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あいふる策動!「有事対策」議員集会を画策!!

1 :名無しさん:01/09/23 01:44 ID:/BL43VRo
原陽子「ざまーみろ!」発言で計画した9・29デモが中止に追い込まれた
あいふる達が、懲りずに「有事対策」を訴える議員集会を計画している。
10月第一週の平日夜7時を予定していて、国会議員を二桁集めると
豪語している!!
ネット発保守運動の星となるか?それとも厨房ウヨのオナニーか?

本家HP
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
有事対策議員集会のHP
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/syukai1/index.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/syukai1/t001.htm

2 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 01:55 ID:Pc6rrn92
何かしなければ、という気持ちは私もあります。
ただ、何らかの団体がかかわっていると、利用
されるのはごめんだ!という気になるんですね。
HPを読んだかぎりでは悪くない印象だけど、
とりあえず日時を確定させてほしい。

3 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 03:07 ID:dGY57rAo
賛同はしないけども(藁
速報板で反戦の署名を集めてる連中よりはマシだろ(藁

それに10人でも一応「二桁」だからそんなに無理なハナシでもなかろう。

4 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 11:44 ID:oXP6WP6k
直前まで様子見だな。

ほんとに議員連中が来るなら意見をぶつけてみるのも面白い。

5 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 11:47 ID:7F8267JA
お、こういうの見るとテラジーを思い出すね。アイフルっていうのは知らないけど。
議員さんも結構ひま?

6 :外交寒:01/09/23 13:12 ID:6UI6IrpM
初めてゴーマン板に来ました。日時は私も早く知りたい>>2
>>3 どのような切り口なら賛同出来ますか?
>>4 社民党への質問はどうですか?ホットメールでもいいですよ
>>5 議員さんは忙しいですよ、テラジーって?

7 :Revolution21:01/09/23 18:24 ID:A1H54lMo
ネットウヨ坊の暇つぶし。
さんざん市民運動を卑下しておいて、
よくデモなんかできるね。

8 :Revolution21:01/09/23 18:39 ID:A1H54lMo
まあネットアンケートの多重投票で「勝った」の「負けた」の
騒いでる連中よりはましだとは思うよ。
ところで、米国のテロを引き合いにして改憲を煽ってるみたいですけど、
軍事が報復の方法論ならば、警察こそ抑止の方法論なの。
そしてもちろん外交が解決の方法論。ですから
本気でテロを止めたいなら、安易に軍事の問題に摩り替えないでください。

9 :外交寒:01/09/23 18:59 ID:6UI6IrpM
>>7 既存の1組織に呑まれ無い為と、今までの市民運動には疑問が多いのが現実
それでデモを否定されても意味不明ですな!デモそのものは否定してにですよ
>>8 改憲もなにもテロを話し合いで止められる訳ないでしょうが
警察が抑止?どういう事ですかね?

10 :Revolution21:01/09/23 19:00 ID:A1H54lMo
憲法の精神を貫けば、日本が他国を侵略することはありえない。
もちろん他国と協調して軍事行動をとることもありえない。
だとすれば、他国が攻めてくる以外に有事とはなりえない。
ゆえに具体的にどこが攻めてくるのかその危険性を教えてほしいもんですね。
もし具体像すら見えないならば、そんな蜃気楼に怯えるような不確実性のために
憲法の精神を容易く歪めても良いものなのでしょうかね。

11 :Revolution21:01/09/23 19:14 ID:A1H54lMo
世界最強の軍事大国がテロを止められなかったのは何故ですか。
そして、明らかに自国の対中東政策に非があるであろうに、
そこに目を向けず武力の誇示に間髪いれずに走るアメリカとは一体なにか。
前者は警察警備能力の欠落、後者は善意なき外交の証明だと思う。
軍事の大小は今回のテロにあたって掠りもしない問題なのです。
さらに言えば軍事(報復論理)で抑止できるのは、打算の働く相手のみです。原理主義に打算はない。

12 :Revolution21:01/09/23 19:15 ID:A1H54lMo
>テロを話し合いで止められる

造反有理という言葉がありますが、
世界の大国がマイノリティを放置したツケが回ってきてるのです。
いまはイスラム原理主義が台頭してますが、いずれ様々な少数民族や宗教も
フラストレーションを臨界点に持っていくと思います。そんなときに、
ちょっと実力で反抗したから皆殺し、では真実は見えなくなるでしょう。

