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プッ、IT革命は結局ただの流行だった(藁)!?

1 :名無しかましてよかですか?:01/10/01 17:01 ID:6MQmYjJM
小林よしのり曰く

IT革命はただの流行だったってさ。

ITバブルがはじけたのは認めよう。でもITによる技術革新
が何かもわかってないのに、流行だったなんて言われてもね!

現実認識もできないのに、歴史認識だけとやかく言うコヴァ
って、、、、(藁)

2 :1:01/10/01 17:14 ID:tIrJwAwg
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

3 :名無しかましてよかですか?:01/10/01 17:43 ID:GCcog6Js
パソコン、携帯電話…、みんな流行りだったじゃん。流行り物は廃れる運命なんだよ。

4 :名無しかましてよかですか?:01/10/01 19:23 ID:lwVhNGPA
携帯は廃れてないと思うが。

5 :名無しかましてよかですか:01/10/01 19:28 ID:6eDd5Pd2
確かに色々な業種で変化は起きたけど
革命と言うほどの事かと言われれば
そうでもないよね。

どんなもんでしょ、ここは引き分けと言うことで・・。

6 :名無しかましてよかですか?:01/10/01 19:41 ID:P6S8EeJk
定着すれば流行じゃなくなるの法則が適用されただけです。

7 :名無しかましてよかですか?:01/10/01 20:02 ID:VjG/L.xQ
まー「革命」ではなかったと思う
革命っていったら劇的に変わることだから
今のIT革命なんか今までの技術の延長線上だろ?
インターネットが発明されたのは革命かもしらんが
そんなのかなり昔の話しだしね

8 :曹隗弥:01/10/01 22:15 ID:p6NNHTpI
>>3,5,7
つまり、1は現実認識ができてないってことか?

9 : :01/10/02 00:16 ID:D5QpVMhc
コヴァは未だにパソコンのパの字も知らない

自販機も満足に扱えないメカ音痴が知った風な事言うな

10 :曹隗弥:01/10/02 00:19 ID:z1GNzcBE
>>9
へえ、パソコン使える人って偉いんだ。知らなかった(藁

11 : :01/10/02 00:20 ID:JHRNcYjk
【子らが大合唱1はイッテヨシ】

 主婦 小室早紀子(東京都国分寺市34歳)

 「1は逝ってよし、1は逝ってよし」と、米国イエローストーン
国立公園の谷にこだま した。 見ると、レンタカー内の我が家の
3歳と5歳の息子たちに向かって、大きく手を 振っているおじさんがいた。
ギコ猫が描かれているのバスの前で、運転手が満面の笑顔で、
こちらに 手を振り続けていたのだ。
 「何ていう英語なの」と尋ねる子供たちに,「糞スレ立てんじゃねーヴォケって言っているの。
英語じゃないのよ。2ch 用語なの。君たちのことを2ちゃんねらーだと思ってい るのよ、きっと」
と言うと、「わーい」と叫び、車の窓から身を乗り出して両手をいっぱいに
広げ、「1は逝ってよし」と。
あちらのバスの乗客も全員、車窓からこたえてくれて大合唱となった。
 帰りの飛行機で、茶髪の短期留学の高校生に囲まれた席で、
「僕たち、2ちゃんねらー に間違えられたんだよ。すごいでしょう。1ハイッテヨーシ」
と、誇らしげな彼らに、 21世紀を見たような気がした。

12 :曹隗弥:01/10/02 00:24 ID:z1GNzcBE
オチは?

13 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 00:29 ID:7zM5Kd.c
革命は言いすぎだ。
これに関しては小林の直感は早々外れてはいないとおもうけどね。

14 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 00:34 ID:PXFjYyTA
IT革命が人を不要にするっていうのは正しい。
それまで中間にいてマージンを取っていたのが不要になる。
だがこんなのは当然予想されてしかるべきことで、それを問題にしても意味が無い。
メーカーが直接海外と取引をするようになり商社が不要になったとか、
NTTの交換機が自動化されて大量の交換手が不要になったこととか、
過去にも技術革新や経営方針の変化で当然起こったことが流通でも起こっただけ。

CG技術を漫画に取り入れた例は10年近く前まで遡れる。
いまさら「ITが職人を不要にする」なんて言ってみたところで、
コンピューターの得意不得意ってのは歴然と存在するんだから。
熟練した職人の腕はコンピューターによる処理よりずっと早いしうまい。
カラーイラストなんかにCGが使われるのは「手っ取り早くてやり直しができるから」だな。
絶対的な作業時間ではCGの方が明らかに短くてすむし。

15 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 00:41 ID:RmUQ85KA
「IT革命は革命じゃない」と言う人って、
「IT革命=インターネット革命」と誤解しているんじゃないだろうな・・・

>>7
「昔からある流れの延長上」ではない革命なんて、存在するんだろうか(w

16 :xxx:01/10/02 00:56 ID:0/XubTJY
さあ、果たしてコバヤシは information technology の意味を
知っているのだろうか...知らないと思うよ、絶対。
森”売春検挙歴”(w喜朗前そーり以上に。

17 :曹隗弥:01/10/02 00:57 ID:z1GNzcBE
>>16
そういうお前こそ、「IT」って何の略か知ってるか?(藁

18 :右翼学者:01/10/02 01:00 ID:9I5O97/c
情報技術で間違っていたかね?

19 :曹隗弥:01/10/02 01:02 ID:z1GNzcBE
何だ、みんな知ってるのか、つまらん。

ていうか、誰かボケれ(藁

20 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 01:14 ID:RmUQ85KA
IT革命
 = Identity Terrified革命
 = こばゃι革命

21 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 01:15 ID:KP5HMFeQ
>>17
インターネットテクニック。

22 :xxx:01/10/02 01:23 ID:0/XubTJY
うちではIISを使っていますが、ワーム監視システムを
開発して使っていましたので幸いにしてコードレッドには
まったく感染しませんでした。

ところで東大生くんはこの文章がわかるかな?(w

23 :右翼学者:01/10/02 01:33 ID:9I5O97/c
京大なので分かりません。すみません。

24 :IT:01/10/02 01:37 ID:zQtKIsM.
イ○ポ○ィンポ。

25 :xxx:01/10/02 01:49 ID:0/XubTJY
>右翼学者氏
専攻は何ですか?

26 :右翼学者:01/10/02 01:52 ID:9I5O97/c
経済でしたが何か?

27 :xxx:01/10/02 01:58 ID:0/XubTJY
>26
歴史はすべて向学のためだけに勉強してきたのかあ?!
すっごーー!!!

28 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 06:44 ID:zDklrPyU
革命っていうのは、長期的に行われて、成功して初めて革命っていえるんだからさ。
産業革命しかり。
IT革命についても、企業の業務のIT化はすでに普及し、さらにITポリティックス
(電子政府)への段階へ進んでるんだから、IT革命は進行していると考えるべき。
まあ、成功するかどうかはいまんところわからんが。

小林みたいに、「富士通・NECがリストラしたから、IT革命は革命ではなく
流行であった」っていうのはなんもしらんってこと。何たる短絡思考なんだろう。
富士通・NEC等々IT企業といわれるメーカーのリストラも生産部門のリストラであって、
SEは現在も募集し、増加傾向にある。

なんで、この人って知らないことでも決め付けするんだろ、連載初期からその傾向は
あったけど、段々ひどくなっていく。

29 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 08:21 ID:fUPiWnR2
>>21
正体みたりよみ。

30 :中道主義者:01/10/02 10:43 ID:a81aSwto
>>17
森前総理が「それ革命?」とか聞いたらしいが
アレは実話なのかなぁ。

>>22
ワーム監視システムを作るくらいの技術があるなら
IIS使わないような気がするんだが・・・。
Apacheだと不都合でもあるんかい?

