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従軍慰安婦の方たちの真剣な話をもっと聞いて下さい

1 :高校生:01/10/04 23:19 ID:MrCIMkFk
事実は事実です。
あのような人間性をおとしめる蛮行は
もう2度と日本人はしてはいけないと思います。
昨今の右翼の台頭、国家主義、自衛隊派遣など
すごく危険です。
一般市民は本音では、この危うい現状を憂いていると思います。
みなさんのような言動は、日本とアジアの将来を
暗いものにすると考えます。

2 :名無しかましてよかですか?:01/10/04 23:24 ID:QuidY7vM
僕もそう思います。日本人は悪いことをしたんだから、あやまらなければなりません。
そう思えない人たちもいるようですが、日本は戦争に負けたんだから仕方がない、と思って
堪えてください。向こうの人たちから見れば、完全に逆ギレなのですから。

日本はこれから韓国や北朝鮮や、中国、東南アジアの国々と仲良くしなければなりません。

3 :高校生:01/10/04 23:30 ID:MrCIMkFk
そうですよね?
2さんも僕と同じ考えでとてもうれしいです。
もっとみんながこの問題を考えたら
アジアのみなさんとももっと仲良くなれると思います。

4 :ネタか?:01/10/04 23:46 ID:P/KUnRGs
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   \  終  / ===========. /  λ===========/   λ===============
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5 :名無しかましてよかですか?:01/10/05 00:14 ID:1SM6v2V.
時効

終了

6 :中国大嫌いって言ってもよかですか?:01/10/05 02:01 ID:G1/rOioo
 って言うか、この馬鹿純粋なスレはなによ。
高校生だったら、左翼に洗脳される前に、大学受験頑張れ。
そして大学で専門的な知識を身に付けて、自分で調べろ。

 

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/05 02:16 ID:529v0gpw
お前アホか?全然関係ない問題に「あの戦争では・・」と何かにつけて
絡めて考えて有利に外交をすすめるアジア諸国の手段を奪うことこそ
かわいそうちゃう?ビシィーーーーっと線ひいてきっちり謝罪される
ほうが困るんちゃう?特に中国は。でも俺はそうしてほしいけどね。
戦後50年もう人道的な問題だけで語れないもんなんよ。

8 :名無しかましてよかですか?:01/10/05 02:22 ID:t/60z4Jc
>>3
君たち、勘違いしているよ。
日本はアジア諸国ととっても仲良しです。
貿易も文化交流もとっても活発です。

  ただし、慰安婦がどーのとか、
  南京問題がどーのとか言っていない時だけですけど

だからさあ。
アジア諸国と仲良くする一番の方法は、「あの話題に触れないこと」なんだってば。

9 :名無しかましてよかですか?:01/10/05 02:37 ID:p4xKUTmU
>>7
謝罪に終わりは無いんだよ。
何度やっても、相手が満足するまで終わらないんだよ。
中韓は、けじめをつけたがる、日本人の習性をよく知っているのかな。

10 :名無しかましてよかですか? :01/10/05 06:37 ID:eGImXX7A
お金あげたら許してくれる・・・たぶん

11 :名無しかましてよかですか?:01/10/05 06:47 ID:v.CnAxBE
文書で謝罪してないよ

12 :文書の内容:01/10/05 07:37 ID:qCOfSlnE
⊂二 ̄⌒\               ノ)       
     )\   ( ∧_∧         / \
   /__   ) ´Д`)    _ / /^\) さぁ、おいで1・・
  //// /       ⌒ ̄_/     今夜はたっぷり愛してあげるよ・・・
 / / / // ̄\      | ̄ ̄
/ / / (/   「 ̄\   \ ̄ ̄|
((/      |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
         |  \            \

13 :sage:01/10/05 17:48 ID:xiriJTuA
その前に支那人どもはチベットでの虐殺を止めろよ

14 :高校生:01/10/05 23:42 ID:6Go4mlTc
なんとなくですが
僕の意見と同じ人が半分くらいと反対意見が半分くらいですね。
でも、みなさんの発言から察すると
一応謝罪はしっかりするべきという意見が多いように感じられます。
僕も同じ意見です!
だからもっと声を大きく出してメディアとかに
主張するべきだと考えます。

15 :名無しかましてよかですか?:01/10/05 23:49 ID:g517YLLA
>14
気持ちはよくわかります。でも一番大事なのは、こんなとこ(w)
に書きこんでないで、バイトでもしてお金を溜め(受験だったら
後回しだが)現地に行って生の声をきくことでしょう。
彼女たちがお金目当てで演技をしているのか、お金なんかいらん
と言っているのかを見分ける目を養ってください。
人間、汚いものから目をそらすのは簡単なんで、どうか目を
そむけない経験をつんでください。

16 :中道主義者:01/10/05 23:49 ID:WwSB1hgE
なんなのコレ?
ネタ?本気?本気と書いてマジと読む?

17 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 00:09 ID:ZP8k8Foo
いまどき「従軍」慰安婦呼ばわりしている時点でネタだろ

18 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 00:11 ID:HXkKPSQ2
おらあサヨだけどさ
まあたぶん煽りだと思うけど マジなら問題ありだな>1

>>1
>事実は事実です。
無意味な言明 モナーって何? モナーはモナーです

>>3
>2さんも僕と同じ考えでとてもうれしいです。
これはイタイ、イタ過ぎる

>もっとみんながこの問題を考えたら
>アジアのみなさんとももっと仲良くなれると思います。
論理的飛躍

>>14
>なんとなくですが
>僕の意見と同じ人が半分くらいと反対意見が半分くらいですね。
>でも、みなさんの発言から察すると
>一応謝罪はしっかりするべきという意見が多いように感じられます。
根拠無く断定する非合理性及び事実の誤認

>僕も同じ意見です!
無意味な発言及び論理的に無意味なびっくりマーク(w

まあネタだよね

19 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 00:20 ID:6gzkB0ZA
謝罪さえしてくれたら今後何も言わないって言うなら謝ってほしいけどね。
>>7の言うとうりきっちりカタつけると困るのは向こうでしょ。

20 :名無しかましてよかですか:01/10/06 00:22 ID:lV0DRXik
がんばってお勉強して、いっぱい稼げるようになって、
その方たちに沢山お金をあげてください。
半分くらいは僕にも下さい。

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 00:26 ID:ZP8k8Foo
あ じゃあオレもその半分ください
週に五日も安月給でこき使われてるんです
明らかな非人道的な扱いを受けているんです!

22 :高校生:01/10/06 00:52 ID:Us6HrQsY
僕は今、大学受験のため勉強しています。
合格できるように日々頑張っています。
で、合格したら韓国に一度行って
おじいさんとかおばあさんの話をできる限り聞きたいと
思っています。
でも韓国語できない・・・
だけど心と心で話せばなにがしかは通じると思います。

みなさんの応援、感謝です!

23 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 01:00 ID:8aMl1D/6
>>22
オナニしてますか
ずりネタは何ですか

24 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 01:23 ID:3Kah74k2
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

25 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 02:17 ID:UKRQ9p7I
>1 事実は事実です。

見たんか?

26 ::01/10/06 03:26 ID:ca6PcOO.
>>25
君がみたことないものは、すべて事実ではないようだな。
ジョージ・ブッシュが存在することも、事実ではないか?

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 06:05 ID:ATZLWrzw
泣き女を一日雇いたいんですが、どこに行けば良いでしょうか?

28 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 08:44 ID:YgxkgOqU
>>13
相手に悪いところがあれば、自分の悪いことが正しくなる・・・わけはない。

>>9
自分が怒られているときに、けじめをつけるから怒るのやめてくれ・・・

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

29 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 08:46 ID:YgxkgOqU
>>22
変な奴だなぁとは思うけど、分かり合おうとするのはいいことだから、
がんばってね。

30 :_:01/10/06 08:50 ID:eyGaNWvQ

慰安婦がいたのは事実、知識人で否定している人は
いない

ただ、強制連行 は証拠がないと信用できない。

朝鮮半島の文化を考えると自身の利益のためには
ウソも生きていく技術ぐらいに思ってるからね。

31 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 10:14 ID:TND8GClU
戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談)
中国帰還者連絡会(元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

32 :高校生:01/10/06 14:11 ID:hF3Ja5.E
みなさんも基本的には従軍慰安婦がいたことには同意している
みたいですね。
でも、それだけでいいのでしょうか?
やはり韓国及びアジアの方たちの感情というのがあると思うのです。
とても悔しくて、つらい・・・
僕らの世代ならなんとか解決できると思います。
客観的に事実にたいして向かいあえるので。
少しずつですが、この輪をひろげていきましょう。

33 :元高校生:01/10/06 14:33 ID:Oxsydtfw
>>32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00000179-jij-soci
ワシントン連邦地裁はなぜ原告の訴えを却下したのでしょうか?
良く考えてみましょう。

あとネタは感心しませんね。

34 :高校生:01/10/06 19:20 ID:xLyZmc3M
例えば僕のクラスは35人なんですが
歴史の授業で月に一度は近現代史をするのです。
そのときに先生が日本の侵略行為や従軍慰安婦のことにたいするアンケート
みたいな感じで、みんなに挙手で賛成反対を聞くのです。
そういうときは、いつも全員が日本は反省する必要があると
答えますよ。
これはどういうことでしょうか?
普通の高校生とか一般庶民は冷静な判断ができている証拠だと思います。

35 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 19:20 ID:lsbZa7DU
>>33さん それはハングル板とニュース速報板であったね。
1USドルが360円の頃の5億ドル(?)だっけ、を韓国に支払ったけれど、
当時の朴大統領は、朝鮮戦争で疲弊した国家のインフラの整備にお金を当てたんだ。
これについて韓国国民にもらった金の振り分けに対して、選定に漏れる人に対しての謝罪の文を出しているとか。
韓国語を学んで、韓国の公文書のあるところへアクセスできるようになったら、ここで紹介してください。

36 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 19:28 ID:3Kah74k2
慰安婦なんて現代もいるんだし何も問題ない。
工房が知ったような口きくな!

37 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 19:37 ID:kcgEqYAs
>34
高校生程度の知識でまともな判断ができるハズがない
今の歴史教科書なんて色んな意味で嘘だらけ
教師もウソツキだらけ

38 :石原新太郎:01/10/06 19:55 ID:pxJDYypk
友達のスクールカウンセラーから聞いた話。

(1)平和授業と称して、中国が製作した731部隊の再現ドラマを
   高校生と一緒に見せられた。おなかに空気を入れて破裂させる光景など、グロテスク
   なシーンの連続のあとに、生徒は感想文を書く課題が出た。
   見終わった後、学生はみんな蒼白で気分が悪くなったものが多かったらしい。
(2)日教組製作(又は推薦?)の平和カレンダーには、南京大虐殺記念日も
   入っていたという。そんなカレンダーは生まれて初めてみたと
   カウンセラー談。

これってマジ? みんなの意見きぼんぬ。

39 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 19:58 ID:lsbZa7DU
小林のその章を丹念に読んでごらん。
すると、「慰安婦を日本に呼んで話を聞く集会」というのがあって行ってみた。
ところが質問の時間は与えられませんでした、というコマが出てくる。
日本軍以外の、現地人相手の性を売る人だった可能性も否定できない。
これを婦人団体は、「被害者の証言を疑うなんてひどい!」の、
かわいそう100%の感情移入しているわけ。

40 :石原新太郎:01/10/06 20:21 ID:pxJDYypk
最近、カウンセラーさんから、今の学校の様子を聞くと面白すぎる、、。

やっぱり学校は情報公開して、どんな授業してるか国民に知らせるべき。
スクールカウンセラー制度はいい突破口になると思う。

41 :曹隗弥:01/10/06 21:01 ID:YQophm/.
>>1
ネタスレなら、もっと分かりやすくしませんか?
■ネタ■従軍慰安婦の方たちの真剣な話をもっと聞いて下さい■ネタ■
とか書けばいいのに。

42 :名無しかましてよかですか:01/10/06 21:13 ID:lV0DRXik
>34
それは立派なクラスですね。
全員一致の多数決なんて、民主主義の鑑ですよ。
どこの高校なのか知りたくなって来ました。

43 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 21:15 ID:WIvBiEVw
つかおまえゴー宣読んでショック受けたろ?>1

44 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 21:28 ID:ISj3xE5g
>>1
つまり、このままではまた他国を侵略する、一般市民を大量虐殺して、女を性奴隷にすると言いたいのか?

海外にお金をばらまきまくってる裕福な日本がなんでそんな蛮行を行う必要がある?
今、不景気ではあるが、みんなそれなりに生活してるし、海外旅行者だってそれほど減っていない。(テロ以降は別だが)
日本のバカな小娘は、金ですぐに股を開く。
餓死する者などほとんどいない。
これだけ平和な日本が危険な国になるわけないだろう。

アホの狂言にだまされてないで、もっとしっかり勉強しろ。

45 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 21:35 ID:eEWXTn.Q
(新しいことわざ)
ネタスレにまじレス

46 :_:01/10/06 21:37 ID:6faRVma.

中国の方。

日本人は、恐がっている。
あまりにも、中国が反日すぎるため。

私は、小学生のころ
「中国は、広い心で日本のことをゆるしてくれた。」
とならったが、とても今の状況をみて真実とは思えない。

中国の方。
ご自分の国が恐くはないですか?

ケ小平氏でさえ、失脚したときご子息をリンチにて亡くされ
ました。
不条理に、人間が殺される中国の仕組みに恐怖しています。

もし、この亜細亜に楽園があるとすれば日本だと思っています。
どうか日本を悪く思わないでもらいたい。

むしろ、今の日本の状態は
「平和教育」
「中国は、広い心で日本のことをゆるしてくれた。」
以上のことをならい。
現状を考えた場合の反動であると確信する。

この「2ch」は、特に右翼が多い特別な場所である
ことも断っておく。

最後に、同じ漢民族として、分かり合える日を願う。

47 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 21:41 ID:eEWXTn.Q
ハァ?

48 :_:01/10/06 21:42 ID:6faRVma.
すまんが

49 :_:01/10/06 21:43 ID:6faRVma.
日本語、不自然なのは
訳しやすいためにそうしてる。

50 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:03 ID:Ao0MB3Bc
>>34
そのクラスおかしいよ、俺が中学生の時その事でクラスで討論したこともあるけど。(もう十年は昔)
全会一致にはどうやっても中々ならなかった、人の考えがクラスで一致するなんて事は普通無い。
ハッキリ言って、そのクラスはおかしい。
もしくは異論を許さない空気があるんじゃないか?
もうチョット視野を広げるべし。

51 :石原新太郎:01/10/06 22:08 ID:pxJDYypk
>>50

34さんの話が仮に本当なら、みんな内申書気にしてるのかな。
正に恐怖政治。藁)

52 :高校生:01/10/06 22:22 ID:lC11FOaQ
ただ僕は事実を事実として述べたに過ぎません。
現実逃避という甘い選択肢を選ぶ人間にはなりたくはありませんので。
いつの時代でも、事の始まりはたいしたことないことから始まるようです。
僕は新聞とか雑誌を読んで、その裏まで読んでいます。
なにが始まろうとしているか?
その帰結としてどういう世の中になるのだろうか?と。
今の雰囲気は非常に危険です。

僕は受験があるのでまだ勉強しなければいけません。
乱文乱筆失礼しました。

53 :石原新太郎:01/10/06 22:22 ID:pxJDYypk
「平和授業」に反対したら、「思いやりにかける」「協調性がない」
とか内申書に書かれたりしてね。俺なら突っ込みを入れるから、絶対
落第だな。

54 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:24 ID:guvxHtyU
>>34
高校生から採ったアンケートの結果なんて、別に興味ないっすね。

議論を経ずに多数決だけを採っても、その結果の正当性が約束されるわけではない。
特に高校生なんてぇのは18年も生きておらんし本もロクに読んでいない。年代や専門分野の異なる人たちと対話をしたことも少ない。経験が圧倒的に少ない。
そういう人々の「好み」を聞いたところで何の意味もない。
実は、35人全員の意見が一致しているというのは、アンケート結果の不確かさを徴表しているんだけど、
ネタスレなのでhage〜〜

55 :高校生:01/10/06 22:25 ID:lC11FOaQ
僕は内申書は気にしません。
実力で合格してみせます。

56 :曹隗弥:01/10/06 22:26 ID:YQophm/.
>>52
で、50や51で、
君のクラスの雰囲気の方が危険かもって言ってるんだけど、
読んでくれてるかな?(藁
現実逃避しないで。若いんでしょ。

57 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:31 ID:WIvBiEVw
裏の裏まで読める人間などいない。
それは思い上がりだ。

58 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:39 ID:guvxHtyU
>>52
どうやらコイツ本気っぽいので、ちゃんとした意見も書いておこう(w。

あなたは、結局のところ、何が必要で、何を避けねばならないのかが分かっていないように思います。
「人間性をおとしめる蛮行」と国家主義とかどう関係しているのか、私にはわかりません。
国家主義があるからレイプが生じるわけではないし、国家主義がなくなればレイプがなくなるわけでもない。あなたの恋人をレイプし得るのは、軍人だけではない。オサマビンラディンがマンコにチンコを突っ込むかもしれないし、DQN厨房に輪姦されるかもしれない。
あなたの言っていることは、理由と結論とが正しく結びついていない。言い換えると、論理性に欠けるわけです。
あなたの思考の方法は、コヴァな中高生ととてもよく似ています。

もっと勉強してください。歴史の勉強も大切ですが、数学をしっかりやっておいてください。それから、自分と意見の異なる人と、ちゃんとした議論をして下さい。
それまでは、自分の立場をあまり固めないほうが良いと思いますよ。団体へ加入したりすると、足場は安定しますが視野が狭くなりがちです。

ちなみに、韓国語は大学へ行けば習えるかもしれません。

59 :高校生:01/10/06 22:40 ID:0EmLwiKM
僕のクラスはみんな、わきあいあいとしています。
みんな仲がいいし、もちろんいじめもありません。
全然、雰囲気はいいですよ。

60 :ネオむぎ茶:01/10/06 22:40 ID:/XGigRNo
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

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61 :名無しかましてよかですか :01/10/06 22:45 ID:lV0DRXik
>高校生さん
ネタなのかマジなのか不安になってきましたが、
裏の裏まで読める私としては、ネタと断定しときます。

62 :石原新太郎:01/10/06 22:46 ID:pxJDYypk
高校生くん。

アンケートでは全会一致、仲がよくわきあいあいとしていて、いじめも
なく、いい雰囲気か。

どこかの国のように、激しく思想統制されている気がするんだけど、、、。

63 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:46 ID:guvxHtyU
>>59
オサマビンラディンが髭面の部下を引き連れて君のクラスに現れて、
女子を次々レイプしていった後でも、
途方に暮れる少女達を前に
和気藹々としていそうなクラスだね。

 「ね。軍隊のない日本のために、ガマンしようよ!」
 
ヤパーリネタスレだな。
お前、本当は高校生じゃないだろ。

64 :_:01/10/06 22:46 ID:p3WQfeqQ

ID:0EmLwiKMさん
まだ人生経験が少ないとおもいます。
韓国って、ああいうウソでもつかないと
生きていけないよ差別されちゃって・・・・

65 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:48 ID:guvxHtyU
>>64
元スレどこ?

66 :曹隗弥:01/10/06 22:50 ID:DLKsPrmM
じゃ、ネタスレってことに決定。

67 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:52 ID:guvxHtyU
どっどうして!? どうしてバレちゃったんだろう・・・・・・
ボクのバカバカバカバカバカ
1度回線を切ればIDは変わるハズだったのにぃ

彼女いないし童貞だし、ダメダメ人生だよぅ
きっとボクが死んだら学校の理科室に展示されるんだ・・・
「何をやってもうまくいかない男」って札をつけて

68 :67:01/10/06 22:52 ID:guvxHtyU
以上、1の心の声でした。

69 :名無しかましてよかですか:01/10/06 22:54 ID:lV0DRXik
>62
日本中に沢山ある高校のクラスの中で、奇跡的に雰囲気のいいクラスが
ひとつも無いとは言い切れんだろう。
本人が無意識に現状を美化している可能性もある。
決め付けはイカンぞ。

70 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 22:57 ID:3Kah74k2
支那はキチガイ国だからな。

71 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:00 ID:Y45vkwQM
1はナゴルノ・カラバフのDQNアルメニア人

72 :石原新太郎:01/10/06 23:01 ID:pxJDYypk
>>69

そうかもね。俺のイメージでは、教室の前に大きな人物写真が飾って
いる気がするのだけど、藁)。少なくとも「個性を尊重する」文部省の
方針とは違ってるのではないかな。クラス全体の個性は強烈だが。藁)

73 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:03 ID:guvxHtyU
>>69
しかし、和気藹々としたクラスでは、その雰囲気そのものが言論統制作用を生じることもあるような気がする。
「この雰囲気を乱してまで何か言うのモナー」って気分になるのな。
まあ、言論統制とまでは言わんけど。

って言うか、高校生クンって日本人なの?

74 :名無しかましてよかですか:01/10/06 23:11 ID:lV0DRXik
もしこれがマジだったら日本の高校生恐るべし。
もしこれがネタだったら >高校生 恐るべし。

75 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:17 ID:TjQjxhEs
>72
保守本流が一番居心地いいと思ってる新太郎みたいな野郎には
天皇のご真影が似合うんだろ(ワラ

76 :曹隗弥:01/10/06 23:18 ID:DLKsPrmM
>>75
なんじゃそりゃ(藁

77 :石原新太郎:01/10/06 23:22 ID:pxJDYypk
そうやね、遊び人の金さんやモーさん、冷人より、天皇家のご家族の写真の方が心が和むね。子供も金髪に染めて
ないし。いまどき珍しい理想の日本の家族の体現なんだな、天皇家は。

78 :石原新太郎:01/10/06 23:32 ID:pxJDYypk
77の続き

その意味でも天皇家は保護されるべきだな。レッドブックにも載るような
古き良き日本人の家庭かもしれん。藁)

79 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:34 ID:Y45vkwQM
天皇家の泥沼を知らないものはいない。

80 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:34 ID:TjQjxhEs
>77
相変わらず新太郎はおめでたいやね。
皇太子の弟の「タイ話」で奥さんどんなに暴れたか、とか
知らないみたいだな。(ワラ
あんな作り笑いを見て「心が和む」。いやマジおめでたすぎ。

81 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:34 ID:iZdCGV8M
>>78
一応学者風だしな。
「御芸能」を旨とするのも伝統か…。

82 ::01/10/06 23:37 ID:qwkRkCgM
まあ、こういう天皇信者は、天皇家にむりやり「あるべき家庭像」を押し付けているんだからなあ……
残酷だよなあ……

83 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:39 ID:TjQjxhEs
>82
そうそう、新年早々アホな国民が旗を振りに来るから、「仕方なく」
お出まし。以上、「目白地区にいた人」の友人の間では有名な話。

84 :石原新太郎:01/10/06 23:40 ID:pxJDYypk
週刊誌ネタか? 実際は人間なんだからいろいろあるだろうけど、
ローマの休日のグレゴリ―ペックみたいにそっとしてあげるのが、
国民として粋なんだよ。

みんな野次馬根性丸出しやね。俺はもうちょっと大人なんよ。

85 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:43 ID:guvxHtyU
天皇は人間じゃないよ。もちろん神でもない。
どっちかっていうと、「トキ」に近いよね。

86 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:44 ID:Y45vkwQM
>>84
大人なら天皇家について語るな。
神秘でないものは永遠にあらず。
おまえみたいな厨がいるとその反動として反天皇も生まれるんだよカス!

87 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:44 ID:Y45vkwQM
天皇は権威であり尊敬の対象である。
それを「権力」と勘違いするバカがいるから困る。

88 :曹隗弥:01/10/06 23:47 ID:DLKsPrmM
>>86
>おまえみたいな厨がいるとその反動として反天皇も生まれるんだよ

人のせいにするなよ。大人なら(藁

89 :石原新太郎:01/10/06 23:48 ID:pxJDYypk
>>86
異論封殺か? そりゃ、アンケート全会一致のクラスと変わらんね。藁)

90 :曹隗弥:01/10/06 23:50 ID:DLKsPrmM
>>85
>天皇は人間じゃないよ。もちろん神でもない。
>どっちかっていうと、「トキ」に近いよね。

根拠を明確に。
できればソース希望。(藁

91 :名無しかましてよかですか:01/10/06 23:54 ID:lV0DRXik
>85
どちらも、血統にいまいち説得力が無いってことか?

92 ::01/10/06 23:55 ID:6mCTXlHk
>>90
「絶滅しかけ」ということだろ。
ソースは知りませんが。

93 :超校長:01/10/06 23:58 ID:wjRdCyYw

 慰安婦問題は強制があったかも知れない。なかったかも知れない。
だからどちらとも言えない。だから証拠が必要である。

94 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 23:58 ID:guvxHtyU
>>90
うむ。マコ・カコ・ヒロヒトの遺伝子を解析した結果、97%が「キン」のものと一致したそうだ。
ソースは先月の「ネイチャー」アーサー・ハミルトン教授の論文(w。


天皇は職業選択の自由がない。行動の自由も少ない。人権が著しく制限されている。
エサに不自由しない見世物生活は、ほとんどトキだよなってコトだよ。

95 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:00 ID:nZ9ysNus
あと、絶滅寸前で珍しいこと、
セックスの相手も自分だけでは決められないこと等々、
これはほとんどトキそのものだと思わないかィ?

96 :xxx:01/10/07 00:04 ID:oGgt28i6
うーん、M子も人工授精だしな。

97 :超校長:01/10/07 00:04 ID:t.qJCyiE

 ただし韓国など特有の 「泣き女」 に高校生などはコロッとだまされるな。

あの「大韓航空機撃墜事故」でも 「泣き女」 というのがいて遺族に頼まれてお金もらって
泣くという商売がある。
もっと一般的なのは、韓国などではお葬式があるとかならず 「泣き女」 を雇う。何人もいるのだ!

98 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:07 ID:JJQzUznI
>>97
「泣き女」の風習は、日本にもあるけどね。
知らなかった?

99 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:08 ID:Qi.Dw.5s
んなこといったらエヂプトにもあったぞ

100 :超校長:01/10/07 00:09 ID:t.qJCyiE
 売春を商売にする女性は今でも多い。むかし売春婦だったのを今になって
「慰安婦問題」が出てきて儲かるかもしれないから

 「強制されたことにしておこう。」(泣くのもかんたん〜)

と考える人が出てきてもおかしくはない。
そういう人がいたとしたらどうする。
やっぱり 「証拠」 を出す以外にない。
「証拠」があればいいでしょうが、残念ながらひとつもない!

101 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:10 ID:JJQzUznI
それにしても、「元従軍慰安婦」が「泣き女」だったということを、
誰か証明したのか?
あまりにもレベルが低すぎる。

102 :超校長:01/10/07 00:11 ID:t.qJCyiE

98へ

 「泣き女」の風習が日本のどこにあるのだ?
それを商売にしてる人を超校長は見たことないぞ。

103 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:16 ID:JJQzUznI
石川県とか、主に日本海側にあるぞ。
もともと韓国と日本の文化は近いからな。
自分で調べてみな。

それで、君は、「元従軍慰安婦」が「泣き女」だったという「証拠」は見つかったのか?
さっさと出してくれよ。

104 :超校長:01/10/07 00:19 ID:t.qJCyiE

101へ

 もと慰安婦という人が日本に来て、

「泣いて訴えてるから・・・・」

と、証拠もないのにすぐ信用するほうがもっと単純低脳人間!

「泣き女」というのをほんとに知らないだろうから、言ってるだけ。
自分の主張を 「泣いたり」、「おこったり」 してとおそうとするのすは
 「卑怯なこと」 とチミたち高校生は知りなさい!
もうすぐ職場に出るとそのことも知るだろう。

105 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:21 ID:Qi.Dw.5s
まあ要するに信じるなってことかい?

106 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:23 ID:JJQzUznI
日本には職業的な芸者がいる。

それで、すべての日本女性は芸者的メンタリティがあるから、そう考えるべきなんだな、君の論理によると。

で、、「元従軍慰安婦」が「泣き女」だったという「証拠」は見つかったのか?
さっさと答えろよ。

107 :xxx:01/10/07 00:25 ID:oGgt28i6
>超校長
まー、あんたみたいなヤカラは「痴漢ですって言ってる女子高生
は全部うそつきで冤罪」と思ってるか、「痴漢ですと指差された
人は100%痴漢してる」と思ってるか、どっちか。
要はヴァカってことで。

108 :xxx:01/10/07 00:26 ID:oGgt28i6
107訂正
「で冤罪」は削除

109 :超校長:01/10/07 00:28 ID:t.qJCyiE

106へ

104でこたえたが、たしかに証拠というもなはないが、
韓国でははずかしい商売じゃないし、一般的でだれでもすぐできるから
容易に考えられるということ

きみも慰安婦が泣いてうったえてるから 「コロッ!」 と信用したくちか?

超校長も超忙しいな、わからんやつがいるから。

110 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:33 ID:cDOmOTZA
>>106
この場合どう考えても君のほうが「慰安婦が強制連行された」
証拠を示すほうが先だと思うぞ。

111 :超校長:01/10/07 00:34 ID:t.qJCyiE

107へ

きみもわからんガキだねえ。
わしは93で言ってるだろう。
痴漢があったのか、なかったのかどちらも証拠が必要だって。

112 :高校生:01/10/07 00:36 ID:XSrvQTDM
従軍慰安婦の方たちの確固たる証拠、証明はでているではありませんか?
おばあさんたちがテレビや新聞で語っている言葉が全てだと思います。
ちょっと想像してみてください!
自分が従軍慰安婦だとしてテレビとかに露出できるでしょうか?
できませんよね?
おばあさんたちは、社会的な偏見も覚悟の上、あの蛮行、悲劇を伝えようと
しているのです。
僕は胸が打たれます。

僕と同じ意見の人たちはあまり声が大きくないみたいです。
そして反対の人は、声が大きいですね。
わかりやすいです。

113 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:36 ID:cDOmOTZA
解らんかもしれんが、超校長さんは「慰安婦が強制連行された」
証拠がない事を前提にそれに対しての推測を言っているに
過ぎない訳だ。

114 :xxx:01/10/07 00:37 ID:oGgt28i6
これもおめでたいやつ。新太郎並。
おまえさ、超満員の通勤電車乗ったことないのか?
左右上下から全部ビデオカメラで撮ってなきゃ証拠
なんてないぞ。
もういいからクソは寝てくれ。

115 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:38 ID:nZ9ysNus
>>112
>自分が従軍慰安婦だとしてテレビとかに露出できるでしょうか?
>できませんよね?

「従軍慰安婦はテレビに露出できない」という命題は、
「テレビで証言している人々は、実は従軍慰安婦ではない」という推定を働かせる。

「従軍慰安婦」が存在したという証明にはならない。

116 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:39 ID:cDOmOTZA
>>112
君の論理でいくと裁判は成り立ちませんね。
演技のうまい役者さんはかなりの確立で罪を免れるぞ。

117 :xxx:01/10/07 00:40 ID:oGgt28i6
高校生の言う通り、カミングアウト、ってのが一つ。
それから金で解決しようとしたやつらに「金なんかいらん。
謝罪が欲しい。金なんか持ってきても絶対に受け取らない」

事実、なんとか基金とかいうくだらない「施し金」を持って
行った日本人が、追い返されたのはTVでやってたな。

118 :帝王:01/10/07 00:43 ID:IxEi7YcE
クソはおまえだ。>xxx
言葉ぐらい選びやがれ。死ね

119 :帝王:01/10/07 00:46 ID:IxEi7YcE
xxx へ・・・・、おまえ日本人なの?
外国人は国内の事に口出すんじゃねえよ。

120 :xxx:01/10/07 00:46 ID:oGgt28i6
おやおや、切れてますなあ、帝王とやら。
ご愁傷様。

121 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:47 ID:cDOmOTZA
>>117
君は「状況証拠」だけで人を罪に着せる訳か?

122 :xxx:01/10/07 00:48 ID:oGgt28i6
あらあ、ばりばりのウヨクかな?

「外国人は国内の事に口出すんじゃねえよ。」
これも殿堂入り?

123 :xxx:01/10/07 00:50 ID:oGgt28i6
んじゃ、例えば「状況証拠しかないからどんな犯罪も
あったという事実すら推定できない」の?
刑事裁判じゃないのよ。

124 :曹隗弥:01/10/07 00:51 ID:Hs.g8jGE
結局、このスレ、ネタなの?マジなの?

125 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:52 ID:Qi.Dw.5s
>>124
ハァ?氏ね。

126 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:52 ID:k0gzWyoY
本当の「帝王」なら、こんなつまらんことで切れたりはしないだろうな。
本当は小心な人なんだろう。
かわいそうに……

127 :超校長:01/10/07 00:52 ID:t.qJCyiE

112も、113も、すけさんもかくさんもよ〜く聞きなさい。

強制連行された証拠も、されなかった証拠もない。
だったらどうする?
慰安婦さんの話があるならそれを裏付ける人の話がひつようだろ?
日本人で生き残ってる人で裏付けられる人が何人かいるならそれでよしだ。

でも超校長はそんな人はしらんのだ。

そこで感情を持ちだしてはだめだよ。
冤罪をつくることになったりするのだよ。
松本サリン事件のなんとかさん、(名前わすれたけど)
人々が感情に流されてあの人は犠牲になったんだよ。

最初のエイズパニックのときの感染者や血友病者に対する不当な差別。
これも原因も知らずにや病気だけをこわがった結果、
ひどいあつかいを受けたんだよ。

感情に流されて、まちがった方向へいってしまうこともありえることを
高校生しょくんは知りなさいよ。

 

128 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:52 ID:nZ9ysNus
1的にはネタスレだったと思われる。
マジレスだったとすると、おそらく1は大陸在住のお方。

129 :帝王:01/10/07 00:52 ID:IxEi7YcE
ウヨクじゃねえよ右翼だ。
もう寝るわ。馬鹿を相手してる暇ねえよ。>xxx

130 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:54 ID:SmxBRPqM
ネタですよねえ、どう考えても。
まあ日本は自由の国だから、謝罪したい人はすればいいし、
賠償金払いたい人は払えばいいんじゃないですか?
他人に強制しなければ。

131 :xxx:01/10/07 00:56 ID:oGgt28i6
>127
おい、114にはどうして答えないんだ?
都合の悪い質問は無視するのは、新太郎と一緒。

いや、このHNは新太郎的だから、また新太郎の自作自演?

132 :名無しかましてよかですか:01/10/07 00:57 ID:..RWN112
>117
元慰安婦たちは正義のためにやっているつもりでも
その認識が正しく真実の上に立ったものかどうかは判らんぞ。

133 :曹隗弥:01/10/07 00:57 ID:Hs.g8jGE
スレがネタかマジか、てのは確かに変だね。
1の“高校生”はネタなのかマジなのかって聞くべきだったね。
訂正するよ。

134 :xxx:01/10/07 00:57 ID:oGgt28i6
>129
街宣車でがなっている人たち?
めーわくだなあ。

135 :曹隗弥:01/10/07 00:57 ID:Hs.g8jGE
>>134
偏見です。

136 :xxx:01/10/07 00:58 ID:oGgt28i6
>132
あんたの言う「真実」って何?

日本軍は強制連行に関与していなかった、って事実?(w

137 :xxx:01/10/07 01:00 ID:oGgt28i6
>135
いや、一般市民の多くは「右翼=街宣車でがなっている人たち」
とか「北方領土を返せというビラを電柱に張っている人たち」と
いった認識だと思われ。
どーでもいいけど。

138 :超校長:01/10/07 01:02 ID:t.qJCyiE

131へ

ああ、質問多いんで超校長も忙しい!
なんだって?ちかん? 満員電車?

今まで痴漢でうったえられて無罪になった人しらんのか?
ビデオカメラなんてばかなこといわんでくれ。
高校生らしくていいけど、言うことが飛躍しすぎだ。

ただ銀行でも道路でも今はビデオにとってるから、電車でも可能だとは思うがね。

139 :曹隗弥:01/10/07 01:03 ID:Hs.g8jGE
>>136
だから、「日本軍が関与してた」というのが「真実」かもしれんし、
「日本軍が関与してなかった」というのが「真実」かもしれんだろう。
とりあえず、よく読んでから反論しようよ。

それとも「日本軍が強制連行に関与してた」というのは、もう確定してるの?

140 :xxx:01/10/07 01:04 ID:oGgt28i6
>138
はー、可能。

もういっちゃってますな。ここにいる人で、自分の乗る電車の
自分の立つ位置の上下左右にビデオカメラを置ける、とかマジ
で思っている人、まさか超校長以外いないよね?

>無罪になった人
で、その証拠はなんだったの?

141 :xxx:01/10/07 01:06 ID:oGgt28i6
>139
元内務官僚の奥野誠亮が座談会でその証拠を隠滅したこと
を告白ってます。

142 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:07 ID:cDOmOTZA
>>123
あんた、民事だって「状況証拠」だけで賠償責任は発生せんよ。
その前に「立証責任」ってのがあるだろう、この場合告発したほうが
確固とした「証拠」を提示しなきゃいけないのだよ。
ま、言うだけだったらいいんだけどさ、あまり「事実」「事実」と
事実として確定もしていないことを言う事は社会通念上「嘘つき」と
言われてもしょうがないんだけどね。

143 :超校長:01/10/07 01:09 ID:t.qJCyiE
140

君がまじめに質問したんだろ。
おかしいならそんなこと質問する114に言えばいいだろ。

おまえやっぱり頭わるいぞ。
少なくとも数学は1

144 :曹隗弥:01/10/07 01:12 ID:Hs.g8jGE
>>141
そうか、それは知らなかった。
それに対して、強制連行無かった派は何か反論無いの?

145 :xxx:01/10/07 01:13 ID:oGgt28i6
先こっち
>143

あのー、114=140なんですけど。

腔腸、もう寝たら? それとも人間じゃなくて、腔腸動物か?