13 :Revolution21:01/09/23 19:29 ID:A1H54lMo
社民党の原さんは、まさにアメリカの対外政策の問題点を、
「ざまーみろと思う国家だってある」という言葉で言い表したのです。
たしかにこの表現は非情です。しかし、同時にクリティカルでもあるのです。
この部分を見ずに鬼の首をとったように非を責めるのは、
批判のための批判と取られても仕方がないのではないでしょうか。
もちろん、そういう国家などない、と言い切れる根拠があるなら別ですが。

14 :外交寒:01/09/23 19:59 ID:6UI6IrpM
>>10-13
>>10 まさしく机上の空論ですね
>>11 その為の見せしめ空爆がこれからおこりますがね、防げなくても報復はできますからな
>>12 事実とは何ですかね?どのような社会体制が理想だと?具体的に示してください。
>>13 これは重大な失言ですよ、どのような認識をされているんですか?彼ら社民党は
自民党議員の失言には容赦無い追及をしてきたんですよ、しかもページの修正をこっそりやったり
まさしく隠滅じゃないですか!失言は人間だから出るとしてもその後の対応が党も含めて
デタラメじゃないですか!わかっているんですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000776319&st=275&to=275&nofirst=true

15 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 21:10 ID:qH2TuUis
ふたりとも、落ち着けよ

16 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 21:37 ID:rrCWkZHI
>>14
どこがどう失言であるかの論証がなされていないですよ。
少なくともここのスレでは。

17 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:03 ID:rdg2C8zc
>>16
無問題。

18 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:26 ID:pkDgrT6Q
ちとおもしろいので検討してみよう。双方の言い分がまるで食い違ってる(笑)
まず、
10 名前:Revolution21 :01/09/23 19:00 ID:A1H54lMo
憲法の精神を貫けば、日本が他国を侵略することはありえない。
もちろん他国と協調して軍事行動をとることもありえない。
だとすれば、他国が攻めてくる以外に有事とはなりえない。
ゆえに具体的にどこが攻めてくるのかその危険性を教えてほしいもんですね。
もし具体像すら見えないならば、そんな蜃気楼に怯えるような不確実性のために
憲法の精神を容易く歪めても良いものなのでしょうかね。

>>10 まさしく机上の空論ですね

この論評は適合してる。10には「机上の空論」って論評があてはまるかもしれないね。

19 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:28 ID:pkDgrT6Q
ここらへんになったら、レスの意味が不明(笑)

11 名前:Revolution21 :01/09/23 19:14 ID:A1H54lMo
世界最強の軍事大国がテロを止められなかったのは何故ですか。
そして、明らかに自国の対中東政策に非があるであろうに、
そこに目を向けず武力の誇示に間髪いれずに走るアメリカとは一体なにか。
前者は警察警備能力の欠落、後者は善意なき外交の証明だと思う。
軍事の大小は今回のテロにあたって掠りもしない問題なのです。
さらに言えば軍事(報復論理)で抑止できるのは、打算の働く相手のみです。原理主義に打算はない。

>>11 その為の見せしめ空爆がこれからおこりますがね、防げなくても報復はできますからな

11では「なぜアメリカがテロを防げなかったか?」って論点なのに、
そのレスは答えになってない(笑) おそらく11を読まずにレスしたんだろう。

20 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:32 ID:pkDgrT6Q
「事実」ってなんだろう?(笑)12のどこをみたら「事実」って
あるんだろう? おそらく「真実」を読み間違ったんだろうけど、
この時点で12を読んでないってことがまるわかりだな。
あと、「具体的な理想の社会体制」ってなに?

12 名前:Revolution21 :01/09/23 19:15 ID:A1H54lMo
>テロを話し合いで止められる

造反有理という言葉がありますが、
世界の大国がマイノリティを放置したツケが回ってきてるのです。
いまはイスラム原理主義が台頭してますが、いずれ様々な少数民族や宗教も
フラストレーションを臨界点に持っていくと思います。そんなときに、
ちょっと実力で反抗したから皆殺し、では真実は見えなくなるでしょう。

>>12 事実とは何ですかね?どのような社会体制が理想だと?具体的に示してください。

このように、議論してるつもりでも、おたがいに相手の意見をろくに読まずに
無益なレスの応酬をしてる。普通の論争なら、相手の意見をきちんと読むことが
前提になるから、ある程度の時間はかかるものだ。
インターネットになって「瞬間的な論争」ができるようになって以来、
かえってまともな議論の応酬ができなくなってる。

21 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:38 ID:xCrk1ik6
あいふる 消費者金融じゃないのか

22 :名無しかましてよかですか?:01/09/23 22:44 ID:rdg2C8zc
誰か一人ぐらいはボケろよ!
ツッコめないだろ!

