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なんで「戦後日本はサヨク」なの?

1 :ABC:01/09/24 11:29 ID:qhosKZSM
コヴァってよく「戦後日本はサヨク」と言うよね。
でも、よく考えたら、戦後日本を支配してきたのは自民党じゃないか。
ひよっとして、自民党って「左翼政党」だったのか?
わからん。誰か、この矛盾を解き明かしてください。

2 :サヨクマンセー:01/09/24 11:31 ID:i2epwQZU
戦争論11ページ前後を読むと良いのでは。

3 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 11:40 ID:D9b4CK.w
保守本流は何よりも経済を重視していたので、その間に思想的な分野では
サヨクが跋扈したといいたいのかも。
知らず知らずのうちに〜、は一面をあらわしてるのかもしれないけど(そうなのか?)
あまりに一面的過ぎるとは思う。

4 :クール吉原:01/09/24 11:57 ID:lZZ1Ji0k
僕なんかは、「匕首伝説」を思い出すね。
ドイツが第一次大戦に負けたのは、国内でユダヤ人がサボタージュしたからだ、というナチスの説。
「サヨク陰謀説」なんじゃない?
どちらにせよ、クズであることに代わりはないが。

5 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 12:32 ID:reSLVaGg
日本は、実は、明治維新以来、ずっとサヨクなのです。
戦争中は、唯一の例外であり、その時代だけはサヨクではなく、
主体思想だったのです。

6 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 18:47 ID:3hxDy5z.
極右が帝国を潰したから極左が調子付いたんでしょ。
基本的に似たもの同士なんだもん。
近衛(文麿)も、「右翼とは、国体を叫ぶ左翼なり」と
いったではないか。

7 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 18:48 ID:eBMv5Mhc
天皇を処刑できないで、何が左翼だ。左翼なら、ロケット弾を撃ち込んでみろ!

8 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 18:50 ID:4mF5tZNA
戦後の日本を包んだ反戦平和的な空気を「サヨク」と命名したのだ。
1は根本的に誤り。

9 :Avec:01/09/24 19:09 ID:k/hAPaZ2
>>1の疑問はけっこう重要だと思うが、
コヴァからのまともな反論はないようだね。
結局、痛いところを突かれたのかな?

10 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 19:23 ID:CGSWFW06
>戦後の日本を包んだ反戦平和的な空気を「サヨク」と命名したのだ。

反戦平和の何が悪いの?
オレもオレの周りのほとんども反戦平和だけど。

11 :8:01/09/24 19:28 ID:4mF5tZNA
>>9
じゃ、茶々入れ程度の反論ですが。
保守であるはずの自民党までが反戦平和主義を訴える現状は、いささか異常。
その異常さを「サヨク」と表現したのだ。

>10
あなたやあなたの周りが反戦平和なのはかまわないけど。
保守系の政党の人までが反戦平和なのはおかしくないか?ということ。

12 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 19:32 ID:reSLVaGg
戦争は、勝っても負けても社会構造を激変させる。
保守が反戦平和なのは当然。

13 :Avec:01/09/24 19:33 ID:uK3Tj8y.
>>11すまん、僕が9を書くとき、まだ8を見れなかったんだ。ごめんね。

で……
よく分からんが、保守が反戦平和ではまずいのか?
保守はつねに好戦的なの?
それだったら保守なんてまったくしょうがないぜ。

14 : :01/09/24 19:43 ID:ZTjEuZTs
「日本は世界で最も民衆が権力に搾取されている不自由な国」

「だから愚民に優しい共産主義が天国」

の最後のカッコが共産主義国家の崩壊と共に
抜け落ちてしまったのがここ20年の「左翼」の意味。

15 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 19:46 ID:D9b4CK.w
よしのり(敬称略)だって反戦平和だよ。ただそれを第一義に考えてないのと、
過去の戦争については教条主義に陥らずに見つめなおしているだけ。
なんか戦争論とかを曲解してないかい?
ついでに言えば、自民党だって反戦平和を第一義に置いてるとはいいがたい。
本流は経済、傍流は自立、どちらもある程度は反戦と両立し得るんだよ。

16 :1:01/09/24 19:47 ID:dQKcE.6I
俺、このHP大好き!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

17 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 19:50 ID:D9b4CK.w
>「だから愚民に優しい共産主義が天国」
共産主義のどこが愚民に優しいの?
よしのり(敬称略)のいうサヨクっていうのは誤解を撒き散らす用法で、
むしろアメリカのリベラル思想が大きく流れ込んできたもののような気がする。
まあ学者先生については>>14に書いてあることが当てはまるような人もいるのかもね。

18 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 19:52 ID:VjHB/quo
戦争は国益に反するから、
保守が反戦平和の理念に従うのは当然。

19 : :01/09/24 19:54 ID:ZTjEuZTs
>>17
>共産主義のどこが愚民に優しいの?
あくまでその思想。結果は別。愚民というより庶民と
言った方が良かったか?

20 :ABC=1:01/09/24 19:54 ID:Vzf0quZQ
>>16は1ではない。騙りです。私が1です。
こんなことをやるのは、やっぱり反論できない証拠かな?
あと、コヴァどもの卑劣さを物語っているね。

21 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 20:21 ID:4Vb7Y22g
マカ板のエロゲヲタウヨ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=1001317640&st=11&to=13

22 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 20:25 ID:4Vb7Y22g
>>1
コヴァのいうサヨクってのが「反小林」以上の意味を持たないからだよ。
教祖が「悪い」って逝った奴はみんなサヨクだからな。

頭の悪いコヴァはなんでもかんでも鵜呑みにするから、サヨクは
北朝鮮を地上天国だと思ってる、なんて本気で信じてるんだよ。

23 : :01/09/24 20:37 ID:tmOBTtNs
>頭の悪いコヴァはなんでもかんでも鵜呑みにするから、サヨクは
>北朝鮮を地上天国だと思ってる、なんて本気で信じてるんだよ。

はあ?いくらなんでもそれは無いと思うが。
数十年前の知識人や朝日ならともかく。

24 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 20:54 ID:l21J5viM
>>23
右翼系のHPにいくと
「サヨクは北朝鮮を理想としている
だからサヨクは糞だ」という理論を展開してるところがあるよ。

25 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 21:10 ID:4Vb7Y22g
>>24
2ちゃんでもたまにそういう痛いのがいる。

26 : :01/09/24 21:12 ID:OTOuNdrk
今北朝鮮を理想としてる左翼っているの?
にわかに信じがたいんだけど。

27 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 21:18 ID:4Vb7Y22g
赤軍とかそういうのくらいじゃない?

