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コヴァはまだアフガンに行かんのか

1 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 17:03 ID:zrZiBMCs
おまえら、アフガンにも行かずにまだこんなところで書き込みしてるのか!
まったく。

2 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 17:15 ID:dg1/ZNBg
はぁ?
逝ってろ >>1

3 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 17:18 ID:zrZiBMCs
まったく、コヴァは脊髄反射レスしかできないな。
もっと技を磨きなさい。

4 :コヴァ男:01/10/09 18:34 ID:dHEnXVR2

>1 >3
君のは脊髄反射スレ建てだね


バカバカシイw
ハジヲシリナサイ!

5 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 18:48 ID:zrZiBMCs
ふふふ

6 :曹隗弥:01/10/09 19:41 ID:cwQHiymc
スレ立てるなら立てていいから、もっと面白いこと書けや(藁

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 21:00 ID:uwGKQWNg
おい、バカバカしいからここ上げるなって(藁

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 23:10 ID:qmcMPiv2
さっさと「公」のために死んで来い。

9 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 23:17 ID:NaVQY3.I
> さっさと「公」のために死んで来い。
てめーが氏ね(藁

10 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 23:20 ID:cbA2PG.E
このスレは、コヴァどもの
「脊髄反射レス」を開陳するスレですか?
それなら、見事に成功しているな。

11 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 01:13 ID:P9RVLXDU
「今回のゴーセンに感動した」とかほざいている奴、
今すぐアフガンに行って闘ってこい。

12 :曹隗弥:01/10/11 01:34 ID:SsN83/AE
>>11
だから、お前が行けってば。(藁

13 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 01:35 ID:zCfW1nmg
>>11
誰と?

14 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 19:21 ID:jIQpguhc
>12
だから、おまえが逝け。

15 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 20:00 ID:Tmas6wSM
・・・・・終了・・・・

16 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 20:11 ID:Iz8Sz9zg
煽りにしてもつまらんな(藁
>>11

17 :曹隗弥:01/10/11 20:56 ID:ehoWrxgI
>>16
同意。(藁

18 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 18:35 ID:RT4vRph2
コヴァも「反アメリカ」とかわめいてるわりには、
タリバンの「民族の誇り」「アジア解放」に
同調して戦うかとおもったら、ヘナヘナと
「テロと戦争は違う」とかきれい事ヌカして
逃げてやんのな(藁

ま、所詮は口先だけの社会から捨てられた失業者が
エレクトしてる遊びだもんな、コヴァって(藁

19 :カーツさとう:01/10/13 18:38 ID:dRipKm6Y
>コヴァも「反アメリカ」とかわめいてるわりには
知らん。初耳だ。

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 18:44 ID:RT4vRph2
>>19

「戦争論」10章参照

21 :カーツさとう:01/10/13 19:01 ID:dRipKm6Y
手元には無いけど、これからの時代に戦争を望む人物だとは思わないが。
日本人にアメリカを嫌って、軍事的攻撃を目標に掲げた記述も見たことが無い。

歴史観と、これからの政治観を混同させたらマズイよ。

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 19:35 ID:RT4vRph2
> 手元には無いけど、これからの時代に戦争を望む人物だとは思わないが。

教祖いわく
「戦争の爽快感」「戦争の充実感」P210
「戦争は楽しい、あなどれない」P271
たぶん、もう忘れてるかもしれないが(藁

23 :カーツさとう:01/10/13 21:13 ID:1Ikw1okI
>>22
へっ?それで小林が戦争を望むっていうソース?

そもそも戦争を外交上のツールだと認知してないから、
こういう訳のわからん戦争絶対悪信者が蔓延るのだなあ。

議論の余地無し。

24 :曹隗弥:01/10/13 21:15 ID:8.rVqBfs
>>23
同意。

25 :地球人:01/10/13 21:28 ID:E4N7KmH6
>>23
戦争を外交上のツールだと認識しているなら、戦争に爽快感だの充実感だのを
持ち出す事の痛さも認識してくれ。外交にそんなもの持ち込まれたらどうなる。

26 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 21:44 ID:HveVdeyU
>>25
戦争を計画する者と、実際にやる人の違いじゃないのか?
政府は冷静に計画し実施しないといけないし、
国民は冷静に戦争を見つめる事はないだろう。
勝ち負けに、一喜一憂する物だろう。