23 :外交寒:01/09/24 01:22 ID:Uh9S3t8c
>ID:pkDgrT6Q
>この論評は適合してる。10には「机上の空論」って論評があてはまるかもしれないね。

わかっているじゃないの

>11では「なぜアメリカがテロを防げなかったか?」って論点なのに、
>そのレスは答えになってない(笑) おそらく11を読まずにレスしたんだろう。

なぜテロを防げなかったのか?というレボ1君の独り言だけに執着するんですか?

>>11 その為の見せしめ空爆がこれからおこりますがね、防げなくても報復はできますからな
この中に含まれている返答を読めない貴方の感覚はどういう感覚なわけ?
アメリカなりアメリカ主導の世界経済や軍事プレゼンスへの従属に対する疑問もわかるが
それに対する代替案の提示が疑問なんだから突っ込むしかないじゃないの
嘆いてるだけの独り言なら放置もしたいがレボ21氏の口ぶりは素晴らしい代替案があると
思わせる自信が感じられたから突っ込んでそれを炙り出そうと思った訳よ、だから
>あと、「具体的な理想の社会体制」ってなに?
ってねじ込むわけよ、君は論評君専門か?>ID:pkDgrT6Q
ロクに読んでないのは君じゃないのかい?煽りじゃないよどうかい?

24 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 01:59 ID:7xnPkFVk
あいふるさん、メールしたから、みてみてよ。

25 :24:01/09/24 02:09 ID:7xnPkFVk
場所の件で、ひとつ、たぶんお金かからない場所の
心当たりがあるから、その件で、
メールしました。委細詳細はメールで書いたよ。よろしく〜。>あいふる

26 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:19 ID:8KYR2D2k
>>23 読んでマジで意味不明。
ウソと思うなら、君のまわりの人間にログを見せればいいよ(笑)
ちなみに俺は君たちのログを読んだからこそ、
「ああ、こいつらお互いに相手の意見を読んでねぇな。」って
思ったんだよ。そうでなけりゃわざわざ検証なんてしない(笑)

27 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:19 ID:8KYR2D2k
もう一度検証しようね。
11では、2つのことをテーマに出してる。
便宜上、数字をつけて整理しよう。

1 世界最強の軍事大国がテロを止められなかったのは何故ですか。
2 そして、明らかに自国の対中東政策に非があるであろうに、
そこに目を向けず武力の誇示に間髪いれずに走るアメリカとは一体なにか。

この2つに対する論点の解答がこれかい?

>>11 その為の見せしめ空爆がこれからおこりますがね、防げなくても報復はできますからな

これはいったいなんだよ?(笑)
これが学年末試験の解答なら、間違いなく「問題文論旨把握不十分」で0点だよ。
「その為の」って、なにを指してるの? 設問に答えることが議論の最低限の前提。

たとえば、こういう解答なら理解できる。その当否はともかく。
1’ 警察警備能力の欠落
2’ 善意なき外交の証明

いや、俺はマジで分からん(笑)
これで意味分かるヤツは君と同じ脳みそのレベルなんだろうね。
よ〜くわかったよ。君たちの脳みそのレベルが。
頭の中身がふわふわ浮かんでるんだ(爆) 俺のような通常の教育を
受けた人間には意味不明だよ。

28 :24:01/09/24 02:25 ID:7xnPkFVk
とりあえず、議員集会をやってみるのはいいんでないか?
おれも、紆余がかかってるけど、サヨな人たちも、嫌いじゃない。
特に、全共闘世代の人たちからは、いま、学ぶべきところが多いと
思っているよ。前まで嫌っていたけど、よくよく話すと、
絶望をかみ締めた、突き抜けた人が、その世代って多いじゃん。

超党派な集まりになれば、勉強になるんだけどなー。

29 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:26 ID:8KYR2D2k
君の意見(?)を読んでる証拠に逐一的に解答しよう。

>アメリカなりアメリカ主導の世界経済や軍事プレゼンスへの従属に対する疑問もわかるが
>それに対する代替案の提示が疑問なんだから突っ込むしかないじゃないの

さて、12のどこに、「代替案」とやらがあるの?(笑)
つっこむもなにも、12は代替案なんて出してないじゃん。
この文章から「代替案」読みとれるようなら病院に行った方がいい。マジで。

なんどもいうが、試験の答案で勝手に条件を付け加えて解答したら、その時点で
0点だよ。これは試験じゃないけど、相手の意見を読んで、かってな妄想を
加えないってのは最低限の礼儀。
たとえば、俺が君の意見について、なにか「付け加えたもの」があるかい?

