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延岡の病院で麻酔科医、全員辞表〜2〜

1 :田舎モノ:02/12/18 21:45 ID:gXV4p4Q7
前スレ

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039219445/


2 :卵の名無しさん:02/12/18 21:52 ID:gXV4p4Q7
有給もとらずに朝から晩まで働いて、時間外手当もつかないのは医者の仕事が聖職だから?
当直明けでもフル出勤なのは労働基準法違反でしょ?
当直って言っても一晩中起こされて働くのは、法的な意味での当直ではない!
電話番くらいが当直なのだ。
一晩中働いて、寝不足過労の医者に診察してもらいたいヤシなんかいないだろ?

寝ないで働いて、翌日もフル出動することで医者が尊敬集めてたんなら、そういう尊敬はいらないから、
寝かせて!

3 :卵の名無しさん:02/12/18 21:57 ID:tsK8GOFi
寝不足で医療ミスしても、訴えます。警察にも告訴して、医道審議会に免許を取り上げてもらいます。
すべて、寝不足で診療した医師が悪いのです。

4 :卵の名無しさん:02/12/18 22:00 ID:7rNE/Ow8
聖職だからお布施もいただけたのだが、最近は禁止されている。
そろそろ、ストでもするか。

5 :卵の名無しさん:02/12/18 22:03 ID:tsK8GOFi
寝不足で診察させた管理者も悪いのかもしれませんが、責任は寝不足医師にあります。
ミスをするかもしれない状態で診察するのは、犯罪です。休んで休診にしてください。
過労運転、酒気帯び、飲酒運転より悪質です。診察は絶対やめてください。

6 :卵の名無しさん:02/12/18 22:27 ID:uJm2UB/t
>5
じゃあ聞くが、24時間オープンの店を運営するために、
ひとつの部門に最低何人必要か?
3人くらいで24時間365日対応してる科もあるんだぜ。

これから科を決める姉ちゃんにアドバイスだ。眼科か皮膚科がいいぞ。
若いうちは結婚や出産や育児があるからな。24時間対応の科はやめとけ。
子育てが終わって一段落してなお、医者らしいことしたかったら、メジャーに行け。
じいさんばあさんの世話したかったら、自分がばばあになってからでも遅くない。
最終的には介護で参加できるからな。

7 :私が気に入らないのは:02/12/18 22:41 ID:g1nM7ACd
寝不足で診療したら、、云々は正論だ。確かに。
でもさ、命に関わる科を選んだ医者は、忙しい時は、30時間働くのも仕方ないだろ。
今は代りがいないんだから。もう一踏ん張りしろよ。切れるなよ。

そりゃ愚痴もいうよ、ナースはいいなとか、皮膚科はいいなーとか。
でもそりゃ、あくまで愚痴なのよ。仕方ねえだろ、自分で選んだ科なんだから。
命がかかってるんだから。手術前の患者や家族の目を思い出してみてよ。
やめるなら、一人でやめろよ、迷惑があまりかからないから。

麻酔科だけだよ。命に関わる科に従事しているのに、
各地で、待遇悪いから、医局員引き上げまーすなんて言っているのは。
総員辞職で、スト決行だ??

  国 鉄 の ス ト 権 ス ト と 一 緒 だ な 。

8 :卵の名無しさん:02/12/18 22:44 ID:9U4yhwtO
ダンプには過積載ってのがあるだろ。それ以上積んでダンプ運転したら犯罪だ。
経営者も逮捕される。
医者にも一日当たりの患者数で、これ以上は診れんという上限を設けていただきだね、
そこで診療を打ち切ると。パチンコでいえば札止めってやつ。

9 :卵の名無しさん:02/12/18 22:45 ID:Q0j9Mi4s
ストで学校いけなくて、うれしかったな〜

10 :卵の名無しさん:02/12/18 22:51 ID:uJm2UB/t
>8
それいい。すぐ法律つくろう。病院法とか、診療法とかで。
連続勤務時間と、週間総労働時間と、一人あたりの手術、検査、もち患者数
に上限を決めよう。これで過労診療もなくなる。
でもってあぶれた患者は闇でやってる自費の医者のとこへいけばいい。
とにかく保険医は医療の質の確保のために上限を決めるのは絶対必要だ。

11 :卵の名無しさん:02/12/18 22:53 ID:rHZJexVV
>>10
30年前の歯科の雑誌で、同じような議論があったなあ。
お医者さんもあと20年したら過労診療なんて死語になるよ。

12 :卵の名無しさん:02/12/18 22:55 ID:uJm2UB/t
>11
20年もまてないよ。いますぐ楽したい。海外旅行にいきてえーー

13 :卵の名無しさん:02/12/18 22:55 ID:J3lGbqwX
>>8>>10
「スープなくなり次第閉店」
というラーメン屋も参考になるのでは?

14 :卵の名無しさん:02/12/18 22:58 ID:Q0j9Mi4s
出来高払いだったら、働くくせに〜

15 :卵の名無しさん:02/12/18 23:02 ID:uJm2UB/t
>14
24時間がんばります。365日がんばります。
そんで若くして医者をやめ、第2の人生します。

16 :私が気に入らないのは:02/12/18 23:02 ID:g1nM7ACd
>8>10
そう、その通り。
ちなみに、裁判ではね、裁判官や検事も休日出勤や残業は当たり前だから、
激務は、情状酌量にほとんど組み入れられないよ。早めに、法律にしましょう。
アメリカのレジデントは勤務時間の上限が決められましたね。

麻酔科もさ、理屈は得意なんだから、ストする前に、法律作ればいいのにね。
麻酔科同士のメーリングリストみたいなものもあるようだし(藁

言い過ぎたから、麻酔の先生どっかいっちゃたかな、ごめん

17 :地方外科系:02/12/18 23:04 ID:Ro6DxSd9
>>7
手術前の患者や‥以下略。
まあ、働くのは仕方がないかもしれない。(本当の)急患は、いつ発生するかわからないから。
しかし、それと、正当な報酬を払わないのは、また別の話。
当直料ではなく、残業手当として払えと厚生労働省ですら言っている。
一人でやめたら、何の圧力にもならないでしょ。
武○石会長が患者を人質にとって以降、患者を人質に取られ続けていたが、そろそろ振り子を逆にゆり戻すとき。

18 :卵の名無しさん:02/12/18 23:07 ID:uqYNYFw+
>>14
出来高払いだって、あんなに不当に値切られるんじゃね。
『スープ無くなった?今すぐ作れ”ご ら ー”
食い終わってから、もう少しスープを寝かせないとナ、
半分しか今日は払わん』ってな。


19 :卵の名無しさん:02/12/18 23:11 ID:Q0j9Mi4s
6時間で30にん、環状切除したっけな〜、、、バブルの頃、、、

20 :卵の名無しさん:02/12/18 23:15 ID:F3qAV+0r
>17
科ごとに給料がかわらないシステムも変だよね。だからマイナーに
人気あつまって、メジャーがますます勤務が過酷になる。

いっそのこと勤務時間や当直回数、呼び出し回数などを関数化し、
救急や小児救急なども傾斜配点した科ごとの給与水準を決めよう。
そうすれば科選びの極端なマイナー志向もおさまると思うが。

21 :&>7:02/12/18 23:15 ID:8uIvuvG3
.


22 :地方外科系:02/12/18 23:27 ID:O5DuQJME
>>20
そういうことが言いたいんじゃないんだけどね。
勤務時間が長ければ残業手当て。当直も、救急を見れば時間外がつく。
呼び出されれば、交通費もきちんと出す。電話問い合わせにも報酬を。
そうすれば、大変な科は自動的に報酬が上がる。

それをしないでいたのだから、やめられても仕方がないということ。
今お前がやめたらどうなるという椰子に限って、都合が悪くなると、組織のために君が犠牲になってくれなどというものだ。

23 :卵の名無しさん:02/12/18 23:28 ID:Q0j9Mi4s
だから形成なんか、院外にクリニックつくって、うまくやってんだよ、、

24 :卵の名無しさん:02/12/18 23:33 ID:Q0j9Mi4s
だからできるボスは、子分にあたえる裏金あつめる事になる、、、

25 :卵の名無しさん:02/12/18 23:34 ID:F3qAV+0r
>22
そうだね。それと9時5時の時間内の基本給はもっと低くてもいいのでは?
だって一日のたった3分の1だよ。患者は24時間。入院だっているし。

今みたいにメジャーとマイナーは勤務時間が倍以上開く場合もある。
これじゃあメジャーにだれもこない。よけい忙しいとなる。

やっぱり医者は夜も患者を守ってなんぼの商売だ。
基本給ベースを下げて、時間外を手厚くして医者の科による
ほんとの社会貢献度に準じた給与体系を作ろう。
メジャー復活の切り札だよ。

26 :卵の名無しさん :02/12/18 23:35 ID:nRNKpRZd
嫌な病院ならさっさと辞めて、こっちに来てくれー。
休日、深夜、自分でかけるのはやっぱり恐い。
だから若手も来たがらない。
そりゃ余計なリスク、背負いたくないもんな。

27 :卵の名無しさん:02/12/18 23:39 ID:F3qAV+0r
>26
その休日、深夜の勤務がやだからやめたんでしょうが。

28 :26:02/12/18 23:41 ID:nRNKpRZd
スマソ
たまーにだから恐いんだ。

29 :卵の名無しさん:02/12/18 23:42 ID:R9lmRIIc
なんだかこのスレ殆ど工作員の自作自演難じゃない。
あまりにも現場の声とかけ離れたかけ声が目立ちすぎじゃねえか?

国民には医療不信を煽っておいて医療者には労働運動まがい煽動ですか?
アカの考えそうなことだね。

30 :地方外科系:02/12/18 23:43 ID:ruTwB9V1
>>25
結局そういうことか。普通は、一日の3分の1しか仕事しなくてもいいんだよ。
根本は違うな。
残業しなくてもいいだけの数、石を雇って、それで成り立つような保険体系にしなくてはいけないんだよ。
過労死を推奨する制度にしてどうすんだ。マスゴミの主張とちっともかわらん。

31 :卵の名無しさん:02/12/18 23:44 ID:r46G85lT
マスの回し者でしょう。>>25は。

32 :卵の名無しさん:02/12/18 23:44 ID:Q0j9Mi4s
働いた分、薬屋からあつめた金、手当でつけてやるよろし、、のーたっくすで、、

33 :卵の名無しさん:02/12/18 23:45 ID:F3qAV+0r
>29
>国民には医療不信を煽っておいて医療者には労働運動まがい煽動ですか?

そっくりそのまま延の麻酔科のしたことじゃあありやせんかえ?

34 :卵の名無しさん:02/12/18 23:45 ID:050dz2P2
慰藉なんざ、待遇がよければこそ人材の集まるクソ仕事。
待遇が悪くなったら、あっという間に空洞化するぞ。

ちょっと畑違いだが、卑近な例は、都会の公立学校を見ろよ。

35 :卵の名無しさん:02/12/18 23:49 ID:F3qAV+0r
>30
なるほど。しかしそうするとやはりメジャーの人員が3倍必要だね?
マイナーは9時5時だが、メジャーはそうはいかない。どうする?
やっぱ医学生は9時5時のマイナーにいくぞ。

36 :私が気に入らないのは:02/12/18 23:52 ID:g1nM7ACd
麻酔科の難しい所は、

1)大学より、外病院の方が忙しい場合がまじで多い
  (学生や研修医のイメージで入局するから、あとできつくなる)
2)一人でかけるから、責任を直接問われやすい。またその恐怖、重圧。
3)女性や、気合いのある人、ない人など、体温がさまざま
4)比較的早く、一人前になるので、仕事が単調に感じやすい
5)やめた時に、つぶしが効きにくい、ないし、その恐れ

同情する点も多いけどね。
研修医の時に麻酔も誘われたけど、結局やめた。
理由は3かな。体温が違う人が集まってると、ストレス多いもん。

37 :地方外科系:02/12/18 23:58 ID:LsCS7hYG
>>35
もちろん、石の数が足りるように、医学部の定員をフレキシブルに調節する。
ポストはメジャーが3倍だ。
とすると、10年たっても無給のマイナーと、いきなり有給のメジャー。
もちろん、マイナーだって、メジャーよりは少ないが、夜の勤務はあるぞ。(急患要員)
どっちに行く?需給バランスが取れるさ。
主治医制も崩壊させないとね。

38 :卵の名無しさん:02/12/19 00:04 ID:X5Go49AT
>>29
禿しく胴衣。関係者、必死だね。
問題点をもう一度おさらいすると、前スレにあったけど、

議論の中心は、麻酔科がどうなのかではなく、
1)経営陣は、一線の遺志にのみ、過酷な業務を押し付けていなかったか?
2)遺志に、それなりの労働条件は維持されていたのか?
3)コメディカルは、世間一般並に、ちゃんと働いているのか? なぜ、人数の割に当直もしないのか?
に、尽きるんだろう?

