよ。

「国益を損なうウヨク」は「サヨクのウヨク」って言うの?

10 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 17:42 ID:YJQRjESN
>>9
じゃあ、君も国益を損なうのは悪いことだと思っているんだね。
ちなみに「サヨクは悪い」と言っているのは、>>5のサヨク擁護の方です。
ループしているのは、>>5の定義です。>>5は、返事してくれたから、大目に見たんです。

国内での政治家の発言を、韓国や中国のマスコミにご注進するなどという行為は、国益を損なうのではありませんか。
悪いことしてるでしょ?

11 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 18:35 ID:SwB3G48c
>>10
短絡だねえ。
自民党万歳石原万歳小林万歳ですか?藁
いまどき速報板のコヴァでももっとマシなこというぞ。
サヨの定義聞かれたらこたえられるぐらいの知識はつけとけ厨房。
コヴァ失格。

12 :        :01/10/17 18:50 ID:0e2Cz5Ri
そーいやーさ、外国人から君が代の内容を聞かれたらなんて答えるんだろ?皆。
俺?
LOVE SONG!って答えたけど、発音が悪いのか理解されなかったようだ。

13 :エロリスト:01/10/17 18:59 ID:klMEIMzH
君が代は、チヨちゃんやヤチヨちゃんに
ただれた意志の岩男くんが「しごけ!イクまで!」ですか?ハァハァ

14 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 19:00 ID:gj8ZUk3Q
>>11
サヨクの定義は、>>6に書きました。読んでください。
ボクが厨房なら、君は小坊か、幼坊じゃないですか。

15 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 19:33 ID:iAXFlk7j
>>10
>ループしているのは
あほですかきみは。最初にサヨク呼ばわりしたものがサヨクの定義を示す
べきです。>>5にしてみれば自分が定義するならサヨクとはこの程度の意味だろう
といっているのではないのですか?

>ご注進
具体的にはどのような行為を指すのですか?
また、それによって損なわれる国益とは具体的に何を指すのですか?

16 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 20:03 ID:NBZx9TAM
>>15
「サヨク」という言い方も、結構流通している言葉ではないですか。
その意味するところについては、いろいろな場所で読んだり聞いたりしますよ。
定義だって、一般的な意味で使ったらいいではないですか。
定義論に拘泥して、>>1の言わんとすることがぼやけてはいませんか。
僕は、>>1ではないですけどね。

17 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 20:08 ID:NBZx9TAM
>>15
ご注進について。
新聞やテレビのニュースで報道されているいきさつ程度のことを言っているのです。
国益について。
僕が思いつくのは、有能な議員が軽率な発言で辞職に追い込まれてしまうようなことを想定していました。
ちなみに、>>9の発言も国益を損なうのは悪いという意味に取れますが、そちらはおとがめ無しですか。
>>15-16は、プロたれるや鈍くさいでした。

18 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 20:18 ID:NBZx9TAM
>>16は、>>15の方の質問に答えたものでした。失礼しました。

19 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 20:30 ID:BXprL/KM
サヨクって革新のことですけど・・・

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 20:50 ID:2NPbrle+
スレの趣旨にいちばん近いのは、>>13のエロリストだけだぞ。

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 21:30 ID:iAXFlk7j
>>16
サヨクとは流通しているだけでその意味はかなり広く曖昧で統一したものはありません。
共産主義者から単に自分と考えの違うもの、という具合に。
つきつめれば馬鹿と同様の単なる罵倒言葉であり意味がありません。
であれば「××主義者のような馬鹿」などのように意味を明確にしてもらわ
なければ馬鹿といっている本人だけにしかわからないことになります。

あなたが読んだり聞いたりした意味とはどんなものがありますか?

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 21:31 ID:iAXFlk7j
>>17
では新聞やニュースで報道される「あなたに都合の悪いこと」は
すべてご注進ですか?
有能な議員が軽率な発言をして辞職に追い込まれたのなら、その人物が
無能だったということは考えられませんかね(w
そもそも何を持って国益とするかを示さず、たんに国益国益と連呼するのは
どうですかね。小一時間ほど問い詰めたいです。たんに国益っていいたかっただけちゃうんかと。
省益、党益、業界の益、個人の益など色々ありますよ。

そもそも>>1のいわんとすることがすでにボケていて何を言いたいのかが
さっぱり分かりません。何をもって誇りをもつ・持たないと言っているのか。
だいたい日本に限らず、ある国に生まれたというだけで、自分の現況を省みずとも
誇りを持てるのですか?

23 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 21:35 ID:iAXFlk7j
同様に、日本に限らずある国に生まれたというだけで、誇りを持てないなど
という人間は、単にその人自身の問題で国のせいではないと思いますが。

24 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 21:49 ID:1cwsXnbk
>>1に何かここでコメントをもらいたいところです。

25 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 22:01 ID:PnRotP7v
>>21
「サヨク」について。自覚なき左翼といったところですかね。左翼は確信犯。左翼の定義はいいでしょ。
>>22
国益について。左翼の方々は国益を考えて行動しているのか疑わしいですよ。どうですか。

>>1は、左翼の方々は自分自身を偽っていると言いたいのではないかと思えます。

26 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 22:29 ID:iAXFlk7j
>>25
>サヨク
自覚無き左翼(革新派)?
ますます意味がわかりませんね。具体的にどういうことをする/どういう
考えをもっていれば自覚無き左翼と呼ばれるのですか?

>国益
その国益とは具体的にどういうものかを聞いているのです。小一時間。

>自分自身を偽る
自国に感情移入して楽しむのと、日本について考える際に主観的な
ものの見方に傾きすぎないようにするというのは両立しえると思いますが?
偽るというのはどういうことでしょう。
また、それと誇りとどういう関係があるのかも不明です。

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:04 ID:SwB3G48c
自分だけが正しい自分だけが偉い自分だけが特別なのっ!!
自分以外の主義主張は糞!サヨク!売国奴!
って言ってるのと同じですよ>1
ほんとに。
右翼学者でもレボリューション21でもいいから一度彼らの話を聞きなさい。
1はゴー宣さえ読みこなせないのか?

28 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:18 ID:Ul13seBn
>>10
我々一般人でも知ることの出来る程度の発言を「ご注進」した程度で、損なわれる程度の「国益」って(藁

29 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 23:21 ID:PnRotP7v
>>26
あなたは国益という言葉を使ったことがないのですか。
使うことがあるとすれば、どういう意味で使ってますか。
僕にばっかり言わせて、その言論の不備を指摘しているだけじゃ、ちょっとなぁ。

>自分を偽ることについて。
オリンピックで揚がる日の丸を見て感動するでしょと。
それにもかかわらず日常では日の丸反対を叫んでいる左翼の方々を評して、
自己欺瞞と言ったのですよ。>>1さんは、きっと。

30 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:29 ID:iAXFlk7j
>>29
国益というときにはどういうことを指して国益というかを言っています。
竹島問題は領海権漁業権も含めて、失った場合大変に国益を損ねる等。
しかし急進的な対応は相手国の硬化を招くばかりで長期的には国益を損ねる等。
たんに国益国益と繰り返すだけでは何が言いたいのかまったくわかりません。

>日常では日の丸反対
ということは日の丸反対を叫んでいる人以外はサヨクではないんですね?

また、日の丸や君が代の変更を希望する人が、オリンピックなどで
現在の国旗である日の丸を振ることは何も矛盾しないと思いますが。

31 :1賛成派:01/10/17 23:30 ID:wiIUOIAv
つまりサヨどもが言う事はこういうことか、
「なんで左翼が売国奴なんだぁー」って。
あほか、サヨクども。
共産主義が失敗したことはわかってるだろう?
ソ連やキューバのようなひどい国にしようとしてるのが左翼どもだぞ。
左翼を擁護することはこれすなわち国賊じゃないのか?
あの韓国ですら共産主義の危険性はわかってるとみえて共産主義を認めて
ないんだぞ。
アメリカや韓国で「左翼だってべつにいいじゃん」とか言ったら罪になるの。
わかる?

32 :1賛成派:01/10/17 23:32 ID:wiIUOIAv
>30
国旗国家法案に反対してる人はサヨくさいです

33 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:33 ID:+5QkV5R4
日の丸じゃなければもっと感動するんだけどな。

34 :1賛成派:01/10/17 23:34 ID:wiIUOIAv
>33
んじゃ日の丸に変わる代替案だせよ。
日の丸以上に日本人にマッチする国旗をよw
デザイン学的にいうと北朝鮮の旗はいいらしいけど。

35 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:36 ID:iAXFlk7j
30付記・
また、漁業権や領土権を一部放棄したほうが国益にかなうとする
主張が説得力をもつ場合もありえます。個人的にはそのような主張に
説得力は無いと思いますが。

36 :1賛成派:01/10/17 23:37 ID:wiIUOIAv
プロたるや鈍くさいって1なのかい?

37 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:45 ID:iAXFlk7j
>>32
おそらくその人たちは日の丸と君が代を国旗国歌とすると定めた
法案に反対しているのであって、国旗と国歌に反対しているの
ではないと思うのですが?

38 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:46 ID:Ul13seBn
>>29
>オリンピックで揚がる日の丸を見て感動するでしょと。
我々はオリンピックで日の丸が揚がるとき、日の丸そのものじゃなく、日の丸を揚げさせた選手とその成績に感動してるんだけどね(藁
それとも君は、日の丸を見るとパブロフの犬の如く条件反射的に感動するのかな?(藁

39 :ドンコサ:01/10/17 23:49 ID:jfYu7Coy
>>1
オレ、日本って国は大好きだし、
先祖も尊敬してる。当然、日本人であることに誇りも持ってる。
でも、国際スポーツで日の丸を見ても、全然感動できないんだ。
デザインがシンプルすぎるのか? それでいて派手だし。
君が代も、正直、歌いにくいでしょ、チ〜ヨ〜ニ〜くらいまでは付いて行けるんだが
次の八千代にのヤ〜の所で必ず声が裏返るぞ、大声で歌うとちょうどその辺で
息も切れて来るし。式典とかでも聞いてて興ざめしないか?
いや、変えろと言ってる訳では無いんだ。記号として絶対必要だとは思う。
しかし好きかと言われると・・・好きじゃないんだな、これが。ゴメンネ。

40 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:51 ID:SwS4IBZc
日の丸万歳!君が代万歳!
やっぱ国旗国家を否定しようとするサヨクは逝ってよしでしょ!
さ、サヨの諸君、どっからでも煽ってこいよ。

41 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:51 ID:iAXFlk7j
日の丸はシンプルで好きですが(w
君が代も歌いにくいとは思いますがメロディと歌詞は好みですね。

42 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:52 ID:iAXFlk7j
>>40
>>37

43 :プロたれるや鈍くさい:01/10/17 23:59 ID:wFtJjFzM
>>30
国益という言葉は一般的な意味で使ってます。腹に一物を秘めて使っているわけではありません。
国語辞典に出てくる程度の意味です。それじゃいけませんか。
私は、>>1ではありません。行きがかり上、参加させてもらってます。

44 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 23:59 ID:H5zWcCYM
>40
国家は家じゃなくて歌の間違い?

というわけでお約束の煽り(w

45 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:02 ID:Q/gvnE6Z
>>37
その通りだ。
日本の国旗のバックが赤で、鋤とハンマーの描かれたのを望んでいるんだよ。きっと。

46 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:03 ID:6dRhA/NX
>>43
>>30でも書いたように一口に国益といってもいろんな観点がありますが。
サヨクと同じで具体性がまったくありません。

47 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:04 ID:BYVXjgbT
> んじゃ日の丸に変わる代替案だせよ。

左翼の守護神、朝日新聞の社旗であらせられる「旭日旗」に決まってるだろ。

48 :ドンコサ:01/10/18 00:05 ID:WGqyd+Cj
>>44
>40のは間違いじゃなくて、古き良き日本の掛詞なんだと思うぞ。

49 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:07 ID:Q/gvnE6Z
>>46
それじゃ聞くけど、左翼の人達も国益を考えてるの?
考えているとしたら、何が国益だと思ってるの。教えてください。
近隣諸国のマスコミに、自国の政治家の発言をご注進して失脚させることが国益にかなうの?