30 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:29 ID:8KYR2D2k
すまん。12じゃなくて11の意見ね。参考までに。
ここから何か国防に関する(?)「代替案」を読みとれる人、ボシュン(笑)

11 :Revolution21 :01/09/23 19:14 ID:A1H54lMo
世界最強の軍事大国がテロを止められなかったのは何故ですか。
そして、明らかに自国の対中東政策に非があるであろうに、
そこに目を向けず武力の誇示に間髪いれずに走るアメリカとは一体なにか。
前者は警察警備能力の欠落、後者は善意なき外交の証明だと思う。
軍事の大小は今回のテロにあたって掠りもしない問題なのです。
さらに言えば軍事(報復論理)で抑止できるのは、打算の働く相手のみです。原理主義に打算はない。

31 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:38 ID:8KYR2D2k
11の文章構造は、以下の通り。

1 疑問の提示部分(問題提起)

世界最強の軍事大国がテロを止められなかったのは何故ですか。
そして、明らかに自国の対中東政策に非があるであろうに、
そこに目を向けず武力の誇示に間髪いれずに走るアメリカとは一体なにか。

2 それに対する論者なりの解答

前者は警察警備能力の欠落、後者は善意なき外交の証明だと思う。

3 さらに追加として、自説の開陳
(軍事力の大小は問題じゃない。軍事力が通用するのは打算の働く相手だけ。
打算の働かない(=狂信的な)連中には無意味)

軍事の大小は今回のテロにあたって掠りもしない問題なのです。
さらに言えば軍事(報復論理)で抑止できるのは、打算の働く相手のみです。
原理主義に打算はない

さて、どこに「代替案」があるのでしょう?
ちなみにここをしつこく問いかけるのは、「重箱の隅をつつく」
どころじゃない。外交寒氏の論理的思考能力(?)の問題点が端的に
現れてるからだ。一方的に相手の論じてない事項を付け足して、
勝手にそれに対して批判を加える。相手としてはたまったもんじゃない。
さらにいえば、ここにたむろするウヨは多くその傾向がある。

ちょっと国語の問題を出そう。
(問) ここで言う「その傾向」とはなにを指しているか、適切な部分を
抜き出しなさい。 また、論者の提示している「代替案」を指摘しなさい(笑)

32 :外交寒:01/09/24 02:42 ID:Uh9S3t8c
>pkDgrT6Q
よく読んでいないというのは違うよ、君の意見応酬とは違うスタンスが
あるという事であって、君の意見交換の方法論はけっして一般的会話には
向かないという事だよ、いえば議論の為の議論だね、いろんな会話パターンを
理解すべきだよ、裁判所の会話をここに持ち出してもシャアないよ
政治家当人同志の正式な交渉ならそれは認められるけどね、
それと君に追求はたやすいけど君もこちらの疑問には答えないで
質問ばかりだから時間的制約でお相手が、少ししか出来ないんだよ
時間が空いた追求になると思うが先に言っておくよ、

24-25 ありがとうございます。国会近くの平日19時なんですわ感謝します。

33 :右翼学者:01/09/24 02:53 ID:KloGzUGg
ああ、ちなみにアメリカに真実など必要ではないし、
パレスチナ人が全員アメリカに移住して、
ユダヤ票以上の大票田にでもならない限りアメリカが中東政策を変更するわけがない。
アメリカに必要なのはやられたからやり返すという行為のみであり、
それで国民が納得すればそれでいいのだ。

さらに言えばあんなテロは自由で開かれた国である限り防ぎようがないし、
一般警察力の整備で防げるものでもない。
秘密警察国家になれば別かもしれないがな。

34 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:58 ID:8KYR2D2k
(解答例)
前半について 「一方的に相手の論じてない事項を付け足して、勝手にそれに対して批判を加える。」
後半について そんなもんねぇ!(笑)

なんか書き込みできずに四苦八苦してるうちに逃げの答弁かい?(笑)
残念。
>よく読んでいないというのは違うよ、君の意見応酬とは違うスタンスが
>あるという事であって、君の意見交換の方法論はけっして一般的会話には
>向かないという事だよ、