>>28
NECとかがリストラした頃、IBMはイッキに数千人単位で増員してたよな。
少なくともパソコンとネットの事に関しては
小林は使ってない上に知ろうともしてない。

31 ::01/10/02 12:37 ID:i.CUxtAg
小林氏の無知にもほどほどあきれるな。
ネット業界を知りもせず、『流行』という言葉で片付けるのはいかがなものか。
それは、歴史を知らずに『ナチスは・・・』『旧日本軍は・・・』『大東亜戦争は・・・』等と、
レスをつけるような若輩者と同じではないだろうか?
もしくは、幅広い見識ができないヲタ等と一緒ではないだろうか?
しかしそれが、ゴーマンという部分であるのかもしれないが。

32 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 12:49 ID:v0AlHdiA
小林はIT革命がただの流行だったと言っているのではなく、
おそらく「IT革命という言葉」がただの流行だったと言っているに過ぎない。
彼の言葉に対する無自覚な態度の表れだと言えるだろう。
彼はもう一度シニフィエとシニフィアンについて学びなおす必要がある。
そしてそれはコヴァにも同様に言える。

33 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 15:28 ID:T4yCE0Ig
>>32
いや、小林よしのり自身は丸っきりのメカ音痴だというから、
IT革命により何が変わったか、何が変わりうるか全く分かっていないだけだろう。
情報技術というのは機械を売ってお終いなのではなく、
それをいかに生かすかという部分がキモであるはずなのだが。
機械が全ての人に行き渡れば、生産自体は頭打ちになるというのは常識。
それでもハードウェアの開発は常に行われているし、
LSI設計技術者は常に人不足だ<ハード規模の拡大に設計者数が追いついていない。

34 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 19:23 ID:WMoAtMxg
小林はIT革命って、電話やパソコンが売れる事だと思ってたんだろ。

35 :石原新太郎:01/10/02 19:31 ID:KZzK8CBA
よしりんが言いたかったのは、今さらIT革命とかいってアメリカの
後追いをしたって、情報は全部傍受されるし、ビルゲイツとかの
先行企業が儲けるだけなのに、何浮かれてるんだ、っていう意味じゃ
ないのかな。

それに、みんなのあたりまえの意見聞いたってちっとも面白くないね。
よしりんの方がまだましだよ。

36 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 19:38 ID:SxVEJP/s
>>35
小林は人生そのものをギャグにしてしまったようだ……

37 :石原新太郎:01/10/02 20:02 ID:KZzK8CBA
35の続き。

日本製の光ファイバーが、アメリカのインターネットに負けちゃった
からな。

自衛隊の主力戦闘機(F2)もF16の旧タイプのライセンス生産だし、
宇宙開発では中国にもうすぐ抜かれるしな。

李鵬さんの予言どおりに日本はだめになりそうだね。

38 :石原新太郎:01/10/02 20:09 ID:KZzK8CBA
俺が警鐘を鳴らして、数学者さんが同意してくれた「円周率」問題も、
中国のみなさんが聞いたら大喜びするだろうよ。

日本人はどんどんレベルが低くなるね! ってね。

39 :中道主義者:01/10/02 20:33 ID:a81aSwto
>>35
後追いでもやらないワケにはいかないじゃん。
じゃ、キミはコンピュータやネットなしで
これから他の国に対抗できると思ってるの?

40 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 20:34 ID:gpXMrqYo
>>35
>よしりんが言いたかったのは、今さらIT革命とかいってアメリカの
>後追いをしたって、情報は全部傍受されるし、ビルゲイツとかの
>先行企業が儲けるだけなのに、何浮かれてるんだ、っていう意味じゃ
>ないのかな。

はっきりいって、どんなに、言外の意味を読み取ろうともそこまで書いてないです。

なんで、一部の小林の読者は小林が書いてないことまで読み取ろうとするかな?
なんか、ノストラダムスの大予言の研究者と変わらなくなってるような。
そのうち、独自の暗号解析のアナグラムとか使いそう、小林の作品に。

41 :石原新太郎:01/10/02 20:48 ID:KZzK8CBA
40さん、ある意味するどいね。俺の文章の中の、

>よしりんが言いたかったのは、今さらIT革命とかいってアメリカの
>後追いをしたって、情報は全部傍受されるし、ビルゲイツとかの
>先行企業が儲けるだけなのに、何浮かれてるんだ、っていう意味じゃ
>ないのかな。

の中の、「今さらIT革命とかいって、何を浮かれてるんだ」ていうのが
よしりんの主張で、中身は俺が書いたものだよ。

でも、いいんじゃないの、それで。結論はあってるでしょ。

42 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 20:55 ID:gpXMrqYo
>の中の、「今さらIT革命とかいって、何を浮かれてるんだ」ていうのが
>よしりんの主張で、中身は俺が書いたものだよ。

それが本人が書いてないことまで書いてるってことなの!!
やっぱ、小林原理主義者=ノストラダムスビリーバーってことでいいのかな?

43 :石原新太郎:01/10/02 21:00 ID:KZzK8CBA
へ、俺は現実主義だから、必ずしもよしりんのことを絶対視してる
わけじゃないよ。

小夜のアンチぶりの方が見苦しいだけ。

44 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 21:02 ID:BLCFQqqE
その言い草にまだ説得力があると思ってる新ちゃんに乾杯(毒酒を)

45 :石原新太郎:01/10/02 21:04 ID:KZzK8CBA
まあね。よしりんは天才だからいいんだよ。他のインテリが補完して
やればそれでいいの。

46 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 21:04 ID:MUeDqLlI
今回のSAPIOを読んでないんですが、

森元総理がぶち上げた「IT革命」が終わっている(どうしようもない)。
という意味ならちょっと同意です。
公共事業に振り分ける金を第三セクターとかにIT化費といってばら撒き、
全然成果を上げられてない。ということを職業柄知っているから。

まあ、これからなのかもしれませんが、ちょっとひどかったですから・・・
やっぱ公共事業はだめっすね。

47 :石原新太郎:01/10/02 21:13 ID:KZzK8CBA
お、46さん、いい意見ですね。

「あの金があったら」って本じゃないけど、もっと有効に使って
ほしかったですね。シンガポールのバイオへの投資の方がまだ
賢くみえます。

結局、猫に小判のばらまきでしたね。アメリカはさぞ潤ったでしょう。

48 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 21:18 ID:MUeDqLlI
そうですね。

初等〜大学教育の方にもっと投資をしてほしいものです。数学と英語の。

もう少し論理的思考を小さいころからつむようにしておけば、
誰かさんのように小林みたいなトンデモ本にはまる人も少なくなるなると思うのですが。

49 :石原新太郎:01/10/02 21:31 ID:KZzK8CBA
話を蒸し返したくはないが、ゆとりの教育とかいって、円周率を一桁で
計算させたり、被占領国みたいに中途半端なかたこと英語を小学校から
させてみたりじゃあ、インドや中国にあっという間においぬかれるね。

今日の朝日の一面に、学級崩壊が3割におこっているというアンケートが
あったけど、日本はもうだめかもしれんね。

50 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 21:34 ID:gpXMrqYo
>>48
>初等〜大学教育の方にもっと投資をしてほしいものです。数学と英語の。
>もう少し論理的思考を小さいころからつむようにしておけば

まあ、数学と英語とかも必要かもしれんが、科学的に検証する学問ってのも必要だと思う。
ひとつの方向からしかみるのではない、自虐史観でもない、「新しい歴史教科書」
みたいに「正義史観」(?)とも違う検証学としての歴史教育ってのも必要だと思う。

論理的思考、検証する意思ってのが一番必要だとは思うな。
それが、数学、英語、歴史等々、どういったもので身につくのかはわからないが。

51 :石原新太郎:01/10/02 21:40 ID:KZzK8CBA
50さんへ。

子供にはね、ある程度の羅針盤も与えてやらんと混乱するのよ。
世界の国々は、それぞれの保守的な考えを教えてるでしょう。
イギリスが、自分の国民に我々は世界の国に多大なる苦痛を与えた
って教えてるか? 教えていないよ、子供にはね。