すいません、数学得意でいつも90点以上でした。教養の数学も統計も好きでした。

146 :xxx:01/10/07 01:13 ID:oGgt28i6
>144
いや、ウヨクやコバヤシは反論できてません。

147 :xxx:01/10/07 01:15 ID:oGgt28i6
2chID解析ソフトを用いた結果、超腔腸は新太郎の自作自演
でした。

148 :曹隗弥:01/10/07 01:15 ID:Hs.g8jGE
>>146
ふむ。反論できないんならしょうがないな。
じゃ強制連行はあったってことで。

149 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:17 ID:YLItZqJI
>>141
その詳細を知りたいんだが、
隠滅されたので証拠は残っていないでは、議論にはならない。

150 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:18 ID:r2mlqVN6
ところで、腔腸先生は、
「元従軍慰安婦は泣き女だった!」
という証拠を見つけてきたのかな?
俺もしつこいな。

151 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:19 ID:SmxBRPqM
>>141
またまた証言だけじゃないでしょうね。

152 :xxx:01/10/07 01:19 ID:oGgt28i6
>150
都合の悪い質問からは絶対に逃げます。

153 :超校長:01/10/07 01:20 ID:t.qJCyiE

140へ

痴漢うたがわれて「無罪になった人」

そんなの全部わかるか! 結果だけで充分だ。
それにしてもおまえみたいなんは言葉遊びしてて、
わかくさ〜いやつに多いけど、

    結局、自分の意見がないんだよ!!

人にああじゃないのか、こうじゃないのか、って言うばっかりでな。
自分の意見をだれにもわかるように言ってみろ。
超校長も聞いたゲルからね。
言ってみなさい。

言えないんなら、おうちへ帰ってお勉強しなさいね。

154 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:21 ID:cDOmOTZA
その前に「従軍慰安婦訴訟」はやってるんだから
奥野先生はその重要な参考人として出廷なされたんでしょうね。
その座談会での証言が信憑性のあるものならば勿論
裁判所から出廷めいれいがあるわけですからね。

155 :曹隗弥:01/10/07 01:21 ID:Hs.g8jGE
っと、ネットで検索したら、
奥野誠亮って人は自民党の国会議員で、しかも「慰安婦は商行為」と
発言した人ってことになってるが。

http://www.saesparam.com/jugun/theend/uwasa2.html#okuno

人違い?

156 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:22 ID:r2mlqVN6
>>151
君は、裁判では証言も証拠として採用されるのを知らないのか?

157 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:22 ID:cDOmOTZA
あ、奥野先生ってもう亡くなってるっけ。

158 :まずインド人から悔い改めよ:01/10/07 01:24 ID:r2mlqVN6
>>155
同じ人でしょう。

159 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:24 ID:cDOmOTZA
>>156
知ってるよ(藁)
証言だけでは決して罪は確定しないってこともね(藁藁)

160 :xxx:01/10/07 01:24 ID:oGgt28i6
>154
出るわけないじゃん、刑事じゃないんだから。

>155
あってるよ。当事者なのに正直なこと。まるで時効じゃないのに
「ドラッグやってました」って告白してた嘉門洋子みたいだ。

奥野曰く「証拠隠滅したから何とでもいえる」だとさ。

161 :名無しかましてよかですか:01/10/07 01:25 ID:..RWN112
>>xxxさん
ワシらは何の得にもならんのにマジで議論してるけど、
>高校生がネタかマジかは>1以外の誰にもわからん。
得にもならんことをマジで訴えているからと言って
>1がマジだとは断定できん。推定無罪と言うこと。
真実はオレにはわからん。
相当昔の問題なので訴える側がかなり不利。
よって、推定有罪で行くべきなのか?

162 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:25 ID:SmxBRPqM
>>156
座談会で口走るのと法廷で証言するのとでは重みが違うね。
で、結局裁判で証言したんですか?

163 :xxx:01/10/07 01:26 ID:oGgt28i6
>153

若くないんですが。どーしてそーやって「そーぞー」だけで
決め付けちゃうんでしょうか?

腔腸動物くん、早く寝な。

164 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:26 ID:cDOmOTZA
で、156君は証言以外の証拠を何か握ってる訳だね(藁藁藁

165 :曹隗弥:01/10/07 01:27 ID:Hs.g8jGE
しかし、「証拠は隠滅しました」じゃ、
コヴァもウヨも反論のしようがないじゃないか(藁
ちょっと同情。

166 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:27 ID:YLItZqJI
>>141
あの、証言の詳細は?
>>156
151ではないが、証言だけでは証拠として採用されません、
それを裏付ける物証、もしくは複数の第3者からの証言が必要です。

167 :xxx:01/10/07 01:27 ID:oGgt28i6
>161
死刑判決が出るようなケースだったりしたら冤罪はなんとしても
回避すべきだから推定無罪が重要でしょうな。
この場合は?

168 :xxx:01/10/07 01:29 ID:oGgt28i6
>166
手元にないんで調べておきますわ。

169 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:29 ID:5Ll6AYl2
>>159証言だけでは決して罪は確定しないってこともね>

証言だけで有罪が確定した裁判はいくつもあるんだが……

きみ、いったいいくつ?

170 :超校長:01/10/07 01:29 ID:t.qJCyiE
xxxのやつ

ププッ! 自分の数学の自慢してやがんの。

超校長はなあ!京都大の理学部数学科卒業だ! 勉強たら〜ん!

171 :RED:01/10/07 01:29 ID:iWzmM6sE
>>156

証言の信憑性に関しては同時に偽証罪を設けることにより
クリアーしています。しかし私が突然156さんをでっち
上げで告発しても判決はでないように裁判には過程があり
ます。重要な問題だけに時間がかかるのは仕方ないことで
しょう。
それよりもある意味問題なのは判決の出ていないものまで
あたかも判決の出たように勘違いする愚者の存在です。

172 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:31 ID:YLItZqJI
>>169
159ではないのだが、後で覆された事も結構あるから、
証言だけを証拠とするなという事ではないのか?

173 :xxx:01/10/07 01:32 ID:oGgt28i6
はいはい、腔腸動物は自分の失態棚上げね。

で、あんた院は行ったの?

174 :RED:01/10/07 01:33 ID:iWzmM6sE
さらにこの場合では適用されないでしょうが
「根拠のあやふやな事を意図的に広く公開し、その結果他者に損害を与え自身は利益を得る」
ことは犯罪ですのでお気をつけください。

175 :超校長:01/10/07 01:34 ID:t.qJCyiE
xxxのやつ、、、まじでおこってやがんの!

おれが「わかいやつ」と言ってるのは
頭がアオくて単純で「わかいやつ」という意味なのだ。
これぐらいの機転がきかなくて、ほんまに若いなあ。

ひょっとしてどこかの社会のつまらん組合かぶれの狂死とちがうか?

176 :xxx:01/10/07 01:34 ID:oGgt28i6
つーことで若くないxxxはもう寝ます。

みなさん朝までがんばってください。また明日。

177 :超校長:01/10/07 01:35 ID:t.qJCyiE
xxx

結局、自分の主張はなしか?

やっぱりな!

178 :xxx:01/10/07 01:35 ID:oGgt28i6
最後にひとこと。超腔腸=新太郎。

179 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:39 ID:5Ll6AYl2
超腔腸先生、はやく
「元従軍慰安婦は泣き女だった!」
という証拠を持ってきてくれよ。お願いだからさ(笑)。
不毛な戦いしてる暇あったらさ……

180 :超校長:01/10/07 01:40 ID:t.qJCyiE

新太郎?だれだそりゃ?

わしもばかばかしくなってきたんで寝るぞ。

みんなxxxみたいにくだらんあげ足ばかりとらんで、自分の主張をしっかりもてよ!

超校長からのありがたい指導じゃ!

181 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:40 ID:cDOmOTZA
>>169
あのね、この話の流れでいけば「当事者」のみの「証言」
と言う意味なんだけど解る?
勿論、第三者及び複数の証言(いわゆる第一時的資料)などから
証言が状況証拠を上回る信憑性がある場合はそれによって判決
が確定することもあるでしょうね。

182 :超校長:01/10/07 01:47 ID:t.qJCyiE

179もおなじだぞ。そのことは前に書いたぞ。

くだらんあげ足とらんで、自分の主張してみな。

結局 xxxも何もいえんでねんねしたんだから。

きみもいえんなら早く寝ろ。あしたはテストとかないのか?

183 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:48 ID:5Ll6AYl2
「当事者」もなにも、奥野は自分で自分に不利な証言をしているんだけどね……
別に拷問などで強制的な「自白」を強いられたという「証拠」もないし……

184 :名無しかましてよかですか:01/10/07 01:51 ID:..RWN112
いくら証言を重ねても訴訟と言う形では元慰安婦側が勝てるとは思えん。
白黒を断定するのはもう不可能なんじゃないのか。
しかし元慰安婦の訴えは、現在、事実としてあるのだから
問題はこの訴えに日本がどういう反応をするかだろう。
灰色のままで誠実な謝罪をするのは不可能なので、
オレは無視するしかないと思うが
xxx及び高校生派としては、どうすべきだと思う?

185 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 01:54 ID:YLItZqJI
>>183
だから奥野の証言の詳細は?
その隠滅したとされる資料には、どんな事が書いてあったの?
全然問題無い資料かもしれんし、その資料自体いい加減な物かもしれない。
その上奥野の談話で語っている事が、本当かどうかの証明は?

186 :高校生:01/10/07 02:15 ID:tzaUnuGw
みなさんの誠実な議論ありがとうございます。
しかし、やはり従軍慰安婦の方たちが銃剣などで脅され強制連行をされたという
事実は認めているようですね。ありがとうございます。

僕がもう少し事実を書いてみます。
畑仕事や家事の最中に突然、日本兵が押し込んできて処女の女性から優先的に
連れ出していった。
こういう様子を韓国人の人たちは、みんな知っているわけです。
だからこそ、怒っているわけだし、ずっと覚えているわけです。
みなさんは理屈ばかり言っていますが、
その立場になって考えてほしいです。

僕は大学に入ったらもっと勉強して弁護士か財務省に入りたいと思っています。
もう寝たいと思います。
すこしずつですが、みんなの意見をまとめていきたいと思います。

187 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 02:19 ID:NTSCm4IQ
超腔腸は喋れば喋るほど新太郎っぷりを発揮していくな。
「脱コヴァのための名著100選」スレに登場した数学者と、捨てゼリフもそっくり。「新太郎?だれだそりゃ?」

188 :まずインド人から悔い改めよ:01/10/07 02:25 ID:KEqCCM06
え、結局超腔腸は新太郎だったのか?
自称「京大卒」で、
「元従軍慰安婦は泣き女」
という何の根拠もないお笑い妄説を振り回し……
挙句の果ては逃亡か……
情けない……

189 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 02:51 ID:SmxBRPqM
で、
「元従軍慰安婦は泣き女か否か」
というのはそれ程大事な部分なんですか?

190 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 03:10 ID:3Y5oIYVI
>>189
新太郎にとって「だけ」はそうだったらしいね。

191 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 03:13 ID:PbTXx1Cc
>>189
超腔腸先生に聞いてください。

192 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 03:50 ID:4HhFBXSM
自白のみの容疑者は全て無罪にすべきと言う思想(物的証拠のみ信用する)の
私にはお話にならない。
物的証拠が何も無いのだから狂言と言われても反論できないだろうし。

人間の記憶と言うのは大きなショックを受けたときに自分の都合のいいように
脳が改変するので被害者なら尚更証言を信用できない。

193 :どれ:01/10/07 03:54 ID:gJgdhoks
>>186
>畑仕事や家事の最中に突然、日本兵が押し込んできて処女の女性から優先的に
>連れ出していった。

これが事実とすればまさしく奴隷狩りなのだが・・・。
それはそうと、なぜその日本兵は処女だとわかって連れていったのだろうね?
本人に処女かどうか直接聞いたんだろうか?
童顔、幼女を優先したんだろうか?
しかし上記の場合、前者は虚偽の証言、後者は訊ねた日本兵の主観が混じるから
必ずしも処女とは確認できないな。
そもそも幼女を奴隷狩りしたのであれば「処女の女性」という表現ではなく
より生々しく「幼女」と証言するはずだからな。
だったら、その場で御開帳して割れ目の中の処女膜を確認したのかな?
どうなの?>>186

194 ::01/10/07 04:05 ID:54Bc4kNU
氏ね

195 :RED:01/10/07 04:13 ID:dkw2Xdo6
>>186

>みなさんの誠実な議論ありがとうございます。
>しかし、やはり従軍慰安婦の方たちが銃剣などで脅され強制連行をされたという
>事実は認めているようですね。ありがとうございます。

識字率上昇…文盲率も急上昇…ですね。
字は読めても文章は読めないようですね。
現実の判例では物的証拠(または利害の絡まない複数人の証言)のない
裁判では不起訴処分にしかできません。現在の法制度は証言だけを鵜呑みに
するほど甘くはないですよ。
 理由は簡単です。日本の法律内では国内の全ての人権を守る必要があるか
らです。
 これを無視する無法な人が…まさかここにはいませんよね?

 以上の根拠により証拠不十分なもので謝罪・賠償することは法治国家とし
て法を遵守する以上できません。
 まあ、どこの国でもおよそ法治国家なら当たり前のことなんですが…。

196 :192:01/10/07 04:19 ID:4HhFBXSM
>>186
さて、強制連行があった証拠は何があるのだろうか。
軍が慰安所を作る為に乙女を連行して来い。
等と言う命令書が有るのか。そんなものは無い。

となると、私は嫌いだが証言に頼るしかない。
さて、第三者の証言は有るのだろうか。そんなものも無い。
加害者(軍部)の自白も無い。(後に狂言だと自白した日本人はいたが)
となると被害者しかいないのでは。
加害者が存在せず。被害者だけがいる。

何か変だ。だが此処で被害者を疑わない道を選ぼう。
日本兵が個人的に行ったと言うのがまず否定される。
何故なら彼女等は慰安所で働かせたからだ。(そう証言している)個人なら強姦迄だろう。
となると慰安所が民間に設置されている所に疑いをかける。彼らが拉致してきた。
と考えるか。これは否定要素が無い。日本でも農村では娘を売ることが有った。
娘を買う金を懐に入れるために拉致する事も十分考えられる。無論買ってきた娘もいるだろうが。

以上の事を考えれば強制連行され、慰安所で働かされた彼女たちに謝罪し、
賠償金を払うのは日本国で無く。拉致を行った民間人ではないか。

197 :192:01/10/07 04:25 ID:4HhFBXSM
196の続き。
眠いもので乱文なのは勘弁してほしい。

だが、民間が拉致してきたと言うのにも疑問が残る。
慰安所から見れば娘の代金など微々たる物。
其れを懐に入れる為に危険を冒す必要は無い。
ふむ。彼女等を疑わないのは難しいものだ。
何か他に無いものか。大学受験よりははるかに難しそうだ。

198 :どれ:01/10/07 04:28 ID:gJgdhoks
>>194
ん?具体的な反論を聞かせてほしいな。
なぜ日本兵は「処女」だとわかって連れていったのか。
君は女性を見た目で判断して「処女」だと確信がもてるのかい?
慰安婦なのだから容姿云々は置いておくとしても、だ。
やはりワレメを御開帳し、処女膜を直に確認する他ないのではないかな?
それも「優先的に」となると全ての慰安婦候補の女性のオマンコを
一旦確認しなければならないな。
「その場にいた女性を全員奴隷狩りに」したのであれば「処女を優先的に」
などできないのであるから、やはり全員のオマンコを確認して
処女か否かを判断しておく必要があるだろう。
となると、「日本軍は慰安婦奴隷狩りの際、必ずオマンコを開帳して
処女か否かを確認した」という証言及びエピソードが必要になるのだが、
そんな話は未だに確認できていないのだが。
どうなの?>>194

199 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 04:29 ID:5SgQZ/pM
遺跡ねつ造したやつとサヨクって通ずるものがあるね。

どちらも、自分の卑しい欲望のために国や歴史を売るという許しがたい行為。

サヨクはどう考えてもおかしいのになぜ気づかないのか。

ネットとか全くやってない人がサヨクなら理解できるが、
サヨクの間違いが明らかになっているということを知っておきながらそれでも
サヨクをやめないようなやつがいるのが不思議。それがアイデンティテーっとなっているのかなやっぱり。

200 :192:01/10/07 04:40 ID:4HhFBXSM
小隊長がハーレムを作りたい為に私用で兵を動かしたというのはどうだろう。
おお、すばらしい。我ながらいい考えだ。
いや、駄目だ。上官にばれた時の事を考えれば小隊長級ではつらい。
朝鮮方面軍司令なら平気か。大丈夫そうだ。
慰安婦強制連行は朝鮮方面軍司令級の人物が
自らの欲望を満たす為に私用で兵を動かした。
これなら何とかなりそうだ。
だが、最大の問題は証言を信用しなければならない彼女らの証言を
無視しなければならない事だが。どう思う。>>186

201 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 08:58 ID:QRxHlBWg
>>どーしよーもない186君

身内の人間が確固たる証拠もないのに「強姦魔」扱いされてる、
しかも本人は否定しているのに君は相手が可愛そうだからといって
その身内を売ろうとしていると言う事が何故解らんのか?

それとも君の身内は可愛そうな原告のほうなのか?
それだったらまだわかるけどな。

202 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:07 ID:HJ2oNlWs
>>201
あ、きみの身内にその「強姦魔」がいるのか。そうかそうか。
かわいそうに……

203 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:13 ID:1ioYihM.
>>202
「強姦魔」扱いされてるのは日本人です。
それを全く他人事のように茶化せるあなたは日本人ではありませんね。
半島の方ですか?大陸の方ですか?

204 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:27 ID:44cZ265o
ほーう、君はすべての日本人と「身内」として仲良くしているのかね?
それなら、僕とも仲良くしてくれよ。サヨクなんかともさ。
僕も生粋の日本人なんだから。

205 :_:01/10/07 09:37 ID:grSDiplU

朝鮮半島の方だと思いますが、
チベット、ウイグル、ミスチフ環礁、ベトナム
台湾のつぎは、あなた方じゃないですか?

中国は、上2桁しか領土面積を発表しておらず
その巨大な誤差の中に、半島がすっぽりはいってしまう
そうです

良く働いた犬も最後は煮られてしまうのではないですか

206 :青い月:01/10/07 09:53 ID:ykIiQKFA
しかし、もう少し「国家」という枠組みを超える努力も必要じゃないかな。

たとえば、このスレで、日本兵を疑うものに対して「おまえそれでも日本人か」と言う者がいるが、
それなら元慰安婦を疑うものに対して、
「おまえそれでも人間か!」
ともいえるんだよ。
同じ人間なんだからね。
(おっと、「朝鮮人は人間ではない!」と主張する人は、それを「公式文書」で裏付けてくれよ。「証言」なんかじゃなくてさあ。)

207 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:57 ID:1ioYihM.
>>204
戦争に行ったことのある人は、そこで慰安婦を買った可能性はあります。
身内で戦争にいった人が一人もいない、と言う人は少ないでしょう。
自分達の祖父が「強姦魔」扱いされてるも同然だと思います。

不思議なのはサヨクが日本の犯罪(とされていること)を、根掘り葉掘り探し出してきては
喜んで探して公表している事です。
この人たちは自分の親兄弟が犯罪を犯したときも近所に
「私の身内はこんなに酷いことをしました」
と大声で公表するのだろうか。とてもそうは思えない。

つまりサヨクは「日本をどれだけ悪く言っても、自分は関係ない」と考えているのでしょう。
こういった人間はたとえ日本に生まれ日本国籍を持っていても日本国民とは言い難い。
国民としての意識がないのだから。

208 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:57 ID:MwyG8ZNw
>>205
おれは生粋の日本人だっていってるだろ。妄想炸裂。
なにか「公的文書」による証拠があるのかな(笑)?

209 :RED:01/10/07 12:10 ID:UYCABuFs
>>206

国家の枠組みを超える努力が…いきおい謝罪外交に陥り、また国家戦略をも
狂わしかねないのが今の現状です。
 やっていないかもしれないことで他国に強力な外交のカードを安易に渡す
ほど日本は豊かではなくなります。

 やったのなら…事実なら…きちんとした謝罪なり賠償もできて話は単純な
んですが、それが立証できない。それではどうしようもないでしょう。
 安易に法律を曲げるのはかなりまずいこともあわせて指摘しておきます(
理由は…わかりますよね?)

210 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 14:37 ID:uKjmqaoo
とりあえず、>>186は頭が悪いので放置するとして……

>>199
小林は「自衛隊反対者」もサヨクと言うが、
自衛隊に反対するが、従軍慰安婦事件の信憑性には疑問を呈している人も多いぞ。
いいかげん、サヨとかウヨとか言うのはやめたらどうだね?

>>167
死刑判決云々は関係なかろう。
公平な判断と真実発見が要請される以上、基本的には「違法行為なしの推定」のようなものを働かせる必要があるんじゃないか?
そうでなければ、“先天的に違法な者”を認めることになってしまう。「日本国はもともと悪い国なのだ」「中国人は生まれつきウソつきだ」等々。

211 :亀頭弁護士:01/10/07 15:21 ID:Kf5DLPHg
9浪の俺の話も聞いてクレイ!!!

212 :高校生:01/10/07 16:53 ID:Tgp/UOlM
ここで結論を話します。
まず、公的な文書というのはあるのではありませんか?
僕はそれを新聞で見ました。
これが証拠です。

それから当時の日本兵は(特に大陸では)
ほぼ100%の兵士が慰安所で、残虐行為を行っていました。
これは事実です。
僕のおじいさんもしていました。
なぜなら本にそう書いてあるからです。
おじいさんは、「ぴー」と呼ばれる従軍慰安婦としていました。
写真付きで出版しています。
僕は初めはかなり動揺しましたが、今は事実を受け入れています。
事実を事実として受け入れてから物事は本当に始まるのです。

僕は今、塩野七生の「ローマ人の物語」を読みながら
日本とローマの相似関係を勉強してもいます。

213 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 16:58 ID:AxfoN8kg
>>212
笑ったよ。
中々いいセンスしてるね。

214 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 17:09 ID:uKjmqaoo
>>212
3分以内でセックスするのが中国人の美徳だって聞いたんですけど、本当ですか?

まあ1は童貞だから関係ないけど。

215 :亀頭弁護士:01/10/07 17:18 ID:Kf5DLPHg
だからどうすりゃいいんじゃい!!!
たすけてくれい!!

216 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 17:21 ID:1hQ9CRcs
>>212
ここで結論を話します。
まず、公的な文書というのはあるのではないですか?
僕は、「中古文学論考」で中国人は3分でセックスするのだという報告を見ました。
これが証拠です。

それから1は中国人です。
これは事実です。

さらに、1はIQ45です。
これも事実です。
僕は初めはかなり動揺しましたが、今は事実を受け入れています。
事実を事実として受け入れてから物事は本当に始まるのです。

217 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 17:32 ID:P9d4Snqc
>>212
日本語おかしいぞおまえ
それにソース出せや
本読む前に直接じいさんに聞けよ。

218 :亀頭弁護士:01/10/07 17:33 ID:Kf5DLPHg
俺に結論を出してクレイ!!!

219 :高校生:01/10/07 18:09 ID:a4zqba.2
僕は今、高3です。そして彼女は高1です。
とても大切にしています。

本のことですが
僕のおじいさんが書いたものです。
それを先生に見せたら、なんと「授業で使おう!」って
言ってくれました。
僕らはそれを教材として勉強したこともあります。
真実の力は強いと感じました。

220 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 18:13 ID:1hQ9CRcs
やっぱり1は中国人です。
219で否定していないのが何よりの証拠です。
それに、「従軍慰安婦のことを取り立てて言うのは、サヨと中国人くらいのものだ」って本に書いてありました。
そのことについてはだいたいみんな合意できているようですね。
とても、嬉しいです。

  Ni shi Zhong guo ren ma ?
  Dui!

221 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 18:37 ID:5GZNjDLQ
>>219
もっと天然ぽくボケてくれ

222 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 18:41 ID:1hQ9CRcs
ところで、219タンは彼女タンとオマソコしましたか?

223 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 19:35 ID:XzeNWeXw
ええ、100歩譲って慰安婦の話を聞きましょう。
どこの部隊に居ましたか?
慰安所の経営者はどんな方ですか?
1回につき料金はいくらでしたか?
発言は嘘発見器の有無によって代わることはないですよね?
都合の悪い質問がでると、殴られたときの古傷が痛むとか言い出しますので、
医師を同席させますけどいいですか?
…と、君たち有志が義援金を集めることは反対しないけど、
運動家ととの背景の戦術は冷静になって考えたほうがいいよ。

224 :高校性:01/10/07 20:49 ID:sglKke8.
18年、12月13日
京山線、京漢線をとおって目的地の河南省帰徳に向かった。
途中駅のないところや、石家荘付近などで長時間、臨時停車したりして
帰徳に着いた。

昭和18年12月13日、騎砲兵第四聯隊第二中隊(中隊長、山崎博中尉)に入った。

ここ帰徳には数件のピー屋があって性処理を充たしていた。
当時は性病はかなり流行していたらしく、女と接する場合は必ず
「衛生サック」を使用するように警告されていた。
通称゛突撃一番゛とか゛鉄かぶと゛といわれたもので古参兵はこれを
固く握りしめて外出した。

原文どおりです。
僕のおじいさんが書いたものですが・・・。

225 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 21:00 ID:i71xbbks
隔離板【かくりいた】[名]
特定のネタスレで既存の板が荒れたため、新しい板を作り、そのネタにお引越し願うこと。ハングル・政治思想・コヴァなどが代表。まだ、他にもあるがとりあえずこの3つを。しかし、隔離版だからといって荒れているとは限らない。
たまーに知的な話題があったりもするので注意。ハングル板なんかはソースもしっかりしてるし意外とマターリ。それに対しコヴァ板はもうどうしようもない…この差はどこから?

226 :名無しかましてよかですか:01/10/07 21:12 ID:..RWN112
>>高校生
やっぱりネタだったのか・・・。
だまされてマジレスしてた俺たちにも補償してくれ。

227 :曹隗弥:01/10/07 21:27 ID:uPfTm7G6
>>226
だから、「このスレはネタスレだよ」って、みんな忠告してたのに・・・。

228 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 21:35 ID:gBtZk9FM
>>226
>>227
シッ!
マジレス含めて面白かったのに…w 

229 :曹隗弥:01/10/07 21:37 ID:uPfTm7G6
>>228
そうか。すまん、邪魔して悪かった。
何事も無かったように続けてくれ(藁

230 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 21:41 ID:JPEfWsmE
>>224
なぜそれが問題なんですか?

231 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 22:32 ID:tw2WqNqY
>>230
1は、小学校6年生の時、ママと一緒に入浴している最中チンチンが勃起したのを咎められて以来、セックスやペニスに深い罪悪感を覚えるようになったのです。
実は、1は強制連行を問題にしているのではなく、

     「ぼくのおじいちゃんは、戦争中セックスしました」

という事実を恥じているのです・・・・・・

(ソース:「1の母」の証言)

232 :高校性:01/10/07 22:54 ID:gUitdB0Q
なぜこのような返答ばかりなのですか?
事実を書くと、すぐに目をそらし、それは嘘だ、作り話だ
といい議論を中止する。
それでは議論ができないではないでしょうか?
自分に不利な証拠を突き付けられると、すぐに問題を矮小化する、
あなたたちは大人ではないですか?
もしかは大学生ではないですか?
もっと真剣になってください。
もっと本当はなんなのかという事実と向き合う勇気をもってほしいです。
とにかく下品な話に転化しないでください。

233 :曹隗弥:01/10/07 22:58 ID:uPfTm7G6
〜〜このスレはネタスレです〜〜

234 :名無しかましてよかですか:01/10/07 23:04 ID:..RWN112
>>233
オマエさっき怒られたばっかりだろー。
>>232
全然気にすること無いぞ >231の挙げた事実なんて。
全然トラウマになるような事じゃないとオレは思うぞ。がんばれ!

235 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:05 ID:OjLCZRBU
>>232
それはあなたが、何ら意味のある発言をしていないからです。

●あなたが「証拠」として提示するものは、ありふれたものであって、その信憑性が疑われているものである。したがって、単に「新聞に〜〜と書いてあります」「本に〜〜と書いてありました」と言うだけでは、あなたの主張を裏付ける事実を書いたことにはならない。
●真実も指摘してはいるが、あなたの主張とは何の関係もない事実を指摘しているのみである。たとえば>>224
●スレッド内で提出された反論に、まったく答えていない。つまり、1の主張は全く批判に耐えていない。いわば「高校生の独り善がり」である。

 あなたのような発言を、「覚えたてのオナニー」と言います。もっとしっかり勉強しましょう。
 そして、他人と論を交えられるようになってください。拙くてもいいですから、そろそろ「論理のセックス」に挑戦してみてください。

236 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:05 ID:G2iBD3BE
>>232
だからなぜ、>>224が問題なんですか?

237 :曹隗弥:01/10/07 23:07 ID:uPfTm7G6
>>234
あ、そうだった、忘れてたよ。

238 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:19 ID:eGzcZ1wk
>>232
そうは言いますが、あなたこそ、なぜ目をそらすのですか!
自分が中国人だという事実から。
それも、母も父も「張」で、親戚中から軽蔑されているという事実から!

それに、あなたの彼女が彼女だと思っている人が、この間チャパツの日本人と歩いているのを見ましたよ。
マクドナルドで、ハンバーガー食べながら言ってました。

「なんかさー中国人にストーカーされてるんだよねーあたしのこと彼女だと思ってるぅ?
 この前弁当にネコの目玉が入ってたしー超キショい? ゲラゲラ」

繰り返します。なぜ、事実から目をそらすのですか!?
これは大切なことですよ。

239 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:22 ID:26AN6NLo
>232
まーまー、高校生だから熱くなるのはわかるけど、ここであなたのことを
中国人だとか言っているヤカラはみんなかわいそうな人たちですから。
人間のクズをまともに相手にしてはいけません。

彼女を大切にして下さいね。

240 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:24 ID:eGzcZ1wk
それからもう一つ。
あなたが彼女だと思っている人は、処女ではありませんよ。
と言っても、私は顔を見ただけで処女かどうかを判別する能力は持っていません。御開帳して見てみました。
見事なものですよ。聞けば、中2の時に兄と姦ったそうです。
あなたが彼女だと思っている人は、陰核包皮にホクロがありました。ちょっと臭かったですね。事実です。

そしてあなたは童貞です。つまり、あなたは彼女とセックスしていません。
言い換えると、大切にしていません。
すなわち、あなたは嘘をつきました。You Are Lier.
この帰結として、あなたが言っていることは全てデタラメです。

これは事実です。

241 :曹隗弥:01/10/07 23:27 ID:uPfTm7G6
>>高校生

キミは>>236の、
「なぜ、>>224が問題なんですか? 」という質問からは目をそらすのか!?

242 :まずインド人から悔い改めよ:01/10/07 23:28 ID:w1zI6x3I
>>240
You are a liar.だ。
英語を知らんのかね。

243 :曹隗弥:01/10/07 23:30 ID:uPfTm7G6
>>242
知らんのだろう。

244 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:36 ID:Lgu31kfI
>>242
いいえ、私は1が年がら年中昼寝ばかりしていてけしからんと言いたかったのです。
"a"がないのは音の消失(Elision)です。事実です。


245 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:39 ID:l3NouWKQ
中↑人?

246 :曹隗弥:01/10/07 23:41 ID:uPfTm7G6
よくわからんけど、
本人が事実だっていうんだから、きっと事実なんだろう。うん。

247 :まずインド人から悔い改めよ:01/10/07 23:44 ID:YqtjT.Ag
liarの綴りも間違っているんだがなあ……

248 :244:01/10/07 23:44 ID:Lgu31kfI
>>246
ありがとう。本当に苦しい言い訳だった。
君のその優しさに、乾杯。
僕がもし15歳だったら確実に君に恋をしてる。

249 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:45 ID:26AN6NLo
掲示板にオーラル・イングリッシュの話を持ってくるなんて
自分の間違いを認められないただのアホ。

250 :曹隗弥:01/10/07 23:51 ID:uPfTm7G6
>>249
そうやって決めつけるのは良くないな。

251 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:52 ID:Lgu31kfI
1が年がら年中横になってばかりだということには、皆さんだいたい賛成してくれるみたいですね。嬉しいです。

オーラルイングリッシュの話ですが、僕のクラスで多数決をとったら、英語のテストでは、EveryはEvry、ActuallyはAtuallyでも正解にしようということになりました。全員一致でした。
でも、英語の教師はそんなの受け入れないと言って聞きません。近々、マスコミに告発しようと思っています。

僕には彼女がいるんですよ。告白された人数は27回くらいあるから僕の顔はキモくないと思います。
彼女は最近こう言っています「あなたの愛を失うのが怖い。だから、やっぱりお友達に戻りましょう。ずっと仲良しでいたいの」
やっぱりモテる男は、正直つらいです。

252 :超校長:01/10/07 23:55 ID:p9UudHHo

 おお!まだ、やっとるのかね?
     きみたち!
 自由に意見を言う場だからいいけどね、きみたち!

 超校長はよく出張に韓国にも行くんだけど、
やっぱりむこうの風土とか習慣も見た方がいいよ。
日本人とは明らかに考え方が違うし、やっぱり同じこと言ってても、
少しニュアンスが違うんだよ。
だからいろいろと言ってあげてるんだけどね。

 きょうのありがたいお話はここまで! おやすみ。

253 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 23:55 ID:ZiQRqrO2
>>251
こんなに真面目なスレッドをネタスレ化するのは感心せんな

254 :251:01/10/07 23:59 ID:Lgu31kfI
>>253
反省します。。。

         正直、少し楽しんでいました

ただねぇ。
1タンが真面目な気持ちでこのスレを立てたのだとしたら、彼の論法のマズさに気づいて欲しいんだよ。
だから漏れは彼のマネをしたつもりなんだが、
ちょっとハメを外しすぎましたな。ゴメン。

255 :曹隗弥:01/10/08 00:00 ID:vuDXAufk
>>253
同意。(藁
ここは「高校生」くんの真摯な意見を聞いて、(藁
それに大人達が誠実な回答を述べる、(藁
きわめて真面目な討論スレだ(藁

ネタスレ扱いする奴は帰ってください(藁

256 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:07 ID:sI7ASaS.
>>255
おお曹隗弥が解ってくれたか 良かった良かった
さあ高校生よ存分に語るのだッ!!

257 :名無しかましてよかですか :01/10/08 00:11 ID:Xx5dBY1E
ネタスレと思いつつもマジスレとして取扱い、
その上で、ネタを振ってみた>251の努力は買うべきでは?

258 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:12 ID:GPAwPhyU
そういや新太郎がくるからとか言って待っていた数学者は?
あれから一回も来ないゾ。

電話ボックス、最近数が少ないからな...(ボソ)

259 :RED:01/10/08 00:17 ID:rcDKP2Gk
結局1は俺のアンチテーゼには無反応なままだった。

ネタスレだったのなら、ちょいと真面目に返した俺の立場は?
やっぱないのだろうね。

260 :高校性:01/10/08 00:19 ID:cayXVEeo
もうひとつ重要な事実を伝えようと思います。

P89
さきの河南作戦では京漢線を打通させることが、おもな目的の一つであった。
目的を達成したこのころは漢口行列車が、ときどき通っていた。
この列車に韓国出身の娘が10人ぐらい乗っていた。
彼女らは人買い?に、「中国へ行けばよい働き口があるから・・・」などの
甘い言葉にだまされて来たと悲しげに話していた。
このように行き先もわからずに連れてこられた者のほとんどは水商売か慰安婦では
なかろうかなどと思って、可哀想になったりした。

どう感じますか?みなさん!
実際このような悲劇があったのです。想像するだけでつらくなります。
でも、僕のできることはここでみなさんに事実を伝えるだけなのかもしれません。

261 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:21 ID:IqWPMP7.
>>260
何が問題なの?
日本政府の責任ではないと思うが?

262 :RED:01/10/08 00:21 ID:rcDKP2Gk
1の高校生の言ってるようなことがさも真実のようにされ
さらには指摘されてる論旨の破綻を正当化し、辻褄あわせ
に終始する…そんなありふれた日常が生み出した喜劇…
なのかな?

263 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:22 ID:g/xIcNT2
>>260
あなたのおじいさんはとても正直な方ですね。
「のほとんどは水商売か慰安婦ではなかろうかなどと

            思って


と書かれています。ちゃんと、自分の想像なり推測なりを、真実と区別して書かれています。これは、歴史を語る上でとても大切なことです。あなたのおじいさんは尊敬に値する方です。
それに対して、あなたは「想像」と「真実」をごっちゃにしています。このような行為は、おじい様の意図を踏みにじるものであって許せません。

でも、僕のできることはここで1に事実を伝えるだけなのかもしれません。

264 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:23 ID:B7qDIlrU
>>252
で、「元従軍慰安婦は泣き女」のソースは?新太郎クン。

265 :つーか:01/10/08 00:25 ID:vHdDIZWI
1(高校生)はスゲェな。
ネタなのに毎回「それなりの」レスは返してる。
その情熱を他の事に使えばもっとスゲェのに(w

1にひとつアドバイスするとしたら、
ハンドルをもう少し工夫した方が良い。
いっそ名無しで書き込む(スレ立てる)とか。
俺も長い事2ちゃんに漬かってるから、
ハンドル見ただけで「あぁこいつだな」と分かってしまうよ。
以上、良心的な2チャンコロより。

266 :名無しかましてよかですか:01/10/08 00:26 ID:Xx5dBY1E
>>260
自分の命すら危ぶまれる外地での兵役生活の中で
異国の少女の運命に心を痛めたアンタのじいさんのやさしさに
オレは感動したよ。

267 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:29 ID:sI7ASaS.
>>260
うーむ悲劇としか言いようが無いな

関係無いけどキャバクラの姉ちゃんに なんでオミズになったの?って訊いたら
彼女はキャッチの兄ちゃん(?)に「時給が3000円で美味しい仕事だ」などの
甘い言葉にだまされて来たと悲しげに話していたYO!