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 21:49 ID:UBki/tN6
その政府は国民が選ぶんですが。。。

28 :ドンコサ:01/10/13 21:55 ID:kkgtQFrM
国家の意思が常に合理的に形成されるなら安心なんだけど、
一時の怒りや差別感情で外交や戦争が行われることもある。
そんな時、自体をさらに悪化させる戦争ジャンキーが
政府高官にならないように監視することは必要だ。
まあ、今の自衛隊には居ないからいいけど。

29 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 21:55 ID:HveVdeyU
>>27
だから、政府は国民をしっかり統治しないと逝けない。
逝け逝けドンドンで、国民の支持のままに戦争しては逝けないでしょ。
だから昭和軍部や政府が叩かれるんだよ。
国家が感情で動いたらろくな事は無い。

30 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 22:00 ID:UBki/tN6
> 国家が感情で動いたらろくな事は無い。
同意。小林って無責任に煽ってるだけだね。

31 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 22:05 ID:HveVdeyU
>>30
そうだね。
戦争を知らない世代が無責任に煽るのも、
戦争を知らない世代が無責任に、自衛隊解散などというのは同レベルの行動。

32 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 22:26 ID:UBki/tN6
自衛隊解散ってのは無責任すぎだな(w
ま、社会党はぶっつぶれたし、よかったんじゃない?

33 :カーツさとう:01/10/13 22:36 ID:AZinuf2M
>>25
持ち込むも何も、大東亜戦争で勝利に国民が酔いしれたり、
自分らの戦争にレジティマシーを感じた軍人が実際に居た訳であるからして。

それを近眼的に先の戦争を解釈する今の若人に戦争の楽しさ伝えるのはそんなにだめかな?

当時の人間の反応をそのまま伝える事が、今の価値観では不条理だとしても、
そのまま感化されて軍国主義を目指す人間なんているかな?
コヴァなる人間でもそんな奴見たことが無い。

>外交にそんなもの持ち込まれたらどうなる
この文は意図がわかりません。

34 :カーツさとう:01/10/13 22:40 ID:AZinuf2M
それにしても議論の質が落ちたなあ。

35 :地球人:01/10/13 23:08 ID:E4N7KmH6
>>33
小林氏が戦争を望むかどうかと言う論点からはずしてしまいましたので、混乱させたかも
しれませんが、戦争を外交のツールとする立場から見れば、小林氏のように感情で戦争を
語る事は避けるべきことではないかと思い、レスしたのです。

外交のツールとして戦争を捉えるなら、爽快感だの充実感だの楽しさだの、感情に流され、
判断や時局を見失う様な要素は排除して考えるべきでしょう。
外交のツールという事は、戦争は外交の一部。外交に感情論を交えてどうします。

36 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 00:15 ID:PQSA90L6
すばらしいスレ。あげます。

37 :>>35:01/10/14 07:53 ID:qQcR56gS
戦争を感情で語ったツケが、
今回の支離滅裂な展開の原因ってこと?

38 :カーツさとう:01/10/14 13:31 ID:TIMmqp0W
>>35
遅レス失敬

あの男は基本的に極論が好きだから、戦争が「悪い事」「ただの人殺し」「人類の汚点」
と解釈されつつある日本に一石投じたかったのでは、と僕自身は解釈しています。
外交に感情を持ち込め、とも小林の記述で見たことが無いのですし。
当時の戦争に関して、こういう見方が大半だったんだよ、っていう保守論壇系の言い分的なね。

そもそも、戦争に入り込むきっかけに関して感情で判断せよ!とは言っていないわけですし。

彼の言いたいのは、戦争を正当化したいのではなく、当時の感情でこういう人々の心の動きがあったんだよー的な
いたって平和的な漫画だと思うけどなあ。

39 :カーツさとう:01/10/14 13:38 ID:TIMmqp0W
同時に当時の感情無しに、歴史を語るのは不可能だとも思う。
戦争論は政治本じゃなくて、わりと保守論壇の戦争解釈の後追いというか、
それに郷土愛や、家族愛なんかを絡めて、上手いこと若者に欠けてるとこ突いてるから受けてて、売れてるともうんだけど。

そういうの政治なり、歴史を語る上で無関係とも思えないんだ。
現在の感情込みでの、歴史を語るっていうの。

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