じゃ、羅針盤とは何か。それはその国の伝統であり、保守思想でしょ。
論理的思考なんて実はやさしいんだよ。江戸時代の人だって
やってるさ。

52 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 21:56 ID:t49.tGa2
>>51
わけがわからん。まず結論ありき、の駄文。

53 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 22:00 ID:mt0kxOXk
>>51
その羅針盤が別に「新しい教科書」である必要はない。
また、自虐史観である必要ではない。

>イギリスが、自分の国民に我々は世界の国に多大なる苦痛を与えた
>って教えてるか? 教えていないよ、子供にはね。
ドイツでは、憲法でナチズムを語ることが許されていない。
先の戦争を肯定することが保守的でもないし、別にスタンダードでもない。
逆にイギリスがスタンダードでもない。

別に、自分の国の保守思想を考えるのにイギリスを例に持ってくる必要はないんじゃないの?
アメリカの歴史教科書は、論理学・検証学を教えるための教科書になってるって話だぞ。

54 :石原新太郎:01/10/02 22:01 ID:KZzK8CBA
そうだよ、まず結論ありき。これは歴史の教訓とでもいっていい。

そうしないで、きみら小夜が「この意見も一理ある、あの意見も一理ある。」
とかいうのはよしりんのいう、「価値相対主義」。

「麻原にも五分の魂」になって、結局悪い奴らから洗脳されやすく
なる。

55 :屋根の上のヴァイオリン弾き:01/10/02 22:15 ID:JM34p32A
>>51論理的思考なんて実はやさしいんだよ。>

おまえが言うな(笑)。

56 :中道主義者:01/10/02 22:17 ID:a81aSwto
>>54
価値相対主義は
「この意見も一理ある、あの意見も一理ある。」
「で、あなたはどれにするの?」
シーーーーーーーーーーーン。

小林は
「この意見も一理ある、あの意見も一理ある。」
「で、あなたはどれにするの?」
「コレが一番正しいと思う!」か「コレとコレを混ぜた折衷案あたりが一番正しいと思う!」

自分の立場をハッキリさせない(だから絶対的でなく相対的)なのが
問題だと思うぞ。
ただ今週のゴー宣は、「よりによってソレかよ!」ってのを選んじゃった気がする。
郵便の民営化反対とか。
まぁ来週は(テロで変更がなければ)「小林のやさしい経済学講座」になりそうだから
それを待つとするか・・・。

57 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 22:27 ID:fBBe3w0Q
>>54
え、サヨが価値相対主義?
スターリンも金成日も価値相対主義だったのか……
あ、奴らはサヨではなかったのか……
わからん……
いずれにせよ>>54はアホ、ということで。

58 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 22:52 ID:t49.tGa2
>>56
> 価値相対主義は
> 「この意見も一理ある、あの意見も一理ある。」
> 「で、あなたはどれにするの?」
> シーーーーーーーーーーーン。

当然だなあ。決めるのは個人個人であって、自分に関係する事柄を他人に「決めてもらう」必要も義理もないんだから。

「しーん」となってしまうのは判断材料がないためであって、そんな状況で付和雷同する方がどうかしてる。

オレはこっち、いや私はそちら、という考え方を尊重できないなら、民主主義国家ではなくて「首領様」がなにもかも決めてくださる国の方が住み心地がいいんじゃないのか?

59 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 22:53 ID:SmegCMBI
>>54
の書き込みをみる限り
よしりん+よしりん賛同者→ウヨ
それ以外→小夜

ってかんじ

60 :中道主義者:01/10/02 23:09 ID:a81aSwto
>>58
でも判断材料がなくても決めなくちゃいけない場合があるでしょ?
どちらか一方しか決めなくちゃならない時が。
必然的に「得た情報」と「自分の経験則」などでどれかを選ばなくちゃならない時にまで
シーーーーーーーーーーーーーン。
>オレはこっち、いや私はそちら、という考え方
にすらなってないのよ。意思表明がないんだから。
そんで成功したらその恩恵に授かり、失敗したら「それ見たことか」。
ノーリスクでリターンだけ得ようとしてるワケよ、こいつら(=価値相対主義者)は。

ただ、今回のゴー宣は立場表明してても
あきらかに「ソレ選ぶかフツー!?」というのを選んじゃってるんよ。

61 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 23:13 ID:t49.tGa2
>>60
>でも判断材料がなくても決めなくちゃいけない場合があるでしょ?
>どちらか一方しか決めなくちゃならない時が。

例えばどんなとき? 少なくとも今まで私は、自分の生きるための判断を行うとき、そんな無責任状況に自分を置いたことはないが。

> そんで成功したらその恩恵に授かり、失敗したら「それ見たことか」。
> ノーリスクでリターンだけ得ようとしてるワケよ、こいつら(=価値相対主義者)は

『価値の相対化』ってことの意味が全然理解できないように見受けられるけど? 何度も言われてるし、著作権の時にも言われたろうけど、ゴーセンだけを判断基準に置くと非常に危険だよ。

62 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 23:21 ID:t49.tGa2
なんか変だな? とおもったらアレか。君は日和見主義者のことを批判したいのか。

それなら同意するから、言葉はきちんと使いたまえ。

63 :中道主義者:01/10/02 23:32 ID:a81aSwto
>>61
なんでイキナリ「生きるための判断」とかになるかなぁ。

もっと身近な場合を考えてみよう。
例えばサークルが終わった後。
さぁ体育館借りる時間も過ぎたし、さぁ次は何処で何しよう。
「どこに行く?」
しーーーーーーーーーーーーーーーん
「カラオケ」
しーーーーーーーーーーーーーーーん
「ボーリング」
しーーーーーーーーーーーーーーーん
・・・・・・・というのが繰り返される。
で、結局ボーリングにムリヤリ決定したとして
成功(盛り上がった)したら、黙ってた連中は恩恵(=楽しい)を受ける。
「ありがとう」とか言えばまだ可愛げがあるけどね。
で、失敗(ダレた)したら、黙っていた連中は「何これーつまらなーい」(←なら来るなよ!)。
しかも黙っていた連中は自ら盛り上げようとしないから、必然的に幹部だけに気苦労が積もる。
まぁつまり黙ってる連中が意思表明せずにノラリクラリとしてる分
幹部は苦労するワケよ。卑近な例過ぎるかな?

でも、例えば会社の事業決定とかになると
しーーーーーーーーーーーーーーーん
ほどではないにしても、自分の発言と違う発言がとりあげられ、
しかもそれが成功しても絶対「すまん、オレが間違っていた」とは謝らないでしょ。
特に大事件が起きるたびにしたり顔で現れる知識人ってそうじゃない?

それと今週に関しては反ゴー宣です。小泉の構造改革については支持派ですので。

64 :曹隗弥:01/10/02 23:36 ID:Q66jSyVg
>>63
例示がおかしいよ。
それ、価値相対主義か?
ただの面倒臭がりじゃん?