50 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:08 ID:6dRhA/NX
しかしサヨサヨ五月蝿い人たちは共産主義と朝日がよほど好きなんですね。

51 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:09 ID:tkACKa6L
 1です。いやー、いろいろな意見をありがとうございます。
そもそも僕が言いたいのは、もっと常識的に考えて下さいといってるのです。
例えば、どんなに宗教や民族で対立してても、その国の人たちは、自分の国の国歌や国旗に対して
敬意を払っています。つまり、自分の国に敬意を払うのは、世界の常識なんです。
しかし、残念ながら、日本はそうじゃない。自分の国に誇りを持っていない人があまりにも多い。
むしろ、国に誇りを持とうとかいうと、右翼だといって軽蔑の眼差しでみられてしまう。
そういった現象は世界の国々から見れば、まさに異常です。そして、そのような異常を引き起こしているのが、
大多数のサヨクの方たちです。それから、サヨクの定義とは、戦後教育の弊害によって、自虐的な考えを持ってしまい、
またそれに、本来の左翼の考えがプラスされたものです。社民党などがまさにそれにあてはまります。
結局、僕が言ってるのは、常識的に考えれば、全然普通だと思うのですが。

52 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:10 ID:6dRhA/NX
>>49
国益国益いいだしたあなたのほうからまず語るべきです。
あなたのいう国益とはなんですか?

53 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:11 ID:Q/gvnE6Z
>>51
僕も君の発言には違和感はない。でも、反対派から難癖がつくだろうな。

54 :エロリスト:01/10/18 00:12 ID:GMVNGyNR
49じゃないですが
コク液とは多分精液の事だと思いますハァハァ

55 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:12 ID:6dRhA/NX
>>51
右翼だといって軽蔑されるというのは、自分勝手な誇りを押し付けるからでは?

56 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:16 ID:6dRhA/NX
結局>>1その他のレスには、
自分たち以外の考えをサヨクだとか国益をそこなうなどと一方的に
批判する独善的な面が見て取れます。
その批判もなんら論理的ではなく感情的なものでしかない。

また、極端な反対意見をとりあげて、自分たち以外の考えをすべて
それと同一視し、自分たちは普通だ常識的だとのたまう。

これで反感をもたないほうがどうかしています。

57 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:16 ID:Q/gvnE6Z
>>52
国益とは国家の利益と思って発言してました。
「ご注進」などは国家の利益にならないのです。
有能な人材が手腕を振るえなくなったりするんだから、損失でしょ?

言葉でひっかけて、陥れようなんて思ってないから、
もうちょっと素直に発言されたらどうですか。

58 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:21 ID:6dRhA/NX
>>57
私は周辺国に根回しもせずに危険であろう発言をするような人物が
有能だとは思いませんがね。

ようするにあなたのいう国益とはせいぜい党益程度と考えていいですか?

59 :51:01/10/18 00:23 ID:tkACKa6L
>>55
 別に押し付けているわけではありません。ちゃんとまともに考えれば、そういった自虐的な考えは、
できないのでは?といってるのです。

>>53
おそらくそうでしょうね。この国では、難しい問題ですから。

60 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:23 ID:6dRhA/NX
×周辺国に…発言を
○マスコミ・周辺国に…安易に発言を

61 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:25 ID:tm/9ywEi
「国益=国民の利益」と考えるのが左翼だろうな。

62 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:25 ID:6dRhA/NX
>>59
自分ら以外の考えを「自虐的」とし「まともに考えてない」とかいってる
人が「押し付けているわけではありません」ですか(w

63 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:29 ID:Q/gvnE6Z
>>58
左翼にとっては、ご注進するのが国益にかなうと思っているとみなしていいんですか?

64 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:30 ID:tkACKa6L
>>59
では、あなたは、自分の国の国歌・国旗に対して、どのような考えを
持っていますか?あなたの考えを聞かせてください。

65 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:31 ID:tkACKa6L
まちがえました。>>62です。

66 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:33 ID:Q/gvnE6Z
>>64
僕はこう思っているけど、君はどう思っているのと聞くのが筋ではないかい。

67 :反サヨ:01/10/18 00:34 ID:5zmioZRF
日の丸否定するやつは別に心から否定してるわけじゃなくて、
否定することがかっこいいと思ってるだけ。下級サヨク的。

68 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:34 ID:6dRhA/NX
>>64
>>41

>>63
ご注進する方々にとっては国益なんじゃないんですか(w
単にスクープとしてしか思ってない方もいるでしょうね。

私が言ってるのは何でもかんでもひっくるめてサヨク(左翼)と呼ぶのは
頭が悪いってことです。

69 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:35 ID:tkACKa6L
>>66
僕は、1です。

70 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:38 ID:Q/gvnE6Z
>>68
>ご注進する方々にとっては国益なんじゃないんですか(w
まるで他人事ですね。
スクープはいいけど、それがどうして他国のマスコミにリークされるわけ?
国内で完結していたっていいじゃない。

71 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:40 ID:6dRhA/NX
>>70
>>17によると、ご注進とは新聞やニュースに載ることではないんですか?

日本でもアメリカのニュースや新聞が流れますが。

72 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:40 ID:Q/gvnE6Z
>>69
>>65を読んで分かりました。言う相手を間違えたんです。

73 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:44 ID:Q/gvnE6Z
>>71
本気でそう思ってるんですか。
中国や韓国は、そのマスコミ報道に基づいて、
日本政府に圧力をかけてくるじゃないですか。辞めさせろと。

74 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:45 ID:tkACKa6L
>>68
 確かにそうかもしれませんが、実際、世の中にはそういった考えをもっている人が多い
といってるのです。そりゃ、世の中には、いろんな考えをもった人がいますよ。

75 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:48 ID:6dRhA/NX
>>73
その圧力を受けるかどうかは日本政府の考える問題であって
報道したマスコミの問題ではありません。
むしろ前例がたんまりあるのになんの対策もせず同じような
発言を安易に繰り返すほうがよほど国益を損ねているのでは?

76 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:50 ID:6dRhA/NX
>>74
そういった考えとはどういった考えなんですかね(w
ちなみに社民党の支持率は2.6%だそうですが(10月だか9月だかの調査)。

77 :反サヨ:01/10/18 00:50 ID:5zmioZRF
チョンはしね!!!!!

78 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 00:50 ID:Q/gvnE6Z
左翼と言われるのが嫌なら、反日日本人というのはどうですか。
これなら、対象の範囲が広いでしょ。
>>74
いろんな人がいるで済めばいいけど、すまないから、議論があるのでしょ。
今日はありがとうございました。

79 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:52 ID:6dRhA/NX
>>78
>反日日本人
たいしてかわっていませんよ。要は何をもって反日とするかです。

80 :反サヨ:01/10/18 00:57 ID:5zmioZRF
下級サヨク・・・明確な目的もなく、ひたすらサヨク的主張をする者。一般市民・学生に多い。

上級サヨク・・・日本を社会主義にするなどの野望を持っている。または金儲けのための確信犯(アカ日など)

81 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 00:58 ID:foUE6F6L
>>78
だからさ、意見の違う他人を勝手に「反日」だのなんだの
決めつけるんじゃないよ。これが押付けでなくて何だ。
誰が反日とやらだかそうでないか、いつあんたに判断の基準が
任されたと言うのか。思い上がるのもいいかげんにしろ。
おこがましいんだよ。

82 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 01:04 ID:tkACKa6L
>>76
 サヨク的な、または自分の国の国歌・国旗に対して誇りを持たない考え。
そうですか、2.6%ですか。それはよろしい。

>>78
確かにそうですね。どーいたしまして。

83 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 01:12 ID:6dRhA/NX
サヨク的なというのと誇り〜ってのがかなり不明ですが、とにかくそういうことです。

84 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 02:07 ID:QU8e3oW4
>1
君の大好きなその君が代。
口語訳とその意味について
解る範囲で教えて。
そんだけ大好きなら解るよね。

85 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 02:10 ID:EIldll43
>>84
「そんなのいちいち書かなくても日本人なら知ってて当り前だRO!」
とかわめいて結局書けない、に貝殻一個。

86 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 02:14 ID:QU8e3oW4
かなぁ。(w

87 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 02:18 ID:+23Qc9Qt
>>78
左翼と呼ばれるのは別に嫌じゃないが、それよりも君らの敵とする「対象範囲が広い」のは問題があるんじゃないか(笑)。

自分らは少数勢力だって事をみとめるわけか?

88 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 02:22 ID:a5WqH//K
>>78
何故、反日なのですか?
言っているのが日本人ならば単なる「日本人の一意見」に過ぎないと思いますが。

89 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 03:15 ID:tkACKa6L
これを見てどう思いますか?僕は激しく同意です。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

90 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 07:13 ID:jf3PDJLH
>>84
反日左翼の皆さんも、自らのよりどころとするイデオロギーの文献に関しては、
他の人より熟読しているかそうでないかといった程度で、我々と似たり寄ったりです。
我々は、君が代を暗唱できるよう勤めるべきですし、その意味を解するのもよいのですが、
出来ないからといって、愛国保守ではないというわけではありません。

91 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 07:26 ID:jf3PDJLH
>>89
そのリンクに異論はありません。よく見つけて来られますね。

92 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 07:38 ID:jf3PDJLH
>>90
もっとも、反日左翼の方々は、このスレには殆どいませんね。
いるのは自覚なく左翼思想に共鳴するサヨクでしょうか。
右翼もいませんね。いわゆるコヴァでしょうか。
まあ、ほのぼのしていていいんじゃないですか。

93 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 18:13 ID:UHMF+75X
「サヨク」という意味の無い小林よしのり語
使ってる馬鹿はただあいつに踊らされてるだけ!
彼は儲けるために「ゴーマニズム」欠いてるからね。
マンガに踊らされてる奴って・・・・・

94 :エロリスト:01/10/18 19:19 ID:kMfIAI9J
男はみんなコーマニズムです。
マソコに踊らされますハァハァ

95 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 19:32 ID:Gi/8MDRb
>>93
おいおい小林が作った造語だからと言って、
それを使う人まで、文句つけるとは、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しを、実践しているアホだな。
もう少し、心を広く持とうぜ。

96 :84ですが:01/10/18 19:56 ID:QU8e3oW4
>>90、だそうです。
結局わかんなかったのね。
知らないくせに、昼真っから
「国旗、国歌最高!!」とか絶叫してたのね。
あー、腹いてえ。
>>85こんどきれいな貝殻あげるね。

97 :9割:01/10/18 20:02 ID:19VVsegW
>>93
踊るのけっこう楽しいぞ!
>>93は何で踊るのよ
エロゲーか?