サヨクって言葉の恐ろしいところは、コヴァ以外の一般人から
そういうキティガイまで幅広ーく含んでしまうところ。

28 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 21:20 ID:EdhK4Anw
>>20

むしろ、コヴァにとって北朝鮮の存在は、戦前天皇制と
比較対象してそれを肯定する道具として利用価値があるんだよ

29 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:01 ID:uG.hEfbo
>12
的を得ていると思う。
世界の構造を劇的に変えるのは、戦争しかないよね。良くも悪くも。
例えばチベットが救われるには、他国が中国に攻め入る以外の方法は無い。
一方、日本は戦争に負けて反戦平和思想のみに支配され、情けない国になっちまった。
いずれにしろ戦争は、残酷であり、しかし変化を起こす巨大なエネルギーである。

30 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:05 ID:EdhK4Anw
> 一方、日本は戦争に負けて反戦平和思想のみに支配され、情けない国になっちまった。

社会に負けてるヤツに言われたかないって(藁

31 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:12 ID:53bEzVqI
国民の多くが反戦平和思想なんか持ってるのか?
戦時中と同じようにみんながいくなら俺がいかんわけにいかんだろう
ってことでおおかた参戦すると思うが。

32 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:18 ID:l21J5viM
>>31
みんながいくなら嫌だけどいかねばいかんなーと思うヤツは多い。
それがニホンジンニダ。

33 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:18 ID:SaPSH9dg
おっと皆さん、北朝鮮の人権弾圧や貧困、朝鮮戦争の
開戦責任、個人崇拝・・・などをサヨクが「うちらとは
別物でーす」というようになったのはごく最近じゃあり
ませんか。だいたい感覚的にいうと、80年代末になっても
まだそれらの言説はタブー視されたたんだから(関川夏央の
本に詳しい)。
そして社民党やべ平連的流れ、朝日の一部や岩波文化人−−
などの多くがその流れの中にあり、いまだに「サヨク」運動は
彼らを総括も批判もしていない。
「過去に目を閉ざすものは、現在にも盲目になる」だよ(w

34 :Avec:01/09/24 22:20 ID:nrCI5fWI
>>33
「現在の価値観で過去を裁いてはいけません」(笑)

35 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:32 ID:4Vb7Y22g
北と共産主義と左翼とサヨクと同一視するのはやめろよ(w

自分のヴァカさをさらけだしてるようなもんだ。

文句ならコヴァ香具師にでもいいな。
奴の気にイラン奴がサヨクらしいから(w

36 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:38 ID:lnO2l4w2
>34
あの当時でも北朝鮮賛美なんてのは、大ヴァカの
やることだったんだよ(大笑)

37 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:39 ID:EdhK4Anw
>>38

コヴァにそんな高度なこと要求しちゃかわいそうだよ(藁

コヴァはコヴァに反論するやつは、すべて「サヨク」なんだよ(藁
なにしろ「西尾幹二はサヨク」「アメリカ人権思想はサヨク」とか
およそ世界のだぁーーーーーーーれもいってないことを、真顔で
いってる世界で唯一の特殊集団なんだから

38 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:42 ID:D9b4CK.w
コヴァってあたまいいし行動力もあるんだから政党を作って日本を建て直して欲しいね

39 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:46 ID:l21J5viM
>>38
おまえよりは頭いいかもな。

40 :RED:01/09/24 22:57 ID:a.HTqPKA
>>37

小林よしのりのゴーセンを素直に面白いからかっているとコヴァという
名詞に変換されるのでしょうか?
いや以前から疑問だったので

41 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:57 ID:EdhK4Anw
>>38

行動力?ないよ

そこが職業右翼からも蔑まれるところだろ?

42 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:59 ID:4Vb7Y22g
なにを面白く感じてるかだよね。
ある種の極論と捉えて面白がってるのならわかるけど、
あれ読んで全てわかった気になってサヨサヨ連呼してる痛い連中を
コヴァって呼んでるのだと思う。

43 :38:01/09/24 23:02 ID:D9b4CK.w
ごめんなさい>>37の書き込みを見て悪乗りしてしまいました。

44 :RED:01/09/24 23:04 ID:a.HTqPKA
>>42

レスありがとう。

そうですか。極論…うーん、そうなんだけどある意味で考える契機
になりうることもたまにはあるんだけど(1巻に1つくらいは)。

それじゃだめですか?(笑)

45 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 23:24 ID:4Vb7Y22g
いんでないの?
田島陽子の世評にも考える契機になりうることもあるんだし(w

46 : :01/09/25 04:36 ID:EXZr5uik
>みんながいくなら嫌だけどいかねばいかんなーと思うヤツは多い。
>それがニホンジンニダ。

俺は戦うに値する理由がなけりゃ絶対嫌だよ。
生きるか死ぬかの問題に、「皆が参加するから俺も」
って日本人を舐めすぎじゃない?

少なくとも今回のテロの報復で参戦するのは絶対嫌だね。
あんな欧米のイスラム社会に対する搾取が生んだテロで、
日本人の俺が巻きこまれてたまるかって。

47 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 08:00 ID:zySY27d.
湾岸戦争のときみたいに、占領行為が継続しているならまだしも。
テロを起こした実行犯は全員死亡。テロを主導した人間の証拠もねーっつーのに。
疑いがあるからと。どっかの国(支配地域)を武力攻撃するっつーのは。
警官が、殺人犯に似ているからと。
いきなりピストルで撃ち殺すようなもんなんすが(それじゃーワイルド7だ)
さて、次号かその次の号のSAPIOが楽しみです

48 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 08:12 ID:0xHWxtPA
>>47
俺も、広告が早く出ないかなと楽しみにしている。

49 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 13:09 ID:baxJWXrE
たしかに本来生きるか死ぬかでは別問題なんだが特高に拷問され世間につまはじきにされ
るのでは現実問題としていかざるを得ないぞ。俺はこんな戦争に義理がないなんて
まっとうなこといったって逃亡したら銃殺刑だ。上も動機や過程なんざどうでもいい。
仕事をこなしてくれりゃいいんだというのが現実だ。

50 :??:01/11/17 14:07 ID:xajNd7q2
age

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 14:16 ID:WjoP9jJY
>>1
ウヨクの言う事聞いてたら
何百万人も死んだから。

52 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 14:18 ID:v5OAreHy
>>51
ウヨから
 サヨクの言う事〜
という脊髄反射が来ると思われ。

53 :ゴー宣にはだまされないぞ!:01/11/17 14:20 ID:dYVkXolo
>>1
戦前がウヨクだったから、
その結果、無数の人々が傷ついたから、無数の人々が死んだから、
無数の人々が「日本が嫌いな日本人」になったから。
おれも「日本が嫌いな日本人」だ!
妻の出産は、出生地主義のアメリカ合衆国で行う、
そうすれば、おれの子供は米国籍を取得してアメリカ人になれる。
日本社会と言う不条理だらけの社会を日本人として生きる必要は息子には無い。
日本の社会は、理不尽な事象を「これは日本の伝統だ!」と言って放置するからね。

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 14:30 ID:v5OAreHy
日本は好きだがコヴァは嫌いだ。ウヨも嫌い。嫌韓厨はもっと嫌い。
小林はどうでもいいが。

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 15:03 ID:0Q1gASpg
>>49
> たしかに本来生きるか死ぬかでは別問題なんだが、特高に拷問され
> 世間につまはじきにされるのでは現実問題としていかざるを得ない
> ぞ。俺はこんな戦争に義理がないなんてまっとうなこといったって
> 逃亡したら銃殺刑だ。上も動機や過程なんざどうでもいい。

日本がこういう国である、ということならば、とっとと逃げ出すしかあるまい? 民主主義陣営の「民主」はどこにかかっているのかを考えれば、こんなコトがまかり通る世間にしてはいけないことくらい、わかると思う。

「そういう国にしたい」というならば、私としてはむしろ「そういう勢力」と戦うコトにはなろう。

56 :小林よしのり(義徳):01/11/17 17:05 ID:nJ9L6aud
>1

確かに。小林は君が言うような本質的な問題を論じようとしない。コヴァ君達も同じ。

57 :宮台ばつ壱:01/11/17 17:23 ID:zBW8/hL7
なんだっけ?要するに、なにかにかこつけて
右翼、軍国主義、ってレッテル貼って異論をゆるさない
状況、風潮を戦後民主主義サヨク体制つってるんでしょ。
そういう状況は無かったんだ、って言えるひといますか?