268 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 00:35 ID:wbc2jVTk
もうひとつ興味深い事実をお伝えしようと思います。

P12
「馬鹿みたい」と彼女は言った。「私、そういう男とデートなんかしないもの」
「それはまあ一つの見識だな」と僕は言った。そして駐車場からスバルを出した
「でも人は理不尽に恋に落ちることがある。より好みできないこともある。それが恋というものだ。君もブラジャーを買ってもらえるくらいの歳になったらたぶんそれがわかる」
「持ってるって言ったでしょう」と彼女は拳で思い切り僕の肩を叩いた。

どう感じますか? みなさん!(以下略

269 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 01:00 ID:sI7ASaS.
>>262
野暮だねえ
1は辻褄合わせなんて野暮な事はしてないじゃん
さては江戸っ子か?>>1

270 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 01:03 ID:3PIgxjSw
>268
痛そう。

271 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 01:03 ID:UIXeGquo
君ら暇だね

272 :高校生:01/10/08 01:45 ID:8XiyEHj2
だんだんと、みなさんも僕の言葉に耳を傾けてくれるようになり
僕もとても気分がいいです。ありがとうございます。

もうすこし深い話を書きます。
P135
莱陽及び水も溝分遣隊にいた頃は、週一回の休みがあって外出した。
城内はさすがに治安が良く兵の一人歩きにもなんの不安も感じなかった。
・・・
毎日が緊張の連続で、ただ食べることと寝ることしか頭がない若い兵たちは、
腹がふくれれば外出した開放感も手伝って、当然性欲が頭をもたげてくる。
軍人ホームの奥には個室があった。
よし子とか春子という日本命の姑娘(慰安婦)が4人ほどいて兵の相手を
していた。
部屋の外では軍袴(ズボン)のヒモをゆるめながら
「馬鹿に長い奴だのう、早くやれよ」といらいらしながら待っている。
部屋の中では姑娘が悲鳴をあげ、
「あんた急いでよ、遅くては駄目ヨ、私毎日大勢の人たちと寝る、
 死んでしまいそうだワ」
こんな調子で、外からの催促され姑娘からも歓迎されない
5分か10分の精液のはけ口にすぎなかったが、
明日も知れない戦場の兵たちには、生命の洗濯場であった。

つまり、このことからわかることは
従軍慰安婦の方たちが語っているように
日本兵たちの性処理の道具として死ぬ思いをしていたことがわかります。

僕は想う、もうあのような蛮行は二度と繰り返してはいけないと。

273 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 01:54 ID:wbc2jVTk
>>272
1タンの彼女タンも、僕のチムボの休憩所に過ぎないんだよ。
でも悪く思わないで欲しいな。だって、彼女は優しいんだよ。博愛主義者なんだよ。
だからこそ、1タンの相手もしてくれているんだ!
1タン君は彼女が純情だと思って、或いは自分自身に自信がなくて、まだ童貞を護っているようだけれども、
彼女には遠慮いらないよ。

274 :高校生:01/10/08 02:10 ID:10QBssos
273
いまどき高校生で経験ない奴なんかいないよ
正直、くだらないです。

275 :192:01/10/08 06:02 ID:2ORn0y.g
>>高校生
私の意見には答えていただけないのかな。
要約しておこう。
従軍慰安婦として働かされた女性たちを日本軍が強制連行する為には
彼女達の証言を否定しなければならない。
つまり、そんな事はありえない。

私は議論を行う場であるインターネットが大好きだ。
是非とも論理的な反論を行ってほしい。
それに対する反論は眠気の無い時間帯に確りとした文でお答えしよう。

276 :192:01/10/08 06:12 ID:2ORn0y.g
>>高校生
年寄りの忠告を一つさせて頂こう。
内輪向けでない掲示板。特に2ちゃんねるは必ず煽りが来る。
それに乗るのも又、掲示板の楽しみの一つでは有るが、
君の考えを真面目に議論したい時に煽りに乗る事は
君の意見自体の説得力、信頼性を大きく失う事になる。
君が本当にそう信じ、それに対し意見を求めたいのならば
煽りには乗らないことだ。
年寄りの戯言と言われれば其れまでだが。

277 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 06:27 ID:PUtDZ.jI
>>274
DQN校なんだね。

278 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 06:44 ID:PUtDZ.jI
>>276
高校生とやらが煽りじゃん。
もしホントに高校生だとしたら相当なアフォ校だな、レス見る限り。

279 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 08:07 ID:VY.dalPA
>>1
君の言う通りだし、君の純粋さを私は心から尊敬する。だが、ここは
残念ながら屑共のたまり場だ。相手にしない方が良いぞ。

280 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 08:26 ID:PUtDZ.jI
純粋=無思考

281 :元高校生:01/10/08 08:40 ID:CrbrTYW.
>>35
実はもう韓国語の勉強は始めています。ne,anio,sugoyoといった言葉を
覚える初歩の段階ですが..。韓国語のHPにアクセス出来るようになれば、
色々な資料に原文でふれることが出来、日韓問題を考える上で非常に有益
だと思います。 

282 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 09:04 ID:sNlIw0Co
>>高校生

おまーが、ネタじゃないのを前提にして言うが

まず、この板とスレの空気読めよ
おまーがまじめに話ししたいならコヴァ板は適当じゃないって
まだわからんの?

次に、>>235が指摘してるとおり
おまーの話はオナニなの 僕が僕がって
それじゃ セクスの時嫌がられるだろ

283 :中学生:01/10/08 09:04 ID:o1XODEoo
>>高校生のお兄ちゃんへ

高校生ってその程度なんですか?ハッキリ言ってちょっと幻滅です。
何故、もっと問題の本質的な部分に向けた思考を働かせようとしないのですか?
夏休みの自由研究で、強制連行は無かったと知った上で・・・。
悲しむべき事は戦争だなんてやぼったい事は言いません ボクの小学校の先生も
そうは教えていません。 哀れみは彼女達のご両親に向けられるものであり、
罪は扶養放棄(金銭目的により娘を委ねた)にまで至った該当国国内の当時の
諸事情と鬼畜の如き心を持った該当国の国民性ですよね。
だってブランド物が欲しいからって当時のおねえちゃん達がする訳ないし。

体を張って命がけでの労働だなんて言ったって、家のパパも毎日
「くぅーッ 今日も死にそうなくらいこき使われたよ〜・・あの部長いつか
ぶっ殺してやる〜  ママ〜ビールッ」って言ってる以上、仕事は仕事で
つらい事あるよ、お金もらうんだもん! 嫌ならやめればいいんだもん、
そうでしょッ  高校生のお兄ちゃん?

284 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 11:46 ID:pAw2i92U
>>274
>いまどき高校生で経験ない奴なんかいないよ
>正直、くだらないです。

これは劣等感の裏返しですね。
大丈夫。正直、焦らなくていい。
君のほかにも童貞高校生はたくさんいますよ。

285 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 12:10 ID:WqYpg1SQ
ネタだって、それでいいだろ。

286 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 16:46 ID:0SshIZWM
よし、韓国へデパートのブティックの店員じゃ月々暮らしていけないの、
のお姐さん(アガシ)と交流しに行こう。韓国のガイドブックを開こう。
そしてソウルの東に地下鉄と国鉄の相互乗り入れする「回基」という駅がある。
その1つ手前に地下鉄「清涼里」という地下鉄の駅がある。その駅降りて南西の、
300メートル圏がムフフのエリアだ。料金は一回60000Wだ。
可愛い子もそこそこいる。洗面器にぬるいお湯を入れて君のナニをふきふきしてくれる。
実地研修だ。頑張れ!

287 :高校生:01/10/08 21:21 ID:Tvsmir3Y
192さん、
なぜ、従軍慰安婦の方たちを日本軍が強制連行する為には
彼女たちの証言を否定しなければいけないのですか?

証言を否定してしまえば
日本に都合のよいことだらけで、状況証拠を固めてしまい
それこそ歪曲ではないですか?

論理が矛盾していると思います。
冷静かつ平等な議論をお願いします。

288 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 21:33 ID:Ivg1mJcI
>>287
高校生さん、ボクは3年前きみに強制連行されて性的虐待を受けた者です。
ボクの心の傷はいまだ癒えていません、被害者であるボクが証言するのだから
間違いありません。
よってきみはボクに心からの謝罪と賠償を以下略。

289 :曹隗弥:01/10/08 21:37 ID:NZFE8hMk
>>288
同意!!
“高校生”は、288に対して心からの謝罪をしろ!!

290 :中学生:01/10/08 22:15 ID:o1XODEoo
 ねェ高校生のお兄ちゃん お兄ちゃんって本当に高校生?
今クラスの友達からメールが入ったけど、きっと小学生だから聞いてみて
よだって・・・。
 良く聞いて世の中には、ルールがあるんだよ!そして大事な事はフェア(公平)
である事だよ・・・ヽ(´◇`)ノ。
 お兄ちゃんアンフェアだよ・・・。片方が主張する事でもう一方が失うとしたら
そして、もうその失う誇りすら残っていない悲しい僕達の過去に対して 事実確認
すらあやふやな所に更に罵倒を浴びせる、仮に強制連行が無かったとして考えて
見てよ・・・。 あなたの唱える主張は、どれほどの長い期間をかけて作り挙げた
秩序や誇りを奪い去るものなのか? ねェ事実が不明確であるにも関わらず、
敗戦の二文字に責任を取り、あなたの主張する事の屈辱は十分に受けたよ。
 過去を語るとき間違っても勇敢で誇り高き祖先だったとは言わなかったでしょ。
不公平だよ・・・。 ルールを守ってよ、他国の状況や事実関係を無視して思い付き
の反骨心で主張しないで

291 :中学生:01/10/08 22:21 ID:o1XODEoo
お兄ちゃんの考え方を知る上で一つ質問していい?

きっと答えてくれるよね!

従軍慰安婦を強姦した日本兵。こう解釈しろって事なの?
もしそうなら、強姦罪と言う立派な罪状があるよね?

292 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 22:23 ID:QK5/tp8w
あのさー高校生くん。
貴方が出した事例をどう取れば、軍隊が強制連行した証拠になるの?

293 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 22:27 ID:I76v73j.
ホントに中学生か〜?
と疑念が生じつつ

294 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 22:31 ID:/luJjLyI
蓋ノート的なスレだよな、ココって・・・・・・(w

295 :高校生:01/10/08 23:30 ID:qCNa2RsE
P37
私たちの隊と騎兵26聯隊は隣接しており、厠付近の境界には有刺鉄線が張ってある
だけであった。

ある日、夕方、異常な光景を見た。騎兵の兵営内にある三本の杭に、目隠しされた
三人の中国人が縛られていた。30メートルほど離れたところには、初年兵たちが
銃に着剣して教官の指示を受けていた。どうやら捕虜が殺すらしい。

当時、捕虜を度胸だめしと称して刺殺する習慣はどの部隊にもあったらしく、
上官の命令一下、喊声をあげて捕虜の胸元めがけて銃剣を突き刺して行った。
どのような経過で捕らえられたのか知らなかったが、無抵抗の者を殺すのは可哀想だった。

郷里にいるときに野戦帰りの人たちから戦いの厳しさを聞いてはいたが、
比較的治安のよい帰徳にきて、戦争が人殺しにつながるという切実感はなかった。
初年兵の度胸試しの意味からこのような行為をしていた。

僕のおじいさんは毎日、日記を書くタイプの人でした。
ふつう日記に嘘や歪曲したことを書くでしょうか?
書きませんよね?
僕も同じです。
毎日みなさんに事実を伝えている意味は、
真実に真摯に向き合う勇気をもってほしいからでもあるのです。

296 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 23:39 ID:MQTOjnzM
>>295
俺日記に嘘書くよ。
今日も日記では、彼女とUSJ逝ったことになってる(悲

297 :名無しかましてよかですか?:01/10/08 23:47 ID:WbqVF7PQ
今日の「高校生」講評

>>295
従軍慰安婦の強制連行問題は、自分の知識では立証不可能だということに気づいたようです。これ自体は大変好ましいことでしょう。なぜなら、自己の主張を論理的に検証する能力の顕れと見ることができるからです。
しかし、路線変更をする時は、きちんとその旨宣言しましょう。

  「強制連行はヤパーリ諦めます。みなさん、ごめんなさい」

そもそも、スレタイトルからして捕虜殺しに路線変更するのは無理があるような気もしますが、それは許容するとしても、
なんの断りもなく議題を変更するのは、論理のすり替え試みているものと見られても仕方ありませんよ。

ちょうどそれは、オマンコの穴が分からなかったからオケツの穴に入れることにしたのに、
初めからアヌスを狙っていたかの如く言い訳する童貞中学生と同じで、とてもカコワルイことです。
悔い改めなさい。それまではオナーニ禁止です。

298 : :01/10/08 23:50 ID:pfHGTWmw
              完

299 : :01/10/08 23:52 ID:WbqVF7PQ
              腸

300 :相手している俺って凄いな。:01/10/09 00:19 ID:x7gH5Ls.
>>295
どうやったらそれが、強制連行の証拠になるんだよ。

301 :高校生:01/10/09 00:22 ID:pcxZ.kgc
どうやら僕の話は、ちょっと厳しすぎたようですね。
みなさんからの反論は期待できないようです。
そこで、ちょっとブレイクタイムします。
僕が書いた詩です。
時間があれば読んで下さい。(ちょっと恥ずかしいですが・・・エへへ)

「ずっと一緒だよ」
もう他人同士じゃないんだ
こんな胸の想い
予感は当たっていた

想えば遠くに来たけれど
時が経つほど僕らは近づく

君を離さないよ
ずっと一緒だよ
君が闇に脅える時、僕は君のもとへかけつける
君が傘を忘れたら、僕が濡れよう

僕らはずっと一緒だよ
だってそれが愛なんだから

(ちょっと一服でした〜)

302 :  :01/10/09 00:25 ID:Kvgink1Y
↑おもしろい

303 :k.Yosinori:01/10/09 00:27 ID:KXRtXDIY
ひくわ。

304 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 00:28 ID:6jWo1JDg
>>301
私はこの詩をどこかで見たことがあります。事実です。
1は盗作をしました。許せません。

でも、このごろ、高校生タンに萌えてきました。事実です。

305 :おでん    :01/10/09 00:30 ID:Kvgink1Y
ちくわ。

306 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 00:31 ID:ERfc.A6k
>>301
すごい奴だ ネタにしろマジにしろ とにかくすごい奴だぜ 高校生

307 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 00:38 ID:JsNYuxpo
高校生さん、私には謝罪と賠償をしてくれないのでしょうか??
あれ以来、癒える事の無い心と体(主にケツ)の傷が疼いてしかたないんです。
はやく、はやく心からの謝罪と賠償を以下略

308 :288:01/10/09 00:39 ID:JsNYuxpo
307=288です。

309 :高校生:01/10/09 00:40 ID:Kvgink1Y
舐めて差し上げましょう

310 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 00:41 ID:6jWo1JDg
>>302 ID:Kvgink1Y
>>309 ID:Kvgink1Y

つまらん。回線切って死ね。

311 : :01/10/09 00:44 ID:Kvgink1Y
はいはい、死にますよ

312 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 00:54 ID:hmz9qBZM
>>311
なるべく早くね。
>>301
弁護士になる夢は諦めなさい
学者か市民運動家になりなさい。じゃなければ今すぐ死ね。

313 :192:01/10/09 01:10 ID:UfXDt8kY
>>287
証言を否定すると日本に都合がいい。かどうかは真実を見極めるためには
全く関係の無い事柄でしょう。

其れはともかく。
第一に物的証拠。つまり軍部が彼女等を拉致して来いという
公文書が無い事はお認めになりますか。
第二に加害者、被害者に利害関係の無い人物の証言が無い事は
お認めになりますか。

これに関しては問題ないと思いますが、一応お聞きしておきます。
前提条件ですので。

314 :192:01/10/09 01:16 ID:UfXDt8kY
>>295
お聞きしたいことがあります。
日記の日時。御爺様の所属部隊。御爺様の出身地。
御爺様の階級。上官の氏名。出来れば御爺様の氏名。
日記で書かれている場所。
最低限之だけはお教えいただけないと、何ともいえません。

315 :192:01/10/09 01:23 ID:UfXDt8kY
其れともう一点。
召集された場所から戦地への道程なども書いて頂けませんでしょうか。

316 :高校生:01/10/09 02:23 ID:.BB55XwQ
192さん、あなたは非常に落ち着いています。
僕もあなたのような方を待っていたのです。ありがとうございます。
まずは314の返答です。

18年徴集。(静岡県が出身地)
12月1日。午前9時までに大阪の堺市にある砲兵聯隊(戦車隊)の兵門をくぐる。
当日、騎砲兵として入隊したものは凡そ100人。一中隊と二中隊にそれぞれ50人宛に
分けられ私は二中隊に入る。
12月4日。面会日。父と姉が来てくれた。
12月8日の夜、釜山を発ち翌日の昼頃、ソウルを右手に見て通過。
12月10日の早朝、鴨緑江を渡る。
12月13日、帰徳着。

所属部隊。
騎砲兵第四聯隊第二中隊(中隊長、山崎博中尉)
一班は園部軍曹以下30人、二班は大石軍曹以下26人で私は二班に編入された。

・・・途中、転属等あり。(初めは二等兵からでした)

317 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 02:35 ID:8WyDn2Lo

これでもう高校生を疑う奴はいないでしょう。
慰安所を経営してたのは日本軍なんだから、直接女性を
連れてこなくても管理責任があるに決まってるじゃん。
開き直るなよ。
俺は日本人として先人の蛮行を全面的に謝罪するね。

318 :高校生:01/10/09 02:37 ID:yrWVeIeY
昭和20年10月初旬、謬済線沿線の灘県付近の鉄道警備につく。
兵長に進級。
昭和20年12月20日、線路の枕木の下の地雷にかかる。
昭和21年1月15日、国民政府軍により武装解除。
昭和21年1月23日頃、謬済湾岸にある滄口駅に着く。
翌日、滄口捕虜収容所に着いたのは昼頃。(この収容所は元コークス工場らしいです)
昭和21年2月3日、青島で乗船。4日、出発。7日、佐世保に着く。

こんな感じですが、かなり省略してしまいました。
氏名は勘弁してください。

これでみんなわかってくれましたよね?
では寝ます。

319 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 02:37 ID:fmxRXn3E
>>317
何処をどういう風に取れば、日本軍が経営していたと分かるのですか?

320 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 02:49 ID:6jWo1JDg
>>316-318
わずか5分足らずの間に回線を切られたのですね。
まだ書き込みが終了していないのに。
忙しい方です(w

321 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 03:01 ID:fmxRXn3E
>>ホントだ自作自演なのか、良かった良かった
おかしいのが二人もいるのかと思ってしまった。

322 :栃木男爵:01/10/09 03:46 ID:uTv8EnW2
全員って凄いクラスだなあ・・・。

323 :栃木男爵:01/10/09 04:28 ID:uTv8EnW2
高校生君へ
質問一 日本軍の戦争の目的は何ですか?
質問二 もしあなたの彼女がレイプされたらあなたはどうしますか?
ちょっと考えてみてください。
最初の質問については日本軍の究極の戦争目的は資源の獲得やらの経済的なものと
思われます。強姦、虐殺、略奪等ではありえません。次に二の質問について。
おそらくあなたは殺すとまで回答なさるかどうかは分かりませんが復讐するとは
言うと思います。さて、強制連行があったとすると当然復讐が行われたでしょう。
つまり反乱です。圧倒的な軍事力をもってすればなんでもないと思われるかもし
レませんがそれは間違いです。ヘリをちょっと動かすのだって何十万とかかります。
また、曲がりなりにも銃を持っているので頻発すれば鎮圧は困難です。良くないたとえ
ですが、ゴキブリが銃を持ったところを想像してください。だから強制連行があったと
するのは不自然です。軍公認のソープと考えて間違いないでしょう。それもダメだとおっしゃる
のなら今すぐ民営のに行って講義してきてください。

324 :栃木男爵:01/10/09 04:29 ID:uTv8EnW2
講義→抗議です。長文失礼しました。

325 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 04:52 ID:UiYULDr.
 若いと言う事は、多少なりとも柔軟な思考力を持っている事実が
ある、だからこそ見聞を広げたり、知識や思考力の増強に適した
時期と自らが判断し行動を起こす。これは、最近のヤングのとても
良いところ。しか〜しこのシト違う自ら視野を狭めそれだけではなく
凝り固まった認識を啓蒙しようとまでしている、何かの目的意識の
元でなければ、自己の存在を賭けているのか? 君の出す資料文
の中から必死に強制連行の事実関係に繋がる要素を拾い討論を立体
的にしよう試みたが・・・。 コレだけの相違する意見がある以上、
その否定論の無視を決め込むだけでなく、無論肯定もしなくて良い、
反論の存在を認めるなんらかのレスをしなければならないのでは?

 年齢や経験値に敬意を払えと言うのではなく、スレッドを立てた
者としてのマナーとして・・・。

326 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 07:24 ID:9NAbRkwk
>>1
>>317
自称高校生よ、いいかげん日本に対するプロパガンダ、レスは止めたら?
自作自演も見破られてるよ。
今回は、「日本人高校生」を語ることで、本物の「日本人高校生」をターゲットに
自分、自国の妄想を広めようとしたのかな?

>俺は日本人として先人の蛮行を全面的に謝罪するね。

俺は、>1も>317も日本人ではないと思うね。日本国籍は持っているかもしれないけど、
日本人の心を持ってないよな。

327 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 08:06 ID:UiYULDr.
↑そ そ そうなんだー↑
まあねそんな感じするねー
しっかりとした否定が無い限り何らかの意図ありと判断して、
究極のリーサルウエポン慰安婦家庭と保護者批判を痛烈に展開して・・・家族愛を
テーマに世論ひっくり返してやーろっと。

328 :これにて終了:01/10/09 13:01 ID:xhzczWSE
妄想で議論する事はよくない。

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ このスレは終了しました      ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

329 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 15:33 ID:8D5eXnGI
いやその、なんていうか。
人の感じ方によって、おちょくり的なレスが、
「荒らし」にも取られる。ここを読んでたけれど、
楽しく優しく、明るいおちょくりを感じてました。
できればもっと、続けてほしいなあ。

330 :高校生:01/10/09 18:21 ID:9b4H6RsU
やっぱり!・・・そうきましたね。
僕の思っていたとおりです。
しかし、僕はその罠に、はまりません。
なぜわかったかというと、常に注意深く裏の裏まで文を読んでいるから
わかったのです。

331 :高校生:01/10/09 18:33 ID:LHKGJ9j.
192さん
第一、物的証拠は当然あります。公文書もあります。
    先生がコピーして見せてくれました。
第二、証言はあります。(というか、たくさんあります)
   韓国人のみなさんがしてくれます。

栃本男爵さん
第一、日本の戦争目的は自衛のためです。
   黒船、明治維新以来の日本の政策はすべてこれを基本にしています。
第二、相手を殺します。もしくは身体障害者にさせます。
   これは正当防衛です。

332 :のほほん:01/10/09 18:42 ID:nvE9SGak
第二、相手を殺します。もしくは身体障害者にさせます。
   これは正当防衛です。

ハイ、ブー

333 :ななしさん:01/10/09 19:12 ID:sZ0rK9cg
日本の心?
そんなクソの役にもたたないものを語るな。
ヴァカ。

334 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 19:40 ID:cwQHiymc
いや、語れ。

335 :かな:01/10/09 20:13 ID:FC0hoyio
うちのばあチャンは 大陸の花嫁 で満州にいました。ほかにも大陸の花嫁の子供や孫の方がいたら教えて下さい。

336 :a:01/10/09 20:19 ID:aooDjmkw
高校生ってネタだろ?

337 :高校生:01/10/09 20:48 ID:d5Gb9IFQ
今日、学校で先生や友達に2ちゃんねるのことを話してみました。
みんなすごく興味をもってくれました。
特に先生(担任と歴史の2人だけだけど)は興味アリでした。
「う〜む、インターネットで全国の人たちと議論をするのは
 とても有意義なことだ。いろいろな意見が聞けるだろう。
 俺もちょっとのぞいてみるよ。」
って言ってくれました。

それから質問があります。
大学に入ってからのことなのですが、
もちろん、司法試験か国家公務員の勉強はするつもりですが、
その他にどういったことを大学時代にするといいと思いますか?
よかったら教えて下さい。

338 :曹隗弥:01/10/09 20:51 ID:pT6q9My2
>>336
何を今更(藁

339 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 21:12 ID:b08t/0rU
>>337
革マルで活動しとくと就職有利らしい。

340 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 21:16 ID:Vxt52m/M
日本人がやった事ばかり言ってるけど、日本人だって戦争の時やられてるんだ!!
戦争って言うのは、そういうもんだ!!
ただ慰安婦たちは、金を何時までも引っ張ろうとしているだけだと俺は思うけど・・・

341 :ちんぽ:01/10/09 21:19 ID:gT64x1ks
そのとおり。

342 :超校長:01/10/09 23:10 ID:ClNopmlc

ひさびさに 超校長 とうじょうー!

343 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 23:16 ID:OzSFVRUU
>342
来なくていい!

344 :超校長:01/10/09 23:18 ID:ClNopmlc

高校生君、君はひょっとしてうちの学校の社会科の教師じゃあないか?

ちょっと前、卒業式のまえに「日の丸・君が代」で2日間も職員会議をやったげたじゃないか。
まわりの教師もどちらの意見(賛成・反対)を持っても長引くだけだし、
みんなだまってたのわかってなかったのか?

社会科の教師は口ばっかりで、やることもやらないから、みんなついてこなくなるぞ。
まわりのことを考えて行動しろよ。きらわれるぞ!

345 :超校長:01/10/09 23:21 ID:ClNopmlc
超校長は仕事がらみんなにうらまれてるのはなれっこじゃ。

346 :高校生:01/10/09 23:28 ID:Ls41HKdU
超校長先生に質問があります。
先生の学校では、従軍慰安婦の話についてどういう教育を
しているのでしょうか?
社会科の先生にまかしてあるのでしょうか?

347 :超校長:01/10/09 23:44 ID:ClNopmlc

自分のことだからよく知ってるんじゃないのかな?
ま、あえて言わせてもらうけど、
このまえ社会の教師に歴史教科書のことで従軍慰安婦のことも聞いたら、
「そんなもん戦争が終わったときに軍が全部、燃やして証拠も何も残ってなかったんだ。」
いくらなんでも少しは残るんじゃないの?とかアメリカも証拠を持ってるんじゃないの?
とか質問したけどまあ聞く耳持たずで、超校長もそれ以上は話にならないと思ってやめたけど、
つまり「従軍慰安婦問題」は社会科まかせだな。
でも社会の授業ではほとんど触れてないぞ。

348 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 23:46 ID:OzSFVRUU
日教組大嫌いの新太郎は最近超校長という別名がお気に入り。

349 :超校長:01/10/09 23:49 ID:ClNopmlc

そのとおり!日教組だいきらい!よくわかったね。かしこい!

350 :栃木男爵:01/10/10 01:12 ID:qniCX.32
高校生さんへ
>日本の戦争は自衛のため
ちょっとビックリしました。絶対に日本の戦争目的を正統とするようなことは言っ
てこないと思っていたので。
証拠文書に関しては私はどんな内容か知りませんがちょっと以下のことを確かめて
見てください。1・日本軍が強制連行を直接指示した内容か?強制連行の部分がなけれ
ばいけません。単に慰安所があったというだけだったら官営のソープというだけ
ですから。2・出自は間違いないものか?次に証言。言われている慰安婦は何万
の単位それに見合った人数の証言は集まっていますか?
ここをまずハッキリさせてください。強制連行の存在を公理とするような考え方は
捨ててください。こちらとしてはゴーマニズム宣言の小林氏の意見をもって反論
とさせていただきます。是非呼んでみてください。ところで高校生なら文英堂の
「受験・日本史」という参考書を使ってみることをオススメします。作る会教科書
の出来のいいのみたいで面白いですよ。普通の教科書とは大分切り口が違いますから。

351 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 01:17 ID:WgW72aw6
超校長先生に質問があります。
新太郎は元気ですか?

352 :  :01/10/10 04:57 ID:vUtSMlKA
1の基地外交々性、性に興味を持つのも程々にしろ。
慰安婦を買いに行くのはまだ早すぎる。

353 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 13:11 ID:X4GdM01Y
>>331 第二、相手を殺します。もしくは身体障害者にさせます。これは正当防衛です。

念のために言っておきますが、それは防衛ではありません。ただの復讐です。
したがって、違法性が阻却されないので犯罪になります。

354 ::01/10/10 14:50 ID:4vry9Ozg
まぁ、軽く流し読んでみて・・・
やっぱりこの高校生ってのは、なんだな・・・
んー、正当防衛?ちゃんと六法全書とか読みなさい。
本当の工房じゃないんなら、図書館にでも行きなさい。

つっても、俺は本物の高校生と似たようなもんだけどナー(藁

355 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 16:25 ID:iskPRI7.
どの戦場にも、いわゆる簡易風俗店があるらしいです。今の時代だと
そこでエイズとかもらう軍人もいるそうです。おれの兄が自衛隊に
いたころ(4〜5年前)にPKOとかで自衛隊が海外に支援活動にいって
現地の簡易風俗店でエイズにかかった人がいたそうです。ちなみに
兄は支援活動に行かずに済んだそうです。
戦場では、SEXがひとつの商売になっているそうです。戦場の男達は
性欲が有り余っているらしいです。常に戦闘を繰り返していて 死 と
隣り合わせなので子孫を残そうとする本能が剥き出しになっているのでは
ないでしょうか?また女の人のむくもりを味わいたいのでは
ないでしょうか?

356 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 17:02 ID:NyVm.Uns
>>1は知識を拾い食いしては自作自演のネタスレを立て、それをひけらかそうとする
某人物と思われ。
大概は消化吸収出来ずに腹こわしてるようだが。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/998304874/l50

357 :高校生:01/10/10 19:07 ID:yC33n8Y6
入院患者の病気にも等級がある。
戦傷などは一等症、内科関係は二等症状、性病などは三等症状となっていた。
性病で入院することは一番不名誉なことで、上官の信頼を失って進級はおくれ
古参兵には侮辱されさんざんである。
・・・
将校たちを相手にしているピー屋はある程度高級なところだが、
金のない兵士たちを相手にするのは場末のピー屋なので、いきおい病気の感染率は高い。
なかにはサックも使わずに女と寝たため病気をうつされ、あわてて衛生兵に頼んで、
六六とかサルバルサンなどという薬をもらって内密に処理しようとしていた者もいた。
・・・
これら三等症患者に対する軍医の治療態度は誠に荒っぽい。
「手前らのように、やたらに穴に入れるからこんなことになるんだ。
 そこの壁の穴に突っ込んでみよ」
などと怒鳴られ、鳴きながら治療をうけていた。

という風に、当時の日本軍のモラルは非常に低いことがよくわかります。
これが日本人なのです。

358 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 19:18 ID:hzGD2Ji6
>>357
>手前らのように、やたらに穴に入れるからこんなことになるんだ。

ワラタ

359 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 20:34 ID:hy63hIXQ
プロ野球の2年目のジンクスと言われている事の半分は、
遊びを覚えるとともに、生でして病気を貰うこととか。ソース不明の伝聞。
薬は肝臓で分解されます。性病にかかり薬を服用するときは、
酒を絶たなければなりません。この酒を絶つと言うのが簡単でなく、
長引く原因とか。セクースでサックをつけることは、女の人のためだけにあるのではないのです。

360 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 20:44 ID:Y3eL58Zw
>>357
詰り貴方の言いたい事は、
日本軍はモラルが低い。
=モラルが低いのなら何でもやっているに違いない。
=よって日本軍は何をやっていてもおかしくない。
という理屈ですか。
社会に出たらそれを、コジツケと言います。

361 :_:01/10/10 22:15 ID:m5Wqydko
まだやってたのか?
あれは、「元パンパンの泣き女」そういってやりなさい

362 :高校生:01/10/10 22:28 ID:50MgHxxI
p46
北支派遣軍総司令官岡村大将の名で出されたという、
「焼くな、犯すな、殺すな」
との命令は駐屯地ではある程度守られたが、作戦間では完全に無視されていた。
戦後、「中国人をいつくしんだ」
といくら要人が弁解しても、これは通らない話である。
封建制度の下で搾取されていた華北の農家はどの家もまずしく、家屋は粗末にできていた。
煉瓦のような形をした土のかたまりを積んで壁とし、屋根は丸太を桁にして、
それに高粱殻か粟殻で草ぶき屋根の形をなしていた。
この程度の粗末な家でも作るのには大変らしく、
家を焼いたり壊したりするのを極端に嫌っていた。

が、日本軍はしてしまったわけです。
現実逃避とは安易な道です。
歴史の真実、事実は曲げることはできません。
「いつか来た道」その道を今、進もうとしています。危険です。

363 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 22:38 ID:Y3eL58Zw
議論したいの?
妄想を書きたいの?

364 :_:01/10/10 22:43 ID:SwWtRggY

>>362
軍縮を叫ぶなら中国でやってよ。

極端な軍国主義も、極端な非武装も危険

365 :高校生:01/10/10 22:45 ID:4g0ZuUBA
僕は議論をしたいだけです。

366 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 22:48 ID:Y3eL58Zw
>>365
議論をしたいなら、レスは返さないと。
ただ書き続けるだけだと、妄想を書き続けている様にしか見えない。

367 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 23:01 ID:IdETcEsA
>>354
いや、たぶんリアル工房だよ。「蓋ノート」関係者じゃないの?
まあ、ネタスレとしては面白いと思うよ。どーせコヴァ板は客も少ないし、
イインジャネーノ? (w

368 :同じ高校生として・・・:01/10/10 23:49 ID:jkCWZVlw
>>355
同じ高校生として言わせてもらうとかなり恥ずかしいです。
なぜここまで人の意見を聞こうとしないのか不思議でなりません。
あなたがいくら議論したいといっても一方的な押し付けだけでは
議論は成り立ちません。
以上リアル攻防でした。

369 :_:01/10/10 23:54 ID:hIG4LUHI
参考資料他国の状況をみて当時の「道徳基準」を
考えてください。

33 :1 ◆HUrY3.ic :01/10/09 11:14 ID:t0rHHBJ2
慰安婦問題ですか・・・
日本以外の国は慰安婦問題って無いんですかね?


34 :_ :01/10/09 11:20 ID:U99EcvcE
あるけど、問題にするのは、日本の
社民党、共産党、婦人団体。

以下にドイツの例をし召します。

370 :_:01/10/10 23:55 ID:hIG4LUHI
35 :_ :01/10/09 11:22 ID:U99EcvcE

ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
 ドイツ軍では制度化(規定づけ)され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。

このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
 なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。

36 :_ :01/10/09 11:23 ID:U99EcvcE

しかし、裁判でもことさら取り上げられるこ
とはなかったし、現在の国連も、あの『クマラスワミ報告書』(正
式には『戦時の軍事的性奴隷制問題に関する報告書』)で日本の慰
安婦だけをとりあげたものの、ナチス・ドイツのそれは不問のまま
にしている。

 以上のことはヘルゲ・ザンダー・バーバラ・ヨール編著『一九四
五・ベルリン解放の真実ーー戦争・強姦・子供』(寺島あき子・伊
藤明子訳 現代書簡)に詳しく出ている

371 :高校生:01/10/11 01:54 ID:2mSWp2X.
370さん、すごくためになる情報をありがとうございます。

ところで、栃木男爵さんの意見に返答します。

僕は明治維新の話が好きです。よくそういう本を読みます。
高1のとき、司馬遼太郎の「燃えよ剣」に感銘をうけました。
それで、高2の夏に北海道の函館に行きました。
土方歳三の墓碑に参拝しました。そこは小さな公園でした。
僕はテントでそこに泊まろうと考えていたのですが
なにか、すごくオーラが漂っていてやめました。
そこから300mくらい行った先の児童公園でキャンプしました。
僕は、土方歳三の美学が好きです。

日本は、世界が帝国主義のうねりの中にあるのを感じ取っていました。
黒船以来、選択肢はふたつにひとつでした。
日本は決めました。富国強兵を。
僕はその選択は非常に正しかったと思っています。

372 :_:01/10/11 01:58 ID:2WySJ4Hk
369
370
はセットです

373 :高校生:01/10/11 02:02 ID:YRVZRGrg
次に、従軍慰安婦は金が目当てか?
の問いに答えます。

答えはNOです。
お金ではありません。
誠意ある謝罪、心からの謝罪を求めているのにすぎません。
日本軍の性処理のため人生を台無しにされた女性たち。
社会からも偏見をうけ、とっても可哀想です。

泣き女について。
答。それは韓国特有の職業です。
  従軍慰安婦の話とは関係がありませんよ。

374 :曹隗弥:01/10/11 02:05 ID:SsN83/AE
>>373
そうかもね。

375 :高校生:01/10/11 02:10 ID:6sErfS9s
従軍慰安婦は強制連行されて働かされていたのか?

答えは、YESです。
なぜならば、自分で進んでやる人はいないからです。
369,370さんも言っている通り、強制的に従事されられていたようです。

軍による強制連行命令の公文書があるか?

答えは、YESです。
これは見事なまでの隠蔽工作がしてあったのですが
昨今、明らかになってきています。

376 :曹隗弥:01/10/11 02:11 ID:SsN83/AE
>>375
いや、そうとも言い切れないんじゃないか?

377 :高校生:01/10/11 02:18 ID:vdyqbpJI
376さん、その証拠はありますか?

378 :曹隗弥:01/10/11 02:21 ID:SsN83/AE
>>377
君こそ、373,375の証拠は有りますか?

379 :高校生:01/10/11 02:40 ID:ItleL5jE
ちょっと探してきます。
待ってて下さい。

380 :高校生:01/10/11 02:41 ID:ItleL5jE
と思いましたが
今日は寝ます。
すみませんでした。

381 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 02:59 ID:DqOockyY
>僕はテントでそこに泊まろうと考えていたのですが
>なにか、すごくオーラが漂っていてやめました。
>そこから300mくらい行った先の児童公園でキャンプしました。
函館の町中で野宿すんなよ(藁

382 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 03:20 ID:0f1Tynrw
高校生は壮大なスケールのネタだったのか?

答えは、YESです。
なぜならば、高校生は物事を全て己の主観で判断し、証拠を求めると
逆に証拠を求め返し、最終的に自分は証拠を示すことなく落ちてしまうからです。
これには杜撰な隠蔽工作がしてあったのですが
当然大人の目は欺けず、明らかになってきています。

383 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 04:16 ID:6m4onRck
女はどうでもいいや

384 : :01/10/11 05:30 ID:Jby7ZsfE
>>375
じゃあ借金背負ってソープで働く女にも国は賠償せなアカンの?