98 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 20:03 ID:HKkznHDX
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

99 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 22:47 ID:4u/mql+n
>>92
どうやらあなたには何をいっても無駄のようですね。
何をもって左翼なのか、何をもって反日なのかを示さず、
無自覚な左翼だからサヨクとしか言わない。

いっておきますがコヴァとは右翼のことではありませんよ。
コヴァとは「サヨクが悪い」としか連呼できないあなたのような人のことです。

100 :84ですが:01/10/18 23:04 ID:QU8e3oW4
>>99そうですね。
大好きな国歌の歌詞の意味も知らないような
無知な人達のことですね。

101 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 23:19 ID:u5c0STJR
>>99
左翼の定義が必要ですか?
反日と言われてピンと来ませんか?
議論していて、両者の用語の使い方にずれがあるねなどというときは、
お互いに用語の意味するところを確認しあう作業も必要だとは思いますが。
辛抱強くつきあってくれてありがとうございます。

僕が知るかぎりでは、定義論で相手を煙に巻くのは、本多勝一がよくやる手法でした。
例:「殺される側の論理」で、宣教師相手に論争したでしょ。
「理解」という用語にいろいろ難癖をつけて、遂に論破したことにしてしまったのです。

102 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 23:24 ID:u5c0STJR
>>96
最初の入り口は、国歌の内容の意味は知らなくてもいいじゃないですか。
そのうち、知識が増えてきたり、口語訳を眼にする機会があれば、
なるほど、こういう意味だったのかと、分かるときがくるでしょ。

103 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:25 ID:4u/mql+n
>>101
少々分かりづらい表現がありました。
問題なのは「無自覚な左翼だからサヨク」「反日」の部分です。
左翼の定義については革新派と認識していますが。

あなたの価値観で一方的に反日、国益を損なうなどと言われても
理解が出来ません。すくなくともなぜ反日なのか、何の国益を何によって
損なうのかの説明が必要です。

国益については過去あなたからのレスで党益または省益のことであろうと
検討がついたので説明はもう結構ですが。

104 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:25 ID:2QIARxAj
>>101
>反日と言われてピンと来ませんか?

「論的の悪魔化」という陳腐な手法を使って恥じないあなたの
性根の貧しさだけはビンビン伝わります。ご安心を。

105 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 23:36 ID:u5c0STJR
>>103
反日も国益も、国語辞典に載っております。一応のめどにはなるのではないですか。
さて、なにを議論していたのでしたっけ。忘れちゃったい(w

「サヨク」に関しては、無自覚な左翼という意味で私は使ってます。
乱用せぬよう心がけています。

106 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:39 ID:MRq4Qnza
>>103
おまえみたいのをサヨクっていうんだよ!
さっさと半島に帰ってね

107 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:43 ID:4u/mql+n
>>105
反日:「日本(人)を排斥しようとする思想や運動」
国益:「対外関係における、国家の利益」
とありますね。ではどういう行動が日本を排斥しようとする思想や
運動となるのですか?
また、どういう行動が国家の利益を損なうと考えるのですか?

ある思想や行動が他の側から見てそうみえたとしても、その思想側
からみれば他の側がそうみえているかもしれませんよ。
何が問題かを示さずにただ反日反日とレッテルを貼るのは意味がありません。

また、そういう思想や行動を示していないものを、そういう思想と同一視して
一方的に反日などと罵るのはもっと馬鹿げています。

108 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:46 ID:MRq4Qnza
共産党主義に傾けることはどうみても国益を損なうと思うが?
理屈ばっかりで常識でモノゴトを測れなくなってるんだなサヨクは。
かわいそうに…

109 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:48 ID:4u/mql+n
>>108
ではあなたはこれからサヨクという言葉のかわりに共産主義者を
使ってください。

110 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 23:52 ID:u5c0STJR
たとえば、従軍慰安婦問題で、インドネシアの慰安婦を探しだして、
訴訟するようたきつけている個人・団体がいるけど、
そういうのは、私に言わせれば、反日日本人。
何しろ、慰安婦として名乗りをあげよと、名乗り出れば、
お金をやるよと言ってまわっているというのですから。
インドネシア人を馬鹿にした行為ですよ。
たとえば、こういうことです。

111 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:52 ID:xIvkBnWv
>>102
歌詞の内容も知らない歌に「万歳!」なんて言える君に乾杯!

112 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:56 ID:4u/mql+n
サヨクという言葉の問題点は、自分の論敵すべてに
共産主義者や日本共産党支持者、社民党支持者、非武装中立主義者、
中国(韓国)を敵視しない人、中国(または韓国)人、朝日新聞購読者(藁
などといった理不尽なレッテルを貼り付けていることです。

たとえば、たんに朝日新聞を貶さないだけで共産主義者扱いされたり、
これらすべてに該当しない人であってもそういうあつかいを受けたりします。

また、自分の価値観に沿わない相手をすべて主観的に反日よばわりする
短絡さもここに起因しています。>>108をみてください。

113 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 23:56 ID:u5c0STJR
>>111
おおむね教育だって、意味も分からず暗唱せよと強制することはありますよ。
その場合、君だったら、意味が分からないから、嫌だとでも言うのですか?

114 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:57 ID:4u/mql+n
>>110
そういう詐欺師まがいの人間を反日扱いするのは結構ですが、
問題はあなたの論敵すべてを彼らと同一視していることにあります。
>>112を読んでください。

115 :名無しかましてよかですか?:01/10/18 23:59 ID:MRq4Qnza
朝日新聞購読者に右翼っているのか?

116 :プロたれるや鈍くさい:01/10/18 23:59 ID:u5c0STJR
>>112
主張はわかりますよ。でも、一般論は所詮きれい事ですよ。
自身の立場を明らかにして議論に参加するのが、フェアーではないですか。
自信のないのは私も同様ですよ。

117 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:02 ID:7kXaRHBN
>>115
あなたの頭の中には右翼と左翼しかいないのですか?

そりゃ中にはいるでしょう。たかが新聞に思想云々がそれほど関係するとは思えませんが、
記事の質や傾向よりも値段やサービスや付き合いで選ぶ人だっているでしょう。

118 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:05 ID:7kXaRHBN
>>116
自分の立場を明らかにする?
何を言いたいのかよくわかりません。
このスレでいう立場でしたら>>41にも書いていますが。

119 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 00:06 ID:4Rq1ePvK
>>114
この僕が、論敵を最初にレッテル貼りしてるとでもいうの?

120 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:12 ID:7kXaRHBN
>>119
レスすべて確認しました。あなたにサヨクよばわりされたことはありません。
>>114は誤りでした。ごめんなさい。

しかし、>>112でも書いたように、無自覚だかなんだか知りませんが、
それによってサヨクの範囲を意図的に広げているのは事実でしょう?

121 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 00:16 ID:4Rq1ePvK
>>120
レスをすべて読んでくれたのですか、どうもありがとうございます。
>>112で指摘されているような人がいるとすれば、「心に残るコヴァの名言」殿堂入りです。
ネタがひとつ増えましたね(w

122 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:21 ID:7kXaRHBN
ところで私は>>1が結局何をいいたいのかいまだによく分からないんですが。

123 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:22 ID:aiFT+D1t
>>113
そうか、君は九九を暗唱するとき意味が分からなかったか。
結構重傷だね!
>>112
ここらにたむろするコヴァに論理的に反論しても無駄です。
この版で、今までさんざんやってきたんですから。
論点をずらしてループに陥るのがオチですよ。
>>90
>反日左翼の皆さんも、自らのよりどころとするイデオロギーの文献に関しては、
>他の人より熟読しているかそうでないかといった程度で、我々と似たり寄ったりです。
君らがよりどころにする文献って何?「ゴー宣」オウンリーでしょ?
そんなら、君ら他の人より熟読してるよ。自身持ちなよ。
「ゴー宣」以外に何かあるんだったら教えてください。

124 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 00:31 ID:4Rq1ePvK
>>123
たとえば、中村粲著「大東亜戦争への道」展転社刊は、外交交渉を詳しく説明していたり、
開戦までの経緯を論述しているので、参考になりました。
厚い本ですが、難なく読めますよ。
読まれてみてはいかがですか(w

125 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 00:42 ID:aiFT+D1t
>>124>中村粲著「大東亜戦争への道」展転社刊
ほうほう。

126 :別スレの254だが:01/10/19 02:36 ID:OQav9geA
>>124
で、その本、私は読んで無いんだが、君は、どういうことを学んだんだ?
どういう内容なのか、短くまとめてもらえると助かるが。

127 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 06:13 ID:/M3AS1ne
>>126
>>124の説明では不足でしょうか。
ちなみに出版案内
http://www.znet.or.jp./~tenden/book/daitoa0.htm
読んだのは何年も前なので、細かいとこまでは覚えてない。
一番印象に残っているのは、支那の国共合作。それによって国民党内部に共産党の確信犯が浸透することになった。
国共合作には、張学良も深く関与していましたね。西安事件で。関東軍に爆殺された張作霖の息子ですね。
そういうところが今の関心ですね。
一般的な説明ではなくて済みません。図書館で読むなりしてください。

128 :別スレ254だが:01/10/19 06:46 ID:OQav9geA
国歌、国旗の意味も知らない白痴が「国歌」「国旗」を語らないで頂きたい。
よく、自分の理解しえない「象徴」のもとで行動しようとするのか理解できず、
されど「理解しない」「行動しない」愚者に象徴を愚弄してもらいたくない。
恥を知れ、と言いたいです。

129 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 07:09 ID:/M3AS1ne
>>128
日の丸、君が代についてなにも文献を読まぬものは、
日の丸、君が代に親近感を抱いてはいけないとでも言うのですか。
ある文献を読んだか読まぬかだけの違いであり、五十歩百歩に思えるのですが。
もちろん、教育で、日の丸、君が代は教えてもらったほうがよいと思います。

130 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 07:56 ID:/M3AS1ne
僕が、国旗、国歌の意味について読んだことがある本は、
「日本-その姿と心-」学生社刊です
和英対照になっています。

131 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 08:01 ID:/M3AS1ne
「日本-その姿と心-」学生社刊の出版案内です。
http://www.gakusei.co.jp/business.htm

132 :右よりニーナ:01/10/19 12:12 ID:aiFT+D1t
いやね、鈍くさい君、
文献云々じゃなくて、
君が代の歌詞は、日本語なんだから
古文が解ればある程度意味は分かるでしょう。
そんなことを考えてもみないくせに「君が代最高」とか騙るから
「白痴」と言われるんだよ。

133 :エノキ:01/10/19 13:11 ID:RPG2PSe8
 日本は、日の丸・君が代を国旗国歌としているが、同時に、ポツダム宣言
を受諾し、サンフランシスコ条約に調印し、日本国憲法を持つ国だというこ
とをお忘れなく。

134 :エノキ:01/10/19 13:15 ID:RPG2PSe8
 で、「国益」の定義はどうなったのかね。
 北朝鮮で「国益」といえばそれは金正日個人の利益、韓国で
「国益」といえばそれは、金大中支持派の利益、中国で「国益」
といえばそれは、共産党の利益。国民の利益と結びつくかどう
かは疑問だ。
 国民多数の命を奪った前大戦などは、国益に適った行為なの
だろうか。そういった体制の美化・復活を防ぐことが、「反日」
になるのはどういった論理に基くのだろうか。

135 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 17:36 ID:qyc/SRgn
>>132
いったい誰が煽ったというんですか。私のことですか。
逆に、意味も分からないくせにと煽っているのはどちらの方ですか。

136 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 17:39 ID:qyc/SRgn
>>133
サンフランシスコ講和条約第十一条問題ですね。
今年はサンフランシスコ講和条約が調印されてちょうど五十年です。
エノキさんの言うところは、2chだけでなく、いろいろなところで眼にしますね。

137 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 17:42 ID:qyc/SRgn
>>134
>そういった体制の美化・復活を防ぐこと

体裁のよい言葉を並べていますが、実際の行動は具体的に言えば、どんなことをしたんです?

138 :85だけど:01/10/19 17:44 ID:Jv53wehm
遅レスだけど貝殻ゲット記念に解釈をUPしようかな。
でも途端にプロ鈍ちゃんが
「そうだその程度の事もわからないのか」とか尻馬に乗って開き直る
かもしれないのが問題だな。やっぱり本人にまずUPしてもらうのが
スジってものかなあ。

139 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 17:45 ID:9T5BLuIo
>>137
いや、そこじゃないでしょ?議論の本筋は。
「国益」の話はどこいっちゃったのよ?