俺の方法論が世間一般的に通用してるんだが(笑)
それを向かないと言うのなら「代替案」を出してよ(爆)
どんな方法論が世間一般的に通用してるの? 具体的に説明してよ。

>いえば議論の為の議論だね、いろんな会話パターンを理解すべきだよ、

「議論のための議論」? 最低な議論をしたいわけだ?(笑)
いろんな会話パターン? 「妄想による勝手なおまけ」の付いた
会話パターンなんて理解したくもない(爆)

35 :pkDgrT6Q:01/09/24 02:58 ID:8KYR2D2k
>裁判所の会話をここに持ち出してもシャアないよ

なぜ裁判所でこういう方式を採られてるかわかるかい?
勝手な妄想による主張を防ぎ、当事者双方の意見を公平に聞くための制度的
手続なんだよ。いわば裁判所で採られている方式に依るのが一番公平なわけだ。
それを否定するんだね? じゃ、君が理想とする「代替案」を出してよ。

>政治家当人同志の正式な交渉ならそれは認められるけどね、
>それと君に追求はたやすいけど君もこちらの疑問には答えないで
>質問ばかりだから時間的制約でお相手が、少ししか出来ないんだよ
>時間が空いた追求になると思うが先に言っておくよ、

俺への追求が容易いなら、なぜ今追求しないの? 容易いんだろ?
「批判」ばかりで「代替案」も出せずに逃げるんじゃないよ。
夜中に3時前まで起きてくだらないレス書いてて、なにが「時間ない」だ?
明日も休みだろう? だから俺は起きてるんだよ(笑)
俺の方こそ普段忙しくてこんなくだらない板はのぞいてるヒマがない。
たま〜にのぞいたら厨房が幼稚な「論破」ごっこをしてる。
ちょっとからかってやろうと思ったら、そそくさと逃げ出しやがった(笑)

36 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 03:03 ID:IYK0ZZyo
>>33
すげー冷酷な反応だけどそのとうりだわな。
それはそうと、これだけ衝撃的なことがあると
「これを機会に…」ってなし崩し的に事を進めようとする人が
いるもんだけど、どう思います?

37 :pkDgrT6Q:01/09/24 03:10 ID:8KYR2D2k
ちなみに俺の考えている会話・議論のパターンは以下の通り。

1 まず一方当事者が意見を述べる。
2 相手方当事者がその意見をきちんと読む。そして論旨を把握する。
(その際、相手方の意見に勝手な意見を付け加えたり、削除したりしないのは当然。)
3 相手方当事者が1の意見に反論する。
4 1の論者が3の意見をきちんと読む。そしてその論旨を把握する。
5 以下、お互いにキャッチボールをするように意見の応酬をする。

これは裁判所でも国会(答弁)でも採られている方法だし、
俺はこれ以外の方法は採用すべきじゃないと思ってるよ。
これこそ「一定の解答(=裁判なら判決)」を求めるための方法で、
「議論のための議論」なんて最低な代物じゃない。

外交寒氏のいう「代替案」とやらがどんなものか興味ある。
俺は普段忙しいけど時間見つけてこのスレ覗いてみるから、代替案提示お願いね(笑)

38 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 03:10 ID:Pi6hEQzo
その可能性は高いと思うなぁ。>36

だけどさぁ、自分のような市井の人にとっては
政治に触れるいい機会じゃないかと思うんだけどな。
硬直したものが嫌いってのもあるから、いろんな意見に触れてみたいねー。

39 :右翼学者:01/09/24 03:10 ID:KloGzUGg
>>36

正しいオポチュニストであります。
というか地震が起きないと耐震基準は強化されないということです。

40 :右翼学者:01/09/24 03:12 ID:KloGzUGg
>>37

「ここは2chだ馬鹿」
でいいか?反論(笑)

41 :外交寒:01/09/24 03:15 ID:Uh9S3t8c
pkDgrT6Q<短く頼むよ、それこそ読む気もしないんだ、それとこちらの問いかけに答える事だ
ピンポン会話を出来ないか?長文すぎるよ、長文で逃げていちゃダメだよ

>>33 それが現実だと思います。>>36 そして36さんの心配をする人が多いのも現状ですな
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
10月第一週平日19時より、国会近くのホテルで
集会をします。国家議員も二桁呼びます。皆様も参加してください
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/qsyamin/index.htm
とりあえずこちらの社民党への公開質問への参加を募集します。

42 :右翼学者:01/09/24 03:15 ID:KloGzUGg
>>37

というか「読解力ないのかアホ」だけで済むと思うのだが、
長文必要か?(笑)

