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小林は何時からコテコテ右翼になったの?

1 : :01/09/23 20:08 ID:gFBryswY
もう激しくガイシュツかも知れませんが
ゴーマニズム宣言第4巻第81章
「大それた事に戦争責任」
を読むと、現在の右翼思想でゴーマンかましまくりの
小林よしのりからは考えられない程の自虐っぷり。
「負けた者に歴史を語る資格は無い。」
だの
「負けたからには「侵略戦争でした。すいません。」
と日本男子らしくきっぱり謝れ。」
だの
始めて読んだ時は、呆れて口が半開きどころか
顎が落ちそうになりました。

一体彼は何時から変わったの?

2 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 20:19 ID:cqjCjYpQ
新ゴー宣の3巻から。

3 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 20:29 ID:gF8KOs9E
戦争論の執筆中。

4 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 20:35 ID:aNhxMkvE
右翼から来た抗議文読んでから変わったと自分では言ってた気がする。
なんか丁寧な文章で説得力があったらしい。

5 : :01/09/23 21:12 ID:wlxfraGM
結局あれほど豹変出来るんだから、思想なんてものは
まず「イエス」か「ノー」かをはっきりさせる事だって
よく分かるね。「正しい情報を見ぬく眼を」なんてのは嘘八百。
自分の思想に合った情報が正しい情報で、合わない情報は
無視。これが正解。理屈なんて後で幾らでも付け足せる。

6 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 21:20 ID:8MupQMSU
オウム>薬害>教科書
ときて、次は何やるんだろう?
このまま愛国路線オンリーかよ。

7 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 21:23 ID:qH2TuUis
>>5
「君子は豹変する」って言うね。
小林は聖人君子だ。(藁

8 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:09 ID:xCrk1ik6
よしりん著の戦争論は面白い
当時の兵隊が戦争を単に悲惨なものと考えていないあたり時代を感じる

9 :志々雄真実:01/09/23 22:30 ID:jm1lcbhw
というかその頃のやつはマキャベリストだろう。
「権力者の手先の駒でしかない兵隊は犠牲者そのもの」
「わしなら卑劣の限りをつくして生き残ってやる。」
「戦争してこい。ただし紳士であれとかこんなバカな命令きけるか。」
だそうだし。

10 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:35 ID:rdg2C8zc
>>9
言葉尻だけ捉て論争する手法はかなり古い。
そういうのやってると、ディベートに強くなれないよ。

11 :志々雄真実:01/09/23 22:44 ID:jm1lcbhw
彼の意見は感情からきてるから論争する気もないと思う。
一人の庶民としての感覚でいってた時期だからね。

12 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:47 ID:rdg2C8zc
>>11
いきなり総論を語ってしまうのも禁じ手だな。
これがディベート大会なら退場もの。

13 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:55 ID:jm1lcbhw
たしかに場違いなようです。俺は素人なので。
小林のいってるのは戦争になったらこう生きのびるという
ミもフタもないことをいってるだけなので比べるのもむなしい
と思っただけで思想として語るのは不毛では。

14 :暇なので…:01/09/23 23:15 ID:mqG2tAMk
ロシアの保守派の人の意見です。日本でもそっくりな事いってる人もいますが
みなさんどうおもいます?

「ロシアでは昔、隣り合った村と村では、祭りのとき必ず喧嘩をした。
しかし、そこにはルールがあって、武器は使わない。
最初に血が流れたら終わる。終わった後は、
お互い一緒に酒を呑むようになる。これはロシア人の習慣といっていい。
だが、テレビではアメリカの血の出る番組が宣伝され、
映画では麻薬が宣伝されている。若者の過激化は
西側文化の影響が原因であることは、言うまでもない。
私見だが、テレビは全て国営にすべきだ。
国の政策をキチンと伝えなければならない。」

15 :おっと:01/09/23 23:22 ID:Vm1P3Bi.
14の引用元「Number PLUS,欧州サッカーを愉しむ。」

16 :名無しぃ:01/09/23 23:40 ID:5jof597A
最近の小林氏は確かにやりすぎ。
漏れはとりあえず戦争論2に期待だね。ダメならもう買わないかも。