さあ、ジサクジエンで、レス進めてくれよ。工作員!
きっと、当直体制に組み入れられるのを嫌い、
何としてもすべての業務を遺志に押し付けたい
祁仔なんだろうが。その正体は。

39 :卵の名無しさん:02/12/19 00:08 ID:Y7GpW7KO
>37
それ賛成。すぐ実行して欲しい。
今は逆だもんね。すぐに有給のマイナー、10年たっても無給のメジャー
しかも24時間拘束。これじゃあメジャーにこないよ。それでまた忙しく
なる悪循環。

女子医学生は現状では絶対メジャーは禁忌だね。生涯セクース回数が
減っちゃうよ。人生で最大の楽しみである絶頂感が減るんだから重要だぞ。
男は当直中に茄子とできるから大丈夫だ。女医も当直室でやればいいか。

40 :卵の名無しさん:02/12/19 00:08 ID:9WNCXzGH
忙しい科を選んだ自己責任。
勧誘会の時に実情を教えてやったのに
屁理屈こねて忙しい科を選んだお前が悪い

41 :卵の名無しさん:02/12/19 00:12 ID:Y7GpW7KO
>40
勧誘会でソ○プランドにつれていかれて入るしかなかったんだよー!
初体験だったし、、、、(泣)

42 :私が気に入らないのは:02/12/19 00:14 ID:tmTaR+n4
>>37
それもいいけど、健康保険が壊滅するでしょ。石の数、増やしたら。

ちっこい病院や中規模病院でオペするのを辞めたらいいんじゃない。
まとめてやればいいのよ。コンビニ状態だからつらいのよ。みんな。

消化器外科なら最低100床。オペ室3つ。もちろん毎日オペ日。
アッペも24時過ぎたら、やらない。次の日の予定急患。
これなら、他の外科も合わせれば、麻酔科だって10人は雇えるから、
当直も週1回弱。当直明けは帰ってもよし。

外科サイドでは、もちろん主治医制廃止。
その日の病棟番が、IVHからムンテラまで全部やる。
8時から朝のカンふぁ。
18時にオペ終了。
当直に任せて、19時帰宅。

43 :卵の名無しさん:02/12/19 00:18 ID:otREEja+
うちは、メジャ〜だけど、16時終了だった、そこからは当直医の責任、
訴訟があったとき、無主治医制を証言したら、裁判官もびっくりしてた、、

44 :地方外科系:02/12/19 00:19 ID:iQj2hwOE
>>38
そうだね。そろそろ本題に戻ろうか。
一応、工作員ではないんだが。
もともとは、労働条件がひどいというつもりだったんだがね、読み返すと、それているので鬱。
労働条件を改善していってほしいと思うが、麻酔科が引き上げるのは、よくある話でもあるので、威力を発揮するかは少し疑問。


45 :卵の名無しさん:02/12/19 00:20 ID:Y7GpW7KO
>42
医師のなかにはいろいろいて、週一回の当直でも多いと感じる人もいる。
ちなみに私は体が弱いので、2週間に一回くらいがちょうどいい。
それ以上やると疲れがたまって、頭もぼーとする。
そしたらい一科に15人はいないとだめだと思うが。

46 :卵の名無しさん:02/12/19 00:30 ID:iFLyqsa5
>県立宮崎病院には、臨床検査技師二十三人、放射線技師十三人が勤務する。
>県立延岡病院は臨床検査技師十七人、放射線技師十一人で・・・。

>>45 医師のなかには・・・(中略)・・・
そしたらい一科に15人はいないとだめだと思うが。

ということは、
偽屍は当直あけ休みは保証されているわけだから、人数は十分だろう。
世間の病院なみに、当直しろや、ゴルァ!


47 :卵の名無しさん:02/12/19 00:34 ID:B4pg7dPd
>>45
石も、茄子並みに、入りと明けは休み。でも2勤務。やっぱこれでしょ。

48 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 06:48 ID:JiwzDKjG
>>39
10年たっても無給のメジャーって本当だね。
うちの大学で、
「私はいまだ非常勤ですが内科は楽しいところですよ」
と勧誘していた40すぎのおっさんがいたね。

40歳すぎて非常勤で楽しいのか・・・・理解できん。
医局に入るのならマイナーの方が吉ですな。

49 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/19 07:55 ID:PPXBqX2g
別にどこにも行ってないよ。私がきにいらないのはさんよ。
話が本筋に戻るのをずっと待っているだが、
戻りかけても工作員数名がすぐにかけつけるので、
全然、延岡の話がなくなってしまった。
工作員はすごいね。ここまでして、守りたいものは何だ?
こう書いても、無駄だろうけど。

50 :私が気に入らないのは:02/12/19 07:59 ID:tmTaR+n4
田舎公務員の麻酔科ですさん、おはようございます。

ちなみに先生は、外科に好かれてるでしょ。
なんとなく、分ります。
で、あんまり忙しかったりすると、
手術終わるまで、控え室で休んでていいよ、とか言われるでしょ。

51 :卵の名無しさん:02/12/19 08:02 ID:xZmAdQSh
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


52 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/19 08:20 ID:PPXBqX2g
また、工作船が侵入してきましたね。もう諦めよう。
50さん。麻酔科・外科関係をよく理解していますね。
麻酔科は普段はでしゃばらずに、調整役に徹しているのが好かれます。
それは本意ではありませんが、それが現実ですので。
ただ、それが分かっていない麻酔科医が多数いて、
本当に熱心で優秀な奴だったら、まだいいのですが、
都合の良い時だけ、でしゃばる奴の方が多いのです。
それで、嫌われている麻酔科が全国に多いのです。
ところで、私事ですが、来週は手術少ないので、
今日の午後から10日間休んで、リフレッシュしてきます。
公務員が無茶苦茶やっとんな、と誤解される方もいるかもしれませんが、
1名しかいない部下に30日夜から翌年6日まで郷里に帰すためです。
当然、その間、僕は雪の中で僕は閉じ込められます。
2名しかいないので、僕としては当然のマネージメントだと思っています。
でも、なかなかこういうふうにできないので、
全国の医師が苦しんでいるのは、皆さん御存知の通りです。

53 :卵の名無しさん:02/12/19 10:52 ID:ZdJm7a3+
>>52
患者に評判が良すぎる医者は藪なのと同じで
外科医に評判が良すぎる麻酔科医は胡散臭い

麻酔科業務を全うする為には時には外科系と喧嘩も必要だから
麻酔科が嫌われるのは基本的には「患者の権利や利益の代行者」たらねばならないから
外科医にとって煙たいのは当然のこと

その辺を無視してあまり独善的なことを書かないで欲しい

54 :卵の名無しさん:02/12/19 10:56 ID:od6Fk/o9
>53
田舎公務員の麻酔科も似せ医者だよ。
麻酔科医の愛人とみたな。

55 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/19 12:14 ID:ZqmMoyWI
下品な奴には本当は応戦したくないんだが、
僕の一連の書き込みを見たら分かるが、そこまで愛人に教育するのは大変だよ。
だいたい、麻酔科医がもてる、とでも思っている方が、医者とは思えない。
全く根拠なく荒らしに来るの多数いて、
延岡の既得権益者か、もしくは麻酔科に苛められた下手糞外科医もどきか、
どちらが分からないけど、その粘着性は感心します。

53さんとは仕事観との相違が大きいようです。
しかし、まず、僕の文章をちゃんと読んで下さい。
「本意ではない」「現実として」と注釈があります。
「現実として」麻酔科医の顧客は外科系医師であり、患者ではありません。
その証拠は患者から受け取るお礼の回数と金額で明らかです。
それが、日本での世間一般の麻酔科医の地位です。
欧米では、手術適応に関して、麻酔科にセカンドオピニオンを求める患者もいます。
日本で、それをする患者は何%でしょうか?
宮崎のテレビ放送での街頭インタビューで、60歳台の会社役員は、
「麻酔なら外科医でもできるはず。しかし、県の中枢病院だからきちんとした対応を望む。」と答えていたようです。
麻酔なら外科医でもできる、というのが世間一般の認識です。それが事実です。

あーあ、全く本筋と違う話に、僕もはまってしまった。


56 :卵の名無しさん:02/12/19 14:04 ID:od6Fk/o9
田舎麻酔科公務員は延岡の麻酔医たちの工作員ですか?
世間で中傷されてる延岡の麻酔医をかばいすぎですね。
学会で旧知か友人か先輩か後輩かですか?
彼のほうこそ病院の体質改革へ話題を集中させようとしてますね。
このスレのテーマは延岡の麻酔医と病院の改革の2点だから、
本筋と違うとは思わないですけど。

57 :卵の名無しさん:02/12/19 14:16 ID:W5ehlO3j
>世間で中傷されてる延岡の麻酔医をかばいすぎですね。

悪いのは麻酔科を酷使した県と病院だと思いますが何か?

58 :卵の名無しさん:02/12/19 14:28 ID:n+KAIsTO
世間で中傷されてる というソースを示せや

ちなみに 中傷 って意味解って使ってる?

59 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 14:52 ID:JiwzDKjG
延岡の麻酔科医だけでなく、
研修医や大学院生とかも人権ないよね。
将来不安だわ。。。

60 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/19 14:52 ID:Jvwf5xPx
56のような工作員か、工作員に扇動される人が多い。
僕の文章のどこを読めば、延岡の麻酔科をかばっているのでしょうか?
雪国だと言っているのに、どう解釈すれば、関係者なのでしょうか?
さて、これから12月30日までさようならです。
帰ってきても、まだ、工作員が活躍してそうですが。

61 :私が気に入らないのは:02/12/19 15:28 ID:8zSvOmlx
>>53、54
>患者に評判が良すぎる医者は藪なのと同じで
>外科医に評判が良すぎる麻酔科医は胡散臭い

それは、詭弁というものです。
外科に評判の良い麻酔科というのは、よいコミュニケーションが取れているということ
患者や手術の状態が悪くなれば、熱くなって、ともすれば走りがちな外科の暴走を、
上手に止めて、最終的には、患者の利益につながるようにしてくれるよ。

普段から、よいコミニュケーションがとれていないと、まったく制御がきかないどころか、
火に油をそそぐような、患者から見れば、目も当てられない状況になりかねん。


62 :私が気に入らないのは:02/12/19 15:31 ID:8zSvOmlx
そういう意味では、延岡の麻酔は、外科とも仲がよくなかったのかな?
外科はファミリーを大切にするから、一度、仲間と認めれば、
いろいろ協力するよ。

