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●●●●●●●●●●戦争論2●●●●●●●●●●

1 :のりよし:01/09/30 00:53 ID:f1CmaUw6
どんな内容か予想スレ。

2 :低脂肪乳:01/09/30 01:20 ID:N5FTZ0Iw
ほんとに出るの?
いずれにせよ、テロとビンラーディンは外せないでしょう。

3 :曹隗弥:01/09/30 01:30 ID:Bg5iMzN.
>>2
当然ですね。だとしたら、大幅書き直しは必至。
そうこうしてるうちに、アメリカが報復開始したら
それについても描かねばならんし、
へたしたら、そのまま第3次世界大戦とか突入して
また書き直して・・・

いつ出るの?

4 :k.Yosinori:01/09/30 01:34 ID:WWSY.qk2
>3
11月中旬とFRASHのインタビューにある。

5 :低脂肪乳:01/09/30 01:35 ID:loIMt4z2
Flashだろう。
きみは英語はできないようだね。

6 :k.Yosinori:01/09/30 01:37 ID:WWSY.qk2
ははっ。いてえ。

7 :k.Yosinori:01/09/30 01:41 ID:WWSY.qk2
内容がどんなんか?
多分、つくる会の内情、採択運動の様子とか、普段ゴー宣で言ってることの延長臭い。
まあ、サヨっ子には言い訳ボンと見るだけなのでしょうが。

8 :名無しかましてよかですか?:01/09/30 01:52 ID:Q6b4/9sg
40冊買って生徒全員に配ります。

9 :名無しかましてよかですか?:01/09/30 01:59 ID:y6OEPlw6
自己満足に浸りきった結果。
クラス全員から白い目から見られるか・・・。

10 :のりよし:01/09/30 01:58 ID:f1CmaUw6
Flashで日本が戦争に突入する過程を描くみたいな事、言ってた気がする・・

11 : :01/10/01 19:18 ID:JRvBr9h2


12 :名無しかましてよかですか?:01/10/01 21:33 ID:PR4HVwGk
また1500えん?

13 :1:01/10/01 21:35 ID:tIrJwAwg
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

14 :名無しかましてよかですか?:01/10/12 01:47 ID:syzOQuJY


15 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 17:24 ID:/OBm8w8G
やっと発売だ。前『描き過ぎちゃって綴じれないの…』とか言ってたけど綴じれてるじゃねーか。
満洲事変とテロのとこは見る価値あり。



http://shop.gentosha.co.jp/Yoyaku.asp?alfa=TzzzTzazlz3z73

16 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 20:18 ID:x2XV/oDW
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、新宿の紀伊國屋書店行ったんです。紀伊國屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「新・ゴーマニズム宣言10巻発売!」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「新・ゴー宣」出たくらいで普段来てない本屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
「新・ゴー宣」だよ、「新・ゴー宣」。
なんか家族連れとかもいるし。一家で新刊の購入か。おめでてーな。
よーしパパあと10冊買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サインやるからその場所空けろと。
本屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目当ての本の陳列棚の隣りに陣取った敵といつ取り合いが始まってもおかしくない、
買うか買われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、店員の奴が、「おぼっちゃまくん」棚出ししとけよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうび「おぼっちゃまくん」なんてもう流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、棚出ししとけ、だ。
お前は本当に「おぼっちゃまくん」が売れて貰いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、棚出ししとけって言いたいだけちゃうんかと。
小林よしのり通の俺から言わせてもらえば今、よしりん通の間での最新流行はやっぱり、
「次元冒険記」、これだね。
日本中の古本屋探し回って購入。これが通の買い方。
「次元冒険記」ってのは知る人ぞ知る、よしりん屈指の傑作。そん代わり発行部数が少なめ。これ。
で、それに初版本(キズ、ヨゴレ無し)。これ最強。
しかしこれを買うと次からよしりんオタク扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、「戦争論2」でも予約してなさいってこった。

17 :カーツさとう:01/10/19 20:27 ID:yrqtsfvd
うざいけど、内容と口調がオモロイ。コテハン名乗れ。

18 :名無しかましてよかですか?:01/10/19 20:38 ID:6MkqDK8a
暇つぶしに読んでやってもいいけどね。

19 :反サヨ:01/10/20 00:54 ID:jkGEELAq
1900円かよ。値上げしてんぞおい

ああでも買うしかねーな。

20 :RED:01/10/20 01:22 ID:XhqAGzHp
>>19

とりあえず変な意味じゃなく待たされたからねえ(笑)
買うしかないでしょう。

21 :ヴァンドール皇帝:01/10/23 16:52 ID:6FODVrWR
戦争論2、期待している。前作では本当に感動したから

22 :名無しかましてよかですか?:01/10/23 23:47 ID:I55tavRL
>>15
サンキュウ今注文したよ

23 :反サヨ:01/10/24 12:57 ID:1tDsqv9/
10月31日発売だってさ。29日じゃないのかよ!

24 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 23:35 ID:hgNcCNKH

まあ出たら買うけど

25 :名無しかましてよかですか?:01/10/27 23:37 ID:iyQj8UYW
よく544ページも妄想が描けたもんだね。感心するよ。

26 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:07 ID:865QCehq
>>25
サヨしね

27 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:11 ID:NsCG+mlR
>>26
これが「公」の精神に満ち溢れた誇り高き日本人のお言葉なんだね。

28 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:15 ID:cmDKdBxM
>>25
何であれ、2千部しか売れないサヨ本(松井やより談)よりはいいんじゃない?

29 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:17 ID:ahsGbXlh
>>28
まあ資本主義社会は、売ったもん勝ちだしね。
よしりんも生活かかってるから、先ず第一に売らないとね。

30 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:18 ID:4OaRagZF
>>28
松井やよりって誰?

31 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:21 ID:0PbPFr6W
>>30
コヴァの朝日新聞観を煮詰めたような老女。
ていうかコヴァ以外で知ってる人って少ないよね(藁
それでサヨク批判にするのも痛いが、だからこそコヴァ。

32 :28:01/10/28 00:24 ID:cmDKdBxM
>>30
貴方がよほどのアンチ・コバヤシでなければ、ゴー宣7巻「朝ナマ史上初
大東亜戦争肯定派の勝ち!」の章を見てください。
最近では慰安婦国際裁判とかなんとかを主催した左翼おばはんです。

33 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:29 ID:5ovelAvH
松井に限らずサヨ本は売れないからね。
社民共産の比率とおんなじようなもんか(藁

34 :28:01/10/28 00:44 ID:e3BrwCYE
売れなていないと言っただけでサヨク批判などしてないけど・・・。
被害妄想強いな(ワラ

35 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 00:44 ID:ahsGbXlh
>>31
つーか世間一般に知られている、サヨの著名人ってだれ?

36 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:14 ID:n6kGKuMJ
>>35
宮台とか?

37 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:17 ID:0PbPFr6W
>>34
松井やよりをサヨクと呼ぶこと自体がサヨク批判だ(藁

38 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:20 ID:419Gc5wv
>>35
佐高かな?
毎日新聞では読者が選ぶオピニオンリーダーとかとういう特集があって
1位は慎太郎、2位がたけしで、33位コバヤシ、34位が佐高だった。
朝の日テレで「33位と34位に右と左が続いてる」って言ってた

39 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:24 ID:419Gc5wv
>>37
28じゃないけど、松井はそのつもりじゃないの?

40 :Revolution21:01/10/28 01:25 ID:qbkqnp5Q
石原や北野がオピニオンリーダーって(w
終わってるなこの国。

41 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:33 ID:n6kGKuMJ
>>38
今の小林は「右」かなぁ?
左の巣窟・朝日と右の巣窟・産経の両方を批判してるからね。
一昔前なら右よりだったと思うけどさ。

>>39
松井はそのつもりかもしれないけど
サヨクにとってはむしろ邪魔という哀れな存在です。

42 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:33 ID:0PbPFr6W
>>39
で?

43 :Revolution21:01/10/28 01:37 ID:qbkqnp5Q
右というか、全体主義者。

44 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:39 ID:cJ6l0NR/
>>43
はげどう!

45 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:41 ID:0PbPFr6W
最近ますます国家社会主義な感じを強めているね。

46 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:43 ID:419Gc5wv
コバヤシって西部のコピーかなって思ってたけど変化してきたのかな??

47 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:45 ID:n6kGKuMJ
>>45
小林自身は極めて個人主義的なのにね。
やたらと自分のエンターテイメントに自信があるんだから
勝ち組2:負け組8の日本の方が都合良さそうだけどなー。
どのみち漫画家に「保障」なんてまったくないのだから。

48 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 01:48 ID:0PbPFr6W
>>47
某冒険記その他のこともあるし、どっかに一抹の不安を感じてるのかな(藁

49 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 10:02 ID:c7t+CK4I
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←>>43チョン
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  テメー!キモイんだよ! |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

50 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 12:20 ID:Pyrh8Zwn
>>49
お、とうとうレボたんも朝鮮人認定されちゃったね。(藁
っていうかレボたんぐらい論破できなくてどうするよ、>>49
「〜はチョソ」ってのは敗北宣言に等しいもんだぞ。
速報板のコヴァどもを見ろよ。誰もレボたんのことを朝鮮人
呼ばわりするヤツなんかいない。きっちり論破してる。(藁

51 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 12:29 ID:Y+hysFTR
>>49
キモイのは分かるが、レボたんは北海道人で、
アズマに帰依しているんだよ。
チョンでないよ。

52 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 13:18 ID:G7Kp64sK
日本は国家社会主義どころか、共産主義である。
構造改革を否定する小林よしのりはナショナリストだがコミュニストでもある。

53 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 13:23 ID:D8q/QJK4

アズマって何ですか?
話の流れからすると、アイヌさんですか?

54 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 18:50 ID:Y4k5F3/j
で、発売は29、31のどっちなんだい?

55 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 18:51 ID:EWI8p9+x
>>54
とりあえず明日、朝いちで書店に走れ!

56 :反サヨ:01/10/28 18:55 ID:PDZccsgI
31は誤植だろ。小林さんらしくない・・・・

57 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 20:47 ID:UO81zNS7
http://shop.gentosha.co.jp/BookDetail.asp?prid=1245&alfa=jzzzlzlzlz3z73
ここには出版日:2001/11/15って書いてある

延期かね?

58 :名無しかましてよかですか?:01/10/28 20:54 ID:or7UyBXv
誰か発売日の正確な情報しってませんか〜

59 :反サヨ:01/10/28 21:24 ID:PDZccsgI
明日だっての!!!!!!ころすぞ!!!!

60 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 10:32 ID:iEnz9OdN
で、もう売ってるの?

61 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 10:36 ID:iEnz9OdN
こっちにあった。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004079455/l50

62 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 10:39 ID:31WQfkBt
>>53

>アズマって何ですか?
統一教会に、そんな名前の下部組織があったと思うけど。

63 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 11:13 ID:xqvOOzmC
>>62
この場合は違うでしょ(藁

「アズマ」と言えば日本史板のネタ。政治思想板でも見かけたな。

64 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 11:49 ID:JwIrBE9/
前回は、日本軍の快進撃をやっていたが、
次は敗戦間際の悲惨さやドラマを見てみたい

65 :pp:01/10/29 11:57 ID:WNEHZ4Sd
売ってない。

66 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 12:42 ID:MoCEII3N
↑地方?東京?

67 :>64:01/10/29 12:52 ID:7iFc+yd1
 薬害エイズの時みたいに牟田口や辻、富永などの軍官僚としての
日本兵士に対する犯罪(アホ作戦立案・兵士達の苦境の放置)など
の告発漫画が見たい。もちろん安易な政府批判軍部批判になること
のない物で。

68 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 12:53 ID:MoCEII3N
本屋に聞いたら、今日発売の本は午後入荷するとか言われた。

>>61のリンク先より。

69 :名無しかましてよかですか? :01/10/29 15:42 ID:LPfAf4jK
売ってないぞー。
学芸大、武蔵小山周辺の本屋はどこもなかった。
渋谷まで出るか。面倒臭いが。

70 :反サヨ:01/10/29 17:02 ID:g3++w5WI
売ってなかったぞォォーーーーーー!!!!!
やっぱり31日だったじゃねーかぁーー!!!!!!!!!!!
小林氏が正しかった・・・・!!!!!

71 : :01/10/29 17:05 ID:v99+Bhi8
 <#`Д´>ノ < 今日発売とは騙されたニダ。謝罪と補償を要求するニダ。

72 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 17:27 ID:rp1e8qvG
<#`Д´>ノ <田舎じゃまだ売ってないニダ。

73 :名無しきん:01/10/29 17:48 ID:s7dN5P0b
大學逝きついでに本屋見たら山積みダターヨ!
でも荷物になるから取りあえず大學逝ったよ!
で、帰り際に見たら山積みが2列に増えてたよ!
思わず上から2番目のを引っこ抜いて買っちゃったよ!
で、帰ってきたけどこれからバイトだよ!読めないよ(死!

>このスレの横浜市民江
横浜駅西口の有隣堂にありますよん。
西口じゃない方(ルミネ5階)には昼の時点では無かった。今は知らぬ。

と、ニュー速に書いたのを転載しとく。
このスレでの一番槍を名乗ってよいでしょうか(w
取り敢えず証拠書いとくと、最終章含めて全18章で、それを大きく
5つに(1〜4部&エピローグ)に分けた構成。
前回好評だった偽写真分析講座もまた入ってます(w
あとSAPIO連載のが転載されてたり。(靖国合祀のね)

74 :転載:01/10/29 18:01 ID:A/3NngRy
235 名前:  投稿日:01/10/29 17:58 ID:duCAAQnK
もう半分以上読んだYO!

一章同時多発テロはアイデンティティー・ウォーである
二章戦争と平和と個人
三章誰を殺しますか?
四章公と私の逆転
五章1068人の人身御供を戦勝国に差し出した日本
六章社会主義というカルトに占領された戦後
七章世論を作るテレビ・新聞の善良主義の正体
八章本当はこう書きたかった新しい歴史教科書
九章国会議員が知らない靖国合祀の真実
十章戦後日本人が忘れた靖国問題の真実
11章右翼のレッテル貼りを排する女性に感謝
12章総括・従軍慰安婦
13章南京大虐殺の謎
14章情報戦争としてのニセ写真の見破り方
15章日本はなぜ戦争をしたのか?
16章パールハーバー
17章過去をさばく現代人の誇り

史料批判といい、論理性といい、素晴らしい

75 : :01/10/29 20:15 ID:CmVWJtEa
池袋で買って来た

これから読む

76 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 20:20 ID:OKMAwH5e
大きい本屋ではもう売ってるね。

77 :名無しかましてよかですか?:01/10/29 23:16 ID:wsjPqCoH
サピオには31日発売って書いてあったけど、もう発売されたのね。
俺も早速購入しよっと!

78 :しかましてよかですか:01/10/30 01:17 ID:xEqrHrNs
ほしいよーー

79 :第一章は:01/10/30 03:18 ID:wKHkEZfU
WTC自爆テロの絵が圧巻。

漫画家としての小林よしのりの才能が凝縮されている。

80 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 08:21 ID:ZC2xEe0W
やっぱ書下ろしは絵が違うな。
こっちに力入れてたせいか
最近のゴー宣のほうは流してた感があるな。

81 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 11:13 ID:Vv37FRVf
分厚、内容的には前回の二倍くらい合ったような気が。
でかすぎて本が壊れないか心配。
立ち読みで済ました奴が居たら、ある意味立派だがある意味あほだ。

82 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 11:23 ID:rz1IlEPf
29日は問屋に入る日でしょ。
東京の大きいとこしかその日には出ない。
東京から離れていくほど発売日は遅くなる。
主要都市なら31日。

83 :ヴァンドール皇帝:01/10/30 11:33 ID:KiPwSKXs
今回の『戦争論2』期待以上の出来だった。前作を遥かに凌駕した素晴らしいものであった
しかし問題点もある。それはアメリカの覇権主義や偽善性を批判するのは良いが、イスラム
過激派テロリストを正当化しているようにも受け取れるとも取れる表現だからだ。しかしそれ
を差し引いても素晴らしい作品であることには間違いない。小林よしのりは問題点も多いがま
さに“憂国の漫画家”といえるだろう

84 : :01/10/30 11:45 ID:JfWAYCTa
紀伊国屋のHPにて。昨日の結果だそうです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/
<BookWeb デイリーベスト10>
1. 医者井戸を掘る[石風社]
2. 新ゴ−マニズム宣言SP戦争論2[幻冬舎]
3. 数学嫌いな人のための数学[東洋経済新報社]
4. 敵国日本[刀水書房]
5. 声に出して読みたい日本語[草思社]
6. ハリ−・ポッタ−と賢者の石[静山社]
7. 陰陽師(おんみょうじ)瘤取り晴明[文藝春秋]
8. ザ・ゴ−ル[ダイヤモンド社]
9. あたりまえのこと[朝日新聞社]
10. あいのり3[学習研究社]

85 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 11:51 ID:7RRn5adK
>>83
>小林よしのりは問題点も多いがまさに“憂国の漫画家”といえるだろう

憂国っていうか、自虐っていうか・・・

86 :NIPPON:01/10/30 12:45 ID:q+oplinJ

今以上、左翼な世の中はカンベンしてください。

87 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 12:50 ID:7RRn5adK
>>86
全く正反対に思っている人もいるだろうけどね。

88 :げげっ!:01/10/30 12:51 ID:dm4MpdjU
なんだ!もう紀伊国屋では売り切れてんじゃんか!!
手に入るか心配になってきたよ。

89 : :01/10/30 13:35 ID:And2aQR8
↑どこの紀伊国屋ですか?

90 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 13:45 ID:+9Q7ZdHj
千葉の田舎じゃ売ってない(鬱

91 :げげっ!:01/10/30 13:52 ID:dm4MpdjU
>>89
上のHPでの話です。
それよりもやったぜ!戦争論2ゲット!しか〜し、残り二冊だったぞ。
部数が少なすぎるじゃないの?
千葉の田舎の方。●●●駅前書店残り二冊です。

92 :>85:01/10/30 15:41 ID:iDGjXM2U
>憂国っていうか、自虐っていうか・・・

「自慰」だと思われ。

93 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 16:33 ID:/PSTTQ1p
>>83
その部分読んだけどテロを肯定しているようには読めなかったよ。
「その手があったかー」とはいってたけど。

94 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 16:34 ID:obivdFH6
これが自慰なら左翼はSM。

95 : :01/10/30 17:03 ID:L6HDUi7D
he-
アサヒって思ってた以上にキチガイ新聞社だったんだなー

96 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 19:17 ID:2NguW7wC
戦争論2、買ってきました。
これから読んでみますわ。
うちの近くの有りん堂は、店に出てるだけで、
30冊位あった。

97 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 19:19 ID:2NguW7wC
>>96
30冊は言い過ぎた。
15冊位だった。

98 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 19:46 ID:b4v0kzxj
>>81
さっき1時間かけて立ち読みましたが、何か?

99 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 19:57 ID:kJmCj9dd
俺の両親は高校教員(社会科と国語科)で、赤旗新聞も購読していた。

俺が高校ん時に戦争論@が発売された。昔から零戦や一〜五式戦などが大好きな
(これらのプラモを作っているときの彼等の反応ったら!)軍国少年だったので
戦争論も面白く読んだ。その後この本で得た知識で両親に論戦を挑んだが、難し
い言葉を多用され反論できず惨敗したものだった。(戦争論@は捨てられちゃった)
今は大学で航空工学を専攻しているが、色々歴史関係の本も読みそれなりに知識も
得たつもりだ。今度実家に帰ったときにわざと戦争論Aを目につく場所に置いておき
つっこまれたら議論に持ち込もうと思う。ちょっと楽しみ。

100 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 19:59 ID:/H75Qfe+
>>99
皇軍太郎か。軍事板の猛者たちが笑ってるぞ。

101 :サガ:01/10/30 20:00 ID:EnZ/fRW9
ナンセンス。
観念論はあくまで共犯関係的遊戯として
双方確認の上、楽しむように。

102 :100000000000000000000:01/10/30 20:00 ID:H84Ycp2W
↑そんなことよりお母さんの肩でも揉んで上げなさい

103 : :01/10/30 20:02 ID:mQ2oYpQr
>>98
1時間じゃ全部読めない…

104 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 20:14 ID:G54pR0nw
国のために戦ったじいちゃんを守れ!
という本に感化され、
自分を育ててくれたご両親に借り物の知識で論戦を挑む99は、
大学生にもなって反抗期なんだな。

まずは立派なご両親に感謝することだ。

105 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 20:18 ID:XvMxZw/6
戦闘機のプラモを作ってて軍国少年はないだろう(藁
そんなんだったらミリオタなんてどうなるんだ。
時々勘違いした馬鹿が軍事板にきて手ひどくやられてたりするが。

>>99よ、そんな厨なことやってないで、
一緒に風呂入って酒飲んで、肩でももんでやれよ(藁

106 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 20:19 ID:OpzQnI/U
この岡山県の某大学ってどこよ(藁
馬鹿な講師を呼ぶもんだな

107 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 20:20 ID:XvMxZw/6
しかし高校生にもなって、親から漫画を捨てられるとは…
きみ、面白すぎ。

108 :99:01/10/30 20:33 ID:kJmCj9dd
>>104 か、借り物の知識・・・確かにそうかもしれぬ。俺は言葉や知
識だけを追い求める傾向強いなって自覚しているので・・・反省

109 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 20:38 ID:6OT2lTDd
名古屋栄マナハウス買い

110 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 20:51 ID:/H75Qfe+
>>108

 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

                       ――――― O・V・ビスマルク(1815〜1898)

だそうだ。直ぐに反省できる素直さと、向上心と知識欲があるんだったら、
アンタの将来は暗くないはずさ。小林ごときで満足するなよ。
さらに学べ、若人よ。

111 : :01/10/30 20:55 ID:dbXAe43E
>>99 なんか素直な人だね。好感もてるよ。
自分も共産党の両親もってたから気持ちはわかる。
そういや、戦争論1いつの間にか無くなったよ。
親の目には触れないようにしてたのにな、、、
やっぱ見つけられて捨てられたかな、、、
エロ本隠し持ってる厨房みたいだ、鬱。

112 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 21:36 ID:GWx3KDLE
ご両親にとっては、自分たちの痴態が書かれた
エ□本以上のものだったのでしょう。>111

113 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 21:39 ID:XNNaMxY8
赤い小林よしのりに爆笑!

114 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 21:51 ID:EmUFKW/d
発禁になったりしないかな。
そうなったら初版本は希少・・、なわけないな、30万部も。

115 :茶々:01/10/30 21:54 ID:JXskxrtS
売ってましたね。一週間かけて立ち読みしますわ。

116 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 22:18 ID:DpfRFHX1
中国がコヴァの「戦争論」は中日友好を損なう、なんて
クレームつければいいのになあ。PR効果強いだろうな。

117 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 22:44 ID:hJsE+cAz
15章 日本はなぜ戦争したのか?

小林は何て言ってんですか?
まさか虐げられたアジア人を解放するためとか
そんな電波な事言ってんじゃないでしょうね?(藁

118 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 22:50 ID:eP3gRsk+
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)// < 先生! また扶桑社が金儲けをしています!!
      /     /   \   一応よしりん支持ですが愛国心で金儲けは
     / /|    /      \ _イケないと思います!!_______
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

119 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:09 ID:gR+lFf0Q
とりあえず、書店でざっと立ち読みしてきた。どうせ、すぐ古本屋で500円で売るだろうから、その時に買う。
で、ざっと通し読みしただけでなんだけど、ダウトを一つ。

パールハーバーの章で、
「アメリカは海軍D暗号もすでに解読していた」
当時はまだ解読していません。
「日本機動艦隊は何度も無線封鎖を破った」
破っていません。

はぁ・・・・今時こんなベタベタなルーズベルト陰謀論を持ち出すとは・・・
で、元ネタはやはりスティネットの「欺瞞の日」かよ・・・・。
よしりんってホントに低俗な陰謀論が好きだよなぁ。

この件に関しては『検証・真珠湾の謎と真実』(秦郁彦 編)が詳しいので読んでね。

120 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:37 ID:6yuwv2Hc
まあまあ、コヴァは昔から人のふんどしでしか相撲を取らないから。今までコヴァ独自調査ネタてあった?