17 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 23:45 ID:1PMXPQ3A
よしりんは昔から右翼を怖がっていたんだよ。
今の右傾斜ぶりは、いまさら真ん中に戻れないもう右翼の客を裏切れないという
恐怖感と、迷いを吹き飛ばす為にはよりいっそう過激な右翼的言説を
吐くしかないという、よしりんの気持ちの表れである。

18 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 23:48 ID:UV9nYgqo
戦争論2は1の焼き直しでしょう。

小林は、新しいテーマを常に探し出したり、自ら創出して
これまで耳目を集めてきたわけだけど、今はおんなじことを
繰り返しているだけだから、新鮮味はないと思う。

19 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 23:49 ID:/g3O7eX2
一水会のボスと対談してから

20 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 23:57 ID:9JkVqQc2
>>18
以前にもゴー宣がつまらない時があったよ。
私の場合、薬害エイズの運動していたころ。
だから、いま一時的につまらないように見えても、展開がどうなるか予測できない。

21 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 00:02 ID:OG97LEIg
確かに。
電波がさらにひどくなる可能性もありますね。
俺的には、再度、西部と仲たがいをして、醜く描いたあげく
「サヨク」呼ばわりしてくれたら、言うことなしです。

これからも期待できそうですね。よしのりさん。

22 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 00:50 ID:q7I0sKRw
いや、転向したら相手を「ウヨク」と呼ぶようになるのかな、とかが興味がある(笑)。

『薄甘い国家意識に染まった人間』『知らず知らずのうちに戦前の意識に染まった人間』とか、テキトーな定義をしてさ。

23 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 00:57 ID:OG97LEIg
もう、小林は「サヨク」へ転向することはないでしょう。
保守の世界で生き残る以外道はないと思われ。
ただ、うちゲバでハミっぱにされる可能性もあり。
もっとも小林は台湾関係に活路を見出しているようですが…

24 : :01/09/24 06:31 ID:6/xrnfYs
小林は何で西部と仲たがいしてるんでしょう?

25 : :01/09/24 06:45 ID:6/xrnfYs
いずれにせよ、あの豹変ぶりを見てると、戦争を体験して居ない
人間の説得力の貧しさを感じるな。体験者の信念って言うのは、決して
揺らぐ事は無いが、小林は所詮本を読んだり人の話を聞いたり
した結果感情として右に走っただけだから。

こういう人間は土台(=体験)が無いので、極めて揺らぎやすい。
最近の、各方面から追い詰められた結果の先鋭化もそのせいと
思われ。めいいっぱいのやせがまんというか。

ちなみに大概の戦争経験者は、アメリカより
当時の愚政を行ったA級戦犯に対する憎悪の方が強い人が多い。
A級戦犯を美化して、当時の戦争は正義の闘いであり先祖の死は
無駄死にでは無かったとする小林とはあまりに温度差があるな。

26 :投稿日:01/09/24 07:53 ID:kaWRt8OQ
>ちなみに大概の戦争経験者は・・・
戦争経験者全員にアンケートでも取ったのか
でなければ小林と同じと言う事か。

27 :.:01/09/24 09:44 ID:6KqW56eg
戦争経験者全員にアンケートを取るなんて無理に決まっているだろう。

予備校のテキスト、予想問題、模試、答練etc・・・
これらは全て過去問の傾向をベースに作られているという事実を
過去問不要論者は理解しているのだろうか??

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=989442253
これはどうなの。やりたい放題と違うかな。

28 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 10:20 ID:53bEzVqI
俺の爺さんは戦争の話はしても理念とかはまるで話さなかった。
思いだしたくない地獄でもあり同時に青春でもあったので心中はかりしれん。

29 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 11:01 ID:zGBt7dlA
今の日本がサヨクだから小林が右翼に見えるだけだろ
他の国見てみな、自分の国に誇りをもてないのは日本人くらいなもんだろう

30 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 11:55 ID:oE4CeqPk
小林は右翼じゃありません
カエルです

31 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 13:09 ID:4so0DjRc
>>29
小林みたいなアホがいると思うととても誇りなんか持てない。

32 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 13:25 ID:reSLVaGg
小林が右翼になったのは、薬害エイズシリーズ末期に、
小林たちの活動に影響されたお調子者が、
「ロックで従軍慰安婦支援を」とかやりだしたのに、
危機感を覚えたのがきっかけ。

33 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 13:27 ID:lfBamj8Q
>>29
誇りが持てない割には出て行く奴が少ない不思議な国。
お前、「俺は誇り高き人間ダ!」とか自分で言う奴、相手にする?