もし仲がよければ、辞表をたたきつけるまでに追い込まれていれば、
身方になって、一緒に病院側とも交渉したかもしれん。

まっ勝手な憶測は慎まねばなりませんが。

63 :卵の名無しさん:02/12/19 15:32 ID:cd09Q8iq
県立延岡病院の麻酔医5人辞表提出 院長、副院長の辞任要求−−医局会 /宮崎

 延岡市の県立延岡病院の麻酔科の医師5人が今月末での辞表を提出している問題で、同病院の医師で組織する医局会(金山壽一会長、64人)は、本田正之院長と児玉英昭副院長の辞任を求めた要望書を県と院長に提出した。【椎葉昭夫、奥田伸一】
 ◇対応への不信隠さず
 13日に延岡市で会見した医局会の落合隆志外科部長は要望した理由を「県も病院も今回の事態に至った経緯を何も説明していない」と話し「対応次第では別に退職する医師が今後出てくるかも知れない」と県、病院側への不信感を隠さなかった。
 麻酔科医の5人は年明けからの就職先が決定しているという。落合部長ら医局会は「麻酔科問題はこの5月からだが、病院の改善問題は以前から出されていたようだ。県と病院幹部の対応では麻酔科医の撤退はやむを得ない」としている。
 また、医局会は本田院長と県に質問状も提出。院長には麻酔科医の退職に至った経緯と後任人事の説明を求め、県には今回の事態に対しての認識や今後の対応、医局会との意見交換の場の設置を要望した。
 一方、県県立病院課は「病院内の話し合いで解決すべき問題と考えている。事務局には病院幹部と医師の協議の場を設けるよう指示した。我々は医療態勢の維持に全力を尽くすことが先決と考える」と話している。(毎日新聞)
[12月14日21時1分更新]


64 :卵の名無しさん:02/12/19 15:33 ID:od6Fk/o9
さすがに田舎だけあって、師走で忙しいときに10連休すか。
田舎の麻酔科は一人でもともと十分ってことだな。人件費抑制の対象だな。
手術自体少ないのかな。少なくともメジャーより楽なのは、手術中に
汗を流して働いて無いぶん、よけいにだらけてみえて、むかつくよ。
行き先は南の島か豪州かな?メジャーが全員急患に追われてるのにね。
うちらは交代で2日休めるかどうかっていう年末年始なのにね。
公務員っていい御身分なんざますねえー。

65 :53:02/12/19 15:40 ID:VyWfU3Po
>>55
>「現実として」麻酔科医の顧客は外科系医師であり、患者ではありません。
それが事実として
だから「麻酔科医は外科医のご機嫌をとらなければならない」
とでも言いたいのかね?
少なくとも小生は外科医を顧客だなどとは思ったことはありませんね
あくまで同僚でしょうが

>その証拠は患者から受け取るお礼の回数と金額で明らかです。
>それが、日本での世間一般の麻酔科医の地位です。
「世間一般」が麻酔科をどう見るかとこの話に関係あるのかね?
世間が麻酔科を低く見ているから「外科医の奴隷になれ」という意味か?
>麻酔なら外科医でもできる、というのが世間一般の認識です。それが事実です。
事実かどうかは知らないが「小児科医ならお産は見れて当然」「内科医なら小児科も見て当然」
と思っている国民は少なくない
だったら「小児科は産科の」「内科は小児科の」代用になるわけかね?
世間がそう見ているから?
どうも理論が飛躍していて何が言いたいか理解できん

俺が言いたいのは
「都合の良い時だけ、でしゃばる奴の方が多いのです。
それで、嫌われている麻酔科が全国に多いのです。」
こういう根拠の薄い妄想を垂れ流さないでくれってことだよ



66 :私が気に入らないのは:02/12/19 16:00 ID:8zSvOmlx
>53

53さんは麻酔科の先生ですか?
自分が思うのは、手術室での役割って、

外科(執刀医)がお父さんで、先頭に立って、手術をばりばりやる。
麻酔科や機械出しはお母さんで、普段はお父さんのいいようにしてあげて、
いい雰囲気をつくる。お父さんが間違ったことをしそうな時は、戻してあげる。

これじゃ、駄目ですか。

肩肘張ってる、53みたいな人とは

 離 婚 だ ー   家 か ら 出 て い け ー


                            なんちゃって

67 :卵の名無しさん:02/12/19 16:41 ID:PsZnB02X
しょうがないので、外科は外科で麻酔をするのだろう。整形とか産婦人科は外科の
若いのが使われるだろう。しかし、脳外と心外はどうするのだろう。
外科もそこまでは面倒みられないだろうし。

68 :卵の名無しさん:02/12/19 17:29 ID:z6d3v8Mi
>>67
>整形とか産婦人科は外科の若いのが使われるだろう。

これはないと思うなぁ。
外科の手術は外科で、というのは、自己責任で勝手にどうぞという感じだが、
他科の手術に外科医の麻酔というのは、、、、、

それにしても、脳外・心外はどうするんだろう。

69 :番茶でし。うまかよ。:02/12/19 17:52 ID:xjFsaGnv

     ( (   (. )
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン |
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }   . . ...::::;:;;;;;彡{
    i   . . ...:::;;;;;彡|   サッ
    }   . .....:::;::;:;;;;彡| 彡
    !,    . .:.::;:;;;彡j 
     ト ,  . ..,:;:;:=:彳
     ヽ、.. ....::::;;;ジ    


70 :卵の名無しさん:02/12/19 18:00 ID:4kY0Rinc
むかし常勤麻酔医がいない病院に赴任していたときは
外科医が整形の麻酔を整形外科医が外科の麻酔をかけっこしてましたよ

71 :http:// if180.miyazaki-nw.or.jp.2ch.net/:02/12/19 18:21 ID:byZ6mI7/
guest guest

72 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/19 18:24 ID:rM9XThM+
ってことは麻酔科を無ければないでなんとかなるって存在なのですか?

73 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/19 18:29 ID:rM9XThM+
つか、「麻酔科は」だね。

74 : 一外科系医:02/12/19 20:10 ID:fXig5+dS
しかし自分の家族だったら、麻酔科以外の医者に全身麻酔をさせる気はせんが。

75 :53:02/12/19 21:24 ID:VyWfU3Po
>>66
>53さんは麻酔科の先生ですか?
まあね

>外科(執刀医)がお父さんで、先頭に立って、手術をばりばりやる。
それは別にどうでもいいこと
だから「それでも構わない」よ

>麻酔科や機械出しはお母さんで、普段はお父さんのいいようにしてあげて、
>いい雰囲気をつくる。お父さんが間違ったことをしそうな時は、戻してあげる。
何で麻酔科医が「お母さん」役して「いい雰囲気つくったり」
「間違ったお父さんを戻してやる」ことまでせねばならんの?

「いい雰囲気」つくるのも「間違った外科医を戻す」のも、経営者や外科の上司を含む
病院全体の職務でしょうが
麻酔科医や機械出しにだけ面倒を押し付けなさんな

>肩肘張ってる、53みたいな人とは
> 離 婚 だ ー   家 か ら 出 て い け ー
別に肩肘張ってるつもりはないが
君の病院でそうしたいならどうぞご勝手に
だが、俺の首を切れるのは君でも外科医でもない

君は君の信念で好きにするがいい
俺はその信念は間違っていると思うが別に干渉はしないよ
だから君も干渉するな

76 :卵の名無しさん:02/12/19 21:25 ID:uBKE1Bvj
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
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77 :卵の名無しさん:02/12/19 21:28 ID:VyWfU3Po
>>72
馬鹿じゃねえの? お前
そんな事言ったら、麻酔科以前に
医者そのもの(つうか人類そのもの)が無ければないでなんとかなる存在じゃねえか

78 :卵の名無しさん:02/12/19 21:31 ID:z6BvE5xN
あっくんに必要な医療レベルはパキスタンの難民キャンプ医療以下で
十分って事だろう。かの地でも麻酔科無しでは手術はやらないそうだよ。

79 :53:02/12/19 21:31 ID:VyWfU3Po
66の理屈で行くと
手術室の雰囲気が悪い場合、その責任は麻酔科と機会出しにある
(外科医や病院経営者にはない)ってことになるけど、それでいいの?

80 :66:02/12/19 21:36 ID:tmTaR+n4
>53=75

差し出がましいのですが、
もしかすると、あなたにとって、麻酔科はやめどきではないでしょうか。

そのような精神状態では、いい仕事はできませんし、
周りにもいい影響を与えているとは思えません。
なにより、あなたの心と体をむしばんでしまいます。

麻酔科医は、全身管理ができますので、他科に転科されても十分やっていけます。
ペインクリニックを開業されてもいいと思いますし。

とりあえず、今夜はプロポフォールでも出しに行きましょう!

81 :66:02/12/19 21:41 ID:tmTaR+n4
>53=75=79

>>手術室の雰囲気が悪い場合、その責任は麻酔科と機会出しにある
(外科医や病院経営者にはない)ってことになるけど、それでいいの?

そんなことは言ってないよ。極端だなー
お父さん的な仕事の仕方とお母さん的な仕事の仕方があるって言いたいの。

うちら、若いのはどっちでもなくて、子分役なんだから、いいじゃん。



82 :http:// N113214.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:02/12/19 22:11 ID:d7rr2UWf
guest guest

83 :53:02/12/19 23:09 ID:VyWfU3Po
>>80
>差し出がましいのですが、
>もしかすると、あなたにとって、麻酔科はやめどきではないでしょうか。
さしでがましすぎ

>そのような精神状態では、いい仕事はできませんし、
>周りにもいい影響を与えているとは思えません。
>なにより、あなたの心と体をむしばんでしまいます。
「そのような精神状態」ってが何を指しているのか不明
まさか俺がここで言っている様な事を、外科医や院長相手に
毎日毎日言い張ってるとでも思ってるのかね?

君がどこの何様かは知らないが、
あれ位の気概や覚悟無しに麻酔科の責任者など務まらんよ

>麻酔科医は、全身管理ができますので、他科に転科されても十分やっていけます。
ほお?君の言う他科ってのは何科のことだい?
>ペインクリニックを開業されてもいいと思いますし。
「いいと思う」くらいで他人の進路に口を出すような愚か者にはなりたくないものだね

>とりあえず、今夜はプロポフォールでも出しに行きましょう!
それは何かのジョークなのかね?だとしたら全く面白くないし
ジョークで無いなら意味不明だな


84 :53:02/12/19 23:16 ID:VyWfU3Po
>>81
>そんなことは言ってないよ。極端だなー
君の発言は(意地悪く受け取れば)そうとれる
「だからもっと慎重に発言しろ」って言う忠告なんだが
理解する気が無いか能力が無いか、、、まあどちらでも良い

>お父さん的な仕事の仕方とお母さん的な仕事の仕方があるって言いたいの。
だから「お父さん的な仕事」って何よ?「お母さん的な仕事」って何?
で、何で外科がお父さん的で麻酔科と機械出しがお母さん的なの?
君の脳内妄想を事実や世間一般の常識のように吹聴するのは止めたら?

>うちら、若いのはどっちでもなくて、子分役なんだから、いいじゃん
だから何度も言うが「君がそのつもりでそう思っている」なら好きにしろ
俺にそれ(子分役)を強制するなって

85 :53:02/12/19 23:26 ID:VyWfU3Po
80=81=66よ
お前少し思い込みが強すぎ!
俺は別に毎日外科医と喧嘩腰で仕事してる訳じゃないし
ここで言ってる様な事を声高に主張している訳でもない

俺が言いたいのは唯一つ
52 :田舎公務員の麻酔科です :02/12/19 08:20 ID:PPXBqX2g
なる人物の
「都合の良い時だけ、でしゃばる奴の方が多いのです。
それで、嫌われている麻酔科が全国に多いのです。」
という発言の信憑性を問うているだけ



86 :卵の名無しさん:02/12/19 23:27 ID:km/u4gP0
俺的には、麻酔は麻酔科医にかけて欲しいが、ICUとか救急は御免だ。

87 :53:02/12/19 23:35 ID:VyWfU3Po
>>52 :田舎公務員の麻酔科です :02/12/19 08:20 ID:PPXBqX2g
>麻酔科は普段はでしゃばらずに、調整役に徹しているのが好かれます。
>それは本意ではありませんが、それが現実ですので。
>ただ、それが分かっていない麻酔科医が多数いて、

分かっていないのは君の方だろ
麻酔科医は別に「無理に」外科医に好かれる必要など無い
麻酔科医として当然の要求や主張をして嫌われるならそれは仕方の無いこと

例として「皮切部の局所麻酔を要求して煙たがれたやつ」とか
「絶対輸血は必要ないと言ってもせめて血液型は調べておいてくれ」と言って嫌われた奴
「エホバに輸血しない約束した外科医とやりあったやつ」とかだ

無茶苦茶な外科医と戦ってくれた先輩のおかげで今の君がいることを忘れるな

88 :卵の名無しさん:02/12/19 23:36 ID:CKnv6XWx

ス レ タ イ ト ル を 読 ん で か ら 書 き 込 み し る !