121 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:39 ID:+ws1fj2c
>118
金儲けがいけないことだという偏見が前提にある。

>119
部分のみを挙げて全体を語ろうというのはいまいち。
もちろん、その視点も大切だが。

とりあえず読むか。どこで買おう。

122 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:40 ID:48ZOhVBf
>>118

戦争論2って扶桑社から出てるの?

123 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:49 ID:33wZzQpS
>>119
前、田原総一朗のテレビ朝日の特番で、当時のアメリカの軍関係者が
でてきて、全て解読してたようなことを言っていた。否定はできない。

124 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:51 ID:nR+pUtw0
幻冬社だよ。

125 :名無しかましてよかですか?:01/10/30 23:52 ID:nR+pUtw0
幻冬舎か。

126 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 00:05 ID:xEGft7xG
>>117
ちゃんと『戦争論@』の中で
「あとづけ」だって言ってますよ。

127 : :01/10/31 00:13 ID:lN2jO8dD
なんか最近小林よしのりが以前よりマシに見えてきた…
なんつーか信者に逝っちゃってるのが多すぎるから…

128 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 00:20 ID:wyNIgJsJ
うー。近所のツタヤうっとらんかった。
明日、20冊入るんだってさ。

129 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 00:47 ID:4SCKMoe4
↓これが、「つくる会」支持者らが考える壮大な政界再編計画だ。
345 名前:名無しさん@1周年 :01/10/27 14:51
●「シナリオ:右派(真正保守派)提案の政界再編vs左派(リベラル派)提案の政界再編」●
ここでは、右派(真正保守派)の提案する政界再編を紹介する。
「石原慎太郎、中川昭一、西村真悟、小林よしのりらに期待しよう!」

「石原新党」(「日本会議」「つくる会」支持)結成、選挙で躍進
→政界再編
→「自公保」政権(実質は「自創」政権)崩壊
→「真正保守」対「リベラル保守」の保守二大政党制へ
→「真正保守」政権(首相は石原慎太郎か中川昭一)の下で
単純小選挙区制導入(=社民・共産・公明の消滅)、
近隣諸国条項撤廃、
「つくる会」教科書採択率30%達成、
靖国神社国営化法制定、←この点についてはヴァンドール皇帝は反対
日本国憲法破棄&自主憲法制定、
男女共同参画社会基本法の見直し&家族再生基本法(仮称)の制定
教育基本法の改正
→東京裁判史観克服・戦後民主主義克服・フェミニズム克服

130 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 00:52 ID:2MGQVhll
江東区の、ちっちゃい本屋にいった。置いて無かったけど店のおやじに言ったら奥から出してくれた。なんか、いけない物を手に入れるようでわくわくした。

131 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 00:57 ID:EUum9Ty/
取りあえず読んだ。
4時間くらいかかった。

132 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 00:59 ID:aMywwePG
>>121

別に全体を語るつもりは毛頭無い。ていうか、ざっと通し読みしかしてないって書いてるやん。
相変わらず、よしりんは杜撰なことをやってる、って指摘しているだけ。

133 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:07 ID:aMywwePG
>>123
それって、海軍の作戦暗号全部ってことか?外交暗号じゃねぇのか?
海軍の作戦暗号だと十数種類あるぞ。はっきり言って不可能だよ。

134 :133:01/10/31 01:11 ID:aMywwePG
間違い。作戦暗号は戦略で3種類、戦術で8種類、あとは情報暗号と共用暗号だった。

135 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:19 ID:h9ITsP1L
どっちもどっちだな。
意図は間違ってないんだからええんでないの?

136 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:22 ID:aMywwePG
>>135
その意図とやらの根拠(事実)が間違ってるんだから、ダメだろうが。(w

137 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:23 ID:h9ITsP1L
意図ってアメリカの意図ってことだけど?

138 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:29 ID:aMywwePG
>>137
「日本に先に手を出させたかった」って今さらなコト?
そんなもの、わざわざ一章たてて言うことかどうかはともかくとして、
それで真珠湾をさして、「ルーズベルトはすべてを知っていた」とか、「日本は謀略にはまった」とか、
「だから、米国の真珠湾攻撃にたいする非難は筋違いだ」とか言っているとしたら、
物笑いのタネでしかないぞ。

139 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:37 ID:h9ITsP1L
言うべきかどうかはあんたが決めることじゃないよ。

140 :石原新太郎:01/10/31 01:41 ID:CVdJzKbK
今日は拘束日なので、戦争論2はまだ手に入れてない。

もう活発な議論が始まってるね。よしりん支持も反対者も、結局よしりんを
中心に議論している図式は以前にも増しているようだ。愉快愉快。

まだ読んでないから、議論は差し控えようと思うけど、アメリカの対日政策に
関しては、オレンジ作戦の筋書きどおりになってしまった、ということと、
なんといっても、在米日本人の強制収容、財産没収は忘れてはいけない
ことじゃないかな。ドイツ人やイタリア人とは全然違う対応だったからね。

141 :石原新太郎:01/10/31 01:54 ID:CVdJzKbK
ところでアメリカは、本当はアフガンに、日本でやった無差別爆撃や原爆を
落として早めに決着つけたいんだろうな、と思うのは俺だけだろうか?

142 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 01:56 ID:h9ITsP1L
>>138
細かい事実はあなたの言うとおりだとしても、
当時の状況で
「まさか日本が戦争をしかけてくると思わなかった」とか
「もし攻撃してくるとしても「戦争しますよ」と言ってから来るものだと思った」
なんてアメリカ人が言うとしたらそっちのほうがよっぽど寝ぼけてると思うけどね。
まあ、アメリカ国民がどの程度日米交渉に関心があったかとか、
内容をどの程度知らされていたかは良く分からんが。

143 :石原新太郎:01/10/31 01:58 ID:CVdJzKbK
このままゲリラ戦闘に突入しても、特殊部隊の犠牲者や捕虜はどんどん
増えるだろうし、ビンラディンは狂信的信者に守られてしばらく
出てこないようだし、そのうち、クリスマスにメリークリスマスとか
いって、派手なテロをするのは目に見えてるしな。

144 :茶々:01/10/31 01:58 ID:CJqf5PGD
>>141
なわけない。
アメリカはテロに対する国際世論が背後にあるから、とりあえず「正当性」
があり、また、各国から支援をとりつけることができているのであって、
テロと同じように無差別に民間人を殺戮するようなマネをしたら、
正当性も支持もなくなる。

145 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 02:04 ID:h9ITsP1L
>>138
まあ、秦さんの本も機会があったら読んでみるよ。
いちゃもんつけてすまんかった。
どうも秦さんの本は前に読んだ時イマイチな感じがしたもんで。

146 :石原新太郎:01/10/31 02:07 ID:CVdJzKbK
しかし、このままじゃ、来年でのワールドカップが本当に心配だな。

彼らはそれこそ必死の覚悟でテロで報復するだろうからな。

日本にその覚悟や備えはあるのかな??

147 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 02:16 ID:hqXi4Mbe
>>142
今のあなたにうってつけの本が出てましたよ
『敵国日本』、ぜひ読んでみて下さい。

148 :きょん:01/10/31 02:18 ID:Lc7bpmli
今日、小さな本屋に行ったら、ダンボールの中に戦争論はいってたので、勝手に
出してレジに出したら、買えた!かなり、おもしろかった。
SAPIOの特集記事の引用のようなのもあってわかりやすかった。
ある友達に見せたら、字が多くて疲れるしわかんないと言われました。
やはり三流大学だと感じた。右翼と昔は、言われてたらしいが

149 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 03:06 ID:Txs2EtMg
今回も良かった。待った甲斐があった。

150 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 03:17 ID:Txs2EtMg
1900円も払えんDQN   >茶々

151 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 05:14 ID:Mag/+1OD
>>142
う〜〜ん、なんか会話がズレてるなぁ。
だから、そういうのじゃなくて、例えば「愛」とか「平和」だとかを騙って、もとい語っても、
世間一般じゃ馬鹿扱いはされないが(オレはともかく)、
その根拠が、「サイババの奇跡」だとか「宇宙人エロヒムのメッセージ」だったら、
救いがたい馬鹿だと思われるだろう?
今時、この手の「ルーズベルト陰謀論」持ち出してくる奴は、
馬鹿の代名詞なんだよなぁ。

152 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 06:20 ID:h9ITsP1L
>>151
ごたくはいいからさ、
ルーズベルトは日本との戦いもも、欧州戦への
参戦も全く考えてなかったってゆーわけね。
ハイハイ

153 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 06:55 ID:gYnnq1KA
>151
文章が下手糞でなにをいいたいのかよくわかりません。

154 :右翼学者:01/10/31 08:12 ID:mpHbtM2l
>>151

ルーズベルトが日本に先に手を出させようとしてたのはほぼ確定だが、
小林の理解や知識がおかしいだけ。

小林が馬鹿なのはわかりきってるんだから、
そんな自明のことにこだわるな(笑)

155 : :01/10/31 08:18 ID:9J1piOGx
あのさ、AV嬢が訴える章をみて思ったけど。
今さ、中国留学生をとりしまった方が良いな。
1 真面目に勉強している
2 勉強して、お金のために風俗で働いている
3 留学できると思って日本にきたが、実際は騙され風俗で働かされた
4 留学と名を借りた、不法入国しただけ。
1は良いとして。
2は過去を隠し
3は確実に数十年後は第2の売春婦問題として起きそうだ・・・。
4は見てみない振りかほとんどで、一部金欲しさに同調か?
従軍慰安婦も同じことだろ!
「お金を稼ぐ」を「セックス」をさせられると知って入った人は口を塞ぎ。
騙された人が騒いで入る。

この意見に同調したら、誰が新スレ作ってくれや。

156 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:33 ID:LqkeW1fI
>>152
誰も、そんなことは言ってねぇって。(w
真珠湾がすべてルーズベルトの陰謀だってのが馬鹿だって言うの。
ルーズベルトにできる陰謀とっていったら、
ボロ船にスケープゴートの士官と現地人乗せて、
日本の艦隊の近くで囮にさせるぐらいだっての。

157 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:39 ID:UpCPrpVH
>>55
だましてたのは日本政府か? 違うだろ。
893が訴えられようと何されようと関係ない。
そんなアホなことでスレたてるなよな。

158 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:40 ID:UpCPrpVH
>>155宛てだった。スマソ

159 :Revolution21:01/10/31 14:40 ID:pIXS3X78
ルーズベルトがどう考えていようが、
先に卑劣な手段で牙を剥いたのは日本です。
陰謀論などはその日本の意思には何の関係も無いことです。

160 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:41 ID:bxr3T4rb
>>123
朝生でそれを言ったのは小池百合子。
しかも元ネタはよしりんと同じスティネットの『真珠湾の真実』(原題『Day of Deceit』欺瞞の日)だから、全然ダメ。

161 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:42 ID:UpCPrpVH
むしろ陰謀云々いうのはある意味で自虐的ともいえる。

162 :おばか:01/10/31 14:46 ID:TXN6Fubp
「1」が発売されたときは「こんな内容の漫画が発売されたこと」に
いい意味で驚いたけど、「2」になるとあのときほどの衝撃はなかった。
 つまらないという意味ではない。前作をそのまま日本の都合のいい方へ
ひっぱれば「2」のような内容になって不思議でないということ。
 もっとも内容に不満がないので「コヴァ」になってしまった。(w

163 : 名無しかましてよかですか?:01/10/31 16:02 ID:Xidm2Cn+
>>156
おいおい、従軍慰安婦は業者がしていたんだぞ!
同じ業者でもヤクザも居れば、真面目な業者もいた。
これ事実だよ。
今の風俗業も同じ、ヤクザの経営しているとこもある。
訴えている人は正式ではなく、ヤクザの人買いに買われたのさ。
その証拠にきちっと証言しているぞ!
同じく現代でも同じことを言える
今は下火だったが、たいのエイズ患者が日本で働いてうつったという話に
証言する女は全部そう、騙されて入国した人。
また、同じく人身売買で売られた人で証言する人も同じ。
自ら希望した人は口を塞ぎ、騙され、身内に売られたひとだけ騒ぐのも事実。

もし、従軍慰安婦で強引に人さらいがあったなら、
法律を網をすり抜けたか、破った業者がしたこと。
今の同じこと言えるね….ぜひ法律改正を願うね。

164 : 名無しかましてよかですか?:01/10/31 16:04 ID:Xidm2Cn+
また、同じく人身売買で売られた人で証言する人も同じ。
自ら希望した人は口を塞ぎ、騙され、身内に売られたひとだけ騒ぐのも事実。
 ↑
これ外国の売春宿に売られた、外人ね。

165 :Revolution21:01/10/31 16:06 ID:pIXS3X78
そういう例もあっただろうが、その場合も軍は知ってて買ったんだろ。
同罪だよ。

166 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 16:07 ID:inuNr9lX
>>163
で、なにがいいたいんだ?
それを慰安婦問題と同列にみれる感覚がわからん。

167 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 16:14 ID:h9ITsP1L
大局的にはアメちゃんの策略にはまった訳だから

>「だから、米国の真珠湾攻撃にたいする非難は筋違いだ」とか言っているとしたら、
>物笑いのタネでしかないぞ。

つーことは無いね。
真珠湾に来ると思わなかったアメリカが単に間抜けなだけ。

168 : :01/10/31 16:46 ID:EaZSO8Hm
まだ、買ってねーよ、俺。
田舎だからまだ、売ってなかった。

169 : 名無しかましてよかですか?:01/10/31 16:48 ID:pW+/wD7F
>>165
そのとおりだね、でも今でも言えることだね。
>>166
>慰安婦問題と同列にみれる感覚がわからん
おいおい、騙されて入ってきて日本に入国した外人(今は中国人}は
男は仕事がないので犯罪へ、女は風俗へ、
これ今の日本の不法入国者の事実である。
また、同じく「留学」を名を借りて、詐欺をしている留学斡旋業者がいるのも事実だよ。
今回新宿で2人死んだ風俗店で働いていた中国人は、留学生だよ。
騙して留学させている業者にその中に同じ民族を売って儲けている人ややくざがいるのも事実。

従軍慰安婦も同じだと思うね。
必ず悪徳業者は現れる、それを取り締まらなかった政府が悪い。
今の政府も同じ、不法入国や留学て名を借りて風俗などで働いていいる中国人を助けないと。
不法労働に対して重罪にしないと駄目だね。

170 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:41 ID:XkXJkaO1
>>167
具体的な間違いを指摘したら、すぐ「大局的には〜」とか「個々の事例はともかく主旨は正しい」とか言って、
話をすり替えるんだよな。ビリーバーは。(w

171 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:43 ID:ErEev/m3
>>170
オマエが話広げるからじゃん。何いってんの?

172 :反反サヨ:01/10/31 18:44 ID:XraAzGSm
>>170=反サヨ ジサクジエン(w

173 : :01/10/31 18:47 ID:EaZSO8Hm
まぁまぁ、みんな落ち着いて。

174 :高校生:01/10/31 18:49 ID:NhjdhDrO
従軍慰安婦の真剣な話を聞きたいのですか?

175 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 18:54 ID:HgiN6HCJ
>>174
頑張れ。

176 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 19:12 ID:gNkWYdzP
 昨日、戦争論2を購入して最後まで読んだ。
戦争へ突入していった経緯などの解釈はいろいろで、
戦争論1、2を読んだだけでは、全て信用できはしない。
(ルーズベルト陰謀系にはちょっと胡散臭さがあるし)
 でも、ストーリーとしては、理由を詳しく書かずに戦争が始まったり、
突然、終わったりする中学や高校の教科書よりは納得のいくストーリーだったと思う。
 たとえ、間違っているとしても、このように説明してくれていたら、
学校の歴史の授業ももう少しは面白かったろうにと思った。
 そして、最終章の「神の国」であり「死者の国」であるという論には、
心から納得できた。

177 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 19:36 ID:Le13aRZK
まだ買ってない人はAmazonで買おう!
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178 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 21:31 ID:4PxsWxb/
>>167
解んねぇかなぁ。
ルーズベルトが先に日本に手を出させたかった、て主張を問題にしているんじゃないんだよ。
その点に関しては、オレも当然だというか、当たり前の事だと思ってる。
その根拠にトンデモを持ってくるから馬鹿扱いされるんだよ。

179 :RED:01/10/31 21:33 ID:Q0anN+7R
>>174

お前は自慰でもしてなさい(笑)
自慰発言しかできないんだから。

*詳しくは高校生の楽しいトークショウを参照してください。

180 : 名無しかましてよかですか?:01/10/31 22:51 ID:U4NHiex0
ルーズベルトが知っていたがどうか?
詳しい軍事オタクに聞いた方がいいでは?
ここで真実を言ったって右翼だ左翼だ洗脳だ!情報操作だ!とかこの信者とか?
先入観で完全否定で意見をお互いに信じないだろう?
軍事版にスレを作ったから、そこで論争してください。
もし、暗号はわかってなかったと信じている人は、その軍事オタクを撃破してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004536190/l50

181 : 名無しかましてよかですか?:01/10/31 22:58 ID:U4NHiex0
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/

182 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:29 ID:JzAzCynD
>>169
>従軍慰安婦も同じだと思うね。
>必ず悪徳業者は現れる、それを取り締まらなかった政府が悪い。おいおい(藁

不法労働取締り強化は賛成だが、君のその妄想はなんとかならんか。

183 :名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:44 ID:ErEev/m3
つーか、ステイネッドの引用って半ページに
オマケ程度に載ってるだけなんだけどね。
「こういう資料が最近見つかった」と。

184 :高校生:01/11/01 04:34 ID:d4mcoCHi
REDさんは、ストーカーに変身してしまいました。
合唱。(南無・・・

それにしても、
よしりんは、従軍慰安婦の記述が甘い!
僕のスレをもっとよく見てくれればよかったのにと思いました。

185 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 05:44 ID:P24HVmdb
戦争論2にあったけど、
日本がアメリカと戦争したと知らない若者がいるとかってホントかね。
つーかリアリティある? 周りで。
あと、戦争のことを「完全に無秩序で、誰でも殺していい状況」
という風に把握している人っているのか?

186 :変態!柳沢助教授!:01/11/01 05:50 ID:fxV+p15K
>>185
>戦争のことを「完全に無秩序で、誰でも殺していい状況」
>という風に把握している人

これはいっぱいいると思われ

187 :(^0^)v:01/11/01 06:02 ID:8ZmJo7Id
 >>99 帝国海軍の軍艦どもはオレも飼っていたぞ!
おれは駆逐艦と巡洋艦が大好きだった。クー♪カックイイ!

 タ・ダ・シ。

 お前と違うところは、プラモはプラモ、っておもってたところ。
ウヨになっちゃうって、あんた、よっぽどおつむが弱いのね。洗脳されやすいタイプ?

188 :(^0^)v:01/11/01 06:03 ID:8ZmJo7Id
 あ、ゴメソ 誤爆しちゃった。

189 :185:01/11/01 06:04 ID:P24HVmdb
>>186
そうなの?
というか誰でもというのは、
戦争になれば気に入らない上司を殺せるとか、そういう意味っぽいんですが、
それでもですか?

190 :(^0^)v:01/11/01 06:04 ID:8ZmJo7Id
 いや、あってた。ワリイ。

191 :変態!柳沢助教授!:01/11/01 06:24 ID:fxV+p15K
>>189
つーか国際法で非戦闘員への殺戮行為が禁止されている
ってのを知らない人が大勢いると思われ

192 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 06:42 ID:P24HVmdb
>>191
説明不足で申し訳ないです。
誰でも殺せるというのは、自国の民も含め、
完全に無差別に、気に入らない人間を殺してもいいという状態です。
たとえば自分のクラスメイト(日本人)でも、
戦争になれば殺してもかまわないという認識の人がいると書かれていたので、
ホントかなと。
殺してかまわないというのは、家族でも、友人でも、同僚でも、
敵味方の区別なく、とにかく気に入らない人です。

193 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 06:54 ID:mV0FwIDf
小林は、日本も戦勝国と同様に戦争犯罪を犯していると認めている
わけだから、相対化して責任逃れするのはやめて、
日本の戦争犯罪を認めるべきです。
日本の戦争犯罪を認めない限り戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ。

194 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 06:55 ID:AGGSmPV5
>>193
それ、真逆。日本は戦争犯罪を必要以上に認めすぎだ!と言っている。
意図的な煽りじゃなくて本気でそんな風に思うなら、
読んでないか読めてないかのどちらかだね。

195 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 06:58 ID:P24HVmdb
戦勝国が戦争犯罪を認めないなら、日本のも戦争犯罪じゃないじゃん。

196 :(^0^)v :01/11/01 07:02 ID:2R3cAGBm
 くだらない。
 万引きして捕まったやつと逃げた奴がいる。逃げた奴がいて、
捕まった奴が
 「オレは捕ってない!」
 というのと、どうちがうの、ソレ

197 :(^0^)v :01/11/01 07:03 ID:2R3cAGBm
 「あいつだけ逃げて、オレだけ批判されるのかヨ」
ってか?
 万引きは万引きだっちゅうの。

198 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:04 ID:/l0O2+77
万引きは最初から犯罪と認められてるだろ! アホか。

199 :(^0^)v :01/11/01 07:04 ID:2R3cAGBm
 大陸と半島を取り合いっこしたのは、どっちもなのに(ボソ
なんで、あいつらは逃げて、俺たちだけがおこられなきゃいけナインだよ、
ってか?

200 :(^0^)v :01/11/01 07:05 ID:2R3cAGBm
 にたようなもんさ。

201 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:06 ID:/l0O2+77
考えまとめてから書き込めやボケ。

202 :(^0^)v:01/11/01 07:08 ID:2R3cAGBm
 まさに、本質をズバリついているじゃないかね(藁

203 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:13 ID:/l0O2+77
本質ズバリ?

204 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:15 ID:AGGSmPV5
>>195
認めてるよ。ただ断罪されてないだけ。
その口ぶりだと読んでないな?

205 :(^0^)v:01/11/01 07:18 ID:2R3cAGBm
 うん、ヨンでないよ(藁
だからなに?>>195 に対してくだらないといったのだけど、
コヴァもその程度のことしかいってないのか(藁

206 :(^0^)v:01/11/01 07:19 ID:2R3cAGBm
 >>205 あ、ゴメソ、誤爆しちゃった

207 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:19 ID:AGGSmPV5
>>197
アホの相手するのも面倒だけど、「冤罪まで認める必要はない、
無実の罪なら晴らして当然」という主張だよ。
痴漢冤罪の話までいれて説明されてるのに、それでも読めなかったの?
それとも読まずに批判だけしてる?

208 :(^0^)v:01/11/01 07:20 ID:2R3cAGBm
>>206は >>204さんあてね、>>205についての

209 :(^0^)v:01/11/01 07:21 ID:2R3cAGBm
 んで、何が冤罪なの。

210 :195:01/11/01 07:22 ID:/l0O2+77
>>204
読んだよ。認めてるってどういう意味?
ソ連やアメリカが認めたってこと? 