34 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:05 ID:EdhK4Anw
>>33

激同。コヴァって「国に誇りをもて!」ってわめくけど
その誇りをもてなくしてるのは、プー太郎の分際で
国家の足引っぱって、差別ネタで日本を孤立させてる
カス連中

35 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:18 ID:ZZJF7Mco
日本は誰もが責任感を持つことを放棄しようとする国。
誰か国を背負って立つくらいの心意気のある人間がいなければ国は衰退していくだろうに・・・。
しかし、マスコミも国民も国をこきおろすことばかりに躍起になって、誰も国家と真剣に向き合お
うとしない。進歩的でサヨク的な発言をするのが善人の証しのようになってる空気。
そんな状況に批判を恐れずに一石を投じた小林の勇気には感服する。

36 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:20 ID:EdhK4Anw
>>35

気概があるのは立派だが、キミらっていつも行動が伴ってないねぇ・・(クスクス
わめていくだけなら、犬でもできるよ?(藁

37 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:24 ID:ZZJF7Mco
>>33,34
なんか反抗期のガキみたいなノリの発言だな
国家や社会に対する甘えがにじみ出ていてかっこ悪いよ

38 :地球人:01/09/24 14:26 ID:YOv4pzvg
>日本は誰もが責任感を持つことを放棄しようとする国。
これが小林氏がサヨクと断ずる戦後民主主義が原因ならともかく、1000年以上もの間、名実が分離していた日本の政治環境に依る所が大きいでしょう。
と、すれば小林氏は一石を投じる方向が違っていると思います。

39 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:30 ID:ZZJF7Mco
>>36
行動って具体的に何をすればいいんだ??
右翼の街宣活動でもしろとでも言うのかい?(ワラ
俺的には一介の社会人としての自覚と責任を持って生きることが国家や社会に対して
責任を果たすことになると思うんだけどね。

40 :宮台ばつ1:01/09/24 14:30 ID:uGbV5B7g
まあ、サヨク的な発言する人が極端に行動しても変な運動か、
建物に火炎瓶なげつけるか、山荘に立てこもるか、
地方自治に内政干渉するか・・・。

犬でもいいから、わめくだけにしてほしいんだけどね。

41 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:34 ID:ZZJF7Mco
>>38
>これが小林氏がサヨクと断ずる戦後民主主義が原因ならともかく、1000年以上もの間、名実が分離していた日本の政治環境に依る所が大きいでしょう。

どうしてそう断定できるの??
明らかに戦後民主主義は、国民に国家を忌避し、破壊せよと教唆しているようにしか見えないんだが

42 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:35 ID:NJF8Ef9Q
>>41
>明らかに戦後民主主義は、国民に国家を忌避し、破壊せよと
>教唆しているようにしか見えないんだが

妄想?

43 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:37 ID:ZZJF7Mco
何だここは??団塊オヤジの巣窟か?(ワラ

44 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 14:44 ID:NJF8Ef9Q
>>43

ハァ?

45 :宮台ばつ1:01/09/24 14:46 ID:QXaIm61.
まあ、今のサヨクを支えてるのは、社会の団塊オヤジ達だからね。
実際社会的な実権もってんのもね。

だから、>>39さん
なんて、実際的な正論だと思う。いつか社会を思想ごと
ひっくり返してやりましょう。(w

46 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 15:10 ID:ITwBOFqY
>>45
激しく同意。
今の30代には結構保守的な考えを持っている人が多いらしいね。
彼らが今後社会の要職を担うようになって社会の風潮が変わることに期待

47 ::01/09/24 16:42 ID:vtNlYE5g
おとなしくギャグ漫画かいてりゃよかったのに!さいなラッキョ

48 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 20:04 ID:l21J5viM
頭いい人はサヨクでもないが右翼でもない。
社会の風潮は変わらんだろう。

49 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:24 ID:ftfC6kVo
>>45
>まあ、今のサヨクを支えてるのは、社会の団塊オヤジ達だからね。

たとえば、つくる会メンバーも団塊の世代じゃねえか。
なに言ってんだか・・・

50 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:24 ID:hx0OC7UU
しかも転向組だ(笑)。