43 :右翼学者:01/09/24 03:17 ID:KloGzUGg
>>37

第一外交寒とやらは「そもそも読んでね〜」と明言してるんじゃなかったっけ。
読解力の問題ですらないだろ。
「読めよ(藁」で済む話だ。5文字な。

44 :外交寒:01/09/24 03:19 ID:Uh9S3t8c
pkDgrT6Qさん、私の負けでいいからピンポン話が出来たらまたよろしくね

45 :外交寒:01/09/24 03:21 ID:Uh9S3t8c
>>43 読むのはたやすいけど長文は脳が寝てるからレス不可ですわ

46 :36:01/09/24 03:23 ID:ZuZbvv2w
>>39
そうかなー?
地震のドサクサで風水害のほうもとか
震度9の地震にも対応できるようにとか
なんかずれてるように思えるんだけど。

47 :pkDgrT6Q:01/09/24 03:25 ID:8KYR2D2k
>>33 同意です。アメリカは「正義」なんて求めてない。
「報復」をもとめている。それはブッシュ自身公言してるし、
世界中がその報復を承認している。リビアのカダフィでさえ。
そもそも自由であるということは、かなりの犠牲を伴うものだ。
アメリカはそれを分かっている。
だからこそ、今回のテロという衝撃的な事件が起こってさえ、
決して自国の自由を制限しようとはしない。
くだらない「代替案」とやらで自由を制限してまで、当面の治安を回復
しようとはしない。いまは一時的なヒステリー状況のためにアラブ系住民が
迫害されてるけど、アメリカはいずれ正気に戻る。そのとき、アラブ系住民への
謝罪・補償をするだろう。このままアラブ系住民に対する迫害を制度化しようとは
しないのが、アメリカの懐の深さだと思う。

>>36
俺は法律の人間だから、「ある事件を機会に」って法改正・制度改正は
嫌いです。地道に日々の制度の積み重ねをもとに、法・制度を改正するのなら
OKです。だから、
以前からテロ対策の議論があって、その議論に沿った改正をするのなら賛成だけど、
今回の事件だけを理由に改正するってのは反対です。

具体的に言えば、地道な研究・議論の結果、精神障害者に対する
刑法規定を改正するのならいいけど、
「宅間事件」のためだけにわざわざ改正するのは反対。
結果的に宅間事件を「歴史年表に載せる」ことになってしまう。

こういう衝撃的な事件の際には、むしろ改正には慎重になるべき。
後になって、いまのヒステリー状況が止んだときにはじめて冷静に
議論して、制度改正すべき。
つまり改正は、今急いでやるんじゃなくて、
来年か再来年くらいまで議論してすべきだと思う。

48 :pkDgrT6Q:01/09/24 03:30 ID:8KYR2D2k
>>40 それでOK(笑)<反論
どうせここは2chだし(爆)

>>44 別に俺は勝ち負けを求めてるわけじゃないよ(笑)
こんなところで勝ったって、金にもならんし(爆)
ただ、議論するにも「勝った」とか「負けた」とか「論破した」とか
そんなしょうもないことにこだわらずに、またーり意見の応酬ができれば
いいと思うよ。現実社会では、議論に負けて財産失ったり、
刑務所にぶち込まれたりするんだから。
こういうところでまでそんな苛酷なことはやめようぜ、と。
神経すりへるよ(爆)

あと、俺は商売柄文章が長くなりがちなもんで、その点はお詫びする。

49 :外交寒:01/09/24 03:35 ID:Uh9S3t8c
>>47 同意しますよ、何だか47は、とっても読みやすかった
改正はすぐには出来ないから今から始めるのには反対じゃないよね?

50 :外交寒:01/09/24 03:38 ID:Uh9S3t8c
>>48 君が勝ち負け坊やではないのはわかりました。よく居るんでそんなのに
遭遇しちゃったかと思ったのです。ごめんよ、

51 :36:01/09/24 03:38 ID:wNP.8yTQ
>>47
そうですよねー。
プロセスがしっかりしてないと正当性まで怪しくなってきますからね。
なんか裏あるんじゃないかとか(藁

52 :pkDgrT6Q:01/09/24 03:45 ID:8KYR2D2k
>改正はすぐには出来ないから今から始めるのには反対じゃないよね?

