5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■■サービス残業禁止法案可決■■■

1 :名無しさん@引く手あまた:02/02/27 11:09 ID:doSV9DV/
を目指す者が集うスレ

働くために生きているのではありません。


925 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 13:11 ID:mAvC4/Fo
>>924
勝ち犬様のありがたいアドバイスありがとうございます。
さすが、勝ち犬様、お昼過ぎからこんな立派なお言葉を書きこみ下さるとは。
普段からさぞかし立派なお仕事をしているんでしょうね、勝ち犬様は。

926 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 13:12 ID:4oVc2mCN
>924
悔しいが禿同。
嫌なら外国にでも行って働くしかない。
自主性を育ててこなかった日本の社会は大きな問題。
まあ、それと引き換えにチームワーク重視で一億火の玉でやってこれたのは
大きな功績だが。

927 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 14:18 ID:4z6/JN29
>>917
>>定時退社=悪 有給消化=悪 こんな考え方はあと何年続くんだろう?
>本心からそんな風に思ってる奴はいないんだろうなぁ

なかにはいますよ。残業自慢とか有給未消化を自慢する奴もいますしね。

928 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 17:39 ID:AFSJxCD0
>>927
あと不健康自慢する奴もいるな。
どういう心理が働いてるのか、興味深い(w

929 :暫定党首:02/04/18 20:05 ID:7HeFjfN2
話を蒸し返してスマンが活動方針についての意見求む。
1 マスコミへの働きかけ
2「腹を括った」人の活動を支援することで得られるノウハウの蓄積。
3 ネット上での喚起・提起

とりあえずこんな所だが、他によいアイデアは?
何もやらなきゃ煽り文句にあるとおり「負け犬の遠吠え」になってしまう。
何か活動したら報告をお願いしますだ。


930 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 20:28 ID:3S0u63kQ
>>924
おめえが本当に勝ち組みなら、収入とか仕事の内容を教えろよ。
ど〜せ、明かせないんだろうが(藁

931 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 20:42 ID:YvANTA4n
>>930
まぁまぁくだらない煽りは放置しましょ〜
>>929
とりあえず、サビ残撲滅のHPのアイデアを考えてみるっていうのはどうでしょう
アイデアさえあれば後は無料HPで作ればいいだけですし

932 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 21:04 ID:9fdRHho9
>>931
>とりあえず、サビ残撲滅のHPのアイデアを考えてみるっていうのはどうでしょう

・労働関係裁判の判例を集めましょう。いかにして戦うか、その傾向と対策を知るためにも。
・過労死した家族を持つ遺族にも参加してもらうとか。
・100の質問 (各個人の置かれている労働状況・会社環境など)
・「燃えろ新グロモント」とか「24時間戦えますか(古っ)」などのサビ残をあたかも正当化・美化
 したようなCMに対する抗議と放映中止を訴える。
>>909学校教育に対する改善の働きかけ(PTAの奥様方をとり込んで)
・法律の条文の作成(草案みたいなものね)
・サビ残禁止によって得られる又は損失する経済効果試算。 

933 :名無しさん@引く手あまた :02/04/18 22:04 ID:XpICd/dI
>>932
勝手にやってろよ、バーーーーーカ!!!

934 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 22:23 ID:LhMblT9D
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>933 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i


935 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 22:32 ID:3S0u63kQ
933=924のIP抜けるボランティア募集中。

936 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 23:30 ID:LlkR4ZjE
2chはIP抜けると聞いたYO。

937 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 23:48 ID:AaadwZaS
>>932
・各政党HPのリンクと各政党に送った意見メールの内容と
 各政党のとったリアクション一覧。

938 :名無しさん@引く手あまた:02/04/18 23:57 ID:AP6mUj9d
>>929
ありきたりな意見で申し訳無いけど

署名活動⇒労働厚生大臣に陳情

939 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 00:02 ID:bOp+uhxe
933も本当は心の底では、サビ残に是がないことが分かっているので寂しいのだろう。
サビ残を本当に賞讃していれば、「サビ残は素晴らしい」というスレが立って
繁盛したり、「当社は月○○時間もサビ残をしている素晴らしい会社です」
などという会社案内があっても良さそうなものだが。
しょせん、陰で脅しつけて維持するしかないのさ、サビ残は。


940 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 00:55 ID:ujpViLY+
民主党にメールしましたが放置されてます。
歩きタバコ禁止の方が重大事なのか?

941 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 12:03 ID:U5uWt4ud
>>940
そう理解してもいいんじゃないの?