65 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 23:37 ID:t49.tGa2
>>63
ずいぶんプチな発想から「価値相対主義」なんて大層な言葉を引き出したもんだ、と正直笑わずにはいられないが(微笑)、まあよかろう。

>>62にも書いたが、それは「日和見主義」というのだよ。これは思想的な問題ではないし、左翼でも右翼でもない。どちらの陣営にも存在するし、どちらの陣営にもそれを批判するものはいる。

それだけのことだ。

66 :石原新太郎:01/10/02 23:39 ID:KZzK8CBA
「20年後は日本という国はなくなっているでしょう。」っていう
李鵬さんの予言は案外あたるかもしれんね。

みんな意見ばらばら、我が身さえよけりゃそれでいい、とかいう
意見が多数派になったら、この資源のない国は滅ぶね。

67 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 23:42 ID:t49.tGa2
さらに言えば、

> しかも黙っていた連中は自ら盛り上げようとしないから
> 必然的に幹部だけに気苦労が積もる。

その気苦労が理解でき、それを自分で背負えなければ幹部にはなれないということでもある。

68 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 23:44 ID:t49.tGa2
>>66
だから、君のような人間の理想とする国家は北朝鮮、および旧ソ連なのではないか? と問うているではないか。

それには答えはないのかね。

69 :中道主義者:01/10/02 23:47 ID:a81aSwto
>>65
わかりやすい例えが私のポリスィーです(笑
あ、でも確かに前半は「日和見主義」ですな。失礼。

>>67
えぇ、よく理解できましたよ・・・
何しろあの例え、オレの経験なので。
だから批判だけして意思表明しないヤツを見るとムカついてくる。

70 :石原新太郎:01/10/02 23:52 ID:KZzK8CBA
68さんへ。

ゴルバチョフが、日本に来日したとき、「なんてすばらしい、理想的な
共産国家なんだ。」って絶賛したのは知ってるけどね。

俺の理想とする国家ねえ。高坂先生じゃないけど、良い意味で時代遅れの先進国
がいいですね。つまり少し前の日本。まだ小学校の学級崩壊もそれほどないし、
貯蓄に励んでいたし、インフレ基調で、努力も報われていた。

それが今では、5年間で借金を3倍(666兆)に増やし、国民も
若い世代を中心にアメリカ型の消費社会になりつつある。

これじゃあ、日本はそのうち、今までの財産を食いつぶしてクラッシュする
可能性も出てくるでしょう。

71 :名無しかましてよかですか?:01/10/02 23:54 ID:kqOYc6IU
つまり新太郎氏は国民間の意見の相違を認めないわけね。
やっぱ北朝鮮逝けば?

72 :中道主義者:01/10/02 23:54 ID:a81aSwto
>>70
だから構造改革するんじゃん?

73 :ミルキーはママの味:01/10/02 23:56 ID:f7q0ZFN2
>「なんてすばらしい、理想的な
共産国家なんだ。」>

その言葉は有名だが、たぶんゴルバチョフの「ジョーク」だと思われる。

ジョークを真剣に受け止める>>70に乾杯。

74 :石原新太郎:01/10/03 00:02 ID:tPU2OmFI
中道主義者さんへ。

そうですね。だから構造改革するんですが、痛みは相当にきますよ。
日本人の高い賃金水準は世界平均並に下がります。小泉家や石原家、
田中家、麻生家くらいの家ならそう感じないかもしれないけどね。
ホームレスもアメリカ並に増えるでしょう。

痛み、痛みって閣僚とか官僚、マスコミ関係者みたいに年収うん千万の
人にはたぶんピンとこないと思いますよ。実際はね。

75 :曹隗弥:01/10/03 00:05 ID:Adr9ghbE
>>73
ジョークってのは、事実に基づいて
皮肉っぽく揶揄するからこそジョークなのだ。

ゴルバチョフの「なんてすばらしい、理想的な共産国家なんだ。」
という発言をジョークだと感じるのは、あなたに
「日本って共産国家っぽいね」という深層意識があるからに他ならない。

76 :石原新太郎:01/10/03 00:09 ID:tPU2OmFI
74の続き。

ときどき思うんだけど、ニュースとか討論番組で、発言者の下に
テロップで彼の年収もつけてほしい。多分無理だが。藁)
久米宏(年収0千万)、リチャードクー(年収0千万)とかね。

みんなしたり顔で、「これから大変ですね」とか言ってるが、実はそうでも
ないことが明白になるであろう。藁)

77 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 00:10 ID:/MjyxN9A
事実に基づかない冗談もあるはずだが……
「シュールなジョーク」というのはそうだよね。

78 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 00:12 ID:nzuHI8Cg
>>74
だ〜か〜ら、賃金水準が高くても、物価が高いんだったら意味ないべ。
であるから、デフレ歓迎論もあるわけだし。

構造改革についても、システム的に無駄なもの(天下り等々)をなくそうってことなんだから。

東京の海ほたるとか本州四国連絡橋とか、明らかにそのグランドデザインの時点で
問題があるってのはわかるだろ。海ほたるの今の利用率、償還計画見ても理解はできるはず。

構造改革=リストラとかそれだけじゃないんだから。

79 :xxx:01/10/03 00:20 ID:GGk53SaE
>76
んじゃ日頃ここで「税金をたっぷり払ってる」って言ってる
自分から年収を書いたら? 新太郎なら絶対に書かないよ。
いるんだよな、こういう「他人に厳しく自分には甘い」って
ヤツ。
こばやしも「国のために死ぬことはいいこと」みたいなこと
をさかんに吹聴してるが、いざとなったら間違いなく、敵前
逃亡。(w

80 :石原新太郎:01/10/03 00:23 ID:tPU2OmFI
78さんの意見は正論ですし、よくわかりますよ。

でも痛みはものすごくくるってこと。末端になればなるほどね。

構造改革は賛成だけど、君が解雇されたらいやでしょ。
日本型の終身雇用制度から実力主義というけれど、末端が切られる
だけですよ。欧米はエリート層にしか能力制度を科していないって
聞いたことがありますけどね。ノーブルオブリージェだったっけ。
エリートが責任を負うっていう文化ね。日本はどうかな。

81 :中道主義者:01/10/03 00:23 ID:ZY9JMkLQ
>>74>>76
それじゃガンバって「大変でない人」の側にまわるよう努力しようぜ。
キミは始めっから戦わずに「楽して暮らさせて〜〜〜」って
国に甘えてるだけじゃん。
ガンバった(=努力した、手間かけた、勉強した)人間が
ガンバった分だけ評価される社会、
逆に言うとガンバらない人間はそれなりの利益しか得ることはない社会、
この方がずっと健康的な世の中だよ。

それに、痛みなくこのまま日本が沈没した方が良いというのかい?

それと、小泉は年のワリに金がないらしいぞ。
他の人はどうだか知らないが。

82 :xxx:01/10/03 00:24 ID:GGk53SaE
そういや数学者は「新太郎さんが来るのを待ってる」とか
言ってたよなあ...今晩は来ないのかなあ...

83 :石原新太郎:01/10/03 00:26 ID:tPU2OmFI
76は風刺だよ。主題は他にあるのはわからんかな。

実際、久米の年収は億単位だけど、そんなことしたら、悪人から
つけねらわれちゃうよ。

で、俺の年収をここで書いてどうするの? 1億円です!とか
書いて信じるか?あほらしい。

84 ::01/10/03 00:28 ID:AO0nBMBI
>>83 76は風刺だよ。主題は他にあるのはわからんかな。>

出たー、都合が悪くなると「ジョーク」「風刺」で逃げるいつもの手段。
しかも、まるでジョークにも風刺にもなっていない。

もう、あほらしなったな。

85 :xxx:01/10/03 00:31 ID:GGk53SaE
オレは知り合いに医者いっぱいいるからそれで大体どの程度
の医者かがわかるんだよ。
案の定、新太郎は書けないね。
他人には「年収書け」自分は「あほらしい」...いやあ、
見事にコヴァらしいダブスタ(w

86 :石原新太郎:01/10/03 00:35 ID:tPU2OmFI
まあ、俺も含めてだね、日本は大競争社会、つまり3割の勝ち組と
7割の負け組社会に突入するってことは、俺も覚悟してるよ。

ちなみに医者は、月収15万円ボーナスなしの研修医から100万以上まで
いろいろいるからな。まあ適当に想像してくれ。藁)

87 :xxx:01/10/03 00:36 ID:GGk53SaE
まー、あんまりいぢめるのもなんなんだけどね。
知り合いの医者はみんな脱税してる。手口を聞いていると
怒るというよりあきれる以外の何物でもないな。国税も、
本当にだらしがないよなあ。

88 :石原新太郎:01/10/03 00:39 ID:tPU2OmFI
そうそう、研修医だが、慶応は2万5千、女子医大は6万、関西医大は
12万でボーナスなしだ。俺が言った15万は、国立病院ね。
アルバイトも禁止。

これは朝日が公開すみだからいいか。

89 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 00:40 ID:hFrzvOag
医者で月給100万ならたいしたことはないと思うが。そこらへんの大学病院に勤務する平の医者先生ですら、ちょっとアルバイトすればすぐに100万くらい稼ぐぞ。

結局また、疑問はここに戻るが、

『ホントにおまえ、医者なのか?』

90 :石原新太郎:01/10/03 00:43 ID:tPU2OmFI
89さん、いつの時代の話してんの?昭和40年代か??