麻酔科固有の話はよそでやれ。

89 :53:02/12/19 23:57 ID:VyWfU3Po
スレというのは生き物だ
タイトルにばかりこだわるなよ

90 :卵の名無しさん:02/12/19 23:59 ID:ZbM/m483
タイトルにあまり拘らなくてもいいとは思うけど

あまりにスレッドの本質からかけ離れてはいないか?

91 :卵の名無しさん:02/12/20 00:05 ID:PjL8fZ5z
>>53
>>66
大人ならもうやめれ.


92 :年寄り麻酔科医:02/12/20 00:44 ID:ygLA/AHI
皆の衆、ここで、麻酔科医に対する不平・不満が出てるのも、漏れらに
とって何らかの勉強材料になるから、いいんでねえの(^^)。

漏れは大量モルヒネ麻酔で心外の麻酔を始めた老いぼれだけどよう、ま
だまだ若いモンには負けないぞよ。夜中、叩き起こされても急患の麻酔、
喜んでかけてやるわい。ま、昔ほど頑張りは効かんけど、マッカーサー
も言ってた、「老兵は死なず」じゃ!皆の衆、無理はしすぎぬ程度に御
自愛されよ。ではまた(^^)!

93 :卵の名無しさん:02/12/20 00:47 ID:0LPMM0TA
麻酔科批判がでるのは別に構わないと思うけど

出来れば元の話に戻して欲しいなあ、という人がいるんじゃないだろうかと
その妨げになるのなら、ちょっとの間(当事者には)自粛して頂くのが賢明では


94 :華陀の弟子:02/12/20 01:04 ID:Afkq65ed
92の大人(たいじん)
私の先生は針麻酔で脳みそも心の臓も手術したあるね。
私は麻弗酸だったあるね。

95 :華陀の弟子:02/12/20 01:12 ID:Afkq65ed
92の大人よマッカーサーが言ってたのは「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」
じゃ!年よりはお互い若いもんに道を譲るべきとおもうガの。
それにここまで医療費が安くなって若いもんが苦しんでオルのは
わし等がきちんと言う事言わないでいいかっこしすぎたせいではないのかな?



96 :66:02/12/20 04:12 ID:qqVoAdAm
>53
麻酔科の敵は麻酔科ということでよいですか? 
                 とまた煽ってみる。もうやめます。スマソ

でも、延岡の患者はどうなるんだろう。急いでOPしたほうが、いい人も多いだろうに。

医学部の学生紛争の時には、医学部生が病棟をシュプレヒコールをかけて歩いたそうだが、
その時に、患者に言われたそうだ。

おまえら、患者のことを考えたことあるのか!

それ以来、他学部の大学紛争の激化を後目に、医学部のそれは下降線をたどったそうです。

97 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/20 04:24 ID:ae5lxpbj
>>86
>俺的には、麻酔は麻酔科医にかけて欲しいが、ICUとか救急は御免だ。
ICUとか救急の麻酔科は質が悪いってことですか?

98 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/20 04:31 ID:ae5lxpbj
>>55 :田舎公務員の麻酔科です
>もしくは麻酔科に苛められた下手糞外科医もどきか、
ってことは、外科の手順を麻酔科医に教えてもらったりするのですか?

99 :卵の名無しさん:02/12/20 08:13 ID:cdlYpLg3
朝だし少し整理するか
当事者にとっては県立延岡固有の問題だし事実医局会でもその線のステートメントを
出している罠 ただここでは患者持ってないガス屋だから勝手にやめられるんだ
というようなおそらく普段の仕事の鬱憤からでるような麻酔科一般への批判が出た
これを問題をそらしたい病院(経営またはコメディ)側工作員の仕業と見るのが
2ちゃん的だけど

麻酔科一般を批判してる諸君に言いたいんだが「傍目八目」という言葉を知ってます
よね? 他科対診みたいなもので一番近くにいる助言者だと思う 医師たるもの常
にそういうスタンスは大事にしたいと思って自分は仕事してるよ

初めに戻るけど揃って辞めるなんて余程のこと 県や病院は悔い改めるべきだよ
コメディの当直問題含めて現代の3次救急の水準が満たせないなら県内の医療計画
そのものを見直すべきだね

100 :100ゲット:02/12/20 08:27 ID:i8SId2G4
>>99
>>一番近くにいる助言者だと思う 

カウンセラーなの?麻酔科って?
それとも、手術を教えてくれるの?

>>揃って辞めるなんて余程のこと

しょっちゅう、引き上げてるじゃん。
ニュースになったのが初めてなだけじゃん。

外来行って来ます。

101 :92:02/12/20 09:02 ID:0orqL+/O
華陀の弟子さん、わしが言外に滲ませたかったこと、痛いくらい
突いてくれましたな(藁。問題の解決を先送りにして、「頑張る」
という、ある種、安易な方向で妥協しようとしたと言われては、
正直、返す言葉もないわけで・・・。貴殿も感じておられる通り、
先達が頑張りすぎてしまえば、後に続く者達がより多くの荷重を
背負わなければならぬという皮肉な法則を証明してしまったのか
もしれませぬなあ。
An old soludier never dies, but he disappears.

件の言葉、もともとこんな感じだったと思うけど、どうだすか?
まるで自分に言われてるみたいで、後半部を書きたくなかったす
けどねえ・・・。                   
ただ、米国でも、60を超えたプロフェッサーまで、心外麻酔救急
の夜中待機ローテーションに入っているとこがあるらしい(←M
GH?)し、麻酔科医余りのかの国とて、まだまだ問題を抱えて
いるのかもねえ。

102 :92:02/12/20 09:06 ID:0orqL+/O
間違えた。soludier→soldierだす。逝かなきゃ、老兵は。

103 :卵の名無しさん:02/12/20 09:25 ID:ML3pL2pt
麻酔科って「楽だ」と言って学生を勧誘してくるし、それを真に受けて
「楽だ」と思って入ってくる研修医も沢山いるわけで…。

104 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/20 10:15 ID:pm7fCdjn
それにしてもあっくん(本物)は馬鹿すぎるなあ・・・・。

105 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/20 10:38 ID:vbC9OYe8
出発前の最後に、
本当はひとつひとつ反論・訂正するのは、好きでないですが。
>俺が言いたいのは
>「都合の良い時だけ、でしゃばる奴の方が多いのです。
>それで、嫌われている麻酔科が全国に多いのです。」
>こういう根拠の薄い妄想を垂れ流さないでくれってことだよ
訂正します。「全国に多い」「僕の周辺に多い」
御指摘の通り、「全国に多い」の根拠はありません。
「僕の周辺に多い」は事実です。


106 :卵の名無しさん:02/12/20 10:42 ID:3JC2NZq4
あくそうぜえんだよ。
すっこんでろ。

107 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/20 10:45 ID:BbFMj8xH
>さすがに田舎だけあって、師走で忙しいときに10連休すか。
>田舎の麻酔科は一人でもともと十分ってことだな。
臨時救急対応しなければね。年間半分オンコールで、くそ田舎に閉じ込めれれば、
どれだけ苦痛か、やってみればわかる。
確かに、田舎なのでたいした症例はないが、
2名で麻酔科管理数は年間1000件を超えている。
これで、定員削減が妥当かどうかは、知らん。
もし1名になったら、救急対応をなしにして、
外科の麻酔管理を切り離して、その他の外科系の麻酔管理のみにするしかない。
どっちがいいかは、病院が判断することだと思っていますが。
(また、真面目な麻酔科医の先生に怒られそうなコメントですが)

108 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/20 10:56 ID:mCKRhX9W
>>「現実として」麻酔科医の顧客は外科系医師であり、患者ではありません。
>それが事実として
>だから「麻酔科医は外科医のご機嫌をとらなければならない」
>とでも言いたいのかね?
僕の日本語表現悪いのか?あなたの読解力が悪いのか?
「機嫌をとる」「奴隷になる」という解釈になるのでしょう?
顧客との関係は対等です。
あなたはホテルで泊まる時、従業員にえらそうにするタイプですか?
顧客を気に入らなければ、僕も断りますよ。
>「絶対輸血は必要ないと言ってもせめて血液型は調べておいてくれ」と言って嫌われた奴
>「エホバに輸血しない約束した外科医とやりあったやつ」
ずいぶんと極端な馬鹿外科医と対応されていて御苦労様です。
こんな馬鹿外科医とはまだ出会ったことがないので、僕はラッキーなのですね。
上記のような例なら、手術室に敷居さえ、僕はまたがせません。
あなたもそうでしょう?

109 :卵の名無しさん:02/12/20 11:02 ID:xtj023PX
経済効率を考えれば、市町村統合を極限まで進めて、僻地(おおむね圏内人口10万以下)
を居住禁止にしたほうがよいのだが、議員さまは口が裂けてもそんなことは
言わないしねえ・・・

110 :卵の名無しさん:02/12/20 11:26 ID:1JN4PoiK
田舎公務員はもう空港にでもいったかな。しかしほんと最悪の
麻酔科医だな。年間オンコール半分で威張ってて、そのうちいったい
どれだけ実動してんのかね。主治医ともなりゃ365日オンコールが
当然だろうがゴリャー。

気に入らない顧客とは取り引きしないだとゴリャー。こちとら
気に入らねえ患者でもぐっとこらえてんだゴリャー。
手術室の敷き居またがせねえだとゴリャー。それが麻酔科の権限か。
麻酔科は普段汗水たらして仕事してねえからやたら自分達の
職能のすばらしさだとか、手術室での地位にこだわるんだよ。
ほんとに汗水たらして働いてるうちらはそんなくだらねえことまで
神経使ってねえから、うっせー麻酔科の顔たててやってるの
気付けよ。所詮、麻酔医は麻酔師なんだから、傍役に徹するのが
プロだろうが。それがいやだったら主人公たる科にこいや。

111 :卵の名無しさん:02/12/20 11:57 ID:0xlCDfwE

おたくら同士の意見の相違なんかどうでもいいんだ。
麻酔科同士の内輪もめはどっかよそでやれってば。


112 :卵の名無しさん:02/12/20 12:19 ID:wmkLEImi
>>110
>それがいやだったら主人公たる科にこいや
 主人公は「患者さん」、自分が主人公のつもりで書いている点でDQN。



113 :卵の名無しさん:02/12/20 12:34 ID:DlAoPGFt
>112
おっしゃる通り、スレ違いのアフォ外科医のマスかきは無視して・・・
そろそろ撤退の時期、はたして次の麻酔医はみつかったのか・・・
ドロドロの次期院長争いはいかに・・・ お便り待ってマース

114 :卵の名無しさん:02/12/20 13:01 ID:+2f7oMlR
age

115 :DQN石:02/12/20 13:09 ID:ODygHAJQ
ようやく読み終わった (^_^;)

うちの病院の場合、ここの病院みたいに辞表を5人で書いたわけではないけど、
医局から急に
「人が足りないので引き揚げます」
と言われてしまい、4人いた常勤医が瞬間的にはゼロ。
現在は常勤医1人。
他に麻酔をかけているのは、非常勤が1人(週2)・研修医・歯科医(!)。
あとは各科麻酔。

病床数は600以上、3次救急まで請け負っており、医大は近くになし。

地元新聞社はとっくにこの事実を掴んでいて、記事にする時期を待っているだけとか。


116 :DQN石:02/12/20 13:13 ID:ODygHAJQ
突然引き揚げた理由について
「ま、優先順位ですな」
とその麻酔科医局の教授は言ったらしいが、人づてには

・緊急が多く、超過勤務も多い。
・外科系の医者に麻酔科医を小間使い扱いする奴らがいる。

などの理由があるらしい。

ともあれ、うちの病院の場合はこの状態のまま1年以上持っています。
大きな事故があったかどうかは聞いていませんが、確実にオペ件数は減っています。

それなのに院長は
「オペ件数落ちてるぞ。オペ件数増やせ」
なんて言ってる。

117 :DQN石:02/12/20 13:15 ID:ODygHAJQ
実は「麻酔科医を小間使い扱いするヤシ」の筆頭はその院長だったりするのだが(笑

このままだったら潰れるかな、うちの病院

118 :卵の名無しさん:02/12/20 13:27 ID:LHQmuJDB
結局、病院たくさんつぶれて厚生労働省の筋書き通りに
事がすすんでいますね。


119 :卵の名無しさん:02/12/20 13:28 ID:DlAoPGFt
>115
一年たっても、まだ地元新聞は記事にしてないんですか?