211 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:25 ID:AGGSmPV5
(^0^)v って、アンチにとっても迷惑だろうな・・・。
このスレの題名は「戦争論2」。相手して欲しかったら読んでからまたおいで。

212 :(^0^)v :01/11/01 07:27 ID:2R3cAGBm
 古本ヤで買うよ(藁
 呼んだと称するひとが、どれだけ立派な意見吐くか。
先入観を交えず、観察したいからね。

213 :(^0^)v :01/11/01 07:29 ID:2R3cAGBm
 つまり、使用前、使用後、を見たい、ということさ。

214 :(^0^)v:01/11/01 07:29 ID:2R3cAGBm
 つまり、コヴァヤシが批評対象じゃない。それを呼んだ読者
が、どうなるか、に興味があるわけ。

215 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:29 ID:AGGSmPV5
>>210
・・・。人身御供の章を読んでみて。

216 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:31 ID:AGGSmPV5
>>212
じゃ、観察に徹してなさい。

217 :210:01/11/01 07:35 ID:/l0O2+77
>>215
もしかして日本の戦争責任を認めたということか?
>>195>>193へのレスだったんだけど。

218 :(^0^)v :01/11/01 07:37 ID:2R3cAGBm
(゚0゚)v  ジー

219 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:41 ID:/l0O2+77
>>218
> 古本ヤで買うよ(藁
> 呼んだと称するひとが、どれだけ立派な意見吐くか。
>先入観を交えず、観察したいからね。
> つまり、使用前、使用後、を見たい、ということさ。
> つまり、コヴァヤシが批評対象じゃない。それを呼んだ読者
>が、どうなるか、に興味があるわけ。

つまり君の価値観は不動のものだというわけだね。
>>199は、197の延長だから反論しなかったよ。
いちおう念のため。

220 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 07:46 ID:AGGSmPV5
>>217
本来の戦争責任以上に、冤罪分の責任までとらされた。
戦犯が1000人以上も殺されたのがそれです。

221 :(^0^)v:01/11/01 07:50 ID:2R3cAGBm
 >>219 どうしてそうなるのかなあ?コヴァヤシの本を
批評しようっていうんじゃないんだヨ?「読まない」という
視点から、それをヨンだ人々を見る、ということは十分合理性
があるじゃない。

 >>220 ホホウ。ソレは重大デスナ

222 : :01/11/01 07:51 ID:bmWsu7dw
ちょっと割り込むけど、

>>220>>195を読み間違えてるんじゃない?

223 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 09:05 ID:ktDpbz06
>>194は193の事実の矛盾を突いている。
>>195は193の論理の矛盾を突いている。
とおもわれ

224 :223:01/11/01 09:07 ID:Q9zTki9/
事実の矛盾ってことはないか。誤認を突いてるんだな。

225 :193:01/11/01 10:32 ID:znEEmHtc
>>194
ごめんごめん、説明不足だった。
>>193は日本の戦争犯罪を認めない人に向けて言ったんだよ。

226 :193:01/11/01 10:36 ID:znEEmHtc
>>195
>戦勝国が戦争犯罪を認めないなら、日本のも戦争犯罪じゃないじゃん。

頭わりーな。それを相対化と言うんだよ。
日本の戦争犯罪を認めないなら、アメリカの原爆や空爆も戦争犯罪ではなくなるよ。
そして順序として先ず東京裁判があったわけだから、
日本の戦争犯罪を認めるのが先だろ。
国際法に基づく軍事裁判は史上初だったわけだからな。

227 :193:01/11/01 10:37 ID:znEEmHtc
>>223
論理の矛盾は>>195だと思うぞ。

228 : :01/11/01 10:59 ID:ETkv8WGn
>>226
本当に国際法に基づいたと言えるわけ?
>>195には同意しないけど。

229 :193:01/11/01 11:11 ID:87TB1Ry7
>>228
え?国際法に基づいていなかったとすると何法に基づいた裁判だったんだ?

230 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 14:24 ID:ALzy1Y1M
ただの軍事裁判
しかも一方的

231 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 17:10 ID:TscIRn4u
正直、あの裁判は大甘。

232 :新規参入:01/11/01 20:12 ID:hMBGxQlM
>>226
おまえこそあほだ。じゃあ日本が認めればアメリカも「あれは過ちだったーっ」
って謝るわけ?あり得ないな。人の事頭悪い呼ばわりする前に自分の
意見を検証しなさい。

233 :193:01/11/01 20:45 ID:ynGUWEhP
>>232
どこをどう読んだらそんな曲解ができるんだ?
原爆が戦争犯罪だとは思わないか?
そして原爆を戦争犯罪であると断罪するのであれば、
先ず「国際法」の概念そのものを認めねばならない。
であれば史上初の「国際法」のよる軍事裁判を認めなきゃ話にならんだろ。
そうでなければ原爆を断罪する根拠なんてどこにもないんだよ。
わかるか?

234 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:48 ID:hMBGxQlM
>>233
原爆が戦争犯罪なのは全く同意。
だけど東京裁判は国際法に基づいてなんかいないぞ。
俺が言いたかったのは戦略として自分の非を先に認めれば
相手も乗ってくるみたいなやり方は、全く話にならないって事。

235 :193:01/11/01 20:54 ID:ynGUWEhP
>>234
戦略?何をほざいてんだ。
相手も乗ってくるみたいなやり方?誰がそんなこと言ったんだ?
自らの罪を認めず、原爆は戦争犯罪だ、などと言っても説得力がないと言ってるんだよ。

でさ、国際法に基づいてないなどと言うが、
じゃあ何法に基づいているんだ?
日本国憲法か?それともアメリカの憲法か?

236 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:57 ID:hMBGxQlM
>>235
あのさ・・・。その手の発言するならもう少し勉強した方がいいよ。煽って
いるつもりはないけど。
相手も乗って来るみたいなやり方って書き方はちと悪かったかもしれんが
じゃあ「自らの罪」ってなんだい?その辺りも戦争論2で検証しているが、
ちゃんと読んでる?

237 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:01 ID:yhmjxn0T
>>235
ジャッジドレッド。「俺が法律だ」

238 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:06 ID:rLkxnizh
>>237
ワラタ。(藁

239 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:07 ID:T/dwmUM7
>235
あんた観念だけでものを言ってるね。

240 :193:01/11/01 21:07 ID:ynGUWEhP
>>236
「自らの罪」というのは国際法の違反項目がそれに該当する。
それとも全く国際法に違反していないとでも?
戦争論2で十分に検証されているか?
小林は「冤罪=国際法に基づいていない」という図式で論じてしまっている。
しかしその図式はピントはずれだろう。
だったら刑法に基づく裁判で結果的に冤罪だったとしても、
裁判自体が刑法に基づいていない、と言ってしまっていいのか?
そうじゃないだろう。刑法に基づいているにも関わらず誤判決なんだよ。
つまり東京裁判自体が国際法に基づいていない、などと言うのはおかしい。
国際法に基づいてなかったとすると何法に基づいていたと言うのだ?
残念ながら小林はそれを明らかにしていない。

241 :193:01/11/01 21:09 ID:ynGUWEhP
>>239
君は一体観念以外の何によってものを言うんだ?(w

242 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:11 ID:T/dwmUM7
>240
事後法で裁かれたって言ってるの!

243 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:13 ID:hMBGxQlM
>>240
先ずあなた、東京裁判の史実について少し勉強しなさい。
当時の国際法では日本を裁けなかったから後付で「チャーター」を
つくってそれで罰したんだぜ。事後法で罰する事態が国際法学上、全くの反則。
知ってた?ぜーんぜん国際法なんかに基づいてないぞ。

人を小馬鹿にするような発言をするのならちゃんと勉強して理論武装しなさい。
話にならん。

244 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:14 ID:T/dwmUM7
>193
じゃあ、あなたは国際法に基づいて裁判されたって根拠を示せるの?
「裁判だから法に基づいているはず」という思い込みだけでしょ、と
言いたいんだけど。

245 :193:01/11/01 21:14 ID:ynGUWEhP
>>242
事後法?
当たり前じゃないか。
国際法は戦前など殆ど機能していなかったではないか。
事後法だからダメだって言うのなら、
残念ながら原爆も断罪はできんな。

246 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:17 ID:hMBGxQlM
>>245
残念ながら、断罪できるんだな。
日本の行為は明確な当時の国際法違反となるものはなかったが、
アメリカの原爆は「無差別な市民殺戮」として既に規定されている。
だーかーらー、ちょっと勉強してから発言しなさい。
はっきり言って君の発言、うっとおしい。

247 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:17 ID:T/dwmUM7
>245
だめだ、話にならん・・・・。

248 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:17 ID:zd+q44J+
つーか読むの早すぎ

249 :193:01/11/01 21:18 ID:ynGUWEhP
>>243
はぁ?
事後法で罰してはいけないと国際法で述べているのか?
>>244
法に基づかない裁判など「裁判」という概念上あり得ないと思うが。
独裁者の独断も独裁者の「法」だからな。

250 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:20 ID:T/dwmUM7
>249
東京裁判を正当化するために、何でそこまで
常識を曲げることができるのか。判らない。不思議だ・・・・。

251 :193:01/11/01 21:21 ID:ynGUWEhP
>>246
おいおい、日本が「無差別な市民殺戮」を行なっていないとでも?
捕虜を殺したこともないとでも?

252 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:21 ID:hMBGxQlM
>>249
国際法も何も、法律の基本だよ。
そんなこと出来るんだったら、どんな行為だって罰することが出来るように
なっちゃうじゃん。
もう何度も言うけど、勉強しなさい。偉そうな発言するなら。

253 :193:01/11/01 21:22 ID:ynGUWEhP
>>250
別に東京裁判を正当化したいわけじゃなくて、
日本の戦争犯罪を認められんのに原爆など断罪できないと言ってるんだよ。
わかるか?

254 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:22 ID:5i6eCK/W
南京事件資料集
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/index.html
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm

中国人差別者のコヴァ信者どもが、
これを読んで、お前ら頭を冷やせ!!
そして歴史の真実を知れ!!

255 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:23 ID:G3+7d0II
なんでアフガンに核攻撃しないのかなあ?
もう一回やられてからかな?

256 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:24 ID:T/dwmUM7
>251
日本だけが裁かれなければいけないほどの無差別な市民殺戮をした?
まさか南京大虐殺の300万人信者・・・・?
(いかん、と思いつつ食いついてしまうワタシ・・・・。おーい、もっと
文章が上手な人、変わってくれ〜)

257 :193:01/11/01 21:25 ID:ynGUWEhP
>>252
だから、だったら何を根拠に原爆を断罪するんだ?
現行の国際法が確立するのは戦後だぜ。

258 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:25 ID:hMBGxQlM
>>251
そういう意味では、該当者はいた。しかしながらいわゆるA戦犯は該当しない。
A級戦犯を作るために強引に事後法を作って罰したと言う経緯だよ。
で、既に罰せられて処刑を受けているのに、又認め直さないと、アメリカを
断罪できないの?もー理論破綻してるよ。君。

259 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:26 ID:hMBGxQlM
>>257
当時の国際法でも市民の殺戮は犯罪として規定されているんだが・・。
そういうつもりで書いたんだが・・・。っていうかー頼むから勉強してから
発言してくれ。

260 :193:01/11/01 21:27 ID:ynGUWEhP
>>256
君、ちゃんと読んでるか?
アメリカも裁かれるべきだと言ってるんだよ。
日本だけが、などといつ言った?ふぅ(w

261 :193:01/11/01 21:29 ID:ynGUWEhP
>>259
何度も言わせるなよ、おい。
当時の国際法でも市民の殺戮は犯罪として規定されている、
うん、別にそれでもいいんだよ。
だったら事後法じゃないだろうよ(w
分かってんのか、君たちは?

262 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:30 ID:hMBGxQlM
>>261
日本のA戦犯が、市民の無差別殺戮を指示したとでも言いたいの?
そういう事実が認められないから事後法で無理矢理処罰されたんじゃん。
さっきから君あほ丸出しだよ。

263 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:31 ID:T/dwmUM7
>260
>アメリカも裁かれるべきだと言ってるんだよ。

どこで言った?どこで???
原爆を裁けないって言ってただけじゃない??
んで、アメリカを裁くために、日本が戦争犯罪を認めなければ
いけないって???あなたは何のために東京裁判を
認めなければいけないと思うの?

264 :193:01/11/01 21:31 ID:ynGUWEhP
整理してやろう。
事後法だったら原爆も裁けない。
事後法でないなら日本は「無差別な市民殺戮」も「捕虜の殺害」
もやっているわけだから十分国際法違反である。
そんな簡単なことがなぜコヴァたちは理解できないんだ?
不思議だ(w

265 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:34 ID:T/dwmUM7
>264
っていうか、普通の感覚ではその思考法が
理解できないだけだと思う・・・・。
ここのスレの人たちだけじゃないよ。

266 :193:01/11/01 21:36 ID:7iCxeMLb
>>262
部下が勝手にやった不祥事は上司は責任問われないとでも?
君、基地外か?(w
そうやって永遠に責任逃れしてろ。

267 :193:01/11/01 21:37 ID:7iCxeMLb
>>263
アメリカによる原爆投下を国際法の見地から断罪するため。

268 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:37 ID:hMBGxQlM
>>264
全然整理になっていない。不勉強すぎ。君退場!

東京裁判は当時の国際法では明確な犯罪として規定できなかった。
そのため戦勝国(特にアメリカ)はチャーター(裁判所条例)をでっち上げ
A級戦犯として処罰した。
又、国際法に違法した日本人たちも処罰され、処刑されている。
この時点で、日本は既に(っていうかとっくに)裁かれている。
アメリカの原爆は、当時の国際法でも市民の殺戮として完全に違法行為だった。

こういう背景があるのに君はさっきから、先ず戦争責任を認めなければ
アメリカを断罪できないと言い続けている。

君はさっきから全く不勉強、思いこみで発言し続けている。その上、他人の発言を馬鹿呼ばわりする。
これを恥知らずといわずして何と言おうか?

269 :YAHOOチックに横レス:01/11/01 21:37 ID:Ugaxg8eV
>>193
言いたいことはわからんでもない。
アメリカを原爆投下で断罪したい。
ただ、それなら日本も日本も潔く(?)裁かれるべき。
って感じか?

それ自体は正しいと思うよ。
が、事後法OKとか言っちゃった時点で君はもう終わった。
無理押しは止めたほういいでしょう。

270 :193:01/11/01 21:39 ID:7iCxeMLb
>>265
だから頭悪いって言ってるんだよ(w

271 :193:01/11/01 21:43 ID:7iCxeMLb
>>268
既に(っていうかとっくに)裁かれているものを、
なぜ今更認めないとか、国際法に基づいてない、などと開き直れるのかね?
>>269
よく読めよ。

272 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:43 ID:T/dwmUM7
そうか、ワタシは頭が悪かったのか・・・・。
(ふと考える・・・・。ハッ)

我に返る。いや、あなたのほうが頭が悪いというほうの
意見が多いと思う。だよね?皆様。

273 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:48 ID:T/dwmUM7
ところで話は変わるけどさ、今日、元兵士の遺族らが
靖国参拝を訴えたじゃない?あれはやはり戦争論2に
ぶつけてきたんだよね?
でもさ、私たちほとんどは「元兵士の遺族」だよね?
家族をたどって行けば、必ず誰かが戦争へ行き、死んでるじゃん。
なのに彼らが「代表者」みたいな顔して訴えるのって
どーいうこと!?って感じ。

274 :193:01/11/01 21:49 ID:7iCxeMLb
ふぅ、結局コヴァたちは自分の頭でものを考えられないようだな(w
誰かの同意、誰かの手本(この場合小林)がなけりゃあかんのか。
情けない・・・

275 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:52 ID:zd+q44J+
チャットにでも逝ってください

276 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:54 ID:ALzy1Y1M
当時の国際法でも民間人を大量殺戮した原爆は戦争犯罪。
日本が押し付けられた平和に対する罪はとかいうのは事後法。
268のいうとおりその他の日本の戦争犯罪は処罰されている。
だろ?
193は何が言いたいのだろう?

277 :YAHOOチックに横レス:01/11/01 21:57 ID:j9/6AxH8
私は好意的に解釈したのですが、間違ってましたか・・・。
アメリカを原爆投下で断罪はしたくないのかな・・・。

278 :193:01/11/01 21:57 ID:7iCxeMLb
>>276
言いたいこと?
その日本の戦争犯罪を認めない人間がいて、
尚且つ原爆を断罪しようとするから、
まず戦争犯罪を認めなさいよ、と言っているだけです。
戦争犯罪を認めている人には特に何も言っていません。

279 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:57 ID:AGGSmPV5
>>274
キミの主張は、あちらを断罪する前に
自らの非を認めよう!ということかな。
だが残念ながら、やってもいない罪の分まで日本は責任を果たした。
なのにこれ以上認めなければならない非とは、一体何を指すのだ?
まずそれを示さなければ議論にならない。

280 :193:01/11/01 21:58 ID:7iCxeMLb
>>277
是非ともしたいですね。

281 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 21:58 ID:ALzy1Y1M
>>278
だから、あんたの言う戦争犯罪って何よ?

282 :193:01/11/01 22:00 ID:7iCxeMLb
>>279
これ以上認めなければならない非?
いつ誰がどこでそんなことを言った?
やった罪の分を認めない人間がいるから、認めるべきだと言ったのだよ。

283 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:01 ID:ALzy1Y1M
>>282
だから、認めていない罪って何?

284 :193:01/11/01 22:01 ID:7iCxeMLb
>>281
何度言わせるんだよ!コヴァめ!(w
国際法の違反項目だって言ってるじゃないかよ。

285 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:02 ID:ALzy1Y1M
>>284
具体的に言ってくれよ。

286 :279:01/11/01 22:02 ID:AGGSmPV5
>>282
だから「何の罪を認めなさい!」とキミは主張しているの?
そしてその罪は1000人を超える戦犯の虐殺では足りなかったの?

287 :193:01/11/01 22:03 ID:7iCxeMLb
>>283
お前もヴァカか?
戦 争 犯 罪 だ よ !

288 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:04 ID:ALzy1Y1M
>>287
早く教えて。

289 :193:01/11/01 22:06 ID:7iCxeMLb
>>285
勉強しろ。
>>286
そりゃ多過ぎじゃねーか?
冤罪もあるからな。
ていうかこれ以上何を裁けというのだ?

290 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:07 ID:ALzy1Y1M
ただの阿呆でしたか。
さようなら。

291 :193:01/11/01 22:07 ID:7iCxeMLb
>>288
コヴァって何気に煽るとおもろいな(w
戦争論2の内容そのままじゃん!

292 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:09 ID:5wx91CU0
隠れコヴァ >193

293 :279:01/11/01 22:12 ID:AGGSmPV5
>>289
じゃあ、1000人を超える戦犯の虐殺で
戦争犯罪に対する「責任」は、取りすぎなほどに済んでいるわけでしょう?
これ以上認めるべき非というと何があるのでしょうか。

294 :193:01/11/01 22:14 ID:7iCxeMLb
しかも各コヴァ言ってることがばらばら。
戦争犯罪を認めない、と言ってみたり、
東京裁判は国際法に基づいていない、と言ってみたり、
東京裁判で国際法違反は既に断罪された、これ以上何を認めろというのか、
と言ってみたり。
「これ以上」だって?(w

295 :茶々:01/11/01 22:14 ID:0wURLr2J
>>293
いまさらながら、「なかった」とか「正しかった」とか言い出すから悪い。

296 :(^0^)v:01/11/01 22:14 ID:OmP3PFi3
 平和の対義が無秩序?
 戦争でも無秩序状態になるわなあ。無かったといわれているが、
ふつうはあったとされる「南京大虐殺」事件の状況下だとか。なに?
サヨのネツゾウ?
 なら、ソビエト軍が侵攻してベルリンで行ったレイプは?
 内戦状態における、各種虐殺は?

 コヴァゃ師は、このあたりをどうかんがえてんの?
 平和の対局は戦争ではない、などと書いていたらしいけれど、
コトヴァのアソヴィですネ

297 :193:01/11/01 22:16 ID:7iCxeMLb
>>293
これ以上何もないでしょう。
>>292
まあどっちの視点でも、ものを言えるけどな。

298 :193:01/11/01 22:20 ID:7iCxeMLb
コヴァの意見がばらばらだということは、
コヴァたちは教祖の教示を理解できていないということだな(w
ある意味、滑稽だな。

299 : :01/11/01 22:20 ID:5wx91CU0
本買ったか? >茶々

300 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:23 ID:W1wpiLwl
300

301 :茶々:01/11/01 22:23 ID:0wURLr2J
>>299
1章を立ち読みして萎える。

302 :279:01/11/01 22:25 ID:AGGSmPV5
>>294
あぁ、なーんか落としどころに気付いたぞ。

要するに、193は「やった罪を認めろ」と主張し
他の人は「必要以上なほど断罪されている」と主張している。
193的には「断罪される」と「罪を認める」がつながってないのに対して
他の人はそれがつながっている、と。
それで平行線ですね。

私は「その他大勢」の感覚の方が理解できるなぁ。

303 :268:01/11/01 22:26 ID:hMBGxQlM
>>298
復帰したら、まだこいついたのか・・・。さっきから自分が恥ずかしい発言してるって
ホントに気づいてないのかな。「コヴァ」の言葉を使っただけで論破したつもりなのかね?
っていうかもう相手にするのはやめておこう。
ちなみにさっきから俺の発言は戦争論以外の出所なんだけどね。

304 :279:01/11/01 22:27 ID:AGGSmPV5
>>295
やってないことを、やってないと主張することは
悪いことなのですか?

305 :  :01/11/01 22:28 ID:5wx91CU0
はよ買え! >茶々丸

306 :茶々:01/11/01 22:33 ID:0wURLr2J
>>304
何やってないん?

307 :193:01/11/01 22:36 ID:7iCxeMLb
>>302
違う違う、日本は戦争犯罪など犯していない、という輩がいたから、
認めろよ、認めろよ、と言ってるわけ。
「断罪される」と「罪を認める」は明らかにその主体が異なるでしょ。
誰が断罪するかと言うと諸外国だよ。罪を認めるのは当事国だよ。
違うだろ?断罪されて、尚且つ認めないと。
認めたうえで原爆を断罪するべきだろう。
当事国であるアメリカが認めるかどうかは別としてな。

308 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 22:36 ID:He7emnOc
でも、内容と特に結論をちゃんと読んでいる人って
何人いるだろうか?
「軍事は世界史の最重要要素で、悪と断定しては
歴史は語れない」
「歴史は伝統と、物言わぬ死者の上に成り立っている。
それを受け継がなければならない」
「日本は中共とアメリカとの情報戦争に惨敗している。
日本の過去や、祖父たちが悪いと思い込んでいるのは
そのためであり、もうそれは体制と化しているが
間違いだ」

それらの、根本的な主張をちゃんと批判しているひとは
どれくらいいるかな?