医者版とかときどき除いてみな。


91 :xxx:01/10/03 00:47 ID:GGk53SaE
知り合いの医者はみんなベンツの上位車種に乗ってます。
それ見りゃどの程度の年収かはわかるな。
ところで新太郎の車は?(w

92 :石原新太郎:01/10/03 00:48 ID:tPU2OmFI
ファミリア。

93 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 00:51 ID:xlYyoJi6
ヘえ、医者板には医者しかカキコしてなかったのか、初めて知った。
あ、2chから「除かれて」新の字だけが居る「医者版」か、
コリャ失礼。

94 :2ちゃんねる:01/10/03 00:59 ID:tPU2OmFI
マツダはいいぞ。誰か車をかってやってくれ。俺はフィリップ社長が
好きなんだ。

じゃあな。

95 :石原新太郎:01/10/03 01:01 ID:tPU2OmFI
あれ、名前まちがった。俺だ俺だ。と強調しておかんと、また
自作自演と言われるからね。

それじゃあ、みなさまごきげんよう。よい夢を。

96 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:08 ID:MehYyUBk
東京株式市場・大引け=続伸、日経平均が終値で1万円の大台を回復


 [東京 2日 ロイター] 東京株式市場は、続伸。市場関係者によると、中間決算期
末が明け、需給が改善したことなどから、幅広い銘柄に買い物が膨らみ、日経平均は終値
で1万円の大台を回復した。日経平均が終値で1万円を回復するのは9月14日以来。
 ただ、市場では、景況感や企業業績に対する警戒感が根強く、ハイテク株にさえない値
動きの銘柄が目立ち、日経平均は1万円を目前にもみあう展開がしばらく続いた。
 東証1部の騰落数は、値上がり1055に対し、値下がり315となり、ほぼ全面高商
状となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00053773-reu-bus_all

上がった。

97 :89:01/10/03 01:11 ID:f9WSp5fo
オレの同級生の中にはな、処方箋をちょろまかして睡眠薬をもらえるくらいの医者の友達が何人もいるんだよ(笑)。

30台突入間近の連中だが、彼らはみんなすげえ月給もらってるよ。それにな、2chの板に張り付いているような『医者』が、そういう真摯な(^_^;、ま、業務に対してはね)医者様と比べられるとでも?

98 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:13 ID:W9WzINxc
亀レスですまんが>>80はノブレスオブリッジのことか?
上層階級の人間はそれなりの責務を負うってやつね。
フォークランド紛争で王族が前線で戦ったり、皇太子が
ボランティアやったりすることね。日本は現在よりも大戦中の方が
成ってなかったと思うよ。

99 :石原新太郎 :01/10/03 01:16 ID:tPU2OmFI
2ちゃんねるに張り付くのは確かに悪いな。反省。

指導医は、研修医の見張りでこっちも拘束されるんだよ。

30代間近ですげえ給料もらって上級のベンツに乗ってるのか。
どういう素性の医者かは想像つくがな。藁)

100 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:28 ID:RnzXw2Yg
曹隗弥! こんなとこにいないで早く社会復帰しろ!

それから俺は大型車の運転をしている概婚の27才です

101 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:30 ID:uQX5cbTw
30代手前でベンツのSクラスってか?
俺の周りの医者はそこまで景気よくはないぞ。
開業医も都市部は競争激しいみたいだしなあ。
美容整形とか包茎手術の方は儲かるって聞いたけどホント?

102 :石原新太郎:01/10/03 01:32 ID:tPU2OmFI
さて、そろそろ仮眠するか。今日は数学者くんがこなかったな。

じゃあな。今度の拘束日にまた。

103 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:32 ID:o7ruohWM
ところで、小林はインターネットなんか大嫌いだと思うよ。
2chなんか便所のラクガキと思ってんじゃないの?

2ch常駐の小林支持者はそこんとこどうなのよ?

104 :石原新太郎:01/10/03 01:45 ID:tPU2OmFI
ん、103さんまだいたの?

よしりんはインターネット嫌いだろうね。
俺はあまりはまるとよくないとは思うけど、子供との対話の練習とも
思ってるよ。おやじの小言に若い人はどう反応してくれるか、
結構ためになるね。ちなみによしりんの本は子供には見せていないよ。
なぜって? 今からはまったら、きっと学校の先生に嫌われるからさ。

105 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:48 ID:RV6SiZ8I
>>80
あなたの仰ってることは構造改革に対する不安であって、構造改革が不要な理由ではないです。

106 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:53 ID:o7ruohWM
>>104
オヤジなぞふつうだったら相手にしないよ。
ネット上だから相手にしてやってるだけ。

107 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 01:56 ID:3IIWDEfY
そもそも『オヤジであるのかどうか』すら疑問なワケで(笑)。

108 :石原新太郎:01/10/03 01:57 ID:tPU2OmFI
>>106 ははは。ありがとう、悪いね。

>>105 その通り。

>>101 泌尿器科医は確かに儲かってるよ。美容外科医は俺は医者と
    認めていないからね。

109 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 12:45 ID:ysy.eNXg
>>37
>李鵬の予言どおりに日本はだめになりそうだね。

日本人ってのはデファクトスタンダードを作るのは昔から下手だった。
スタンダードが決まったあと、その土俵の中で勝負する時は以外に強い。
ラジオだって、自動車だってみんなそう。

今のITはフロンティアの時代。日本人が負けるのも今までの
歴史のパターンに合致している。

保証はないけど、日本人が(コンテンツ方面の)ITで勝負するのはこれからだろう。

110 :曹隗弥:01/10/03 13:06 ID:a2jnDuHE
>>100
何をもって社会復帰というのかしらんが。
俺は営業マンだが。

あ、大型車ってトラックとかダンプとか?
だったら、ひょっとしてうちの下請けかもね。(藁

ついでに、概婚って言葉、辞書に載ってなかった。
意味教えて。

>>103
常駐ってワケでもないが、俺は2ちゃんねる嫌い。

111 :曹隗弥:01/10/03 13:08 ID:a2jnDuHE
>>100
社会復帰って何のことよ?