120 :92:02/12/20 13:33 ID:0orqL+/O
いつの世にも、どの科にあっても、威張り散らす医者にロクなヤツは
いない。そんなヤツとはまともにつき合う必要はない。

121 :卵の名無しさん:02/12/20 13:43 ID:D+JU2AyM
宮崎には、威張り散らす石多いです。
わがまま放題、やりたい放題。
士農工商と男尊女卑が色濃く残っている土地です。
それを放任しているまわりの人にも多く問題あります。
こんな事語っても、普通の人達には何のことだかわからないと思いますが。。。

122 :卵の名無しさん:02/12/20 14:53 ID:1JN4PoiK
ところで辞職する院長の退職金ってどうなるの?
麻酔医のボーナス問題もうやむやだが、院長の退職金って1億くらいでしょ。
大事な問題だと思うが。
不祥事をおこした裁判官で給料や退職金を返納したロリコンがいたけど、
それと並べるのも酷だが、院長としての責務を果たしてなかったんだから
1億の退職金って庶民感情にあってないと思うのだが。

123 :卵の名無しさん:02/12/20 15:57 ID:j7bUmHTq
どこの世の中に1億も退職金を出すやつがいるのだ! 世間を知らなすぎだぞ
公務員の退職金は勤務年で決まるのだ。10年勤めれば給与の12ヶ月分、25年で
50-60ヶ月分でこれが上限だ!満額でもせいぜい4千万くらいだろう。

124 :203:02/12/20 16:08 ID:i8SId2G4
麻酔科の問題点を整理します

1)手術は担当科がいないとできないが、
  麻酔は麻酔科がいなくてもできてしまう(あっくんの指摘の通り)。
2)派遣医師をみんな引き上げてしまう例は、麻酔科ではしばしばあり、
  延岡の麻酔科だけが著しく不当な扱いを受けていたかは客観的に見て疑問。
3)麻酔科にも、調和重視派と鎖国派がいて、内部抗争も疑われかねない。
4)患者を放り出して、年度中に集団ストライキをしたのは、
  検索し得た範囲内では、本事例が初めてである。

うちの麻酔科は19時になると途中でも帰ってしまうので困ります。
やめないだけ、ましかな。我慢します。

125 :卵の名無しさん:02/12/20 16:34 ID:1JN4PoiK
まあ麻酔科は医師じゃなくて
麻酔師!だから。
看護師同様患者をほったらかして辞めるし帰るよ。時間内だけでも
麻酔をひきうけてくれるんだから、なだめてやめないようにするのも
医師の役目だな。
しょせん病気を治してるわけじゃなく、眠らせたりしてるだけで、
オペの良否を看護師と話してるコメデイカルなんだからさ。

126 : :02/12/20 17:11 ID:bfBq7Qen
125のような外科医の麻酔は頼まれても、お断りだな。
麻酔科が独立して150年の英国では、どんな外科の大教授でも麻酔科医に、
May I Start?...
と言ってから執刀するのが習慣。やはり日本は医療後進国だわ。

127 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/20 17:17 ID:s9fNl4ZN
実は、まだ国内にいます。週に1日は研修で大学に行きます。
今日は大学に戻って大学院生の指導をしてました。
無茶苦茶サボっているように書いてますが、
酷使されている真面目な麻酔科医との対比を強調するためで、
実はそんなに楽していません。来週遊びに行くことは確かですが。
110のような馬鹿外科医は無視するとして、124さんの指摘は正確です。
125さんのような認識の医師が多いのも事実です。(良否はおいといて)


128 :卵の名無しさん:02/12/20 17:48 ID:GUOL47y1
>>126
>やはり日本は医療後進国だわ。
でわ英国は医療先進国とでも言いたいのデツカ?
英国のような制度にしたいのですね。

129 :卵の名無しさん:02/12/20 17:48 ID:DlAoPGFt
>124
そうかなー、19時になると途中でも帰ってしまう方がもっといやだけどなぁ。

130 :卵の名無しさん:02/12/20 17:56 ID:15Bz2rrD
>110のような馬鹿外科医は無視するとして、124さんの指摘は正確です。
>125さんのような認識の医師が多いのも事実です。(良否はおいといて)

そうかなぁ。私には、110(=125)は医者とは思えないんだが。
少なくとも、外科医じゃないだろ。
それとも、私は麻酔科の医師に恵まれてるだけか?

131 :卵の名無しさん:02/12/20 18:00 ID:aAhVXxHe
>123
退職日に二階級特進でね

132 :卵の名無しさん:02/12/20 21:01 ID:oh6uUmim
>>123
本当のところ院長の退職金って幾らなんだろう?
誰か内部告発しろや。

133 :卵の名無しさん:02/12/20 21:19 ID:wmkLEImi
>>124
>うちの麻酔科は19時になると途中でも帰ってしまうので困ります。
こんなバカが麻酔科医にいるのか?。引き受けて始めたら、最後までやるのがプロ
じゃないのか。途中でいなくなるくらいなら、最初から引き受けないよ。
定時で現場を離れる医師の勤務体制をわからん。



134 :卵の名無しさん:02/12/20 21:22 ID:BRNHXfKr
>>132
在職期間を調べれば大体概算できる。
ずっと県職員でなかったのであれば
(医者なら普通そうだろ?)大した額じゃない。

たたき上げの県職員->院長コースだったとしても、
他の事務員と一緒だよ。医者も事務員も本給は
似たり寄ったりだからね。

医者してたら退職金なんてはなっからあてにしてねーよ。
なんかボーナスとか退職金とかに執着する人が居るねぇ。


135 :卵の名無しさん:02/12/20 21:25 ID:dFq2y0CT
県によって違うからねえ。

136 :卵の名無しさん:02/12/20 21:37 ID:1JN4PoiK
まあ麻酔医は自分が手術するわけじゃないから、手術死亡のときに
自分の責任になるのがいやなのはちょっとわかるけどね。
あと人の退職金に執着するのは大切なことだよ。
これは自分が将来もらえる額がどの程度かの目安にもなるし、
退職金制度そのものが数年以内に破たんするわけだから、
われわれがもらえるかどうかわからない。それなら今回のケースでも
もらえるのかどうか見定める必要があるよ。

137 :みこと:02/12/20 21:57 ID:hytnIdOH
麻酔科医不在→大きな手術を出来ない場所で、急遽何かが起こった場合、私達は近隣県の病院に行かねばなりません。
それ迄の間に、命が失われる場合も起こり有るのです。
今、どうなるかは分かりませんが、何とかして貰える、貰わなくては困ります。
これは、今だけの問題ではなく、将来にも起こりうることです。
又、高齢化社会に向け、不安が多々あります。
高度医療の病院へ行くにも、時間がかかりすぎます。
東九州自動車道は是非実現して頂きたいものです。
 
但し、医師だって人間です、求めるばかりより、地域住民が病院内を改革できるような、住民の方々との話し合いで、意見を出し合い、良いものを実現していく、そうゆう場所を作ってもいいのではないかと思うのですが。


138 :卵の名無しさん:02/12/20 21:58 ID:sLNX37BS
主治医は自分の都合でスケジュール立てられるから、学会出席も含めて比較的自由が利く。
麻酔科のスケジュールが決められないフラストレーションは麻酔科に所属しないと永遠に
理解出来ないと思う。
折れもペインで主治医やっている時はストレスが少なくなる。やっぱり主治医は感謝されて
楽しいけど、麻酔のほうが面白いと感じる。19時で帰ったりはしないよ、普通の麻酔科は。
>>136
自分の責任なら責任は負うけどね。AVM述語で意識でないときに「麻酔が・・・」とか言うから、
こっちも臨戦体制にならざるを得ない側面がある。

139 :卵の名無しさん:02/12/20 23:09 ID:K1ZFqZG/
麻酔科が 責任を負う?あんたが患者の家族に謝ってくれるのかね

140 :華陀の弟子:02/12/20 23:39 ID:otJF0/bQ
>101
貴殿も同じ時代に生きた武士と言う事は痛いほど分り申した。
これからの医師は安売りせず、是々非々でおのれの意見を主張することが
一番の大事とぞんじます膿。拙者はこれからは別名で意見投稿申しますぞ。

141 :卵の名無しさん:02/12/20 23:56 ID:sLNX37BS
>>139
責任を取る以上、家族の家族だろうが本人だろうが必要なら謝罪はするし、
謝罪してきた。
これ、当たり前でないの?

142 :卵の名無しさん:02/12/20 23:58 ID:sLNX37BS
>>141 すまそ、患者の家族ね。
染んできます。

143 :卵の名無しさん:02/12/21 00:15 ID:L60k+aNX
>それ迄の間に、命が失われる場合も起こり有るのです

一見正論に見えるがこの理屈を言い始めると東北や北海道のど田舎にも
高速道路や高次救命センターが必要だということになってしまう。

144 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/21 01:53 ID:3hm7l9jn
>>116 :DQN石
>突然引き揚げた理由について
>「ま、優先順位ですな」
>とその麻酔科医局の教授は言ったらしいが、人づてには
>・緊急が多く、超過勤務も多い。
>・外科系の医者に麻酔科医を小間使い扱いする奴らがいる。

要するに、そこの医局にしてみれば関連病院を1つ切ったってだけの話しなのね?

145 :卵の名無しさん:02/12/21 04:12 ID:XJk2LS9I
>>144
 その通り、昔なら教室への裏金や常勤や非常勤の席を増やして妥協できたが、
裏金ナシ、公務員削減政策で折り合いがつかなくなった。
 
 無麻酔医病院、ざまーみろ



146 :卵の名無しさん:02/12/21 04:17 ID:BfzN1AxS
>>145さんはなんでざま-ミロなの?医局のヒトか教授?

147 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/21 04:23 ID:3hm7l9jn
>>145
しかし、そこの医局は、引き上げさせた麻酔科医の新しい職場は確保出来るのですか?

148 :卵の名無しさん:02/12/21 04:28 ID:g6OhH8Yn
確保できるから切れるんだよ。

149 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/21 04:32 ID:3hm7l9jn
なるほど。  >>148

150 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/21 04:33 ID:3hm7l9jn
じゃ、ドコに行くのか、新年が楽しみですね。

151 :卵の名無しさん:02/12/21 04:39 ID:g6OhH8Yn
しばらく医局に置いてほとぼり醒ますってのもありだけどね。
その代わり、他の医局員が外勤すると。

152 :145:02/12/21 04:54 ID:XJk2LS9I
ただの麻酔科医です。バカな院長や外科医の病院が多すぎます。
時代遅れのヒトは淘汰されなければなりません。

153 :DQN石:02/12/21 08:01 ID:vC5j/47w
>>144
>そこの医局にしてみれば関連病院を1つ切ったってだけの話しなのね?

まあ、そういうことでしょうな。

>>145
>無麻酔医病院、ざまーみろ

・゚・(ノД`)・゚・

>>147
>そこの医局は、引き上げさせた麻酔科医の新しい職場は確保出来るのですか?

近くの公立病院の麻酔科医が8人になりました。
うちの病院より病床数少ないのに........

154 :DQN石:02/12/21 08:05 ID:vC5j/47w
>>152
>ただの麻酔科医です。バカな院長や外科医の病院が多すぎます。

どんな院長や外科医を「バカ」と思うのでしょう?
できれば分かりやすく説明してもらえますか?