942 :名乗るほどのものではございません。:02/04/19 12:13 ID:QeJl9OuR
>>940
民主党は岡田がいます。
岡田とはサービス残業マンセーのイオソの創業者一族です。



943 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 21:32 ID:HAddXkkg
「暫定党首」さん。
そろそろスレ更新ですよ

944 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 21:34 ID:HAddXkkg
>>940
党ではなく議員個人にメールした方がいいかも。

江田五月さんとか。

945 :暫定党首:02/04/19 23:39 ID:LsvR+4In
次スレ立てました。
順次移動して下さい。

次スレ→「サービス残業撲滅推進委員会」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/l50

946 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 00:11 ID:rZM4lTb/
サービス残業を賞賛しているわけではないが
自分の仕事であれば多少の残業で残業代がでないことに
文句をいうのはレベルが低いと思う
サービス残業を厭わない人が評価されるのではなく
その人の仕事に対する姿勢が評価されるのでは?
自分の仕事を理解し無駄なくこなせている人でなければ
サービス残業に文句を言うことは出来ないよな
それって本当に負け犬の遠吠えじゃん


947 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 00:38 ID:IB4+Smzh
>>946
オマエ甘いな・・・企業に勤めたことあるんか!

仕事の効率云々以前に会社の社風とやらで、居残りを強制されるんだよ。
多くの日本の企業は幾ら効率よく業務をこなしても、早く帰る奴は部門長が
評価しないんだよ。

俺はの会社は「上場企業」だが、ほぼ毎日4時間以上残業+土曜日出勤も。
自分の仕事が忙しい時以外でも、上司や周りが忙しいと付き合いで居残り。
残業申告は最大30時間まで。

948 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/20 01:20 ID:o6F3w3cp
>>947
「甘い」なんて偉そうに言ってるけど全然話が噛み合っていないし、
反論になってないじゃないですか。

>>946の言っているのは同じ「定時」で100(%)の仕事をこなす人間と60の仕事しか
こなせない人間がいた時、100の仕事をこなす人間が言うのならともかく、60の仕事しか
こなせない人間にサービス残業に文句を言う資格はないんじゃないのか、ということ。

もしこれに情緒ではなく論理で反論したいんだったら、普通のサラリーマンの契約は賃金と引換えに一定の
「時間」働くことを約束するものであって一定の「成果」を約束するものではないから、
(無能だから低賃金、というのならともかく)無能だからといって契約時間を超えて
働かなければならない理由は一切ない、という風に言わないと。

949 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 01:20 ID:UCPyiPiW
>946

大体みんな定時で帰ってて、時々仕事が遅れたときにだけ
残業するっつーならそのとうりだが、実際そーじゃない。

俺の職場は30人くらいのうち20人強が毎日3時間くらい残業して
よーやく仕事を終わらせているんだが、
効率も何も割り振られる仕事量が残業前提だと思わないか?
それとも職場全体がダメダメなのだろーか。それなら会社にも責任ありそうだが。

まぁ、明らかに終わらない仕事を押し付けられサビ残してでも終わらせようとゆー
自己犠牲精神は会社は評価しそうだがね。
ちなみに早く帰ってる5人弱はみんな上の連中だよ。

950 :  :02/04/20 01:27 ID:ixxXxAeh
夜の10時・11時にならないと帰れないのなら、
昼間シャカリキになって仕事しようとは思わない。
体が保たないからね。

951 :バカオ:02/04/20 01:33 ID:dCBuHzVz
イタリアの航空機墜落事件でインタビュー受けてた現地の日本人のインタービューで
「イタリアでは5時に仕事が終わるのが普通ですから建物内の人への被害はありませんでした」
っていってた。
航空機の被害状況よりもやっぱり外国ではサビ残がないってことが印象に残ったニュースだった。

952 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 01:37 ID:TenEsNnC
>>946
うちの部署も10→6人に人員削減・・・
それなのに納期は短縮→給与は前と変わらず。
仕事の効率を2倍にしろ言われても・・・もう限界。
946さん、こんな実態をどう思いますか?

953 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 01:37 ID:UCPyiPiW
>948

つーかさ、誰を100%の基準にしてるの?誰が60%なの?
確かに時々スーパーマンはいるよ。そいつが100%?
スーパーマン以外はみんなサビ残で文句言っちゃいけない?
定時で帰れるスーパーマンは文句言わなそうだけどね。

それとも会社がいいと判断するのが100%?
会社が許すまでみんなサビ残しなきゃいけない?
会社が与えた仕事を全部こなすことが100%なら、
会社は喜んで絶対終わらない量を回すだろうね。

もう一度聞くけど、100%の仕事量なんて定量的に評価できるのかい?
はっきり言ってみんなが納得する答えなんか出るわけないじゃん。
個人個人が納得できない現状がある、それだけだろう?