309 :193:01/11/01 22:38 ID:7iCxeMLb
>>303
ピントはずれのレスを付ける君の方がよっぽど恥ずかしいよ。
もとから絡んで来ない方が良かったんじゃないか(w

310 :279:01/11/01 22:38 ID:AGGSmPV5
>>306
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
議論したいんだったら、戦争論2を読んでからまたおいで。
1章だけじゃなくて全部ね。
500ページ以上あるとは言え、マンガだからすぐ読めるでしょ。

読む気もなく、内容も知らず、
ただ茶化すだけのつもりならROMに徹してなさい。
邪魔だから。

311 :茶々:01/11/01 22:43 ID:0wURLr2J
>>310
っていうかわざわざレスくれるんだね・・・
どうぞ話つづけなよ。

312 :板初心者:01/11/01 22:45 ID:LQkaLnU+
誰かコヴァってどんな人達を指してるのか教えて下さい。

313 :(^0^)v :01/11/01 22:47 ID:OmP3PFi3
 コヴァ=熱烈な反共民族主義者でコヴァゃ師を崇めたてまつる人々。

314 :279:01/11/01 22:49 ID:AGGSmPV5
>>307
日本は戦争犯罪を犯してるよ。もちろん小林もそう書いている。
その時点で「戦争犯罪を犯してない」と主張する人をコヴァ呼ばわりするのは
筋が違うと思うな。

また、断罪は罪を認めたから行われる報復だよ。
逆に言えば認められなかったら断罪されないんだよ。本来は。
東京裁判が戦勝国による敗戦国へのリンチと表現されていたのは
「認めていないことまで断罪された」からだよ。

キミの意図と違って悪いんだけど、
キミの発言を見ていると「もっともっと日本の罪を認めろ」という風に読める。
少なくとも>>279の前まではそう読める。他の人もたぶんそうだと思う。
話のどこが噛み合ってないかを少し冷静に見ることをオススメするよ。

315 :板初心者:01/11/01 23:15 ID:LQkaLnU+
>313
ありがとです。
自分もそっちよりな人かな。
戦争論1を読んで衝撃受けたし、大東亜戦争って言葉を初めて知った。
それまでは日本って悪い事したってなんとなく思ってた。
それに対する回答がこれなのかって。
ほんとはそんなに簡単なものじゃないんだろうけど、
やっぱり日本の現状って歪んでるって思うし、
一般的には小林って右翼って見てる人って結構多いと思うな。
姉がそうだし、大衆はたいして問題意識ってないんだろうなって思っちゃいます。

316 :(^0^)v :01/11/01 23:25 ID:OmP3PFi3
 日本は悪いことをした。
 間違いではないよ。歴史をみれば、日本「も」悪いことを
した、ってことだけド。

317 :(^0^)v :01/11/01 23:38 ID:OmP3PFi3
 コヴァや師に対しては問題意識もっているよ。戦争への反省、は右でも
左でもいうことさ。
 戦争に実体験のないオレより、さらに希薄な君たちの世代には、戦争自体
に対する危機感が全く欠落しているからネ。
 

318 :(^0^)v:01/11/01 23:40 ID:OmP3PFi3
 危機感 → 問題意識だろうなぁ。

319 :名無しかましてよかですか?:01/11/01 23:51 ID:FoW98dgx
なるほど、>>193は「日本が戦争犯罪を犯してないと言ってる人=コヴァ」
という前提だったのか。噛み合わないはずだ。アホクサ。

320 :(^0^)v :01/11/01 23:53 ID:OmP3PFi3
 だから、一時ほどデムパはニチャンでは見かけなくなったけど(これは
反コヴァの功績だ)、簡単に、ウヨ思想が新鮮にみえ、正しい、と思いこん
じゃう。

321 :こんなんでましたけど:01/11/02 00:09 ID:rTxXvFlX
昼飯くいながら戦争論2の読者層ウォッチング。
いや、喫茶店のまえにおあつらえむきの本屋があったもんで。
1時間弱ですが手にとったひと4人。内訳は
線の細い感じのリーマン2人。
真面目そうだが水色のジーンズが似合いそうな学生。
見るからにヲタな学生。
なんかイメージどうりで嫌な感じ。(w
またやってみます。

322 :別の初心者:01/11/02 00:12 ID:6K+op8K3
>>320
反コヴァの功績、どのスレッドですか?

323 :(^0^)v :01/11/02 00:27 ID:BOFRR0e/
んなもん、反コヴァの立場の人間が登場するスレは糞ほどある。
アホカ。
 昭和何年何月何日何時何分何秒、全部答えろってか(藁

324 :(^0^)v:01/11/02 00:28 ID:BOFRR0e/
 昭和 → 平成、だな(藁

325 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 00:57 ID:BjHptusT
>>323
別にすべてを挙げろなんて言ってないのでは?
糞ほどあるなら、2つ3つ挙げればいいだけですよ

326 :のなめ:01/11/02 04:08 ID:+s2Yzfj2
今日、買ってきて読みました。いや〜時間かかるね、この漫画!
とにかく漫画ってこともありますが、エンターテイメント性の
高い事!いや、面白かった!しかしほとんど辞書の厚さやね。
腕疲れた…。

327 :193:01/11/02 09:05 ID:Bs4IOPMA
>>314
それも違う違う。分かってないねぇ。
「戦争犯罪を犯してない」と主張する人をコヴァ呼ばわりしてるわけじゃないよ。
「戦争犯罪を犯してない」と主張する人に「認めようよ」と言ったことに対して、
反論してくる人、またその反論のための論理を戦争論からそのままもってくる人、
そんな人たちを「つくづくコヴァらしいなぁ」と言ってるだけだよ(w
あと、「もっともっと日本の罪を認めろ」と誤読したのなら、
それは>>193からちゃんと文脈を追ってないからだ。
>>225でもことわりを入れているはずだからね。
それからナンだって?
「断罪は罪を認めたから行われる報復」だって?あほか?
「逆に言えば認められなかったら断罪されないんだよ。本来は」だって?
いいか?認める認めない関わらず有罪判決が下ることを「断罪」と言うんだよ。
分かったか?

328 :193:01/11/02 09:11 ID:Bs4IOPMA
>>319
「戦争犯罪を認めよう」等の発言に条件反射的にスレを返し、
さらに小林の論理をそのまま披露してくれるアフォアフォ連中、
それがコヴァだよ。
しかもさ、コヴァの定義の認識が違うから話が噛み合わないわけじゃないだろ。
「コヴァって〜」について議論してるわけじゃないんだからさぁ(w
「噛み合わないはずだ」だって?笑かすな。

329 :268:01/11/02 09:27 ID:LT5z3L+F
>>328
粘るねえ・・・。君も。
もう少し整理して発言したら。
少なくとも自分の不勉強さは自覚してくれないと、話にならないよ。
コヴァの定義なんてはっきり言って俺はどうでもいい。
君は東京裁判について、どれだけの知識を有してるの?
全く知らない前提で観念論ばかり吐いているじゃない?

330 :193:01/11/02 09:38 ID:Bs4IOPMA
>>329
おれもコヴァの定義などどーでもいいんだよ。
で、逆に聞くが「国際法に基づく戦争犯罪を認めるべきだ」という主張に
一体どれだけの東京裁判に関する知識が必要だと思っているんだ?
そして知識を蓄積すればするほど上記のような発言が理不尽であると思っちゃうわけか?
そんな君も十分観念的だが?
ていうか「君は観念論、私は観念論じゃない」などと区別などできるかね?
そういう摩り替えの論法は説得力を失うぞ(w

331 :268:01/11/02 09:52 ID:LT5z3L+F
>>330
だから俺も含めて他の人が、「国際法に基づく戦争犯罪」って何?
って聞いてきたんじゃないの?ポイントだから。
で先のメールを読み返して欲しいんだけど、A級戦犯は完全に事後法で
裁かれているから国際法上でも正当性は認められないし、所謂当時の
国際法を犯して摘発された人間(これを擁護するつもりは俺は全然ない)
は既に処罰されているのに、これ以上何を認めるべきなのか君は全然
答えてくれない。
その上で、何を認めなければいけないのか分からないのに、それをしないと
原爆を断罪できないって、どういう意味?ってみんな聞いてきているんだと
思うんだけど。これが観念論なの?

332 :193:01/11/02 10:09 ID:Bs4IOPMA
>>331
あのさぁ、何度も言っているじゃないか。
「これ以上何かを認めるべき」などとおれが主張した箇所はどこにもないと。
君は国際法違反の戦争犯罪を認めているのだろ?
おれは戦争犯罪を認めている君に向けて>>193を言ったわけじゃないよ。
あくまで「日本の戦争犯罪を認めない」人間にたいして言ってるのだよ。
そして(君も既に認めている)日本の戦争犯罪を棚上げし、
原爆は国際法違反だから断罪しようとする、その態度の矛盾を指摘したまでだよ。
分かるか?

333 :268:01/11/02 10:22 ID:LT5z3L+F
>>332
では、君のせりふをリファーしよう。

>小林は、日本も戦勝国と同様に戦争犯罪を犯していると認めている
>わけだから、相対化して責任逃れするのはやめて、

こんな事は戦争論2で書いてあるように思えなかったが。
(一応いっておくと小林を擁護するために書いているのではない。正確な
理解の上で議論をしたいからいっておく)

>日本の戦争犯罪を認めるべきです。
>日本の戦争犯罪を認めない限り戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ。

戦争犯罪を認める認めない議論は、既に処罰されているのに「認める」という行為自体
論理的におかしいと思う。
A級戦犯の処罰であれば、やはり事後法で罰したというのが事実だから
議論になるのは仕方がないと思う。これを認めるのは法律運用上将来に禍根を残す行為だから。
(詳しくは勉強してもらえないとここでは説明しきれない)

これと原爆の断罪とは全く結びつかないと思う。なぜなら当時の国際法でも
原爆は厳然たる国際法違反にも関わらず、全くアメリカは断罪されていないから。

で、こういう論を組み立てるには、どうしても前提知識がある程度必要だと思う。
それなしに人を馬鹿にする発言はいただけない。だから俺は追求させてもらったわけ。
さーて反論を伺いましょうか?

334 :193:01/11/02 10:46 ID:Bs4IOPMA
>>333
小林は「戦争犯罪は戦勝国も犯している」と言っている。
この「戦勝国も」という時の「も」は「日本だけでなく」が含意されていることは明らかだろう。
で、ここで「認める」というのは「処罰されたことを正当であると認識する」という意味だ。
処罰されたという事実と、その事実が正当であったかどうかを認識するのとは違うのだよ。
そしておれはどこにも「処罰されていない」などと述べてはいないじゃないか。
さらにA級戦犯が事後法で罰せられたから不当であると言うが、
これは小林の論理だけでは不十分である。
「市民の無差別殺戮」および「捕虜の殺害」という戦争犯罪の責任はA級戦犯者には責任は全く無いとでも?
まあA級戦犯が正当か不当であったかは>>193の意図とは関係ないが。
国際法によって断罪された(既に処罰済み)日本の戦争犯罪を正当であると認識しない限り、
アメリカを断罪することはできない。国際法違反を根拠にするなら同じく国際法違反による
日本の戦争犯罪を認めることなしに断罪することはできないからだ。

で、君の言う前提知識はどの程度必要なんだね?

335 :山元山:01/11/02 10:49 ID:r2J+z5A8
君が代を騒音にするなには正直笑った。

336 :駒沢法:01/11/02 10:56 ID:/0HLesix
カキコメン

337 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 11:00 ID:SpnuxDww
「裁かれたのは罪があったからだ」

というのが本旨かな。
クドクド書いてはいるが。

338 :Revolution21:01/11/02 11:08 ID:q34tjtcj
認識は追認されて初めて通説となるのです。
過去のことだから考えるな、というのは問題外。

339 : :01/11/02 11:18 ID:SpnuxDww
通説と真実が一致するとは限らんがね。

340 :おばか:01/11/02 11:32 ID:lh0WvTKi
>>335
同じく笑ったよ。

あ!レボたん発見w

341 :268:01/11/02 11:58 ID:LT5z3L+F
>>334
先にいいたいことのポイントとしていわせてもらうと、君の意見では、戦争論2
に対する批判にはなり得ない事を言いたいのだ、ということで以下をコメントしたいのだが、

>小林は「戦争犯罪は戦勝国も犯している」と言っている。
>この「戦勝国も」という時の「も」は「日本だけでなく」が含意されていることは明らかだろう。

これはその通り。

>で、ここで「認める」というのは「処罰されたことを正当であると認識する」という意味だ。
>処罰されたという事実と、その事実が正当であったかどうかを認識するのとは違うのだよ。
>そしておれはどこにも「処罰されていない」などと述べてはいないじゃないか。

だって事後法で処罰された事自体が当時も今も法律論上正当ではないもの。
この部分は勉強して欲しい。ここがかみ合わないんだよな。だから口酸っぱく
「勉強しろ」って言い続けているんだよ。

>さらにA級戦犯が事後法で罰せられたから不当であると言うが、
>これは小林の論理だけでは不十分である。

不十分だと思うなら、確認するなりすればよい。結局若者に向けた漫画なのだから、事細かくは書ききれないと思うぞ。
俺は先以前もいっているように戦争論2だけの知識で反論しているわけではない。東京裁判肯定論(個地位の法が書物としては多い)
否定論を読んだ上で、小林の主張の正当性を認める立場をとる。

>「市民の無差別殺戮」および「捕虜の殺害」という戦争犯罪の責任はA級戦犯者には責任は全く無いとでも?

A級戦犯がそのように指示したとでもいうのか?その証拠があって初めて処罰できるんだよ。
だから戦争論ではホロコーストと区別して論じているじゃないか。
兵隊個人個人の犯罪を問うて、それを責任者まで訴求したらいたらそれだけで世界中の政治家は死刑だ。
今のブッシュもだよ。だから国際法に基づいたら処罰できなかったので、無理矢理事後法で処罰したんだよ。

342 :続き:01/11/02 11:59 ID:LT5z3L+F
>国際法によって断罪された(既に処罰済み)日本の戦争犯罪を正当であると認識しない限り、

この行為の定義を明確にしていないから、みんなに反論されるんだよ。

>アメリカを断罪することはできない。国際法違反を根拠にするなら同じく国際法違反による
>日本の戦争犯罪を認めることなしに断罪することはできないからだ。

明確な国際法違反は、だから認めてるって。ここの定義はもう少し勉強して欲しい。

>で、君の言う前提知識はどの程度必要なんだね?

今、手元にないけど、具体的な書籍名を後日提示してあげるよ。
それを踏まえて今までいった自分の意見がまだ正しいと思うなら
もう俺は何もいわない。

343 :通りすがりの人:01/11/02 12:03 ID:QnbQ4wpf
世界のどこの国が、戦争したことについて「私の国が悪うございました」
って頭下げまくってる?日本だけだぞ。

日本の戦争責任追及=良いこと・平和主義者 と思いこんでるヤツは、
外国にとって「美味しいカモ」でしかないな。
そんなに外国に媚びてどうすんだ?

確かに日本は資源・食料・産業について、外国に依存しなくてはいけない立場だけど
卑屈になる必要は全くないぞ。

344 :おばか:01/11/02 12:04 ID:lh0WvTKi
>>341
>だって事後法で処罰された事自体が当時も今も法律論上正当ではないもの

これで十分でないの? 「当時」も「今」も正当ではないよね?
おしえて レボたんw

345 :Revolution21:01/11/02 12:06 ID:q34tjtcj
国際法は刑事法か?
そして裁かれた既成事実の追認なしに今日の世界秩序があるのか?

346 :おばか:01/11/02 12:14 ID:lh0WvTKi
>>345
慣習法っていう認識だけど・・自信ない。
「裁かれた既成事実」を追認することと、
それが論理的ないし法的な正当性があるという意味にはならんような。
もっとも2段目はおおむね賛成。

347 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:26 ID:BxeKjZQ0
要するに「裁いたもん勝ち」って事でしょ、この世は。
193とかレボたんの主張ってそういう事でしょ?
だからさ、コヴァは数十年も昔の負け戦にいつまでもこだわってないで、
「どうすれば次は裁く側にまわれるか」を考えたら?

348 :おばか:01/11/02 12:36 ID:lh0WvTKi
>>347
同意!
次はそのテーマに挑んでほしい。

349 :>347:01/11/02 12:37 ID:k9wr9GmA
でも、過去の濡れ衣を跳ね除けるのも未来に繋がる物ではないか?
ユダヤ人なんか100年後も1000年後も「ドイツにやられた、
やられた」って騒ぐぜ。被害者ヅラっていうのは有効だから。援助
や譲歩を引き出すのに。

350 :右翼学者:01/11/02 12:43 ID:gD8Bsdb5
>>349

2000年以上前にバビロンでいかに迫害されたかを語り継いでいる民族です。
推して知るべし。

351 :横槍:01/11/02 12:43 ID:+ZYfAGVH
人間って結局、歴史からは何も学べないって事だね。

352 :バカ:01/11/02 12:48 ID:gEQ9a31V
小学館だろ。

353 :バカ:01/11/02 12:50 ID:gEQ9a31V
↑あ!間違えた!スマン!取り消し!

354 :268:01/11/02 12:55 ID:LT5z3L+F
>>345
国際法だって法律です。刑事法でなくてもどんな法律でも事後法で人を裁くことは
認められていません。

355 :Revolution21:01/11/02 13:03 ID:3HkIAd0T
国際法というのは国家主権を超越するものだから
普通の解釈が通用すると考えるべきではない。

356 :268:01/11/02 13:12 ID:LT5z3L+F
>>355
そんな意見(事後法を認める)が通用するなら、何でもありになってしまいませんか?
何のための「法」なの?

357 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:13 ID:tVjB7Xlo
おいおい。
いくら国際法が特別だとしても、
事後法で人を裁いてはいけないっていう原則までは変えられないだろ。

じゃあ、キミは
「今日からはインターネットを使ってはいけないことにします。
だから、今まで一度でもインターネットを使ったことのある人は死刑にします」
とかいう国際法が成立したら従うのかね?

358 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:16 ID:VvJHqFox
そのたとえは、先生が死ねといったら死ぬのか。という小学生みたいでカコワル

359 :193:01/11/02 13:17 ID:SDo5BT89
>>354
>A級戦犯がそのように指示したとでもいうのか?その証拠があって初めて処罰できるんだよ。
>兵隊個人個人の犯罪を問うて、それを責任者まで訴求したらいたらそれだけで世界中の政治家は死刑だ。

そう言うと思ったよ。
君は国際法と刑事法とを混同していないか?
じゃあ原爆投下を断罪する場合、一体君は誰を裁くつもりなのだ?
実行犯か?具体的に誰が指示したのだ?その他の空襲は誰が指示したんだ?
君の理屈だとその人物をを示し、尚且つ指示したという証拠を提示しないと
アメリカが国際法に違反していると言えなくなるよ。
戦争犯罪とは個人的な犯罪だとでも言いたいのか?
だったら「アメリカは国際法違反」あるいは「戦勝国は国際法違反」
などという表現は妥当ではなくなるぞ。
個人が原爆を投下したわけだからな。
指示した形跡さえなければ何をしてもいいということか。案外あさはかだな(w

360 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:29 ID:SpnuxDww
もしかして、ワザと正確に読み解かないんじゃないのか?

。。。とすら思えてしまった。萎え。

361 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:35 ID:PEqLyV+O
どう見ても193より268のほうが筋が通ってる。

っていうかさ〜、もうどうどうめぐりになってるから、そろそろ
話を打ち切ってください。

362 :268:01/11/02 13:37 ID:LT5z3L+F
>>359
>そう言うと思ったよ。
>君は国際法と刑事法とを混同していないか?
>じゃあ原爆投下を断罪する場合、一体君は誰を裁くつもりなのだ?
>実行犯か?具体的に誰が指示したのだ?その他の空襲は誰が指示したんだ?
  全部証拠が残っていることなんですが。いちいち示すのが面倒なので、
  自分でお調べ下さい。君こそ当時の国際法でも違反となるホロコーストと、
  東京裁判の判決内容を混同していると思うが。その点戦争論でも述べてあったように思う。

>君の理屈だとその人物をを示し、尚且つ指示したという証拠を提示しないと
>アメリカが国際法に違反していると言えなくなるよ。
  では、そこをすりあわせたいが、君はアメリカに対してどういう断罪をしたいんだ?
  日本の何を認めなければいけないんだ?

>戦争犯罪とは個人的な犯罪だとでも言いたいのか?
>だったら「アメリカは国際法違反」あるいは「戦勝国は国際法違反」
>などという表現は妥当ではなくなるぞ。
  上でも述べたように、市民の無差別殺戮(ホロコースト)は国際法違反です。
  断罪するとしたら、証拠に基づき、当時の指導者を処罰するしかないでしょう。
  もしくは賠償金の請求となるでしょう。ま、現実的にいって今更こんな事をしても無駄だとは
  俺も思うけど。

>個人が原爆を投下したわけだからな。
>指示した形跡さえなければ何をしてもいいということか。
  「戦争犯罪(国際法違反)」についての理解不足がここで露呈されているよ。

>案外あさはかだな(w
  高みに登って笑っていなさい。無知なのはどっちか、そのうち分かるでしょう。
  こっちは余り恥をかかせたくなくて書いているところもあるのに。

363 :268:01/11/02 13:39 ID:LT5z3L+F
>>361
そうだね。もうやめとくね。他の人が不快になるのは本意ではないので。

364 :193:01/11/02 13:53 ID:SDo5BT89
>>362
日本のホロコーストおよび捕虜殺害等の戦争犯罪を裁く上で、
当時の日本の指導者というのはA級戦犯として裁かれたものであるわけだよ。
誰が指示したかではなくて、そのような事態を引き起こした責任は誰にあるのか、
ホロコーストおよび捕虜殺害等が違反であるということを徹底させなかった責任は
誰も問われないのか、そういうことを言っているわけだよ。
そのような責任の所在を全て明らかにして「国」が戦争犯罪を犯したことを裁くわけだよ。
個人を裁くだけなら国際法の必要はないではないか。
分かるか?

365 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:54 ID:81JxUOp0
戦争論2←内容的にはアメリカの偽善的国家政策に対しては
ヨシリンの考えも理解できるのですが、
パレスチナ難民・アラブ側とイスラエル・ユダヤ側の問題に関しては英国の二枚舌、三枚舌外交が
原因である事が書いて無かった気がします。
英国はグレイト・ブリテンなどと自称するくらい尊大な態度で外交の汚さ(ある意味プロ)は
今のアメリカ以上だったので、ヨシリンもアメ公を叩く前に英国が先だろと思う次第です。
といっても英国ロックは好きな俺(鬱)
俺の提案としてはパレスチナ・イスラエル領土を国連統治下で完全無人化。
全土に対人地雷を埋設して恒久的に誰も住めないようにする。
同時に英国を占領分割し半分をパレスチナ難民の国・半分をイスラエルとする。
今の朝鮮半島状態ですね。
ついでに北アイルランドもアイルランドに併合しアイルランドも完全独立!
英国民&北アイルランド国民は全員アメリカに移民させて
ユダヤ人に変わり流浪の民とさせて一件落着。
あっぱれ

366 :193:01/11/02 13:57 ID:SDo5BT89
ま、どうどうめぐりになってるというのならやめましょう。
言いたかったのは以下のことだけだから。
これは戦争犯罪を認めない人間へのメッセージですから悪しからず。

相対化して責任逃れするのはやめて、日本の戦争犯罪を認めましょう。
日本の戦争犯罪を認めない限り戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ。

367 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:01 ID:6CzniDYK
>>366
同意。
で、「日本の戦争犯罪」て、具体的にどうなの?

368 :193:01/11/02 14:03 ID:SDo5BT89
>>367
日本は戦争犯罪を犯してるよ。
具体的に市民の無差別殺戮や捕虜の虐殺など。
そしてその責任は当時の指導者にある。

369 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:05 ID:6CzniDYK
>>368
同意。日本は戦争犯罪を犯したことは間違いないでしょう。
で、それは他国の戦争犯罪と比較した場合、
どの程度の賠償なり補償が必要になりますか?

370 :193:01/11/02 14:05 ID:SDo5BT89
日本が戦争犯罪を犯したことは小林も認めているのだが、
彼の著作を読んだ一部のコヴァたちが「日本は戦争犯罪を犯していない」
などと誤読してしまっている現実もある。

371 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:09 ID:6CzniDYK
>>370
ふむ。
つまり、南京大虐殺や従軍慰安婦などは、
反日運動家のプロパガンダで、歴史的事実ではないのだから、
それに対する補償は不要、ということですね。同意。

372 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:20 ID:VvJHqFox
意図的なあおらーはどっか逝け
>371

373 :193:01/11/02 14:30 ID:SDo5BT89
確かに意図的だ(w

374 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:35 ID:nT64xpuj
日本の戦争犯罪とはどの程度の事を指す?

例えば憲兵に処理されるレベルの犯罪とか・・・。

375 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:47 ID:xLIMFBg/
>366&368
 「国家の戦争犯罪」と「個々の兵士の戦争犯罪」を混ぜないようにね。
 後者について国家が謝罪・補償するのは筋違いだからさ。

376 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 14:51 ID:e3L5NYSn
東京ってニュルンベルグの後じゃなかったっけ?

377 :374:01/11/02 14:52 ID:nT64xpuj
>>375
そうそう、要はそういうこと、答えて欲しかったが・・・・。

378 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 15:27 ID:kEUuernM
>375後者について国家が謝罪・補償するのは筋違いだからさ。
最終的に敗戦国家は、兵士の責任を国がケツマクッテ逃げてもOKという意味なのですね。

379 :268:01/11/02 15:53 ID:LT5z3L+F
>>364
・・・相変わらず論理的に破綻してるな・・・。
答えだけいうと「分かりません」
A級戦犯が、どういう罪状を下されたか分かってるの?
まさか国を代表して裁かれたと思っているのかな?
ま、ある意味国を代表して(戦勝国の立場では「見せしめ」として)
裁かれたという側面はあるが。

「戦争責任」の定義をしっかりしてから議論しようぜ。

>>366
で、ここまでの話がこれの回答につながるわけだが。
このような提起をしたいのは理解するが、やはり踏まえるところは
踏まえておかないと。

380 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:03 ID:X+ew5A5o
結局南京の問題だったら他でやってオクレ。

381 :193:01/11/02 16:47 ID:Pi9j1+rd
>>379
ていうか君は何に文句をつけたいのだ?
なに?今度は「戦争責任」の定義?
君は次から次へと論旨をずらしていくのだな(w

382 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:51 ID:X+ew5A5o
まだいたのか。

383 :193:01/11/02 16:53 ID:Pi9j1+rd
粘着レスがつくから仕方ないではないか。

384 :193:01/11/02 16:55 ID:Pi9j1+rd
>>375
ハァ?君は基地外か?