385 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 10:45 ID:gNHFLyJI
スレタイトル 変更キボン

従軍慰安婦の方たちの真実の儲け話はあまり聞かないで下さい。

スレ主催者 >>1の内容変更キボン

虚偽は虚偽です。
あのような国民性をおとしめる愚考は
もう2度と中国人はしてはいけないと思います。
昨今の左翼の台頭、中華思想、この私、など
すごく陰険です。
一般市民は本音では、この危ういスレを楽しんでいると思います。
みなさんのような修行は、日本とアジアの将来を
蒸暑いものにすると考えます。

386 ::01/10/11 11:05 ID:Pwa1FIsc
つまり、『高校生』とやらは証拠もなしに語っていたわけだ。
確実な証拠もなしに『こうだ』と決めて、そこからその証拠を探し出す。

捏造しますか?(藁

387 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 13:41 ID:rIrxsuDs
中学二年の五月十八日に
「彼」が班長に立候補したのは
平田絵里を隣の席へ
座らせるためでありました

中間試験の放課後 廊下を通りかかつた時に
「彼」は聞きました

  口が、臭いんだよね、
  うちらの班長って、
  とっても臭いの、口が

その刹那「彼」の会話の相手は
彼自身だけになつてしまいました
いてふは二度 いろづきました
ゆきむしは二度 いろづきました
「彼」の
部屋はあの
時のま
まであり
まし


388 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 14:00 ID:6m4onRck
私の場合は、男性ホルモンが男性と同等に分泌されている、俗に云う
「脳の男性化」が原因です。性同一性障害とまではいきませんが、
まあ女性らしいところは全くありません。(笑)
(子供の頃、プラモデル>リカちゃん だったのは、そのせい?)
だから自然に暮らしていたら妊娠はできないのです。
「母性」というものが感覚的にわからないので、
妊娠したいと強く望んだことはありません。
濃密な母子関係というものに対してどうしても引いてしまうため、
子供を積極的に治療してまで欲しいとは思えないのです。。。
いちおう「女」に生まれてきたのに、そのことがとても残念です。

主人の親戚は、なにゆえに私に子供ができないか様々に詮索しますが、
ちょっと説明はしづらい状況です。
お年寄り達に好奇の目で見られることは想像がつきますので、
笑ってやり過ごしてるんですよぅ〜。

夫婦ふたりの生活もいいもんですよね〜。
これは、子供がいるご夫婦にはちょっと味わえない、また違った形の
幸福だと思います。

389 :高校生:01/10/11 18:41 ID:lk0EXoto
公文書「動員命令書」
一.皇軍慰問・朝鮮人女子挺身隊二百名
一.年齢 一五才以上三十才未満
一.身体頑強なる者
一.期間 二年
一.給与 毎月三十円也、支度金として前渡金十五円也
一.勤務地 北支方面
一.動員地区 朝鮮半島全羅北道
一.派遣日時 昭和十七年九月一日
一.集合場所 ・・・
               西部軍司令官
どうですか、みなさん?
これでもまだ僕が言っていることが本当だと信じられませんか?
しかし、この事実はなんなのでしょうか?
非常に興味深い公文書だと思います。

390 :>>幸光性:01/10/11 19:25 ID:gNHFLyJI
>>どうですか、みなさん?
って言われちゃても・・・。
この発言で君が言ってる事が本当だと信じる人の事、逆にどう思う?
いや〜マジな話でサアー。

>>しかし、この事実はなんなのでしょうか?
すッげーョ あんたの決め込み方、ホントにネタじゃないこと祈るよ。

>>非常に興味深い公文書だと思います。
私も思っちゃいましたよー

で、マジにこのようなくだり分が仮に(失礼ネタじゃないので)存在
するとして、率直な感想としては、これじゃ〜金欲しさにおとっちゃんが
娘売っちゃう訳だー、弱みに付け込んだ日本もワリーけど、頼むから
娘を売らんといてくりや〜、でもって娘さんも雇い主恨む前に金の使い道
をおとっちゃんに聞いてくり〜

 一つ提案じゃがまず強制連行の有無に論を集中したほうが今後の展開
が有利になるのでは?
 例えば拒む娘と両親を銃剣で殺傷したとか、給料の未払いがあるのに
継続的に監禁労働を強制したとか・・・この辺の事実を立証できれば、
従軍慰安婦に対しての扱いに対し認識を必然的に変えざるをえない
人が出現し、味方の援護も期待できるのでは・・・。

391 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 19:38 ID:iPgoeLlM
某朝鮮国ノ工作員相手二マジレススンナ・・・・

392 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 20:15 ID:mUXeCKtc
>>389
給料+支度金までついてるぞ。
いったいこれの何が問題なのだ?

393 :挺身隊といっしょにするな!:01/10/11 20:28 ID:9l6JN4S2
>>389
貴方にネタ職人の名前を与えましょう。

394 :_:01/10/11 21:26 ID:TjqWlrCs
高校生殿お疲れです。

>>359-360
を書いた人間です。
反応はどうでしたか?

395 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 21:37 ID:oeptJ0JM
>>394
>>360は私ですが?

396 :高校生:01/10/11 21:50 ID:3eYVT2Fw
-在中国の接客業女性数-
    内地人  朝鮮人 台湾人
北支  9147人  3874人
中支  5734人  2662人
南支  1134人   605人
 計  16044人  7141人  299人

昭和15年海外在留邦人調査結果表
(ちなみに15才〜39才までの統計です)

がく然とします。
やはり15才のまだ処女の女の子もいたことがわかります。
どうですか、みなさん?

390さん、一緒にがんばりましょう。手伝ってもらえたらうれしいです。
394さん、反応とは?なんの反応でしょうか?

事実をくつがえすことはできないのです。

397 :小林よしのり(義徳):01/10/11 21:51 ID:QWro8.JY
>392

給料は働いてから貰う物、最初に給料渡したわけではないだろう。

398 :曹隗弥:01/10/11 21:51 ID:ehoWrxgI
>>396
>どうですか、みなさん?

いや、どうですかって、言われても。

399 :小林よしのり(義徳):01/10/11 21:53 ID:QWro8.JY
>396

ほんまに高校生かどうかはわからぬが頑張れ!こヴぁは一人でも駆逐、もしくは
その洗脳を解いてやらねば・・・

400 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 22:00 ID:lZSjjs5g
自演行為に見えるのは私だけでしょうか。

401 :高校生:01/10/11 22:35 ID:GZC6qrO2
400さん、それはあなたの主観にすぎません。

402 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 22:41 ID:0DJ0C46.
>>396
慰安婦がいたこ事はだれも否定しないだろうし、
この資料をどう見れば、強制連行になるんでしょう?

403 :栃木男爵:01/10/11 22:42 ID:/waeRBDc
高校生さんへ
給料三十円支度金十五円はいい条件や思いますよ。それから処女の子がいるのは当然。
親が子供売ってるんだから。その時代の中国の貧しい家庭ならそんなもんだと思う。
この間中国の映画見てきたけど今でも地方は貧しいらしい。学校でチョークの心配
してんやもん。当時は日本でも東北地方(満州じゃなくて日本の)でも飢饉で大変
だったんで村が人身売買を世話したって言う時代ですよ。それが満州獲得の動機なんだ
からね。そういえば上記の映画では小学生ぐらいの子供が出稼ぎに出てた。高校生君
のいうのは今の平和で豊かな日本ならではの論理だと思う。

404 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 22:42 ID:0DJ0C46.
×慰安婦がいたこ事はだれも否定しないだろうし、

○慰安婦がいた事はだれも否定しないだろうし、

405 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 22:45 ID:0DJ0C46.
>>396
日本統治前朝鮮では、初潮前の女の子も売春婦になっていたらしいですよ。

406 :高校生:01/10/11 22:49 ID:JgFpurZ.
僕には見えます。
みなさんの、うろたえた姿が、とっても可哀想です。
ちょっと一息つきましょう。

僕は明治維新の話が大好きです。
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」も読みました。
で、今年の夏に高知県に行きました。
坂本竜馬の生まれた場所に行きました。
今は、生命保険会社?がその地にありました。
場所は大通りにあり、当時もきっと賑わっていたことが想像できました。

そのあと、桂浜にも行きました。
とても美しかったです。砂浜にはゴミがひとつもなかったです。
僕はそこでテントをしました。
夜、近くの鳥の飼育所からの鳴き声と、波の音が怖かったです。

四万十川にも行きました。
土佐中村駅でレンタル自転車を借りました。
20kmか30km走り、沈下橋の近くで泳ぎました。
きれいだったです。
で、きれいだったので水を飲んだら下痢になり大変でした。
そこで「無能の人」の竹中直人のように「石を拾う人」に出会いました。
おじさんは
「君も石を探しに来たのかい?」
と言いましたが、僕は笑っていただけでした。

407 :123:01/10/11 23:00 ID:R0G.sJvI
まだこんな糞みたいな話してんの 慰安婦なんてもうどうでもいいだろ

408 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 23:09 ID:rB0FrS92
>407
次に生まれ変わったら強制連行されて慰安婦になってね。
明日はわが身。

409 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 23:14 ID:6.LJnZ3M
>>406
国民宿舎の目の前で野宿するなよ(藁

410 :_:01/10/11 23:29 ID:bO1I.CKc

高校生殿お疲れです。

×  >>359-360
○  >>369-370

を書いた人間です。
ご学友の反応はどうでしたか?

ドイツにおける、「性奴隷」の話の反応です。
※間違った方ごめんなさい

411 :名無しかましてよかですか?:01/10/11 23:34 ID:QgeYFTE2
半数は、でっち上げで金目当て!
ただ、日本国は元慰安婦達の金ずるだよ!
日本に罪悪感を植え付けて何時までも金を取ろうとしてんの!
何時までも取ろうとして教科書問題も出てきただろ?

412 :>>感動しました。:01/10/11 23:46 ID:gNHFLyJI
 そしてうろたえています、君の指摘し公表する資料に、
現実を感じ、苦し紛れの反論を繰り返す自分が、苦しい、そして
空しい、明日、私は旅立とうと思います、貴方の知らない人
と二人で、いつか貴方と行くはずだった 春まだ浅い信濃路へ、
行く先々で思い出すのは貴方の事だとわかっています、その寂しさが
いつか私を変えてくれると思いたいのです。
さよならは、いつまでたってもとても言えそうにありません
私にとって貴方は今も眩しい一つの青春なんです。
8時ちょうどのあずさ2号で私は・・・・貴方から
旅立ちます。

413 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 00:29 ID:pRm1RcOc
>>406
君が見たのは鏡に映った自分の姿だよ。

414 :高校生:01/10/12 00:44 ID:/2t9fTeI
-諸外国にみる慰安婦-
自由恋愛型。
アメリカやイギリスは、慰安所の設置や公娼は、軍内部や世論から困難であった。
そのかわり現地女性を含む、私娼を黙認していた。
両軍には婦人部隊の兵士(アメリカ26万人、イギリス44万人)やナースに
代替の役割が期待されていた。(が、結果、性病が増加した)
例.アイゼンハワー元帥は専属運転手のイギリス女性兵士
  マッカーサーの参謀長サザーランド将軍はオーストラリア女性兵士
を使っていた。

レイプ型。
ロシア。ドイツと満州でしました。

慰安所型。
日本とドイツ。1942年現在で、日本が400ケ所、ドイツ500ケ所。
ドイツでは国防軍用だけでなく、アウシュビッツなど強制収容所の囚人向け、
外国人強制労働者用の慰安所があった。

つまりドイツの人たちはとても人道的なことがわかります。
ひるがえって日本は、ひどいです。

415 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 00:54 ID:FqgMnEA.
高校生!!
明日学校だろ! 早く寝なきゃ〜明日しんどいぞ!

416 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 00:58 ID:dJeDIQMk
慰安所型。
日本とドイツ。1942年現在で、日本が400ケ所、ドイツ500ケ所。
>ドイツでは国防軍用だけでなく、アウシュビッツなど強制収容所の囚人向け、
>外国人強制労働者用の慰安所があった。

>つまりドイツの人たちはとても人道的なことがわかります。
>ひるがえって日本は、ひどいです。

面白い!でもちょっとネタ臭が強過ぎる もっとオブラートに包めば天然ぽさが強調できるぞ!

417 :高校生:01/10/12 00:59 ID:eTsOIBm2
はい、わかりました。
明日は体育があるので・・・。
でもブルマー見れるから、うれしかったりしたりして・・・。エへッ

418 :ご苦労であった・・。:01/10/12 01:01 ID:usFzHwiU
>>414
 そうか とうとう仕上げに段階になったか。
再認識を促すには、なかなか画期的な手法のように思っていたのか
知らぬが、もう少し利口に企てなければ、気づく輩は気づいてしまう
高校生と名乗る段階でサヨっぽくイメージを作る所までは関心だが
あまりにも馬鹿を装いすぎたところが欠陥だったな。
 お主も器用貧乏よのう・・・。

419 :高校生:01/10/12 01:01 ID:eTsOIBm2
416さん、真実です。
ドイツでは慰安所の存在はあまり知られていないようです。

420 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 01:13 ID:dj2rGmOs
最近の体操服にはブルマーは無いだろ・・・・
歳がばれてくんぞ・・・・

421 :高校生:01/10/12 01:20 ID:VuLMQ3Dc
420さん、それはあなたの主観にすぎません。

422 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 01:29 ID:dj2rGmOs
そうか? 家の子(小学生)でも短パンだよ!

423 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 01:38 ID:dj2rGmOs
 

424 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 01:41 ID:71IvHsnY
>420
うちの近所の高校もいまだにブルマーです。

425 :エロリスト:01/10/12 02:29 ID:kNoG/2qM
ブルマーハァハァ

426 :川田:01/10/12 07:25 ID:fPRekmcc
>396
接客業と書いてあるのですが・・・
商売として成り立っていたという事ですね(藁
いまある風俗業全廃のために、がんばって下さいね!(藁
高校生さんに質問ですが、あなたが戦争に行き
そこに、風俗店があったとします。あなたは利用しますか?
ブルマーに欲情してるぐらいだから、聞くまでもないか(藁

427 :まじめに相手するけど:01/10/12 10:03 ID:foLnWjBM
>>414

>ドイツでは国防軍用だけでなく、アウシュビッツなど強制収容所の囚人向け、
>外国人強制労働者用の慰安所があった。
>つまりドイツの人たちはとても人道的なことがわかります。
>ひるがえって日本は、ひどいです。

つまり、軍人専用で、ほかの人が利用できなかったので、
日本人は非人道的といいたいの????

「戦場娼婦」の焼印はどおよ?
死刑規定までつくって管理されていたのはどおなの?


    「自分の頭で、考えてみよ!」


日教組の教師の中には、どんな資料でもむりやり日本が悪かったと
こじつけるやつがいる。それが義務であり、平和への道と信じ込まされて。
日教組の裏の中国共産党の存在も知らずにな。

428 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 10:05 ID:lQHLK8YI
おはよう。今度、関東圏で左翼の人たちの主催による、
従軍慰安婦を招いての左翼運動に参画させる目的で開催されるシンポジウムに、
出たくなった。小林のゴー宣にあったように、質問は認められないシンポなのかどうか?
それと、給与未払いやサックもつけずに犯されまくりは本当にあったのかを、
主催者の制止を無視しての質問、質問、しつもーん。
そして韓国語をしゃべれる人をつれていって…。

429 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 10:06 ID:6auqcgMQ
最近の高校生はブルマー履きません。
中学生でも青パンか短パンです。

このスレもなんだか面白くなくなってきたな・・・・・・飽きた。
もう少しメリハリをつけてくれんか? >>1

430 ::01/10/12 11:13 ID:foP19skI
>高校生
当時のドイツが人道的だったかは、疑問すぎるほど疑問だな。(藁)
当時のドイツが何をしていたか、それを考えると人道的だったのだろうか?(藁)
慰安婦って奴については、人道的だった。のかもしれないけどね(藁)

あと、ブルマー萌えはやめとけ。(藁)

431 :モナー大好き 猫まっしぐら:01/10/12 11:20 ID:6auqcgMQ
ブルーマーも悪くありませんが、
モナーというのも乙なものですよ。

432 ::01/10/12 11:35 ID:8HMyWKQM
>>1
俺と同じくらい強い心を持ってるな。
しかし、俺はそんな時には死ぬつもりでかかっていくぜ
俺の喧嘩のヤリ方を教えてやる
まずは自分の顔を殴らせてからボディを殴らせる
次に背中にキックをブチ込まれて、最後に顔面をボコボコに殴らせるんだぜ
最後にこう言ってやるんだ『痛い。』と

433 :高校生:01/10/12 19:05 ID:zNcIfXDw
僕はとうとう手に入れました。
外務省で聞いてきました。外務省の資料です。

中国における売春婦の統計(1930年)
日本人  朝鮮人  中国人  ロシア人
長春 公娼  277  35   2108
奉天 公娼  303 155    449
営口 公娼  55    6 2323
私娼            500
ハルピン 酌婦63 108 500
天津 公娼  68     457 4981
私娼            603 26
北京 公娼  22   32    2816 28
青島 公娼  434 106 955 56
私娼            520 89
上海 公娼  192    1750
私娼  520 1173 15000 300
南京 私娼            500
漢口 公娼  62 37 6900
私娼            4200
   
つまりこれだけの、罪のない女性が性奴隷として働かされていたのです。
隠しておいても無駄ですよ。
わかりましたか、日本人。

434 :高校生:01/10/12 19:06 ID:zNcIfXDw
失敗しました。
読みにくくてすみません。
それが現実です。

435 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 19:22 ID:xTrAaFOY
>わかりましたか、日本人。

貴方何人?

436 :どうでもいいけど:01/10/12 20:21 ID:n8ZlXInE
>>433
はぁ?
そうですね、当時、中国でも朝鮮でも、売春はまったくの合法で、
売春婦も売春宿もどこにでもありましたね。
で、それがどうかしましたか?
それに、今でも売春婦はどこにでもいますが?

>「従軍慰安婦」を声高に叫ぶコリア人に問いたいと思います。
>コリアでは中華秩序 ── 朝貢制度によって、宗主国・シナと属国・コリアと言う関係が成立して以来、
>歴代コリア王朝は、歴代シナ王朝に対して、「貢女」(コンニイ)と呼ばれる若い女性
>─ つまりは「宮廷慰安婦」を「献上」しており、コリアは「貢女」の名産地として有名でした。
>又、李朝時代には、「妓生庁」と言う役所を設置し、国家管理下に、「妓生」(キーセン)を育成していました。
>そして、この伝統は、韓国の朴正煕(パク・チョンヒ)大統領が推進した国策としての売春観光政策
>キーセン・ツアー等) ── 「売春立国」や、北朝鮮の最高指導者・金正日(キム・ジョンイル)
>肝煎(きもい)りの「喜び組」として脈々と受け継がれているのです。
>こう見てくると、コリアにおける「貢女」・「妓生」・「売春立国」政策・「喜び組」と、
>「従軍慰安婦」の何処がどう違うのか? と考えざるを得ません。この点を明確にしないまま、
>日本の「従軍慰安婦」を殊更(ことさら)問題にするコリアの不条理こそ、問題ではないでしょうか?
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan6.html

これも現実。
それにしても半島の方は愉快ですな(笑)。

437 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 20:26 ID:5bi3wUds
>>433外務省の何課で聞いたの?どんな書類書いたの?

438 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 20:59 ID:DmGCBbys
436がリンクまで張っちゃたから、こりゃ完全滅殺だね。
 ドイツの慰安所ってハンブルクの飾り窓じゃねーだろうな(W

439 :高校生:01/10/12 21:33 ID:.H0Qx07g
僕はいままで売春婦や強制されて性奴隷になった人を見たことがありません。
なぜならば平和だからです。
戦争とは人を醜くするようです。どうやら・・・。

外務省のアジアに詳しい人が教えてくれました。
僕らにだけです。特別です。

440 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 21:37 ID:R8KVCxJ.
・・・・・・終了・・・・・

441 :高校生:01/10/12 21:56 ID:dAuWyHpE
ドイツが本国に連行した外国人労働者向けの慰安所は、
日本でも類似の施設がないわけではなかった。
(朝鮮人徴用者、中国人連行者、マライの現地人屁兵補向けの慰安所)が、
悪名高い強制収容所内にこの種の女囚を利用した男囚向け施設が
作られたことが明くるみに出たのは、ごく最近のことである。

クリスタ・パウエルの研究によると、ヒムラーの指示で
1942年頃からアウシュビッツを含む9つの強制収容所に設置されたという。

日本人、どこまでも韓国人を馬鹿にしています。
朝鮮人に朝鮮人の従軍慰安婦を押し付けるなんて。
信じられません、日本人。

442 :高校生:01/10/12 22:05 ID:b8.B.FSA
戦場で風俗店があったら、僕は行くか?

答。NOです。

みなさん、大人の対応をお聞かせ下さい。
みなさんは、やっぱり行きますか?従軍慰安所に。

443 :韮沢編集長:01/10/12 22:09 ID:vnggWKA.
>>439

NASAの宇宙人に詳しい人が教えてくれました。
僕らにだけです。特別です。

444 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 22:13 ID:IGqO7oYQ
>>442
平和な現在でも風俗に行く人は行くし行かない人は行きません。

445 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 22:15 ID:IGqO7oYQ
>>439
>僕はいままで売春婦や強制されて性奴隷になった人を見たことがありません。
>なぜならば平和だからです。

そうだな・・・君、3千万くらい借金してみるか??
君が女の子で可愛ければかなりのハイペースで返済できるぞ。

446 :どうでもいいけど:01/10/12 22:17 ID:n8ZlXInE
自称高校生の君は大人になったら、風俗店に行かない?
平和な時でも風俗店は繁盛してるよ。
従軍慰安婦について言っている韓国は、風俗店が結構繁盛してるみたいだね。

>韓国の20代未婚男性の84%は性体験があり、平均17才に初体験をする。
>このうち、31%は、初体験の相手が職業女性であり、初体験を職業女性とした者のうち
>11%は性病にかかった経験がある。

>韓国人がもっとも愛用する避妊法は「男性のコンドーム」(24.2%)である。
>以下は女性の避妊手術(22.6%)、男性の避妊手術(15.3%)、男性の膣外射精(14.7%)だ。

>→ソウルの男性用トイレにはコンドームの自販機が置いてありますが、
>コンドームの愛用率は24%なんですね。
>もっとも、一口に避妊法と言っても、婚姻関係にある場合とそうでない場合と結構違うと思います。
http://www.ysugiyama.com/vinyl/suuji/suuji-sei.htm

447 :どうでもいいけど:01/10/12 22:20 ID:n8ZlXInE
関係無いが、面白いからさらに引用

>韓国の女性は、平均24.2才で性の初体験をする。
>初体験の後、47.6%が一回以上は望まない妊娠をしたことがある。

>韓国の成人は、週当り平均2.1回の割で性関係を持つ。
>22.8%は週1回、14.1%は週3回、3%は週4回の性関係を持つ。
>前戯時間を含めた一回の性関係所要時間は平均19分である。

>→これ、お昼のTV番組にクリニックのお医者さんが出て来て話しをしていました。
>「前戯・中戯・後戯を10分、15分、10分づつしなさい、ということでした。
>なお、韓国にも「何回深く、何回浅く」というのがありますが、
>深浅の回数比率が日本のと異なりますので気をつけましょう。

>20〜40代のソウル市民のうち、性体験(夫婦関係除外)がある人は、
>平均4.7名と性関係を持ったと答えた。既婚者の場合、情交の相手は平均4.2名
>(男性7.2名、女性1.4名)であり、未婚者の場合は平均6.3名(男性7.4名、女性2.5名)である。

関係無いからSAGE

448 :427:01/10/12 22:28 ID:1ANFW3UQ

高校生殿
427の質問に答えてくれ!!

449 : :01/10/12 23:15 ID:b7VGRb6g
昔知り合いに連れられて、従軍慰安婦の一人芝居を泣きながら演じる女と、
日本人の中途半端な悪口言う韓国人の売れない歌手のイベント見に行ったな。
その人たち、今何してんだろ。

450 :曹隗弥:01/10/12 23:17 ID:GvmSp4mY
高校生殿
427の質問に答えてあげてくれ!!

451 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 23:32 ID:FO6MuIuo
>>439君、本当に終了した方がいいよ。御久しぶりに大爆笑だよ。

452 : :01/10/12 23:32 ID:b7VGRb6g
>>高校生
きみ戦時中の日本人やドイツ人みたいだよ。潔癖で。

それにしてもロシア軍の犯しっぷりが一番すげーよな。
犯し過ぎだロシア人。

453 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 23:33 ID:IGqO7oYQ
今度から「高校生」君の事を韮沢君と呼ぼう(藁

454 :曹隗弥:01/10/12 23:36 ID:GvmSp4mY
>>高校生

次に書き込むときは、HNを「韮沢」にするように。(藁

455 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 23:41 ID:3EiSBCJM
>445
風俗に行く必要性ぜんぜんなーし!

自己破産の方が100億倍かんたん。

456 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 23:41 ID:FO6MuIuo
国会図書館にはじめて行って追い返されたのは高校生の時だぁったなぁ・・・
(なんとなく)

457 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 23:42 ID:RgGTl/Uw
実はこのスレ、ストレス解消にピッタリなんじゃないか?
悲惨な自称高校生を叩きまくって、すっきりする、と(藁

それはそうと、俺も見たいよ、火星人の住民票(藁

458 :高校生:01/10/12 23:44 ID:pkIzB92c
448 さん、僕はあなたのような真面目な人を待っていました。
お答えします。

仮に、あなたの彼女が強制連行され従軍慰安婦にされられたとします。
あなたはどういう行動をとりますか?
泣きますか?それもよいでしょう。
落ち込みますか?それもよいでしょう。
助けに行きますか?それもよいでしょう。

しかし、考えてみてください。
すべては戦争のせいなのです。

ドイツ人は合理、システム思考みたいです。
日本人は、処女から従軍慰安婦にしたことがわかっています。
憎らしい、日本人。

459 :曹隗弥:01/10/12 23:47 ID:GvmSp4mY
>>高校生あらため韮沢
だから、ドイツ人は合理・システム思考っていうのは、どこから出てきた結論なんだ?
あと、日本軍が強制連行したっていう証拠は出てきたのか?

460 :高校生:01/10/12 23:49 ID:pkIzB92c
446,447さん、貴重な情報提供ありがとうございます。
これからもよろしくお願い致します。

461 : :01/10/12 23:49 ID:nOMEuL.Y
何だ、ここは?
ネタスレか?

462 :高校生:01/10/12 23:51 ID:pkIzB92c
459の曾傀弥さんへ

強制連行したという公文書はすでに僕が書きましたよ。
ちゃんと、読んで下さいね。

463 :曹隗弥:01/10/12 23:53 ID:GvmSp4mY
462の韮沢君へ

ん、どれ?

464 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 23:54 ID:IGqO7oYQ
そうか、強制連行したという公文書は韮沢君が書いたのか!!

あと、>>455
多重債務とかいろいろあると簡単には自己破産させてくれないよ。

465 :栃木男爵:01/10/13 00:22 ID:dT1XqVPM
462へ よく見よう。君の書いている資料は従軍慰安婦がいたということを示しているだけで
強制連行したとは一言もかかれてないよ。これいうのも三回目のような気がするが軍営の売春宿
があるのと強制連行とは全く別次元の話だと思う。

466 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 00:41 ID:iZcfLrig
>464
んじゃ、夜逃げ。国外逃亡。簡単。

467 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 00:42 ID:vvWJv.l2
>>466
簡単、ね(笑)

468 :高1(高校1年です!!):01/10/13 00:44 ID:X1ET3uUI
高校生さん、日本は強制連行などしていないのです、まず(激しくガイシュツですが)証拠が一切無い、と言うのが何よりの証拠なのです
(貴方の提示した証拠にも貴方のお祖父さんの手記にも「軍が強制連行した」なんて一言も書いてないのですが)。
もしそれが軍命令で行われたとすれば、必ず文書として残っているはずなのです。
貴方は政府が証拠を隠滅したからだといっていますが、それにしたって何か出てくるはずです、慰安婦は数え切れないほどいたのですから。
何よりその話の信憑性もかなり怪しいものがあります。それと、証言と言うものはかなりいいかげんです、うそも誇張も思い込みも入ります、
もしかしたら作り話かもしれません、まして5・60年前の話です、それだけでは何の証拠にもなりませんよ。鵜呑みにしてはいけません。
次に動機がありません、そもそも慰安所と言うのは現地の兵士の強姦を未然に防ぎ、現地の人々の反発を防ぐ目的で作られたのです、
それを現地で強制連行などしたら元も子もありません。
当時の朝鮮の貧しい人たちにとって娘の身売りは当然でした(ちなみに日本もです)、
軍に委託された業者が金を出せば女性はいくらでも集まってきたのです。わざわざ軍がやる必要0ナノデス。

よって、いわゆる「強制連行」は無かったとしか考えられないのです。

469 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 00:57 ID:9mL.0cOk
>>468
スマラン島事件ではオランダ人捕虜を強制連行して、慰安婦に
してるよ。それは裁判にもなっているし、秦だって否定していながね。

ま、こういう議論って、歴史検証以前にイデオロギーが混在してくるから
深入りしないでおこう。

470 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:05 ID:0pZc61og
>>469
軍が罰則を与えなかったけ?
あった事は事実だろうけど。
問題なのは、国家がしたかどうかが問題になってるんじゃないの?

471 :曹隗弥:01/10/13 01:11 ID:5z7hEeTc
>>470
同意。
スラマン島事件って、一部の軍人だか兵隊だかが勝手にやった、ってあれでしょ?
「日本軍」が「強制連行をした」という証拠にはなりえないね。

472 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:16 ID:9mL.0cOk
>>471
軍が命令しなければ何をしてもいいと思ってるの?
だったら沖縄で基地兵士が住民を乱暴しても軍の責任は問われないと?

そもそも、軍の幹部がそうして連れてきた慰安婦を知っていたんだよ。

473 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:19 ID:0pZc61og
>>472
違う違う、犯罪は何処の世界にもある。
問題なのは、それを罰する事が出来たかどうかなの。

474 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:20 ID:9mL.0cOk
>>473
(゚Д゚)ハァ?

475 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:21 ID:vvWJv.l2
>>472
そうだよ、軍の責任は問われないよ。
あくまでも乱暴した基地兵士の問題、もちろん住民と共存する上で
軍も対応する事になるが。

476 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:23 ID:9mL.0cOk
>>475
違うよ。監督責任を問われる。

477 :曹隗弥:01/10/13 01:23 ID:5z7hEeTc
>>472
>だったら沖縄で基地兵士が住民を乱暴しても軍の責任は問われないと?

とわれないんじゃないか?
乱暴した軍人の個人の罪なんじゃないのか?
軍に責任があるとすれば、「乱暴するのを止められなかった罪」だな。

スラマン島事件でも同じだね。
日本軍の罪は、(あるとすれば、)「強制連行をあらかじめ押しとどめられなかった罪」。
「強制連行した罪」じゃないよ。

このスレで話題になってるのは、「日本軍が強制連行した罪」が
有るか否かだからさ。

478 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:23 ID:vvWJv.l2
>>474
君の所属する会社なり学校なりの中から犯罪者が出た場合、会社や学校が
その責任を問われるのかってこと。

479 :高校生:01/10/13 01:24 ID:JFDTVmEA
ところで、日本の従軍慰安婦の起源を御存知でしょうか?
そうです。悪夢はあの日から始まったのです。

1932年、第一次上海事変のときです。悪の日本軍の慰安所が誕生したのです。
昭和7年4月6日開店。
なぜ、このような非人道的な施設ができたかというと
あまりにも日本軍の強姦が多発したために、
高級参謀岡部直三郎大佐が、永見中佐に指示し任務につけたんです。

つまり組織的、計画的な日本軍の意志が働いていたわけです。
憎い。

480 :曹隗弥:01/10/13 01:26 ID:5z7hEeTc
>>479
なぜ?

481 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:28 ID:0pZc61og
>>474
軍に限らないけど、問題行動する人がなくなる事は無いでしょ。
どんなに規律正しい軍隊でも、犯罪をなくす事は出来ない。
それなら、罰則でそれを取り締まるしかないじゃん。
それが無かったら、国家がそれを容認したという事だから、
問題だが、罰則があったという事は、国家が認めてないという事でしょ。
それが何故問題なの?

482 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:28 ID:9mL.0cOk
>>478
わかってないですね。
職務遂行過程において個人が不法行為をおかしなたなら
それは軍の監督責任が問われます。
軍の施設を使い、さらには軍人がその慰安婦のところへ
通っていたのならいうまでもない。

483 :曹隗弥:01/10/13 01:32 ID:5z7hEeTc
読み飛ばされちゃったかもしれないから、もう一度言うよ。

このスレで問題になってるのは、「日本軍の監督責任」の有無じゃなくて、
「日本軍が強制連行した責任」の有無です。

484 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:33 ID:vvWJv.l2
で、そのケースが適用されるのはスラマン島事件だけであり
しかも監督責任が問われているだけなんだね??

485 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:34 ID:9mL.0cOk
>>481
オランダから抗議が来たから、慰安婦を解放したのであって、
幹部が発見して自主的に開放したのではない。

しかも事件が発覚したときも関係者は、処分されていない。
処分されたのは、戦後のオランダによる軍事法廷で。

486 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:37 ID:BZuow/8s
慰安婦が存在したこと自体犯罪である、とでもしない限り「日本政府の責任」
は定義できないと思う。

487 :高校生:01/10/13 01:38 ID:hT0Plkuw
朝鮮人の従軍慰安婦の方の話も聞いて下さい!(涙

488 :RED:01/10/13 01:38 ID:UqWHqIMI
>>483

<以下仮定>
軍命令で強制連行強姦虐殺したのでないならば軍に責任はないです。
1個人の犯罪と言うレベルになります。
軍命令で強制連行強姦虐殺したなら軍責任は明白です。個人はニュ
ルンベルクの例もあるので全く責任を負わないと言うことはないで
しょうが。

489 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:40 ID:vvWJv.l2
韮沢君は無実を訴える旧帝国陸軍のじっちゃん達の話も聞いて下さい!(涙

490 :曹隗弥:01/10/13 01:40 ID:5z7hEeTc
>>487
日本人のサラリーマンの話も聞いて下さい!(藁

491 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:41 ID:0pZc61og
>>482
だからさー。
知らなかったという感得責任に過ぎないんだよ。
なんでそれが問題になるの?
ばれたら慰安所が閉鎖されたんだから、国としては認めてなかったんだろ。
ようは神奈川県警の署長が謝るくらいなもので、全然問題無いだろ。
どう見積もっても、強制連行の肯定にはならない。

492 :RED:01/10/13 01:41 ID:UqWHqIMI
>>487

十分聞きましたよ。これ以降は各個人の感想&持論展開の場とするべきでしょう。

493 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:42 ID:9mL.0cOk
>>484
あまり深入りするのもなんだが、
従軍慰安婦問題の本質は何かというと、軍が慰安所の創設に
積極的に関与し、また、管理したこと。その施設は兵士専用
のものであり、慰安婦の徴用には、当人の意思に反するものが
多かったこと。さらには慰安所では厳しい監視のもとにおかれた
こと。

詐欺なども含めて「慰安婦徴用の強制性」を問題に
するかどうかは君の自由。

494 :高校生:01/10/13 01:43 ID:070ckovY
480の曾傀弥さん、
つまり僕が言いたいのは、
当時、日本軍は中国でとてもいっぱい「強姦」をしていたということです。
あまりにも日本軍の「強姦」が多発していて
困った上層部は、従軍慰安婦のみなさんを連れてきたのです。
従軍慰安婦のみなさんは、みんな泣いていたそうです。
どうなんですか、みなさん?

495 :曹隗弥:01/10/13 01:44 ID:5z7hEeTc
>>493
>詐欺なども含めて「慰安婦徴用の強制性」を問題に
>するかどうかは君の自由。

じゃ、俺は問題にしないことにしよう。

496 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:45 ID:9mL.0cOk
>>491
誰が「軍幹部はそのことを知らなかった」と言いました?

497 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:46 ID:BZuow/8s
「慰安婦」も当時においては経済取引における結果だった。

498 :曹隗弥:01/10/13 01:46 ID:5z7hEeTc
>>494の韮沢さん。

>当時、日本軍は中国でとてもいっぱい「強姦」をしていたということです。
>あまりにも日本軍の「強姦」が多発していて
>困った上層部は、従軍慰安婦のみなさんを連れてきたのです。

これは書いてあったけど、

>従軍慰安婦のみなさんは、みんな泣いていたそうです。

これは論拠が不明確。
さらに、従軍慰安婦のみなさんが泣いていた責任が日本軍にあるかどうか
ということも不明確。

どうですか、韮沢さん?

499 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:47 ID:SCsQt7Dw
>>高校生
まず>>436に答えてください。
それと、外務省の人が特別に教えてくれたっていってたけど、
普通はただの高校生にホイホイおしえないのでは?
もし本当なら、その職員は外務省失格でしょう。
それとも、君の親は政府のお偉いさんかな?

で、君は県立所左派高校の学生かな?

500 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:47 ID:vvWJv.l2
そりゃ、親に売り飛ばされれば泣きもするわな。

501 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:48 ID:9mL.0cOk
>>495
はいはい、どうぞ、ご勝手に。

このての議論はこれまで何回となく繰り返されているので、飽きた。

502 :RED:01/10/13 01:49 ID:UqWHqIMI
>>494

強制性?
俺も税金納めることは強制されるが…。
それで食えないときもあるくらい貧乏で
泣く泣く不本意なホストのバイトをした
ときもあるが。
 それを国のせいや環境のせい(他者か
らはそう見えるかもしれんが)にしたこ
とは1度もないが。
 俺は食えないときは泣いたね、泣いた
が次の日は前向きに現実に対処したね。

503 :>494:01/10/13 01:49 ID:BZuow/8s
慰安婦をかわいそうだ、と感じることと裁判において国家責任を云々することは
全く別問題。

504 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:50 ID:vvWJv.l2
今時の甘チャンは「自分を売らなければ生きても行けない」状況を
想像することすらできないのさ。

505 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:51 ID:8.nVZOCg
>499
俺もODAの資料ちょーだい、って言ったらくれたよ。

なんで失格なの?

506 :曹隗弥:01/10/13 01:51 ID:5z7hEeTc
>>501
同意。この議論は飽きた。

じゃ、韮沢くんの反論を待とうか。

507 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:51 ID:0pZc61og
>>496
俺はそんな事言ってないぞ?