140 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 17:53 ID:qyc/SRgn
>>138
まあまあ、僕もわきまえてますから、UPどーぞ。

141 :プロたれるや鈍くさい:01/10/19 17:55 ID:qyc/SRgn
>>139
いえいえ、彼らの言う国益にかなう行為を具体的に尋ねているんです。

142 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 23:04 ID:ZEoXVQ2l
サヨが論破されかけてるぞw
理屈だけがとりえじゃないのか?
国益国益で逃げるしかないのかサヨキチは

143 :Revolution21:01/10/19 23:45 ID:Xa+eI8tQ
過去の責任を曖昧にしたまま、そのシンボルを現在において称揚するのは、
参加者に対して戦前の全体主義に回収されるような不快感をもたらす。

144 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 23:58 ID:UOs5Rbpi
>>143
君に是非聞きたいのだが
@君は中国との戦争責任にたいして謝罪、保証を行った
結果、中国人民と同じようなせいかつレベルに落ち込もうとも
それを甘んじて受け入れられるのか?
Aあなたが受け入れられても他の日本国民が中国人民と同じような
せいかつレベルを受け入れられると思うのか?
B君は現在の中国人民の生活レベルを実際訪中して体感した事
があるのか?

以上3点お答えをお願いします。

145 :反サヨ:01/10/20 00:00 ID:jkGEELAq
>>144
そのとおり!
欲があるくせに欲を捨てたかのような発言をするような馬鹿は消えてほしいですね。
結局自分の欲がタイセツなんだろーが。

参照(767)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/998306147/l50

146 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 00:06 ID:9Mh6sw1W
開き直ってるね。まあいいけど

147 :144:01/10/20 00:10 ID:2DxWIUYh
開き直ってるといわれても別にいいけどね。
ちゃんと答えてよ、>>146さんでもいいから。

148 :Revolution21:01/10/20 00:11 ID:gToCdZ2W
>戦争責任にたいして謝罪、保証を行った結果

謝罪も補償もかなりの程度しております。
その結果、生活水準にどのような影響がありましたかね。
ひじょうに飛躍しておりますね。ちみは。

149 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 00:19 ID:fXfD591/
>>142
このスレを通読してそう思える君のおめでたさがうらやましいよ。
君の主観だと、君の人生バラ色だろうな。たとえ周りから見れば負け犬人生だろうとね。

>>144
日本が中国に謝罪、補償すると即日本が中国と同じ生活レベルになると思ってる君の馬鹿さ加減がうらやましいよ。
君の主観だと、「世界のすべてが自分の師だ」というのはまさに真実だろうな。

150 :Revolution21:01/10/20 00:23 ID:gToCdZ2W
なにしろ「あの時のあの体制は正しかった」などと言いながらね、
子ども達にですよ、体制のシンボルを絶叫させるなんてことが
あってもいいのですかね。いくら字面の上で正当性が鼓舞されようと、
あのような全体主義への反省を欠いて、それどころか肯定すらするような
言説の中にヒノキミ肯定論が渦巻くようでは、強制される人間の不快感がつのるだけですね。

151 :ヒキコモリコヴァ:01/10/20 00:27 ID:6rIxMGjX
>>150
レボさん、シンボルがどうの、全体主義がどうのと何度もわめいてますが
一応ツッコんでいいスか?
体制のシンボルと全体主義は関係無いですよ。
つか、その理屈だと日本に限らず世界各地が不快感だらけですね。
それともそれは日本糾弾のためのみの理屈で、
他国に対しては違う理屈を使いますか?

152 :反サヨ:01/10/20 00:33 ID:jkGEELAq
>>149
>日本が中国に謝罪、補償すると即日本が中国と同じ生活レベルになると思ってる君の馬鹿さ加減がうらやましいよ。
>君の主観だと、「世界のすべてが自分の師だ」というのはまさに真実だろうな。

論点ずらしすぎ。

たとえば、そういう状況になったらどうするんだ?って聞いてるのだ。
結局は自分の欲優先でしょうが。

153 :144:01/10/20 00:46 ID:2DxWIUYh
>>152
だからそういってるのに、革命家はどうしようもねーな。
っていうより、このご時世に革命とか言ってるやつは
いかんともしがたい。

154 :Revolution21:01/10/20 00:49 ID:gToCdZ2W
>そういう状況になったらどうするんだ?

なりもしない状況を、なぜ問うのかわからん。

155 :反サヨ:01/10/20 00:56 ID:jkGEELAq
>>154
わかったわかった。例えはどうでもいいよ。要約すると、
「自分の欲望と信念、どちらを優先するのか?」と聞いてるのですがね

156 :Revolution21:01/10/20 01:01 ID:gToCdZ2W
>そういう状況になったらどうするんだ?

な り も し な い 状 況 を、
な ぜ 問 う の か わ か ら ん。

157 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 01:10 ID:2DxWIUYh
>>156
なりもしない状況=あなたの未熟な世間知らずの、しかも中国いったことあるの?
てきな甘っちょろい人道的主観

こんなもんで、天下国家語るな!と言ってるの。
革命運動もたいがいにしてちゃんと就職して上司の言う事聞きなさい。

158 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 01:11 ID:IcDynmYO
左翼:急進的・革命的な思想傾向(の団体や分子)
右翼:極端に保守的・国粋的な思想傾向(の団体や分子)

だそうです・・・。

159 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 01:12 ID:bF6R3wfl
プロ鈍氏の「国益」観は>>17その他のレスにあります。以下引用。
>有能な議員が軽率な発言で辞職に追い込まれてしまうようなことを想定していました。

160 :Revolution21:01/10/20 01:13 ID:gToCdZ2W
吉外がいるね。

161 :84でごんす:01/10/20 01:17 ID:qPwFEQzw
では、みなさんお待ちかねの問い>>84の解答でごんす。

君が代は
[天皇の御代は]
千代に八千代に
[1000代も8000代も(つまり永遠に)続く]
さざれ石の巌となりて
[小石が巨岩になって]
苔のむすまで
[苔が蒸してくるまで]
【出典、古今和歌集、三四三】
ちなみに、小石が巨岩になってというのは、
昔の人は河原の石が長い年月をかけて巨岩に成長すると
考えていたからです。どう?ひとつ利口になりました?

っつうか、これくらい岩波の古語辞典開けば思いっきり出てんだけどね。
国歌云々言いたいんならそれくらい調べなよ。

162 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 01:35 ID:bF6R3wfl
現行憲法では天皇陛下は国民統合の象徴であるから、
国民主権の世が永遠に続くとも解釈できますね(w

163 :右翼学者:01/10/20 03:15 ID:vGme304g
>>162

お、俺の憲法解釈。

164 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 06:21 ID:U5H9EjJ/
幼稚園の入園式とか小額項の入学式とかでさ、ギャーギャー騒いで何と言っても静まらない
餓鬼たちが国家斉唱になると、意味も判らず、歌えもしないのにシーンとなる、
これって素晴らしい。君が代万歳!

165 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 07:15 ID:4s7JxybO
>>163
わたしゃ>>162の解釈を以前から結構耳にしましたが、
あなたのだったんですか(藁

166 :プロたれるや鈍くさい:01/10/20 07:18 ID:uVmr5Bzn
ついでに、「日本-その姿と心-」学生社刊から、国旗について。

日本の国旗は日の丸または日章旗といわれている。両方とも昇る太陽の旗という意味である。白地の中心の赤い円は太陽を表わす。
昔から神社の旗やのぼりに用いられ、16世紀ごろから日本を表わす旗として船に掲げられた。
「太陽の出る所」という意味の国号(日本)とも合致するので、1870年に商船に掲げる国旗として制定された。
1999年には日章旗が国旗として法制化された。

外国人にも分かるように言ってやろーって感じです(w

167 :プロたれるや鈍くさい:01/10/20 07:25 ID:uVmr5Bzn
さらに、皆さんの大好きな新しい歴史教科書にも、日の丸君が代が見開きで2ページ載っています。
引用はいいでしょ?

168 :プロたれるや鈍くさい:01/10/20 07:36 ID:uVmr5Bzn
これでアンチの方から突っ込まれても、知ってるよと平然と切り返せます。
新しい歴史教科書もない人は書店に買いに出かけましょう。

169 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 08:24 ID:WUl5q6NE
そうか、基本的にはそんな知識もない連中が「愛国」を叫んでいたワケか(笑)。

三島も泣くな。

170 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 15:25 ID:VfMkw3Nc
>>166-168
そういえば、皮肉に聞こえないこともないですね(w

171 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 19:44 ID:cr0jaDtk
>>169
アンチの方も、似たり寄ったりでしょう。

172 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 20:17 ID:Pt1o5erY
>>171
なんで? 少なくとも「当該図書を読まずに批判してもいいんだ」とか「難しい本はわかりやすくしようという努力が足りないからダメだ」とか、中道たんみたいなトンチキなことをいう人は少ないように思うけど(笑)?

173 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 20:37 ID:cr0jaDtk
>>172
中道主義者さんがそんなこと言ったの?
それはともかく、アンチの人達の基本姿勢は、またコヴァがノーテンキなこと言ってやがる、
いっちょからかったれや、ではないですか。

174 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 20:44 ID:Pt1o5erY
>>173
そういう人もいる、ってレベルの話だわなあ。

まあ、あんまりアホウな事を言っていれば、実社会でも失笑をくらうわけで、「からかわれている」ことにはワケがあることくらい、理解してもらわないとね(笑)。

それに、知識がなければ皮肉も言えないのよ?

175 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 21:42 ID:dtilEcWG
>>174
ちなみにこのスレで言えば、日の丸万歳とか、君が代万歳が、少々お馬鹿さんな発言になるわけですか。
それとも、>>143のレボさんの
「過去の責任を曖昧にしたまま、そのシンボルを現在において称揚する」などという決めつけを言うのでしょうか。

176 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 22:26 ID:w0E+C/bD
> ちなみにこのスレで言えば、

個別の発言についてはジャッジは避ける。しかし、思想的立脚点を自覚して、なおかつ『発言』を行うならば、それを補強するための知識は最低限必要だ。そんなことは当たり前の理屈だろ?

このスレに限らず、意味もわからずに他人の設定した文脈に乗って言葉を繰り返すような人間は、やっぱり底が浅い。これは右、左、どちらにも言えることだけど、つまりはそういうことだ。

笑われたくなければ、ちゃんと自分の中で身になっている知識を元にするべきだろうね。

177 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 22:47 ID:H1Uc5EsP
>>176
例え話ですが、
お尋ねしたいのは、無学問にもかかわらず、日共を支持するおばちゃんを嗤えるかということです。
もちろん共産主義理論など無縁のおばちゃんです。
でも、無知だから共産党支持してはいけないということにはならないでしょう。

君の言うことは、基本的な知識もないのに議論に茶々を入れるなということでしょうか。
それなら、おおむね同感です。

178 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 22:53 ID:w0E+C/bD
>>177
> 君の言うことは、基本的な知識もないのに議論に茶々を入れるなということ
> でしょうか。それなら、おおむね同感です。

右も左も関係ないと言ったよ。私は左側だがね(笑)。

そういうおばちゃんが、底の浅い議論をふっかけてきたら、自分自身の立場と知識で笑い飛ばしてやればよい。

179 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 23:03 ID:H1Uc5EsP
>>178
まったく、無学問のそういうおばちゃんが議論をふっかけてきたら、お笑い草ですね。
でも大多数の人は慎み深いでしょ。共産主義理論に無縁でも、それでも日共を支持している。
そういう人達は、それなりに尊重されなくてはいけないのではないかなあ

180 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 23:06 ID:w0E+C/bD
慎み深い相手を挑発してどうするよ(^_^;)。まあ、そういう場合には「それなりに尊重して」温かく見守ってあげましょう。

ていうか、そもそも今話している私や君の想定している人間が、そうした「慎み深い人間」だとでもいうのか(笑)。

まあ、とりあえずそんなところが結論でいいんでないの?