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 17:42 ID:kcZPcKWl
>>57

いまゴミ集団が「サヨク」ってレッテル貼りしてるのと同じだな(w

59 :玉砕快進撃!!:01/11/17 17:43 ID:HmEGU6oL
>>57
それ同感。
大東亜戦争=絶対悪の図式を少しでも否定しようもんなら右翼だの軍国主義者だのレッテルを貼り付けて封殺してたもんね。
GHQが日本人に施したWGIPを朝日新聞を初めとしたマスコミが引き継いで出来たのが戦後民主主義サヨク体制じゃないの?

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 17:44 ID:wxiag6Mr
コヴァが勝手に言ってるだけ

大日本帝国憲法以外のものを主張するものはサヨクなんでしょう。

サヨクという言葉
テロリスト養成監督小林ヨシノリが作ったことばだと思うが、
彼の言うことにそむく人をサヨクと呼んで攻撃してるだけですよ。
独裁者系の人だよな。

http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/928.html
小林ヨシノリがテロリスト養成の記事

61 :玉砕快進撃!!:01/11/17 18:00 ID:HmEGU6oL
>>60
全くアホらしい記事を持ち出すんだな。
こじつけもそこまで来ると哀れに思えてくるよ。
防衛医大の事件の少年は戦争論のテーマを間違えて読み取っただけだ。
戦争論のテーマは「大東亜戦争暫定論」では無く「公と個」だ。
他のスレでもこの記事を持ち出して「小林よしのりがテロリストを養成した」などと馬鹿な事を書いてた奴がいたもんな。
いい加減見飽きたよ。その記事は。
何が何でも小林を悪者扱いしたいというセコい根性が見え見えでみっともないよ。

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 00:31 ID:KLJ2duGC
>>61

文字通り読み取っただけだろ。
歴史が歪められてるんだってさ。
小林の言ってることそのまんま。

63 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:06 ID:zNbPFjg5
>>61
すまん、「大東亜戦争暫定論」ってなんだ。

暫定的に大東亜戦争だってことか? って言ってる俺もワケわからん(笑)

64 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:16 ID:nFHwDKNo
こうてい、が読めなかっただけと思われ。(W

65 :玉砕快進撃!!:01/11/18 01:23 ID:fTSYLyBR
>>63
大雑把に言えば、「あの時の日本が置かれた状況を考えれば、戦争に突入せざるを得なかった」という論。

66 : :01/11/18 01:23 ID:MnB2RBqX
左翼、右翼の本来の意味も言えずに
反戦、新韓=サヨク
っていう2ちゃんとゴー宣によって作られた、プチ右翼うぜぇー

ところで本来の意味はなんですか?

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 02:00 ID:k8urT4r7
ホシュ!ホシュ!

68 :阿凡:01/11/18 02:03 ID:8KWVp9Ht
>>64ワラタ

69 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 02:28 ID:pOkccMjo
>>65
それを大東亜戦争「暫定」論、と呼ぶのかい?

70 :  :01/11/18 15:03 ID:fw+4pGqO

左翼が寄生。以下板突入せよ。
http://bbs9.otd.co.jp/919889/bbs_plain

71 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 22:38 ID:z4Jeb0P0
戦争のショックが大きすぎたからじゃないの?朝日なんて戦後のまま時が止まっているし。未だに「韓国が・・・」「中国が・・・」だしな。

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 01:04 ID:njzhMMjh
戦争の時、大学の政治学部とかマスコミとかが
真っ先に戦争協力をしたので、その反動。

73 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 01:06 ID:TpdHfhLe
戦後日本はむしろ保守的でしたが。

74 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 11:13 ID:LyFAMfi3
>>73
大学進学率が高くなったのってここ20年ほどだし、
いい意味で「庶民は毒されてなかった」ということでは?

75 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 11:19 ID:b7wzWckk
>>67
それって毬藻の歌?

76 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 11:35 ID:U421bXJa
今の日本政府の政策はおかしいと大声で言える今の日本は本当にすばらしい国
だと思うが。それ以外のことはさして重要では無いと思うよ。
俺は崩壊前のソ連や東独にも行ってみたことがあるし、北朝鮮に
も行ったことがあって、それらの経験から実感として思うがね。

77 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 17:38 ID:SjpnBct1
>>76
禿げしく同意!
今の住みよい日本を変えようとするコヴァはウザイ

78 :右翼じゃない者:01/11/19 18:58 ID:XOasYXIG
>>77
住み良い日本を危うくさせようと企んでいるのがアカ
冷戦時代の亡霊であり32年テーゼの権化 市民を盾に取りやりたい放題
奴らの殲滅こそ急務だろ

79 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 19:04 ID:pTN9zif/
>>78
嘘コケ、気に入らない考え方の他人にとっても住みよい状況である
現状が気に入らなくて、サヨクとかレッテル貼りしまくってるのが
小林とその狂信者どもだろうが。

80 :右翼じゃない者:01/11/19 19:21 ID:XOasYXIG
>>79
よしりんが考え方の異なる相手をこき下ろすのは面白いように漫画を描いてるからだろ
一方アカどもは実害が酷い上 自分らの気に入らない思想の持ち主を「マスコミ」「教育」を利用し
社会的に抹殺しているじゃないか

よしりんがサヨクのレッテル張りをしたというが
過去の自分もサヨクであったとカミングアウトしていることからも
別にサヨクという呼称は「悪魔化」を目論み社会的抹殺を狙ったものでは無いことは明白である

因みに オレだってよしりんの言う処のサヨク=アカではないと認識している

81 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 19:25 ID:AIPBWV4s
>>79
小林自体は別に悪かない。
盲目信者共が悪い。

82 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 19:30 ID:m7a5z05W
>>81
今日びヤクザにも使用者責任が認定されて責めを負わされる
ご時世なんだがなあ。

83 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 20:23 ID:xth6JUeZ
>>80
アカに実害なんてあるか?アカにそんな権力ないぞ・・・
自民党も含めてアカならわかるが・・

84 :右翼じゃない者:01/11/19 21:26 ID:XOasYXIG
>>83
恐ろしいことにアカは自民党内にも潜んでいる 元々自民党は選挙対策のための寄り合いみたいなもので志を同じくする者が集った政党ではないのだ
それから
これは憶測でしかないのだが今日のテレビ新聞全般的な論調を見るにつけ マスコミの中枢には中共工作員が食いこんでいるとしか思えない

85 :右翼じゃない者:01/11/19 21:30 ID:XOasYXIG
蛇足ながら オレがまだ義務教育を受けていた時 教育現場はアカの巣窟だったぞ

86 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 21:34 ID:U421bXJa
社会的に抹殺しているじゃないか >

具体的な例を挙げてくれませんか。

これは憶測でしかないのだが>

憶測でものを言うな!