それに軍幹部は、最初から強制連行で集めて来いと命令し、
慰安所を開設した訳ではないでしょ。

508 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:52 ID:9mL.0cOk
>>507
>だからさー。
>知らなかったという感得責任に過ぎないんだよ。

509 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:54 ID:0pZc61og
「軍幹部はそのことを知らなかった」何処に「」内の言葉がある?

510 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 01:55 ID:9mL.0cOk
>>509
ハイハイ
意訳引用して悪うございました。

511 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 02:05 ID:SCsQt7Dw
『従軍慰安婦』が事実であるためには、明確な証拠が必要。
証言というものは所詮記憶だから、あとから聞いたものを『事実』として『記憶』に刷り込んでいるのもよくある。
ただ、『かわいそう』という同情論だけでは意味はない。
また、『証拠』の文章、写真を持ってきても、それが『資料批判』に絶えうるものでなければならない。そして、そんなものはまだ見つかっていない。
いいか?冷静によく考えろ。なぜ『裁判』が存在するのだ?『被害者の証言=100%真実』なら、弁護士なんて要らないだろう?
被害者には酷な話かもしれないが、それが現実だ。

それに、『従軍慰安婦』の元ネタのソースが捏造だったことは常識だ。それを考えても、信憑性に欠けるのではないか?

512 :第三者:01/10/13 02:07 ID:t/UFAar.
こんなこというと誤解されそうだけど、強姦は第二次世界大戦当時、
占領軍が行うのはどこの国も同じ。(だから許されるわけじゃないけど)
日本軍はそういった蛮行を抑えるために、地元の人間を使ったりして、
慰安婦を集めた。集め方については行き過ぎた部分もあるだろうが、
日本国内とほぼ同じ。つまり貧しい家の親が娘を売るのです。
だから無理やりつれてこられたという慰安婦もいるわけです。
だから>>497のいうことはよくわかる。
従軍慰安婦をかわいそうだと思うのと同じぐらい日本の慰安婦をかわいそうだと
いってやってください。

513 :高校生:01/10/13 02:11 ID:P1JLp9YE
512さんの意見と僕は同じです。
やっぱり、蛮行はよくないと思います。
強姦を抑制するために
従軍慰安婦を強制的に集めるなんて、ひどいです。
憎らしい。

514 :曹隗弥:01/10/13 02:13 ID:5z7hEeTc
>>高校生
512を読んだんだったら、そのついでに511も読んでくれると助かるのだが。

515 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 02:18 ID:SCsQt7Dw
>>505
外務省ってそんなにホイホイ資料くれるのか?
どうやらこっちの認識不足だったようだ。すまん。
まあ、高校生のもらったソースはあくまで娼婦の人数であり、
強制連行の証拠にもならないからな・・・・・。
逆に言えば、大して重要なものでもなかったのかも。
ODAの資料なんかは隠す必要もないし。

516 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 02:19 ID:vvWJv.l2
つまり韮沢君は
殺人事件をを抑制するために死刑を執行するなんて、ひどいです
ってことか。

517 :RED:01/10/13 02:31 ID:UqWHqIMI
>>ALL

ここで法的根拠を語っても無意味です。
高校生さんは前の段階でかなりの法的
手続きの講義をお受けになってますが
全てが「同情論」で片付けられてます。

518 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 02:42 ID:SCsQt7Dw
一言付け加えておくが、『アジアとの友好』っていう言葉は、『中国・韓国の言いなりになる』という意味ではない。そういうのは、『アジアの奴隷』というのだ。
国家間は微妙なパワーバランスで成り立っている。どの国もお互いに影響力をより強めようとしている。これは軍事面だけではなく、技術面・経済面でもいえることだ。
そういった意味では、中国・韓国の『歴史認識カード』は非常に効果的なものであるから、これを使うのも一つの国家戦略である。
真にアジアとの友好と言えるものは、日本側が同じ土俵の上で意見を言えることではないのか?
そのためにも、日本側は謝罪するべきところは謝罪するが、譲れないところは決して譲るべきではない。

519 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 02:43 ID:kX96tusk
つーか、ばればれのネタキャラだろ。=高校生

520 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 02:44 ID:vvWJv.l2
>>519
僕らの韮沢君になんてことを!!

521 :高校生:01/10/13 03:00 ID:XLg58Y.o
南京大虐殺後の日本軍の悪さ。

1937年、昭和12年12月13日、南京陥落したあと、とても悪いことをした。
上海派遣軍参謀長飯沼守少将の19日の日記。
「迅速に女郎屋を設ける件に就き、長中佐に依頼す」と書かれてある。
同じ日の新聞記事には
「避難民に将校の率いる部隊侵入"強姦"せり」
の記事があります。
つまり、軍幹部は"強姦"の多発に手を焼いていたことが分かります。
さらに、
捕虜と市民の虐殺、略奪、放火、"強姦"が荒れ狂っていた。
2万人の処女を含む婦女が"強姦"されていた。
それが2週間続いたようです。

だからこそ、日本軍もよくないぞ!と考え南京にも慰安所を作りました。
どこにでも、従軍慰安所を作り
処女の新鮮な肉体をもてあそぶ日本人、憎々しい。

522 :MS酢烈駄ー:01/10/13 03:18 ID:qEEgLiGM
>>処女の新鮮な肉体をもてあそぶ日本人、憎々しい。

すごいッ あんたすっごーい ただ者でないことは、薄々気付いて
いたけれど。
いきなりこの領域に突入してくる感性、君を取り巻く環境はいったい
どんな環境なんだ。

523 :123:01/10/13 03:19 ID:yRpYPAN6
逝ってよしこの偽善やろう

524 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 03:20 ID:HKxz7w9U
>>521
>処女の新鮮な肉体をもてあそぶ日本人、憎々しい。

お前、うらやましがってないか?

525 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 04:51 ID:BgG5/ZiQ
今晩は

526 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 04:54 ID:BgG5/ZiQ
test

527 :川田:01/10/13 06:55 ID:zDj6Eqkc
最近の高校生は憎々しいばかりだなぁ(藁
高校生の文を読んでると、日本軍は強姦を防ごうと努力していた
としか読めないのだけど・・・
強制連行するなら、強姦を防ぐ意味はないのでは?
結局の所
慰安婦=かわいそう 日本軍=悪
としか、どんな文章を見てもそれしか思えないんですね・・・
戦争に行って、風俗に行かないと断言できる時点で
危ういよ。

528 :川田:01/10/13 07:18 ID:zDj6Eqkc
すべての人が、あなたのような様な人だと
思わないで下さい。と言われそうなので
先に書いておきます(藁
だったらブルマーで欲情しないで下さい(藁
性欲がある時点で、絶対に行かないという可能性は0ではないのですから。
軍の強制連行も可能性は0ではないですが、証拠がない以上
なかったとしかいいようがない。慰安婦と軍の強制連行は別問題ですよ?
慰安婦があったという証拠をいくら持ってきても
軍の強制連行は証明されませんよ?ここを見ている人たちは
慰安婦があった事を認めてない人なんていませんよ(藁
慰安婦を使用していた日本軍が悪というなら
なぜ、世界中に風俗があるのですか?
風俗を認めている国はすべて悪なのですか?

529 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 12:33 ID:8FrQ7YlU
そろそろ終わりにしようよ。韮沢君、感情論に走ってるから何言ったって
左から右だよ。パブロフ犬の様に同じ事を繰り返し私達に説く彼は自虐の念
で反日を広めるのだろうか?そんなのより自分が鬼籍に入るまで滝に打たれたりした方が
拭えるんじゃない(W

530 :RED:01/10/13 13:51 ID:rbeteRdw
結局は高校生君にはすでに「神」が降臨している状態であって
われら凡俗の話など聞く必要もない状態なのだろう。

531 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 13:52 ID:UfR7/kA2
韮沢、一人喜劇もうやめんのか?もちっと芸に工夫をこらさないとね。

532 :MS酢烈駄ー :01/10/13 14:06 ID:qEEgLiGM
高校生 今日はどうしたのかな〜。 デートかな〜。
彼女の新鮮な肉体をもてあそんでるのかな〜。
う〜ん 肉々しい。

533 :エロリスト:01/10/13 14:08 ID:gzwCXFZA
彼女の肉体もてあそびハァハァ

534 :サヨ:01/10/13 14:08 ID:Leccmif.
耳を傾けるなら傾けたらいいのです。神が降臨して
パブロフの犬の流す涎のごとく、ダラダラと「自虐」という
悪意ある言葉を垂れ流す、ウヨ諸君こそ自覚するべきです。

535 :平田絵里(15):01/10/13 15:36 ID:/Lq/.axg
1に彼女だと思われている女の子です。
2ちゃんねらーの皆さん、ごめんなさい。
1がご迷惑をおかけしてしまって……本当に、ごめんなさい。

わたし、中2の時から大好きだった先輩がいて、
その人と一緒の高校に通いたくて、一生懸命勉強して、
やっと、その人の彼女になれたんです。
それなのに、入学式の夕方から、1につきまとわれるようになって、
「君は僕のことが好きです。事実です」なんて言われて。。。
わたし、仕方ないから一度だけ1と、
セックスしました。

536 :平田絵里(15):01/10/13 15:36 ID:/Lq/.axg
すごく嫌だった。
知らない男の人に見せるなんて、すごく嫌だった恥ずかしかった。
なのに、
わたしが脚を広げたら、
1は、すごく厭な顔して、
怒って、
捨て台詞を吐いて、
わたしだけをホテルに残して、
去っていきました。

537 :平田絵里(15):01/10/13 15:36 ID:/Lq/.axg

「ああ怖い。こんなヤリマン、頼まれたって相手しねぇよ!
 ああ怖いああ怖いああ怖い」

わたし、6月7日にはじめてのセックスをしました。
彼氏の誕生日でした・・・・・・
高校一年生なのに、まだ早すぎたと思ってます。
いけないことなのかもしれません。
でも、わたし、幸せです。痛かったけど、幸せでした。
なのに・・・
どうしてあんなこと言われないといけないんでしょうか。

538 :平田絵里(15):01/10/13 15:37 ID:/Lq/.axg
あの日から、1は変わってしまいました。
わたしの顔を見ると、逃げてしまうようになりました。
そんなある日、1はわたしにこう告げたんです
「2ちゃんにスレを立てたよ。我ながら名スレの予感……」
それで、お兄ちゃんに頼んで見せてもらったら、こんなことになっていて……
わたし、どうしたらいいんでしょうか。
どうすれば、許してもらえるんですか!

539 :高校生:01/10/13 15:47 ID:jBDYNwRA
あの〜、みなさんすみません。
今日は書き込みするのが遅れてしまいそうです。
夜になってしまうと思います。
待っていて下さい。

540 :RED:01/10/13 18:50 ID:wSvE/9Eo
>>534

俺ってばどこの板でも必ず一人にはウヨ扱いされるのだな。
ウヨってなによ?

541 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 18:52 ID:kxWlF/Bs
>>540
右と左に分けないと気のすまない人でしょう。

542 :RED:01/10/13 19:09 ID:wSvE/9Eo
>>541

そうですか…ってそういうのって、ちょいとファッショな香りがしますね(苦笑)

543 :高校生:01/10/13 19:51 ID:CawI1BSQ
540-542
これでみんなわかってくれましたよね?
では寝ます。

544 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 20:25 ID:YfARGyAg
ん?
アジアで一番危険な国って中国・北朝鮮でわ??
軍事力的にもハングリーさでも日本はとても両国には敵いませぬ(ワラ

545 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 20:27 ID:DS1W4CKs
           △事後報告△

情報収集:NASAのUFOに詳しい人に、宇宙人の事を特別に教えてもらった。
身辺調査:処女の肉体を待て遊ぶ日本人が憎い中国籍の工作員、韮沢君は童貞である。
戦歴:彼に対する理論的反論の書き込みは、全て放置し地雷原を突破する蛮勇である。

総合評価:  天国へ1マイル

546 :どうでもいいけど:01/10/13 22:45 ID:lkAr1OTA
>>545
今までのレスくを見ていくと中国籍ではなく、韓国籍でしょう。
自称日本人の電波発信はハングル板では風物詩なんですけどねぇ。

>>433
>つまりこれだけの、罪のない女性が性奴隷として働かされていたのです。
>隠しておいても無駄ですよ。
>わかりましたか、日本人。

>>441
>日本人、どこまでも韓国人を馬鹿にしています。
>朝鮮人に朝鮮人の従軍慰安婦を押し付けるなんて。
>信じられません、日本人。

>>458
>ドイツ人は合理、システム思考みたいです。
>日本人は、処女から従軍慰安婦にしたことがわかっています。
>憎らしい、日本人。

>>521
>どこにでも、従軍慰安所を作り
>処女の新鮮な肉体をもてあそぶ日本人、憎々しい。


ハングル板に来てほしいです、自称高校生さん。

547 :高校生:01/10/13 22:49 ID:DpnI8roQ
543は偽者です。

今帰ってきましたよ。
いろいろあったけどこれも人生ですね。
人生の滋味を味わう季節になってきています。

まだ夕御飯を食べていないので、これから
ラーメン屋かカレー屋に行くつもりです。
帰ったら、始めさせていただきます。

ところで、みなさんの意見はひどく画一的、一面的ですね。
100人が100人とも同意見のように感じられます。
それは、なぜ?

548 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 22:56 ID:oSBA3kjE
>>547
ほぼ同意見だからです。
自衛隊の賛否や、従軍慰安婦の真否など、重さのある論点については対立していますが、
「1はデムパだ」という点においては、ほぼ全員一致しています。

それは、うどん好きもソバ好きも、
「カレーは辛ぇ」という点においては、ほぼ同意できるのと同じです。

549 :栃木男爵:01/10/13 22:58 ID:dT1XqVPM
高校生君へ  全く私の言っていることは無視なさっているようなので流石に少し疲れてきたけど
言わせて頂きます。強姦が頻発したから慰安所が作られたと言うことの意味を考えてください。
強姦防ぐためにわざわざ大金かけて(強制連行なんかしようとしたらどれだけの人的、経済的
な負担がかかるか考えてみてください。)強制連行(=組織的な強姦)をしたと言う意味になる。
さて、こんなことをした場合日本軍にとって得るものがあるかどうか考えてみてください。
少なくとも強制連行の経費と言う多大なる損をするのは確実です。これに見合う得があるとしたら
是非教えていただきたい。

550 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:01 ID:SCsQt7Dw
>>547
君のクラスのほうが画一的・一面的だろ?
なんたって全員一致してしまえるんだから。
どんなに仲のいいクラスでもなかなかできるものじゃないよ。
すごいすごい。

551 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:01 ID:HveVdeyU
>>546
確かにハン板の電波に似ている。
会話が通じず、自分の意見のごり押し、都合のいいレスだけに答えるさま。
うーむ余りに似ている。

だがハン板に逝ったら、こいつ袋叩きにあうぞ。
良くも悪くもあそこを論破した人はいない。
ただたんにまともな人は、近づかないだけかもしれんけどなー。

552 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:04 ID:oSBA3kjE
そもそも、強姦を防止する目的で強制連行することには、
何の意味があるのだろうか。

個々の兵士が独自に強姦することよりも、
軍と兵士が共同正犯的に強姦することの方が、
軍にとってはマズいのでは?

553 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:17 ID:UBki/tN6
>>552
そのほうが管理しやすいからじゃない?

554 :どうでもいいけど:01/10/13 23:21 ID:lkAr1OTA
>>551
>ただたんにまともな人は、近づかないだけかもしれんけどなー。

アイゴー、まるでハン板が基地外の集まりみたいな言い草ニダ。
この発言でウリの心はズタズタに傷ついたニダ。

反省しる!
土下座して謝罪するニダ!!

それと補償も要求するニダ。
・・・な、・・なにもウリは、じぇにが欲しいわけではないニダよ。
そう・・反省する気持ちを形で表して欲しいだけにだ。

さあ土下座してじぇによこすニダ。

555 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:24 ID:HveVdeyU
>>554
そういう意味で言った訳ではないから、傷つかないで。
世界史板とかでは、そういうイメージがあるって事。

556 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:35 ID:HmbZIGmg
>>548はいいことを言った!
>>1がデムパだってのは、ウヨもサヨもコヴァも一致してる意見だよな。

557 :どうでもいいけど:01/10/13 23:35 ID:lkAr1OTA
>>555
いーや、ウリの心は馬鹿チョパクリの妄言で再起不能のボロボロニダ。

反韓妄言政治家みたいに後から言い訳しても許さないニダ。

日本人の馬鹿ジャップ、アメリカの属国の癖にどこまでも韓国人を馬鹿にしているニダ。
憎らしい黄色い猿、反省汁!
謝罪と(以下略)

558 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:45 ID:oSBA3kjE
>>553
「兵士を管理しやすくするため」という意味かな?
しかし、管理しやすくするためなら、普通に娼婦を雇ってくればよいわけで、
別に強制連行する必要はないよね。

昭和初期にも、すでに共同正犯という概念は存在したし、
っていうか、「共謀共同正犯」という考え方さえ、明治時代から存在したから、
軍が自ら強制連行をして売春所を作った場合、兵士とともに強姦したのも同然だと考えることができたハズなわけだ。

一体何のために
         “強制連行によって”

連れてきた女に売春させようと考えたのか、まったく不明なんだよね。

559 :名無しかましてよかですか?:01/10/13 23:57 ID:UBki/tN6
>>558
娼婦>強制連行>兵士の自主性(強姦)
の順に管理しやすいだろうね。

強制連行うんぬんってのはくわしく知らないから、
自主性に任せるよりは管理しやすいだろうって思っただけ。

560 :RED:01/10/14 00:34 ID:TKY2eciM
画一的??

なんか小学校の学級会を思い出すこの展開…。

561 :高校生:01/10/14 01:18 ID:DlCu0SNk
まず第一に、日本軍はかなりの頻度での"強姦"をしています。
これはみなさん、お認めになられると思います。
いいですよね?

で、"強姦"を抑止するために
日本軍は従軍慰安所を作った。
これもお認めになってくれると思います。

では、「強制連行」があったのか?

答。YESです。
しかし、海軍においては一切、公文書は存在しません。
これは事実です。
しかし、陸軍においては、公文書は存在しています。
これは事実です。

それと、僕はハングル板の愛好者です。
激戦のハングル板を駆け抜けた戦歴があります。

栃木男爵さんへは、すぐに返答いたします。

562 :高校生:01/10/14 01:26 ID:941.S1LU
-人々は、おのれが見たいと思うものしか 見ようとしない-

帝政ローマ 皇帝ユリウス・カエサル

563 :RED:01/10/14 01:28 ID:TKY2eciM
>>561

あえて聞きます。

>まず第一に、日本軍はかなりの頻度での"強姦"をしています。
>これはみなさん、お認めになられると思います。
>いいですよね?

いやよくないです。

と言ったらどう返してくれます?

564 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 01:39 ID:VlV8jwWE
>>高校生クン
このスレは通りすがりだが・・・
2CHで従軍慰安婦問題をとりあげたってほとんど無意味だと思うよ。
オレも狭義の強制連行を含めて、慰安所の強制性を状況や
証言などから照らし合わせて、存在を確認できると思うが、
なにせ2CHなので、そういう歴史学のディシプリンを知らない
のみならず関連書籍も読まずに、あれこれ言う人が多くて、
説得しようとか考えるだけで無駄。

君は大学で近現代史でも勉強して、研究者になって、綿密な
従軍慰安婦問題の検証をしたほうがいいと思われ。

565 :ドロロンえん魔くん:01/10/14 01:40 ID:X9IzZevo
慰安所は有料じゃないのか。
あと、強制連行は本当に日本軍がしたのかな。軍はそんな時間があったんだろうか。
軍が朝鮮人に依頼して朝鮮人が連行したのじゃないのか。
おれは戦争いった人からそう聞いているが。

566 :高校生:01/10/14 01:49 ID:ADyTLTAo
栃木男爵さんの見解

日本軍が強制連行をしたとすると、「経費」が多大にかかり
「効果対費用」の面でメリットがない。
だから日本軍は強制連行するはずがない。

なるほど・・・
それは、日本軍の性向を知らないがゆえの発言です。
日本軍は、秩序正しく、軍紀にのっとって行動していたから
そんなことは、するわけがない。

僕はみなさんの日本を愛する気持ちは痛いほどよくわかります。
だか、はたしてそれでよいのでしょうか?
いや、よくないはずです。
お金の話ではないのです。

567 :エロリスト:01/10/14 01:52 ID:xmb0t9uU
日本軍の性交?クンニにのっかって?ハァハァ

568 :高校生:01/10/14 01:52 ID:ADyTLTAo
564さん、あなたはわかっておられますね。
大変心強い味方です。
感謝感激です。

569 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 01:55 ID:YNRpNNkU
>>564 このスレは通りすがりだが・・・

通りすがりで分かったようなことを言うなよバカ。
議論の状況について批判めいたことを言うならば、ログを全部読みましょう。500発言くらい、30分あれば読めるはずですよ。
こういうのを「関連文献も読まずに、あれこれ言う」と言います(w。

>説得しようとか考えるだけで無駄。

1は説得などしていませんが、何か?

      「 α → α 」

(意訳:我思う。故に真なり)

みたいな主張を繰り返しているだけだと思われますが。
今のところ、このスレでは、「強制連行が真実かどうか」を争ってはいませんよ。実は。
1の主張に理由があるかどうかが問題になっているんですよ。

あまり的外れな発言はなさらない方がよろしいかと。。。

570 :高校生:01/10/14 01:58 ID:0qPCNntM
563のREDさんへ
(このレスの僕からの返答)
あなたは認めたくないのですね?
それはあなたの自由です。

571 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 02:02 ID:VlV8jwWE
>>569
はいはい、過去ログ読まなくてすまなかったね。

>今のところ、このスレでは、「強制連行が真実かどうか」を
>争ってはいませんよ。実は。

おれが昨日、入ったときは、強制連行があったかどうかが議論の
テーマになっているって言われましたが?

とにかく、高校生君が、まともに従軍慰安婦問題を考えたいので
あれば、2CHなんかであれこれ議論するのは、時間の無駄だということ。
それ以外のお互いのけなしあいであれば、介入する気はありません。
それだったら、よけいなお世話でありましたね。

572 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 02:04 ID:YNRpNNkU
>>566
>「効果対費用」の面でメリットがない。
>だから日本軍は強制連行するはずがない。

このような解釈は失当です。
「強制連行するはずがない」ではなく、「強制連行したはずだとは言えない」という意味しか持ちえません。
「フツーはしねぇよ」ってことです。

この場合、「いや、普通はしないけど、彼らはやったんだ」

            “ここに証拠がある!”

と言えなければなりません。で、早く証拠を示していただきたいんですけど、いつ見せてもらえるんですか?

573 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 02:09 ID:YNRpNNkU
>>571
>高校生君が、まともに従軍慰安婦問題を考えたいので あれば、
>2CHなんかであれこれ議論するのは、時間の無駄だということ。

そりゃそーだ。ここをどこだと思ってるんだ(笑)。

しかし、彼は従軍慰安婦について考える以前に、数学の勉強をするべきだと思うが、
まあ、「介入する気はありません」。

面白ければイインジャネーノ?

574 :RED:01/10/14 02:14 ID:TKY2eciM
>>570

いや正しいなら認めるよ。
でも今までずっと実証してくれんないから信じようがないのだ。
我思うゆえに真なり。
って前ログにあるけど、本当にあったことを伝えたいなら証明し
ないと誰も信じないよ。

575 :高校生:01/10/14 02:16 ID:99aJFjQ6
朝鮮総督府の日本人と朝鮮人の比率(1945年)

職務     .人数    .うち朝鮮人
総督府局長  .12 .1
総督府課長  .48 .3
道知事    .13     .5
郡守     .219 .198
警察署長 .255 .10
警察官    .23269    .8645

(警察官のみは1941年末、戦時中は朝鮮人の比率が急増した)
当時、日本、朝鮮、台湾はひとつの国でしたね。
全員、日本人でしたね。
よろしいですね?

576 :高校生:01/10/14 02:25 ID:fTxFv4QM
REDさん、素直に認めてくれて、ありがとうございます。
強姦はあった。
それも、ものすごくたくさん。
上官がいたのにも、かかわらず強姦した。
それも、ものすごくたくさん。
つまり、黙認していたわけです。
悪。

577 :高校生:01/10/14 02:38 ID:VGbbmFCk
日本軍、従軍慰安婦を新聞広告で公募する。

朝鮮半島で最大の発行部数をほこる「毎日新報」(唯一のハングル新聞)
には、
「軍慰安婦急募」がある。
(1944年10月27日)
その行き先には、「○○部隊慰安所」とある。
つまり、そのものずばりである。

総督府の御用新聞とされた「京城新聞」にも
「慰安婦至急募集」とある。
(1944年7月26日)
勤務先は、○○後方部隊とある。

前借金の3000円は現在だと1500万円ぐらいに相当する破格の高値だが
実際にはもう少し安かった。
つまり日本軍は、だましたのだ。
悪。

578 :高校生:01/10/14 02:43 ID:VGbbmFCk
当時の慰安所で働いていた人たちの
所得を考えてみよう。

A慰安所
月収150円以上(現在の価格でいうと150万以上)
B慰安所
月収300円以上(現在の価格でいうと300万以上)

となる。
だが、募集時にいい値をいうのは、現在でも同じはず。
現実にはもっと安い値で酷使されていたはずである。
もっとも、稼ぎまくっていた人もいたが。

579 :RED:01/10/14 02:49 ID:ZjZ2L4Wo
>>576

いや認めてないから(苦笑)

君国語の成績大丈夫?
ちょっと心配だ。

580 :UTI:01/10/14 02:54 ID:Lq2aZNUk
新聞募集なのに強制連行?
(あっ!はじめまして。参加させていただきます。)
月収有り?
なのに『やらされた!』『賠償しろ!』って・・・
韓国人、朝鮮人には????ばかりっす。

581 :RED:01/10/14 03:01 ID:wRYniyMA
あるもないも素人じゃなくてプロの方がはっきりするなら
白黒つけてるだろう。
それがないのならあったもないもない。
研究成果待ち…以上。

ってなるのが世の中の常識なのだがねえ。

582 :高校生:01/10/14 03:02 ID:uLsDcG6w
579のREDさん、
マジで"強姦"の事実を否定するんですか?
これは、初歩的な話ですよ。

583 :高校生:01/10/14 03:04 ID:uLsDcG6w
研究成果待ち・・・なんて!

自分が不利になると逃げる。
よくないです。

584 :どうでもいいけど:01/10/14 03:14 ID:xg9PbbKU
ハン板、伝統のコピペ。
慰安婦の証言なんてこんなもんだが?

>浅学の身ですが、アジア平和女性基金のHPで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。
>以下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか?私はこの本を読んだ時、
>人道的に許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか?
>「日本軍のクリスマス休暇には1日数十人の相手をさせられました。
>今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
>「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。 」
>「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
>「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
>「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
>「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」
>「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
>「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」
>「ある占領地では74歳の老女まで強姦された。 」
>参考HP
>アジア女性基金 推奨 http://www.awf.or.jp/06.html
>「従軍慰安婦問題」再考
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html
>「9時から6時までは一般の兵士、6時から10時は下士官、10時以降の泊まりは将校と、寝る間
>も与えられなかった慰安婦たちは、男の腹の下で食事をした」

585 :   :01/10/14 03:18 ID:ayi8OXbw
>>583
売春婦を買った経験のない高校生は、慰安婦の事を語る資格は無い。

586 :高校生:01/10/14 03:18 ID:E7tKtw2g
578の月収についての続き。

場所により異なるが(ここでは上海、南京の例です)
週番下士官から「券」を買う。
桜券-日本女性、一枚一円五十銭
桃券-朝鮮女性、一枚一円

つまり、月に150人、300人の相手をすれば
578のレスのような高額の給与をもらえたことになります。
実際、そういう人が多数いたようです。
また、そうでない人も多数いたようです。

しかし、朝鮮人はなぜ安いのか?
差別。

587 :どうでもいいけど:01/10/14 03:20 ID:xg9PbbKU
Newsweek 私の村は地獄になった
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
「首を切り落としてやる」
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を
無視して手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。

「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」

 ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、
68年に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。地方公務員の
ファム・トゥ・サン(47)は66年のテト(旧正月)のとき、米兵と一緒に遊んだりチューインガムやキ
ャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。それから「67年のテトを
迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然
だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で
女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。


韓国軍もこんなもん。

588 :高校生:01/10/14 03:28 ID:nQ2sJtQo
1938年、揚州における「第三師団衛生隊回顧録」

日本人30人、朝鮮人20人、中国人50人、計110人の慰安婦で
5000人の日本軍兵士を慰安した。
「ただの一件も不祥事は起きなかった」

しかし、江陰での「第三師団衛生隊回顧録」によると

日本人、朝鮮人女性、合わせて6人で
1000人の日本軍兵士の慰安をしている。
日本軍兵士は、従軍慰安婦にこう言った。
「遠路はるばるご苦労様です」
鬼畜。

589 :どうでもいいけど:01/10/14 03:50 ID:xg9PbbKU
>>588
どれだけの時間を掛けて慰安したかが問題だね。

3日でとかならどうって事は無いかな?
3時間で、とかになると、ぶっかけインディーズAV状態になるかねぇ(うん、それはそれで良いね)。


しかし、少ない人数で大勢客を取るのは、一儲けのチャンスとも言えるな。

ところでこの資料が信憑性があると仮定して、慰安婦が強制的に連れてこられたという証拠になるなるのかい?

590 :UTI:01/10/14 04:09 ID:Lq2aZNUk
なんか、面白そうなので頭から読んでみようと思った。
長くてやめて戻ってきた。
巷のチャットだと、頭の悪い話ばっかで書き込む気にもならんかったが
いや〜いいよ高校生!
大好きだよ名無し・・・!
なんと言っても、高校生の優等生っぽい感じがいいね。
『あ〜いたいた、感想文がみんな同じなグループ』って懐かしいね。
>588
の『鬼畜』って『どこが?』と思わせるとこなんか最高!

591 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 04:12 ID:yu9NkYCs
>>586
朝鮮人女性が安いのは単に需要と供給の問題では?
抱くなら日本人のほうがいいってのはよくあるんじゃないかな。
で、需要が多くて日本人女性が少なければ当然高くなるし。

592 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 04:19 ID:yu9NkYCs
>強姦が多い
戦時強姦は全体主義国とくに上官の締め付けが厳しかったり
兵卒の扱いがひどいとこに多いと聞いたけど。
それなりに扱ってくれるところだと、軍紀違反で帰ってから
裁かれるのが嫌なのでおとなしくしてるが、どうせ死ぬとわ
かってる奴らは(w

旧陸軍は兵の命の軽さと上下関係には定評があるから、
わからん話でもない。

593 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 04:22 ID:yu9NkYCs
・日本軍は慰安所を作った
・日本軍は新聞広告で慰安婦の募集を行った
これはOK。問題ないじゃん。

・陸軍は強制連行の公文書がある
で、肝心の陸軍の強制連行の公文書ってのは何?

594 :UTI:01/10/14 04:24 ID:Lq2aZNUk
高校生君は強制連行が気に入らないの?
それとも強姦?働きに来たのなら強姦じゃないしな・・・
あっ!値段?支払いが悪かったのかな??

595 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 04:36 ID:n0YzRifg
にしても月150万〜300万ってのはどうなんだ?
今のソープだと1回40分1万5千〜3万くらいかな。あんま知らんけど。
1日10人月25日として、375万〜750万(こんなに儲かるか?)、
女の子の取り分ってどのくらい? 半分とするとまあ、今と変わらんのかな。

ま、敗戦で軍票が紙切れになった人が多いとか聞いたけど(藁

596 :RED:01/10/14 05:01 ID:KuciaQiF
>>高校生さん

いや不利じゃないし、逃げてないし(苦笑)

強姦の事実を否定も肯定もしないっていう法治国家の国民として
当たり前のことをしてるだけ。いや憶測ではそういうこともあた
ろうなとは思うけどね。それをさも事実のように語れる高校生さ
んの自信はどこかくるのだろうか?
たとえば実社会で根拠のない自信からなにかを主張しても誰も取
り合わないし愚か者扱いされるだけなんだけど…。
やはり法律を無視して「集団強姦&強制連行やった日本軍」と
もマトモな社会人は言えないしマトモな法治国家の人間にも言え
ないしねえ。だから「研究成果を待ちましょう」という至極正論
を述べたんだけど?
 それとも高校生さんは法律を無視して立証されてもいない犯罪
を捏造し冤罪をかぶせるかもしれない危険性を犯しますか?

597 :RED:01/10/14 05:03 ID:KuciaQiF
>>594

高校生さんは彼の主張を185%受け止めてくれないことに
ご立腹のようです。

598 :UTI:01/10/14 05:03 ID:1QU0yNT2
ふ〜ん・・・
凄いね。
UTIなんて大学出て、今までの『人生で楽したいから』って
手抜きな生活してないつもりだけど、月27万だもんね。
手で抜くだけとは思わないが、いい稼ぎだよね。
更に、何回も慰謝料もらってんちゃう?

599 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 05:08 ID:n0YzRifg
>>598
・一生それで食ってくわけじゃない
・局部を酷使する上に客商売。
・支払いは軍票で紙切れになった人も多い?
・慰謝料はたしか受け取り拒否してたような気がする
・手で抜くだけなわきゃない(w
楽じゃないと思うけどね。

600 :UTI:01/10/14 05:10 ID:1QU0yNT2
>>高校生君
学校で教わること間違ってるよね。
事実を教わるだけで本当にいいと思う。
考える時間まで一緒に過ごして、
考え方まで統一されてるんだろうな。
UTI感想文を『間違ってる』と呼び出されたことあるもの。

601 :UTI:01/10/14 05:15 ID:1QU0yNT2
>>599
>慰謝料の受け取り拒否してる
って、本当?
高校生のネタかと思ってた。
じゃ、奴等の目的はなんなの?

602 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 05:18 ID:n0YzRifg
>>601
日本政府の補償じゃないの(w
慰謝料は民間基金だから拒否とか聞いた気がする。

603 :UTI:01/10/14 05:27 ID:1QU0yNT2
>>602
けっ!!
結局金か!!
強制連行が・・・
性の奴隷で・・・
とか、金が欲しいだけか!!!!!

それが、本当にむかつく。

あれ?
高校生寝ちゃったか?

604 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 05:34 ID:n0YzRifg
>>603       ・
いや金なら民間基金も受け取るはず。
日本軍が組織的に強制連行したと日本政府に認めさせるのが目的じゃない?
何の意味があるかは漏れ朝鮮人じゃないからわからんけど。

605 :UTI:01/10/14 05:46 ID:1QU0yNT2
日本政府に公に認めさせて、立場的に日本の上になって
ODAだなんだと永久に『カネズル』にしようって魂胆だな・・・

なんかさ、強制連行されたかどうか確かめるより、
「で、日本にどうしろっていうの?」って問い詰めたいよね。
どうせ、やれ謝罪だ!とか公的文書でとか言うんだろうけど、
突き詰めていくと、
「日本人が諸悪の根源であって欲しい」
と願ってるだけなんだろうね。



つまらん・・・

606 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 05:51 ID:n0YzRifg
まあ根っこの一本であることは確かだね。

607 :川田:01/10/14 06:05 ID:uesSLpiO
精液をかけられすぎてか・・・
中だしは、しなかったんですね(藁
高校生にはいらいらしますね〜
何度もみなさんが言われているように
慰安婦の存在の資料をいくらみせても
軍の強制連行があったっていう証拠にはならいでしょうが(藁
もう一度聞きますが、風俗を認めている国は
すべて悪ですか?

608 :UTI:01/10/14 06:15 ID:1QU0yNT2
風俗じゃなくて強制が、でしょ?

彼氏には、ソープは許すけど強姦はだめってはっきり言える。(当たり前?)
甲斐性ないから素人とってなると強制意外無理だろうし、
だからって仙人高校生のように彼女だけとか、
年食って疲れ気味のUTIだけじゃカワイソウ・・・
(でも奴はUTIしか知らない)←自慢(?)

609 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 09:37 ID:x8fA+fcJ
昨晩も韮沢君は絶好調だったみたいだね(笑)

そうか、日本軍は強姦が多い、か・・・・
日露戦争の頃の「世界史上稀に見る模範的な軍隊」も地に落ちたもんだなァ。

610 :_:01/10/14 11:13 ID:twWAHLXd

まず第一に、中凶軍はかなりの頻度での"強姦"をしています。
これはみなさん、お認めになられると思います。
いいですよね?

611 :ごんせん:01/10/14 11:23 ID:2oxsZJ8+
>>高校生

ちょっと本よんだりしてわかった気になってスレたてたんならどっかいけよな。
おまえの、少ない知識じゃなにもできないよ。(w

612 :坂上 二郎:01/10/14 11:42 ID:gN/GGlVp
韮沢クン、キミはこのネタスレに対してこう突っ込んで欲しいんだな?
あの欽ちゃんの往年の名ゼリフ!!!さあ!皆さん、ご一緒に!

          「なんでそーなるのっっ!!」

613 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 12:28 ID:ZSV8CpuM
せんじつの夕刊でもありましたね。第二次大戦中の苦しみに対し金払えと、
オランダ人が自分の国を乗り越えて日本で裁判を起こすも認められなかった。
当然ですよ。元慰安婦の人もオランダ人も、日本は近代の法整備が遅れていると、
そう思って国を飛び越えてくるのかな?
韮沢クン、共産党の執行部の人たちは東大/京大/筑波大など偏差値の高い大学を出た人たちだ。
法の概念と適用について、質問を掲げてみてね。こんなのあり? って。
それともこの従軍慰安婦の活動で、国から金をださせようと運動している人たちは、党の統制をはなれて
勝手に活動している人なの?

614 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 13:16 ID:iZnjf0Zb
>>1
こいつはかなりの左翼だ!慰安婦は金貰ってるの知らねえの?
貧しい家庭が自分の娘に稼いでもらうために慰安婦にしたんだ!
女も家庭のために慰安婦になってんだよ!