反対じゃないですよ。むしろ賛成。

あと、こういうところでは、みんなピリピリしてるから、
敢えて結論を出すような愚を犯すようなまねはせずに、
「相手の意見を尊重する」だけにとどめておいた方がいいと思う。
今度の議論(?)でも、俺は結論的には外交寒氏の意見自体には異論を
覚えるところもあるが、その意見を氏が持ち続けることには反対しない。
(ネオナチとか論外な意見は別だが)
だから、氏にもその逆を認めてもらいたい。それだけです(笑)

53 :外交寒:01/09/24 03:51 ID:Uh9S3t8c
>>52 わかりました。今後に生かします。ありがとう

54 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 04:48 ID:Pi6hEQzo
みなさん、寝たみたいっすね。

とにかくお金かからない方法で、
議員さんたちを交えた集会をやろうよー。

>私は80万円を払う方向で考えています
うーん・・・できれば、お金かからないほうがいいよね。
毎回、毎回、80万円のお金が集まるわけでもなし。
継続してやるなら、絶対に気軽で身軽なほうがいいよ。
お金かければかけるだけ、良いものができるなら別だけど、
そういうわけでもないでしょうし。。。

近所で場所が取れれば、それに越したことはないけど、
赤坂や平河町あたりまでなら出てもいいんでないのかなー。
公共の施設がダメでも、じっくり探せば、場所は見つかると思うし。

55 :右翼学者:01/09/24 04:58 ID:KloGzUGg
>以前からテロ対策の議論があって、その議論に沿った改正をするのなら賛成だけど、
>今回の事件だけを理由に改正するってのは反対です。

ん〜そんなことはないと思う。
これはむしろ洪水で満水状態のダムに小さな穴を空けたら
ダムが崩壊して全部出てしまったという状態だと思う。
もともと水圧があったから放水が起きるんで、
水が入ってなければ穴が幾らあいたって何もおきないと思うよ。

つまり自衛隊や国際協力に関しては昔からいろいろ議論があったでしょ?
つか何も契機がなければ人はそれに対して考えようとしないと思うよ。
国民意識にしたがって行動するものだから、
もし国民の意向に反するようなことをしてるなら選挙で負けるだけだしね。

ほとんどの国民は宅間事件で精神障害者に関する法に問題があることを初めて知ったし、
議員だってほとんど初めて知ったと思うよ。

>つまり改正は、今急いでやるんじゃなくて、
>来年か再来年くらいまで議論してすべきだと思う。

俺たちは日本人だぜ(笑)
忘れるなよ。再来年まで引いてたらどうせ何があったかすら覚えてないだろうよ(笑)

雲仙普賢岳と火砕流対策なんて今現在やらなきゃならんものとして考えてるか?
言われて思い出したってレベルだろ?

56 :右翼学者:01/09/24 05:04 ID:KloGzUGg
…前半と後半が矛盾しているような気がするのは俺だけだろうか…(笑)

微妙に矛盾してるな。
さてと…

ま、いっか(笑)

57 :54:01/09/24 05:09 ID:Pi6hEQzo
>右翼学者さん

やはり、怖いのは、流されちゃうことなんですよ。ムードに。
それを、自分は危惧しています。大日本帝国のムード主義って
やはり、記憶からはずすことは難しいですよ。

平和憲法を前提としている以上、
無条件な有事立法に賛成とはとても言いがたいですが、
そう言う意見を持っている人の思考と感情に触れてみたい、とは思います。

現実は、どこまで切迫しているのか、事実を知りたい、と思うから。

58 :外交寒:01/09/24 05:14 ID:Uh9S3t8c
>>54 定期的な開催ならなんとかしたい事ですね
平日19時が条件なんでキツイのです。昼間なら安いのが多いのですが
平日昼間なんて今までの市民団体みたいな不自然な時間帯では無理なんで
頭いたいところです。議員さんにもメリットあるとは思います。なんとか解決したいです

59 :名無しかましてよかですか?:01/09/24 05:21 ID:Pi6hEQzo
>外交寒さんへ

メールぶっ壊れて、OSをクリーンインストールしなければならなくなりました。
デモ参加者掲示板へのアクセス方法がわからなくなったので、
申し訳ないんですけど、<麻布・・・・>のアドレスへ、
あいふるさん宛に場所の試案を送っときました。
とれる可能性は、期待薄だけどとりあえずやってみっかーってくらいかなー。

一ヶ月後ならば、公共の施設を取ることは可能だろうけど、
二週間先は、ちょっときついかなーと思う…。まぁ、いろいろ探してみましょー。
というか、80万円は、一回ぽっきり出なければ、引くよー。小市民だし(笑)。