87 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 21:44 ID:m7a5z05W
なんだ結局のところ…。
確かにアンタは右翼じゃない。
只のデムパだったわけか。

88 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/19 21:46 ID:VymSpZYW
>>84
そりゃスパイの1人2人は紛れ込んでるかもしれませんが、
いくらなんでもそりゃ、陰謀論的すぎるってもんですよ。
自民党内の親中派、つまり野中や橋本らの橋本派ですが、
どう見たって中共政権への忠誠心で動いてるようには
思えませんよ。小林も前々号のSAPIOで言ってましたが、
おおかたスキャンダルでも掴まれているか、キックバック
が欲しいかで、ODAをバラ撒いたり媚びたりしているのでしょう。

89 :右翼じゃない者:01/11/19 21:57 ID:XOasYXIG
>>88
いやアカというのは共産主義者のことだよ(シンパ含む)いくらなんでも(国民に選ばれた)政治家の中に中共のスパイが居たら日本終わってるよw日共だって中共とはまた別の組織なんだからね

90 :右翼じゃない者:01/11/19 22:10 ID:XOasYXIG
>>87
煽りだと思うが一応レスつける
最近の例では東京裁判で戦犯扱いを受けた人々だね
「死ねば皆カミ」と一国の首相が明言したにもかかわらず マスコミに「戦争犯罪者」のレッテルを貼られていた
このような死者に鞭打つ行為は日本人の発想ではない

91 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 22:19 ID:2RAIrKJN
>>53
ちょっと古いところだけど。
アメリカに実際に住んだことあるの?アジアンの顔を持つと差別されるよ。
日常生活は日本のほうがはるかにマシ。
国籍だけ持ってても英語が話せなければ、留学生と比べて就職時にちょっと
有利になるってことくらいしかないよ(ビザの関係でね)

俺は左翼だけど、基本的に日本は好きだ。
今回のテロでアメリカがいかに汚いかが分かったしね。
アメリカは日本のように痛い目を見たことがない(国際的に徹底的に否定
されたことがない)+看板が正義、だから、日本の右翼みたいなのが
そこらじゅうにいる。
戦後の日本が平和ボケするくらいにポーッとしてるのは、戦前の徹底的な
否定をなくしてはありえなかったわけで、それに関していえば戦後の日本の
方向性は間違っていなかったと思う。自分の国が嫌いっていうのは、
平和を続ける上で結構重要なファクターだよ。領土拡張主義に陥らないし、
何より血の気が薄い。

92 :茶々:01/11/19 22:36 ID:FdFcgIqm
>>84
>恐ろしいことにアカは自民党内にも潜んでいる
>元々自民党は選挙対策のための寄り合いみたいなもので志を
>同じくする者が集った政党ではないのだ
>それから これは憶測でしかないのだが今日のテレビ新聞全般的な
>論調を見るにつけ マスコミの中枢には中共工作員が食いこんで
>いるとしか思えない

何を根拠に・・・

93 :右翼じゃない者:01/11/19 22:42 ID:XOasYXIG
>>92
具体的な個人名を挙げて欲しいのかい?田中真紀子(だけじゃないよ)

94 :茶々:01/11/19 22:43 ID:FdFcgIqm
>>93

個人名をあげてみて

95 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 22:49 ID:xth6JUeZ
>>93
もっと面白いことが聴けると思ったのに・・・期待はずれ・・・
そんな厨房でも言いそうなアホな事いうな
あいつは中共のスパイじゃなくてただの中共マンセーだよ
あんな馬鹿がスパイできるか!
ひょっとしておまえリアル厨房?

96 :95:01/11/19 22:51 ID:xth6JUeZ
おっと、わしも大人気ないな・・・
>>93はネタか・・・

97 :右翼じゃない者:01/11/19 22:51 ID:XOasYXIG
>>95
つうかちゃんと読め

中共のスパイが自民党にいる!なんてどこにも書いてないじゃん

98 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 22:54 ID:LtlvVIzg
右翼でも左翼でも国益を守れる政治家であれば良し。
アメリカの言いなり、中国・韓国に反論できない
政治家は要らない。イデオロギーは過去の産物。

99 :茶々:01/11/19 22:56 ID:FdFcgIqm
>>97
>恐ろしいことにアカは自民党内にも潜んでいる

この扇情的な文章に、ちゃんとオチをつけて責任をとってください

100 :95:01/11/19 22:58 ID:xth6JUeZ
>>97
おっとスマン
で、あいつがアカだからって何か日本が変わりましたか?
あいつは権力ないぞ
つーか田中真紀子がアカだってのはウヨの主張じゃ普通すぎていまさらって感じだけどな・・・・

101 :どうでもいいけど:01/11/19 23:01 ID:IBrgYSoX
とりあえずここでも読んでみたら?
電波が混じってるっぽいけど、面白いよ。


 週刊アカシックレコード
「中国に拾われた政治家たち」
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/chngt.html


中国も利権が色々絡んでるんでしょうな。

102 :右翼じゃない者:01/11/19 23:03 ID:XOasYXIG
>>100
アメリカでテロが起きたとき 彼女の所為で日本がどんな扱いを受けたか知っているか?
まあ確かに方向性は何も変わってない 加速しただけだけどね

103 :茶々:01/11/19 23:05 ID:FdFcgIqm
>>102
君は田中真紀子のことを「アカ」などと言っているのか?
なんだ、実につまらない・・・

104 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:06 ID:xth6JUeZ
>>101
利権が絡んでるのなんて有名だろ
田中角栄から橋本派までずーっと続いてるじゃん

105 :右翼じゃない者:01/11/19 23:07 ID:XOasYXIG
>>103
だから敢えて個人名挙げなかったのに……
屋根に上げといて梯子外すなよな

106 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:08 ID:xth6JUeZ
>>102
ん?彼女を外相に任命した小泉のせいだろ?

107 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:09 ID:xth6JUeZ
>>105
つーかあんなのでアカっつったらほとんどの国民がアカになるだろ・・・

108 :右翼じゃない者:01/11/19 23:10 ID:XOasYXIG
>>106
それを言ったらお終い 日本は一応主権者国民だYO!

109 :茶々:01/11/19 23:10 ID:FdFcgIqm
>>105
っていうか、まじで田中真紀子がオチなわけ?

110 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:12 ID:xth6JUeZ
>>108
だから小泉や真紀子を指示した国民のせいだよ
国民の意思を反映してるだろ
日本人はその程度って事

111 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:13 ID:xth6JUeZ
うーん・・・・
XOasYXIGは典型的な純粋真っ直ぐ君だな・・・
話するのが馬鹿馬鹿しくなってきた・・・

112 :右翼じゃない者:01/11/19 23:14 ID:XOasYXIG
>>109
顕在化してないだけでアカはどこにだって潜んでるんだよ
オレが言わなきゃこんな当たり前のことにも気がつかなかったくせに
落ちがつまんないからって うだうだゆうな 

113 :どうでもいいけど:01/11/19 23:17 ID:IBrgYSoX
>>104
うん。
で、キックバック目当てで、新中国の政治家が大勢いるし、
チャイナスクールな外務官僚はおるね。

朝日もなんとなく臭いね。

アカシックではタナカマッコだけじゃなくて、
野中ちゃんが親中派の頭領なんて書かれてるね。

彼等をアカ呼ばわりするのは、なんか違うと思うけどね。
思想的に親中国なんじゃなくて、あくまで利権からでしょう。

114 :茶々:01/11/19 23:17 ID:FdFcgIqm
>>112
君のまわりにはもうアカがいっぱいなわけだね・・・
君を洗脳しようと待ち構えているんだろうね・・・
ひょっとしたら両親もすでにアカになってしまっているんじゃないの?