それに台湾では日本兵の慰安婦に自ら志願した女性も多かった!
『台湾論』と『朝日新聞の正義』を見なさい。

615 :平田絵里(15):01/10/14 14:11 ID:qY/QpaS/
>>576
高校生さん、素直に認めてくれて、ありがとうございます。
ストーカー行為はあった。
それも、ものすごくたくさん。
警官がいたのにも、かかわらずつきまとい行為をした。
それも、ものすごく執拗に。
つまり、妄想していたわけです。
悪。

616 :平田絵里(15):01/10/14 14:12 ID:qY/QpaS/
彼は、ずっと隠しています。
いまでも、ストーカー行為はしていないと言っています。
わたしの告発も黙殺、しています。
関係のない発言で、ごまかそうとしています。
悪。

617 :平田絵里(15):01/10/14 14:13 ID:qY/QpaS/
犯罪者の行為は、すべて悪い。
この点は1も納得しているようです。
つまり、
1は嘘をつく。
故に、1の言ったことは虚偽だ。
故に強制連行は、なかった。
馬鹿。

618 :高校生:01/10/14 14:48 ID:lY0nk5sf
訂正とお詫び。
僕の書いた578のレスですが、間違いがありました。すみません。
A慰安所
月収150円以上(現在の価格にすると75万円以上)
B慰安所
月収300円以上(現在の価格にすると150万円以上)

でした。
他の箇所では、間違いなどは一切ありませんので、大丈夫です。

610さん、中国共産党の強姦行為、僕も認めます。

609さん、それはあなたの主観にすぎません。
     とても単細胞なあなた。

619 :高校生:01/10/14 16:17 ID:TYt6TZWl
613さんへ
僕の第一志望は、慶応です。

でも、冷やかしで東大も受験するつもりです。
まぐれで受かればラッキーかも?
すべり止めは、学習院にするつもりです。

620 :MS酢列駄ー:01/10/14 19:20 ID:UxyJf1c7
 確かに>>564のような論点でのスレ参加であれば>>573に達するのは成り行き上
間違いないと思う。
 RED氏やUTI氏は、思うに同じような議題の内容を持つスレッドではこういった
スタンスでの議論は展開していないでしょう。
 何故ならば、高校生が果たして本当に国内の高校に就学する日本人青年である
事が疑わしく、仮に装うだけならばその理由と目的に対し討論以前の問題がある
からです。 すべてがネタならばなおさらのこと。
 例え本当に高校生であったとしても議題の持つ特異性からして、論じ合う為の
最低限の常識を(他人であるにも関わらず至って丁寧に)教えている。
 エロリスト氏は、更に飛躍した領域にて高尚な教育をしている。
 おいらもそうであるが、比較的早い段において議論の内容よりもやり取り(討論)
の部分に注目している、と言うのもこのスレで繰り返される非常に滑稽な部分は
時に熾烈な論争を行っている他のスレッドでも内容は違えど見受けられる。
おいらも当初高校生と同じような指摘を受けた敬意を持っている。
 そう言った面においてROM氏が始めて討論に参戦する機に対し大変良い教材
となっているのでは!?。
 この発言自体、スレ立ての高校生にしてみれば失礼な発言であり無視に値する
内容って事は承知、だって だった 君に攻撃的な立場を取る理由は君のHNと
深い関わりがあるのだよ。

621 :MS酢列駄ー:01/10/14 20:02 ID:UxyJf1c7
今、テレビくを見ていて気付いた事。
高校生のレスは、ご長寿早押しクイズの笑いのツボと同様のツボを兼ね備える、
出題するアナウンサーは、うまくそのツボを引き出してくれる。

622 :高校生:01/10/14 23:19 ID:TYt6TZWl
日本人の従軍慰安婦のみなさんが名のりでない理由。

まず、日本人の従軍慰安婦のみなさんは、ほぼ全例が親の身売りから
地獄へと身を落としている。
もちろん、家が潰れたり、不良少女で・・・という理由もある。

1991年から従軍慰安婦問題は「爆発」したのだが
1995年にアジア女性基金が設立され、1人200万円の支給が決まってからも
名のりでてくる人は、ひとりもいない。

だが、1991年より以前には、自分の生い立ちについて(過去について)
語っていた人は、何人もいた。
彼女たちの教育水準はほどんどが小学校卒程度なのだが、(当時としては普通?)
朝鮮人や他のアジア諸国の人たちと比較すると、
記憶力や論理性、当時の状況の整合性・・・格段にすぐれている。

なぜ、日本人は名のりでないのか?
1916年生まれの柴田トシオさん(元仲居、慰安婦ではないがよく事情を知る人)
の発言。
「200万円じゃだめでしょう、2000万円ならいるかもしれませんが」

確認として・・・終戦で軍票の価値は、0になりました。
しかし、すべての人が、損をしたわけではありません。
前借金として、今までの借財をその時点で、消却した人たちも多くいたと思われます。

623 :高校生:01/10/14 23:27 ID:Nb9BBcys
現在の風俗の相場を調べました。

ソープ・・・100分、3万円〜9万円

従軍慰安所・・・10分、7500円

この比較をどう読むべきか?
従軍慰安所では、かなりのスピードが要求されたことがわかります。
日本人の必死な形相が、目に浮かぶ。
猿。

624 :超校長:01/10/14 23:35 ID:xrnSTPee
久しぶりに、、見たら、、、、
ああ、高校生くん、君の主張は資料がそろっててすごいねー!
やっぱりうちの学校にいる組合かぶれの社会の教師じゃないの?
少ない味方でよくがんばってるねー。
ま、そんなこといいか。

高校生君、ところで前出かもしれないけど、強制連行された従軍慰安婦がいたとして、
韓国では挺身隊だった人も慰安婦だったと称して、謝罪を求めてるよね。
それをどう区別するの?
もし慰安婦があったと決着したら、当然、賠償をすることになるんだろうね。
そのへんはどう考えるのかな?

625 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 23:46 ID:VC/x3hnc
>>623
やっとこの話が出てきましたね。
わたし、かなり早い段階からこの流れを予測していました。
214でも言いましたが、繰り返します。

 3分でセックスするのが中国人の美徳だって話は本当ですか?

禿。

626 :高校生:01/10/14 23:51 ID:0fPOEp0p
624の超校長先生、おひさしぶりです。
僕の味方は、どんどん増えてきています。

挺身隊は、挺身隊。
慰安婦は、慰安婦。
まったく別物です。
初歩的な話です。

625さん、それはあなたの主観にすぎません。

627 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 23:59 ID:s5FRt+Ni
ソープは2時間でせいぜい2回か3回。
慰安婦は10分で1回、2時間で12回。1日8時間として
48回。
粘膜すりきれてしまうがな。

628 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 23:59 ID:VC/x3hnc
>>626
ありがとうございました。中国人が3分でセックスするというのは、私の主観なのですね。たいへん丁寧な解説、ありがとうございました。
ところで1さん。>>615-617を見ると、あなたは後輩の女の子に、ずいぶんとひどいことをしているようですね。
15歳の、思春期の多感な少女にとって、これはあまりに惨い。
将来の日本を担う若者として、やはりここは、誠実な対応をするべきではないでしょうか。
わたしは、あなたが平田絵里さんに対して謝罪と償いをするべきだと考えます。
いかがでしょうか?

629 :どうでもいいけど:01/10/15 00:02 ID:Ilob69vB
>>624
>日本人の必死な形相が、目に浮かぶ。
>猿。

このカキコで、彼が日本人で無いことは判りますよね?

>僕の味方は、どんどん増えてきています。
この妄想力は素敵(はぁと)

ところで、日本陸軍が必死の早漏集団だったとして・・・・
だからどうしたの?

面白い資料だと思うけど、それより慰安婦が強制的に徴用された、っていう資料を希望します。

630 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 00:04 ID:f+HbMKAb
>>624
あ、新太郎だ!
脱コヴァしたってホント?

631 :超校長:01/10/15 00:05 ID:4UHX7opY
いや、だからどうやって区別するの?
みんな慰安婦と主張したらそう認めるんですか?
韓国側はそう主張してるわけでしょう?
ただ単なる高校生さんの意見で終わるならいいんだけど、
慰安婦がいたと、みんなにも国にも認めさせたいんでしょう?
そうなった時点のあとのことを言ってるんだけど、
そこからあとは知らないよでは
みんな納得しないと思うよ。

632 ::01/10/15 00:11 ID:NNugM3Sj
>高校生
つまり、君は、敵しか増やしてないわけだ。
だれか、味方するって言ったの・・・?(藁)

んー、何が目的なのかよくわからないがなぁー。
従軍慰安婦だった人のリストとかはないの?(藁)
あったら、きぼーん。(藁)

633 :高校生:01/10/15 00:22 ID:EBjDWFRB
632さん、リストはある。
が、多すぎるし
ここで書き込みする問題ではないです。

634 :高校生:01/10/15 00:32 ID:zVaW+K1m
631の超校長先生、
まず挺身隊の話は、無関係です。
まったく関係ありません。
韓国側が何を言おうが、アホな話です。

そんなのは、外務省でもどこでもいいですが、
挺身隊員になった女の子のリストはあると思います。
第一、挺身隊は工場勤務でしょ?
初歩的な話です。

ところで、
628さん、僕と彼女は愛しあっています。
みなさんには無関係な話です。

635 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 00:47 ID:jyY04KrS
>>634
>628さん、僕と彼女は愛しあっています。
>みなさんには無関係な話です。

つまり、あなたは「強制的に女性と関係を持とうとしたことはない。合意の上で、愛し合った上で行っていることだ」と言いたいわけですね。
しかし、現に平田絵里さんは被害を訴えているではありませんか。

1は、平田絵里(15)さんに強制的に性的関係を迫った。事実です。
なぜ、1は真実から目をそむけるのですか?
こんな人物に日本の未来を任せてよいのでしょうか?

636 :RED:01/10/15 00:51 ID:fsY7wsh0
>>634

溜息

まず従軍慰安婦の話は、無関係です。
まったく関係ありません。
韓国側が何を言おうが、アホな話です。

そんなのは、左翼でもどこでもいいですが、
従軍慰安婦になった女の子のリストはあると思います。
第一、従軍慰安婦は正規の商売でしょ?
初歩的な話です。

ところで、
628さん、僕と彼女は愛しあっています。
みなさんには無関係な話です。

637 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 00:54 ID:tKnZ6JBd
>>636
REDさん、なにをとち狂って・・・・

638 :高校生:01/10/15 00:56 ID:7o7j4XQI
635さん、
だって彼女から
「ね、付き合おうよ」
って言われたんですよ。

639 :高校生:01/10/15 00:58 ID:7o7j4XQI
REDさんは、僕との議論で完敗したからです。

640 :栃木男爵:01/10/15 01:01 ID:cPq5mh8T
高校生君、本当に疲れてきたが言わせて頂きます。日本軍に何のメリットがあったかの答えが日本軍みたいな鬼畜ならやっただろう。
なんてね。幼稚な見解ですよ。どんな鬼畜だろうとメリットもないのに犯罪を犯す馬鹿はいません。それと慰安婦は新聞で募集して
給料も払われていたと言うことを認めてらっしゃるようですがそれなら何を持って日本軍の責任とするおつもりですか?というより
強姦を減らすために慰安所を作った日本軍を糾弾していると言うことは慰安所なんて金のかかるもの作らないでフリーに強姦させとけ
ということですか?それと忠告しておくけど大学で学生運動にかかわらないでくださいね。君の独り善がりの主張を聞いていると
民主青年同盟や革マルに通じるものを感じる。新興宗教も同様。あ、それともう一つ「ああ、野麦峠」という本を読むことをオススメ
する。

641 :RED:01/10/15 01:07 ID:fsY7wsh0
>>637

ごめんごめん。ちょっとふざけてみたくなっただけです(苦笑)
許されて。

>>高校生君

完敗できたらどんなに素敵だろうか…。
「後の世代に優秀な人間ばかりが出てきてくれたら俺は安心して
今の仕事を任せられるのに」
という気持ちにも似た感慨(笑)

642 :高校生:01/10/15 01:29 ID:EBjDWFRB
ここでは、ふざけた議論はしてほしくないです。
真面目にしてください。

海軍の占領統治下にあった南ボルネオの強制売春事件。
1944年初期、ポンチャナク事件がおきた。
1000人以上が抗日分子として大量処分された事件です。

主として日本人の現地妻となっていたインドネシア女性を
"強制的に"慰安婦としたかどで、
13人の海軍特警隊員らが有罪となっている。
3人は死刑。

名のりでた慰安婦で
インドネシア2万人以上、パプア・ニューギニア16161人がいる。
しかし、全員、アジア女性基金からお金を受給してもらっていない。
なぜならば、
従軍慰安婦でなかったからだ。
たんなる、純粋な"強姦"だったとして不受理されている。

ちなみに、"償い金"を
韓国人約30人、台湾人10人、フィリピン人約60人が、200万円もらっている。
日本人は、ひとりもいない。

643 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 01:32 ID:NfS2PqD8
>>642
>インドネシア2万人以上、パプア・ニューギニア16161人がいる。

ネタ決定。

644 :RED:01/10/15 01:54 ID:cmz5Mv0B
>>高校生君

いや時にはふざけないとここの議論についていけなくなると思って(苦笑)

645 :ドロロンえん魔くん:01/10/15 01:56 ID:cW5+xDnG
RED氏やUTI氏に同意ですね。
だいたい当時は売春宿は合法商売だったわけだし、そこで働く女を抱いて何が悪い。
その宿につれてこられるまでにいろいろあったとは思うけど、女衒も朝鮮人でしょ。
朝鮮人が軍の依頼で朝鮮人をかき集めていたわけで、集め方に問題があったとすれば
女衒にあるんじゃないのか。
どの隊でもこのようにされてたかは証明できないけれども。

646 :RED:01/10/15 02:01 ID:cmz5Mv0B
高校生君は戦後の東京のパンパン宿はどう思っているのだろうか?

どこの国にも軍隊と性の生々しい関係があり、またそれがグローバルスタンダート
だったのなら、なにが問題であんなに熱くなれるのだろうか?そこのところ徹底的
に気になる。

647 :どうでもいいけど:01/10/15 02:38 ID:Ilob69vB
>>646
愚かな日本の猿共を啓蒙したいのでは?

彼に読んで欲しいページ。

「慰安婦制度は、日本軍にのみ存在したのでしょうか。」
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html
結論から言うと、違います。戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女性は、
古今東西を問わず、戦争と軍隊にはつきもので、日本軍だけの専有物ではありませんでした。

現在でも、「『従軍慰安婦は日本軍だけか−アメリカ軍の場合」
(佐藤和秀氏)によれば、「韓国の米軍基地・東豆川には、韓国人
慰安婦・洋郎がおり、韓国の保健所で週一回の検診を受け、
検査ずみの印を押した健康保健カードを掲示させ、米兵のための
肉体の提供をさせている」

648 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 03:02 ID:dFgjRG86
いやーREDさんに同情を禁じえないね。

あなた、日本人がレイプしたことがそんなに許せないようだけど、
 日本人兵士による日本人女性へのレイプだって当然あったわけですよ。
だけど、なぜ日本人女性は文句を言わなかったのでしょう。
また、ソ連が東欧を制圧したとき、ソ連兵士はユーゴやらスロバキア
やらの女性をレイプしまくりました。あなたは、むろん、我が国の
先祖をコケにするように、ロシア人にも抗議していることでしょう。
また、今も世界で進行している人間性を無視した暴挙に怒りの声を
上げて、日日、腸捻転されているに違いありません。ま、要するに
都合のいいときだけ正義の仮面かぶるなって言いたいだけなんですけど。
 あと、日本とアジアってまあいろんなひとが一くくりにして語っち
ゃいますけど、アジアってインド人と日本人って文化的には全然連帯
できるようなもんじゃないよ。シナ人やコリアンだってそう。
 近所だから仲がいいってことは絶対にありえない話ですよ。日本が
西欧化に成功して、シナやコリアが失敗したのはなぜですか?日本は
むしろ最初はシナやコリアと共同して西欧に対抗しようと考えていた
日本の当時の知識人は割と存在したんですよ。
 結局、歴史において異なる国家の間では、共通の歴史観などもちえや
しないんですよ。
 なぜ、他の国では黙されていることを、日本だけは取りざたされて
いつまでも謝罪を強要されなければならないんですか?
 人間性という言葉も不明確ですな。人間なんて、何をするか分からな
いものですよ。だから、人間性で他人を非難してはならない。
 何よりも、我が身が大事なのは、小林氏だって言ってることです。
人間に何か期待するなら、では、それから何を為すか、ですな。しかし、
それが淡い淡い期待であることを忘れると、無知だと他人に指摘されても
仕方ないでしょう。 

649 :高校生:01/10/15 03:43 ID:Lrc2AEWU
643さん、ネタではないですよ。
調べてみて下さい。

645のドロロンえん魔君、僕は売春宿が悪いと言っているのではありません。
現在でも、日本は売春宿がたくさんありますし。
というか、世界一の風俗大好き国家だし・・・。
問題は、「組織的な強制連行によって従軍慰安婦にさせられたこと」です。
で、なぜこの従軍慰安婦が生まれたかというと、
非常にきわめて多くの"強姦"が多発したからなのです。

女衒に関していうと、
日本人、朝鮮人、中国人、オランダ人等・・・いましたよ。
朝鮮人と人種で特定するのは、短絡的です。

REDさん、個人的にあなたには好感を持っています。
お互い頑張りましょうね。

648さん、残念ながら今世紀中に、中国は"量"で日本の経済力を上回ります。
必ずです。
中国の発展は、本当にすごいです。
このテロ事件で、もっとも漁夫の利を得ているのは、中国です。

650 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 04:05 ID:atd37RhQ
>高校生
・戦時強姦はどの国にもあること(それはそれで問題だが、慰安所設置したというんなら対策はとっている)。
・売買春は国によっては犯罪ではない(日本にもかつて公娼があったし)。
・給料として支払われた軍票が紙屑になったのなら
 現在の日本はそれを補償する必要がある(と思う。もう解決済みかも知れんけど)。
ここまではいいよね?
問題は、
・軍によって組織的に慰安婦の強制連行が行われたかどうか

行われている場合、
・軍の上層部が関与しているのか、現場の独断なのか

行われていない場合、
・慰安婦らの証言は虚偽か、あるいは斡旋業者の問題なのか

または、斡旋業者と現場の指揮官の癒着とかの可能性もあるかも。

651 :川田:01/10/15 06:39 ID:sGkSEZVG
>615
ってまじなの?(藁
まじなら、高校生は病気って事で去ります(藁

652 :どうでもいいけど:01/10/15 07:57 ID:Ilob69vB
>_>459
>問題は、「組織的な強制連行によって従軍慰安婦にさせられたこと」です。

だからその証拠となる資料を希望。
日本政府が組織に動いたのなら、何らかの書類が残るはず。

653 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 08:40 ID:OWGO5Uct
まだやってるのか・・・・せめてsageでやれよ・・・

654 :初見:01/10/15 08:41 ID:NW73Txqj
>>高校生さん
約2時間かけて貴方の戦いを見つめました。

自分は在日韓国人で幼少の頃から、民団(在日の自国教育機関?)
みたいな場所で、夏休みよく韓国に連れていかれました。
見学した施設は、日本の何処にでもある製鉄所に毛を生やした
とこと(ガイドは韓国1だとしきりに自慢していた)戦争犯罪
記念館みたいな場所です。そこではロウ人形で作られた、動く
残虐行為マシーンが、子供たちに恐怖を与え、大人に恨み辛みを
忘れなくさせている、洗脳の館でした。中学1年生の時に初めて
行きましたが、そんな小さな時にさえ、疑問に思ったものです。
自分の生い立ちの性質上、韓国の友が沢山いますが、従軍慰安婦の事で、
そんなに燃えているのは、貴方だけです。
向こうの友達や親戚は、もうこの問題に飽き飽きしてます。
貴方はもっと他にやるべき事があるんじゃないですか?
偽善者ぶりに反吐がでます。

655 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 09:20 ID:InpFjR29
>>654
原爆資料館と似たようなもんかな。あれは誰でもトラウマになると思う(w

消防のころは被爆写真や東京大空襲の被害写真みると吐き気がしてたよ。
戦争の残虐さうんぬん以前に防衛機制が働いてたようだ。

いまじゃブラクラがわりの死体写真みてもなんとも思わず飯が食えるが。

656 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 10:54 ID:u4sscgOl
ゴーマニズムは娯楽用のトンデモ本だと思ってるんだけど・・
マジで真剣に読んでる人間も居ると知りビクーリ

657 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 13:34 ID:0sOijbVO
>>638 だって彼女から「ね、付き合おうよ」って言われたんですよ。

それはあなたの主観です。

658 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 13:47 ID:0sOijbVO
>>649
>問題は、「組織的な強制連行によって従軍慰安婦にさせられたこと」です。
>で、なぜこの従軍慰安婦が生まれたかというと、
>非常にきわめて多くの"強姦"が多発したからなのです。

高校生タンに質問1
「非常に極めて
 多くの強姦が
 多発」
 したかどうかは、強制連行の存在を基礎付ける根拠にはなりえませんが、何か?

高校生タンに質問2
日本軍は、何故、強姦を防ごうと考えたのでしょうか?

659 ::01/10/15 14:10 ID:5hZYn9uu
>高校生
リストがあるということなので、そのリストを持つ人。
または、そのリストの所在を知っている人物の名前を挙げて欲しい。
自分とか言うのは無しね。もちろん。(藁)

>残念ながら今世紀中に、中国は"量"で日本の経済力を上回ります。
>必ずです。
もし中国が『量』で発展していったとしたら、多分自滅するのではないでしょうか?
経済力がどんどん高くなっているのは分かりますが、それは、一部の地域だけではないでしょうか?
極小さな農村部などは深刻的被害を被り、かなりの経済格差が出来てきています。
平均所得がまったく違う現状を打破する策があれば、中国は変われると思いますが。

660 :名無しかましてよかですか? :01/10/15 16:30 ID:k/nCj58b
この板はいつからネタスレ板になったんだ?

661 ::01/10/15 16:50 ID:5hZYn9uu
>660
最初からじゃなかったの?(藁)

662 ::01/10/15 17:57 ID:I/xEVWp7
強姦があったかはその現場にいないとわかんないけど、
中国人が日本兵の軍服を着ていろいろ悪さしてた事実はあるよ。

663 :RED:01/10/15 18:18 ID:iEFLaMVR
>>654
>>655

俺も消防のころ小学校の道徳の時間に被爆者の教師に資料を色々見せられて
思わず吐き気を催し泣き出したことがありました。
当時マジで目を潰して耳をなくしたいとさえ考えたような気がする。

もしその時俺がそうしていたら教師はどのような態度で俺と接しただろうか?
正義のためには全て許されるのだろうか?(苦笑)

まあ今では冷静に見ることが可能だけど。

関係ないレスでごめん。

664 :RED:01/10/15 18:23 ID:iEFLaMVR
>>648

俺だけに同情しないで高校生君にも同情してあげてください(苦笑)。

せいぜい聞きかじった読みかじった知識くらいで安易に結論がつくほど
簡単な問題じゃないことだけでもわかってくれると所沢高校の光坊より
もマシになるんだからね

665 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 18:28 ID:nw8Kexbv
>>654
韓国独立記念館じゃなかったですか。
在日韓国人の知り合いから、それについての本を読め読めと勧められたことがある。

666 :427:01/10/15 21:44 ID:gjW0CKuR

日本人として慰安婦の皆さんに、心から気持ちを伝えます。

「気持ち良かった、ありがとう」

667 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 22:24 ID:S5DIoYA4
わたし達の先祖は、確かに、1のご先祖さまに大変失礼なことをしました。
わたしの曾御爺様は、慰安婦に十分な前戯をしなかつたと言います。
相手が処女だつたにも拘わらず、
否、処女だったからこそ、
泣き叫ぶ彼女がいとおしくて、
また、前戯しても無駄だと考へて、
乾いた鰻壺に、椿琥を入れたといいます。

あの時 曾御爺様は、
娘の乳房を揉み鰻壺を舐め陰核を下で繰り回し、
逝かせてやるべきでした
射精したあとは
「最高だったよ、耀紅」
と言ってやるべきでした

とても、すまんことをしました。
ごめんなさいそして、ありがとう

668 :ROMからRAMへ:01/10/15 22:58 ID:2mK6pmZV
高校生サンの
「従軍慰安婦に悪いことをしたから謝ろう」というスレの前提がオレには笑い事にしか聞こえないのだが?
「悪いことをしたら謝る」と義務教育で教わったかもしれないが、現実社会にはそんな常識はないぞ。
社会に出れば、「悪いことをしたらそれを正当化する」が正しい行為である。
謝るなど論外。そんなことをしていれば、何一つ得ることなどできない。
仮に謝るとするならば、それは外交の手段としてだけだ。
薄っぺらいヒューマニズムに基づいた謝罪など、一国の外交手段としては最低である。

ま、感情で物事の優先順位を決めているような(精神的に)ガキには理解しがたいだろうが。

第一、高校生サンの謝罪だって、自分に関係ないから言いたい放題言ってるに過ぎない。
仮に、弱者に無制限の愛を与える用意があるのなら、まず私財を投げ打つくらいの覚悟を見せて欲しい。
自分は口だけ達者だが、他人には行動を要求するだと? その思い上がった思考はどこで生まれた!?

669 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 23:02 ID:zziHFSdX
>>662
ソースは?

670 :RED:01/10/15 23:04 ID:kO4TgaML
>>668

>自分は口だけ達者だが、他人には行動を要求するだと? その思い上がった思考はどこで生まれた!?

ある意味禁断の果実である市民運動からでしょう。社会に対しての自分なりの確固とした立場(姿勢)が
形成されてないときに幼い自分を「何者にか」変えてくれる思想は非常に危険で甘い果実です。

671 :高校生:01/10/15 23:09 ID:2XZHG4Cv
ごめんなさい、みなさん。
ウトウトしてて、横になっていたら、眠ってました。
頑張れ、自分。

672 :RED:01/10/15 23:15 ID:kO4TgaML
>>671

いや頑張らず、早く宿題やって歯を磨いて寝なさい。

673 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 23:29 ID:S5DIoYA4
>>671
そろそろ中間試験の季節ですが、数学AUの範囲はどのくらいですか?

674 :名無しかましてよかですか?:01/10/15 23:33 ID:5juHyqjb
>>670
>社会に対しての自分なりの確固とした立場(姿勢)が形成されてないときに
>幼い自分を「何者にか」変えてくれる思想は非常に危険で甘い果実です。
ゴー賤のことですか?

675 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 00:22 ID:KcU3AHIG
>>668
 だって下手すると国際問題になって戦争なるじゃない(w
ここは2chで何を書いても責任ナシだから、勝手に書けるけど
今回小泉氏が謝罪したのも、理屈じゃ割り切れない物があるから
でしょ。
 感情を軽視したい人もいるけど、現実の国際社会じゃ、感情を
無視したらとんでもない事になるわな(w

676 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 00:26 ID:0qt+I5KW
もお、いいから終わりにしようね、いいかげんに

677 :RED:01/10/16 00:27 ID:kjKHNqgw
>>674

ゴーセンだけじゃないけどね。
小林自身が「これは危険なもの」と言ってるだけゴーセンは無害なのではないかな?

678 :MS酢烈駄ー:01/10/16 01:29 ID:9v3RbNXb
>社会に出れば、「悪いことをしたらそれを正当化する」が正しい行為である。

あえて言おう。誰に対して悪いことなのか、どのように悪い事なのか、
もしそれが自分の信念において明らかにアンフェアな事であったなら
潔く謝罪する事が次へとつながる事もあると付け加えて、今時の初等
教育はもう少しマシである事を信じたい。

いいか、良く聞け高校生、何ゆえそのHNを使うか知らぬが貴様の
HNから起因した発言が多い事に注目しろよッ 意図的に使っている
のであればその行為は慰安婦のことをゴニョゴニョ言う前に、その卑劣
さ自体が全てを冒涜する卑怯な行為になるのだぞ そしてその大罪が、
いつの日か世の秩序の元に平らにならされる日が必ず訪れる事を肝に
銘じておくがいい。

679 :どうでもいいけど:01/10/16 02:08 ID:XNdIRx2i
>>678
良いではないですか。
嘘をついて、自分からそれをバラすような発言をするオチャメさん。
もっと書きこんで、みんなを楽しませて欲しいですね。


自分が正しくても、謝る方が良い場面や、
自分が間違っていると判っていても、突っぱねるほうが良い場面。

個人の生活でも、国の外交でもあることですよ。

ただ『強制的に徴用された』『従軍』慰安婦の件に関しては、
日本政府がやったという証拠もないし、したがって謝る必要もないですね。

680 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 02:40 ID:1BmXVDMp
はいはい。REDとか超校長とか、もう氏んで良いよ。

従軍慰安婦については、国もちゃんと認めてるし。
絶対教科書にも書くべき。

>従軍慰安婦問題に関する政府答弁/140回-衆-決算委員会第二分科会

>○辻村政府委員
> 私どもが教科書の検定を行う際は、恣意的にこれを行うわけではございません
>で、検定の時点におきます客観的な学問的成果あるいは適切な資料に照らして
>これを行っているわけでございます。
>慰安婦の記述に関連いたしましても、これは平成五年八月の政府調査を適切な
>資料として採択して、検定を行っているところでございます。
>この根拠が云々という御指摘があったわけでございますけれども、この政府調
>査、これ自体は何ら変更をされていないわけでございます。予算委員会でたびた
>び取り上げられておりますけれども、その際の政府答弁におきましても、強制性
>は認められているということで、この政府答弁も一貫をしているわけでございます。

国が認めてるんだよ。
わかったら、さっさとオナニーしてないでアフガンで戦ってこいクズ(藁
ついでに韓国逝って謝れ。

681 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 02:52 ID:ElLhYJDR
>>680
>従軍慰安婦については、国もちゃんと認めてるし

政府答弁の一貫性は河野洋平の謝罪を取り下げないってことだよ。
それに、証拠がなにもないってのも国は認めてるんだがね。
河野洋平が証拠なしで認めたってことを、従軍慰安婦の存在を認めた河野自身が国会で発言したんだよ。
よくそんな適当な資料で愉悦に浸れるな。
クズ? そりゃアンタ。いまどき左翼メディアですら沈黙している問題をほんとのことだと思ってるあんただよ。
日本人すべてにうそついてごめんなさいってあやまりなさいよ。
歴史的事実を誠実に扱う日本人からのアドバイスだよ(激藁

682 :RED:01/10/16 02:56 ID:L979OS4B
>>680

俺は死にましぇーん(笑)このネタ分かる人いるかなあ?

従軍慰安婦の存在自体は誰も否定してないと思うが。
また強制性もこの答弁だと「現在の感覚から見て」となったはず。
意図的に事実を隠蔽するのはアンフェアだな。

683 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 02:57 ID:xoYOQ9U0
>>681
はいはい。しかし、認めた事は確かだろ?つまり、国の方針、政府見解
に逆らってるのは、あんた達。反日勢力だね君らコヴァは。(藁

>予算委員会でたびた
>び取り上げられておりますけれども、その際の政府答弁におきましても、強制性
>は認められているということで、この政府答弁も一貫をしているわけでございます。

684 :RED:01/10/16 03:00 ID:L979OS4B
どうして俺はいつも必ず一人にはコヴァとかウヨとか言われるのだろうか?(苦笑)
きっと過去ログを一切参照せずにその場だけで発言して悦にいるお方が多いからだろう。

685 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:04 ID:xoYOQ9U0
>従軍慰安婦の存在自体は誰も否定してないと思うが。
>また強制性もこの答弁だと「現在の感覚から見て」となったはず。
>意図的に事実を隠蔽するのはアンフェアだな。
ハア?何がアンフェアだよ。

国が認めた以上、ちゃんと謝罪して、補償して、教科書に載せるべき。
「従軍慰安婦がいて、強制制があった」と。

686 :RED:01/10/16 03:08 ID:L979OS4B
>>685

じゃあ聞くが国が認めているならなぜ「ちゃんと謝罪して、補償する」
ことをしないのか?
その理由はわかるかい?

687 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:11 ID:xoYOQ9U0
しらん。

しかし、教科書には書くべき。永久に忘れない為に。そして、日本人の
反省を促す為に。

688 :RED:01/10/16 03:12 ID:L979OS4B
>>687

答=認めていないから

689 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:13 ID:v0NBTqYY
>>1
スクールカウンセラーは >>1 のように日教組に洗脳された子供の
ためにある

690 :大学生:01/10/16 03:17 ID:r/eWGTgm
とうとう高校生が自作自演か?(w

691 :681:01/10/16 03:18 ID:ElLhYJDR
>>685
たしかに認めたね。証拠がなかったってことをね(w
だから謝罪する必要もないし、補償もなし、教科書にものせない。

>>683でなんか揚げ足とったみたいに喜んでるけど、自分の間違い指摘されてんだけどねえ。
ひょっとして従軍慰安婦が事実でないってこと認めた?
だから政府見解に逃げたんだ。貴方には政府よりも歴史的事実を重んじてほしいな(激藁

692 :681:01/10/16 03:20 ID:ElLhYJDR
>>687
>しかし、教科書には書くべき。永久に忘れない為に。そして、日本人の
>反省を促す為に。

もはや間違いでもいいんだね。間違いに酔いたいんだね。
すごいね。俺にはそこまでの信念はないな。

693 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:20 ID:v0NBTqYY

今時慰安婦なんか言ってるのはノーブルじゃないYO!(サヨク風に

694 :大学生:01/10/16 03:24 ID:ooPoaZkU
>高校生さん頑張って!!

なんか高校生の新たなネタキャラ臭いなあ(w
ちょっと前の高校生の発言が頑張れ自分だったからなあ(w

695 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:25 ID:xoYOQ9U0
>>691
お前は目が見えないのか?

>その際の政府答弁におきましても、強制性
>は認められているということで

これが見えないのか?これが政府見解なんだよ。だから教科書にも
書くべき。

696 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:29 ID:uZRI8VRl
政府答弁だからと言ってウソ書いちゃいかんよ、キミ。

697 :681:01/10/16 03:30 ID:ElLhYJDR
>>695
だからね、政府見解じゃないの。優先すべきは歴史的事実なのよ。
従軍慰安婦なんて存在しないの。フィクション。戦後作ったお話。
それにさあ、日本の教科書、国定じゃないのよねえ。だから国に従って記入する必要なんてないんだよ。

オタクの引用する政府見解なんて関係ないんだよ。
馬鹿な政府がしたことをどうして受け入れなきゃいけない(w
それを反日と呼ぶのは別にかまわないけどさ(w
ただ、俺としては馬鹿には従えない。日本政府にもアンタにもね。

698 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:30 ID:v0NBTqYY
>>695
強制性と事実は違うだろ!
日本の教科書は事実を歪曲できないの

699 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:32 ID:xoYOQ9U0
はあ?なんでウソ?反日なのはどっち?
強制性はあった。これは事実。これが国としての公式声明。
逆らうのは反日。だから、教科書にものせるべき。検定も、これを
書かなかったらダメというふうにすべき。

700 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:34 ID:uZRI8VRl
政府見解を教科書に載せろというコトは
学問の政治からの独立性をうんたらかんたらするものですな。

701 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:35 ID:xoYOQ9U0
おやおや、、強制連行の証拠はない。これが政府の出した見解だ!
とかいいつつ、「強制性はあった」のは、違うと言い出す。

これ、すなわちダブスタ。

俺の認識する歴史のみが正しいってか。

702 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:36 ID:v0NBTqYY
>>699
政府が反日だとしたら?
まあそれはどうでもいいが
強制性があったからどうなんだ!どういうことなんだ?
強制性と強調して教科書に載せるのか?
強制性を日本が認めることが韓国の将来のためになるのか?

703 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:37 ID:v0NBTqYY
強制性があったが強制連行はないと言ってるの!
わかりやすく書くと強制>>>>>>>>>>>>強制性

704 :高校生:01/10/16 03:38 ID:BCA3xQed
みんな、ケンカしないで(涙

705 :681:01/10/16 03:39 ID:ElLhYJDR
>>699
ちゃんとレス読みなさいよ。アンタを反日なんて呼んでないでしょ。
アンタが俺を反日と呼ぶからそう呼べばっていったんだけどねえ。

強制性なんて事実が否定されてから言い始めたレトリック、修辞だよ。
貴方はどうして「強制連行」から「強制性」に変わったのか知らないんだね。
可哀想。論争する前から負けてるって知らないのも。
貴方の嫌いなゴー宣読んでみるといいヨ(藁  その経緯がきちんとのってるから。

706 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:40 ID:uZRI8VRl
政府見解を教科書に載せなきゃ行かんと言うなら
全ての歴史的事実の認定を政府にしてもらわにゃならんことになるな。
全体主義国家でもそんなことしないんじゃないの(w

707 :681:01/10/16 03:40 ID:ElLhYJDR
>>701
言ってることがとうとう滅茶苦茶になってきたな。

708 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:40 ID:xoYOQ9U0
>強制性があったからどうなんだ!どういうことなんだ?
よくもまあこんな事がいえますねえ。あきれますよ。

まあこれが貴方々の本質なんでしょう。

709 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:41 ID:E0TdZzl5
・強制性があったと認められる

これって何を根拠に言ってるのかな?
ソースを示して欲しいな。

710 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:42 ID:uZRI8VRl
中国共産党はするかもしれんな

711 :681:01/10/16 03:43 ID:ElLhYJDR
>>708
だから強制性も否定しちゃるって。

712 :どうでもいいけど:01/10/16 03:43 ID:XNdIRx2i
>>709ではソースを
これが君のコピペ元でしょ?引用は正確に。

http://www.jca.ax.apc.org/~itagaki/history/d970527.htm
この記述そのもの、いわゆる従軍慰安婦というもの、
この強制という側面がなければ特記する必要はないわけでありますが、
この強制性については全くそれを検証する文書が出てきていないというのは、
既に予算委員会、先ほど私が申し上げました小山議員、片山議員の質問の中で、
外政審議室長の答弁等々から明らかであります。唯一のよりどころは、
十六名の元慰安婦の人たちの証言ということでありますが、
これはやはり私どもの勉強会におきまして、石原元副長官に講師
としてお越しをいただきまして証言をしていただいたわけでございますが、
もう既に、これは十六名の人たちから聴取をするというときに強制性を認めるということで
大体方針が決まっていた。それを否定するというのは、とてもそういう雰囲気ではなかった。
これは実際の話としてお話があったわけであります。明らかにこれは外交的配慮から
強制性があったということになってこの官房長官談話につながったのだ、私はこういうふうに思います。
 そもそも、この従軍慰安婦につきましては、吉田清治なる詐欺師に近い人物が本を出した。
この内容がもう既にめちゃくちゃであるということは、従軍慰安婦の記述をすべきだという中央大学の
吉見教授すら、その内容は全く根拠がないということを認めております。

713 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:44 ID:E0TdZzl5
>>712
おおー。ありがとう。

714 :どうでもいいけど:01/10/16 03:46 ID:XNdIRx2i
○安倍(晋)分科員 河野官房長官談話の中で、「官憲等が直接これに加担したこともあったことが
明らかになった。」というこの文章、この文言なんですね。しかしながら、これは実際、資料においては
全くそのことが証明されなかったということは、もう既に国会の審議の中でも明らかになっております。
これは民間団体等も、何とかそういう資料が出てこないかといってウの目タカの目で探した結果でも
出てこなかったということで、十六人の元慰安婦の人たちの証言に頼らざるを得なかった。
 しかも、この人たちはもちろん名前も公表していない、それはやむを得ないことでありましょうが、
裏は全くとっていない。なぜ裏をとらなかったのですかと、これは副長官に私ども質問をいたしましたが、
これはもうそういうことだった、とてもそういう裏をとるというようなことができる状況ではなかった
ということであります。
 しかも、ある人が調べたところによりますと、この十六人の中には、恐らく、韓国側が調べた、
韓国側が補償を行っていますから、その中でこの人はいいかげんだと決めた人も
何人か入っているんですね。韓国側ですらこの人の発言はちょっとおかしいじゃないかと
言って落とした中にも入っているということであります。もちろん、実際にその人たち本人は、場
合によっては中間に入った業者等にだまされたということによって強制されたのではないかと
信じている人たちもいて、必ずしもうそを言っているとは限らないわけでありますが、
しかし、そうした検証をすることは絶対に必要なんですね。

ハイ、半島の人は、卑怯で愉快ですね〜。
歪曲引用はやめようねっ。

715 :681:01/10/16 03:46 ID:ElLhYJDR
>>712
ナイス。「じゃあ、高校生さん頑張って!! 」とはこれにて終了ということで。

716 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:49 ID:v0NBTqYY
>>708
そんな○○性ってことばは真に受けるなYO!
明日、地球が滅ぶ可能性がある。そのことにも真実性がある。
どんな、体罰にも強制性がある。学校の先生が出す宿題にも強制性がある。
国民の義務をを守るのも強制性がある。

なんとでもいえるだろ!ばかじゃねーの

717 :どうでもいいけど:01/10/16 03:50 ID:XNdIRx2i
もう、ちょっと泳がした方が楽しかったかな〜。

「高校生さん頑張って」、反論はない?