51 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:32 ID:EdhK4Anw
西部にいたってはネオリベラという
コテコテのアメリカ流自由主義(=コヴァのいうサヨク思想)
を肯定しながら文化・伝統という支離滅裂

52 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 22:35 ID:EdhK4Anw
ついでに、「日本人の道徳」を著述しながら
途中退席するというアンモラル

53 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 18:30 ID:LGWcHUa6
小林が右翼に走ったのは、「私たち普通の日本人」「次元冒険記」の、
ヤングマガジン連載漫画がコケたのがきっかけ。

自分の実力不足を謙虚に認めることができず、社会が間違っている、と感じた。

別に左翼に走ってもよかったのだが、そちらには「噂の真相」がいた。
だから右翼に走った。

気の毒な人ではある。死んだあと、「知ってるつもり」で、
同情を買うことであろう。

54 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 22:01 ID:dOHTfmuk
>>53
いや、やっぱり、薬害エイズ運動で、左翼文化人たちに、
学歴と教養のなさを馬鹿にされたからでしょう。

55 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 22:09 ID:lP9kV7t6
結局、小林の手法って一種の空売りよね。

誰かにケンカを売って騒動を起こし、論争が発生しているという状況を
利用して本を売る。
オウムとか厚生省とかは自滅したり謝罪した事によって論争が終了した
ため、「謝罪とか自滅とか絶対しない相手はないもんだろうか」と考え
たあげく、小林がサヨクと呼んでいる反日主義者を発見したわけだ。

56 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 22:11 ID:dA4i6FVM
薬害エイズ運動のお山の大将の座を追われたときから。
自分の運動を共産党に乗っ取られたという妄想が基礎にあって
それへのルサンチマンで右へ転んだってのが真相です。

57 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 22:13 ID:7N3s.m5E
最初にすり寄ってきたのは、左翼の方だよ。利用してやれと思って。
いわば降りかかる火の粉をはらっているに過ぎない。

58 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 22:23 ID:dA4i6FVM
んで、右翼文化人に使い捨てにされたら
「小林先生を担いだのは右翼文化人のほうだよ。」
なんていうんだろうなぁ。

59 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 23:57 ID:NJOVzpAg
>>29
>今の日本がサヨクだから小林が右翼に見えるだけだろ
>他の国見てみな、自分の国に誇りをもてないのは日本人くらいなもんだろう
「今の日本がサヨク」
「他の国」,「日本人くらい」

>>35
>日本は誰もが責任感を持つことを放棄しようとする
「誰もが」

 それぞれについて具体的なデータorソースきぼん。
 統計的検定してみたいん。

60 :名無しかましてよかですか?:01/09/26 01:18 ID:KuKFxmA2
))55
)小林がサヨクと呼んでいる反日主義者を(以下略)
喧嘩売りましょう!

61 :名無しかましてよかですか?:01/09/26 01:19 ID:w4Lsx7rM
>>57
小林自身が彼のことばでいう「サヨク」だったんだよ。

62 :名無しかましてよかですか?:01/09/26 01:26 ID:Az/JjpTc
>>59
やめとけ。要するに「誰も僕にかまってくれない」って言ってるだけだからさ。

63 :名無しかましてよかですか?:01/09/26 11:02 ID:fkzWUMUA
まあ、結局、小林も、戦後民主主義が生んだかわいそうな存在だな。
でも、戦前のような社会では、小林は絶対生きていけない。

その矛盾と葛藤が、多くの若者の共感を呼ぶんだろうね。

64 :名無しかましてよかですか?:01/09/26 17:16 ID:hFDfTfX.
>63
で,その戦後民主主義の源というのはなんなんだろね.
おそらくはアメリカだと思うんだが,そういう意味で
アメリカを非難している人ってほとんどお目にかかれない.

65 :曹隗弥:01/09/26 21:43 ID:v/je9f2Q
このスレ、面白くない。アンチ小林がだべってるだけ。
さらしあげ。

66 :コヴァの思想では金は稼げぬ!:01/11/16 17:59 ID:mjmF4VaV
小林よしのりが盛り上げた薬害エイズ系の市民運動の終盤にて、
川田何某が無知な若者多数を共産党の民青への勧誘活動を積極的にやった事が、
小林よしのりの目に止まり、それに疑問を抱いた小林よしのりが
アンチテーゼとして徐々にウヨク化した。

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