385 :268:01/11/02 16:58 ID:LT5z3L+F
>>381
俺もうんざりしてきた(笑)。
ホロコーストを日本はしていないのに、何の責任を認めなきゃいけないのか
さっぽりこの人のいっていることが分からなくて。南京大虐殺の事を指しているのかな?
いや、193さんも良心で意見を言っているとは思うのだが。
直接はなせば、3分と掛からなかったりして(笑)。

386 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:58 ID:X+ew5A5o
ネタだろ

387 :駒沢法:01/11/02 17:04 ID:mhmjsKm/
左翼を批判する奴は・…いないよな?まさか

388 :193:01/11/02 17:07 ID:Pi9j1+rd
>>385
市民の無差別殺戮もあったし捕虜の殺害もあった。
しかしそのようなことが全くないといっている限り君との認識のズレは永遠に埋まらないだろうね。
おれの言いたいことは明白だよ。
相対化して責任逃れするのはやめて、日本の戦争犯罪を認めましょう、
さもなければ戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ、ってこと。

389 :193:01/11/02 17:10 ID:Pi9j1+rd
>>387
いるんだな、これが。
しかも左翼をひと括りにして。
「一括左翼」だね。妄想だけど(w

390 :381:01/11/02 17:18 ID:LT5z3L+F
>>388
なるほどなるほど。だんだんお互いのずれが見えてきた。
俺にとってのホロコースト(当時の国際法上でも)は、「組織的に
行われた市民殺戮」を指していたつもりだったのだが、君は戦場で行われた
現場兵士の行為も当時の指導者達は責任を負え、といいたい訳か。
組織的に行った事が証明されない限り、それは無理だよ。ナチスの行為は
明白だったから裁判をされたけど、日本はそうじゃなかったからこの話って
ややこしいんだよ。そこは理解してね。
僕は現場の兵士は、当然罰せられなければいけないという立場。
だけど、それが当時の指導者に訴求できるような組織的犯罪ではなかった
っていうことをいいたいわけ。

そのため当時の国際法で罰することが出来ないので、事後法ででっち上げて
当時の指導者達が裁かれたのに対する反論も認めないって訳?

で、アメリカの原爆は大統領の指令で落としているんだから「組織的な市民殺戮」
に該当し、その証拠もあるんだから明らかに国際法違反な訳。でもアメリカは罰せられていない。
だから、戦争犯罪を認めないとアメリカを断罪できないってのに反論したわけなんだけど。

相対化しているのではなく、当時のやり方を、当時の情勢に合わせて
批判するのも君は許さない、って立場なの?

391 :石原新太郎:01/11/02 17:26 ID:k20NLdbR
戦争論2をやっと読んだよ。面白かったし,泣けたね。

以前,この板で書いたトピックスがいくつか採用?されてたし,
よしりんの意見と同じだったというのもうれしかった。

これからもよしりんを応援したい。

392 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 17:38 ID:zB9L45Ma
法律家の勉強の最初に事後法は全てにおいて否定される。
って教えられるんだって!

393 :193:01/11/02 17:39 ID:Pi9j1+rd
>>390
前にも述べたが、裁判のやり方が不当であるということと、
日本が戦争犯罪を犯していないということとイコールじゃないんだよ。
だから東京裁判を批判することは別に異論はないが、
「戦争犯罪を認めよう」という発言に対して「東京裁判は冤罪だ!戦勝国も犯罪を犯している」
という返し方がおかしい、と言っているだけであって、それを相対化と言ってるわけだ。
まあ別の議論として事後法の是非、戦争責任の定義などを論じるのは一向に構わないが。

おれの言う責任とは組織的に行なわれたかうんぬんではない。
そうした事態を引き起こした構造そのものを問うているわけで、
その責任は当然国家の指導者に及ぶわけだよ。

394 :193:01/11/02 17:41 ID:Pi9j1+rd
>>392
おれは事後法、遡及適用肯定派だけどな(w

395 :268:01/11/02 17:46 ID:LT5z3L+F
>>393
だんだんすり寄ってきたが、まだよく分からないな。

>おれの言う責任とは組織的に行なわれたかうんぬんではない。
>そうした事態を引き起こした構造そのものを問うているわけで、
>その責任は当然国家の指導者に及ぶわけだよ。

それをしないとアメリカを断罪出来ないっていう論法が飛躍している
感じがするが。もう少し説明してくれない?君のいっている論法では
日本国民に対する戦争責任ってこと?違うよね?
だから何を認めないと原爆を断罪出来ないのかが見えないからこの話こじれているんじゃない?

396 :268:01/11/02 17:47 ID:LT5z3L+F
>>394
しつこくいこう。遡及適用を肯定するんだったら、この議論は永遠にかみ合わないので
もう終わりだな。

397 :おばか:01/11/02 17:48 ID:lh0WvTKi
>>349
それは危険だw

398 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 17:49 ID:cDxmBACS
アグネスチャンが南京事件を大げさに吹聴してるって?
やるねえ。

399 :おばか:01/11/02 17:50 ID:lh0WvTKi
>>396
ではこれ以降193は放置で決まりですね?

400 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 17:52 ID:zB9L45Ma
チャンがつくのはろくなのいないな。

401 :193:01/11/02 18:07 ID:Pi9j1+rd
>>395
日本が戦争犯罪を犯したというのは認めるのだろう?
だから「日本が戦争犯罪を犯した」ということを認めないと
原爆をも断罪できないと言ってるんだよ。
アメリカの戦争責任をも追及すべきだと言うのなら、
日本の戦争責任も明らかにせざるを得ないだろう。
おれの言っているのは責任問題の話ではなく戦争犯罪を犯したかどうか
について言ってるのだが・・・。

402 :193:01/11/02 18:12 ID:Pi9j1+rd
>>396
事後法を肯定しないのならアメリカの戦争責任は問えないがいいのか?
あくまでルーズヴェルトが犯した犯罪ということになるがいいのか?

403 :268:01/11/02 18:15 ID:LT5z3L+F
>>401
>>402
だめだこりゃ。こいつとは永遠に意見がかみ合いそうにない。
俺の意見、もうちょっとちゃんと読んでくれたら>>402の意見が
出てくる訳ないんだが。よーするに人の意見を聞かない奴だったってことでもうおしまい。
何いってももう反論しないよ。今度こそ。

404 :193:01/11/02 18:28 ID:Pi9j1+rd
>>403
いや、だからさ君が>>390を前提にしているのは分かってるよ。
だから「責任」の定義が違うわけだろ?
おれは「戦争責任」にまで拡大をすると収拾がつかない(定義が異なるから)思ったから、
「戦争犯罪」に話を限定しているわけだよ。
つまり遡及適用の是非に関係なく戦争犯罪は認めることができると言ってるの。
>>402は君の>>396の発言を皮肉ってるんだよ(w

405 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 18:39 ID:cDxmBACS
日本も軽微な戦争犯罪はやってるって
2に書いてあったが。でかいのは言ってないが
それにしても、南京事件がなかったってほんとかよ?
全部ウソじゃん。星新一の世界じゃん。白い服の男。

406 :         :01/11/02 19:24 ID:elwF687j


407 :9割:01/11/02 21:22 ID:qIvofrmJ
>>405
それだ!キミだ!どっちの脳が洗ってあるか比べようよ。
おれはよしりんのいう戦前のひとを信じられる。
これからだ!

408 :垢日新聞:01/11/02 21:52 ID:ujkz+IzZ
>>学生の方へ
せっかくコレくらいの議論ができるんだから
もっと勉強して下さい
>>社会人の方へ
仕事に集中してください

409 :279:01/11/02 22:08 ID:BjHptusT
>>327
亀レスだけど、ちょっとカチーン!
せっかく人ができるだけ冷静に書いてるのに
そういう反応なわけですね。

それじゃこっちも反論しよう。

まずコヴァって単語はどういう意図があって使っているのだ?
コヴァ=小林の主張をそのまま使う人間・信者だろう。
だったら読めてない連中は既にコヴァではなくただのアホだ。

そもそも「戦争犯罪を犯してない」という主張する人間ってのは
誰のことなんだ?
そしてそれはその個人だけじゃないのか?
何故それをコヴァという単語でくくる必要があるのだ?

認める認めない以前に既に断罪されている事実については
一切追求していないのに
何故日本の犯罪を認めろ認めろと主張しつづける?
日本は戦争犯罪を起こした。そして十分過ぎるほどつぐなった。
だが他の国は自国の戦争犯罪を棚上げして責めてくる。
小林はそう主張している。
だから先に追求すべきは他国だ。
日本の犯罪ばかりに目をやって、他国の戦争犯罪を棚上げする姿勢は
ダブスタ以外の何者でもない。
本当に日本人か?

読めてないのは君の方だ。マンガすら満足に読めないなら小学校からやり直せ。

410 :268:01/11/02 22:21 ID:LT5z3L+F
>>409
いや、こいつと昼間やり合って分かったが、ただの煽らーだ。
多少譲歩してやってもえらそーな態度変えなかったし。
ああいえばこういうだけ。有益な議論にはならんよ。
ようやくこいつの言いたいことが分かったと思ったら、実に幼稚な趣旨だったし。
恐らくこの議論もそうなっちゃうと思うよ。

411 :279:01/11/02 22:27 ID:BjHptusT
>>410
今、やりあってるところを読み終わりました。
絶望的ですね、193は。
議論というより、自分の主張を声高に叫ぶだけ。
そして異論者はコヴァ。
小林の言うサヨクの手口をリアルタイムに見た気分です。
まともに相手しようとしたのが間違いだったようですね。
ご忠告ありがとうございます。

412 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 22:34 ID:jSgYLYuV
>>410-411
こういう一見不毛そうに見える(ホントに不毛だったりして)議論
が見れるのも、2chの醍醐味か。(藁

413 :名無しかましてよかですか?:01/11/02 23:48 ID:eunXQaYm
白いスーツ姿の弁護人よしりんがカッコ良かったYO!

414 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:02 ID:jjWAlzJW
6章の冒頭に登場する「みんな粛清だーっ」のキャラにワラタ。
東大一直線を思い出すよ。
あれを見てると、昔ながらの小林キャラって感じでなんか落ち着くな〜

ところで、あいつはなんて名前?
名前が無いなら、俺は勝手にスターりんと命名。

415 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:05 ID:C1aApZ0E
>>193の言いたいことってこれだろ。

  370 :193 :01/11/02 14:05 ID:SDo5BT89
  日本が戦争犯罪を犯したことは小林も認めているのだが、
  彼の著作を読んだ一部のコヴァたちが「日本は戦争犯罪を犯していない」
  などと誤読してしまっている現実もある。

結局これを延々言い続けてるだけなんだよな。
だから誤読してない人は193と話しても無駄なわけよ。
噛み合うはずがない。

416 :高校生:01/11/03 00:21 ID:ML6aNdbs
やっぱり従軍慰安婦はいたと認めたところで
次の議論にいきますね。

417 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:26 ID:OXXc8cVM
>>416
お断りします。

従軍慰安婦はいないと認めたところで
次の議論に行って下さい。

ていうか、行け。

418 :279:01/11/03 00:26 ID:P0KCxAVP
>>416
挑発してるつもりだろうけど、キミの言う「従軍慰安婦」はどういう定義ですか?
定義次第では認めないかもしれませんよ。

419 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:27 ID:jjWAlzJW
>>416
そもそもよしりんは、「従軍慰安婦はいなかった」なんて一言も言ってないよ。

ところで、731部隊のニセ写真の話は出ていたが、その存在の真偽については
どうなんんだろう? 一度も731部隊の詳しい話は出てないよね。

420 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:32 ID:T3c/agQ2
あれはさすがにまずいんでないの?>731

421 :名無しさん:01/11/03 00:35 ID:ROt/Sl5B
あの、なんだっけ?証言をコロコロ変える自称元慰安婦の
韓国人のばあさん。ああいうのはひどいね。

422 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:21 ID:T3c/agQ2
>>421
営業妨害しちゃいかんよ

423 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 01:52 ID:OXXc8cVM
そのとおり。
営業妨害は良くないな。

424 :RED:01/11/03 03:05 ID:d2ADOM7Z
>>高校生

溜息(呆れた)

425 :高校生:01/11/03 03:52 ID:wGeU5y/F
また出現したな!REDさん。
僕の行く手に必ず出てくるREDさん。
もう、まいっちゃうな〜。(苦笑)
僕は、もうあなたのお相手をする時間はありません!きっぱり!
やれやれ、本当に呆れた方ですね。REDさん。
従軍慰安婦のおばあさんの、"おま○こ"の匂いでも、嗅ぎなさい!

426 :418:01/11/03 05:20 ID:P0KCxAVP
>>425
いいから早く「従軍慰安婦」の定義をいいなさい。
キミの言い方だとどうも裏があるような気がする。

427 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 07:30 ID:fnktwO3y
193ってほんとイッチャッテルね。日本の罪を認めなければアメリカの罪も問えない・・なんてお前の勝手な意見じゃん。
そのままアメリカに言えば良いのに。アメリカは自分の罪には一切触れずに日本を裁いたんでしょ?
俺も認めるからお前も認めろで良いじゃん。

428 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 07:38 ID:tsuxXPXJ
>俺も認めるからお前も認めろで良いじゃん。
>日本の罪を認めなければアメリカの罪も問えない・

同値ってことでよいですか。

429 :268:01/11/03 09:21 ID:IQ80CiwI
>>415
>>427
いや、だから幼稚な意見だったなーって書いたの。
挑発のうまさだけは認めるけど。中身が全くない。
誤読するような子供を相手にする意見だったのね・・・でおしまい。

サヨク批判をするなら稲垣武の「悪魔祓い」シリーズあたりを読むと
考えを深化出来ると思うよ。
文庫本では文春文庫で「悪魔祓い」の戦後史ってのが出てる。
後、戦争論でも参考にしたようだが同作者の「朝日新聞血風録」もおすすめ。
朝日の病理の深さがよく分かる、内部告発文書。
どっちもブックオフあたりで手に入る。ひょっとしたら小林はこの人の影響を
強く受けているかもしれない、と思ったこともある。

430 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 11:53 ID:nNpGJl3b
>高校生

従軍慰安婦に関して過剰反応する人はエロい人だとおもふ。
AVばっかりみてないで、金払って風俗へ逝け!

431 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 12:23 ID:nNpGJl3b
東京の家って本当に高いんだねえ!
うちは四国のとある県庁所在地だが、
売れ筋の住宅は新築で2500〜3000万円だよ。
だから気楽に買ってしまいまちた。

432 :nanasi:01/11/03 12:59 ID:v4mMjSHL
2ch内偏差値

80 ひろゆき

65 学問理系

60 学問文系 政治経済 PC等 ネット関係

55 社会 会社・職業 受験・教育 音楽 心と身体

50 文化 カテゴリ雑談 雑談系2 町BBS 大人の時間

45 家電製品 食文化 趣味 旅行・外出 テレビ等 漫画小説

40 馴れ合い 生活 ギャンブル ゲーム

35 ネタ雑談 スポーツ

433 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 13:22 ID:mGkEgsfW
今回も天皇の戦争責任について書いてなかった。
「大東亜戦争肯定論」の林房雄は天皇に責任はあると書いてる

434 :279:01/11/03 14:03 ID:P0KCxAVP
>>429
朝日新聞の日本軍の毒ガス写真の批判で
「毒ガスがモクモク立ち上るか、バカ!」みたいなエピソードが
ゴー宣にあったけど、あれは朝日新聞血風録から
もってきたんじゃないかな。
たぶん小林氏は読んでると思われる。

435 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 14:15 ID:a5//uyI0
>>193の話がこんなに話が続いてるとは思わなかった。
結末もネット掲示板らしくて良い感じ(^^;。

436 :Revolution21:01/11/03 15:00 ID:zlwuyZNQ
小林よしのりの本は漫画のくせに一般書のカテゴリに入れられてる。
売り場のコーナーが違うんだから売り方として卑怯じゃないのか。

437 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 15:09 ID:P17yZ75v
売れてるのか、やっぱ?

438 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 15:12 ID:a5//uyI0
出版社によるカテゴリがどうあれ、売り場のどのコーナーに置くかは
それぞれの書店の判断でしょ。
書店としては売れるコーナーに売れる本を置く、と。
ゴーマニズム関連をまとめて漫画コーナーに置いてる本屋もあるよ。

439 : :01/11/03 15:12 ID:Uo4kiDCj
>>433
たぶん、官僚制にまつわるそれが今回書き残した事、なんだろうと思うよ。

440 :193:01/11/03 15:37 ID:rumbAS8k
>>415
まあそういうこった。
なのに何を勘違いしたのか、
一部の人間の脳内サヨと一致したように見えたらしく(>>411でも明らかなように)、
勝手に誤読してしている始末だよ(w
だからコヴァだって言ってるんだけどな。
おれの脳内コヴァだろうけど(w

441 :193:01/11/03 15:47 ID:rumbAS8k
>>409
いや、だから別に小林批判しているわけじゃないっつーの。
脳内サヨ大爆発だな(w

442 :193:01/11/03 15:49 ID:rumbAS8k
>>427
君もアフォだな〜。
おれは「日本は戦争犯罪を犯していない」などとのたまうバカな日本人に向けて言ってるんだよ。

443 :くすくす:01/11/03 16:02 ID:HNmLcJsX
328 :193 :01/11/02 09:11 ID:Bs4IOPMA
>>319
「戦争犯罪を認めない」等の発言に条件反射的にスレを返し、
さらにサヨクの論理をそのまま披露してくれるアフォアフォ連中、
それがブサヨクだよ。
しかもさ、ブサヨクの定義の認識が違うから話が噛み合わないわけじゃないだろ。
「ブサヨクって〜」について議論してるわけじゃないんだからさぁ(w
「噛み合わないはずだ」だって?笑かすな。

444 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 16:56 ID:KvqQT+M6
             〃───、
            / _____)
             / /´(_  _)ヽ
           ||-○-○-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |(6   ゝ  | /  ワシのことは気にするな、
           |ヽ  θ  ノ<  とにかく「戦争論2」読め!!
            ヽ|\  /  \________
               /´ヾ丶`ヽ、`、
                | / =@  | !i)
            | レ,≡ヽ゚ノ |(~
            |_/   <〉_)|し
            |  !  / /〃~ヽ
             |   / /〃ミ
            | ヽ彡ミ"、
                |  |  |ヾミ~〜
      _ _ _____ 〉 / /__  ~
    /\ヽ ヽ | | | ) 〉/ヽ、
  ノ\  \ヽ  l l | /| | / ,ヽ、
 ノ\ \  \ヽ   | | |  / /ヽ
ノ\ \ \  ヽ  / 〈| 〈   / / ヽ
\ \  ヽ  ヽ  _// し、\  /  /|
  `、ー―へ_  ´"s a p i o`ヾ  //
   \__/|_|_|_|\_<\  _/
         ̄    ̄      ̄

445 :おばか:01/11/03 17:37 ID:u10ZrOAd
他のすれでも言われてるがコヴァだのサヨだのって
人によって定義が異なるから使わない方がいいと思うぞ。

446 :横槍:01/11/03 18:00 ID:OrBvGxmT
単純な比較で申し訳ないのだが、
その昔、原付バイクは、ノーヘルで乗ってもかまわなかったんだよな。
ある日から、「ノーヘルでは、だめですぅ。」になって違反行為になったわけだ。
193は、それ以前に「原付でノーヘル乗車」してた者まで裁こうとしてる論調に
みえた。その意図がなければ、すまん。当然それ以前から普通のバイクでも
ノーヘルだめです。(ノーヘルは、現行犯じゃないとだめですが・・・)

447 :おばか:01/11/03 18:18 ID:u10ZrOAd
だいぶ戻りましたね。
193は
>>394 で「おれは事後法、遡及適用肯定派だけどな(w」といってまして、
その時点で議論は「終了」している。法律に関する知識の欠如か単なる煽りかと
おもいますので、裁判に関する議論で193は放置がよろしいかと。

448 :268:01/11/03 19:22 ID:IQ80CiwI
>>434
そこは明白な引用ですね。
しかもその後の上層部の政府がひどい。
「うちの新聞は馬鹿だから、文春が勝手に検閲してくれてありがたい」
だってさ。

449 :おばか:01/11/03 19:38 ID:u10ZrOAd
>>448
その部分を読んだとき笑ったよ。
今は2chが検閲してるねw

450 :268:01/11/03 20:19 ID:IQ80CiwI
>>448
今見直したら政府→台詞の間違い・・・・。ごめん。

451 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 22:36 ID:KvqQT+M6
教祖もさすがに進歩したのか、ないしは周囲の視線に耐えかねる羞恥心が
芽生えたのか、かつて1では肯定していた「ユダヤの陰謀」論も
戦争論2で「『議定書(プロトコール)』デッチ上げによるユダヤ弾圧」
などという多少の改善の余地がみられる。(W

452 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 22:46 ID:uDfLKwvo
>>451
「戦争論(1)」がユダヤ陰謀論?ハァ?

お前、文盲か?(w

453 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 23:17 ID:J+sI6Rt3
西岡にあれだけ言われたってのを知らないのかも

454 :幻想運河:01/11/03 23:35 ID:8YF5IhVB
関西でもう売ってる?

455 :高校生:01/11/03 23:35 ID:oi55jZwY
みなさんは、御存知ないと思いますが
大島渚監督の「愛のコリーダ」で有名な阿部定も
元従軍慰安婦なんですよ。

みんな勉強になったかな?

456 :名無しかましてよかですか?:01/11/03 23:36 ID:uDfLKwvo
>>高校生
いいえ、勉強になりません。

457 :高校生:01/11/04 00:49 ID:j9RMhA7Q
こらっ!456の君、勉強したまえ!

458 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 00:52 ID:vgxmxWOF
勉強しろ、はともかく。

あなたから学ぶ物など、何もありません。

459 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 01:17 ID:919erG0W
戦争論2で最も残念だった点は、カナモリのセリフが一つも無いこと。

460 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 01:43 ID:eunvjwwN
「殉教者は天国に行って、72人の神女に囲まれた官能的な生活が約束されている」

これは是非、絵にして欲しかった・・・

461 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :01/11/04 13:03 ID:hIFLwJWq
金を払ってまで読むものではない、コバ信者には悪いね。

462 :山口多聞:01/11/04 13:15 ID:b7NwmW7H
>>461
俺は買って読んだけど・・・(鬱

前々から知ってることばかりだったので鬱だった・・・、
自分と結構同じ意見過ぎるとちと悔しい(笑、おもろいこと
言うんじゃないかって期待があったからさ・・・。

米内や、山本はこれ読んだらどう思うのかな。

463 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 13:36 ID:T4gDSgSr
久々に感動したな〜 前田大尉 泣けました
やはり、心に残ったよ!!

464 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 13:43 ID:zJjCsS7o
やはり、良書ですね!!

465 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 13:49 ID:fRe8jcj4
>>463
俺も前田大尉に感動だぁ〜。
再来週金沢に行くんだけど、墓はあるのかなぁ?

466 : :01/11/04 13:52 ID:FBu5vqUH
前作より強烈な作品に仕上がっていた。
中韓の歴史の虚偽を暴き、日本の本当の姿を顕示してくれた素晴らしい一冊

467 :268:01/11/04 14:25 ID:DXKbNiZF
>>442
ま、「日本は戦争犯罪を犯していない」とのたまう日本人でも
アメリカの原爆を断罪しても差し支えないとは思うがね。
君の論調に合わせて話したとしてもね。

468 :反サヨ:01/11/04 14:30 ID:W0ECS6Zg
朝日の読書に戦争論2広告が掲載されていた・・・・・!!!血迷ったか朝日!?