718 :高校生:01/10/16 03:50 ID:x99rYX7H
いま、ちょっとタバコを一服してきました〜 エへへ

僕、歴史が大好きです。よく勉強をします。
この前、2月15日(木)-18日(日)に「熊野古道」を歩いてきましたよ。
だって、学校がダルくって、やってらんなくなってね。

「熊野古道」はNHKの朝ドラの「ほんまもん」で有名ですね。
池脇千鶴の実家があるところです。
とてもきれいなところです。

16日、和歌山県の中辺路町から「熊野古道」を歩きました。
14.3km、5時間かかりました。
ずっと、山道でした。
誰とも、ひとりも、すれ違わなかったです。
僕は、黙々とひとりで歩いていました。

その夜、「ホテルアイリス」に泊まりました。
映画のシャイニングにでてくるような無気味なホテルでした。
昭和40年代の高度経済成長の時に、建てられたようで
当時の流行りの、三角屋根の西洋喫茶風ホテルでした。
たった、ひとりで泊まりました。
夜、ふくろうや鷲の鳴き声がとても怖かったです。

続く。

719 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:51 ID:E0TdZzl5
・強制性については全くそれを検証する文書が出てきていない
・外交的配慮から強制性があったということになって官房長官談話につながった
・河野官房長官談話の中で、「官憲等が直接これに加担したことも
 あったことが明らかになった。」という文言は実際、資料においては
 全くそのことが証明されなかった

ってことか。で、現在の教科書には1社を除き強制性があったとは
かかれてないんだっけ?

720 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 03:53 ID:E0TdZzl5
つまり従軍慰安婦についてはもう問題ないってことじゃん。

あとは給料の未払い問題ってのはどうなってるんだろう。
民間基金とかから支払われてるのかな?

721 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 03:59 ID:xoYOQ9U0
いや、政府がまだ見解を変えていない以上、教科書に載せるべき。

722 :高校生:01/10/16 04:03 ID:rTTTsLin
17日、近露から熊野本宮へ。
24.2km、9時間かかりました。
ずっと山道でした。
誰とも、ひとりも、すれ違わなかったです。
足もとは、薄雪でした。獣の足跡もありました。

途中、谷間の沢に「おぎん地蔵」というお地蔵さんがありました。
その昔、おぎんという女性が、この地の男性と結婚するために
京都から歩いてくる途中、山賊に襲われ、殺されたそうです。
よく、ここでは、幽霊がでるという噂です。
僕も歩いている途中、
うしろに人の気配がして、よく振り返ったりしていました。
でも、とても美しいところでしたが。

723 :どうでもいいけど:01/10/16 04:04 ID:XNdIRx2i
>>718
「自称高校生さん」午前4時にカキコしてる君は不良だね。
あんまり学校で寝るなよ。

724 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:05 ID:uZRI8VRl
>>721
政府見解を変えさせるよう努力するコトのほうが正しいような気はしませんか?

725 :高校生:01/10/16 04:10 ID:ULFTy3os
「熊野古道」は、その昔、平安、鎌倉時代から続いている道です。
後鳥羽上皇や藤原定家らが、何度も歩いた道です。
(天皇家には朝鮮の血が入っています)
なぜ歩いたのか?
俗界の「ケガレ」を禊ぐために。

現在、隠岐島では後鳥羽上皇の第49代の墓守りの方がいます。
その方は、西川峰子と結婚しました。
つまり、天皇家と西川峰子は親戚ということです。

726 :どうでもいいけど:01/10/16 04:11 ID:XNdIRx2i
>>721
大切なのは、強制性を証明する資料がないということ。
いいかげんな証言があるだけ。
政府の見解は政治的な配慮からで、事実として証明されたわけではない。

そんな、いいかげんなものを教科書になんで載せなきゃならないのさ?

727 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:12 ID:xoYOQ9U0
いいえ。日本軍さえいなければ、慰安婦も存在しませんでした。
反省して欲しいです。
それに、上のソースは、ただたんに阿部氏の質問であって、
政府見解はかわってないわけですから。

728 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:14 ID:uZRI8VRl
>>727
政府見解を変えさせるよう努力するコトのほうが正しいような気はしませんか?

729 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:17 ID:v0NBTqYY
韓国軍さえいなければベトナム慰安婦はいませんでした。
反省して欲しいです。

730 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:19 ID:v0NBTqYY

日本軍がなかったら、日本にたくさんの被害がでて、植民地になってたよ!
日本人がいなければ日本人に殺された人もいなかったといってるようなもの
そんな論法があるかよ

731 :RED:01/10/16 04:23 ID:eyanNDKZ
>>727

じゃあ「米軍さえ無かったら東京のパンパン宿も存在しなかった。米軍には反省して
謝罪・補償して欲しいです」
ということに対しては君はどういう見解?

732 :どうでもいいけど:01/10/16 04:24 ID:XNdIRx2i
>>727
政治的配慮からでた政府の見解など、どうでもいい。

大切なのは、慰安婦が強制徴用されたという証拠。
証拠も無いものを歴史教科書に載せてイイのかい?

日本では一応、資料批判が大切なんでねぇ・・・どこぞの半島の教科書と違ってねぇ。

733 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:25 ID:xoYOQ9U0
>>728
いいえ。慰安婦の方は、心に傷を負っているわけですから。
>>729
今は日本の事をいっているのです。韓国の事はどうでもいでしょう。
>>230
>日本軍がなかったら、日本にたくさんの被害がでて、植民地になってたよ!
そんな事は知った事じゃありません。韓国に関係のない事です。

734 :RED:01/10/16 04:26 ID:eyanNDKZ
>>高校生頑張れ君

あとさあ、過去ログ読むと君の幼い主張に対する答えは随所に見られるよ。
名無しさん含めてここには何故か論客が揃ってるから。俺と意見が違っても
かなり説得力があることを言ってくれて勉強になることもしばしばだった。

735 :どうでもいいけど:01/10/16 04:27 ID:XNdIRx2i
【「日帝69年」の罪】コピペだよん

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。 (当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、 年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

736 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:28 ID:ZQ5iUYRb
ナヌムの家だっけ?
元慰安婦のおばあさんたちは健常者なのに
なんであんな隔離施設みたいなところで
生活してるの?
いや、素朴な疑問なんだけど…

737 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:29 ID:xoYOQ9U0
>>731
そうですね。という見解です。
>>732
どうでもいいわけないでしょう。それなりに、政治的配慮と言うのは重要
なわけですよ。それに逆らった歴史認識で煽ろうというのは、
反日分子ととられてもしかたないですよ。

738 :RED:01/10/16 04:29 ID:eyanNDKZ
>>735

苦笑

739 :729 730:01/10/16 04:32 ID:v0NBTqYY
>>733
そんな、最初に韓国の事はどうでもいでしょう。と書いてあって
韓国に関係のない事です。 って矛盾してるよね?違いますか?

740 :RED:01/10/16 04:32 ID:eyanNDKZ
>>737

では君の最終目標は?日本のみ従軍慰安婦を認め謝罪補償すべき?
それとも世界中の同様の過去を持つ国家全てをそうする?君が率先
してやれる?そして結果は出る見込みがある?

741 :結論:01/10/16 04:33 ID:uZRI8VRl
反日分子はいかん

742 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:35 ID:v0NBTqYY
>>736
韓国は差別が激しいので慰安婦の人は細々と暮らしてます。
彼女らは政府が使いたいときだけ使ってなんのケアもしてません。
日本人がそっとしてやるべき理由もあります。

743 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:35 ID:xoYOQ9U0
>>739
いえ、矛盾していません。つまり、韓国が何をしようと、それは日本人とし
ては、関係ないわけです。

そして、「日本人が死なないために、慰安婦が必要だった」といわれても、
韓国にとっては、関係ないわけです。

744 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:36 ID:xoYOQ9U0
>>740
>日本のみ従軍慰安婦を認め謝罪補償すべき?
そうです。

745 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:38 ID:uZRI8VRl
>>744
日本だけそんなエエカッコしたら世界から孤立しますよ!

746 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:39 ID:v0NBTqYY
>>743
じゃあ、韓国が謝罪いらないと言っても、謝罪しろと言ってるのね!

747 :どうでもいいけど:01/10/16 04:41 ID:XNdIRx2i
>>737
政治的配慮で認めただけで、強制徴用の証拠は無いことは認めるんだね。

証拠もないことを教科書に載せるのは、明らかにおかしい。

748 :RED:01/10/16 04:43 ID:eyanNDKZ
たとえばさあ、この世界では右も左も分からないときに人生に大変なハンデ
を持たされてしまうこともあるのだよ。それでそのまま潰れるか、または自
力で這い上がるかはその人しだいだよね。
 結構集団単位で語られる慰安婦の話もその当人たち一人一人によって感じ
方捉え方考え方も違うと思うけどねえ、なんかいつも聞いてると全員心に傷
を負ったというまるで大量生産されたような画一的な答え。事情が各人違う
のになぜにここまで現在の心境が同じかについて俺は結構気になる。

 なぜだと思う?>>高校生頑張って君

749 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:44 ID:uZRI8VRl
韓国を本当の友人と思うなら、本当のコトを教えてあげましょう。
かの辻元先生も友人とはそういうものだとこのあいだ国会でおっしゃられてましたよ。
私も同感です。

750 :RED:01/10/16 04:45 ID:eyanNDKZ
>>744

なんで日本だけ?グローバルスタンダート世界の常識に逆らわなければならないの?

751 :どうでもいいけど:01/10/16 04:45 ID:XNdIRx2i
「ナヌムの家」の紹介

「ナヌムの家」は、元日本軍「売春婦」だったハルモニ(おばあさん)たちが
共同生活している焦心の場所です。
それと同時に、ナヌムの家の敷地内には、日本軍「売春婦」歴史館があります。
ここは、日本軍売春婦問題を通じて、歴史の捏造や強請を行ったり
寄付金を横領したりする場所です。
年間韓国内外から約1万人の訪問者がいらっしゃいます。
その内、約1500人は日本から訪れる方です。

現在、ナヌムの家では11人の売春婦が、所長や運動家に、
セクハラされたり、リンチされたり、レイプされたりしています。
訪問した人たちに自分たちの経験を誇張したり捏造したりして
語り継いでいます。
虚偽たっぷりのハルモニの大袈裟な証言の裏では沢山の嘘が
暴露されてきました。

これもコピペ(でも事実なんだよね、これが)
パロディの元ネタhttp://homepage2.nifty.com/may_peace_rule_here/
ここも紹介してるけど・・・(ある特定の匂いがする)
http://kyoto.cool.ne.jp/nanum/index.html

752 :RED:01/10/16 04:49 ID:eyanNDKZ
何で俺はこうもくだらない返答しかできないのか…。
いつもはこうもやる気の無い話はしないのだが…。

やはりくだらない主張にはいくらでも答えが用意できるという
緊張感のない状態だからかな…。
ちょっと自己嫌悪。

753 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:50 ID:xoYOQ9U0
>>747
いえ、強制性です。
>>748
終戦によって当時の強制収容所でガス室寸前で助けられた
ユダヤ人もきっと同じだと思いますよ。

全員心に傷を負って大量生産されたような画一的な答えをすると思います。

754 :RED:01/10/16 04:52 ID:eyanNDKZ
>>753

画一的な答え…してないけど。

まあショアーでも読んでくれ。
それが不確実ならアンネの日記もいいぞ(助けられてないが)。

755 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:54 ID:v0NBTqYY
日本だけ謝罪すると、多くの国からすごいといわれるの?
威厳のある国では馬鹿にされるでしょう!
日本人でも韓国に謝罪しろと言ってる人はわずかしかいませんし、
逆に、謝罪すると政治不信に変わるでしょう。これが日本のためになるとは思えません。

756 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:55 ID:xoYOQ9U0
>>745
しません。
>>746
はい。いらないとはいってませんが。
>>749
本当の事もなにも、政府の見解がそうなんですから。誰も信じませんよ。
>>750
悪いんですか?褒められこそすれ非難はされません。

757 :どうでもいいけど:01/10/16 04:56 ID:XNdIRx2i
>>753
ほう
だったら、その証拠をだしてよ。

758 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:57 ID:xoYOQ9U0
>>754
そりゃ慰安婦の方達にも、例外はあるでしょう。
>>755
別に馬鹿にはしないでしょう。

759 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 04:59 ID:v0NBTqYY
>>756
馬鹿の一つ覚えだろ政府、強制性!もう論破されてるのに気づかないの?

760 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 04:59 ID:xoYOQ9U0
>>757
いや、それは慰安婦の方の証言で政府が納得し、公式見解となった
わけですから。結果が全てです。

761 :RED:01/10/16 04:59 ID:eyanNDKZ
>>756

いや世界の流れに逆らうのは良いこと無いよ。
歴史の教科書を見てみ。

たとえるなら近所のいい大人が突然奇行に走るようなものだ。

762 :RED:01/10/16 05:01 ID:eyanNDKZ
>>高校生頑張って君

常識の反対はなに?

763 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:01 ID:E0TdZzl5
>高校生
だーかーら、「強制性を認める」は政治的配所からの発言で、
実際強制連行の証拠はないんでしょ?

慰安婦の給料未払いや待遇の悪さや業者の問題なんかで
元慰安婦に不満があるのかもしれないけど、それと強制
云々は関係ないんでしょ?

では日本政府はいったい何について謝罪をすればいいの?

764 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:01 ID:v0NBTqYY
>>758
馬鹿にするだろ!ほいほいどこの国でもやってることを謝るって言われて、
そういうのが積み重なって、米軍の一兆ドルもの賠償させられたら日本は立ち上がれなくなるYO!

765 :RED:01/10/16 05:02 ID:eyanNDKZ
>>758

それから、慰安婦の例外は認めず全て心に傷を負ったと主張する君から
そのような言葉が出るのは妙だよ。

766 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:02 ID:uZRI8VRl
>>756
それはおかしいと思います。
政府見解が全てというのであれば
「ユダヤ人は劣等人種だ」とヒトラーが言ったことを
教科書に載せるようなことと同じです。

767 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 05:04 ID:xoYOQ9U0
>>762
確かに募金箱に一万円入れるのは非常識かもしれないけど、
それを非難される憶えはないです。
>>763
結果としての強制性。

768 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:04 ID:ZQ5iUYRb
>韓国は差別が激しいので慰安婦の人は細々と暮らしてます。

なんつーか、こういう事実があるのなら元慰安婦の不幸の原因って
半分は韓国自身にあるんじゃないのかなー
(日本の慰安婦はその後も普通に暮らしていたんでしょ?)
生活のために仕方なく慰安婦になった人もいたろうに、そういう
部分への配慮とかあの国にはないのかなー
それでいて日本叩きの道具に使えるとなったらヒロイン扱いか…

いろんな意味で韓国って救われない国だ…

769 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:05 ID:E0TdZzl5
>>767
>結果としての強制性。
それってつまり「政治的配慮からの強制性を認めた発言」ってこと?

770 :RED:01/10/16 05:09 ID:eyanNDKZ
>>767

そうじゃなくてね、国家が正式見解で世界の常識に逆らうのが非常識といってるのだよ。
個人がなにをしようと合法であれば関知しないのが民主主義の国なのだからそんなことは
誰も言ってないよ。やりたい人がやればいい。ただその人の善意が優れていて募金しない
人間や反省しない人間に確証も無いことを信じるよう強要されるのは民主主義や法治国家
の人権に反するよ。
 だから「発言は認めるが確証の無いことを事実としては言えない&認めない」っていう
のが常識なのだよ。

771 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:09 ID:v0NBTqYY
>>高校生さん頑張って!! さんへ

あなたの言ってるのを聞いていたら、政府が強制性を認めたから、という理由ですすめてるが
それならば、政府が見解を変えるときはそれに従いなさい!

772 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 05:09 ID:xoYOQ9U0
>>764
それは心の中でどう思うかは別です。公式に非難されるとは思えない。
>>765
え?例外は認めずっていいましたっけ?
>>766
いえ、そうではありません。その場合、当時のヒトラーがそういう事を
政府の見解とし、自国の教科書でのっけるのは別に問題ありません。
内容についての是非はおいといて。

773 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:11 ID:uZRI8VRl
>>772
そういうことを言ってるのでは有りません。
ヒトラーがするようなことを今の日本がしてよいのかということです。
あなたは全体主義者ですか?

774 :RED:01/10/16 05:13 ID:eyanNDKZ
>>772

>>733を読むと全員心に傷を負っているとしか読めない。

775 :764:01/10/16 05:14 ID:v0NBTqYY
>>772
日本がなんでもかんでも、謝罪を受け止めなさいということですか?
日本がどんなに多大な賠償金を請求されても、戦争で負けた
ルサンチマンはそれと同じくらいの痛みをともなえといってるの?
日本がどうなってもいいと思ってるなら、誰もあなたの言うことは
聞きませんYO!

776 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 05:16 ID:xoYOQ9U0
>>769
もちろん違います。
>>770
別に、日本人全員に謝罪しろとはいってません。
>>771
従います。

777 :名無しかましてよかですか? :01/10/16 05:17 ID:v0NBTqYY
■[性]の大辞林第二版からの検索結果 

せい 【性】
詞の下に付いて、その性質・傾向をもっていることを表す。「柔軟―」「植物―」「経済―」「アルカリ―」

778 :RED:01/10/16 05:17 ID:eyanNDKZ
>>776

??????

国家の正式な賠償は全国民の統一見解となるのだが…。

じゃあどうしろというの?

779 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 05:23 ID:xoYOQ9U0
>>773
政府の見解なんだから、教科書に載せるのは当たり前でしょう。
教科書にポルノ載せてはいけないのは全体主義ですか?
>>774
いえ、議論の最中、日本人は○○だとか、韓国人は○○だ。慰安婦は
○○だ。というのは、別に問題ないでしょう。全てに例外はあります。
>>775
いえ、あやまったくらいでどうなるもんじゃないです。
それに、政府が認めてるんだから。認めてないものに払うことはないですが。

780 :高校生さん頑張って!!:01/10/16 05:26 ID:xoYOQ9U0
>>778
いえ、自衛隊派遣も、全国民の統一見解ではありません。
どんな事柄でも、反対の人は常に少なからずいるでしょう。

781 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:27 ID:E0TdZzl5
>高校生
日本が謝罪しなければならない「結果としての強制性」とは具体的になに?

782 :RED:01/10/16 05:28 ID:Si/JK5pD
>>779

そうか全てに例外があるのなら君のソースも例外。
政府の見解にも例外があるのだよ★

それからね、微妙な言葉の不正確さを後おいで訂正する(ちょっと弁護しすぎかな?)
のはやめたほうがいいよ。頭が悪いと思われちゃうよ。言葉は適確にね★老婆心ながら。

783 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:32 ID:uZRI8VRl
>>779
何をのせるかの問題ではありません。
間違いを載せてよいのかということです。
ユダヤ人は劣等人種なのですか?
あなたは人種差別主義者ですね。

784 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:32 ID:v0NBTqYY
>>779
教科書?日本には教科書検定制度があるんですよ。
そのなかで、強制的に慰安婦書けというのはどうかと思うよ!
国定教科書じゃないんだから!それとも言論弾圧したいの?

785 :RED:01/10/16 05:32 ID:vQrp1Ixw
>>780

そうじゃなくてね国家の見解が諸外国から見て国民の総意になるといっているの。
また民主主義の基本だけど「政府=国民の代表」なのだから統一見解となるでしょ?
少なくとも外交の舞台ではそうなるんだよ★

786 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 05:36 ID:v0NBTqYY
(゚Д゚)ハァ?
っていうか、歴史教科書に書くんですよ!
政府が歴史をつくるんですか?政治家など歴史の通過点の一部にしかすぎなのですYO!

787 :結論:01/10/16 05:37 ID:uZRI8VRl
歴史は政治家が作る
               by高校性ガンバ

788 :RED:01/10/16 05:44 ID:tc77lrSM
>>786

俺に対するレス?

789 :名無しかましてよかですか? :01/10/16 05:59 ID:6DqI2Jlt
「高校生さん頑張って!! 」はもう同じことしか言わなくなったね。
何度も反論受けてるのに、反反論しないで馬鹿みたいに同じことの繰り返し。
一晩中かけてするレスでもないとおもうんだがなあ・・・・

790 :もう寝ます:01/10/16 06:06 ID:uZRI8VRl
>>789
眠れないので、つい、、、、、

791 :790:01/10/16 06:09 ID:uZRI8VRl
あ、あちらさんに対して言ったのね。
スマソ。
本当に寝ます。

792 :コテカ:01/10/16 06:31 ID:XvzL8V29
サヨクはだめだな。日本に巣食う寄生虫だ。即刻排除すべき。支那や朝鮮がどれだけ野蛮な人種か
よく考えればわかるはず。

793 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 06:59 ID:E0TdZzl5
コヴァは逝ってよーし

794 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 07:11 ID:XvzL8V29
お前が逝ってよし

795 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 07:17 ID:E0TdZzl5
なんだこのコヴァ、殿堂入り確実か?

796 :    :01/10/16 13:47 ID:kHIJg9HH
1は一度海外へ行って最後までパスポートを見せずに、いろいろなことに巻き込まれてみなさい。(死ぬ程度ではない事態)
最後まで「私は世界市民です」と言い張って。
どうしようもなくなった時、「日本国」と書かれているパスポートを見せるとあら不思議。
国家ってありがたいのよん。

797 :796だけど・・・    :01/10/16 14:07 ID:kHIJg9HH
全部読んだけど面白いね、高校生って。俺もそう思ってたよ。昔。
でね、俺の場合、中華人民共和国っていう共産主義国家へ行った事があって、その知識のまま北京の街をうろついていたら、ある老人が日本語で話し掛けて来たんだ。
彼、なんて言ったと思う?
「昔、日本人には大変お世話になりました。私は日本人を尊敬しています。」って言うんだ。
聞き間違いかと思い聞き返すと同じ事を言う。でも俺には何が何だか理解できない。焼け野原から経済大国になった事を尊敬しているのかと聞くとそうではない。
日本人に教育を与えてもらい云々言う。ヘンだよね?日本人って悪い事しかしていないのに?高校生さん、解る?この意味。
小林よしのりの言う台湾で経験したのではない。俺は北京で10年前にこの経験をしているの。
歴史は一方だけの価値観では見れないよ。
被害者と主張する被害者の言い分だけで判断してしまう高校生さんが俺には恐ろしいね。
出直してこいとは言わない。でも最低限、1700年代からの世界史を通して産業革命、共産主義、社会主義、資本主義、民主主義を勉強してみて欲しい。
そして自由の尊さを。

798 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 14:22 ID:XvzL8V29
へ〜、あの支那にそんな人がいるんだぁ。なんか支那人らしくないね、その人。
そういう人の言ってることこそが、歴史の真実であって、教科書に書かれるべき。
しかし、その人は間違っても同じ支那人には、言えなかったろうね。もし、言ってたら間違いなくリンチか、
下手すりゃ殺されるからね。ちなみに、支那人は同族殺し世界一です。

799 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 14:24 ID:BPCsm0o8
>>779
>政府の見解なんだから、教科書に載せるのは当たり前でしょう。

 いつから「従軍慰安婦問題を教科書に載せていいかどうか」が議題になったのかね?
 教科書の記述は政策上の都合によって決めるものであって、それが真実であるかどうかとは必ずしも関係ない。真実を書くことが望ましい場合がほとんどだけれども、教育上の配慮から、一部を隠蔽したりすることも許される。
 だから、「それが真実か」という問題と、「それを教科書に書くべきか」という問題は、毛色の違う話題なんだよ。

 このスレでは「日本“軍”は強制連行したか。そして、それは可罰的な行為だったか」が問題となっているのであって、

              ここで教科書問題を語るのは的外れ

 と言わねばならんな。

800 :sage:01/10/16 15:33 ID:Dje5fwsH
sage

801 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 15:38 ID:0MpIeE1S
>>799
>教科書の記述は政策上の都合によって決めるものであって
検定制度はこのように運用されてないし
このような考えかたは政府の公式見解と大きくずれるんで念のため。

802 :高校生:01/10/16 16:16 ID:f2aNkmCD
796さんへ
あの〜、僕、海外経験ならたくさんありますけど・・・。

803 :RED:01/10/16 16:25 ID:bhz7Ht6P
>>802

そうじゃないだろ?(苦笑)
ただ海外で暮らすなり旅行するなりで簡単に体験できることとそうでないことが
あるってわかる?その地での少数派の意見と大勢の意見を見ることができる幸運
はある意味希少だよ。

804 :高校生:01/10/16 18:09 ID:FP7gihun
僕が、行ったことがある海外。

アメリカ・・・NY2回、ロサンゼルス、ビバリーヒルズ
イタリア
イギリス
インド
シンガポール
中国・・・上海、蘇州、南京

REDさんは、どこに行ったことがありますか?

805 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 18:11 ID:FBWhzxus
>>801
ハァ???

政策上の都合で教科書検定制度を運用できないとすると、どのように運用するのかね?
自然法に則って教科書の記述を決定するとでも?

検定制度の運用に関するあなたの考えを明示した上で、
このスレで「従軍慰安婦問題の教科書掲載問題」を語ることの意味を説明してください。

806 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 18:18 ID:/b9tM7M0
>>802
それなのに、何でキミは>>1のような偏った意見を持ってるわけ?

807 :どうでもいいけど:01/10/16 18:42 ID:XNdIRx2i
君の国籍から見て、インド、中国は海外か?

808 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 18:53 ID:DKSNgQj/
>>804 パパに連れてってもらったの?慶応目指してるボンボンてのは
こうもヌケ作なのか。796の話を聞いてなんで「観光気分でただ行ったことがある。」
なんて話になるんだ?経験の次元がちがうだろ。
こんだけ海外うろうろしてるのは・・やっぱり工作員じゃねーか。トリプルエージェントかお前?

809 :RED:01/10/16 19:08 ID:QB27FTjJ
>>804

俺は残念ながらアメリカ ボストン・マサチューセッツにしか行ったことが無い。

俺への質問よりも早く今までの俺の疑問に答えて欲しい…。納得できるようなのを頼む。

810 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 19:21 ID:+tADTG3b
>>804
日本が抜けてるぞ。

811 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 19:29 ID:joA2Pw8C
>>808
宇宙人にUFOで連れてってもらったんだろう。
韮沢は。

812 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 20:48 ID:QbIEmJq+
韮沢君は旅行好きだなァ、うらやましいよ。
で、何カ国語しゃべれるの??もしかして日本語と英語だけ??

813 :高校生:01/10/16 20:49 ID:TygFxtJk
僕が、上海にいたときの話です。1月でした。

上海は戦前、欧米列強と日本の諜報員が暗躍し、占領地をめぐる駆け引きが
繰り広げられていました。
当時、アジアでもっとも魅力的かつ危険な都市であったため「魔都」と呼ばれていました。

あるとき、僕がwaitan「外灘」(上海の海沿いのエリアで観光スポットです)を
歩いていると
とてもかわいい若い中国人の女の子から声をかけられました。
「一緒にコーヒー飲みにいこうよ、お願い」って感じで。

僕らは、タクシーをひろい、南京西路を西に15分くらい走り、
ハードロックカフェに行きました。
彼女は、売春婦でした。
彼女は17才、僕も17才でした。

そこで、僕は彼女から話を聞きました。
元従軍慰安婦の孫娘さんの真剣な話を。

続きを聞きたいですか、みなさん?

814 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 21:08 ID:QbIEmJq+
で、韮沢君は彼女と何語で話してたの??

815 :RED:01/10/16 21:14 ID:lJsChA4w
どうして売春婦の少女に誘われてコーヒー飲みに行って

>元従軍慰安婦の孫娘さんの真剣な話を。

という話題になるのだろうか?

徹底的に気になる部分だね。

816 :スターリン:01/10/16 21:19 ID:vd53BU9N
>>1
夕焼け見ながら即席平和
天のお告げだ。ジャ〜パニスト。
吐き気がするほど〜
ロマ〜ンチックだぜ〜。

817 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 22:02 ID:DtrVQ+zz
>>813
何語で話したの?
君はどこでその言葉を学んだの?

818 :高校生:01/10/16 22:11 ID:y0oSYT8U
孫娘=17才の彼女
です。

で、
彼女の真剣な話を聞きたいですか、みなさん?

819 :  :01/10/16 22:19 ID:4NHZYvXy
煽り

820 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 22:31 ID:DtrVQ+zz
>>818
いえ、その前に、あなたがその17歳の娘と何語で話したのか、
そして、あなたはその言語をどこで習ったのかを聞きたいです。

それを知るまでは真剣に“真剣な話”を聞けない気がします……

821 :どうでもいいけど:01/10/16 22:35 ID:XNdIRx2i
>>820
いやー
その質問は、彼の話を一通り聞いた後にする方が良かったでしょうね。

高校生さん。
ひとつ聞かせてくださいよ。

その真剣なお話というヤツを。

822 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 22:39 ID:DtrVQ+zz
>>821
失礼。間が悪いかとも思ったんだけど、814で外出だったので粘着してみた。

ゴメンね皆。
ゴメンよ1様。
お詫びに、もう逝くことにします・・・・・・

823 :エロリスト:01/10/16 22:43 ID:zc3v0CtM
ソト出しだったはずが粘膜に、俺もイキそうハァハァ

824 :ドンコサ:01/10/16 22:46 ID:0dLe8/df
>>高校生
女の子との話の後に当然お前は売春宿に踏み込んで、
にっくき売春業者と用心棒をちぎっては投げ、ちぎっては投げ
首筋に銃弾を受けながらも二の腕に仕込んだ隠し拳銃で辛くも危機を逃れ
晴れて彼女は自由の身にって、
やってきたんだろうな? 人として当然だよな?

825 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 22:47 ID:DtrVQ+zz
エロリストタン……
寂しいの?

826 :エロリスト:01/10/16 22:51 ID:zc3v0CtM
上半身的には単にヒマなだけですが、
下半身的には年中寂しいです。
それはそれとして売春宿ハァハァ

827 :高校生:01/10/16 23:03 ID:y0oSYT8U
基本的に、英語と漢字。
あと、少々の中国語と日本語。

本当に聞きたいのですか、みなさん?

828 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 23:09 ID:uO9nwBI2
元従軍慰安婦の孫娘が売春婦ってのは、祖母の教えをこれっぽっちも生かしてないな(藁

829 :ドンコサ:01/10/16 23:13 ID:0dLe8/df
そうそう漢字圏との人とは漢字のみで結構、意思疎通が出来るんだよね。
アメリカに居たとき飲屋で出会った韓国の人と盛り上がってたことあるよ。

830 :どうでもいいけど:01/10/16 23:20 ID:XNdIRx2i



        /| /|      | エロリスト・・・
      // | ̄`\    | しょうのない人・・・
     / // ∧ 、|   | 彼女に生殺しにされなさい。
   /     / 〒(∨  <
   フ_  /|/ ゛ _ /    |http://www.muvc.net/pudding/image/orimegane.swf
    //_/  ,―‐'      \
      /   ` ― 、       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i¬i¬|| , 、  _ \      ___〃   両手を逸物に添えなさい
  =n= || i  ´ )\ \  /  ミ
__ヽ‐、| | |   |___\ `'´ /__口II口__________________
     ヽ_ノ| ’  |    ヽ‐´                             

831 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 23:23 ID:E8zx2j8L
すごいな・・言語能力が。将来.弁護しか財務省って言うだけはあるね。
ただ自分の電波にきずかないと、だれも相手にしてもらえなくなるよ。
その娘さんに胸ZQNされたって話も、もしそれが事実だったとしたら
君は前提と仮定から日本軍のあらを探してたことになるのかな?

832 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 23:30 ID:DtrVQ+zz
でも、まずは1の話を聞こうよ。
初めからウソだと決め付けるのって良くないぜ。

さ、1タン。聞かせてよ。

833 :RED:01/10/16 23:33 ID:61wvOHJ8
>>831

というか高校生君には社会的能力…「会話」という能力が欠如している(涙)
俺がいつからか「高校生さん」でなく「高校生君」といってる事に気づいてくれ(呆)

834 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 23:38 ID:vuORrJD6

     ずりずり・・・
               ,,,,,,,,,,,,,,
            〜二二二___
 ((   ⊂ ̄ ̄ヽ ̄ ̄(  ´∀) ○
      ⊂ 丿  ̄∠つ      潜入工作も楽じゃないモナー

835 :名無しかましてよかですか?:01/10/16 23:54 ID:QbIEmJq+
韮沢君・・・中国語って何語??

あと、日本語も少々なのかい???

836 :RED:01/10/17 00:03 ID:PtCHN+qC
>>高校生

ばっくれ?