115 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:17 ID:xth6JUeZ
>>112
>オレが言わなきゃこんな当たり前のことにも気がつかなかったくせに
お前これ知ったの最近だろ?
真紀子は親父の代からの中共マンセーなんてのは昔から有名な話だよ
橋龍や野中とか橋本派は殆ど中共マンセーだし何を今更って感じだな・・・
君の主張だと自民党はほとんどアカってことになるな(w

116 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:19 ID:xth6JUeZ
>>113
>朝日もなんとなく臭いね。
朝日なんか自民党と繋がりまくりじゃん・・・

117 :右翼じゃない者:01/11/19 23:21 ID:XOasYXIG
>>115
田中角栄がアメ公に無断で中共と国交始めたのは知っているさ
でも彼は行動原理からして共産主義とはかけ離れているじゃん
君こそ親中とアカをごちゃ混ぜにしているんじゃないの?

118 :どうでもいいけど:01/11/19 23:23 ID:IBrgYSoX
>>116
ああ、やっぱりそう。

なんだかんだいって体制側なのね(その割に森降ろしとかやってたみたいだけど)。

って、サヨク=朝日=自民党

なんだ、自民党ってアカじゃん(笑)。

119 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:37 ID:xth6JUeZ
>>117
君のレスを読むと親中=アカという意味にしか読めないのだが・・・
アカの定義を教えてくれ

>>118
森派は中国とのパイプが弱いからね
橋本派の小渕からの禅譲が気に食わなかったんでしょ

120 :右翼じゃない者:01/11/19 23:39 ID:XOasYXIG
>119
>>89参照

121 :どうでもいいけど:01/11/19 23:41 ID:IBrgYSoX
>>119
んん?

小渕からの禅定って?

小渕しゃんが死んでから、橋本派が森しゃんをかついだんでしょ?
密室で決めて。
橋本派の息が掛かってたんじゃないの?

122 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:41 ID:xth6JUeZ
>>120
真紀子のどこが共産主義?
目白の豪邸の相続税脱税するくらいなのに(w
君にとって共産主義とは何なのさ?

123 :右翼じゃない者:01/11/19 23:43 ID:XOasYXIG
>>122
彼女の場合は共産シンパだね 一番性質悪いアカの一種 

124 :ひっきー吉田:01/11/19 23:44 ID:4Ni1VAv0
>>123
中共シンパでは?

125 :右翼じゃない者:01/11/19 23:45 ID:XOasYXIG
123の続き
脱税するくらいだから国家意識も無いだろうし 日本なんかさっさと潰れろくらい思ってるんじゃないの
田中真紀子さんはさ

126 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:45 ID:xth6JUeZ
>>121
橋本派の息がかかったっつっても橋本派としてはやっぱり気に食わなかったでしょ
仕方なく森にしたって感じだし
あくまで臨時代理くらいの気持ちだったのに
何を勘違いしたか増長しだして、馬鹿な発言したりしたので見捨てられたんでしょ・・・

127 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:48 ID:xth6JUeZ
>>125
>脱税するくらいだから国家意識も無いだろうし
ほとんどの政治家に当てはまるね

中共シンパっつったら角栄もやっぱり含まれるよなぁ・・・

128 :右翼じゃない者:01/11/19 23:48 ID:XOasYXIG
>>124
田中真紀子が中共のプレッシャーやら対日政策を言い訳にして売国的行動を繰り返しているからそう見えるのだ

129 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:49 ID:xth6JUeZ
>>128
君の言う売国的行為とは?

130 :どうでもいいけど:01/11/19 23:50 ID:IBrgYSoX
>>121
うーん?
その森しゃんの次の総理は、小泉しゃんで、
橋本派に冷や飯食わし取るんですが・・・。

131 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:53 ID:xth6JUeZ
>>130
だから朝日は小泉に批判的でしょ?
橋本派に気を使ってるんだよ

132 :右翼じゃない者:01/11/19 23:54 ID:XOasYXIG
>>129
端的に云えば利敵行為だね「的」をつけたのは彼女が中共を敵だと認識していないから
何故なら共産シンパの彼女にとって共産主義体制を標榜している中共は味方だからだ
例え日本の敵であったとしてもね 

133 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 23:58 ID:xth6JUeZ
>>132
>共産主義体制を標榜している中共は味方だからだ
どうも話が噛み合わないと思ったらここか!
真紀子がいつ共産主義マンセーって言ったの?俺聞いたことないんだけど
選挙演説?公約?彼女政策何も言ってないじゃん・・・・
出来ればソースきぼーん

134 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:00 ID:wacoDF27
真紀子が中共シンパなのはわかるが共産シンパとは初耳だなぁ・・・

135 :右翼じゃない者:01/11/20 00:05 ID:aHtTvjKy
>>133
バリバリのアカがさすがに自民党に食いこめないでしょう
彼女が保守の振りをして日本を貶め国家解体に勤しんでいる姿は君にとってどう映る?やたら中共にケツ振ってさ

田中真紀子は共産主義者じゃないよ共産シンパだよ一番性質の悪い「アカ」
マルクスもレーニンも毛沢東もスターリンも知ったことじゃないのだ 日本を共産主義国にして特権階級に居座りたいだけなんだよ 田中真紀子さんは 

136 :右翼じゃない者:01/11/20 00:07 ID:aHtTvjKy
135のバリバリのアカとは共産主義者を指します

137 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:12 ID:wacoDF27
>>135
>彼女が保守の振りをして日本を貶め国家解体に勤しんでいる姿
具体的にどの行動?

>日本を共産主義国にして特権階級に居座りたいだけなんだよ 田中真紀子さんは
特権階級に居座りたいだけというのは禿げしく同意するが、なして共産主義国にしなきゃならんの?
べつに共産主義にしなくても特権階級は設けられるが・・・

138 :右翼じゃない者:01/11/20 00:15 ID:aHtTvjKy
135の続き
日本を共産主義国にするためにはどうすれば良いか?
革命?否
もっと手っ取り早い方法は「中共の一部にしてもらう」ことである
彼女が取る不可解な行動も中共シンパと受け取られるほど中共に媚び諂っていることも
彼女がこう考えていると仮定すれば説明がつく

139 :どうでもいいけど:01/11/20 00:17 ID:fFh6WWxw
>>131
ん〜。
でも小泉首相の訪韓の際の
「(植民地支配に関し)日韓ともに反省し、友好関係を築く云々」

ちゅう発言には、あんまり噛みつきませんな。
これなんか、韓国と手を取って煽り立てることも出来ると思うんですけど。


・・・実は、教科書・靖国問題で騒いだため、
「韓国旅行は危険」という認識が広がり、日本から韓国への旅行者は半減。
韓国の旅行関係の会社は大打撃を受けたんだそうな。

この問題で騒いで、最近やってる「韓国旅行マンセーキャンペーン」を台無しにしたくない、
という意識が働いたのかも知れないけどね・・・。

しかし、朝日は森しゃんと比べ、小泉しゃんに甘いように感じますな。

140 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:18 ID:wacoDF27
>>138
面白い発想だね
どういうプロセスで「中共の一部にしてもらう」の?
在日アメリカ軍はどうすんの?