469 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 14:31 ID:BJHhzbGS
最終章がいちばん感動。
すごいよ。コヴァは。
日本マンセー!

470 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 14:32 ID:BJHhzbGS
靖国神社・松平宮司カコイイ!

471 :193:01/11/04 14:55 ID:gkzph+2L
>>467
まあ勝手にやってくれればいいけどね。
「おいおい、アメリカだけでなく日本も戦争犯罪を犯しているじゃないか」
と彼らと同じ論法で突っ込むだけだから(w

472 :268:01/11/04 17:18 ID:DXKbNiZF
>>471
ちょっと興味で聞くけど、ここ、戦争論2のスレだけど、
君全部読んだの?

473 :アジアの力:01/11/04 20:09 ID:msHNF0eF
「新しい歴史教科書」検定前のオリジナル部分紹介!
これ最高!是非とも君の学校でも紹介しよう。

474 :今日買ってきました:01/11/04 20:16 ID:AkS663ft
今から読みまする。
評判良いようで、楽しみです。

475 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 20:17 ID:Igav8s49

この本を読まずして政治家、教員、公務員、有権者になるのは
犯罪だと思いました。

このような健全な海外でも通用する内容の本をもっと出版すべきだ。
反論がある人は感情論でなく、どこがどうおかしいのか具体的に
反論してほしい。

476 :Rookie-taka:01/11/04 20:53 ID:MbiO4a0F
今日、買ってきたよん。
早速読もう。

477 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 20:59 ID:4oWQYLgV
あたりまえのことを何故堂々と言えない国になったのか・・・
この本には答えがある。

478 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 21:07 ID:SW3ZA0RF
いやーなんか社員みたいな書き込みばっかですねー。
2chらしくない

479 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 21:07 ID:yY7jVPhC
しかし、なんで朝日は自国の歴史を自虐的にみるの?
どなたか教えてください。

480 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 21:09 ID:SW3ZA0RF
>479
煽った方が売れるからですYO!

481 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 21:09 ID:dU9UXET/
>>478
全員、幻冬社の営業のひとだったりして(w

482 :青色くん:01/11/04 21:24 ID:LdAAxKiv
戦争論2!ばんざーい!これで東洋の鬼の復活だー!あはは!

483 :_:01/11/04 21:31 ID:bCRnNb7O
なんかどうせ小林は多少のイメージ操作してるんだろうけど、草薙って
本当にあんなふうなこと事言ったわけ?
恥を知れって感じだよなあ・・・。

484 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 21:37 ID:q5FhWcvA
誰かAVネタ書きこんでよ
あそこめちゃワラタ
特に教科書の文面・・・・。

485 :辻ーん:01/11/04 21:48 ID:rQ/prhJR
不肖、辻政信である、まだ読んでないけど
オレについても語ってくれてるか?

社員のカキコか、わざと社員のカキコっぽい書き込みを装っているか、
または社員じゃなくて純粋な意見なのか、、どうでもいいや、、、、

486 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 21:56 ID:KFZPCrun
>>485
お! 辻さんコンチ。
軍事板と世界史板だけかと思ったら、
こんなところでバッタリ会うとは思わなんだ。

>社員のカキコか、わざと社員のカキコっぽい書き込みを装っているか、
>または社員じゃなくて純粋な意見なのか、、どうでもいいや、、、、

あ、それってぁゃιぃよね、確かに。(藁
2chに端を発した「塩爺ブーム」が、実は自民党
関係者によるジサクジエンだったのは有名な話だし。
まぁ、ひろゆき公が仰る通り、「ウソはウソであると見抜」いて
いけたらいいな、と思っちょる次第ですよ。ではでは。

487 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 22:29 ID:brsGF727
ここって思想洗脳完了者の感想スレ?
俺も読んだけど、なんか、過去に書いてあることばっかジャン。
「1」のほうが感動したなぁ。

488 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 22:52 ID:58D1yctm
産経ばかり読んでて日経もブルームバーグも読まないウヨ厨に
少々知恵を貸してやる。この↓掲示板の宣伝を全力ですることだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9409
株を持っている、あるいは買おうとしている、あるいは空売りしようと
思っている人だけが書きこめば良いので荒らす必要はない。

489 :小林よしのり読者のひとり:01/11/04 22:53 ID:a4+7BFzI
今日神田に行って来た。
三省堂には相当の量の「戦争論2」があちこちに山積みになっていて、
厨房が立ち読みしてたよ。
そろそろ、話題になるんだろうな。
だれか、マスコミ関係で話題になった情報知らない?

490 :玉砕快進撃!!:01/11/04 23:05 ID:QhkxRk6w
>>489
4日の読売新聞に戦争論2の広告が出てた。

491 :  :01/11/04 23:17 ID:Llz1vrj7
通りすがり>>486
やっぱり自作自演だったんだ。塩爺スレ。
急にスレ立って、現在進行形の祭りとなるソースもこれといって
ないように見えたのにしばらく上がっていたから「変だな」とは
思ってた。

492 :名無しかましてよかですか?:01/11/04 23:19 ID:LCPwwnNi
ケッ!胸くそ悪くなるデマゴーグじゃん

493 :ななしさん:01/11/04 23:24 ID:0ksYxUzX
今日立ち読もうと思ったらナイロンが付いてて読めなかったよ。

494 :僕は「正翼」デス…ハアハア:01/11/04 23:44 ID:msHNF0eF
>485
名指しこそないが、朗報一件p−418
「ノモンハン事件」の評価で
「しかし ソ連が崩壊して情報が公開されてみると

 ソ連の死傷者は日本を上回っていて
 実態は引き分けに近かった」 

495 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 22:25 ID:XibSv0uI
U87頁のポストモダン批判にいたっては、
たんなる主観のはきだし(しかも2マス)で終わり
たんなる尊師のゲロに終始している(藁

496 :名無しかましてよかですか?:01/11/06 23:08 ID:XibSv0uI
Tまではたんなる「トンデモ」で許されたが、
Uに至って「その手があったか!!」でテロに心情的支持を示した
ことで許されない電波(=牛刀厨房レベル)に達した

497 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 11:13 ID:auU+wGzK
>>493
日本語おかしいぞ。

498 :Revolution21:01/11/07 12:53 ID:SrnO17/i
なぜいたるところで平積みになる?
1位の本よりも良い設置場所を独占しているのは何故?
書店に圧力がかかってるんじゃないのか?

499 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 12:56 ID:fpc3mZLA
幻冬社みたいな小さい会社が圧力なんてかけられるわけないだろ。
被害妄想だよ。

500 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 12:57 ID:U9f9t5M3
>>499氏にハゲ同。
レヴォたん、相変わらず誇大妄想ですか?(wwwwwww

501 :Revolution21:01/11/07 13:00 ID:SrnO17/i
闇の勢力が跳梁跋扈している気がする・・・・

502 :Revolution21:01/11/07 13:10 ID:SrnO17/i
くそ売れなかった「国民の道徳」ですら
いまだに特等席においてあるんだぞ・・・
去年の本だぞ。。。恐ろしい。

503 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:12 ID:tIFQqRZN
>>502
あれって70万部くらい売れてなかったっけ?

504 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:14 ID:b+0FlP6p
>>503
そんなに売れてないよ。
69万5000部ぐらいだ。

505 :Revolution21:01/11/07 13:15 ID:SrnO17/i
刷った数でしょそれは。財力をバックに売れもしないのに
刷りまくって無理やりベストセラーにするのが奴らの手口だから。
とんだ環境破壊だよ。恐ろしい。

506 ::01/11/07 13:17 ID:qlluz0c7
生意気な田嶋陽子をシめてやる!
生意気な舛添要一をシめてやる!
生意気な小林よしのりをシめてやる!
生意気な宮台真司をシめてやる!
生意気な福田和也をシめてやる!
生意気な宮崎哲弥をシめてやる!
生意気な福島瑞穂をシめてやる!
生意気な浅田彰をシめてやる!
生意気な上野千鶴子をシめてやる!
生意気な田原総一朗をシめてやる!
生意気な田中康夫をシめてやる!
生意気な東浩紀をシめてやる!
生意気な江藤淳をシめてやる!
生意気な浅羽通明をシめてやる!
生意気な藤岡信勝をシめてやる!
生意気な西尾幹二をシめてやる!
生意気な小林秀雄をシめてやる!
生意気な吉本隆明をシめてやる!
生意気な柄谷行人をシめてやる!

507 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:21 ID:fpc3mZLA
トーハンや日販が幻燈社とつるんでるのか(藁

508 :Revolution21:01/11/07 13:23 ID:SrnO17/i
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/975/975386113.html

509 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:23 ID:b+0FlP6p
販売実績が69万5000だ。間違うな。

刷った数は58万冊ぐらいらしいよ。

510 :最終兵器は逝印♪:01/11/07 13:25 ID:U9f9t5M3
>>506
はい、厨房君よく頑張ったね〜(ナデナデ-藁)。

511 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:25 ID:b+0FlP6p
ところで、そろそろスレの本題に戻れ。

「戦争論2」って、どんな内容だと思う?

512 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:26 ID:Ft91ZGT2
未だにって、そりゃシリーズ本が出たから並べてるんでしょ。
ずっと置いてる訳じゃない。

513 :Revolution21:01/11/07 13:29 ID:SrnO17/i
恐ろしい。

514 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:31 ID:cjUXujY1
まんじゅう 怖い。

515 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 13:31 ID:fpc3mZLA
飢えすぎや俵の本が3年近く放置されてて迷惑。

516 ::01/11/07 13:32 ID:qclSkYS6
ゴーマンバッジが当たった!

517 :名無しかましてよかですか? :01/11/07 13:35 ID:YuH2xb3S
思ったより普通の内容だったね。

518 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 14:04 ID:6HdSTEI3
戦争論1ほどのインパクトなかったなぁ。もう知ってることばっかしだし。

519 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 14:10 ID:U9f9t5M3
>>518
ハゲ同。

520 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 14:59 ID:XkNZMrwR
戦争論2ほどのインパクトはなかったなぁ。もう知ってることばっかだし。

521 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 15:09 ID:6dKLP3W9
奴は丸くなった
もはや右翼の犬

522 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 16:05 ID:2khhdn7g
一生懸命、特攻隊員たちの自己犠牲精神の美しさを説いているが、
国家は都合しだいでは、
そういう個人の美意識なんぞ平気で踏みにじるものだってわかってんのかねぇ?

523 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 17:48 ID:2P/mzyNz
>>522
同意。
日本政府は、まさに今、個人の美意識を平気で踏みにじりまくり。
改善すべき。

524 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 18:47 ID:PJE8boRS
>>522 >>523
さよなら。おつかれさん。

525 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:14 ID:kUkACI1z
>>509
( ゚Д゚)ハァ?58万部しか刷ってない本が、どうして69万5000部も売れるの?
11万5000人は一体何を買ったの?

526 :509:01/11/07 19:21 ID:CtZ0hvi7
>>525
そこらへんが、日本語の不思議なところ。

527 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 21:59 ID:qbgHaFac
>>526
4万5000しか席のない東京ドームに、5万5000人の観客が入るようなものか(藁

528 :9割:01/11/07 23:44 ID:/AyUc7E7
>>522
>>523
ゴーセンは「踏みにじらない日本にしましょう」という内容の本です

529 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 00:57 ID:bx4/C9k5
>528
でも、今よりも踏みにじられていた時代を賛美してる気もするが・・・。

530 :右翼学者:01/11/08 01:04 ID:aCSeMC1C
>>529

けなしすぎてるから少し見直そう、
というのと賛美するのとは違うと思うか同じだと思うか?

違うと思うなら、ゴー宣はどっちで、
何故そう思う?

531 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:05 ID:Z2kq92rn
横レスかな。

見直す傍ら戦後をけなし過ぎているからでは。

532 :右翼学者:01/11/08 01:07 ID:aCSeMC1C
>>518

いや、面白かったと思うんだ。
だけどどこが面白かったかな、
と思い出そうとすると無理だった。

>もう知ってることばっかしだし。
このせいか(笑)

まぁ面白かったのは
エロ禁止国と捕鯨禁止国のネタだったな。
あれは面白かったと思うぞ。

533 :44割:01/11/08 01:12 ID:hnL5xp9U
「あなた何人ですか?」と聞かれて確固たる自覚を持って
「日本人です。」と言える世の中にしたい。と言う本です。

534 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:18 ID:Z2kq92rn
確固たる自信をもてない人っているのかな。

535 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:24 ID:+4abA3qI
>>534
確固たる自信を持てないのが、現在の日本に対して誇りを持てない自虐コヴァだろ。

536 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:28 ID:Z2kq92rn
同意(藁

537 :右翼学者:01/11/08 01:28 ID:aCSeMC1C
>>535

自虐はいかんな。
精神的によろしくない。
積極的に自己肯定していくのがよい。

538 :529:01/11/08 02:09 ID:bx4/C9k5
誇りの持ち方まで、人に決められたくないとも思うが、どうか?
彼の決めた形だけが自己肯定の仕方でもあるまい。

でも正直、漏れとしては前の本よりも面白かったというのが感想。
少なくとも読みやすくはなっていると思う。

539 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 02:16 ID:Z2kq92rn
漫画家としては成長しているのかな。やはり。
表現方法としては味が薄まっているが、別方向に濃くなっている。

540 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 08:41 ID:fSFlyd6a
>>537
同位。自虐史観より自慰史観(藁

541 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 08:45 ID:fSFlyd6a
>>535

靖国神社をコミケかなにかとカンチガイしている
コヴァの存在自体、自虐を通り越して国辱

542 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 11:22 ID:wn78QqTu
>>541
靖国神社を「軍国主義の権化」とかカンチガイしてる
サヨクとなら五分五分。

543 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 17:22 ID:td4PPIIg
朝日のまけ。

544 :右翼=朝鮮人:01/11/08 18:06 ID:DJBtsOdi
以上!

545 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 18:25 ID:Tag4eymc
>>539 読みやすいのは[壱]を読んでいるからだと思われ。所詮は付け足し。

546 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 21:55 ID:7QsqWcSm
ゴーはマクロ

547 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:01 ID:goYd9LHe
「米国を断罪する前に自国の戦争犯罪を認めなくては〜」
なんて国民がいるのがそもそもおかしいよ。
あきらかに非があっても、自国のことは正当性を主張して、他国は間違いだと
主張するくらいでないと本来はおかしいんだ。おれの母親は日本人でないんだが
日本人は自分達がその国の一部で、自分達の色がその国の色に染まっていくことに
気づいていないとよく言うよ。自虐って使い古されてしまったけど、他国からしてみれば
滑稽でしかない。

548 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:02 ID:jbuawoBe
はあ?
きみは韓国か中国にでも行ってなさい。

549 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:04 ID:SVAQ7cuJ
あきらかに非があっても、自分のことは正当性を主張して、
他人は間違いだと主張するくらいでないと本来はおかしいんだ。

こういう人間は通常ドキュソと呼ばれとります。
そういう国も2ちゃんでよくそう呼ばれてますね(藁

550 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:08 ID:SVAQ7cuJ
「ドキュソと呼ばれてもかまわない!愛国万歳」
といいたいのなら止めませんが、私はドキュソといいますよ。

551 :  :01/11/09 01:10 ID:AQHviTL2
靖国神社を天安門広場かなんかと勘違いしている
自虐コヴァ・・・・
結局、紅衛兵をひねったパロディだったのか?

552 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:12 ID:OcnGesjy
>>549
あきらかに非があっても、自分のことは正当性を主張して、
他人は間違いだと主張するくらいでないと本来はおかしいんだ。

こういうのって、どこでおぼえてくるんでしょうね。

553 :  :01/11/09 01:19 ID:AQHviTL2
もうそろそろコヴァをたたきつつ、文化革命に話をスライドさせる
人がいても良い頃かな、って思ってみたりする。
親まで密告して貧乏農場へ!これこそコヴァのきはみ!
とか掻き込まないのかなあ。

554 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:22 ID:SVAQ7cuJ
たいていのコヴァは、親はサヨクだと密告しております。
また境遇は貧乏農場程度なので現状でよろしいかと。

555 :  :01/11/09 01:22 ID:AQHviTL2
んげ。
>掻き込まないのかなあ
ではなく、
>書き込まないのかなあ
が正当。羽付堕詩

556 :  :01/11/09 01:28 ID:AQHviTL2
反抗期ならぬ反サヨク期かー。
チョットワラタ

557 : :01/11/09 01:32 ID:AQHviTL2
んでもさあ。
プロの市民団体テレビで見ると、
年だけとった紅衛兵って感じも・・・。

558 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:34 ID:SVAQ7cuJ
コヴァの魂百まで。

559 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:03 ID:oCl5tphj

国が公害やら薬害やらを起こした際に、自分が被害を受けたとする。
しかし政府(日本の場合、≒国)が >あきらかに非があっても、自分のことは正当性を主張して、
他人(=被害者)は間違い だと主張したりされたら困るべよ。

560 : :01/11/09 02:18 ID:Lp26B1Wn
国から謝罪と援助を引き出そうとして、
戦時中命を捨てて戦ってくれた爺ちゃん達が誹謗中傷されたとする。
しかしあの国はあきらかに捏造したものを証拠として、
旧日本軍の犯罪をいまだに主張してくるのには、いいかげん疲れた。

561 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:18 ID:nJCdwouw
まあ、確かにそれはそうだけれども司法で定められているのは他人が被害を
被っても法務省が警察を通して、特定の意見やら調査やらを取り締まる事を
未だに容認していると言う事実があるわけだし、一概にどちらがどちらと言
うのは難しいと思う。

562 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:38 ID:nJCdwouw
法務省が特定の意見を通しているのは事実だが、日本の場合政治家が
事実を隠蔽しているので国民が困ってんだよ>>561

563 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:40 ID:nJCdwouw
自作自演すません

564 :観測者:01/11/09 03:33 ID:Af6eLzsw
小林の最終的な目的って日本に核兵器を持たせることだと思うんですが。
コヴァの方で核兵器所持に反対の人いますか?

565 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 04:50 ID:YKbovwjN
はい、やはり日本は非核原則に元ずいておりますので反対です。
しかし、日本がJOC韜晦の核燃料爆破自己で犠牲社を出したり
現ロシアでのチェルノブイリ原発多発自己の教訓もありますし
どう考えてもこばやっしーの核兵器所有には反対したいと思います。
それに、日本の科学技術を駆使すれば、どのような恐ろしい兵器
が生み出されるか分かりませんし、そう考えるとアメリカとの
日米安保条例にも反することになりかねません。
事実、アメリカでの世界貿易機構でのテロ事件にしてもラディン
が何を意図してそのような行動に移したのかも分かりませんし
、考えられるのはアメリカの武力保持に反対するアフガンの妬み
としか受け止められないようナキガします。
アメリカが武力保持のために1970年代にベトナム戦争をおこし
、更には1990年代に湾岸戦争で、多数の死傷者が出たことも事実ですし・・・
ミレニアム前にはイギリスの支配下にあった中国が分離する前にも
確か文理騒動がおきましたし、あ、文理相同に関しては余り関係の
無い事ですけれども、やはり日本は昔のバブルの頃と違って先進国から
遅れをとっていますし、かと言って非核三原則は右翼だと思うので
結果論としては、左翼反対の方が平和でよいと思います。
土地が売れていた時代には、手の届かない幹事でしたし、バブルがは
じけた時には土地自体に価値が無くなり、怪しい宗教字体が何と言うのか
・・・(創価学会等は関係ないと思うのですが)
オウムやら福永方言の何たらとかいう怪しい思考を持つ人間も出てきたことですし
・・・結局>>564さんは、形而学的な超越した物を好く人間なのでしょうか?
否か?それだけです。以上。

566 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 05:02 ID:YKbovwjN
それと、昔戸塚ヨットスクールと言うのが有りましたが、あれは明らかに犯罪です。
あれにしても小林よしのりのおぼっちゃまくんなんぞ書いていた人間はは
漫画の世界でだけ通用するネタであると思いますし、ヤッシーがそんな
野望を抱くとは考えられません。
逆に、おこがましいのですけれども宮台にしても時代をたたっきると言う
・・・ま、学者的な観点から論理的ではあると思うのですが、それだけの
器の人間なのかと問いたいところもあります。
それなら、まだ現長野知事のお方のほうが、阪神淡路大震災のときや、
新たな革新について疑問符を打たれる人間のほうがやっしーや宮よりも
堅実で上っ面の無い人格者であると思います。

567 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 05:04 ID:YKbovwjN
そういう意味では、宮台嫌いのコヴァ好きであります。

568 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 05:12 ID:YKbovwjN
戸塚よとスクールにしても、コンテナに若年の若者をスパルタ形式で
真夏の40度近い捏造野仲で詩に追いやったという意味ではコヴァ
形式となるのかもしれませんが。
所詮コヴァはハッタリでしょう?
人間的でいいと思いますよ・・・。

569 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 05:42 ID:YKbovwjN
コヴァの思考で言くと、大日本帝国建法再成立と言う感じで危なっかしい
し、それこそ前首相の「神の国」発言それ自体過去の誤謬性をモロニ露呈
させているような物であると思いますし、「上ノ国」発言自体何を意図
しているのかが分からんでしょう?
前首相がはじめからそのような発言をしたこと事態についても高校こう言う
意図で発言しますという事を予め発言していれば、リコール請求には及ばず
に、任期満了まで続居たかもしれないですね。
小渕さんの場合においては、はじめに卑屈な態度を取りながらも自ら長野出の
冷めたピザで、欧米諸国の反感を買うような発言はしたのか出来中田の課が分かりませんが
、前総理よりも続いてほしい人材であったような気もしますしねえ。
田中角栄にしても、中卒だけれども、吉田茂の様なワンマン首相と言うのは
傲慢チキで水ぶっ掛けるわでらんそうどーしてましたしねぇ。
まぁ、出るくいは打たれるか、それに満たない人物はいう資格なしと言う事で
阻害されるんでしょう。
例えば、長島と野村を上げるとカリスマがどうのこうのというよりかは
後天的に人格者として備わるか、過去のカリスマを利用しての人気による物
だと思いますし、それと照らし合わせるとコヴァは後天的な野村に属する
のか・・・宮大は長島に属するのか・・・という所だというのが僕の率直な意見です。

570 ::01/11/09 10:37 ID:Ke4rH8xl
生意気なせんせいぴゃんをシめてやるッ!

秘書である金森が見守る中、制裁は行われた。
既によしりんの口中ではトッキーの赤黒い怒張が暴れている。
「ピロイさん、先生のお尻がおねだりしているようでやんすよ」
ポカQの声に応じて、ピロイのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるよしりん。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、よしりんの肉棒は硬度を増していく。
しかしよしりんにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだよしりんの頭皮を、ポカQが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
ピロイの淫槍がよしりんの菊門にねじり込まれていく…。

よしりん企画男性陣によるド迫力の4Pファック!
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

571 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 16:04 ID:kZPHADub
宮台もコヴァも自分の恋愛・性体験が、普遍的なものとして通用すると勘違いしてる(藁
自分の実感を人にも押し付けんなよなー。
結局「俺(コヴァは”ワシ”か)サマ一番偉い!」という態度でモノ言ってるから心底むかつくんだ。

572 :9割:01/11/09 16:05 ID:I+cZo9rw
>>564
どういう手順をふむとその発想になるのかなぁ。
「なんとしてもおらが国の軍隊にもえれぇバクダンを持たすだ!」
こんな考えの漫画家ってことか?