155 :卵の名無しさん:02/12/21 08:30 ID:o6tIhAxz
をいをい、また、麻酔科医vs外科医のバトルになっているぢゃないですか。
工作員の思う壺です。内輪揉めはやめましょう。
このスレは、一線の激務に耐えるまじめな臨床医vs無能な寺務屋、怠惰な米痔刈る
を論ずるものですよ。

遺志の退職金だって、陰長になったところで、有る年齢までは、いろんなところを回っているわけだから
どうせ勤続10年かそこらではありませんか? 知れています。
ただ、当直も何もせず、ぐーたらに20年、30年と勤めてきた米痔刈る 
県職員としての勤務期間が通算される寺務屋のほうが、ずっとずっと高額でしょう
しばらく前、某自治体で、数千万円の退職金が、緑のおばさんに支払われることで、話題になったでしょう
ようは、この病院の、寺務屋や米痔刈るが、仕事もまともにせず、税金ドブにすててるわけですね
それも、地元で集めた金でなく、都会のひとが汗水たらして働いて納税した分からもらった
交付税ってなわけですよ。

さあさあ、工作員さん、出番です。今度はどんなそらし方ですか?


156 :卵の名無しさん:02/12/21 09:24 ID:gnkt+MMf
氏ね

157 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/21 09:30 ID:nEkccfHU
155さんの通りなんですが。 (まだ国内にいます)
田舎に単身赴任させられて、常勤医が2名なので、週末半分しか街に戻れない。
そんな状況だから有給をしっかり取ったら(まだ余っているけど)
医者サイド(にせ医者かもしれんが)から、文句が出るのが実態なのですよ。
その有給取得中の麻酔体制も、研修医を確保したり、大学から応援してもらったり、
手術症例を制限しないように手配するのですが、本来それは、事務屋の仕事だけど、
何もしてくれない、それどころか、バイト料で文句を言われる始末です。
公立病院なので、大学から遠方なのに、大学のそばの民間病院よりか安いのに。
「俺は手術症例制限はしない。おまえの名前で症例制限しろ。
それが、いやならバイト料を決済しろ。」まで言わねばならない。

158 :DQN石:02/12/21 09:34 ID:HE8o4s2U
>をいをい、また、麻酔科医vs外科医のバトルになっているぢゃないですか。

あ、因みに僕、外科医じゃありません(笑

だからどちらかというと他人事なんで、
「麻酔科医がどんな院長・外科医を馬鹿と考えているか」
に興味があるだけです。


159 :卵の名無しさん:02/12/21 12:23 ID:1Pdiqvod
>>155 さあさあ、工作員さん、出番です。今度はどんなそらし方ですか?
>>156 氏ね

工作員よ!
工作員である以上、一応、痴的トレーニングは受けてきたのだろう?
いくら手詰まりだからといって、氏ね、はひどいぞ。
それでは、ただのDQN一兵卒と同じになってしまう。
少しはまともな文章を、ひねり出してこそ工作員の名にふさわしい。
チョンニチに、デムパな雉でも探しに逝ってはどうだ?

160 :他称工作員:02/12/21 16:42 ID:hNAOZIzA
田舎公務員の麻酔科さんへ。
貴殿の意見の主旨はこうでしょうか?

1、今回の麻酔医の総辞退は病院全体の怠惰な姿勢のためであって、
  麻酔医に過剰な負担を強いていたのが発端せある。
2、麻酔医たちの年度途中の退職や交代要員の手配は病院側にあり、
  一労働者階級にすぎない麻酔医たちには今までの慣習を考慮しても
  その責はない。
3、大局的にみて、今回の麻酔医たちの行動は広く医療界に改革を
  呼び覚ますいい機会になったと確信している。



161 :他称工作員:02/12/21 16:50 ID:hNAOZIzA
まず1についてですが、院長および副院長以下、働かない公務員
すべてに辞職を求めるのが筋だとおもいます。おそらく公務員体質の
最大の欠点である人事権がトップにないのが原因でしょう。
いわば公務員制度への挑戦状なのですから。

次ぎに2について。革命といっしょですから、もはやこれについての
是非は意味がないでしょう。改革がいい方向に進めばよしとなるし、
悪い方向へ進めば、歴史上の悪人とされるでしょう。

3について。これがこのスレの最大の目的ですね。そのためには必要な
議論はどんどんすべきです。いろんな考えの人がどんどんかきこんで
ください。工作員と非難されてもみなさん有益な意見だと思います。

162 :卵の名無しさん:02/12/21 17:00 ID:YRD5Cob3

県立延岡病院、麻酔師、偉い!




163 :卵の名無しさん:02/12/21 17:51 ID:Jn0iDNwL
麻酔師。なんか、FFシリーズのジョブみたいだね。

164 :卵の名無しさん:02/12/21 18:13 ID:Gszeq3Nw
>>161
いや単に県立延岡がどーしよーもない というスレだろ

165 :卵の名無しさん:02/12/21 18:16 ID:cB4Ghggo
軽いオペは外科がかけて、
重いのは鹿児島から呼んでるらしいよ。
たいへんだけど、手術はできてるみたい。
安心しますた。

166 :卵の名無しさん:02/12/21 18:58 ID:fCXHtzxh
>165
いつまで、そんな体制が続けられるのか見ものだね
籠島は、大伊田と戦争はじめるつもりで、派遣してるのかなあ?
呼ぶほうも呼ぶほうなら、逝くほうも逝くほう

軽いオペとたかをくくって、外科が欠けて、何か麻酔自己が起こったら、
即刻、2ちゃんに報告キボンヌ

167 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/21 19:18 ID:U90m4YtS
僕も164さんの考え方と同じです。
それを,麻酔科VS外科、ボーナスを取りにいった金にきたない麻酔科、
のイメージを作ろうとしているのが、複数名います。


168 :卵の名無しさん:02/12/21 19:20 ID:Sj7pF9aW
>DQN医師
そこまでしてその病院に留まる意味は?
東京に帰ればいいのに。

169 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/21 19:22 ID:U90m4YtS
161さんに対する僕の回答です。
あくまで、良い悪いの問題でなく、僕の一意見ですが、
医師であれば、今回の件の最大の主題は、医師の権利VS病院の体制、です。
ここでの医師の権利とは、労働時間や有給取得という狭義の権利だけでなく、
救急医療などを行う場合に、検査やレ線を必要に応じて、いつでもできる、
などといった広義の権利です。
他のスレッドを見ても分かる通り、広義の権利がない環境で、
応召義務だけ負わされ、泣いている真面目な医師がたくさんいます。
ですので、どのような辞め方を仕方は、僕は関係ないと思います。
権利のない所で、義務を負うのは嫌だ、辞めます、と言ったまでですから。

170 :卵の名無しさん:02/12/21 19:24 ID:veZkp2Ze
さ〜、収入なくなる、、、

171 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/21 19:25 ID:U90m4YtS
続きです。長くてすみません。
それでも敢えて辞め方を問題にしても、
報道では、5月から辞意を表明しているらいいので、
半年以上たってから辞めた訳です。
医者だから、年度末まで働け、後任が確保されるまで働け、
ではあまりにも酷ではありませんか?
それに、年度途中人事をことさら問題にするのは、
あまり医師の人事状況を理解していないのでは?
開業等もあるので、年度途中で辞める人は珍しくありません。
ですので、医師でない工作員と疑われる訳ですが。
蛇足ですが、以下はないでしょう。
 >大局的にみて、今回の麻酔医たちの行動は広く医療界に改革を
 >呼び覚ますいい機会になったと確信している。
所詮地方病院、さらに、所詮麻酔科です。
宮崎の地方新聞にのり、宮崎県議会で議論されても、
全国紙にはのっていないようですし、国会でも議論されていないと思います。
そこまで考えないで、辞めたと思います。

172 :卵の名無しさん:02/12/21 19:25 ID:iBh9MT6u
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

173 :DQN石:02/12/21 19:26 ID:mSguc8+D
>DQN医師
>そこまでしてその病院に留まる意味は?
>東京に帰ればいいのに。

僕、東京の大学の出身じゃないので帰りようがないのですが、何か?



174 :168:02/12/21 20:24 ID:Sj7pF9aW
おっ、メンゴメンゴ
医局から派遣されてるの?
なら「こんなとこ嫌じゃ」って駄々こねればいいのに。
そうじゃなかったら文句言わずがんばるしかないねえ。ご苦労さんです。
応援行きましょうか?

そうそう、うちの医局でも来年撤退するとこがあるみたい。
大学ばかり太らせてどうするんでしょうか。

175 :卵の名無しさん:02/12/21 23:18 ID:igrBmMRX
>>169 今回の件の最大の主題は、医師の権利VS病院の体制、です。

というか、痔矛もそうだが、医師の権利VS
(汲み合活動に守られてきた、)クソ湖痲痔狩る、特に大学茄子・紅務員茄子との、
闘争だとおもわれるが。

176 :卵の名無しさん:02/12/22 01:14 ID:F4CNPAzU
10年、20年の単位で考えると、麻酔科って、人あまりになるよね。

今のうちに、条件いいとこに就職しよっと。

177 :公無脳印縊死:02/12/22 01:17 ID:y8RQci/g
>176
どう計算すれば、麻酔科があまるというのか?
EBMで示してみろ。

178 :卵の名無しさん:02/12/22 03:23 ID:azVBEQvr
田舎麻酔科君の書いてる通りと思う。
で、病院の体制は、県議会議員を含め県側の要求を押し付けられた
結果生じたものだと思うんだが。


179 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 03:48 ID:U6r+gSw0
正論を言わせてもらえば、麻酔科にしろ、救急にしろ、小児科にしろ
医師の数を増やせば、解決する問題なんだけどさ、
やっぱ、君達は医師を数を増やすってのは、一抹を不安を感じるんだろ?

180 :卵の名無しさん:02/12/22 03:50 ID:nXgVnNvE
>>179
むしろ増やして欲しいんだが

増やすってことは、待遇を改善することからはじまる
するとなり手が現れる
もしこれ以上待遇が悪化すると
なり手がどんどん減り、医者の質もどんどん悪くなるだろうな

181 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 03:51 ID:U6r+gSw0
瓶の中の手を開けば、瓶から手を出せるんだけど、
握ったお菓子は離したくないって心境?

182 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 03:54 ID:U6r+gSw0
>増やすってことは、待遇を改善することからはじまる
>するとなり手が現れる
ただ、今回の様な、麻酔科の医局が駄々をこねられたのは、
麻酔科医が少なく、希少価値があるから、駄々をこねられたって、見方も出来るんだよ。

183 :卵の名無しさん:02/12/22 03:55 ID:nXgVnNvE
>>182

そもそも待遇が良ければ、駄々をこねる必要がない

184 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 03:59 ID:U6r+gSw0
なるほど。  >>183

185 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 04:01 ID:U6r+gSw0
ただ、麻酔科医が増えたら増えたで、
今度はマジで、外科医に威張られるかもしれないよ。
てめぇの代わりは幾らでもいるんだ、ゴラァァ!! って感じで。

186 :卵の名無しさん:02/12/22 04:05 ID:xK27FdVb
宮崎県立延岡病院小児科医全員が辞職意向!

なんて事はないのかいな?普通は麻酔科より
小児科が待遇が悪いのが普通だけどな。

187 :demen?s??:02/12/22 04:08 ID:BRh7ra/N
ノブレス・オブリッジとは、日常生活において貴族が庶民に優越することを許
される代わりに、戦時においては誰よりも先に危険に身をさらすことである。
四六時中危険に身をさらすことが義務であるならば石はエリートではなくた
だの奴隷である罠。
前スレからROMし続けての感想。

188 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 04:10 ID:U6r+gSw0
今回の件は、
・麻酔科の医局長が変人だった。
・延岡病院における、麻酔科医の待遇が他と比べて劣悪だった。
のドッチなんだろーね?