141 :ひっきー吉田:01/11/20 00:19 ID:YaTT2cYC
>>138
そういえば田中真紀子って久米ひろしと早稲田のサークル同じだな、

ありうるかも・・・・・。

142 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:22 ID:wacoDF27
>>139
まぁいくら橋本派の朝日としても小泉フィーバーに逆らうのは得策ではないと踏んでるのでしょう
小泉が致命的な失敗をしたらここぞとばかりに叩きまくるでしょうなぁ・・・

>この問題で騒いで、最近やってる「韓国旅行マンセーキャンペーン」を台無しにしたくない、
>という意識が働いたのかも知れないけどね・・・。
おそらくそうでしょうね
金大中も親日派ですし、韓国政府も問題をこれ以上大きくしたくなかったんでしょうし

143 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:23 ID:wacoDF27
>>141
久米ひろしが中共シンパに見えるの?ふーん・・・

144 :右翼じゃない者:01/11/20 00:24 ID:aHtTvjKy
>>137
一番泣けたのは中共のパシリかなんかに首相靖国参拝時期について「厳命」されたときかな
それから大臣であるにもかかわらず官僚をまともに使えず内紛を巻き起こし マスコミ(延いては外国にまで)知らしめたこと
外務大臣があの有様じゃ日本なめられ放題ですよ?確信犯としか思えないね
>>137
共産主義でも言い訳にしない限り 今の日本で特権階級実現は難しいと思うが
田中真紀子個人の立場で 相続税廃止で固定資産税廃止とか? 

145 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:32 ID:wacoDF27
>>144
やっぱ靖国参拝がでたか(w
あれは角栄の時の中共との約束でA級戦犯に全責任を負わせて国交を回復した経緯から
A級戦犯が合祀されてる靖国参拝は親父の約束反故になるので阻止したがってただけ
極めて個人的な行為
官僚を使えないのは官邸の後押しがないから
そんな奴を外相にした小泉の責任

あといくら日本人がアホでもいまさら共産主義に賛成する日本人はいないだろ・・・

146 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:32 ID:WtPhb0GQ
>>144
外務省改革は、官僚が抵抗してるだけだろ。改革は必要ないとでも?
君の発言(というか、日本は左翼とかいってる人たち)の発言は
全く具体的な事実の指摘がないようだが。
親中レベルで中共のスパイなら、ブレアはアメリカのスパイか?

147 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:34 ID:wacoDF27
追加
>>144
相続税廃止・固定資産税廃止は多くの国民が賛成しそうだけどね

148 :右翼じゃない者:01/11/20 00:34 ID:aHtTvjKy
>>140
日米安保は彼女にとって最大の難関だろうね
とりあえず「日米離反をどう引き起こすのか」まではスマンがオレの想像を絶するので(今回は)憶測でのカキコは控える
そういえば 田中真紀子アメリカ行きを阻止されていたね……

149 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:37 ID:40uJpsIi
「右翼じゃない者」は第2の反サヨを目指してんのか?
とにかく気に食わない事は全て共産主義(者)のせいにしたがるが
その用語の使い方がレスごとにバラバラで支離滅裂な所なんか
そっくしなんだけど…。

150 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:38 ID:RpGCxQF2
>>147
相続税の廃止は、機会の平等を希求する自由主義の立場から反対。
スレ違い、逝って来る。

151 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:39 ID:wacoDF27
>>148
日米安保破棄なんて現実的に出来るとは思えんね
国民も賛成するとは思えない
ウヨサヨ含めて
極右極左は喜ぶかもしれんが・・・

152 :右翼じゃない者:01/11/20 00:40 ID:aHtTvjKy
>>149
多少エキセントリックな方が面白いだろ?

どこがどう支離滅裂なのか指摘してくれ 説明なり訂正なりするからさ

153 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:43 ID:wacoDF27
>>150
君の考えは正しい
機会の平等の為には必要な税制だよね
この税制のおかげで経済成長出来たといっても過言ではないです
しかし、この税制のおかげで一般庶民まで住処を追われる現状では
廃止論が湧き上がったときには多くの国民が賛成すると思われますね・・・
すべてはバブルのツケです・・・

154 :右翼じゃない者:01/11/20 00:53 ID:aHtTvjKy
>>146
外務省に手を入れるのに反対!ではないが 卑しくも政治家足る者マスコミにその内紛をリークされるばかりならいざ知らず
自分からマスコミに情報流したらしいじゃんよ 真紀子さんてば……
国民が選んだといわれればその通り 日本国民の一人として恥ずかしい限りだ返す言葉もないがね

155 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 00:57 ID:wacoDF27
>>154
まあまあ、君の選挙区じゃないから君に責任があるわけではないよ
選挙区制である限り、どうしても一部の民意しか反映できないからね・・・

彼女のやり方はとにかく下手だ
外務省内にいる反主流派を味方につけるべきだったのにそれをしなかった
やはり世間知らずのお嬢様であった

156 :146:01/11/20 00:57 ID:RpGCxQF2
>>154
それは真紀子が無能な証明になっても、
共産シンパだという証明にはならない。

157 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 01:00 ID:wacoDF27
>>156
うんうん
真紀子は共産シンパではなくただの無能だよな
仮に共産シンパでも共産主義に持っていける力なんて無い

158 :どうでもいいけど:01/11/20 01:03 ID:fFh6WWxw
というか・・・・。

今の中共って、共産主義なのかな?

あれ拝金主義ですぜ。

159 :右翼じゃない者:01/11/20 01:04 ID:aHtTvjKy
>>156
シンパの意味知ってる?
シンパであるという証拠もソースもありゃしないよ
日頃の言動や行動が示すものだろ

160 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 01:06 ID:wacoDF27
>>158
うん・・・今の中共はちょっと前の自民党そっくり
もはや地球上に共産主義なんて残ってないと思われ

161 :右翼じゃない者:01/11/20 01:07 ID:aHtTvjKy
>>157
>仮に共産シンパでも共産主義に持っていける力なんて無い

これには同意したい気持ちで一杯だ
しかし中途半端に日本を貶め国体を損ね 中共を利する事はできる

162 :146:01/11/20 01:13 ID:RpGCxQF2
>>159
なるほど、シンパという言葉には何の根拠もなく、
ただ君の妄想だというわけだ。
たのむからネットの中だけにしてくれよ!

163 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 01:17 ID:wacoDF27
>>161
>中途半端に日本を貶め国体を損ね
俺はこの部分は小泉に言いたいね
靖国参拝を強行しようとして内閣不一致・国内の極右極左の活動を誘発し
国内を分裂されそこに中韓に付け込まれ、結局13日参拝というどっちつかずの最悪な結果で恥を晒し
結局国体護持もアジア友好もなにもできず、
相変わらず謝罪外交を続ける結果になった
あれは国益を損ねる行為だろ

164 :右翼じゃない者:01/11/20 01:21 ID:aHtTvjKy
>>162
では君は田中真紀子の行動をどう解釈するのだ?ただの無能と割りきれないじゃないか?
さっきの話題のマスコミリークの件にしても 普通ならマスコミのリークを阻止して然るべき立場の者が
逆にマスコミに情報を流したことまで露見しているんだぞ
日本国家を貶める意図が丸見えじゃないか

165 :右翼じゃない者:01/11/20 01:31 ID:aHtTvjKy
>>163
小泉純一郎はアメリカのテロ事件への対応でアメリカ盲従しか頭にないことが露見してしまった
少なくとも国民に対し 日本政府は以前からテロ情報を入手しており 今回のテロ事件がビンラディンの首謀であることに間違いないくらいの説明をするべきだった
いきなりアメリカに全面協力だなんて言われても誰も納得しないよな ブッシュは「戦争」とはっきり言っているわけだから

166 :右翼じゃない者:01/11/20 01:44 ID:aHtTvjKy
>>158
>>160
田中真紀子にとって都合の良い国というのが重要であって「共産主義の理想」は彼女にとって意味がありません

167 :茶々:01/11/20 01:46 ID:op+cLxa4
>>165
君は、そこらへんにある真紀子批判を繰り返してよく飽きないね。。。
で、真紀子はアカか・・・

168 :右翼じゃない者:01/11/20 01:58 ID:hPquVwGm
>>167
君が自民党にアカがいるということで納得していれば問題無かったんじゃないか
日本共産党支持者は少なくとも国民の2%いるし
逆に アカ=日本共産党支持 で無くたって全然おかしくないだろ

>>167のそれは捨て台詞と解釈してもう寝る

169 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 02:17 ID:ZSOdXLsE
朝日新聞=サヨク、と捉えれば分かりやすい。

170 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 02:20 ID:ZSOdXLsE
つうかこのスレ自体がもろ「サヨク」。
確信犯ならいいが...