大型車ってトラックとかダンプとか?
だったら、ひょっとしてうちの下請けかもね。(藁

ついでに、概婚って言葉、辞書に載ってなかった。
意味教えて。

>>103
常駐ってワケでもないが、俺は2ちゃんねる嫌い。

112 :曹隗弥:01/10/03 13:10 ID:a2jnDuHE
↑何で2回も出るんだよ。

113 :宮台ばつ1:01/10/03 13:27 ID:37wZfai2
このスレでは石原慎太郎氏以外

公共事業が必要なんじゃないかと思われ

114 :曹隗弥:01/10/03 13:40 ID:a2jnDuHE
>>113
言ってる意味がよく分からないが、
なんとなく同意。

115 :宮台ばつ1:01/10/03 13:49 ID:pyCexGx6
曹隗弥 君
君おもしろい。
多分議論したら立場違うけど
見てて痛快。

石原氏並に素性が気になる(笑)

116 :宮台ばつ1:01/10/03 13:58 ID:x0v9C5Pc
>>110
君のその戦略的なあおりは
営業経験の賜物だったか。

117 :中道主義者:01/10/03 14:07 ID:ZY9JMkLQ
あー、なんとなく新太郎の言ってることはわかってきたよ。
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/kobayashi/011002/
に書いてあるようなコトね。
でも、IT関係に関しては、やっぱり小林は
この話の結論部分の「南タワーは安全だから逃げてくれ」という
アナウンスと同じだよ。
信じる人が愚かとは言えないって点もね。

118 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 14:17 ID:Sy.Fu2e6
こーゆーときは
たかが漫画家が・・・
とゆーような言い方はしないんだね。

119 ::01/10/03 16:42 ID:QM548rws
>118
人を見下してるあんたは黙れ。(藁)

120 :石原新太郎:01/10/03 17:30 ID:tPU2OmFI
今週号のゴー宣を読んでみたけど、なかなか面白いじゃない!
あそこまで小泉さんに意見できる人は今おらんだろ。萌え。

まあ、よしりんの言うとおり、勝ち組2割、負け組8割だったら
負け組だらけの社会到来だ。
みんな心の準備はいいか。俺はちょっと不安だよ。

前にも書いたけど、小泉さんなどの政治家や久米さんなどマスコミ関係者は
当然勝ち組だよ。庶民はホームレスになる人も続出するだろうなあ。
アメリカなみに。

121 :宮台ばつ1:01/10/03 18:40 ID:WV71E0xw
>>120
結局庶民の為に公共事業もうんぬんって言ってるんだろうしなあ。

ポピュリズムって意味じゃなく。
庶民が庶民として安全に暮らせるように。
この日本の借金さらに増やす気か?。つー批判は
彼にとってもいたそうだけど。
>>曹隗弥 君
関係ないけど
曹隗弥 君って土建関係者じゃなかったっけ?

122 :9割:01/10/03 19:02 ID:65FC3e7w
今回はカジノの前振りかな。

>>1はITをマルチメディアとかに読み替えると
言葉の空洞化が理解できるんじゃないかな。
ITみたいなものはもっと地道で、
号令で「イケー」みたいに革新するものじゃない。
ちなみにインパクなんてアホの博覧会じゃないの?
見てないけど、魅力ゼロじゃん。
ちなみに2ちゃんねるにしてもハイテクには見えないしね。
でも楽しい。

123 :曹隗弥:01/10/03 19:08 ID:a2jnDuHE
>宮台ばつ1 さん
>>110が戦略的?いや、何も考えずに書いただけなんですが。
あと、土建会社であってますよ。

124 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 19:11 ID:a9T.wdSU
竹村健一が「皆さんは森首相を批判するが、彼はIT革命にちゃんと
対応していて良い仕事をしている」っていってたのを思い出した。

125 :宮台ばつ1:01/10/03 19:18 ID:m3c7uq4c
>>123
そうか、営業経験が君を戦略的にしたのではなく
もともと戦略的な君が営業やってるってことか。
こりゃ失敬。

公共事業と無縁でない業界にいるなら、(いや会社にもよるかな?)
今回小林は日本の公共事業投資を支持するようなこと書いてたんだけど
読んだかな?スレ的に話違うけど。

126 :曹隗弥:01/10/03 19:24 ID:a2jnDuHE
>>125
>そうか、営業経験が君を戦略的にしたのではなく
>もともと戦略的な君が営業やってるってことか。
>こりゃ失敬。

いや、持ち上げられても困る(藁
本当に何も考えずに>>110書いたのに、そんなに戦略的だったのか。

>公共事業投資を支持するようなこと

率直に言って賛成。公共事業増やしてほしい。
仕事が増えれば給料増えるから。卑近だね。(藁

127 :宮台ばつ1:01/10/03 19:35 ID:zTmahX/g
>>126
>率直に言って賛成。公共事業増やしてほしい。
>仕事が増えれば給料増えるから。卑近だね。(

公共事業なくなったらやばいって小林は思ってるから
そこだけ支持しとけ(笑)
日本市場が二:八の法則に突っ走るってことは
日本が土建国家でなくなることとほぼ同義だからね。

128 :曹隗弥:01/10/03 19:58 ID:a2jnDuHE
ん、分かった。支持しとく(藁

実際、最近ようやく建設業界も活気が戻りつつあるらしいし、
水をさされちゃたまらない。公共事業減ったらイヤ。

129 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 21:11 ID:8Ui/Uo.6
たとえ採算が合わない公共工事でも、
それがなくなると、土木作業員として働く非知的階層(ドキュソ)を
失業者にしてしまう。
それは当然、犯罪の増加という結論になる。
その点を無視してはいけないのは事実。

130 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 21:13 ID:Zav5W.vQ
>>129
採算が合う公共事業でドキュソを使えば良い。


「口で言うのはカンタンだけど……」なのは分かってるけどね。

131 :9割:01/10/03 21:14 ID:65FC3e7w
>>129
よし自衛隊だ!

132 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 21:20 ID:8Ui/Uo.6
自衛隊でドキュソを雇用したとしても、最低限衣食住を与えなくてはならない。
結局、採算をあわせるため、侵略戦争をしなくてはならなくなってしまう。

今、中国や東南アジアを侵略しても、ろくなことにはならないと思うが、
どこを侵略するのがいいだろう。
やっぱ、宇宙か?

133 :宮台ばつ1:01/10/03 21:21 ID:69Z2pIJ2
自衛隊も今倍率高いらしいなあ。
平時は公務員待遇、満喫できるから。

134 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 21:27 ID:vDYGg.pw
自衛隊にいた友人いるけど、自衛隊は超ヒマだって。
災害救助とかあっても行くのは極めて一部で、
税金のムダって言ってた。

135 :宮台ばつ1:01/10/03 21:43 ID:uSYK0RMI
意外に「公共投資」つー響きに抵抗がない
ゴー宣板は興味深いな。

136 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 22:41 ID:n9UGRrKE
>>133
>>134
でも拘束がものすごいぞ。

137 :中道主義者:01/10/03 23:44 ID:DA1Fcnsw
>>136
でも海上自衛隊の女自衛官はポイント高いらしいぜ。

138 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 23:46 ID:68dteb4.
公共事業もさ、使用されない道路とか、無駄な空港を作らなけりゃいいんじゃない。
知り合いの建築士の話だと小学校の校舎とか、老朽化がひどいらしい。
その修繕の仕事をまわすだけでも、建築業界としては助かるって話。
例えば、アメリカではバリアフリー政策を引いて、公共物をバリアフリーにすることで
建設業界が潤ったってことだし。

結局は、必要な公共投資はあるってこと。

技術力のない建築業者を太らす&官が自分の利権ルートを作るためのための公共事業はやめとけってことだよ。
それに、国民の10人に1人が建設業界関係者ってのはちょっと異常ってことじゃないの?
さすがに適正な職業構成ってのもあるんだし

139 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 23:56 ID:TfI5r.1w
>>138がイイこと言った!!

140 :名無しかましてよかですか?:01/10/04 00:03 ID:LEKrU2Q.
>>138
不必要な公共投資がこれまで多すぎたから、減らしていこうって
ことだろ。誰も公共投資を完全になくせなんて言ってないんだよ。

141 :138:01/10/04 00:09 ID:S2RpjnYk
>誰も公共投資を完全になくせなんて言ってないんだよ。
俺もそんなこと言ってない。

142 :HTMLファッション中:01/10/04 09:58 ID:qxDL1MIo
本番風俗を増やせ!

143 :名無しかましてよかですか?:01/10/04 10:21 ID:VNHFywj2
】==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:72094人 発行日:2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
5月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。(;;)
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ!