189 :卵の名無しさん:02/12/22 04:17 ID:56MyetoM
共産党なんだろ

190 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 04:18 ID:U6r+gSw0
>>187
>四六時中危険に身をさらすことが義務であるならば
患者側から言わせてもらうと、医療ミスにはペナルティーが必要だとおもうよね。
現状が、そうゆう要求に応えられないのなら、解決策として、
・医師の数を増やす。
・医師免許を単科毎の免許にする。
かな?

191 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 04:19 ID:U6r+gSw0
えっ、麻酔科の医局長が共産党だったの?

192 :卵の名無しさん:02/12/22 04:44 ID:56MyetoM
患者は、痛いとこおさえていろんなクリニック、かけずりまわるよろし、、

193 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 04:58 ID:U6r+gSw0
重大な手術の場合は、麻酔科医がいなければ、ダメって法律にすれば、
外科医との関係も対等な関係になれるんじゃない?

194 :卵の名無しさん:02/12/22 05:00 ID:56MyetoM
麻酔科がOKしなけりゃ、OPE室入れなくすればいいじゃん

195 :卵の名無しさん:02/12/22 09:34 ID:VMbpfmnC
この病院が特有にクソというのは残った医者もそういってるんだから議論の必要なし
技師が当直しない3次急なんてジョークにもならない

で,麻酔科の5人という人数がまとまるには手ごろでかつインパクトが少しはあった
というだけでしょ 医者が10人とかになるとまず意思統一できないし3人くらいの
科ではインパクトに欠けるし地理的にも近隣3大学のエアポケットだったと

(麻酔事故でも起きない限り)
この問題は実際ズルズルと1月までなだれこみフェードアウトするんじゃないかな
役所ってそういうものだよ

196 :卵の名無しさん:02/12/22 09:47 ID:INQrjNV8
やっぱりこんな病院は田舎の療養型にでもなってしまえとしか思えない

197 :えんえんら:02/12/22 09:51 ID:lH2y8FQZ
でも、麻酔事故があっても、責任取るのは、麻酔かけた石。
事務方は、せいぜい事務長が管理責任で訓告処分どまりかな。
というわけで、麻酔科がいないので、手術できませんというのが正解。
局麻以外で手術が必要な患者は、全て送る。
公立病院ですから。下界が麻酔かけろといわれたら、専門外にやらせるのなら、文書にして出せという。
やつらは、自分に不利な文書を出すのを極端に嫌うからね。

198 :卵の名無しさん:02/12/22 10:35 ID:Mxw5+Lio
この病院の関係者に是非教えてもらいたいんだけど、
3次救急をうたっているのにもかかわらず、技師当直ないんだよね。
オン・コールで呼び出し制ということのようだが、
夜間・休日の緊急オペや、緊急透析、梗塞のPTCAなんか、術中・術後
それなりの回数、血液検査とか、
(血液検査より回数は少ないにせよ)レントゲン撮影が必要だ。
こんなときは、どうなるの?
呼び出された技師は泊まるの? それとも何時間かおきに、病院にくるの?
はたまた、検査は最初の1回だけ技師がやって、あとは頤使まかせなのかしら?

199 :卵の名無しさん:02/12/22 11:43 ID:Q2xzQbVH
>>198
レントゲン技師にしても、臨床検査技師にしても、
夜間はほぼ泊まってるのが実情。
「箱だけ急病センター」にはけっこうな数の患者(DQNも含む)が来るので、
帰るヒマがない、といったところ。
たまには、今日は患者が少ないね、という日があったり、
深夜帯になって、患者が途切れることもあったりして、
自宅が近ければちょっと帰ってきたりということもあるかもだけど。
緊急オペや、PTCAがあったりすれば、当然拘束されています。

でも、技師当直体制がないので、
夜勤手当なし、時間外手当のみ(上限あり)、翌日も通常勤務。

ちなみに、今のところまだ、麻酔科は通常通りというかこれまでと同様に
緊急手術も含めて機能しています。
1月以降は、闇の中。

200 :卵の名無しさん:02/12/22 11:51 ID:e0klTSeo
当直体制になってないのに、実態はなっているも同然。これ最悪。

払うもの払ってもらわないとね。

201 :卵の名無しさん:02/12/22 12:13 ID:T9xW1kO4
麻酔の診療報酬点数を常勤麻酔標榜医がかけないと満額受領できない形に
してなおかつ、麻酔標榜医を麻酔専従で全身麻酔年間一定以上かけていないと
資格が更新できない制度にすれば麻酔医の地位は上がると思いますし、麻酔
事故も減ると思われますが(スレ違いですいません)

202 :卵の名無しさん:02/12/22 12:17 ID:jVErxEXb
その通りですね。
外科医が麻酔しても、麻酔科医が麻酔しても同じなら、麻酔科医がいないことと口実にして外科医に麻酔をしてもらったほうが安上がりです。
これを防止するためには、法的な整備しかないと考えますね。
また麻酔科医の派遣制度も整備する必要もありそうです。
http://masuika.net
という革新的なサイトができてますよ。

203 :201:02/12/22 12:23 ID:T9xW1kO4
 おぉ♪賛同してくださいますか。ちなみに私は麻酔標榜医を持っているだけで
麻酔をよくかけさせられる便利屋下界です^^;。ノーリスク症例限定とはいえ
気が重いです。最近は患者さんから、「麻酔の先生が麻酔をかけるのではないの
ですか?!」と言われる事も少なくありません・・・・・・。
 リスクある症例のみ関連病院に依頼しています。
 

204 :卵の名無しさん:02/12/22 12:27 ID:Q2xzQbVH
地元の新聞の社説。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4

205 :卵の名無しさん:02/12/22 12:31 ID:Q2xzQbVH
役所もDQNなら、新聞もDQN。

206 :卵の名無しさん:02/12/22 12:33 ID:SjPyDDLL
延岡の県立病院じゃあ、きてくれる派遣麻酔科医はいないんじゃあないの?

大腿にして、派遣桝井は大学委曲の事業だから、無料で派遣制度をやってると恨まれると思うよ。
派遣桝井の日当の一部を吸い上げてる委曲も多いだろうし…(ずれちがい?)

207 :卵の名無しさん:02/12/22 12:42 ID:jVErxEXb
医局から人材派遣するのは、法律違反の可能性があるそうです。

208 :卵の名無しさん:02/12/22 12:58 ID:MuTAQMjD
>>206,207
法的には人材紹介という解釈になっているのでは?
日当の一部を吸い上げているのが事実なら人材派遣ということになるから、違法ですね。

209 :卵の名無しさん:02/12/22 13:01 ID:u8ZPEqpT
いや、ボランティア派遣じゃろ

210 :卵の名無しさん:02/12/22 13:24 ID:lzx3wjjl
延岡病院麻酔科問題 医者に聖職強いるべきでない
2002年12月22日 宮崎日日新聞

医者は聖職者ではない―ということの再認識だろう。
県立延岡病院でICU(集中治療室)担当の麻酔科医師五人が職場環境の劣悪さを理由に“職場放棄”するとともに、総辞職(三十一日)を表明している。
近代医者気質かたぎは、滅私奉公を旨とする「赤ひげ」を過去に置いてきた。患者らの不安は募っているようだ。
医者を一技術者とすれば、後顧の憂いを取り払い、全精力を傾注させた方が得になる。
同じく患者らには高度医療施設と開業医(ホームドクター)を使い分け、余分な煩雑さを持ち込まない“賢さ”も必要である。
県も対応に乗り出した。早期解決が待たれる。


211 :卵の名無しさん:02/12/22 13:25 ID:lzx3wjjl
変ぼうする医療現場
延岡病院は一九九八年四月の改装オープンに併せ、ICU管理棟を新規稼働。
術後管理を麻酔科医が受け持つ流れから、運営は四人の常勤医と研修医一人に任されてきた。
二〇〇〇年四月には高度な手術が伴う心臓血管外科も新設しており、患者は格段に増えていたようだ。
日勤を終えた後の当直など、二十四時間の待機体制は激務だったに違いない。
しかし、待遇改善闘争の手段がICUから撤退する強行策とは、いかにも現代っ子である。
高額設備型産業である医業分野はこれまで、世襲が大半だった。
近年はサラリーマン家庭の子弟が医者を志す傾向が強まっており、宮崎医科大の学生は八割が新規参入組で占める。
その表れとして宮崎県医師会の会員医師も、大方が初代になった。
「町医者」として昼夜を問わず駆け回った先代の後ろ姿を見た“世襲系”とは医療に対する姿勢も違ってきた、現場でよく耳にするつぶやきだ。
それならば、患者は医師像の認識を改めれば済む。
より良き医療があれば、それで十分なのだから…。

212 :卵の名無しさん:02/12/22 13:25 ID:lzx3wjjl
必要になる「家庭医」
医療制度改革の一環として、一県一医科大が設置されて、総体的な医師の数は増えてきた。
が、それも都市圏集中の一極化現象が根強い。地方都市は相も変わらず医師不足といわれる。
特に夜間、休日診療や救急医療は厳しい実態に置かれるらしい。
憂慮される点はほかにも数ある。医科大生が少子化を考慮、小児科や産婦人科専攻を敬遠する。
内科や外科など“汚れる”専門医も嫌われる。
となると眼科や耳鼻咽喉いんこう科など、比較的“きれいな”科目医が増えることになる。
開業後は医療過誤を恐れ、急患の受け入れを忌避する。高度な医療器機が出回り、専門細分化はさらに徹底される。
全国では「患者選別」すら出始めたと危ぶまれている。

患者側にも反省はある。安心できる治療を求めて二次、三次の高度医療機関、例えば延岡病院などにフリーアクセスする。
一般患者は苦痛の源を判断する能力を持たないだけに、日常の健康維持をも含めて気軽に相談できるホームドクターを見つける努力が欠かせないようだ。
国は提唱して久しい「ホームドクター」の実現を狙った新研修医制度を〇四年からスタートさせる。
医科大卒業後の二年間、救急などの現場実習を積ませ、全科に対応できる医療従事者を育てる考えだ。
要は、医業の内包する特殊性を理解させ得るか、にかかってこよう。
延岡病院と同じ県立の宮崎病院は、夜間と休日のICU当直を医局総掛かりで取り組む。
やれる範囲の手だてが望まれる所以ゆえんだ。

213 :卵の名無しさん:02/12/22 13:35 ID:SjPyDDLL
新しい病院なのにもったいないわね…

もっとぼろい病院、ぼろい器材で、同じくらいの忙しさのところは、結構あると思うけど…
まあ、マスイカの労働モチベーションには、それ以外の部分も多いから、やっぱり気分的にこき使われているのが我慢ならなかったのかしら?

でもマスイカ部長はけっこう年輩だったのでしょう?(以前のレスで)
発言力など、こういう年功序列病院ではあるはずだと思うんだけど?

214 :卵の名無しさん:02/12/22 13:35 ID:jVErxEXb
lzx3wjjlさん 引用でなくご自分のことばで発言されてはいかがでしょう。
しかも、以前も掲載された内容のようです。

いまの体制では、だれも麻酔科医にならない。
なっても転科しちゃう。
なぜなら、そっのほうが楽で、やりがいもあるからです。


215 :卵の名無しさん:02/12/22 13:39 ID:27NECtlT
「赤ひげ」は貧者への慈善ではあっても滅私奉公じゃないだろ


216 :卵の名無しさん:02/12/22 13:39 ID:Q2xzQbVH
>延岡病院と同じ県立の宮崎病院は、夜間と休日のICU当直を医局総掛かりで取り組む。

県立宮崎病院が消滅しても、延岡ほどの騒ぎにはなるまい。

217 :卵の名無しさん:02/12/22 13:46 ID:Q2xzQbVH
>「町医者」として昼夜を問わず駆け回った先代の後ろ姿を見た“世襲系”とは
>医療に対する姿勢も違ってきた、現場でよく耳にするつぶやきだ。

その世襲によって誕生した2世医師がdqnなもんで、
しわ寄せがすべて延岡病院に集中したんじゃねぇか。
医師会立の24時間救命センターの開設の計画を、赤字になるからという理由で
ぶっ潰したのは、延岡市医師会の現執行部というのは有名な話。

218 :卵の名無しさん:02/12/22 13:50 ID:Q2xzQbVH
>現場でよく耳にするつぶやきだ。

だれがつぶやいてるんだ?