954 : :02/04/20 01:39 ID:zk0Q87B/
もう、身も心もボロボロ・・・
帰り際に仕事をたのむなんて、、すでに自分の仕事は終わってるんだよ。
サビ残当たり前のように強要するなよ。

955 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 01:44 ID:TenEsNnC
946さん、
もし貴方が、給与は従来どおりで
従来の2倍近い仕事を振り分けられたら
貴方は出来ますか?

956 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/20 01:45 ID:o6F3w3cp
>>953
……ちゃんと人の文章読んで、理解してから反論するなり、
別の論点を提示するなりしてもらえませんか。

957 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:01 ID:TenEsNnC
>>956
会社の都合で100%の基準が大幅変わるんですよ。
もちろん仕事が増えたからといって賃金は上がりません。
個人のスキル向上とか、効率化のレベルででは無いんです。
前期までの100%が、今期は60%の価値になってしまう・・・
前期の倍近い仕事を、より少ない人数で納期までに完成させないと
いけない・・・しかも納期は前倒しで・・・

958 :957:02/04/20 02:05 ID:TenEsNnC
疲れて朦朧としているので、脱字が出た・・・

959 :953:02/04/20 02:07 ID:UCPyiPiW
>956

つまりさ、俺たちだって馬鹿じゃない。
自分が仕事できなくて、給料泥棒してると思えば努力もするさ。
終わらなきゃサビ残も辞さないさ。

だが、自分が納得できるまで効率を上げ努力したってサビ残が減らない。
自分が納得した時点で自分の中では効率100%なのさ。そうだろう?

自分が効率100%で規定時間と感じる労働力を提供したなら100%金くれよ。
自分が効率 80%でも、200%の労働時間を要求されたらイヤだ。

実際のサビ残の被害にあってる俺たちは、
すでに100%の労働力を提供したと思ってる。だが100%ではなく120%、150%の労働力を要求されている。
効率が80%だとしても、125%以上の労働時間を要求される。
これじゃ納得いかない。

はっきり言って、甘えの構造の言ってる段階なんて俺たちゃすでに超えてるんだ。自分に納得してるんだよ。
なのに甘えの構造は俺たちの努力が足りねーんじゃねーか、効率悪いんじゃねーかと言ってくる。

なら、甘えの構造の考える100%、すなわちこのスレの人間を定量的にバッサリ切れる指標を示せ。
それを示せないのに、悩みぬきここで団結しようとしている人間に対し失礼なことを言うな。

そーゆー感じ?サビ残で睡眠不足なのでかなり無茶言ってるか?寝る。ぐう。


960 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:08 ID:JylJ4mOf
サービス残業禁止法案可決を目指す者が集うスレ

脱線多すぎ。特に『サービス残業はまさに「甘えの構造」』
ご自分の文章に酔ってるのですか?

961 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 05:27 ID:UMnQLuni
いくら法律を作っても取締らないと何の意味も無い法律に
なるから、現行の労基法と違ってきちんと運用されるよう
なものにしないといけない。



962 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/20 13:01 ID:o6F3w3cp
>>953>>959
繰り返します。 反論するのならまず反論相手の書いていることを良く読んで、
理解してからにしてもらえませんか?

あなた、私が何を言っているわかってます?

私が>>948で言っていることは、普通のサラリーマンの契約は企業に対して一定の成果を約束
するような契約にはなってなくて、単に一定の時間(定時)働くことを約束するだけの契約なんだから、
定時の間に結果をの残せようが残せまいが、定時を越えてタダ働きをしなければならないような
理由は一切ない、>>946にはそういう風に反論しなければ反論の体をなさないだろう、
といってるんですよ。

それに私はこのスレで、仕事の成果は一般に数値化できないし、したがって
労働者の義務の範囲は「成果」で規定されるべきだなどとと考えるのは間違っているし、
そんな風に考えるのなら「定時」という考え方は正当化できないし、したがって
サービス残業反対(残業代払え!)などと言えなくなるじゃないか、と
ずっと言ってるんですけどねえ……。

963 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 13:24 ID:4GXue5Df
キリスト教では労働は前世で悪業してきたことの罰で行うものって聞いたことがある。
だから欧米では残業が少ないし、定年後第2の人生を楽しむんだって。
日本は労働を美徳と考えてるところ有るからな。