144 :名無しかましてよかですか?:01/10/04 12:31 ID:Xj9NCRfc
>>142
禿げ同

145 :名無しかましてよかですか?:01/10/04 22:04 ID:700yEAQs
うんうん

146 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 09:01 ID:kUMaLhpI
というか、小林は現実を知らんだけだろ。
今、IT不況と呼ばれているのはハード不況、
よって多くのITメーカーはソフトサービス分野に人員をシフトしている。
だからサービスの比重が大きいIBMはちゃんと利益が出てるじゃない。
”〜は何万人解雇”つったて半導体が主だよ。

小林よ、少しは勉強してくれ。

147 :地球人:01/10/06 09:57 ID:gFQpHUU2
>>146
>小林よ、少しは勉強してくれ。
無理無理。なんせゴー宣は裏は取らないんだから。

148 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 12:17 ID:yp6essfs
IBMは外資だからサヨクなんだろ。

149 :宮台ばつ壱:01/10/06 12:40 ID:mN5SnSso
>>147
かといって、裏とってそうな大前研一、
落合信彦あたりがIT革命につき、それほど建設的なこと
いってるかどうか・・・
疑問ではある。

150 :地球人:01/10/06 12:48 ID:vssMLDIQ
>>149
裏取ろうとしてなお間違えてしまったのと、最初から裏取らずに
間違えているのでは、天と地ほどの開きがあると思うが?
「ゴー宣は裏は取らん」などと開き直った時点で、彼は言論者失格
なんですよ。

151 :中道主義者:01/10/06 15:53 ID:8QjfxdnE
>>150
そういいながらも、自分から恥をかきたい人なんて
おらんでしょ。特に言論(か?)をやってる以上は。
だから最低限調べてから書いてる。だいたいは。
(今回は怪しいが。)

宮台ばつ壱さんが言ってるように、裏をとってても
建設的でない腐れ本は山ほどあります。

なんでこのヒト、小林「だけ」にこうつっかかるんだろう・・・。
何が嫌がらせでも受けたのかな。カナモリにふられたとか。

152 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 16:23 ID:3d4GSMOo
>>151
少なくとも大前は小林よりマトモな事を書いてる、
同列に論じてはかなり失礼。

大前はマッキンでKMに関わっていた人、
小林はIT(この言葉も嫌だが)に関しては森総理並。

小林は日経も読まないような人なの?
特定の分野について書くなら、最低限の知識は身につけて欲しいね。
このごろゴー宣は放談だよ。

153 :中道主義者:01/10/06 16:30 ID:8QjfxdnE
>>152
うん。このごろは確かに放談に近いものがある。
経済とITは特に感情的。

ただちょっと同情するのは
あの小林のネットの書きっぷりを見てると
よほどヒドイサイトばかり見たんじゃないかと思う。
初心者らしくYahooとかGoogleとかで
「小林 よしのり」で検索かけて
「それ見てみよう〜!」って意気揚揚と見に行ったら
「小林よしのりを殺す会」とかばっかりだったんだろうね。(笑
(この同情は俺の感覚的なモンだからね。
論理もクソもないから、この部分への反論は受け付けかねる。)

154 :宮台ばつ壱:01/10/06 16:48 ID:II/n3.7s
>それ見てみよう〜!」って意気揚揚と見に行ったら
>「小林よしのりを殺す会」とかばっかりだったんだろうね。(笑

いや、笑った。鋭すぎ(笑)

155 :石原新太郎:01/10/06 17:18 ID:pxJDYypk
そうかなあ。俺は今週号でも、よしりんを支持するけどね。

みんな小泉首相マンセーだけど、なんか最近雲行きがあやしい気がする。
(1)金さんの息子に激似の不法入国者をさっさと逃がしたこと。
(2)改革、改革といいながら、頑強な官僚の壁はくずせず、医療費引き上げなど
   弱者の改革のみ進んでいること。
(3)場当たり的なテロ対策となし崩し的な法改正。

なんか、比べると悪いが、細川首相や近衛首相に似てないか? みんなの意見はどうよ?

156 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 17:41 ID:f/tnsGiQ
>>155
細川に似てるね。
カッコだけだったね。

157 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:11 ID:/nfulDg.
>>155
すまんが、小泉内閣には疑わしい点がある。

しかし、それ以上に最近のゴー宣の小泉批判は酷い、
あれじゃ床屋の政治談義以下だよ。

158 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:27 ID:eEWXTn.Q
>>155
構造改革に対する批判なんてくさるほどある。
しかし、小林の批判は幼稚すぎでひどい。

159 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:33 ID:/nfulDg.
小林はもう真面目にゴー宣を書かないのかな?

今回は、
「国民は森総理をイメージだけで引きずりおろした。」
の後に
「森総理の恰幅のある堂々した態度が好きだ。」
以来の衝撃的な内容だよ。

痴呆症でも始まったか?

160 :石原新太郎:01/10/06 20:36 ID:pxJDYypk
そうかな、森総理にみんな何か悪いことされた?税金還付も結構あったろう?

小泉総理の急激な改革で職を失う人はたくさん出てくるだろうけど。

161 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:40 ID:/nfulDg.
>>160
159をよく読め、森総理批判ではない。
ゴー宣における整合性のなさを批判してるよ。

162 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:40 ID:eEWXTn.Q
>>160
無能を絵に描いたような人間が、運良く総理になっただけから。

163 :石原新太郎:01/10/06 20:51 ID:pxJDYypk
森さんは自民党幹事長が一番あってたね。小渕さんが倒れなかったら、
今も存在感あふれる政党人だろう。

小泉さんはやはり疑問だ。よしりんの「玉砕一直線」のコマは笑った。
何かとても危なっかしいところがよく書けている。

まあ、息子を芸能界でなく、自衛隊に入れたら少しは信頼できるかな。

164 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:54 ID:eEWXTn.Q
小泉が靖国に15日に参拝してたら、今ごろ、大絶賛だったろうよ。

165 :曹隗弥:01/10/06 20:55 ID:YQophm/.
>「国民は森総理をイメージだけで引きずりおろした。」
>「森総理の恰幅のある堂々した態度が好きだ。」

これ、整合性が無いのか?
どこが矛盾してるんだ?

166 :名無しかましてよかですか?:01/10/06 20:57 ID:eEWXTn.Q
>>165
バカ
森が無能だから批判されたわけだし、カッコだけで政治家が勤まる
かっていうことだろうが。

167 :石原新太郎:01/10/06 21:05 ID:pxJDYypk
森さんは、「総理の器」ではなかったかもね。気のいい健康なおっさん
という感じ。中曽根さんの評がぴったりだった。

ただし、森さんがいなかったら、みんなの好きな小泉さんの今はないと
思うよ。森さんが育てたようなものだからね。

俺はどっちもどっちだけどね。少なくとも森さんの方が安定感はあった
と思うよ。小泉さんの中国への対応も、もうぶれ始めてるしね。
土下座外交を彼もやってしまう、というのが俺の予想。

168 :曹隗弥:01/10/06 21:07 ID:YQophm/.
>>166

それは整合性云々っていうより、見解の相違だね。

ということで、
>「国民は森総理をイメージだけで引きずりおろした。」
>「森総理の恰幅のある堂々した態度が好きだ。」

には整合性はあるということで決定。>>161の主張は誤り。

169 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:09 ID:Ts/2XIvM
>>165
分かってないね。
イメージだけ国民を馬鹿にしながら、
自分はイメージで森総理が好きだと書いているの。

170 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:11 ID:Ts/2XIvM
ようするに、自分が批判している人間と五十歩百歩だということで自爆。

171 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:21 ID:Ts/2XIvM
昔は真剣に漫画を書いていたし、訴えかけるものもあったが・・
今は、過去の栄光に飲まれて、適当な仕事をしているようにしか見えん。
ホラ、ここでこのスイッチを押す手法を使えば、読者は勝手に騒ぐんだよってか。

小林に昔のクオリティーを求めるのは無理なのか、
”編集王”に出てくる漫画家を連想させるよ。

172 :曹隗弥:01/10/07 00:29 ID:Hs.g8jGE
>>169
「恰幅のある堂々とした態度」って、イメージか?