181 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 23:10 ID:H1Uc5EsP
>>180
>そもそも今話している私や君の想定している人間が、そうした「慎み深い人間」だとでもいうのか(笑

そうですね。コヴァなる少々そそっかしい小僧を想定してますからね。

182 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 23:33 ID:qJpdn8d4
共産党を支持してるようなおばちゃんは、マジで共産主義に
傾きそうになったらまた別の政党を支持するんじゃない?

地方とかだと自民に対抗できるのが共産だけとかいうのは多いし。
社民党はここ数年支持を落としつづけてる。

183 :名無しかましてよかですか?:01/10/20 23:55 ID:H1Uc5EsP
無学問で慎み深い日共支持のおばちゃんを非難できませんね。
逆に、日の丸や君が代に親近感をおぼえる人々についても同じことがいえると思います。

184 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:07 ID:EBsKVAKP
無学問のコヴァが馬鹿の一つ覚えでサヨクサヨクと連呼するから非難されるんですよ。

185 :右翼学者:01/10/21 00:09 ID:wHRwv5Nc
>>165

たとえばだ、
天皇は国会を開くことを宣言できる。

何故だ?
国会というものは国の最高機関だ。
すると主権者が正当性を付加しなければならない。

ここまで言うと
「天皇主権だというのかこのやろう」
というレスが返りそうだが、まぁ聞け(笑)

んで当然ながらわが国は国民主権だ。
するとだな、国会を開くたびに一々国民全員を呼び出して、
国民投票して…なんてやってたらアホみたいに不合理だ。

だから総代一人で代わりを務めてもらうわけだ。
これはつまり国会の権威と権力は国民を源泉とするということの、
象徴的意味合いをもつ行為であって、
国民統合の象徴である陛下にうってつけである。

これと同じくこないだ陛下がオランダ兵に謝罪していたが、
もし日本人全員が謝罪するとなると…(以下略)

186 :右翼学者:01/10/21 00:13 ID:wHRwv5Nc
>>169

うむ、ちなみに学生運動が華やかだったころは、
左翼がそんな具合であった。

187 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:13 ID:XmjnGBYR
>>185
>国会を開くたびに一々国民全員を呼び出して、
国民投票して…なんてやってたらアホみたいに不合理だ

そういえば、福田恆存も同様の議論をしていました。

188 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:20 ID:EBsKVAKP
>>185
すると将来ネットが発展し操作性も安全性も確保され、
国民の直接投票が実現すれば、天皇陛下はその役割を終えるのでしょうか。

などと煽ってみる。

189 :右翼学者:01/10/21 00:28 ID:wHRwv5Nc
>>188

その場合、国会という代物自体が無用の長物と化さないとも限らない。
つまり何かが起きれば、
国民投票で裁決すると言う形にもっていけばよろしい。
ただし、どう見ても国民側にそんな暇はなさそうだから、
もしやるとすれば土曜日を政治の日にでもして、
国民に強制的に政治活動に従事してもらう必要がありそうだ。

完全に直接民主主義を採用するのは、
ネットを使用してもかなりコストがかかりそうだから、
陛下の存在意義も国会の存在意義も、
かなり将来まで担保されていると言えるのではないか?

190 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:34 ID:XmjnGBYR
>>184
考えてみれば、サヨクとコヴァとはなんの関係もないのですからね。
なぜ、コヴァは、けしからんと憂い顔をしているのかなあ。

191 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:40 ID:EBsKVAKP
>>189
そうか国会自体も必要なくなりそうですね。

まあ仮にそうなっても法律公布とか外国大使とかの接待とかを
今とかわらずこなされてそうですね。
国民投票を経てのことでしょうけど。

192 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:44 ID:XmjnGBYR
>>189
コストだけではなく、かなり面倒です。
例えば、ひとが仕事している最中に、ちょっと済みません、今度の株の取引に関する法律の改正の件なのですが・・・などと言ってこられた日には、マジでブチ切れですよ。

193 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:46 ID:EBsKVAKP
>>190
それはよくある市民運動とかに何の関係も無いのに熱心に参加してる方々と同じでは。

194 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:48 ID:EBsKVAKP
>>192
特定の日付に携帯情報端末みたいなものにメールのようなもので
届いて一定時間内に返信というのはどうでしょう。

195 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:53 ID:XmjnGBYR
>>193
日々の生きる張り合いと関係あるかもしれませんね。

196 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 00:57 ID:XmjnGBYR
>>194
身近な話題ならいいですよ。どうしたらよいかとりあえず頭に浮かぶし。
でも、普段縁のない話まで、どうしましょうか、決済をお願いしますと、持ってこられても、迷惑ですよ。
専門家がいるでしょうから、そちらにお願いしますと言いたくなります。

197 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 01:04 ID:EBsKVAKP
>196
それじゃ今の政党のようなものが意思決定代行のようなものをやるとか。

民間シンクタンクとかアイドル(藁 とかがもっともらしい理由つけて
各選択の是非を促すわけです。めんどくさい人はすべて委託してしまって、
話題の投票だけは代行から外して自分で投票とか。

意思決定代行集団の報酬は当然無償または有志による寄付ということで。

198 :右翼学者:01/10/21 01:16 ID:wHRwv5Nc
>>194

それを面倒と感じる人たちもいるのです、

>>197

それなら代議士制を継続しても別に問題は無いでしょう(笑)

199 :地球人:01/10/21 02:38 ID:M/Uex4Nx
>>185
確かに総代は必要だが、世襲制の天皇でなければならないと言う
必然性もないですよね。国会の権威と権力は国民を源泉とする
ということを示すには、国民が(間接的だけど)選んだ首相の方が
より効果的で筋が通りませんか?

200 :右翼学者:01/10/21 03:24 ID:wHRwv5Nc
>>199

権限を分離するのが民主主義です。

国民の権威を代表するのが国民総代の天皇で、
国民の権力を代行するのが行政の長の首相です。
この二つは分けたほうがいいです。
(この二つを統合している大統領制はかなり原始的な制度だと認識してます)

別にドイツみたく象徴大統領でもいいんですが。
日本には日本の歴史文脈がありますので、
何がより自然かということですね。

201 :右翼学者:01/10/21 03:26 ID:wHRwv5Nc
>>199

強力な独裁者を作りたいなら、
それで構わないでしょう。

202 :性格サヨク:01/10/21 03:41 ID:DNfvDZ8K
>>200
大塚英志氏も以下のように言っている。
「カラスにゴルフ場で頭をつつかれたら東京都という
行政組織を用いてカラスを駆除する、という類の権力は
国家レベルで存在しては困るのであり、カラスが仮に「第三国人」
であったら、という危惧は決して杞憂ではないはずだ。
だからこそ「天皇」という権力の二重構造が世俗的権力抑止
のシステムとして必要だと考える。政治家が国民に頭を下げる
のは選挙期間中しかないことなど分かりきっていることなのだから
彼らは天皇に頭を下げることで、権力と権威の一致しないことを
そのつど確認すべきなのだ。その意味で象徴天皇制は妥当な政治
システムである、といえる。」
これならサヨク諸兄も、ある程度納得できるのでは?

203 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 04:01 ID:bsOK4Noe
サヨクで天皇制に反対してるのは極一部の気がするが(わ
そういう人と論敵を一緒くたにしてしまえるのがコヴァの素敵なところ。

204 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 05:04 ID:Dzg1UVq7
>>203
論敵??
202は、人の発言をそのまんま本か何かから持ってきて尻馬に乗ろうとただけでしょ。
最初から議論する気なんて無さそう。
サヨクという言葉が見えると、皆、敵に見えるようですね。お気の毒です。(藁
それから大塚さんはコヴァ好きのする人じゃありませんよ。

205 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 05:13 ID:Dzg1UVq7
乗ろうとた→乗ろうとした

206 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 05:36 ID:GX5ZrULE
こんばんわ、コヴァめしチャーハンです。

207 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 06:15 ID:bwU/zSJu
間接民主制がどうも妥当らしい。
天皇陛下もよく機能している。
で、天皇の何が気にくわないの?
気にくわない方々は、やっぱり、左翼の方々ですか。

208 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 07:10 ID:8J4OGCKw
日の丸はいいかな。日本を表していると思うから。

でも君が代は・・・いらんっしょ。国歌は必要だと思うけど、
天皇を讃えてる歌は、国民主権のハズの国にあっちゃいけない。と俺は思う。

というか、俺には日本人としての誇りも愛国心もあるが、
天皇の存在自体に象徴だろうが何だろうが疑問が残る。

209 :地球人:01/10/21 07:40 ID:hShBM39N
>>200
過去1000年のほとんどの間、天皇は権力者の掲げる看板、神輿でしかなかった
日本の歴史文脈を考えると、天皇に権威を預けても、権限分離の効果は期待薄では?
明治維新のようにクーデターの正当化にも利用できますからね。
首相、大統領併用制はもちろん、アメリカ型の大統領制でも、権力と言っても
三権分立させたその一つでしかなく、任期も制限されているのだから、独裁の
危険性はさほどでもない。
それよりも、かつては国民には超法規的存在と教えられていた歴史的経緯を持つ
天皇の方が、国民主権を否定し独裁に持ち込むのに便利な存在でもあると思います。

210 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 07:51 ID:BjXK5etY
>>204
天皇制に反対の人と自分の論敵をサヨクで一緒くたにしてるってことじゃん。
日本語読めますか?
なにか>>203が間違ってるのか?
>>207とか見てみろよ。

211 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 07:53 ID:BjXK5etY
>>208
>>162のような解釈はどうよ?

212 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 08:21 ID:BjXK5etY
結局コヴァのいう「サヨク」なんてのは、全共闘のやつらが逝ってた
資本家とか権力の犬とか豚だとかと大差無い、頭の悪い用語。
世の悪はすべてサヨクのせい、ポストが赤いのはサヨクのせい。

コヴァはただ無責任にアジを垂れ流しつづける。
アジに中身なんて必要なく、組織の偉い人の逝った事を
勢いにまかせて喋るだけでOK。
昔、アジると、カタルシスを覚えると誰かが言ったが。

213 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 09:04 ID:hdV466UK
>>207
>間接民主制がどうも妥当らしい。
>天皇陛下もよく機能している。

「機能」? 天皇機関説みたい(笑)

>>212
全くもって。
所詮は流行りものですわな。

214 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 09:25 ID:Bp1EgvS0
> >天皇陛下もよく機能している。

> 「機能」? 天皇機関説みたい(笑)

 彼(>>207)としては、やはり天皇は自己正当化妄想の「手段」にすぎない
 とはからずも自認したんでしょ(藁

215 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 09:39 ID:6Yoed7W0
>>213-214
僕が言いたいのは、天皇陛下は日本国憲法を尊重して国事を行なっておられるということ。

当然、なんの不都合もないのに、どうして天皇批判が出てくるのか疑問です。
そういうことです。

216 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 09:43 ID:5lLUa9NM
>>215
天皇制批判者の論理も聞かずに問答無用で左翼扱いはどうかとおもうがな。
共和制のぞむ保守とかもいるだろう。
それに天皇批判と天皇制批判はぜんぜん違う。

217 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 09:45 ID:Bp1EgvS0
> 僕が言いたいのは、天皇陛下は日本国憲法を尊重して国事を行なっておられるということ。

 天皇陛下は街宣車、特攻服でガンガンやってる方はスンゲェお嫌いらしいヨ?(藁

218 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 09:48 ID:5lLUa9NM
>>217
そういうのもコヴァのサヨクとあんま変わんないよ。

219 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 09:51 ID:6Yoed7W0
>>216
僕が、天皇制批判者を左翼と決めつけたとでも言うのですか。