171 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 02:29 ID:ZSOdXLsE
>>164
田中真紀子の悲しいところは、無能なるが故に中共にとっても利用価値がない所。
だから外務大臣にはある意味適任。(w

172 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 03:07 ID:ZSOdXLsE
>>107
>つーかあんなのでアカっつったらほとんどの国民がアカになるだろ・・・
だから「戦後日本はサヨク」なの。

173 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 10:13 ID:IUWXhlSP
>>172
一億総アカですか?
それはアカとは言わないだろ・・・

174 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 10:16 ID:IUWXhlSP
つまりコヴァの頭の中では
コヴァ以外はすべてアカ扱いっつーことか

175 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 10:23 ID:9TALW8O7
>>172
つまり「サヨクである戦後日本」に反するウヨクさん方こそがすなわち、
反日勢力であると、そういう事ですな。

176 :172:01/11/20 19:14 ID:ZSOdXLsE
>>173
「アカ」という言葉の意味知ってんの?
まさか、「アカ」=「共産主義者」って思ってるんじゃないだろね。

あか【赤】共産主義(者)、社会主義者(者)、左翼などの俗称。
   ▽革命期が赤色だから言う。
あかい【赤い】(俗)共産主義的だ。左傾している。
さよく【左翼】急進的・革命的な思想傾向。また、そういう団体。
きゅうしん【急進】特に、(現状にとらわれず)急に理想・目的を実現
      しようとすること。

177 :Revolution21:01/11/20 19:20 ID:WtfpFJDq
自由民主主義が左翼なわけないだろう。
馬鹿右翼のシャドーボクシングだよ。

178 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:37 ID:ZSOdXLsE
>>177
左翼でなく、国賊、売国奴、中共の手先なら納得するか?
どちらにせよ言葉の遊びにすぎん。

179 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:41 ID:ZSOdXLsE
田中外相は就任直後、西側先進諸国の外相たちとの懇談の席で、米国が国策として推進す
るMD(ミサイル防衛)構想に否定的な見解を繰り返し述べた(ことが外務官僚のリーク
によって産経新聞などで報道され、非難された)。

小泉首相は「内閣としてMDに理解を示し、研究する(反対はしない)」と表明していた
ので、これは明らかな閣内不一致であり、官僚の懸念や産経の非難は当然だった。

仮に「MDは平和を乱す邪悪な企みだ」と仮定しよう。邪悪なものに反対する田中の態度
は正しいか………とんでもない。ものごとには手順がある。田中は外相として首相に仕え
る立場なのだから、MDに反対ならまず首相に「邪悪なものはやめるべき」と進言しなけ
ればならない。首相より先に外国の外相に言うのは外交のルール……どころか社会人の常
識に反する。田中はまず首相を説得して諌め、だめなら辞表をたたき付けて出て行く……
それが政治家の信念というものだ。

180 :Revolution21:01/11/20 19:41 ID:WtfpFJDq
戦後秩序の根底たる憲法を蔑ろにして当事者間の権力関係が人権を踏みにじるような
日本の特殊性を下支えしている保守爺どもこそ国賊だろう。
あいつらのせいで日本社会には自由がなく風通しが悪い。

181 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:42 ID:ZSOdXLsE
が、困ったことに、たまたまこの問題で意見の一致した左翼勢力や朝日新聞や評論家の田
原聡一朗が、田中をほめてしまった。「外相の非公式発言を勝手にリークした(高学歴
の)外務官僚はけしからん」などと(学歴コンプレックス丸出しで)非難するコメンテー
ターまで現われたため、田中は広範な国民各層から「熱心な外相」と誤解された。閣内不
一致を糾した、官僚の愛国心と産経の正論は、上記の「田中応援団」から右翼タカ派、軍
拡論者、女性差別主義者のたわごとと退けられた。

2001年8月に首相の靖国神社参拝問題をめぐって日中間で摩擦が起きたときも、田中
は、参拝を公約した首相に公然と反対し、閣内不一致を演出した。彼女の反対を無視して
首相が参拝したとき、首相周辺、とくに福田官房長官は「きっと辞表をたたきつけて辞め
るだろう」と期待した……が、辞めなかった。

この時点で、朝日新聞も田原も気付くべきだった。が、彼ら「田中応援団」は、田中がま
さに「応援団」をだますためだけにMDや靖国参拝に反対してみせていることを見破れな
かった。

182 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:42 ID:ZSOdXLsE
9月に米中枢同時テロが発生したとき、田中は、危機管理上公表すべきでない、米国務省
職員の避難先を記者団の前でしゃべった。マスコミはこれを機密の暴露と非難し、これで
ようやく田中の正体(実は無能)を疑う声が一般庶民にも増えはじめた。

ところが、朝日新聞の田岡俊次記者は、テレビ朝日の番組で「事前に米側が『これは機密
だ』と断らずに日本の外務省に言ったんだから、かまわない」と田中をかばった。

この時点で田岡は「田中はまだ決定的な失態はしていない」と言いたかったのだろう……
…いい加減にしろ!と筆者は思った。あなたがた「鈍感」な人々にご納得頂くにはいった
い何年待てばいいのか? 何人部下が死ねばわかるのか? 3人か5人か、必要なら人数を
言ってみろ!!

どれほど重大な失態をするまで、どれほど国益が損なわれるまで待てばいいのか? アフ
ガン和平会議の妨害か、イスラム教徒への差別発言か(田中はパキスタンにあるアフガン
難民キャンプのことを「きたない」から視察に行きたくないと漏らしたことがある)。田
中が重大な失態をしでかすのは「時間の問題」であって「資質の問題」ではない。そんな
ことは見る者が見ればすぐにわかることだ。鈍感な連中は黙っていてもらいたい。

183 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:43 ID:ZSOdXLsE
案の定、数週間後に田岡の属する朝日新聞もついに田中の正体に気付く。田中はMD反対
派でも平和主義者でもなく、単なる「外相ポスト執着派」「社交主義者」にすぎないこと
をようやく悟った(2001年11月2日付朝刊「社説」で田中更迭論を展開)。瑣末な知識
を使った田岡の「かばいだて」は有害無益だった、と朝日新聞社が認めたのだ。

産経と朝日は田中について「見方が違った」のではない。産経が先に見破り、朝日は6か
月遅れたという単なる「時間差」の問題にすぎない。この6か月は純然たる時間の無駄
だった。