964 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/20 14:12 ID:o6F3w3cp
>>963
いや、それをいうならキリスト教(というよりプロテスタント)では職業を神が与えた天職と
考え、労働は隣人愛の実践であって神聖にして救済に至る道である、と考えるらしいですよ。

アメリカの映画とかドラマとか観てると(アメリカってプロテスタントの国だから)、
アメリカでは今でもそう言う考え方が完全に死んではいないんだな、って感じること
多いと思いますよ。

それに今の日本人の労働観だって、明治政府が資本主義化、富国強兵のためにプロテスタントの労働倫理を
パクって導入した、たかだかその程度の歴史しかないものらしいですし。

アメリカみたいなプロテスタントの国でもサビ残なんてないのは、やっぱり彼らの心の拠り所が
教会なり家族なり地域なりであって、日本人みたいに会社を「居場所」にする倒錯に陥っていない
ことと、あとは労働者が日本みたいに腑抜けじゃなくて、現に戦ってきた歴史が
あるからでしょう。 暫定党首さんが言うように、日本と違って契約の概念が浸透しているために、
労働者の義務の範囲に日本のようにあいまいさを許す土壌がない、というのもあるかもしれません。

965 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 15:49 ID:rran696X
>>964
>日本のようにあいまいさを許す土壌
いままである意味良しとされてきた事のツケがまわってきたのかな?



966 :通りすがれなくなった者:02/04/20 17:25 ID:cUKJCzi5
知り合いに某大手印刷会社に就職した奴がいて、入社後はご多聞にもれず、上司か
ら残業を強制される毎日で、結局承服できずにその会社を退職した。その後、彼は
3年間単身渡仏し、フランス語を覚えて帰国した。
今は外資系の企業に勤めているが、彼の人生のポリシーである「長期間のバカンス
を取る」ことと「5時過ぎたら自分の時間」を、ほぼ実践できる環境にいるようだ。彼曰く、
やはり「これは外資系だからこそ」とのこと。言われてみると、海外出張ついでに
バカンス休暇くれる日本の企業って、そうそうあるわけないもんな。

967 :ビジターず:02/04/20 17:52 ID:uRus1ODk
企業に依存しないで生きていく選択が日本では本当に限られているよな。
スーツを着込んだ企業戦士は,日本では「立派な社会人」とされているけど
俺のようにフリーランスで生計を立てている人間は、もう二級市民扱いだよ。

968 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 18:22 ID:GJj+ti7I
つめこみ労働反対!!
ゆとり労働きぼ〜んW

969 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 18:34 ID:VT6IGd9L
世界的に見ると、男が働かない国って多いよな〜
タイとかベトナムとかスペインなんかも男はほんとに働かない。

宗教の話が出てきたが、日本は仏教の国ではなく儒教の国だね。
ほんと道徳に縛られてる。

970 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 18:40 ID:g3ROBi3P
サービス残業だとか、このご時世に職があるだけでも、
とか 大企業に入れて幸せだと思えとかまったくもって
馬鹿馬鹿しい。

いつ潰れるかわかんないのになんで上のジジイの給料
ぶん働かないといけないんだ?
きちんとした契約概念をとりれろ。
正社員というのも一種の契約だ!

971 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 20:00 ID:Z3d6N5HM
>954
まさしく自分と同じ環境。
断ったら解雇された・・・。

972 :小売業さん:02/04/20 23:54 ID:6ykqYQl+
食品表示法(添加物・アレルゲン表示義務)がらみのシステム切り替えで
今日もしこたま残業してきた(ふぅ
甘えん坊のオイラは時間が来たからって帰れねぇや、
俺以外に誰もやる人間居ないもんな、
俺がやらなかったら終わらないもんな、
そしたら違法表示で行政指導⇒営業停止だ。わーい長期休暇だぁ♪

さぁ、次スレでは議論のループにならないようにサービス残業撲滅に向けて
張り切って行きましょう!
次スレ→「サービス残業撲滅推進委員会」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/l50

973 :名無しさん@引く手あまた:02/04/28 12:44 ID:KrCmM/38
可決した場合、社長が刑事罰を受けるくらいにしたら守られるだろうね。
ダンプの過積載なんかは社長が書類送検されるので俺が勤めていた会社は
9年位前に法改正された瞬間から即過積載禁止、になったよ。





974 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 17:20 ID:eLlPJ81+
1000

411 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)