573 :反サヨ:01/11/09 16:51 ID:IRupPmlR
信者の揚げ足取りしてジコマンゾクしてないで、
肝心な小林氏の作品への反論しろよ。

574 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 16:57 ID:tRooE1FA
漫画は、あくまでも主観的な世界・・・。(つまりはネタ)
学者は、あくまでも論理構成で日本をぶった切る・・・。
違いはそこだな。

575 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 17:03 ID:tRooE1FA
コヴァはさよだす。・・・しかし、土台がある
ウヨサヨ人物もいると思います。

576 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 17:06 ID:tRooE1FA
しかし、そう考えるとコヴァは透明な存在・・・・・・・・・・
そしてモチベーションの無い人物?

577 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 17:10 ID:tRooE1FA
透明だからこそ、何でもやろうとすれば出来るコヴァは多彩な人物と言う事で

578 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 17:16 ID:tRooE1FA
>>571
だから出るくいは打たれるって逝ってんだろが

579 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 17:44 ID:MPDIBe1W
>>571
おまえがむかつくよ。
何様のつもりだ?

580 :44割:01/11/09 22:47 ID:o69z35dB
>>9割
564の言う事解るよ。
例えると、小川直哉に対してチンピラがカツアゲするか?
て事やと思うが。
少し飛躍しすぎやけど、他国に干渉されない戦力を
持てって事やろ?
行き着くとこは「核兵器」になるやろな。
それが、サヨクの言う軍国主義には結びつかないと思うが。

581 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 22:49 ID:kwfWyYfV
行き着くとこまでいけばそうだろうけど、
今現在の日本に核もつ利点と力があるとは思わない。

持ちかたにもよるのだろうけど。

582 :保(`ー゚)守:01/11/09 23:01 ID:tYv8JRql
http://www.melma.com/mag/88/m00033288/a00000044.html
あまり売れてないんだね!それにしても今時大川隆法かYO!
1.奇跡の法
  .....大川隆法(幸福の科学出版 1600円)
2.ルネッサンス
  .....カルロス・ゴーン(ダイヤモンド社 1840円)
3.ジャック・ウェルチ わが経営(上・下)
  .....J・ウェルチ/J・A・バーン(日本経済新聞社 各1600円)
4.タリバン
  .....田中宇(光文社 680円)
5.新ゴーマニズム宣言SP戦争論(2)
  .....小林よしのり(幻冬社 1900円)

583 :右翼学者:01/11/10 01:52 ID:aRYWZTh3
>>582

いや、そんだけ売れてりゃすごいよ。
俺には無理だからな(笑)

584 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 04:46 ID:81yxsPMY
582
定価で小売店から大量に買い占め、信者に売る。
小売店は売れるから仕入れる。良くあるパターンだ。

585 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 10:28 ID:4LY1v2W+
私は小林氏のいう事や、自虐的思考を改めようとする「新しい歴史教科書」を基本的には支持するが、
じゃあ一体どうすればいいのか?戦争に負け、米国的価値観を押し付けられ、戦前の思想、信条、
伝統、日本人としての誇りまで捨てさせられ、日本は鬼の様な加害国だったとアジアでは政治的に
利用され・・・・・。
日本人としてとても悔しいよ。でもそれが「戦争に負けた」と言う事じゃないのか。
「戦争に負ける」ということはそういうことじゃないのか?日本人としての誇りを
取り戻すなら再び米国と戦争をして勝つしかない。しかしそんな事は不可能で滑稽な話
でしかないよね、日本は米国の属国だと諦めるしかないのかな、悔しいけど。

586 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 10:47 ID:QSD0Uty1
>585
だから、「つくる会」「日本会議」新党でもつくって、政権をとり、
日本の国柄にあった自主憲法制定、近隣諸国条項の破棄などをやるしかない。

587 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 10:49 ID:4jB4S5P/
本屋で購入。最後の1冊ダターヨ。やっとスレに参加できる

588 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 10:52 ID:hw7JdMZV
○戦争論2が売れなかったら「あんな本が売れるわけないだろ」と
批判するサヨク
●戦争論2が売れたら「信者が買ってるだけ」と
批判するサヨク

589 :最終兵器は逝印♪:01/11/10 10:53 ID:KTuF6O59
>>588
正解!!!!(核藁)
ナンニシテモサヨクカコワルーイ(プププのプ

590 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 12:01 ID:tbKgMJmU
○戦争論2が売れたら「戦争論2は名著だ」とはしゃぐコヴァ
●戦争論2が売れなかったら「世間が間違ってるんだ」と居直るコヴァ

591 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 12:11 ID:8YUj+6Cp

○平日深夜に投稿して「国のため」と自分だけの世界に閉じこもるコヴァ
●じつは単なる失業者なのだが、職業欄に「愛国者」と書くテンパイ・コヴァ

592 :最終兵器は逝印♪:01/11/10 12:15 ID:Lbpm3BII
>>590
それも正解!!!!(笑)
コヴァノミナサンナンマイダ(フフフのフ

593 : :01/11/10 14:04 ID:uig+0R2O
ふ〜ん、サヨは、「世間が間違ってるんだ」という発想の仕方なんだ。
全体主義、社会主義か。コワイコワイ。

594 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 14:19 ID:ETMUbheN
○戦争論2が売れなかったら「ざまぁみろ、間違ってるから売れないんだ」と批判するアンチ
●戦争論2が売れたら「売れているものが正しいわけではないんだ!」と負け惜しみをのたまうアンチ
とも言えるな。

595 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 17:49 ID:6LfYdWue
>586
>日本の国柄にあった自主憲法制定、近隣諸国条項の破棄
で反対するサヨは徹底的に弾圧するんだな(藁
新憲法には「非国民的な思想を持つ者は国民としての権利を有しない」
という一文を入れたいな。
ぜひ小林閣下には首相になり、50年以上政権を執り続けて頂きたい!!

596 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 17:52 ID:983LY4LP
ここにも貼っとくか・・・。
小林よしのりは漫画家です。思想家や研究者じゃありません。

政府の対応、ってこう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html
南京事件についてね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kikin/kono.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kikin/ianfu.html
従軍慰安婦ね、これ。

で・・・。南京事件はなかった、とか言う田中正明ってこんな人。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

疑うんならば、調べればいい。

が、小林の本はマンガだといい加減認知してね。
架空戦記と考えればいい。面白くはあるので。

597 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 17:52 ID:MjwcSUVw
で、結局売れてるの?
本屋とかだとかなり目立つ所においてあるけど。

598 :すみたよしのり=こう゛ぁやしよしのり:01/11/10 17:53 ID:iBkGradG
産経新聞専務住田良能
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000686231/

   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  夕刊を潰した信徒、住田良能よ。せめてその身を
  ハ ̄ ̄`つ |  ギコ神様の元で清められん事を祈って。あ〜ぼん†(ミナサン ゴイッショニ
  し ╋|  \____________ (当サイト流糞スレッド供養
   |___|
   ∪ ∪

599 :高校生:01/11/10 18:45 ID:iWhVafWV

すべてのアイコラ大好き諸君へ

命短し恋せよ乙女

600 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 18:52 ID:H/vQPYK4
>>598
クロスポスト野郎は逝ってよし

601 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:09 ID:NhKgmxX7
>>595
>「非国民的な思想を持つ者は国民としての権利を有しない」
戦中の日本はその思想によって破綻しましたが、何か?

602 ::01/11/10 19:34 ID:i65Ym0xJ
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  < ゴー宣板の議論のレベルは本当に低いなあ おい
     | , |    \____________
     U U



 |  まあ ゴー宣読者の頭のレベルがこれでわかったってやつ?
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧ 
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ
          ̄ ̄

603 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:46 ID:fZZLj7ab
>>601
>戦中の日本はその思想によって破綻しましたが、何か?

別に「その思想」によって破綻したわけじゃない。

604 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:46 ID:fZZLj7ab
>>602
>ゴー宣板の議論のレベルは本当に低いなあ おい

だったら来るなよ

605 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:59 ID:RLRS9VMR
まあまあ皆さん、そうカッカしないで。
飯でも食って一服しましょう。

俺オゴルヨ。
                                 、
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                  ワショーイ    i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
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       ,'    . 簍J鶸鑼  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  駲刪櫑躪  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::

606 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 20:42 ID:i65Ym0xJ
生意気なせんせいぴゃんをシめてやるッ!

秘書である金森が見守る中、制裁は行われた。
既によしりんの口中ではトッキーの赤黒い怒張が暴れている。
「ピロイさん、先生のお尻がおねだりしているようでやんすよ」
ポカQの声に応じて、ピロイのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるよしりん。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、よしりんの肉棒は硬度を増していく。
しかしよしりんにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだよしりんの頭皮を、ポカQが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
ピロイの淫槍がよしりんの菊門にねじり込まれていく…。

よしりん企画男性陣によるド迫力の4Pファック!
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

607 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 20:46 ID:i65Ym0xJ

                          /ヾ
                         ゝイ丿
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 シコ    ( ゜Д゜)、  / /< まあまあ皆さん、そうカッカしないで。飯でも食って一服しましょう。俺オゴルヨ。
      /     ヽ、 / /  \__________
 シコ  ( ) ゜ ゜/ヽ/⊂//
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        \ ⌒つ /
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       / /       ∪
       ∪

608 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 21:03 ID:8YUj+6Cp
>>604

ちがうよ。反論不能になったコヴァが最後の断末魔をあげてるのが
>>601>>602駄世(藁

609 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 21:12 ID:aBdwLmze
>>608
煽りはやめろ。>>601はコヴァじゃね〜し、>>602=>>606,607はただの荒らしだろ。

610 :最終兵器は逝印♪:01/11/10 21:38 ID:Hapa/vwe
>>609
激同。ここエログロ板かい?

611 : :01/11/10 21:48 ID:d/ibTiCZ
596のコピペはどうよ?
こばやしクンはこういう政府の弱腰外交を批判してるんだから、少なくとも
この板で主張しても何の意味も無い気がするんだけど……。

612 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 21:55 ID:CXdWomTD
>>611
タコ。
日本政府が証拠のないようなこと認めると思ってんのか?
政府が認めるってことは、韓国や中国はな、
「世界の皆さんの前に出して欲しくないような証拠」
これを握ってるってことだ。
「どや、だそか?」
こう言われたの間違いないぞ。

「認める、って言うなら、ひっこめとくが、頑張るなら出すしかないな」
「いえいえ結構です。認めます」
内実はどうせこうだ。
わけもわからず、政府の邪魔すんな、餓鬼。

少しは考えてみるこったな。

613 : :01/11/10 22:01 ID:d/ibTiCZ
>>612
ていうかあからさまに煽りってわかるので反論する気起きないんですけど…。
誰か良識者の意見ぷりーず。

614 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 22:06 ID:983LY4LP
>>613
煽りか、そうでないか。

もう一遍考えてみな。

政府が根拠のないことすると思ってんのか?

615 :右翼じゃない者:01/11/10 22:52 ID:v/3WP7Pp
>>612
ばからしすぎるぞ君 普通の国家なら その歴史が現在の常識に照らし合わせて何ら恥ずかしくない部分だけで構成されているのか?
そんなわけ無いだろ それとも日本以外の国家は高潔潔白な歴史しかありません とでも言う気じゃないだろうな
>>614
根拠があって粛清をし 根拠があって侵略する国家 がすぐ隣に有るな 日本があんな国であって欲しいのか?
そうじゃないだろう 謝罪連打国家も同様である
根拠の有る無しは行動の正当化には使えないねえ

616 :右翼じゃない者:01/11/10 23:07 ID:v/3WP7Pp
>>614
あ 煽りだったんだね マジレスしちまったよ 大人げなかったなあ とりあえず謝罪しとくかw

617 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:10 ID:983LY4LP
>>615
じゃ、お前は、「それがある」って認めてるんじゃね〜か。
アホ。
ええ、昔だってなぁ、虐殺を肯定する馬鹿はいないんだよ。
問題はな、是々非々で処理するしかない。
だから、そうした。それのどこがおかしいんだ?
お前馬鹿だろ、そういうこと言ってんだよ。

それに、その問題を広げてやっかいになるのは現在について、だ。
過去の問題に振りまわされないように、程々の所で手をうってるんだろうが。
ええ?

それに、お前は中国人が戦後、日本人に対してやったことについても同じように言うんだな?
アッハッハッ、これはよくて、こっちはダメか?
やってる質が同じ事でもねぇ。

クソ馬鹿。
日本政府は、な。問題広げない為に手をうった、って言ってんだよ。
相手がな、強い態度に出てくる時はな、二の矢三の矢が用意してある時だ。大抵は。
お前、交渉事ってわかる?

618 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:11 ID:fAC0YNC/
>>616
ああ、すまない、煽りだったんだねぇ。
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

勉強してきな。

619 : :01/11/10 23:16 ID:d/ibTiCZ
うーん、この文章のどこをみて煽りじゃないと判断するのか難しいくらい
テンプレってるんだけど。こういう場合、どうすればいい?

620 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:18 ID:983LY4LP
寝ろ。

621 :最終兵器は逝印♪:01/11/10 23:18 ID:rjZnXft+
>>619
煽りは放置プレイ。常識。ノッてくるからさらに煽る。

622 :右翼じゃない者:01/11/10 23:22 ID:v/3WP7Pp
>>617
それってなに?オレは何も言っていないがね 下らないな 南京落とした時の話か?
民間人殺しただの捕虜虐殺だの好き放題中共は公言しているんだが「もう既に」ねw

銭後日本人に対しシナ人がやったこと? 朝鮮人が第三国人気取りで大暴れしたことなら知っているが
シナ人はどんなことしたんだい?日共を作ったのは確かソ連だったよな

相手に恫喝されたらヘコヘコするのが君の言う交渉かよ 辛い人生歩んでそうだね 君
それからな 君妄想が激し過ぎて 何言ってるか解らんよ もうちょっと解りやすく頼む

623 :右翼じゃない者:01/11/10 23:23 ID:v/3WP7Pp
あちゃまたノってしまった 謝罪の意を表してsage 

624 : :01/11/10 23:23 ID:d/ibTiCZ
まあ、そだろね。
しかし、結局そこら中のスレに連コピされてたあの文章の意味は
わからずじまい…。残念。

625 :624>>621:01/11/10 23:26 ID:d/ibTiCZ
です。

626 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:28 ID:983LY4LP
>>622
馬鹿。民間人と捕虜殺したのは事実だよ。極東軍事裁判記録、って知ってる?
探して見ろ、ボケ。公式記録だ。知らんくせに難癖つけんなよ。

中国でしてたよ。朝鮮人もしてたのは、書き忘れだ。

馬鹿。何度も言うがな。向こうがな、確実なソース握っていたら我慢するのが当たり前。
お前、社会に出たことある?言い分無い時は我慢だぜ?

妄想激しいのはお前ら。公式記録くらい見て物言え。
政府に請求でもしてみるこった。
小林よしのりの本ばかり見てると頭悪くなるぞ(藁

右翼じゃない者???
典型的なウヨクパターンの頭の悪さだがな。
第一次ソースでも見てから言え。

627 :右翼じゃない者:01/11/10 23:31 ID:v/3WP7Pp
ねえ 626面白いから もうちょっとイジりたいんだけど 駄目かなw

628 : :01/11/10 23:36 ID:d/ibTiCZ
漏れもこれは神降臨だなと思ってたけど、どうだろ?

629 :右翼じゃない者:01/11/10 23:39 ID:v/3WP7Pp
んじゃハンサヨタン呼んで来て対決させようぜ

630 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:41 ID:ETMUbheN
>>627
面白くはないなぁ。笑いのレベルで言ったらリットン調査団くらいだし。
悪口のボキャが少ないことから見ても、ただの煽り以下。
一生懸命勉強したつもりなんだろう。あれで。

631 : :01/11/10 23:44 ID:d/ibTiCZ
>>630
つっこみどころ満載だからね。
あれで煽り口調じゃなければお祭りになってたのに。残念。

632 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:51 ID:qIZ/rKCD
>>626
>公式記録だ。

に大笑い(´∀`)

633 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:57 ID:983LY4LP
>>632
お前は知らんのだろう。
見たことないな。

見てから言いなさい。
田中正明とかデンパさんの本読む暇あればね。

634 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:01 ID:0NFe+dcU
極東軍事裁判記録の証拠として提出されたものはな、
日本無罪論を出したパール判事もな、その信頼性には
太鼓判を押してる。
そのことも知らないんでしょう?
お・ば・か

モノしらずだと言うことを露呈すんなよ。
627-632

635 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:09 ID:VAglAQge
事後法・遡及法という真っ向から法理念を否定した「極東軍事裁判」
なる勝者による敗者へのリンチ・復讐劇には正当性のかけらもない。

さすがに今ではアングロサクソンの法学者でさえそれは認めている。

636 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:16 ID:Z0ucIzyE
「証拠」
は、マトモだった、っていってんだよ。
裁判自体がマトモだといったか?

是々非々、だっていっただろうが。

637 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:22 ID:/HayU0E5
612 :名無しかましてよかですか? :01/11/10 21:55 ID:CXdWomTD
 >>611
 タコ。
 日本政府が証拠のないようなこと認めると思ってんのか?
  政府が認めるってことは、韓国や中国はな、
 「世界の皆さんの前に出して欲しくないような証拠」
 これを握ってるってことだ。
 「どや、だそか?」
 こう言われたの間違いないぞ。

 「認める、って言うなら、ひっこめとくが、頑張るなら出すしかないな」
 「いえいえ結構です。認めます」
 内実はどうせこうだ。
 わけもわからず、政府の邪魔すんな、餓鬼。
 少しは考えてみるこったな。

638 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:24 ID:0NFe+dcU
アホ。
かわいそうだが、何のはんぱくにもなってない。
表ざたになる前に、交渉してるだろう、と
言っただけだ。当然のこととして。

たわけ。

639 : :01/11/11 00:25 ID:chIQz+Qs
ヤパーリ祭りムードだねぃ。

いわゆる「進歩的文化人」系の人たちの主張は、はっきりとした一部の事実を
曖昧な事実とわざと混同することでハッタリをかましてるからわかりやすい。

まず596。推論は立派だけど、それを裏付ける証拠が全くない。「政府が〜」
「確実なソース〜」といった単語を持ち出してきても君の説の信頼度が
上がるわけではない。証拠の伴った主張という議論を真っ向から否定する
ような文章をどう評価するのかこまるけど、まあ、しょうがないわな。
適当に煽って楽しんでるだけなんだろうし。

んで次は634。「証拠として提出されたものはパール判事も信頼性には
太鼓判を押している」とあるけど、それがいったい何の意味があるのか
書いてない。だいたい極東国際軍事裁判はそのパール判事が無罪を
出したのだが、それを全く無視する所もよくわからない。

これも何となく正しそうな雰囲気を醸し出してはいるけど、相変わらず
主張の見えない文章である。

結局、何が言いたいの? 596の文章とそれらに続く人たちは??

640 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:31 ID:6PyEFdW5
サンフランシスコ平和条約を破棄する運動でも起こしなさい。

641 :637:01/11/11 00:32 ID:rKCz8N+O
ワリ、スレまちがえた

642 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:32 ID:HP4fPfJ6
>>639
わからんか?
かわいそうな奴。

百科事典とかな。買って読んでみろ。
まずはそこからはじめよう。
基本となる知識をまず仕入れてこい。
ある程度、目を通すうちに考えが変わるだろう。
保守派とか、進歩派じゃなく、世の中がややこしい、と言うのがな。

地道にやれ。

643 :右翼じゃない者:01/11/11 00:33 ID:JKKxYunO
お 祭りだねェ
これで638にコテハン名乗ってもらえると さらに面白度アップなんだけどな
オレは最初の頃遊んだので しばらくROMるよ ドキドキワクワク

644 : :01/11/11 00:39 ID:chIQz+Qs
といって結局何も語らずに逃げる準備をする642であった。

645 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:43 ID:rKCz8N+O
パール判事は「南京大虐殺」「日本軍による従軍慰安婦強制連行」
についての証拠に太鼓判を押したのか?(w

646 : :01/11/11 00:46 ID:chIQz+Qs
あーあーあー、先に書いちゃった(w
その辺をグレーにしてお祭りしようと思ったのに…。

まあ、結局はそういうこと。奴は何も語ってないのね。
何となく信憑性のある事を持ち出しつつ核心には全く触れてない。
みなさんも気をつけてくださいね〜。なれるとわかりやすいですから。

そうそう、もしホントにちゃんと証拠あるんだゴルァ!っつー場合には
ちゃんとごまかさないで書いてね♥

647 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:47 ID:mRQe2a+R
戦争肯定派の人って、実際戦争が始まったら自分だけ逃げそうじゃない??
って僕もどっちかというと肯定派なんだけどね。

648 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 00:50 ID:Q1XPLqYO
アメリカも敵味方の区別なく
勇者を讃える精神は見事である。

ここでも泣けたよ。

あとチャーチルの、戦艦2隻が沈められた報告を聞いているシーンも良かったな。

649 : :01/11/11 00:55 ID:chIQz+Qs
あ、戦争論2の感想だ。漏れもそこは良かった。
他に、ホテルで仕事してるときの珍走と街宣キチに対するこばやしクンの
意見も良かったなぁ。

正直、1章見たときは「大丈夫かコイツ?」って思ったけど、後の章は
わりかしまともで良かった。今度田舎に帰ったら爺ちゃんに見せようと
思ったよ。

650 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 01:11 ID:CkSWXCeo
12月8日は「記憶せよ 真珠湾!」と勇者を称えましょう。

651 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 09:59 ID:6jjZoKY4
>>626
その公式記録ってのが問題なんだよ!!
おまえ、中国か朝鮮か?もっといろんな本を読めよ!!!

652 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 10:17 ID:fn4uMwxk
626って日本語おかしくない?

653 :高校生:01/11/11 12:11 ID:XZt1yNRc
もうそういうような
議論はやめにしませんか
僕たちは未来に生きるのですから・・・
未来は明るいよ
明るい未来
未来は明るい
明るい家庭はオカモトから

654 :Revolution21:01/11/11 12:17 ID:sEfjf9GV
悲報 戦争論2、ランキング外に下落www

655 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 12:45 ID:KFrZ+rRs
やっぱり売れ行きが気になりますか。

656 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 13:03 ID:dHBUYBbr
>>654
ソースは?

657 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 13:09 ID:5k16mPc+
皆さん、もっと感想を書きましょう。

658 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 13:11 ID:PSJ+2TaN
面白かった。

659 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 13:14 ID:NmwqmBr0
>>654
調伏祈祷した甲斐がありましたな。
で次は如何なる手を打ちます?

660 : :01/11/11 13:25 ID:chIQz+Qs
で、あれだけ偉そうにご高説たれまくった後は反論出来ずに逃走っすか。
あの人達なんだったんだろ? 捨民党のバイトかボランティアか?

661 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 13:33 ID:8jAh+jXt
土井たか子がパチンコ必勝法、辻元が平和船の文字の入ったTシャツ
を着て電車で並んで立っているコマはワラタ

新橋駅前の1,2階を占める某大型書店では今週の売り上げ1、2位が
戦争論2と戦争論となっていた。

662 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 18:27 ID:Yuhyxbcc
>>654
ソースまだかな?
単なる煽りか?

663 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 18:42 ID:PSJ+2TaN
>>662
煽りにきまってるじゃん(w

664 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:12 ID:68lTYp0G
調布で一番大きいS堂では1位が戦争論2、2位が国民の教育になっていた・・・。

665 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:52 ID:9v0CNDlb
二日かけて読んだよん。
話しは変わるけど横浜トリエンナーレの展示に蟹工船といっしょに
戦争論が置いてあってちょっと笑った。
ちなみにトリエンナーレは今日が最終日でした。
(既出?)

666 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:54 ID:b1TG5iaf
アサヒの調査でも2位

667 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:58 ID:whTh1l6P
おいおい、捏造かよ、Revolution21・・・
感心しねえなあ。

668 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:01 ID:a0U9eX+4
まあまあゴー宣自体捏造の宝庫なんですから
温かく見守りましょう。みなさん。

669 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:03 ID:whTh1l6P
>>668
よくわからん議論のすり替えだな(w

670 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:03 ID:a0U9eX+4
ナイスでしょ?