オウム真理教の教祖は若い頃「薬剤詐欺」で投獄されたが、さして重い刑を受けずに出獄
したため、以後世の中を「なめる」ようになった。おそらく田中も若い頃に、なんの努力
もせずに不当に甘い評価や不相応な資格を得たことがあるのではないか。そうでなけれ
ば、ここまで非常識な言動が「政治家として人気を得る手段」として使える、などとは思
うまい。まともなにんげんなら、上司(首相)に処分されることを恐れて、少なくとも部
下(閣僚)である間は上司の方針には公然とは反対しないはずだ。

184 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:45 ID:ZSOdXLsE
>>180
>当事者間の権力関係が人権を踏みにじるような
>日本の特殊性を下支えしている保守爺どもこそ国賊だろう。
>あいつらのせいで日本社会には自由がなく風通しが悪い。

なんのことやら分からん。具体例を挙げよ。

>戦後秩序の根底たる憲法を蔑ろにして

その戦後秩序とは何?
反戦平和主義か?人権尊重か?
中国の方がよほど自由が無くて風通しが悪いんだが。

185 :Revolution21:01/11/20 19:49 ID:WtfpFJDq
日本社会には自由がない。この国で自由を蔑ろにしているのは誰の罪か。

あとウヨ坊の意味不明の文章にレスポンスするつもりはないので悪しからず。

186 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 19:59 ID:ZSOdXLsE
>>185
>日本社会には自由がない。

あんたの脳内では、日本に自由はないのね。
確かに硬直化してはいるが、それなりに十分な自由がある。
今以上の自由を望むならばアメリカに移住しなさい。

>この国で自由を蔑ろにしているのは誰の罪か。
んなもん国民全員の罪に決まってるだろ。民主主義国家なんだからさ。
誰かに責任押し付けて、自分は高みの見物かい?
更なる自由が欲しければ、それ相応の政治活動をしたまえ。
理に適っていれば応援してやるぞ。

>あとウヨ坊の意味不明の文章にレスポンスするつもりはないので悪しからず。

うんうん、そのほうがいいよ。あんたの文章邪魔だもん。

187 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 20:05 ID:ZSOdXLsE
あ、上の長文はアカシックのコピペね。アカシックといえばこれもおもろいね。
朝日新聞「従軍慰安婦」記事数の変動
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html
1985      3      ソ連にゴルバチョフ書記長登場。
1986      3
1987      2
1988      4
1989      6      ベルリンの壁崩壊。
1990      8
1991     110      ソ連崩壊。
1992     622
1993     350
1994     296
1995     384
1996     450
1997     375
1998      76

188 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 20:11 ID:ZSOdXLsE
それから、アカシックならこれも読んどけ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html

189 :9割:01/11/20 20:32 ID:xBXTiHVC
>>1
いいねえ。おれもそこに引っかかっていたのよ。
なぜ米ソ冷戦時代に米軍のベースキャンプのある国の
論壇が左に向けたか?
・戦勝国はその国策に対して正当性を持たせるために
戦前の日本に対して批判的な人たちに発言権を与えた
・一党独裁国家はエリート主義であり、
権力を振る官僚にマルキシズムは魅力的である

ここいらが左傾官僚、マスコミの理由でしょう。
自民党議員はマスコミと官僚を正面から敵に回せないが
「資本論萌え」なんてやったら、せっかく農地改革で田畑を持った
百姓が投票してくれない。
そんなバランスの中で与党をやってたのが自民党なワケだ。

190 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:11 ID:ZSOdXLsE
>>189
「日本弱体化のための左翼世論の醸成」と「日本型社会主義(昭和16年体制)」は
切り分けて考えたほうが良いかと。

191 :9割:01/11/20 21:23 ID:xBXTiHVC
>>190
権力を振るう官僚が一党独裁のマルキシズムを望むのは
「日本型社会主義(昭和16年体制)」を特定しないと思うよ。

まあ最近読んだ本の受け売りなんだけど
「なるほど」と納得したとこよ。

192 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:28 ID:ZSOdXLsE
>>191
「マルキシズム」って、いわゆる共産主義・社会主義の事だと思うけれど、
9割さんの考える、「官僚の好むマルキシズム」が「日本型社会主義」を指さないのであれば
私にはちょっと何を指してるのか分からない。
も少し詳しく解説希望。
(私は思想体系の知識は厨房レベルなので平易に頼みます)

193 :9割:01/11/20 21:30 ID:xBXTiHVC
>>192
戦前を特定しないと思うよってことだけだよ。

194 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:33 ID:ZSOdXLsE
>>193
あ、それなら同意です。
「昭和16年体制」ってのは堺屋太一の提唱した「官僚主導型業界協調体制」の事で、
戦争を経て戦後になってもこの「昭和16年体制」は生き残っている、という論旨です。

195 :9割:01/11/20 21:40 ID:xBXTiHVC
>>194
なるほど護送船団方式なんてのもそれの一種というか成果ね。

196 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:49 ID:ZSOdXLsE
ほぼ同じ概念で、野口悠紀雄の提唱する「1940年体制」っていうのもあります。

197 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:55 ID:ZSOdXLsE
>>195
そですね。
あとは源泉徴収とか、終身雇用、年功序列、行政指導なんてのも国家総動員体制からの引き継ぎです。
どちらかと言えば「サヨク」とは相対する概念かも知れない。
ここらへんの官僚の中央集権主義について小林は何か述べてますか?
(台湾論からの読者なもので、それ以前の彼の主張を知らんのです)

198 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:59 ID:vtvIzZi7
満州国が国家社会主義国家でしょ。そこで実験した国家統治の手法を戦後の日本で
実施したのだよ。だから戦後の日本は国家社会主義的統治なの。
そんで批判する側の左派言論も批判の対象が統治手法そのものでなくて、
その方法論でしかなかった。だから戦後日本の言論は統治体制を補完する
役割にしか成らなかったのだ。社会党は左派言論とは厳密には違うけど、
その役割は同じでしょ。これこそ批判勢力を内包した麗しき55年体制。
サヨク的といえば、そうかもね。

199 :9割:01/11/20 21:59 ID:xBXTiHVC
>>197
そこらに関して小林氏はむしろ肯定的発言をしてるように思います。
「安直な競争社会の導入は日本人を幸せにしない」みたいに。

200 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 22:48 ID:ZSOdXLsE
>>198
>満州国が国家社会主義国家
は知りませんでした。統制型国家だったって事ですよね。
勉強になりました。調べてみます。

>>199
うーん、そうなんですか。
官僚による統制って批判されて然るべきなんだけど、
評価は難しいですね。

201 :146:01/11/20 22:52 ID:WtPhb0GQ
ていうか、戦後の自由主義国なんて、どこも似たようなニューディール型国家だろ。
日本が一番典型的だっただけ。
また、日本では新自由主義がおこらなかったという面もある。

202 :9割:01/11/20 23:04 ID:xBXTiHVC
>>200
小林氏は「官僚そのものは本来優秀だ」みたいな主張で
けっこうおれは激しく同意。

じつはその考えを継承して他板で書いたんだけど
・官僚の本来の仕事を評価してご褒美をあげるシステムにするべきだ
なんてね。
・優秀な人材が公団とかに天下って暇こいてるなんて国家の損失だ
とね。
猪瀬のオッサンの書いてることは正しいけど、上手に餌をぶら下げないと
彼らの方が頭いいんだから世の中がソッチを向かない。
つまり「まともな代議士を国会に送り込め」だね。

203 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 23:29 ID:wacoDF27
>>202
ご褒美をあげるシステムは賛成!

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