173 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:31 ID:R37HqgxY
「態度」=「イメージ」じゃないね
「イメージ」とは、実際そうでなくても作り上げられる場合がある。
馬鹿サヨの揚げ足取りってセコ過ぎ

174 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:33 ID:Ts/2XIvM
>>173
アホか、態度と言う言葉はイメージじゃねぇよ。
しかし、客観で感じた態度はイメージなの。

175 :曹隗弥:01/10/07 00:33 ID:Hs.g8jGE
事実、恰幅もあったし、態度も堂々としてたじゃないか。
イメージじゃなくて実像だよ。

176 :xxx:01/10/07 00:35 ID:oGgt28i6
態度も堂々、にゃ笑った。
単なるヒャッカンデブで背中を丸められないだけだと思われ。

177 ::01/10/07 00:36 ID:Rm75asVs
態度はイメージだろ。受け取る人によって違うんだから。
恰幅は、たぶん数字に置き換えられるから、客観的で実像だろうが。

178 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:37 ID:Ts/2XIvM
小泉)座るときにスーツのボタンを付けている。
森)座るときは、必ずスーツのボタンをはずす。

179 :曹隗弥:01/10/07 00:43 ID:Hs.g8jGE
いや、「堂々としてる人」「コソコソしてる人」「おどおどしてる人」・・・とか、いろいろいるよ、実際。
あくまで相対的に、だろうけど、人それぞれ性格の違いってあるでしょ?

180 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 00:46 ID:F2Ohn3pw
イメージってのは様々な情報を吹き込まれるコトによって
によって変化するからね。
態度とは違うね。

181 :名無しかましてよかですか:01/10/07 01:04 ID:..RWN112
単なるヒャッカンデブで背中を丸められないだけの人を
恰幅が良いと言うのでは無いだろうか。
態度が高圧的で横柄な人を、
堂々としていると言うのも間違いでは無いだろ。
言葉遊びモードに入っとるぞ。

182 :曹隗弥:01/10/07 01:08 ID:Hs.g8jGE
>>181
いずれにせよ、森総理が
「恰幅のよい」=「背中を丸められない」体格で、
「堂々とした」=「高圧的で横柄な」性格だったことは、
単なるイメージではなく実像を伴っていた、ということでしょ?

183 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 04:19 ID:JLY2vEWk
> 「恰幅のよい」=「背中を丸められない」体格で、
> 「堂々とした」=「高圧的で横柄な」性格だったことは、

で、それを小林は「好きだ」と評したワケか。なるほどな。

184 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 07:52 ID:FE5trua.
所で小泉総理は教科書「レベル改悪」に対しては何も意思表明して
いないに等しいな。わざと放置しているのか?とすら疑ってしまう。

185 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:05 ID:VlUTMc5s
>>184
構造改革の工程表にいれるべき議題でもないし、
社会において重要な問題でもないでしょ。

186 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 09:08 ID:VlUTMc5s
>>182
イメージは実像を各個人が頭の中で解釈した結果だと思うが。

187 :184:01/10/07 10:09 ID:FE5trua.
>>185
技術立国日本にとっては極めて重要な問題だと思うけど。

わざわざドキュソ増やすような教育改悪やってどうするか?

188 :名無しかましてよかですか? :01/10/07 12:18 ID:PFj2EJf6
で、小林は結局は誰ならいいって言うんだ。
小泉でもダメ、鳩山・菅はもっとダメ。

ダメダメ尽くしのダメ尽くし。

ダメっていってるだけで、中高年国粋親父のガス抜きしてるだけなんじゃないか?
で、次号で石原・亀井ならオッケーって言ったら大笑い。

189 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 15:32 ID:/V964.qU
> で、小林は結局は誰ならいいって言うんだ。
> 小泉でもダメ、鳩山・菅はもっとダメ。

 ようするに「 じ ぶ ん ♪ 」って小林夜死埜李は言いたい、
 いや言って欲しいんだろ?誇大妄想な割に小心だからな、ヤツは(ワラ

190 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 16:11 ID:eCTecFuI
結局、理論とかデーターとか検証とか必要なことって小林はいっちゃいかんってことだな。
明らかにおかしい事言っても「小林は天才だからいいんだよ」っていう馬鹿がいるし。

おとなしくアジテーションしてればいいのに。

191 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 17:08 ID:GG9q0T9g
今回(IT革命は流行)の回のゴー宣と「戦争論」を読む限り、小林は
言論界の藤村東北旧石器文化研究所元副理事長ってのがぴったりだ。

192 :曹隗弥:01/10/07 21:17 ID:uPfTm7G6
>>188,189
いや、小泉や鳩山や菅は、誰の目にも明らかにダメだろ(藁

193 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 21:26 ID:QtA3jMp6
>>192
で、その根拠は?

194 :曹隗弥:01/10/07 21:40 ID:uPfTm7G6
なんとなく。

195 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 21:42 ID:QtA3jMp6
>>194
ズコッ〜(From 忍者ハットリくん)

196 :名無しかましてよかですか:01/10/07 22:14 ID:..RWN112
>>188,189
もしかして小沢?

197 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 13:56 ID:WKPV1Lh2
今週のゴー宣もぐちゃぐちゃだった。
イスラム原理主義はイスラム社会の中でも特異で、
タリバンは原理主義の中ですら特異だということをぜんぜん知らないらしい。
アフガンにタリバン政権ができるまでは女性も仕事に就けたし教育を受けられたという事実がある。
結婚式に女性が手にマニキュアを付けていったのを見つかって爪をはがされたという話を
「価値観の違い」で語られてもな。

民だろうが官だろうが、計画の段階からざるならどうにもならんってことを知らんのか。
北海道のだーれも走らない高速道路を「道路公団を民営化すれば黒字になります」なんて
どんな馬鹿でも考えんだろ。
常識で考えればわかることだ、と言っているが、その常識の範囲が狭すぎる。
特に経済に関しては。
ここのところゴー宣は空振りしまくりだ。

井沢氏の記事は悪くなかったが、
アメリカがビンラディンが主犯であるという証拠を提示する前に書いたものだろうな。
それ以外のところに関しては良い意見だと思う。
軍事力を背景に絡め手から攻めるべし、というのもひとつの手だしな。
アメリカの気質からいって、瞬間沸騰的にやらなきゃ支持率に直結する、
というのがあの国がまだ若い証拠かも。

198 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 14:11 ID:eO5HmgRw
>タリバンは原理主義の中ですら特異だということをぜんぜん知らないらしい。

つーかさ、そんなこたあ知ってると思うよ。あんたが知ってるくらいなんだから
細かい話じゃなくて文明の価値観の違いを言いたいだけじゃん。。
風刺漫画を書かれたまま読むのってアホとしか言いようが無い。

199 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 14:16 ID:hbbvGYIE
>風刺漫画を書かれたまま読むのってアホとしか言いようが無い。

え?え?


・・・え?

200 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 14:18 ID:iskPRI7.
>>197
北海道のだれも走らない高速道路建設に関わる仕事を私は
しています。ダンプ相手に棒ふりをしてます。運チャンには
無視され惨めな仕事ですが、ほかに何もできないので
仕方なくやってます。なにか仕事をください。

201 :名無しかましてよかですか?:01/10/10 14:39 ID:2oIg5BAo
>>197
価値観の違いなんてそんなもんだろ?
イスラムから見れば
ソープランドで働いている女性の方がかわいそうだという見方するかもしれんし。

202 :中道主義者:01/10/10 16:00 ID:IuNDbbOU
>>200
こんなニュースがあったよ。

ゲームキャラや装備を売って荒稼ぎ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011009205.html

ガンバれば週に1000ドルくらいいけるらしいぞ。
もしキミがゲーマーなら良いバイトになるかもね。
(俺はゲーマーじゃないのでやりませんが)

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