671 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:05 ID:HT20NZNc
捏造なら、アサヒや飢え過ぎらの戦争犯罪業グループの前には
小林も井沢もハダシで逃げるだろう。

672 :671訂正:01/11/11 22:07 ID:HT20NZNc
戦争犯罪業

戦争犯罪「告発」業

673 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:07 ID:6LPHwAeM
トントンでしょ。
テクは小林のほうが上だし。

674 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:08 ID:whTh1l6P
○他人の捏造を批判するRevolution21
●自分も捏造してるRevolution21

675 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:15 ID:6LPHwAeM
日本が誇る屈指の捏造テクニシャン小林。
世界の一定水準以上のインテリには相手にされないので、
世界進出は無理ということで
ただいま鎖国的ナショナリズムを構想中。
ここが出島になることはまずないだろう。

676 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:53 ID:2X2mtPyP
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&MODE=1&REV-COD=L03
アカになんと言われても、支持者が多く、堂々の1位ですわ。

677 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 23:22 ID:e2oNeUcB
アカって言葉なんだか懐かしい。
最近ではコヴァ板でもマスコミ板でも速報板でもブサヨクって言うのが
主流になったかんじだし・・・。

678 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/11 23:25 ID:SvDo8CsH
>>677
あんさん、「ブサヨク」もチト古い気がしまっせぇ。(藁
「コヴァカ」「ブサヨク」なんて、
それこそ「ぁゃιぃ」時代の頃の呼称では?

679 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 23:25 ID:Nay1wUbR
大川隆法といい勝負してるので
お忘れなく。似たもの同士。

680 :ゆーたん:01/11/11 23:27 ID:StU66np5
私 シンガポールに仕事で駐在しているとき(かれこれ3年前以上)、出張で日本帰国し ふと本屋で目についた「戦争論」を購入 一気に読んで目からうろこがとれる思いで、ゴー宣 全巻買い揃え
これも一気に読みました。もちろん 戦争論2もです。

1.大東亜戦争 これは同考えても自衛の戦争にほかならず、またアジアの開放につながったことも重大な事実です。

2.南京大虐殺 もうこれは与太事 捏造 としか思えません。従軍慰安婦しかりです。

  「新しい歴史教科書」にもありましたが、過去の歴史事実を現在の価値観で判断することは重大な誤りです。
過去のその時点では、その時点の価値観があるのです。
そうでなければ、大化の改新 さえ、単なるクーデター それも血を伴ったものといわざるを得ません。

そう思いながらも、1点解説頂きたいのが シンガポール陥落後に行われたという 「大検証」です。

日本軍は かなりの中国系(華人)を殺害した事実は 事実でしょう。
これは単にその時点で 我が母国日本が中国と戦闘状態であり華人たちが中国大陸以外からでも 支援(特に経済的)を
行っていたからでしょうか?

どなたか、明確な解説を ! 言い訳的なものは遠慮します。
ズバリ 解説ください。そうでなければ、小林さんの意見が
空虚に思える(決してそんなことはないのですが、他だ単に
この件がひっかかるのです)のです。

お願いします。

681 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 23:31 ID:Nay1wUbR
>680
一生ロマンに浸っといたほうがいいと思うぞ。
ゴー宣の幻想にひたってるあいだが花よ。
あんまり厳密さを求めると夢を見れなくなるぜ。

682 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 23:36 ID:hc0UNla/
>「新しい歴史教科書」にもありましたが、過去の歴史事実を現在の価値観で判断することは重大な誤りです。
>過去のその時点では、その時点の価値観があるのです。

これだけで十分でしょ。

683 : :01/11/12 00:29 ID:dd1NJfO6
といいつつ結局何もいえない681でした。

684 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 00:31 ID:iRavDNuT
>683
681=図星?

685 :大日本匿名学徒:01/11/12 00:35 ID:VM+Ec7hi
>680
アンタ、「ゴー宣」なんて信じてたら間違いなく論破されるね
「おぼっちゃまくん右翼」は逝って良し

686 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 00:37 ID:iRavDNuT
そうそう信仰宗教と同じよ。
論理より信仰。

687 :右翼学者:01/11/12 00:37 ID:Zs7WksVt
>>680

>一気に読んで目からうろこがとれる思いで

危険な兆候なので、
ちゃんとした本をまず読んでみよう。
まぁ他人にゴー宣の受け売りを言わないなら不要だが。

688 :683:01/11/12 00:39 ID:dd1NJfO6
図星なんじゃないかな? 685も釣れてるし。

>>685
ていうか漏れらが右翼なんじゃなくて、君らが左翼なだけだってば。
仕事してない右翼なんかと一緒にされても困っちゃうよ。
……じゃなくて、論破してみろよ。とりあえず。

689 :681,684:01/11/12 00:42 ID:iRavDNuT
>688
いやきみの図星を突いたつもりなんだけど。
見事釣れたし(藁

690 :天才:01/11/12 00:46 ID:6ciLJBzr
http://www.interq.or.jp/www1/forth/KinNikuMan.jpg
右端の子に聞いてみたら?

691 :683:01/11/12 00:51 ID:dd1NJfO6
あらら、これは一本取られた(笑)

こばやしクンの本はプロパガンダだからね。夢を見るっつーのも間違って
ないと思う。つーか、夢を見る本だね、あれは。

でも別にいいんでないの? あれを鵜呑みにする馬鹿がいっぱい
量産されても。一般大衆ってそんなもんだし。TV鵜呑みにする人たちと
何も変わらんぞ。

とりあえず日本をダメにするような雰囲気が少しずつ無くなっていくだけでも
漏れ的にはアリなんだけど。馬鹿量産されて困るのは左翼的妄想を持っている
人たちだけ何じゃない? 実際の所。

692 :681:01/11/12 01:08 ID:F5pHIaFB
いや夢を夢として楽しんでくれたらいいんだけど。
それが出きんキレ坊が現実にごり押ししてきたら
日本というか社会が迷惑。まあ実害のないように
やってほしいとこ。

693 :683:01/11/12 01:18 ID:dd1NJfO6
今の不健全なまでに共産・社会主義および無抵抗化した社会を是正する事を
考えたら実害どころが利になるんじゃないかと思うのだが?

694 :右翼学者:01/11/12 01:18 ID:Zs7WksVt
>>692

具体的な例として革労派や革マル、中核派などがいますね。

695 :xxx:01/11/12 01:20 ID:0a2b1EW8
革労「協」でわ?

三菱重工ビルを爆破したのってどこだったかな...

696 :681:01/11/12 01:21 ID:F5pHIaFB
>694
その通りだが
そのほかにもいるだろ対極的なのが(藁
>693
不健全なまでに共産・社会主義および無抵抗化した社会で
あればいいんだがそれは甘い現状分析。
せいぜい95年までだろ。これから二極分化が
進んでいく中でどうなることやら。

697 :右翼学者:01/11/12 01:21 ID:Zs7WksVt
>>695

おお、そのとおりだ。
ありがとう。

698 :最終兵器は逝印♪:01/11/12 01:21 ID:c5HZNj72
>>694
革労協は内ゲバだけやってりゃいいものを、「あれ」やっちまったからなぁ…。だから左翼は気違いって言われるんだよ。

699 :右翼学者:01/11/12 01:22 ID:Zs7WksVt
>>696

俺は多極化が進行していると思うのだけどね。
だってもう右翼左翼ですっきり割り切れないでしょ?

700 :681:01/11/12 01:25 ID:F5pHIaFB
>699
いやその分化じゃなくて
所得ね。左右二分法が通用しないのはその通りだね。

701 :葉寺覚明 ◆7Wpm.iX2 :01/11/12 01:27 ID:8hORY9vi
>>695
>三菱重工ビルを爆破したのってどこだったかな...
東アジア反日武装戦線ですよ。

702 :683:01/11/12 01:29 ID:dd1NJfO6
>不健全なまでに共産・社会主義および無抵抗化した社会で
>あればいいんだがそれは甘い現状分析。

いや、全然良くないと思うが…。だいたいマジな顔で「国家国旗反対」
って言える国は日本以外に無いぞ。ある意味世界一。嬉しくないけど。

703 :702:01/11/12 01:30 ID:dd1NJfO6
国家→国歌ね

704 :右翼学者:01/11/12 01:31 ID:Zs7WksVt
>>700

諒解

705 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 01:31 ID:Lpy2Buwm
>>679
>大川隆法といい勝負してるので
>お忘れなく。似たもの同士。

売れたら売れたでこれかよ。
結局どっちにしたってケチ付けたいだけだろ

706 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 01:31 ID:bYI7va1a
国旗国歌反対というのと日の丸君が代反対というのは
似ているようで違う。

707 :右翼学者:01/11/12 01:31 ID:Zs7WksVt
>>702

誤読。
やり直しを命ずる。

708 :681:01/11/12 01:32 ID:F5pHIaFB
>702
ちがうちがう。二極分化した社会が
どんな恐ろしいか。若かった頃冒険家だった
俺は身にしみてそのことをしってるわけよ。
俺のいってるのは左翼思想の蔓延じゃなく
実際の豊な所得の平等性ね、実現された結果としての。

709 :右翼学者:01/11/12 01:33 ID:Zs7WksVt
>>679

なんで「ハリーポッターといい勝負」
とか「カルロス・ゴーンといい勝負」と言わないで大川を選ぶんだ?
恣意的だね。

710 :683:01/11/12 01:37 ID:dd1NJfO6
>>706
そうか? 詰まるところ同じものだと思ってたが。
結局旧日本が使ってたもの全否定するだけなんじゃないの?

>>708
ごめん、言ってる意味がわからん…。できればもう少し優しくぷりーず。

711 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 01:38 ID:VNskTv6d
>>709
確かに。チョット目から鱗

712 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 01:40 ID:bYI7va1a
>>710
結局旧日本の否定だとしても、国旗国歌の否定と同じにはならないだろ。
よく考えれ。

だいたいそれじゃ民が代とかいうお馬鹿な国歌を作ろうとかいうやつらの
立場がない(藁

713 :681:01/11/12 01:41 ID:F5pHIaFB
つまりこたつに入れない人間が
オニューでルサンチマンとしての
ナショナルな情念からこたつに入ってる人間に
復讐するために殺伐とした貧しい社会
になるのは避けないかんということ。
そんな時にはたがどうした歌がどうしたとか
いってたらやバイよ。

714 :683:01/11/12 01:43 ID:dd1NJfO6
まあ、確かに厳密にいうとそうだわな。現実にはそういう別名で
呼ばれてはいるような気がするけど。

715 :683:01/11/12 01:45 ID:dd1NJfO6
>>713
ありがと。これ以上ないくらい言いたいことがわかった(笑)
でも、コヴァの増産くらいで今の現実がそうなる?
その辺かなり論理が飛んでる気がするんだけど…。

716 :右翼学者:01/11/12 01:47 ID:Zs7WksVt
>>712

でもきちんと「国旗、国歌は存在自体がだめだ!」
って人も居ますから安心してください。

717 :681:01/11/12 01:49 ID:F5pHIaFB
>713
いやコヴァに粗製濫造ぐらい本来は屁でもないんだが
いかんせんタイミングが悪い。時代背景がまずい。
非常にまずい。原因とひきがねをあえてわけるなら
時代が原因、コヴァが拳銃、小林がひきがね。

718 :683:01/11/12 01:58 ID:dd1NJfO6
そうか? どう考えてもまともになってきたところだと思うけど。
不法侵入船への銃撃とか警官の発砲規定改善とか。

ウザイ市民団体と珍権家が表立ってごちゃごちゃ言えなくなっただけでも
いいねー。あとは公権力を持つ人のモラルを一緒にあげてかないと
大変なことになるけど(笑)

719 :まじれす:01/11/12 13:24 ID:Ly65C6da
「小林よしのりの戦争論2」が売れれば売れるほど
米、英、露、仏、支、鮮、蘭がびびるので
外敵への抑止力になる

720 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 14:06 ID:FsVlcOf+
>>719
びびらん。
俺ですら、びびらんもの。

721 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 15:43 ID:6yDCiH0H
>>720
「俺ですら」って話の持っていき方がよく分からんのだが、

例えばアメリカのいわゆる「ジャパン・ハンドラー(日本研究班)」
やCIAは日本の世論の流れやそれに影響を与えうる動きとして
の各種マスコミ・論壇誌等に寄稿する執筆者の動向をかなり
詳細にウオッチしている。調査対象として、もちろん小林にも
彼らは強い関心を持っている。


そういった意味で、「戦争論2」の影響力も実は決して小さくない。

722 :681:01/11/12 15:47 ID:Acl4B3GV
>719
彼らは愚かなナショナリズムを警戒
してるだけで言わば強暴で低脳なサルの集団
に注意してるだけだろ。

723 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 15:56 ID:HYwKFPKX
>>722
否。
凶暴で賢いサルの集団に注意しているのでス

724 :681:01/11/12 15:59 ID:tapErfth
>>723
確かに本人らはそう思ってるだろうな。
言わばいかんともしがたい劣等意識に
裏打ちされたエリート意識。なんとも痛いね。

725 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 16:05 ID:mr/V5kyH
>>722-723

いや、各国の政治動向(もちろんこれには世論の影響大)を冷静に
注視しているんだよ。

726 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 15:50 ID:fa+U8R9y


727 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 16:24 ID:QjtLX3oi
昨日、大阪の長堀地下駐車場のある繁華街のデカイ本屋で売上1位だったよ!
関西人は、戦争論2を買っているのか?

728 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 16:49 ID:3z0JXAOy
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1005626921/1-4

729 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 00:37 ID:23OzTFDt
↑アカはここまでやる!

730 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 00:53 ID:HjZck7Ja
土井がパチンコ必勝法を読んでるのにワラタ

731 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 17:12 ID:YnICFm92


732 :本多一勝一敗:01/11/15 17:32 ID:C4dK/5wJ
国の為に、何ができるか。

再審「南京大虐殺」は、アメリカのAMAZON.COM でも販売されて
いるが、宣伝されていないようで、反響を呼んでいない。

http://www.nationwideadvertising.com

上のリンクでは、全米の新聞に広告が載せられる。
The Alleged 'Nanking Massacre' is available at AMAZON.COM bookstore.
この文章を、全米の各新聞に載せるのだ。安い地方新聞では$10から可能。

君の寄付から、全米に波紋を起こせ。

尚、自分でPDFファイルを作り、1千万円を出してNYタイムズ全面広告に載せるのも可能。

733 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 17:34 ID:JFrPPvtd
金巻き上げられて、おしまいって感じだな。

734 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 18:29 ID:KAfL2stQ
てゆーか、数年前どっかの右翼がその手の主張を載せてもらおうとして
アメリカの新聞に思い切り断られてなかった?

735 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 18:30 ID:m3+wwc/S
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」って保守派のおっさんたちが騒ぐほど売れてるのか?

736 :ちゅう:01/11/15 21:33 ID:Qh4KBOCw
>>690(◎_◎)

737 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:02 ID:QSL/NQVG
>>196
しょっ引かれて裁判にかけられたとき、
他ならぬ判事が万引きの共犯だったら?

「なんでオマエがオレをさばいてんだよ!」

そう、つっこみたくなるだろ?

738 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:06 ID:QSL/NQVG
>>226
それじゃあ、結論は日本のみ悪、となるな。
設定された枠内でしか思考できないのか?

それをオレは、頭の回転のはやい馬鹿、
と呼ぶことにしている。

739 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:13 ID:QSL/NQVG
>>266
会社の方針と個人の独断の違いがわからないのかな?

740 :e:01/11/18 22:17 ID:LQEGlMbw
e

741 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:28 ID:QSL/NQVG
>>359
・・・

大丈夫か?

742 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:31 ID:QSL/NQVG
>>368
逸脱防止等の管理責任と
任務命令上の責任の違いはワカルかな?

743 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:35 ID:QSL/NQVG
>>370
それは読者個人の資質だな。
たくさん売れる本は、馬鹿率も上がる。

左翼も同様の誤読をしていると思われるが
これは傾向としてみられるシステム上の問題。
左翼の思想内容はともかく、
この硬直性が危険。

744 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 23:08 ID:i5bLgesn
http://www.asahi.com/politics/update/1118/002.html

745 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 10:21 ID:iJT37uDi
ふーん

746 :名無しかましてよかですか?:01/11/23 16:13 ID:eo8ljxC/
コヴァ本Uにでてた「岡山の大学」で
「小林ヨシリンが殺しにくるんです!!」って
そのヨシリンが(伝聞で)いった教授って誰?

もしかして、これも一次資料??(藁

747 :Revolution21:01/11/23 20:07 ID:e1eMrsev
イマイチ売れてないけど、書店のマンガコーナーの超一等地に山積みしてあった。
他の漫画家さんは歯軋りしてるんじゃない?
一般書のカテゴリーに逃げて様々な団体の恩恵を受けまくってるヤツが、
マンガコーナーもちゃっかり占拠している、と。

748 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 12:28 ID:i25h9x8u
ベストセラー快読
吉田司(ノンフィクション作家)
『戦争論2 新ゴーマニズム宣言 SPECIAL』 小林よしのり[著]

右翼じゃないじゃん

 お待ちかね小林よしのり『戦争論2』。同時多発テロや小泉首相の
靖国参拝をめぐって、「戦争こそが人間の本性」だと相変わらず
けたたましい。街宣車みたいな漫画本だ。
 でもこの本よく読むと、小林ってサッパリ右翼でもなんでもないんだね。
だって彼は日本は「カミの国」(八百万の神々)で、特攻隊は愛する父母や
恋人や、郷土(クニ)のために死んだと主張する。その論理はもともと
、小林が「サヨク」とおちょくる戦後反戦平和運動の中から生まれたんだぜ。
日本はアマテラス(天照大神)一極集中ではなく多神教の風土で、
天皇陛下万歳!で死んだ兵士はいない。みな「お母さーん!」と
叫んで死んだという反戦神話は、戦後作られた。更に彼は、
バブル飽食経済がもたらした少女売春や官僚腐敗などの「国家溶解」現象を
糾すため、「敢えて『大東亜戦争肯定論』の立場も採った」(あとがき)
というのだから、そこでは戦後右翼の論理を借用している。
小林の思想的オリジナリティーは一体どこにあるのか―というわけで、
「ゴーマンかまして、よかですか?」

749 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 12:28 ID:i25h9x8u
 戦前と戦後を「公」(国家)と「私」(個人)の対立として描く、
小林の西欧的国家間は大間違い。戦前日本は、公私を超えた
〈聖なるもの〉=天皇が君臨した。滅私奉公とは、その現人神に
浄化されて光り輝くのである。天皇が〈聖性〉を持つのは、
近代飢餓農村の暗黒と欧米列強の帝国主義侵略から日本を救う唯一の
《救世主(メシア)》として登場したからだ。戦前日本は、
ただの西欧的公共的国家ではない。祭政一致の「天皇教」(一神教)
国家であり、靖国はその<聖性>配給所だった。小林の戦争論の最大の
弱点は、その近代日本の”宗教的情熱”を描かないことだ。自分の
祖父が寺の住職でありながら「怪僧曹長」として戦場で活躍したいという、
その<宗教と戦争>の阿修羅図をもっと深く凝視せねば、小林はサヨク
的発想の戦争論を一歩も抜け出せない。
(幻冬社・1900円=3刷41万部)2001.11.25朝日

750 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 12:54 ID:i25h9x8u
× 小林の西欧的国家間は大間違い。
○ 小林の西欧的国家観は大間違い。

近代日本の宗教的情熱って、なんだよ。

751 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 02:40 ID:YYLnuuFX
天皇についての掘り下げが足りない。この一点だ。
終章で原初的な神道について、感性で迫っていたが
近代天皇制のシステムの酷薄さと独立近代化への貢献の両面を
もっと徹底的に推し進め、あと従軍慰安婦の倍ぐらいの
力で天皇の戦争責任も語って欲しかった。

天皇に正面から向き合わない限り、日本の総括など無理。

752 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/26 02:46 ID:qBHrV8wU
>>751
禿同。天皇抜きで日本史を語ろうとするなんて、
タコ抜きでたこ焼きを作ろうとするようなもんだ。(藁
まあ、小林は早いとこ『天皇論』を描きなさいってこった。

753 :もう:01/11/26 10:21 ID:fZZB8BaF
3刷41万部だってね。

754 :ジャパニーズ土人君:01/11/26 11:49 ID:QhfkaI2T
>751
君は雁屋鉄か?
吉田司といい雁屋といい 聖上を愚弄する国賊どもは天誅だ!

755 :あああああ:01/11/26 13:10 ID:1lg1cyUc
え、もう41万売れたの?
しかし、話題にならないね。静かに燃えてるのぁ

756 :まあ:01/11/26 13:39 ID:fZZB8BaF
>>755
戦争論の時もはじめそうだったしね。
もうちょっとしだしたらたたきだすんじゃないかな。

757 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:29 ID:dxdRdnX/
>>756
しかし、前作はタタキまくられたがゆえに逆に影響力が強くなってしまったから
今回、サヨマスコミは徹底的に無視するかもね。

758 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 21:50 ID:hBG8ylw5
>>755
41万部売れたのと、41万部出荷したのとは違うよ。

759 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 23:34 ID:iJKgpDgi
↓小林よしのり悪徳商売決定的写真
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006750080.jpg

760 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 23:38 ID:iJKgpDgi
>>759
サヨクのいやがらせか?

761 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 03:08 ID:ut/pEO0N
得に「戦争論」に関して小林氏に賛成の立場をとる者は、まずこの意見を読んで欲しい。
気がかわる人が出てくると良いのだが・・・

http://www.mayq.net/sensouron.html

762 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 17:29 ID:YXdB2JbA
>>761
レベルの低い文章だね。 そんなもの読んで、気が変わる訳ないでしょ。

763 ::01/11/27 17:31 ID:fsQTSvzV
今読んでるところです。ひとりでもたくさんの人に読んでもらいたいなぁ、と思う。

764 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 17:36 ID:PuazXEOf
>>761
小林の罪。
こういう平凡な人間に「自分にも天下国家を語る頭脳と独自性がある」
と勘違いをさせちまったこと。

765 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 17:52 ID:55S7ensU
>>761
正直、何を否定したいのかがわかりにくい。
あの本のほうが説得力があった。

766 :右翼じゃない者:01/11/27 20:50 ID:Mr73H8l6
>>761
帯の煽り文句に因縁つけているところがイタいね
素直に読めば戦前戦中を絶対悪と見る世間の雰囲気を感じ取ったよしりんの
彼なりのアンチテーゼにしか読めないだろうに「戦争論」は

767 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 21:00 ID:x+Ii12q+
みんな馬鹿。
GDPに貢献しろ。

768 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 23:49 ID:Ba3LuT/c
>>763
は大江健三郎さんですね?

769 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 23:56 ID:vl9RDI2I
戦争論2は只今、3刷、41万部突破。

770 :小学生レイプしたあとでPS2買ってやったようなもんだろが:01/11/29 00:31 ID:0lo41QHC
本屋で一部だけ読んだ。日本兵が敗戦後に残虐な報復をうけたことを挙げて、
「冤罪を認めるばかりか、復讐心まで満たしてやったのだ」と言ってた。

んで、だいぶ前のゴー宣を思いだした。タクシーの運転手が小林の奥さんに
差別的な言葉を吐いて、小林が「なんで絞め殺してやらなかったのか」って後悔してるっつうくだり。

復讐心ってのは、こういうもんだろう。差別発言に対して罵倒で返すくらいじゃ満たされない、
絞め殺してやるくらいでないと、というわけだ。倍返しが基本、それは小林自身が実感してるわけだよ。

んで、疑問に思ったのは、敗戦後にいろいろされたのが事実だとして、
それで「満たしてやった」と言えるのかっつうこと。
倍返しになってるか? 差別されただけでも「絞め殺したい」のが復讐心ってもんだぞ。
ちゃんと満たしてやったのか?
「一部、満たした」・・・それ、意味あるのか?
「報復行為が有った」なんてのはたいした事実じゃない(そりゃあるだろ)し、
あそこで小林が訴えたいことの論拠にはならんだろ。あくまで「復讐心を満たした」という事実が必要なんだよ。
そこがわからん。つうか小林の主張ってそんなのばっかし。

以上。流れ無視スマソ。あと一撃離脱だからレスいらない。

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