60 :外交寒:01/09/24 12:57 ID:wWjl53c.
>>59 メール送ったよ〜〜〜〜
ところで集会参加者は、あいふるさんにメール送れば、国会議員と話できるけど
入場料はいくらなのかなあ?おそらく、あいふるさんだから安いと思うけど、っつうかタダ?
みんなそこらへん気にしてると思うんだ。カンパ集まったらいいけどね
あいふるさんがアイフルに借りたんじゃ洒落にならん

61 :外交寒:01/09/24 22:10 ID:wWjl53c.
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/syukai1/index.htm
社民に対する質問をアップしてみました。ちゃんと作り直す途中だけど

62 :外交寒:01/09/25 01:17 ID:atpAUrxg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6913/shamin.html
こちらでした。

63 :Revolution21:01/09/25 03:33 ID:D6VgHo4I
総合掲示板を私物化するな。

64 :名無しかましてよかですか?:01/09/25 20:46 ID:1bbLEXgw
ついに決定したらしい。
http://www82.tcup.com/8248/2chdemo.html

10月16日とのこと。場所とれなかったのかな?

65 :名無しかましてよかですか?:01/09/26 17:57 ID:QExlbJK6
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1000769468/656

66 :外交寒:01/09/27 00:40 ID:wScAKrFQ
質問音声1.24MB
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6913/shamin1-24mb.WAV
社民党への追求とあわせて、有事対策を考える会を開きます。
安易な反戦運動でお茶を濁すのも変だと思います。いや無責任と思います。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6913/
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/syukai1/index.htm
レボ21さん、最初の方で突っかかってごめんね、社民追求始めたら急に
低レベル荒らしのドキュンが半端じゃない勢いで迫ってきたから
社民的書き込み見かけたら容赦なく攻撃してしまったんですよ
反論するにももう少しやり方があったと反省しております。すみませんでした。

67 : :01/09/28 09:05 ID:Wux2dVig
age

68 :Revolution21:01/09/28 11:41 ID:oDdssy.Y
sage

69 :うんこちゃん◇人生皮風船:01/09/28 14:11 ID:BFdheoKk
うんうん。  

70 :アンチ板より転載:01/09/28 20:58 ID:K/oYzuT2
いいアイディアだとおもうが。

 49 名前:ナナシマさん :01/09/28 19:47 ID:???
 >43 激ワラた。

 緊急会見だったら、
 「巨人軍をアフガン派遣します!」
 くらいの事言ってみろってんだ。
 自衛隊よりマシだろう。
 一応、軍だし・・・

71 :曹隗弥:01/09/28 21:00 ID:Ch2UWuY.
>>70

じゃ、読売ジャイアンツの存在は、憲法違反か(藁

72 :エリート左翼:01/09/28 23:02 ID:wu47NU8g
コヴァ信者アイフルを浣腸攻めにせよ

73 :外交寒:01/09/30 02:38 ID:sKPspMrU
ゴーマン板は書き込み量は少ないのですね、知らなかった

74 :うんこちゃん◇人生皮風船:01/09/30 14:41 ID:6fjhP7mE
うんうん。       

75 :名無しかましてよかですか?:01/10/03 03:17 ID:PhmXuiDk
おいおい議員が来る集会にコバ君たちはメッセージになる言葉無しか?やっぱ使えない奴らだな

76 :1:01/10/03 05:00 ID:ubRFgvI6
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

77 :名無しかましてよかですか?:01/10/07 12:12 ID:mg1pOe0U
こhぁ は憂国を嘆いていればきもちいい 奴らなんだな

78 :名無しかましてよかですか?:01/10/09 07:28 ID:uvUx.fyg
よしのり氏が、サヨクのような仕込み自演くらいせい!と言っていた。
過去には憂いてるだけの人間を量産したのだが路線変更か?(歓迎)

79 :名無しかましてよかですか?:01/10/14 03:11 ID:CYacPEdw
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002973764/l50

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002973474/l50

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002973659/l50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002975703/l50

80 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 17:23 ID:DDpDcvzG
社民党の正式返答きてるじゃないか!内容はさすが社民党だ!(藁

81 :政治利用価値あり:01/11/15 17:18 ID:f3DpCC08
社民公式返答上げ ビデオもアップか?
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

82 :Revolution21:01/11/15 19:03 ID:mnf5uHJo
↑ 関係者。sage

83 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 10:15 ID:Rw17+4MI
レボリューションRevolution21
お前が粘着だったのか?

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