ちなみに、天皇制という用語は戦前のコミンテルンによる日本の体制定義で使われたもので、
その用語を無批判に使うのを僕は好みません。

220 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 09:57 ID:5lLUa9NM
>>219
>気にくわない方々は、やっぱり、左翼の方々ですか。
これって限りなく決め付けじゃん。

221 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 10:01 ID:6Yoed7W0
>>220
疑問形で尋ねているのです。
違うなら、違う、そうなら、そうだと、返事が返ってきてもよさそうなものでしょ。

222 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:05 ID:5lLUa9NM
>>220
まともな読解力があれば、暗に「気に食わない奴ら=左翼」、と
言っているように読み取れると思うが。

223 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:06 ID:5lLUa9NM
×>>220
>>221

224 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 10:17 ID:6Yoed7W0
>>222
じゃあ、そういうふうに受け取れるあいまいな表現でごめんなさい。
それで、どうなんですか。左翼ですか、それとも違うんですか。いったいどなたなんですか。

225 :石原新太郎:01/10/21 10:22 ID:Uz6YSz97
横レスごめん。ソ連東欧の社会主義諸国崩壊のあと、単純に左翼と右翼の
論理では分けられないよ。

それに、左翼といっても旧社会党系と共産党は対立しているし、
右翼といっても、街宣車の暴力団と大多数の穏健な保守は、
ぜんぜん違う。

226 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:23 ID:5lLUa9NM
>>224
きみの考える左翼が何なのか分からんから答えようが無い。
・共産主義者でも社会主義者でもない
・天皇制批判論者でもない
・社民党支持者でもない
といっとくが。

227 :石原新太郎:01/10/21 10:26 ID:Uz6YSz97
よしりんは、そのへんわかっていて、勉強していないいいかげんな
左よりの意見をサヨクっていってるね。

な〜んとなく朝日新聞の論調や、学校(公立のアホ学校)の日教組
教師の洗礼を受けてしまった人たちね。藁)

228 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:33 ID:5lLUa9NM
>>227
小林に反対したら「勉強していないいいかげんな左よりの意見」
にされるからたまんないんだよ。

基準が社会主義から小林に変わっただけだが、もっとタチがわるくなった。

229 :石原新太郎:01/10/21 10:39 ID:Uz6YSz97
議論するなら、それなりに勉強してもらわないと困るんじゃないの?

左よりなら、せめてマルクスの資本論くらい読んで欲しいよ。
その意味で、青木雄二さんとかは俺は評価してるよ。

230 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 10:42 ID:6Yoed7W0
>>227
つまり、確信犯的に反日活動に従事しているわけではないけれど、
敢えて発言させると、反日活動家と同じことを言う者。
無自覚な左翼ということですかね。下記の指摘に同意。

>な〜んとなく朝日新聞の論調や、学校(公立のアホ学校)の日教組
教師の洗礼を受けてしまった人たちね。

231 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:44 ID:5lLUa9NM
なんで小林に反対したからって左よりにされにゃいかんのだ。
なんでもかんでも共産主義に結び付けられるんだからたまったもんじゃない。
だからポストが赤いのもサヨクのしわざだ、なんて皮肉いわれるんだ。

そのくせ奴は右翼扱いを嫌うってんだろ?

232 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:47 ID:5lLUa9NM
>>212みてみろよ。

>つまり、確信犯的に労働者搾取に従事しているわけではないけれど、
>敢えて発言させると、資本家階級と同じことを言う者。
>無自覚な体制側の犬ということですかね。

こういうセリフとたいして変わらんと思わんのか?

233 :それは:01/10/21 10:48 ID:Qm/CVHbs
彼が無自覚な右翼だから。

234 :石原新太郎:01/10/21 10:49 ID:Uz6YSz97
よしりんは保守だけど、厳密な意味で右翼ではないと思うよ。

右翼という言葉は、三島由紀夫の盾の会(226事件の首謀者を支持)を
連想してしまうからね。

それに、反日的主張は、左よりがほとんどなのは事実なんだから仕方
ない面もあるね。藁)

235 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:51 ID:5lLUa9NM
それに、小林の主張は、右よりがほとんどなのは事実なんだから仕方
ない面もあるね。藁)

236 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:54 ID:YjLH/knL
>な〜んとなく朝日新聞の論調や、学校(公立のアホ学校)の日教組
>教師の洗礼を受けてしまった人たちね。藁)

ほとんどの人はゴー宣の前からそんなもの承知している。
コヴァと言われる人はゴー宣読むまではそうだった人達

237 :石原新太郎:01/10/21 10:55 ID:Uz6YSz97
右翼というと街宣車とか、三島由紀夫の盾の会とかも入ってしまうんだったら、
よしりんはその中には入っていないね。

右といっても旧帝国陸軍より、英国を手本にした栄光の帝国海軍の思想に近いんじゃないか。

238 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 10:57 ID:5lLUa9NM
>右翼というと街宣車とか、三島由紀夫の盾の会とかも入ってしまうんだったら、
左翼というと共産主義者とか、無責任な非武装中立論者とかも入ってしまうんだったら

っていってるのと同じ。

239 :石原新太郎:01/10/21 10:58 ID:Uz6YSz97
>>236

でもゴー宣のメディアとしての威力は素晴らしいと思うよ。
俺のような保守本流が、いくら本を読めといっても、読めない連中に、
マンガというメモリ数が大量の情報メディアを使用して、一気に
啓蒙ができたからね。

これは今までの保守論壇にはできなかったこと。すばらしい。

240 :エロリスト:01/10/21 10:58 ID:vdMjD7hz
性交の性欲海軍の恥垢?ハァハァ

241 :石原新太郎:01/10/21 11:00 ID:Uz6YSz97
エロリストさんのジョークは俺は好きだよ。吉田茂の部下の広川弘禅みたい。

242 :それは:01/10/21 11:01 ID:Qm/CVHbs
>>234
説明不足でスマソ。
投稿タイムラグでかぶったけど、232クンが言ってるとおりの意味。

もし>>230、の発言みて「おっ」と思ったような人がいたら
困るなぁ・・・と思って。
厳密な意味で右翼ではない、なんていったって意味ナシ。

243 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 11:01 ID:5lLUa9NM
ワイドショーと同じでわかりやすい物をもとめる人がかぶれてるんじゃん?
アレを啓蒙というあたりがすごいね(藁

244 :プロたれるや鈍くさい:01/10/21 11:03 ID:mn+OHumZ
>>233
僕は自覚的な保守たらんと努めています。
巷に流れるいい加減な言説に影響されて右往左往したくないですからね。

245 :石原新太郎:01/10/21 11:07 ID:Uz6YSz97
わかりやすいっていうのは大事だよ。みんなマッカーサーやチャーチルや吉田
の回顧録を読んでるわけじゃないでしょ。

何も知らん人に歴史事実をわかりやすく伝えるには、今のメディアではマンガが最適。
だからよしりんに反対の人もマンガで反対すればいいんだよ。売れてないけど(藁)。

246 :204:01/10/21 11:09 ID:Dzg1UVq7
>>210
ハンドルネームからすると、202のような人は完全に開き直ってると思いますよ。
つまり、202は相手を論敵ではなく煽りの対象にしているということです。
わざとサヨクというレッテル貼りをし、一緒くたにして反応を愉しんでいるように
思いますが?「サヨク諸兄」なんて言葉はそのあらわれでしょ。
挑発して相手を自分と同じレベルに下げようとの魂胆ですよ。
反応すれば、その術中にはまるだけでしょ。
ちょっと、頭のおかしな人、タチの悪い人ですね、202みたいなタイプの人は。
純粋な小林信者でしたら、大塚さんの発言なんて持ち出さないと思いますよ。

247 :右翼学者:01/10/21 12:37 ID:fXCUV/7L
>>213

天皇機関説はあれはあれでよろしいと昭和帝も仰っておられますが何か?

248 :右翼学者:01/10/21 12:38 ID:fXCUV/7L
>>217

まったくそのとおりだ。
あれはただの暴力団だからな。
思想性なんかゼロに等しい。
ファッションでやってるようなもんだ。

249 :右翼学者:01/10/21 12:41 ID:fXCUV/7L
というかどうやらここには感情的かつ教条的に天皇制を否定する馬鹿がいなくてよろしい。
コヴァを煽るために昭和帝や今上がいかに素晴らしいお方であるかを持ち出してくるのだから。

250 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 20:24 ID:5u1g8s+v
右翼学者の圧倒的な論理に黙っちゃったね。

251 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 20:57 ID:i/glwtp5
というよりも、アンチの皆さんが、左翼の定義と、オレを左翼と一緒にするなという主張と、
それだけしか言いたいことはないって訳でしょ。
スレの趣旨に沿った議論に深まりはありませんでしたね。
あとは、コヴァが出てこなかったし。

252 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 21:08 ID:blerH46m
自衛隊の完全丸腰の援助こそ、日本国防も果たせ、国際貢献も果たせる
唯一の道なのだ。自衛隊上陸場所がエルサレムなら両者の聖地なので
救援場所に相応しいし、爆撃もないだろう。しかも日本は宗教的に
中立なので宗教を越えた人道支援を謳える唯一の国なのだ。
アラブとアメリカと両方と仲の良い国は他に無い。仲裁が出来るのは
日本だけ。国際貢献の日本の自立を世界へ知らしめる意味でも
自発的平和活動をするべきだ。
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html
------------------------------------------------------------------------

253 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 23:25 ID:xQDCUERw
それはいいけど、リンクがなんだか、市民運動の方々の掲示板みたいですね。
本多勝一支持者らしき女性の書き込みがあったりして。

254 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 23:27 ID:xQDCUERw
スレの趣旨に戻ると、日の丸、君が代、問題なし。
いずれも国旗国歌だし。
誰も文句ありません。

255 :名無しかましてよかですか?:01/10/21 23:35 ID:GsTnAQvY
Σ(゚д゚lll)ガーン
右翼学者が昼間に書き込んでいる…

256 :右翼学者:01/10/21 23:43 ID:iGDfIcPE
>>255

日曜日だが?(笑)

257 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 04:03 ID:KbOUwwK0
いったいどうしたら、今の日本人が日本人であることに自信がもてるのか
それが問題だ。
小林の漫画ごときで自信を持ったという純粋な坊やはそれでいいが、世の中には
在日コリアンでなくとも、ひねくれた、すれっ枯らしの、救いがたい輩が大勢いる。
にわか右翼のアッパレ単純な愛国思想や、顔を見ただけで石を投げつけたくなる
禿げ頭の腐れ保守学者では、彼らに日本人としての自信をもたせるだけの力量が
足りない。
人間、虐げられてもなお生きようとすれば、知恵もつくし、長いあいだふやけた
生活をしてきたものに比べれば、土壇場での度胸もいい。しかし不幸なことに
こうしたものの多くが今日の日本社会において、左派よりのスタンスに固執して
久しいのである。彼らをどうにかして日本人本来の自然な見地に連れ戻し
「日の丸は世界的にもたぐい希な鮮やかで美しい国旗であり、君が代という
静かな情熱を催す響きは、何度聞いても感動的です」と言わせしめないかぎり
豊葦原の瑞穂の国に本当の意味での繁栄は、永久に訪れないのだ。

258 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 04:06 ID:5ikfuhNX
たとえば〜、「別に日本人であることの誇り」は必要ない、って考えちゃダメなのかい?