837 :どうでもいいけど:01/10/17 00:22 ID:C6lBTxga
いや、高校生だからもう寝たんでしょ。
昨夜は4時までカキコしてたんだし。

838 :MS酢烈駄ー:01/10/17 00:25 ID:SL/wzXvJ
>>あの〜、僕、海外経験ならたくさんありますけど・・・。

たくさん? どこがーッ!たくさんの海外経験なんだよ〜(* ̄m ̄)。
ケッ 単に入国した国の数だとしてもたくさんとは言いがたいぞ。
君のような井の中の蛙が 井戸ごと海を渡っても何も経験する事なんてないで
しょうよ。
 主観と言えば「お化けが出そうで怖かった・・・。」比喩と言ったら「何々風の
云々・・。」

 言葉尻にゃ〜 どうですかみなさん? そう思いませんかみなさん?
聞きたいですかみなさん?
他の発言(自分に都合の悪い)には、とことんだんまり決め込むくせに
自分の主張はとことん垂れ流す。
何故このように反論する者が大勢いるのか? なんて事考える余地もないでしょ。

自分の都合に合わせた創作文をぶちまけたいのでしょー 高校生。

839 :RED:01/10/17 00:29 ID:PtCHN+qC
>>838

>他の発言(自分に都合の悪い)には、とことんだんまり決め込むくせに
>自分の主張はとことん垂れ流す。

俺はそれを承知で来て毎晩笑ってるんだけど…。
いや、からかってるわけじゃなくある意味よいキャラだよ=高校生
他板に比べてマターリとできるしね。

840 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 00:33 ID:ClBmpAGW
そうだよ、韮沢君はみんなの共有財産。大事な資源なんだから有効に利用しよう。

841 :RED:01/10/17 00:46 ID:Jd26SrE5
>>高校生

で、どうして初対面の売春婦の少女に会ってカフェ行って
「従軍慰安婦」の話になったか教えて〜。

842 :MS酢烈駄ー:01/10/17 00:49 ID:SL/wzXvJ
>>829 >>840

チッ! わかってるんだよねー で、そう言うスタンスで来てる時も
あるんだけど・・・。
でも、時折シャレで許せない時がおいらにはあるのよ・・・。
それは、HNの意図するところが何となく頭をよぎったり、文面から
見え隠れすると特に・・・。
 でも、双方の言わんとしてる事は確かだし、かと言ってROMも
寂しいので、発言の軟化を前提に、このスレのいちキャラとして
今後もヨロシクみなさん。

843 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 00:51 ID:1un9nUMO
大体「慰安婦の真剣な話を聞け」と逝ってるヤツが「金目当ての偽物が大部分」
とかいった「都合の悪い慰安婦の本音」に耳を傾けている場面は見たことがない(藁)

844 :RED:01/10/17 00:55 ID:Jd26SrE5
>>842
同感だ。

残念ながら10年前ならいざ知らず俺の年齢になって高校生君ごときの影響を受けろ
というのが無理(マジで残念かも)

シャレで許せないことは俺もあるから他の板(特攻隊員のとか)のときとは俺の対
応ぜんぜん違うでしょ?
まああんまり深く考えず、シャレにならないときは叩き潰せばいいだけですよ。

845 :RED:01/10/17 00:57 ID:Jd26SrE5
>>843

要するに手札扱いしてるんだろうね、やりきれんが。

846 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 01:03 ID:1un9nUMO
>845
まあ慰安婦の方もとっくにそれは見抜いているだろう。
4年前に支援団体が方針に従わない慰安婦を集団イジメしたとき、日本の
支援団体が軒並み知らん顔を決め込んで、相変わらずいじめた連中にコビ
を売っていたのを見れば、連中の本音はバカでも分かる。
だからもう彼女らには「金」しかなくなって「金をネコババした」だの
「金目当ての偽物が大部分」だの「慰霊碑や記念館を建てる金があったら
こっちに回せ」だのと言った事しか言わなくなったわけだ。
そう言う意味では本当に彼女らは気の毒だよ。

847 :RED:01/10/17 01:10 ID:Jd26SrE5
>>846

結局「乗る列車を間違えた」ってことになってしまうので
複雑な問題だ。騙した奴も明確に騙したことが立証されな
い限り不問だな。騙されたほうも自己責任能力の問題が出
るしな。
 だからやはりプロに頼るしかないのだろうね、こういっ
た問題は。

848 :ドロロンえん魔くん:01/10/17 01:51 ID:+RBFEpaF
>>649
もう一度全部読んでたら時間がかかった。
中国が発展している原因のひとつに、為替の問題があることは知ってる?
中国は固定相場なんだよ。だからいつまでも安い製品を供給できるわけ。
もし変動相場制になったら、中国企業はかなり利益を圧迫されるよ。

849 :796よん:01/10/17 01:51 ID:GrJL8NGF
 面白い!ココ。高校生氏も4時までカキコだなんて、昔オレが朝生を朝まで見ていた工房の頃を思い出すね。

反論は面倒だから市内(w オレは卑怯者^^
キーワード
近隣諸国・・・中国、北朝鮮、韓国・・・のみ
強制連行・・・ナヌムの家のハルモニの証言をつぶさに聞いて検証すると、その事実は必ずなかったりする。マジで。
強制連行2・・当時は日本入国(本土への移住)は非常に難しく、そういう意味では朝鮮人、台湾人を「差別」した。
       今日本にいる在日は、日韓併合後朝鮮半島での差別が激しくて日本に移住、もしくは朝鮮戦争後、「難民」として日本にやってきたもの。
従軍慰安婦・・元朝鮮人経営の売春宿が日本軍に付いて回った「事実」はアリ。
朝鮮半島の人々は「日本軍、日帝がいなければ」素敵な未来があったはず。
・・・・・噴飯モノ。同じ民族に虐待されている北朝鮮なんて「日帝時代」のほうが余程いい暮らしに思えるし、
     在日なんて日本にいるおかげで本国人よかいい暮らし。待遇も他の永住外国人よか断然にいい。それは「弱者」という特権を最大限に生かした生活。
     オレの在日友人達はそんな奴ではないが・・・。

850 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:08 ID:ji1JZlIG
>848
だとしたら将来はタイのようにヘッジファンドにねらい打ちされて酷い目に
合わされるかもしれないね(藁)

851 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:14 ID:RTZ9f19E
>>849
素敵な未来があったかどうかはさておいて、北朝鮮や在日の例をだすのはフェアじゃないね。
まあ韓国が今のレベルまで発展したかどうかはわからないが。

852 :高校生:01/10/17 02:22 ID:CHw+7jfx
1月2日、夜11時。
上海の街は、深夜も多くの人々歩いていて活気があります。
新世界城や上海第一百貨店などの中華系デパートは、
まだクリスマスの飾り付けがしてありました。

「南京大虐殺って知ってるよね?私のおばあちゃんは、南京の女学校にいたの。
 助かったんだけど、そのあと、日本軍が学校に来たの。
 慰安所で働く女の子を探しに。でね、私のおばあちゃん、
 その募集に応じたの。何人かいたらしいです。
 うち貧乏だったみたいで、慰安婦になったんだって。お金もよかったみたい。」
「僕ね、君から声をかけられる前に、同じ黒のコート、赤のスーツの
 女の子にもコーヒーに誘われたよ。」
「仲間の女の子ね、かわいかったでしょ?」
「うん」

waitanには、観光客が多くいる健全な場所ですが、
売春婦の女の子も多くいます。
日本人とわかる格好で、夜歩いていれば、必ず声をかけられます。

853 :愛国者:01/10/17 02:24 ID:jHtrSBav
強制の証拠なんて隠したに決まっているじゃないか。
軍部もバカじゃないから、敗戦後に強制連行が問題になり、都合が悪いことを
知っていたから、口頭でそれらに関する文章を焼却処分を命じたに決まっている。
徹底的にな。

強制連行はあったんだ。目をそむけるな

854 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:26 ID:RTZ9f19E
>>853
証拠を完全に隠滅したらそれはもう犯罪じゃないね(w

855 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:32 ID:ji1JZlIG
>854
853はネタだろ。つまらんけど。

856 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:35 ID:vZqUk6x3
「強制連行」が事実とすればいくら全力を挙げて証拠隠滅をしたとしても完全に隠滅することは不可能。
「隠滅」し損ねた物証は必ず出てくる。少なくとも第三者の目撃証言はあるはず。

857 :石原新太郎:01/10/17 02:37 ID:fp0tlRH0
どうでもいいけど、南京大虐殺とか従軍慰安婦とか、小夜や日教組が
大まじめで大宣伝してきたおかげで、中国人で来日して犯罪を犯すものは、
昔日本人がわれわれにしたことをやり返しただけ、とうそぶく人もいるというよ。

責任とれるかい、君ら小夜は。

858 :(^0^)v:01/10/17 02:38 ID:abnPaHol
 その第三者の目撃証言を、
 「疑わしい」
 「陰謀」
 「洗脳」
と、意図的に強弁することも可能。

859 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:39 ID:RTZ9f19E
>>857
小夜の定義を具体的にあげてもらおうか?

860 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:40 ID:3NEs4wqI
>858
そりゃ慰安婦本人の証言が疑わしいのに今更、何いってんだか(藁)

861 :(^0^)v:01/10/17 02:40 ID:abnPaHol
 ウヨにかわって。
 小夜=サヨ。慰安婦があった、という人。

862 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:42 ID:vZqUk6x3
寡聞にして立証に耐え得る「強制連行」の裏付け証言が出たとは聞いたことがない。
例の「吉田証言」も「陰謀」「洗脳」「疑わしい」という「強弁」で消された「事実」なのだろうか?

863 :石原新太郎:01/10/17 02:42 ID:fp0tlRH0
小夜の定義? 反日、嫌米、親中の要素が強い者でしょ。

864 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:43 ID:3NEs4wqI
>慰安婦があった、という人。

今でも慰安婦はいるし、小林よしのり自身が韓国の在韓米軍相手の慰安婦を取り上げてるだろうが。
無知にも程があるぞ(藁)

865 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:43 ID:RTZ9f19E
慰安婦はあったが強制連行の証拠は無い。という人は?

866 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:44 ID:RTZ9f19E
>>863
それらについて具体的に逝ってくれよ。
要素が強いなんて、なにをもって総判断するんだか。
ましてや「強い」。

すなおに「おれに反対するやつら」って逝えばいいのに。

867 :(^0^)v:01/10/17 02:44 ID:abnPaHol
 さあねえ。
あったと言ったからといって、政治的意図を過大に騒ぎ立て
(あった=サヨ)ることも無かろうが。

868 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:45 ID:RTZ9f19E
×総
○そう

869 :(^0^)v:01/10/17 02:48 ID:abnPaHol
 >>864 慰安婦?「従軍」慰安婦だろ。論点ずらし
 >>863 ウヨに嫌米はいないのか(鬼畜米英)。親中とはいつの時代の
    ことだ(ワラ

870 :高校生:01/10/17 02:48 ID:Tms8OhUN
くだらない話ですが、
上海のホテルに泊まると、まず100%の確率で、
ホテルの前に客引き?のヤクザのような人がいて声をかけてきます。
「日本人、女いる、スケベ、やれる」
というような感じで。日本語で。
もう、ものすごくしつこいですよ。怖いです。

(上海の街自体は、深夜歩きまわっても平気です。安全かな??)

849さん、慰安所経営は朝鮮人だけがやっていたのではありません。
日本人も中国人もいましたよ。
735さん、普通の人はネタに思うけど
「朝鮮紀行」(イザベラ・バード)講談社学術文庫を読むと
100%事実だということがわかりますよね。

871 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:48 ID:vZqUk6x3
「慰安婦」は道義的には非難されても致し方ない面があるが、
「国家犯罪」とは言えない。

872 :愛国者:01/10/17 02:49 ID:jHtrSBav
今でも日本には証拠隠滅されて闇から闇へ葬り去られた影の事件がたくさんあるはずです。
慰安婦問題をそのような闇に葬り去ることはやめよう。

873 :石原新太郎:01/10/17 02:49 ID:fp0tlRH0
小夜でも三つの要素の度合いによって、社会党系と共産系に分かれるからな。

874 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:50 ID:RTZ9f19E
>>870
日本人が慰安所を経営してたとして、それがなに?

875 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:50 ID:3NEs4wqI
>861
>慰安婦?「従軍」慰安婦だろ。論点ずらし

自分の無知を認められない哀れなヤツ(嘲笑)

876 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:51 ID:RTZ9f19E
>>873
だから要素とは具体的にどういうこと?

877 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:52 ID:3NEs4wqI
>慰安婦問題をそのような闇に葬り去ることはやめよう。

そうだね!だから「金目当ての偽物が大部分」「見舞金の横領」と言った
「慰安婦問題」を真剣に受け止めようね(藁)

878 :(^0^)v:01/10/17 02:53 ID:abnPaHol
 証言の全てが真実とは言い難い面がある。それは事実。
記憶だし、主観だし、思い違いもある。しかし、だから
といって、証言が全て嘘、ということにもならない。
 これが、ふつうな感覚だ。
 無かった、という意見が論理的にはあってもいい。
左翼だの、自虐だの、と大騒ぎするひとびとは、事実を事実として
見ることよりも、相手を攻撃することが目的である、と言って良い。
邪魔なだけ。

879 :>872:01/10/17 02:53 ID:vZqUk6x3
今でも世界中には証拠隠滅されて闇から闇へ葬り去られた影の事件がたくさんあるはずです。
歴史問題をそのような政争に利用することはやめよう。

880 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:54 ID:RTZ9f19E
>>872
そういうのはコヴァの陰謀論と大差ありません。

881 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:54 ID:wVngex5p
>大騒ぎするひとびとは、事実を事実として見ることよりも、相手を攻撃することが目的である、と言って良い。

まさしく「慰安婦支援運動の実態」を的確に言い表しているなあ(笑)

882 :(^0^)v:01/10/17 02:54 ID:abnPaHol
 >>877 こういう、邪魔者がウヨには多いのか?

883 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:55 ID:wVngex5p
>882
現に慰安婦がそう証言しているだろうが。
ホントに都合の悪い事実は目に入らないんだね(藁)

884 :石原新太郎:01/10/17 02:55 ID:fp0tlRH0
たとえば、月給100万稼げると割り切って、現在、ソープで働いている女性と
当時の売春宿の女性たちはそう変わらないと思うよ。強制連行の事実は
ないし、彼女らは結構たくましかったんじゃないの?

885 :(^0^)v:01/10/17 02:55 ID:abnPaHol
 >>881 要するに「あった」という立場自体を封殺したいわけね(ワラ

886 :>878:01/10/17 02:56 ID:vZqUk6x3
しかしそのような根拠では法廷において「国家の責任」を「明確」には出来ないのでは?

887 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:57 ID:RTZ9f19E
>>878
証言のみで証拠がなければ、強制連行があったなんて
はっきりした事はいえないよ。

888 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:57 ID:wVngex5p
>885
こういうのを「被害妄想」と言うのだね(笑)

889 :石原新太郎:01/10/17 02:58 ID:fp0tlRH0
君ら小夜が騒げば騒ぐほど、日本に来ている中国の犯罪者が、心おきなく
日本人に乱暴できるというリスクは考えてみたら恐ろしいよ。

次の世代に小夜は懺悔してください。アーメン。

890 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:58 ID:RTZ9f19E
>>889
いいから、小夜と認定される要素を具体的にしめしてよ。

891 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 02:59 ID:vZqUk6x3
論点は慰安婦はあった、なかったではなく、その意味付け。
合法的な経済取引なのか非合法な国家犯罪であるかとい事なのでは?

892 :愛国者:01/10/17 02:59 ID:jHtrSBav
火のないところに煙は立たない
連行なくして証言なし

893 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:01 ID:wVngex5p
>892
おっ!つまりアンタは「金目当ての偽物が大部分」とか言った慰安婦の証言も認めるのだな(藁)

894 :石原新太郎:01/10/17 03:01 ID:fp0tlRH0
たとえば、「従軍慰安婦」という戦後の造語をそのまま信じてる人かな。

旧日本軍をレイプ魔、殺人鬼と思ってる人かな。

895 :どうでもいいけど:01/10/17 03:02 ID:C6lBTxga
>>892
それで裁判で有罪にできるのかい?

896 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:02 ID:RTZ9f19E
>>894
前者はともかく(某新聞は訂正ひとつしないしな)、後者っているのか?
いたとしてごく少数派なんじゃない?

そういうのと、「じぶんらの気に入らないやつら」を一緒くたにしてない?

897 :石原新太郎:01/10/17 03:02 ID:fp0tlRH0
あくまで俺の推理だけど、世田谷一家殺人事件の犯人はおそらく
不法入国者だと思うね。

898 :(^0^)v:01/10/17 03:02 ID:abnPaHol
 >>894 そうかなあ。レイプ魔かどうかはしらんが、
レイプが盛んだったという状況証拠はあったときくぞ?

899 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:03 ID:wVngex5p
>895
まあコイツの頭の中には「冤罪」という文字はあるまい。

900 :どうでもいいけど:01/10/17 03:03 ID:C6lBTxga




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         (= (ヽ ̄ ̄((= ( ◎ヽ―――――――<o 》   ≡≡≡(´⌒;;;(⌒⌒
           ヘ=ヘ \  ヘ=ヘ、_ン{ o } o ,} { o } o }ソ      ≡≡≡(´⌒;;;(⌒⌒
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^ ̄ ̄^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

901 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:05 ID:RTZ9f19E
>>897
なんだ高校生と同レベルの奴だったのか(w

不法入国者をレイプ魔、殺人鬼と思ってる人かな?

902 :愛国者:01/10/17 03:05 ID:jHtrSBav
ある事実を元に利用して利益を得ようとする。
確かに誉められたことではない。
しかし、金目当てで利用している=金目当てで嘘をついている
ではない。
飛躍されている

903 :どうでもいいけど:01/10/17 03:05 ID:C6lBTxga
>>898
状況証拠で有罪にできるのかい?

>>895
へっ?
ウリのこと?

904 :石原新太郎:01/10/17 03:06 ID:fp0tlRH0
俺の知る限り、レイプが盛んだった近代軍隊は、満州におけるソ連軍と
ベルリンにおけるソ連軍だが、それは公的にレイプが認められてから
記録に残っている。日本軍は軍規で厳しく禁じていた。個人的犯罪は
各所であったかもしれないが、それをいえばきりがない。

905 :(^0^)v:01/10/17 03:06 ID:abnPaHol
 >>897 慰安婦と、その世田谷事件での憶測との関係はどうなるの?

906 :>898:01/10/17 03:07 ID:vZqUk6x3
「日本兵がレイプした」=「日本軍はレイプ集団である」とは左翼でもよほど
極端な一派しかいません。アメリカ兵が強姦=アメリカ軍は犯罪集団、
中国人がピッキング=中国人は犯罪民族、ではないことと同じです。

907 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:07 ID:Ye2kFgZr
>レイプが盛んだったという状況証拠はあったときくぞ?

別にレイプがなかったと言ってる人間はいない。そりゃ日本軍は数百万人
いたのだから中にはそういうヤツもいるだろ。5万人しかいない沖縄の米軍
にだってそう言うヤツはいるのだからな。
例えば大戦末期のソ連軍はドイツ領内で200万人の女性をレイプした
(この数字は延べ数でも回数でもない。つまり一人が何度も輪姦されても
あくまでも「一人」として数えてこれ)と報告されているぞ。日本軍など
足下にも及ばないな。
されているぞ。

908 :796よん:01/10/17 03:08 ID:GrJL8NGF
>>892
だからその証言すらウラが取れないのよ。

909 :(^0^)v:01/10/17 03:08 ID:abnPaHol
 >>904 日本軍の場合、その私的犯罪が争点なのであって、ソビエトだとかと
比較してどうの、というのは関係ないんじゃないの?

910 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:09 ID:RTZ9f19E
私的犯罪が争点だったのか。知らなかった。
慰安婦の強制連行ってのは私的なの?

911 :石原新太郎:01/10/17 03:10 ID:fp0tlRH0
小夜が煽るほど、中国人や朝鮮人が「リベンジしてやる」ということの
動機づけになることのリスクを考えたら、絶対に本当と胸を張る小夜の
気がしれんね。

912 :どうでもいいけど:01/10/17 03:10 ID:C6lBTxga
>>909
私的犯罪は国家の責任でなく、それを犯した個人の責任。
関係無い。

913 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:11 ID:Ye2kFgZr
>909
私的犯罪だったら国を訴えるのは狂気の沙汰だな。
つまり慰安婦の裁判が問題外ということは認めるわけだ。

914 :(^0^)v:01/10/17 03:11 ID:abnPaHol
 >>908 まるでウラがとれないことを喜んでいるみたいだな。

あれだけ昔のことだから、なかなかウラがとれない、という配慮は
事実を見極める際にあって当然。あったか無かったか、を結論づけ
るまえに、当然考慮すべきことじゃないかな?
 君はからかっているだけだけど(ワラ

915 :ドロロンえん魔くん:01/10/17 03:11 ID:+RBFEpaF
>>909
私的なレイプにいたると、やってない軍隊なんてあるのかな。

916 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:11 ID:Ye2kFgZr
>914
それなら何で日本が降伏したとき話が出てこなかったんだよ(藁)

917 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:12 ID:RTZ9f19E
>>911
とりあえず、あんたは「小夜」の前に常に
「従軍慰安婦の強制連行は絶対に本当だと信じている」と付けなさい。

918 :(^0^)v:01/10/17 03:14 ID:abnPaHol
 >>910 レイプの話題へのレスを従軍慰安婦のそれと誤読するな(ワラ
 >>912 仮にも兵隊は「公務員」であって、兵の不法行為への監督責任は
    すくなくとも国にある。
 >>913 誤読 + 912 の理由から意味不明。却下。

919 :>914:01/10/17 03:14 ID:vZqUk6x3
「なかなかウラが取れない」というより、「全く、といっていいほどウラが取れない」
と言ったほうが適切な感じ、あくまでも私見ですが・・・・

920 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:16 ID:Ye2kFgZr
>>918
米軍がいつ沖縄のレイプ事件で賠償したんだよ(藁)
裁判で米軍に賠償請求して認められたらアンタの主張も認めてやるよ。

921 :RED:01/10/17 03:17 ID:h25KRWGN
数え上げたらきりが無いけど各自過去ログ(昨日の分でいいから)
読もうね。

 強制連行は立証できない→疑わしきは罰せず→無罪

という法律を無視しないように。

922 :(^0^)v:01/10/17 03:18 ID:abnPaHol

 小夜が煽るほど、中国人や朝鮮人が「リベンジしてやる」ということの
動機づけになることのリスクを考えたら、絶対に本当と胸を張る小夜の
気がしれんね。

 ↑事実究明を妨げる先入観では?

923 :(^0^)v:01/10/17 03:19 ID:abnPaHol
 >>912 ウヨサヨ関係なく、その大原則を信じているなら信じてやる(ワラ
    国内犯罪では、サヨ呼ばわりする典型的発言なんだけれどな(ワラ 

924 :石原新太郎:01/10/17 03:20 ID:fp0tlRH0
戦後まもなく米軍基地周囲の日本女性(パンパン)は「慰安婦」って
呼ばないのかな、従軍慰安婦の強制連行は絶対に本当だと信じている小夜は?

アメリカに行って、彼女達、性的奴隷の救済を求めて欲しいね。藁)

925 :RED:01/10/17 03:20 ID:h25KRWGN
>>915

無いでしょう。
平時でさえレイプ事件が無くならない世の中で軍隊という集団(色んな奴がいる点で社会と同じ)
でレイプ事件が起きないほうがおかしい。

926 :(^0^)v:01/10/17 03:21 ID:abnPaHol
 >>924 都合の悪いときだけ相対主義(ワラ

927 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:21 ID:Ye2kFgZr
>923
つまり何か?普通のレイプ事件でも国の責任を追及しろというのか?
どういう頭の構造をしてるんだアンタ?

928 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:21 ID:RTZ9f19E
>>924
こらこら
「従軍慰安婦の強制連行は絶対に本当だと信じている小夜」、だろ(w

929 :どうでもいいけど:01/10/17 03:22 ID:C6lBTxga
>>918
郵便局員が配達先でレイプ事件を犯したら、国家賠償せにゃならんのかね?

930 :(^0^)v:01/10/17 03:22 ID:abnPaHol
 >>925 みんながやっているから、日本軍にあったとしても、
それは悪くない、と。

931 :796よん:01/10/17 03:22 ID:GrJL8NGF
>>914
裏が取れないというのは、調べれば調べるほど慰安婦の「ボロ」が出ると言いたい訳さ。カワイソウでしょ。
オレだって鬼ではないんだから、本当に有ったのなら謝罪はすべきだよ。でも全く証拠がない。それどころかボロが出る、自称生き証人しかいない。
日帝に何かされただの韓国はいうけど、1940年代当時の朝鮮半島の映像見るいい暮らししてやがるんだよ、あいつら。
ま、李承晩を連れて来た時点で・・・な。
ソ連がニセモノ金日成を連れて来た時点で・・・な。
じーさんばーさん生きてる奴、聞いてみぃ。「オレには韓国人の友達いるんだ。」っていうと口をそろえて「信用するな。恩を仇で返す。」ってへーきで言うもんな。

932 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:23 ID:eo6gcIbM
レイプを犯罪として日本軍が取り締まっていれば監督責任は問われることはないでしょ。
別に日本軍だけじゃなく、どんな国の組織でも問われることは無いと思うけど。
公務員のレイプで公務員全体が反省しろなんてきかないしなあ(苦笑
最近だって自衛隊のレイプ事件が起きたけど、自衛隊を犯罪組織にはしてない(激藁

結局、監督責任なんて日本軍を犯罪集団にするために後ででっち上げたルールなんじゃないの。
犯罪なんだから、もっと他の事例と比較してみるのが筋ってもんだが。

933 :RED:01/10/17 03:25 ID:h25KRWGN
>>930

善悪を持ち込むと話が違う方向に行くなあ。
この件についての世界中の国々の常識がどうなってるかを調べてみなさい。

934 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:25 ID:Ye2kFgZr
>>926
都合の悪い突っ込みは無視するヤツ(藁)

935 :(^0^)v:01/10/17 03:26 ID:abnPaHol
 >>931 だからなんだ、としかいいようがない。韓国人だから
信用できない、といっているだけだろ。

936 :>930:01/10/17 03:27 ID:vZqUk6x3
「責任」といものは「公正」な評価によらなければならないのでは?

937 :石原新太郎:01/10/17 03:27 ID:fp0tlRH0
結論として、「従軍慰安婦というのは、戦後左翼の造語であり、国家的な
強制連行の事実はなかった」で、みんな納得してくれるよね。

938 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:28 ID:YAkdZrgW
>935
都合の悪いときは証言を信用しないのかい?(藁)

939 :(^0^)v:01/10/17 03:29 ID:abnPaHol
 >>932 よくわからない。論点は、「日本軍」にレイプがあった。
その是非を問題にしているのに、自衛隊+他国と比較しろ、というのは
関係がないじゃん。

 >>933
 善悪以上に「サヨク」「自虐」という価値判断を持ち込んでいるのは
君たちの立場だろうが(ワラ

940 :RED:01/10/17 03:30 ID:h25KRWGN
>>936

そう。それが道理だよ。

ただね、世界の国の主権を超えた公正さというものは古今東西まだ存在しないので
世界の国々はこういう件にどういう風に対処したか……がスタンダートにならざる
を得ない。それが見えてくるとこういった話もいいかげん馬鹿みたいなんだよね。

941 :(^0^)v:01/10/17 03:30 ID:abnPaHol
 >>937
 すぐ、そういう政治的偏見を前提に話すから、信用できないんだよな(ワラ

942 :RED:01/10/17 03:31 ID:h25KRWGN
>>939

どうして俺が「サヨク」「自虐」という価値観を持たねばならない?

943 :石原新太郎:01/10/17 03:32 ID:fp0tlRH0
おいおい、941さん、政治的偏見じゃなくて、正史だっつうの。

あほな政治家が謝罪しまくり、土下座外交を展開したおかげで
話がすっかりややこしくなってるけどね。

944 :(^0^)v:01/10/17 03:32 ID:abnPaHol
 >>940
 その相対主義がきわめて白々しくおもえるのだけれどなあ。
共産主義政権の虐殺....
チベット問題....
 うそくさ。
 

945 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:32 ID:RTZ9f19E
>>937
造語だとして、それがなにか?

あと、これまでの流れなら強制連行の証拠はなかった、
くらいにとどめるべきだろ。

946 :(^0^)v:01/10/17 03:33 ID:abnPaHol
 それほど価値判断を多分に含んだ表現でいっておいて?

947 :RED:01/10/17 03:34 ID:h25KRWGN
>>937 シンタローさん

いや正確には人権と法治国家の思想から
「現状で立証できない以上強制連行説は根拠の無い話」
が落としどころかと。

948 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:34 ID:RTZ9f19E
まあ軍属でないのにそういう印象を与えやすいという意味で、
従軍慰安婦という言葉は問題だけどね。

949 :(^0^)v:01/10/17 03:35 ID:abnPaHol
 科学的に言えばだからといって、
「無かった」ということが立証されたわけではないね。
 

950 :石原新太郎:01/10/17 03:36 ID:fp0tlRH0
従軍慰安婦ではなくて、「民間の売春宿の女性達」でわかりやすいんじゃないの?

951 :RED:01/10/17 03:36 ID:h25KRWGN
>>944


>共産主義政権の虐殺....
>チベット問題....
>うそくさ。

すまんな、俺はその辺のことを一回も書いたことは無い。
俺がどういう価値観を持っているか決め付けるのはやめてくれ。

952 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:37 ID:RTZ9f19E
>従軍慰安婦
camp followerでいいと思う。和訳しらんけど。

953 :極論:01/10/17 03:37 ID:nu6/G+Es
「日本の責任」に正当な根拠や公正な評価などなくてもよい、この口実のもとに
日本を憎む者達の復讐が果たされ、恨みが晴らされればそれでよい。

954 :どうでもいいけど:01/10/17 03:37 ID:C6lBTxga
>>949
そう、
「UFOは存在しない」
と言いきれないのと同じだね。

で、裁判では無罪だね。

955 :(^0^)v:01/10/17 03:38 ID:abnPaHol
 簡単な話なんだけれどさ。
 ウヨサヨだの、自虐だの、といった言葉を持ち込むこと
 過剰に相手の政治的意図を騒ぎ立てること
 これらはすべて、事実を見るには邪魔なんじゃないの?

 直ぐにサヨだの、朝鮮人はどうだの、そういった偏見にみちたことを
平気でいっておきながら、無かった、などといっても、信用できないね、
そういった人々は。
 議論をある方向に持っていきたい、としか考えられない。

956 :RED:01/10/17 03:39 ID:h25KRWGN
>>949

たとえばね、
(^0^)v さんは婦女強姦殺害して食ってしまったということは
立証されないけどしていないとも立証できないよね。

さてこの場合マトモな法治国家はどう対処する?

957 :どうでもいいけど:01/10/17 03:40 ID:C6lBTxga
>>955
はぁ?

慰安婦の強制連行の証拠がない。
だから、「疑わしきは罰せず」で裁判では無罪。
それだけの話。

イデオロギーは関係無い。

958 :RED:01/10/17 03:41 ID:h25KRWGN
>>955

>ウヨサヨだの、自虐だの、といった言葉を持ち込むこと
>過剰に相手の政治的意図を騒ぎ立てること
>これらはすべて、事実を見るには邪魔なんじゃないの?

君がさっき俺に対してしたことだね★

959 :石原新太郎:01/10/17 03:42 ID:fp0tlRH0
どうでもいいけど、あほな政治家(宮沢、河野)のおかげで
日本の評判がたおち。どうしてくれるんだろうね。

960 :(^0^)v:01/10/17 03:43 ID:abnPaHol
 951>> チベット問題と、共産政権の虐殺について、そんなことを
言うとは白々しいなあ。君らの立場というつもりだったけれどね。
 >>953 オレがそんなこといったか?
 >>954 ほほう、まるで「人権派」のようだな。白々しいね。

961 :RED:01/10/17 03:44 ID:h25KRWGN
>>959

人事みたいに言うけど…そういう政治家を当選させたのは
俺たち成人だということで、俺たちの民度が落ちている事
の証明になってしまうのだが(汗)

962 :(^0^)v:01/10/17 03:44 ID:abnPaHol
>>957 すぐに、サヨだの、自虐だの、自由主義史観だの、と大げさな
政治用語を持ち出さない人がいったら、信じてあげるよ。

963 :RED:01/10/17 03:46 ID:h25KRWGN
>>960

自分で

>ウヨサヨだの、自虐だの、といった言葉を持ち込むこと
>過剰に相手の政治的意図を騒ぎ立てること
>これらはすべて、事実を見るには邪魔なんじゃないの?

と言っておいて自分で持ちこむなよ(苦笑)

964 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 03:47 ID:RTZ9f19E
>>962
慰安婦の強制連行の証拠がない。
だから、「疑わしきは罰せず」で裁判では無罪。
それだけの話。

イデオロギーは関係無い。

965 :(^0^)v:01/10/17 03:47 ID:abnPaHol
 >>956 全く、たった今作られた仮定の話じゃない。歴史の中で
埋もれた事実にまつわる慰安婦問題と同一視できるの?

966 :(^0^)v:01/10/17 03:48 ID:abnPaHol
 >>963 君が、こうした用語を多用する立場に反対してきたのなら、
信頼できるがね。
 

967 :RED:01/10/17 03:49 ID:h25KRWGN
>>965

法律だからね、同じ手順で裁判しないと国内だけでも公正さに欠ける。
いわんや国家間ならなおさらだね。

968 :どうでもいいけど:01/10/17 03:50 ID:C6lBTxga
>>960
はぁ?
裁判ってのは証拠が無きゃ無罪。
それとも人権派以外は証拠なしで、有罪にしてもいいって言ってるのか?

969 :RED:01/10/17 03:50 ID:h25KRWGN
>>966

言っておくが、俺はまだ1度もそういったアヤフヤな言葉を使ってないが
過去ログ見てみ。

ところで、君は自分で墓穴掘ったわけだが謝罪が無いね(苦笑)

970 :(^0^)v:01/10/17 03:51 ID:abnPaHol
 >>964
 エンドレスだけれども、
 「サヨだの、自虐だの、自由主義史観だの、と大げさな
政治用語を持ち出さない人がいったら、信じてあげるよ。」


 あと、都合の悪いときだけ人権派になるやつね。

 適正な刑事手続きを求める活動を、人権派などと揶揄しないやつが、
こうした問題でも主張して、初めて説得力を持ちうる、というものだ。

971 :(^0^)v:01/10/17 03:52 ID:abnPaHol
 >>965
 国際法と、国内法は明らかに違う。それこそ間違い。

972 :(^0^)v:01/10/17 03:53 ID:abnPaHol
 >>968 ホホウ、刑事手続きの適正化にえらく熱心だ事。
そんなことを、国内でもいってきたかな?

973 :RED:01/10/17 03:53 ID:h25KRWGN
>>970

君の発言が首尾一貫してるとでもいうのか??(冷汗)

974 :どうでもいいけど:01/10/17 03:55 ID:C6lBTxga
>>970
はぁ?
僕がいつ「適正な刑事手続きを求める活動を、人権派などと揶揄し」た?
僕は「自称高校生」が半島人っぽいと書いただけだが?

電波か?

975 :RED:01/10/17 03:56 ID:h25KRWGN
>>971

話が戻るが、こういったケースの諸外国の常識的な解決のやり方
を言ってみな。それからでないと話しても分からないだろう。

976 :(^0^)v:01/10/17 03:56 ID:abnPaHol
 結論づけるけれど。
 偏見と先入観を持たす危険がおおありの政治用語が踊る、批判派の
立場を盲進し、かつ、原告にたいする、不必要な偏見を持っていることを
明らかに述べていながら、刑事手続きの適正化みたいなことを主張しても
なんら説得力がない、ということ。

977 :極論:01/10/17 03:56 ID:nu6/G+Es
歴史学上での「事実」などどうでもよい。
要はそれが政治闘争に利用できるかどうかである。

978 :RED:01/10/17 03:58 ID:h25KRWGN
>>977

爆笑

979 :どうでもいいけど:01/10/17 03:58 ID:C6lBTxga
>>972
はぁ?
人権は出なくても、「明確な証拠なしで有罪にしてもいい」なんて言う奴なんかいるかよ。

980 :(^0^)v:01/10/17 03:58 ID:abnPaHol
 >>977
 それならウヨ・サヨ延々とやっててくれ、ということだ。真実だの無罪
だの、全ては政治的プロパガンダということ。

981 :(^0^)v:01/10/17 04:02 ID:abnPaHol
 >>979
 そうかね。もういちど、結論づけるけれど。

 偏見と先入観を持たす危険がおおありの政治用語が踊る、批判派の
立場を盲信し、かつ、原告にたいする、不必要な偏見を持っていることを
明らかに述べていながら、刑事手続きの適正化みたいなことを主張しても
なんら説得力がない、ということ。

 さらに繰り返すけれど、各種冤罪事件などで「人権派」などと言って来なかった
もののみ、言いうる意見(ワラ

982 :石原新太郎:01/10/17 04:02 ID:fp0tlRH0
(1)従軍慰安婦という言葉は当時はなかった。
   教科書の記載は、「戦地での民間売春宿の女性達」で十分。
(2)強制連行の事実も証拠もない。

でよろしおますやろ。(塩じい調)

983 :RED:01/10/17 04:03 ID:h25KRWGN
なんで毎晩高校生以外の論客(…)が都合よく現れるのかのほうが
興味深いなぞだ。しかもいつも一人だけ、明日は誰がきてくれるの
だろうか(笑)

984 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 04:03 ID:RTZ9f19E
慰安婦という言葉はあったぞ(藁

985 :(^0^)v:01/10/17 04:03 ID:abnPaHol
 1 当時無かった概念を、今言い表すこと自体は何ら問題ない。
 2 あったか無かったか、結論はついていない。これが公正。



 

986 :名無しかましてよかですか?:01/10/17 04:04 ID:RTZ9f19E
>>983
明日って、この糞スレの2スレを建ててくれるの?

987 :(^0^)v:01/10/17 04:05 ID:abnPaHol
 結論。

 偏見と先入観を持たす危険がおおありの政治用語が踊る、批判派の
立場を盲進し、かつ、原告にたいする、不必要な偏見を持っていることを
明らかに述べていながら、刑事手続きの適正化みたいなことを主張しても
なんら説得力がない、ということ。

 サヨ、自虐、自由主義史観などという言葉は政治的偏見を与える言葉
であって、こうした用語は、慰安婦問題では使うべきではない、との
結論。
 

988 :RED:01/10/17 04:05 ID:h25KRWGN
>>985

1のほうに異議あり。
ひいては「無かったことをあったとする」ことにもなりかねない危険性があるよ。

989 :RED:01/10/17 04:06 ID:h25KRWGN
>>987

言論封殺…。

990 :どうでもいいけど:01/10/17 04:06 ID:C6lBTxga
はぁ?(何回目の「はぁ?」だ?)
話が噛み合わんな。

> さらに繰り返すけれど、各種冤罪事件などで「人権派」などと言って来なかった
>もののみ、言いうる意見(ワラ

言ってこなかったよ。
これでイイな。

いいから強制連行の証拠を出してみなよ。
証拠もないのに裁判で有罪にできるか。

991 :極論:01/10/17 04:07 ID:nu6/G+Es
「強制連行」が事実であろうが無かろうが関係無い。
この問題を「責任を拒否する日本」のイメージとして国際社会に蔓延することを望んで止まない。
重要なのは事実ではない。イメージであり国際世論である。

992 :RED:01/10/17 04:07 ID:h25KRWGN
>>986

高校生が立てるでしょ?(笑)

993 :(^0^)v:01/10/17 04:09 ID:abnPaHol
 ま、落としどころが必要なんだろうけれどさ。
当時無かったからといって、今の言葉で言い表すことは
問題ないことは事実だろう。 

994 :RED:01/10/17 04:10 ID:h25KRWGN
あれだけ情熱を傾けていた高校生君が2スレを立てないわけがない★

995 :(^0^)v:01/10/17 04:10 ID:abnPaHol
 >>991
 あんた、それこそ議論自体への「印象操作」じゃない(ワラ。

996 :極論:01/10/17 04:11 ID:nu6/G+Es
「性奴隷」の表現の普及を!例え当時においては合法的商行為であったとしても。

997 :RED:01/10/17 04:11 ID:h25KRWGN
>>993

でもさ、言葉を選ばないと「イメージ」が付きまとうからねえ言葉には。
それこそさっきから要所で出てくる極論さんだってイメージ操作の典型的
手法をとってるし。

998 :どうでもいいけど:01/10/17 04:12 ID:C6lBTxga
>>995
なあ、>>990には答えてくれんのかね?

999 :RED:01/10/17 04:12 ID:h25KRWGN
書き込み禁止

1000 :どうでもいいけど:01/10/17 04:12 ID:C6lBTxga



                              ∧ニ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               (゚Д゚)∩< 1000ゲットだ!! めでてえぞゴラァ
            _ _            ,-―┬┴‐┴-、 \ 祝儀だ!穴があくまで見てろ(もうあいてる)
           (0 ロロ,)ニ)))ニニニ)ニニニ) | .lコニ] |  \  \ ________________
             ̄~          []ニニ.,/  .|   |    \
                       __/ し/___|   |   __l_
                  ___」=┷))l=l_|"~ニ二二二l_二ニ〃__
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http://www.asotd.com/twistedvideo/cleardildo.mpeg
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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