自分が自分であることを誇るなり、満足できれば、それでいいと思ってはいけない、と考えているわけなのかなあ。>>257のような人たちは。

259 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 05:28 ID:mjEupj55
>>257
時間がないので、一言だけ。
「世界にとって日本はどんな価値があるのか?」
この問いに答えなければ、257の答えは見つからないと思う。
そうしなければ、ひきこもりが自分の存在価値を見つけようとするようなもの。

260 :プロたれるや鈍くさい:01/10/22 07:20 ID:WRgacVDe
小林よしのりのゴーマニズム宣言は、日本という国を考えるうえで、
問題提起をし、皆に考えるきっかけを作った。
ゴー宣だけ読んで、国を憂いているのはこっけいだが、ゴー宣はあくまできっかけに過ぎない。
どうか、皆さんも、コヴァなどと揶揄されることのないよう、
日本という国の問題を考えるのだったら、
小林よしのりのように、自分で考えられるようになってください。

261 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 09:53 ID:733rcdQ/
小林が望んでいるのは
「自分で考えるようになった」つもりで
「ゴー宣だけをソースとして信じる」読者だけである。
「自分で考えた結果、ゴー宣や小林に同意できない」という結論に
達した人間の選択は一切認めないし、ひとかけらも尊重せず
十把一からげで「サヨク」と決めつけるだけだ。
「わが教えに帰依しなければ地獄に落ちる」型の煽りで
人心を惑わす悪質な教祖とどこが違うのか。

262 :ヒキコモリコヴァ:01/10/22 12:35 ID:qgzaclsf
>>261
基本的に思想家、言論人ってみんなそうじゃん。
「私の論が通用しなくても世の中ハッピーですが、でも私の論を聞いて下さい」
↑こんな言論人が1人でもいるか?つーかそれって馬鹿じゃん。

263 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 13:30 ID:TLu+vvZs
>>262
全然違うよ(藁

264 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 13:45 ID:R0TVMNiX
>小林が望んでいるのは
>「自分で考えるようになった」つもりで
>「ゴー宣だけをソースとして信じる」読者だけである。

これを認めちゃうの?>>262
「みんなそうじゃん」って?

なんか君、著作権スレでもそうだけど、横から小林を援護してる
つもりなんだろうけど、むしろ小林・小林信奉者に不利なこと
ばっかり言ってるよ。知能犯アンチならお見事。

265 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 15:50 ID:hKPxseHG
太陽の帝国

266 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 16:45 ID:BPuTpygb
>261
260は正しい
フラッシュのインタビューで小林よしのりはゴー宣がきっかけになれば、といっている

ゴー宣がきっかけになって自分で本を読んで調べる人がけっこういますよみたいなこといってた

267 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 17:22 ID:SY/vQ7GL
ほうぼうで「小林よしのりのゴーマニズム宣言は皆に考えるきっかけを作った」
みたいなことを書き込んでる馬鹿は、オリジナリティーという言葉の重さを
よく考えてみたほうがいいな。

ええ、もちろん煽りですよ(真似w

268 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 17:36 ID:fZG0Vgav
ああそこまではわかってる。だが小林は
『「ゴー宣がきっかけになって自分で本を読んで調べ」るようになり、
 その結果小林とは異なる見解に到達する。もしくはゴー宣に対して
 是々非々で対応する』
という可能性や、そういう選択をした人を絶対に尊重しようとはしない。

極端な喩えだが、(旧)共産圏の憲法にも言論や表現など国民の自由を
保証するという文言はある。しかし実際がどうかというと…
言うまでもない。そして小林の言う「きっかけにして自分で考えて…」
というのはこれと同レベル。盲従しないものは全てサヨク、が本音
だというのは既に明白じゃないの。

269 :268だ:01/10/22 17:37 ID:fZG0Vgav
>>268>>266へのレスね。

270 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 21:09 ID:dD/Kf1r9
小林のマンガがお子ちゃまたちを中心に人気があるってことは、これまでの日本の
世論がいかに左寄り一辺倒の退屈なものであったかということだよ。
いつの時代でも子供たちは刺激的、暴力的、つまり危険なものの魅力にはまり易い。
小林自身がそれを知ってて利用したのかどうかわからないけど、例えば「あしたの
ジョー」っていうマンガは60年代全共闘の学生たちがこぞって読んでたわけだし
当時も今同様ウンザリするほど退屈な雰囲気か世間に漂ってて、さらには日米安保
みたいな一筋縄ではいかない、国の根幹に関わる政治問題を自民党が問答無用の
ごとく押し通した結果、日本赤軍だの何だのという狂信集団が出てきちゃった。
今の日本で「ゴー宣」を契機にネオナチみたいな極右団体が暴れまわるとも思えない
けど、だったら戦後日本に延々と漂う、退廃的で緊張感のない自堕落なムードもまた
治まらないわけだから、平和主義の裏側ではますます危険で深刻な事態が、人知れず
進行していくことであろう。

271 ::01/10/22 21:15 ID:kMS6I5oB
要するに、「戦争論」はすばらしい退屈しのぎだった、という点だな。
問題点は「そろそろ飽きてきた」という点か。

「戦争論2」も、そんなに柳の下にいつもドジョウはいないだろうし。

272 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 21:16 ID:kMS6I5oB
すまん。1ではない。

273 :名無しかましてよかですか?:01/10/22 23:16 ID:HYdojO1t
>>268
激しく同意。『新・ゴー宣』二十何章だかで、反対意見を投稿した読者を悪魔化したのがいい例だね。

274 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 06:08 ID:y4vutNyV
>>273
「新ゴー宣」の該当章が手元にないので何とも言えません。
話題が何のときでどんな反対意見であったのか、紹介してくれませんか。

275 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 06:40 ID:vwRoRdrr
>>268
>「ゴー宣がきっかけになって自分で本を読んで調べ」るようになり、その結果小林とは異なる見解に到達する。もしくはゴー宣に対して是々非々で対応する

そういう例があったら教えてくれませんか。可能性としては存在するでしょうが。
当たり前ですが、ゴー宣の読者欄を読んでもそういう読者は見当たりません。

276 :プロたれるや鈍くさい:01/10/23 07:34 ID:JoSjjCWU
>>270
主張を聞いていると、小林よしのりは右翼の主張をしていると、言っているように思えます。
決めつけではないですか。
>>274-275も、プロたれるや鈍くさいでした。

277 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 13:39 ID:LoZe8fCu
私、女性を素っ裸にして馬とセクスさせました。
その後、マムコを調べて濡れてた女は殺害し、
濡れてなかった女は官婢にしました。
(日本書紀より)

私のやった事、間違ってますか?

278 :右翼学者:01/10/23 15:43 ID:1YeG7DSe
>>277

そのころの日本は荒れてましたからねぇ。
そんなことより、皇位継承争いの方がすさまじいですよ。
まぁ普通は精神やられますね。

つかこういうことを淡々と記述してある歴史書って、
逆に迫力ありますな。

279 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 17:27 ID:xyLx1rTG

そうですね。
日本書紀は強烈な記述が多いです。
まさに淡々と書いてあります。
中でも武烈は基地の1歩手前ですな。
(記述が本当なら。)

280 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 17:31 ID:M+4XRYA9
>>277
をいをい。
馬の交合を見せた、だろ。
馬と人間の女のセクースなんて危険過ぎだてば(潰されるよ。

281 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 17:31 ID:xyLx1rTG
ウヨ、サヨは別として
面白いですよ。
日本書紀。

282 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 17:32 ID:OJE9oKJa
>>280
馬×女の動画は結構ありますがなにか?

283 :地球人:01/10/23 17:33 ID:I4D198m3
>>279
武烈については、継体朝に切り替わった事を誤魔化しつつ
正当化しなければいけなかったわけだし、鵜呑みには出来
ませんね。

284 :280:01/10/23 17:35 ID:M+4XRYA9
>>282
不可能とは言ってないよ。馬×女はずいぶん昔から見世物的に
あったのも知ってるよ。
だけど、日本書紀のは「馬同士」だしょ?
危険なのも事実だし…(馬体重って和種でも300kgほどはあるだろ)

285 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 17:36 ID:MnKo4kG4
日本書紀、古事記は戦時中発禁だったと聞いたんだが、何かの間違いか。

286 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 17:48 ID:OJE9oKJa
>>284
ちょっと検索してみたけど、

8年春3月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して
交接させた。女の陰部を見て、潤っているものは殺し、潤っていない
ものは召し上げて官婢とされた。そしてそれを楽しまれた。


とかいう記述があるらしい。そのほかにも

2年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
3年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
4年夏4月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、
 登っていた者が落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
5年夏6月に、人を池の堤の樋(ひ)に伏せて入らせ、外に流れ出て
 くるのを三つ又の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
7年春2月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。

なんてのが。まあ定説では次の継体天皇が皇脈から遠く(応神天皇の
5世孫)、そのため正当性を広くアピールするために、直前の武烈天皇を
ことさら悪人に仕立てて、継体天皇の善帝ぶりを際だたせるためだろう、
とされているらしいけど。

287 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 17:49 ID:GDMAHzmP
280さん。
記述では『馬とセクスさせた。』に
なっとります。
原文は

女(をみな)をあか形(あかはだか)にして平板の上に坐えて
馬を牽きて前に就して遊牝(つるび)せしむ。

ですがな。
これだとセクスさせたとなりまする。
スレと違ってきますので
この辺にしますが
武烈天皇の部分は他にも強烈な記述だらけでする。
12歳の時に妊婦の腹を裂いて中から
赤ん坊を取り出してご覧になった、とかとか。

288 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 17:50 ID:GDMAHzmP
かぶった。スマソ。

289 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 17:52 ID:GDMAHzmP
武烈は架空説もあるそうです。

290 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 18:06 ID:1iZVRuM9
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

291 :今日は。第25代、武烈天皇です。:01/10/23 18:06 ID:n2KoE2WR
ちなみに雄略天皇(21代)の記述には
庭で遊んでいる子が天皇そっくりなので
臣下 『陛下の子ですか?』と聞くと
陛下 『あの子の母親とは一晩寝ただけじゃ、知らん。』
臣下 『それでは、その時何回したのですか?』
陛下 『7回じゃ!』

というのもありまする。
皆さん読んで下さい、日本書紀。

292 :右翼学者:01/10/23 20:41 ID:0gZRCN6k
>>283

いやさ、後嗣争いが激しすぎて、
畿内の皇族が皆怖じ気づいて即位を拒否したんだよ(笑)

しょうがないから越の国で中央の情勢に疎い皇族に押し付けたわけだ。

293 :地球人:01/10/23 20:58 ID:ilqLNvOi
>>292
にしては、その後の皇統は継体系のみと言うのは不自然では?
一旦見送った連中のリターンマッチがあっても不思議じゃない
と思いませんか?
やっぱり言い訳くさいですよ。

294 :性格サヨク(一応正気のツモリ):01/10/24 01:18 ID:3kTeGN1K
それじゃ、継体は応神王朝から王位を簒奪したと?
だとすれば、息長氏が大王家に取って代わるのが筋だと思うが。
それに、継体前後で大和系有力(軍事)氏族の地位が
急変したわけじゃないと思うが。
蘇我氏も出自はどうであれ大和系の氏族だと思うが。

息長氏についてだが、これは単なる越の豪族とは思えないが。
「上宮記」の系譜から、息長氏が大王家の末裔であることは証明
されていると思うし、安康・雄略の外戚だったことは間違いないと思うが。

295 :右翼学者:01/10/24 03:55 ID:89uHJFyG
>>293

どうしても
「継体は簒奪だ!
万世一系なんかウソだ!」
と決め付けないと気がすまないようだが、
内紛で衰退しきった皇族たちに、
何ができるというのだ?
じゃあリターンマッチができるだろう皇族の名前と、
その後押しができる豪族の名前を挙げてみろ。

296 :名無しかましてよかですか?:01/10/24 06:32 ID:QaFMRYkj
いま行われている皇位継承の論争は、傍で眺めている分には面白いですよ。
加わるには知識不足なのが残念ですが。

297 :地球人:01/10/24 06:45 ID:hYNZNPm6
>>295
史料改竄の可能性を指摘したかったんですが、万世一系なんて
あらためて否定するまでもないと思ってましたが。
普通、5代も離れてたら、一系とは言えないんじゃないですか?
英もノルマンからウィンザーまで、仏もカペーからブルボンまで
一系になってしまいますよ。
同様に6代離れた光武帝の場合だって前漢、後漢に分けるじゃ
ないですか。(同じく中絶のあった唐は分けないのに。)

298 :名無しかましてよかですか? :01/10/24 15:26 ID:ACwL/Nc+
オリンピックもそうだけど逆に日の丸国旗が他国の反日運動などで
燃やされるのを見て日本国民はどう思うのかねぇ?サヨクであろうとなかろうと。

俺は別に右でも左でもないけど単純にそういうの見せられるとあまりいい気持ちはしないが。

299 :名無しさん:01/10/24 15:37 ID:57+N2vcO
>>298
「ああ、奴等はまだ日本の過去を忘れちゃいねえんだなぁ〜」とか俺は思うよ。
こういう感じ方ってサヨクに毒されてるのかい?

300 :名無しかましてよかですか?:01/10/24 15:39 ID:5MZ/lRaa
>>298
燃やされているというその場の事実よりも「何故燃やされているか」に
興味があるので単なる表現形に過ぎない旗を燃やすという行為にはそれ
ほど興味を抱きません。

301 :名無しかましてよかですか?:01/10/24 15:39 ID:TMdqSrxF
当然いい気持ちなんかするもんか。

まあ嫌韓厨房あたりが同じことやろうとか逝ってるのもいい気持ちはしないが。
どうでもいいけど、あいつら感情的なレス以外のレスはできないのかな。
やつら自身、やつらが嫌ってる韓国人のメンタリティに近づいてる気がするよ。

302 :協力しよう!:01/10/24 16:38 ID:8ay6WXXc
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

303 :性格サヨク:01/10/24 21:18 ID:3kTeGN1K
>>297
武則天は唐の皇族を殺戮しつくしたが、武則天の皇太子とされた
中宗にしろ、えい宗にしろ、紛れもなく高宗の子供。
それから、武則天の権力周辺の顔触れだが、
これは武則天の登場と権力の掌握に伴い、大きく変化していった。

一方、後漢の場合だが、光武帝劉秀は長沙王劉発の末で前漢の皇統からは余程遠い。
(豪族だった分、劉備よりはマシだが・・・)
王莽を倒したのも武力によって。これは別王朝を立てたに等しい。
唐と後漢のケースを一緒くたにするのはマズイと思うが。

それから、唐から周への交代は「禅譲」(簒奪)によるもので
前漢→(新)→後漢は(豪族連合による政権ということで
権力基盤に前漢と共通性もあるが)紛れもなく新王朝の成立。
 で、継体のケースだが、長息氏は王室の血を引き、しかも外戚だった。
継体即位前後で、政権周辺の有力氏族とりわけ有力軍事氏族の顔ぶれに
著しい変化があったわけではい。
簒奪や易姓革命のようなケースだったらこうは行かない。
 少なくとも唐のケース・後漢のいずれのケースとも違うと思うが。
(まあ極めて異例の即位だったとは思うが)

304 :性格サヨク:01/10/24 21:54 ID:3kTeGN1K
>王莽を倒した
誤解を受けるとマズイので
王莽を直接倒したのは光武帝ではない。
大まかな流れとして
前漢→王莽→農民起義軍→後漢

305 :性格サヨク:01/10/24 22:12 ID:3kTeGN1K
>303
長息×→オキナガ○(サブ〜

306 :奈落:01/10/24 22:24 ID:EQZDxwHc
そうか。日の丸が貴様の真実か。ならば願うのだ。自分の思想
と愛国心だけは守りたいと。あさましい思いは通じ闇の心理をて
悟られたであろうに。うす汚い半妖め。

307 :奈落:01/10/24 22:26 ID:EQZDxwHc
:名無し :01/10/19 04:41 ID:kHUgXy0N
俺は八百年もこの姿で生きてんだ。
図体ばっかりでかい青二才に説教されるいわれはねえよ。


45 :名無し :01/10/19 04:45 ID:kHUgXy0N
最初に人魚の肉食わせたのは誰だったかなあ。
おっかあ、食ってみろ!!
これは・・・?
人魚の肉だ。不老不死の妙薬なんだと。
うまいぞ!!ほらおっかあも・・


46 :名無し :01/10/19 04:46 ID:kHUgXy0N
やっばりあれ・・俺の本当のおっかあだったのかな・・
覚えてねえや・・

308 :奈落:01/10/24 22:27 ID:EQZDxwHc
百年くらいはひとりにやってたさ。
たまにはおれを拾ってくれるやつもいたけど・・
戦や飢饉やはやり病で死んでしまう。
俺は人魚の肉のことを思い出した。
俺と同じやつを作ればいい・・・。

309 :奈落:01/10/24 22:28 ID:EQZDxwHc
:名無し :01/10/19 04:54 ID:kHUgXy0N
時間はたっぷりあったしな。探せば見つかるもんだ。
いろんなやつに試したけど・・・
人間共のくだらぬ愚にもつかぬ醜い戦争で夫も子も失ったやつが
いてな。おっとおれがやったんじゃねえ。
軍の闇市からかっぱらってきたがな。

310 :奈落:01/10/24 22:31 ID:EQZDxwHc
:奈落 :01/10/21 16:09 ID:+TTSsr+m
お前自身わしに恋いこがれておるのだ!!
その心を消せ!!他人と自意識!!どちらが大事かな!!
戦闘機乗りのホラみたいな覚悟で悟りはえられん!!
早雲はわし自身でもある。気付いて折ろう!!
小夏というオカマは平然と焼き払った。
醜い。

311 :奈落:01/10/24 22:38 ID:EQZDxwHc
アイヒマン少佐殿。」
「よくきたな左遷中尉。かけら探しをボイコットしたとは命知らずな。」
「少佐!!毒のかけらが2号車に!!」
「即刻焼き払え。」

ギャアアアアアア・・

「さて。ロンメル元帥の件だが事故死とのことだ。」
「事故死?それが正式発表ですか!!」

「総統は何をお考えなのだ・・」
「さあな。われわれの知るところではない。とにかく任務を遂行しろ。」

312 :奈落:01/10/24 22:40 ID:EQZDxwHc
108 :名無し :01/10/24 16:17 ID:x5+SXZCN
斬首


109 :奈落 :01/10/24 16:18 ID:x5+SXZCN
いつでも誰でも首をはねれるというわけだ。

313 :奈落:01/10/24 22:41 ID:EQZDxwHc
未亡人よ。願うのだ。自分だけはあの人の美しい妻でいたいと
貴様の覚悟などそのような愚劣なものだ。

314 :奈落:01/10/24 22:42 ID:EQZDxwHc
370 :てごめ :01/10/22 09:14 ID:E1Z7VxQL
いやああ!!あたし死んでまで犬夜叉といきたくない!!
桔梗だけいって!!あたしは桔梗の陰でいいの!そばにいたいだけなの!!
だから殺さないで!!助けて!!命だけは助けて!!そうよわてしは醜い
女よ!!でも何が悪いの!!犬夜叉の血だってかぶってきたじゃない!!

315 :奈落:01/10/24 22:43 ID:EQZDxwHc
ザンっ!!

316 :奈落:01/10/24 22:45 ID:EQZDxwHc
くくく・・しょせんおなごなど今も昔も変わらんな。
素直に白地に血でもたらしていればいいものを。

317 :右翼学者:01/10/24 23:52 ID:T47VsLon
>>297

私は英国は万世一系だと主張しておるが(笑)

なぜなら現在のエリザベス女王陛下には、
ウィリアム征服王の血が入っていることが、
系図で確実に確認できるからな。

ただ、本朝には歴史で負けるがナ。

318 :右翼学者:01/10/24 23:56 ID:T47VsLon
>>297

ちなみに前漢後漢と別けるのは歴史上便宜上であって、
実際には漢朝であって変更はないが。

後漢書が書かれたのは宋代であって、
当時は「漢」としか認識していなかったのだが。

319 :性格サヨク:01/10/25 00:42 ID:h4y/M37V
>前漢後漢と別けるのは歴史上便宜上
SO言えばそうだ。
西漢(長安)・東漢(洛陽)とも言うし、
三国時代の「蜀」も正式には「漢」。

320 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 10:10 ID:EVxHVuOH
>>317
どの程度の血統で万世一系と認定されるのかに興味があるな。
例えばサイアーラインに入っていたらオッケー?
それともブルードメアサイアーでもオッケー?
あるいは血統表の中に一つでも入っていればオッケー?

321 :左翼ん:01/10/25 14:56 ID:B4ogwncv
日の丸、やぶったったわ。
君が代、もーうたわんようにしたわ。
はっきりいって、あの戦いは、「侵略戦争」だ。

322 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 20:52 ID:rSqL56Dq
sage

323 :名無しかましてよかですか?:01/10/25 20:57 ID:PcGxPH05
日の丸の白は白骨の白!
日の丸の赤は日本軍に虐殺された人たちの血!!
世界でもっともおぞましい国旗・日の丸。
それをこともあろうに頭のてっぺんに飾っている
極右少年がここにいる。
http://www.pierrot.co.jp/title/osomatu/character/
その名はハタ坊。
「だじょーだじょー」と奇声を発しながら、バタバタ走り回る
この少年は、完全に狂っている!!
ハタ坊を糾弾せよ!!

324 :右翼学者:01/10/25 21:47 ID:aw9QP/Hd
>>320
認定する機関なんてありません。
だから、「言ったもん勝ち」です。

325 :名無しかましてよかですか?:01/10/26 07:55 ID:enQ2bMbD
歴史オタ以外、皆ひいてしまったぞ。

326 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 03:25 ID:1IqoSJB9
age

327 :地球人:01/10/27 13:58 ID:9rWkWeO1
>>318
宋は南北朝、南朝の宋の事ですよね。

しかし、後漢代に漢書が書かれているのは何故? やはり直系とは言えない事を後漢朝自身が自覚して
いたのでは?

>>324
あ、自称なわけですか。納得。でもそれなら(自称)って付けておいてもらわないと(笑)。

328 :右翼学者:01/10/27 18:06 ID:mW4zcg8m
>>327

ドアホ。

同じく班固(前32〜前92)は、
前漢の歴史を書いた「漢書」(帝紀12巻.年表8巻.志10巻.列伝70巻.全100巻)を著わした。

紀元8年に、王莽(前45〜後23年.前漢第10代の皇帝元帝の皇后の弟の子)が前漢を滅ぼして皇帝になり、
「新」(8〜23年)を建国した。

漢書が書かれたのは王莽の前じゃ!!!!(笑)
きちっと調べてから発言せい、
調べて愕然としたわい(笑)

329 :右翼学者:01/10/27 18:08 ID:mW4zcg8m
>>328

ありゃ?

おかしいな。
…なんだ誤植か(笑)
すまない。俺が悪かった。

330 :右翼学者:01/10/27 18:11 ID:mW4zcg8m
>>327

えーと、資料を読み間違えたのは謝りますが、
漢書は私書です。
正史じゃありませんので、
公的な立場から前漢と後漢が違うものとして意識されたわけじゃありません。

(まったく、偉い恥をかいた(笑))

331 :右翼学者:01/10/27 18:12 ID:mW4zcg8m
>>329

えーと、班固は後漢の歴史家で、
紀元前ではなく、紀元後です。

つまり「前」とあるのが誤植。

332 :右翼学者:01/10/27 18:15 ID:mW4zcg8m
>>330

それどころか、
紀元後63年には国史を改作していると中傷され投獄されてます(笑)

333 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 05:31 ID:CJEa9bw9
age

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