219 :卵の名無しさん:02/12/22 13:54 ID:ozg7XXWu
>医師会立の24時間救命センターの開設の計画を、赤字になるからという理由で
>ぶっ潰したのは

赤字にしかならないものを、無理やり黒字になるように麻酔科医の労働強化という形で
皺寄せしたら医者がみんな辞めてやっぱり"ぶっ潰れ"ましたが何か?

220 :卵の名無しさん:02/12/22 14:07 ID:Q2xzQbVH
医師会病院には麻酔科医いないから、労働強化しようがない。

221 :卵の名無しさん:02/12/22 14:08 ID:/OANiDpm
近来、稀に見るデムパな社説。一体、何を言いたいのか?

滅私奉公しろというのか?
アクセス制限が必要なのか?
病診連携なのか?
麻酔科の激務は認めるのか?
世襲の医者のほうが、望ましいのか?
診療科の細分化は悪なのか?
家庭医もったことろで、開業医は普通、夜は診療しないが?
2年のスーパーローテートで、全科マスターできるというのか?

ホントに言いたいことは、最後の一行だけでないか?
>夜間と休日のICU当直を医局総掛かりで取り組む。やれる範囲の手だてが望まれる所以ゆえんだ。

要するに、医者はタダで、もっと働けや、ゴルアなんだろう? 新聞様よ!
行政もDQNなら、新聞も輪をかけて、DQN。
宮崎医大の卒業生が、宮崎に残らないのもよくわかる。

222 :卵の名無しさん:02/12/22 14:35 ID:rkvFWq/k
大体新聞記者そのものの認識がDQN。
それを大多数の読者が正しいことと思うからDQNが増殖。


223 :卵の名無しさん:02/12/22 14:41 ID:vjxOVZIr
田舎でこんなクソ新聞ばらまくだけで
商売になっているのだから、
景気が悪いと言っても、日本はまだおめでたい国なんだろう。


224 :卵の名無しさん:02/12/22 14:58 ID:Q2xzQbVH
いや、おめでたいのは、宮崎だけかも。

225 :卵の名無しさん:02/12/22 15:03 ID:Q7Xbx3zJ
この社説がよく分からないのは
俺の頭が悪い性でつか?(藁



226 :卵の名無しさん:02/12/22 15:06 ID:wCMoTd9w
>医者はタダで、もっと働けや、ゴルアなんだろう? 新聞様よ!
もちろん医者以外の国民から見れば、タダ働き歓迎。当然でしょ。

医者に限らず服屋以外の国民から見れば、服がタダなのは歓迎だし、新聞屋以外の国民から見れば、
新聞がタダなのは歓迎なのと一緒。

マックがぱっと値下げすると"原価はとても安いに違いない"、"ボられてるんじゃないか"と買い控え
当期利益大幅減益となれば、そこまで安いのかと喜んで食べに行くのが日本人だからしょうがない w
当分デフレからは脱出できそうにないな。

227 :卵の名無しさん:02/12/22 15:07 ID:T9xW1kO4
>>221 これは医師会の谷間地貴社の電波かなw。それなら2世のDQNぶりがわか
るというものだがw。開業医と勤務医ソルジャーの労働が対等であると考えて
いるのだろうか?現場に出てみたまえ、現場に!
 それと石に滅私奉公を求める前に、大漁にいて働かない寺務やや米で怒るの
実情もしっかり把握しるw

228 :卵の名無しさん:02/12/22 15:11 ID:+bAcyPUJ
>患者側にも反省はある。
>安心できる治療を求めて二次、三次の高度医療機関、例えば延岡病院などにフリーアクセスする。

事大主義ってやつですかの。
まあ、日本人そのものがそうだと思うけどね。

229 :卵の名無しさん:02/12/22 15:54 ID:wIPamwgQ
うちの事務は頬杖ついて雑談してるよ。
茄子はこっちの休日無料出勤してるのを当然のような顔で
あれこれ言ってくる。DQN患者は偉くも無いのに偉そうだし。
ある程度の滅私奉公はするけどマスゴミの卑怯者どもの
偽善記事には腹が立つ。

230 :卵の名無しさん:02/12/22 20:30 ID:F4CNPAzU
鹿児島が派遣することになったから、いいんじゃないの。もう。

231 :卵の名無しさん:02/12/22 21:11 ID:7H04u/oO
鹿児島が派遣してくれるのは本当ですか?

聞いた話じゃ新聞報道で対立を示したO外科部長は
何故?か院長やK副院長とつるんで仲良く
久留米や福岡に足を運んでいるようですが。

232 :卵の名無しさん:02/12/22 21:55 ID:Xr1CJzRH
つーか、延岡の外科その他はどこから派遣されてるの?

233 :卵の名無しさん:02/12/22 22:43 ID:2sg3p7a2
>>230
でも根本的な解決になってないよ。
次に来た石が辞めるだけかも。


234 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/23 03:42 ID:Df6xyMnb
鹿児島が延岡に派遣する代償に、切られた病院はないのか?

235 :卵の名無しさん:02/12/23 03:54 ID:QAq8+Nq3
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

236 :卵の名無しさん:02/12/23 14:21 ID:7aaQ6W8u
延岡病院辞職問題 市区長連協、麻酔科医確保申し入れ
2002年12月21日 宮崎日日新聞

県立延岡病院の麻酔科医五人全員が辞職の意向を示している問題で、
延岡市区長連絡協議会(大倉新太郎会長)は、麻酔科医を派遣している大分医科大と同延岡病院を訪れ、
麻酔科医の空白期間が生じないよう改善を二十日までに、申し入れた。
同病院には「年末年始を控え、市民の不安は広まっている。市民が安心できるメッセージを出してほしい」、
同大に対しては、同病院の空白が発生しないよう要望した。
同大は「市民の気持ちはよく分かる。医師の紹介には協力できるが、
派遣を引き受けるかどうかは本人の意思次第」と答えたという。
また延岡市と北方、北浦、北川町の議会代表者は二十五日、
問題の早期解決を求める要望書を松形知事に提出する。
一方、県北の救急医療を考える会(仮称)の準備会(吉里かすみ代表)とみやざき市民オンブズマン(神崎千香子代表)は二十日、
県福祉保健部に県北地域の救急医療実態を把握するための情報開示を請求した。
吉里代表ら四人が県庁を訪れ、「保健医療推進協議会の関係資料」「県立延岡病院救命救急センターの支出に関する資料」など
三件の開示を求めて手続きを行った。
吉里代表は「県立延岡病院は救命救急センターを名乗っているが、二十四時間体制ではない。
把握できた実態は県民に知らせたい。ここで県の姿勢を見直さない限りは県北地域は置き去りにされる」と訴えている。

237 :卵の名無しさん:02/12/23 15:26 ID:DUsL3JUU
大学に何とかしろってのは、大学医局の拘束を緩めようとする
流れに逆行する。
病院に何とかしろってのは、病院に救急を強化しろって
要求した時と同じ。
矛盾だらけの理想であることを新聞側は理解出来ているのか?

238 :卵の名無しさん:02/12/23 16:07 ID:M0KUAZpI
この状態で大分から派遣される奴、きついね。
俺なら絶対手を挙げない。

「医師の紹介には協力できるが、派遣を引き受けるかどうかは本人の意思次第」
すばらしい大学医局の模範解答。

鹿児島は派遣しないのか?

239 :卵の名無しさん:02/12/23 16:31 ID:Y5FyhK9D
籠島が何とか出来るわけがない。
県内の基幹病院ですら常勤麻酔医を充分に確保出来てないのに。。。

大体、宮医大なんて県民からもぜ〜んぜん信頼されてないし、
かえって県病院(今回の延岡も含めて)の方が信頼されている。

上のレスで宮崎(市の)県病院が無くなっても云々って書いてあったが、
あんなのは嘘っぱち!か、医大関係者の戯言。

県病院の方が遙かに歴史もあるし(別に歴史があれば良いわけではないが)
地域医療を担ってきている。
1県1医大構想で出来た大学病院の外来を見てみろ!
お寒い限り。。。。。
外来がなくて、病棟の当直室みたいな所で診察したり。。

もう早く潰れなさい。
そして熊大でも九大でも良いから、そこから援助を受けて、
県病院の再興を計りなさい、ね!

スレ違い、すまそ。

240 :無責任ガンバ:02/12/23 17:44 ID:rrHOizP6
労働者が勤労条件の改善を求めるのは当たり前。
医者だから、患者がいるのにというのは自分勝手。
ダイ○ー、ジャ○コの不採算店が閉店するのと同じ。
当然公務員には年休がある。
法律で決められた休みに文句言うな。
新聞社は広告主は悪口は言わないで、金を出さない人を批判するのも当たり前。
もらう金よりも大きい反響があると記事にする。
文句言われたくなければ金を出せ、というのがマスコミ。
行政は仕事だから対応するけど、たぶんどうでもいいんじゃない。

デパートやスーパーも閉めるし、鉄道も廃線になるんだから。
いままでの仕事できないなら、病院閉めたら?
閉めて困って、病院の必要性がわかるんじゃない。
必要なら、住民投票でもするんじゃない。




241 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/23 19:13 ID:s+muT7qW
JAMIC JOURNALにのってたりして

売病院
宮崎県北部
規模:500床以上、救命センター併設
診療科:内科、神経内科、外科、整形外科、心臓血管外科、脳神経外科、産婦人科、小児科、皮膚科、泌尿器科、眼科、耳鼻咽喉科、精神科等但し麻酔医不在


242 :市民団体:02/12/23 19:25 ID:HYMuwL4H
田舎公務員麻酔科の先生ら複数の麻酔医たちは、今回の麻酔医総辞職の
方法にはなんら問題ないとされている点について異論あり。

まず医師のやめる権利ばかり主張されておりその点だけを強調されて、
すべて問題ないとされている。
これは大きな誤解でしょう。問題があるといっている方は、法律上は問題ない
ことはすでに認めており、その点をおさらいしても意味をなしません。

今回の麻酔医の最大の罪は、市民感情と掛け離れている点です。
年度途中、ボーナス月、全員の有給休暇の消化、麻酔医雇用を在籍することに
よる間接的妨害と、普通の市民感情では納得できません。このことを、
ひとりふたりの麻酔医が行ったなら市民も納得するでしょう。しかし、
科全員の5人です。こんなやめかたをぜぅともきれいにやめられるはずです。
この点について、市民が納得できるような解答を、麻酔医のかた、および
支持された方、御寄せくだるようお願いします。

243 :卵の名無しさん:02/12/23 19:27 ID:LonMReGO
>>242
あのー管理者の責任は・・・・・
あーしつれいしましたー、横から・・・・

244 :卵の名無しさん:02/12/23 19:27 ID:9JSdxrnO
>>242
40時間労働だけでも十分辞職の理由に値すると思うが。
麻酔科の医者が過労死しても君たちが賠償するわけじゃないんでしょ?

245 :市民団体:02/12/23 19:30 ID:HYMuwL4H
ですから、きれいなやめかたをされることが、総辞職においては
市民感情にあうのではと意見しているのです。
過労死される前にやめることに異義を申しているのではありません。
あくまで、市民感情にあったやめかたをしていただきたい。

246 :卵の名無しさん:02/12/23 19:32 ID:LonMReGO
>>245
うん?かれらは多額の税金をおさめる市民じゃなかったのですか
これ、いやらしい??

247 :卵の名無しさん:02/12/23 19:34 ID:Lqc94M6c
>>245
HN変えたのですか?

248 :市民団体:02/12/23 19:35 ID:HYMuwL4H
ところで、院長の退職金について異論がありましたが、
今回麻酔医たちにも支払われる以上、喧嘩両成敗の法則で、
院長や、副院長にも支払うことは必要でしょう。
どっちが引き金をさきにひいたかにすぎない以上、
多額の税金で退職金を支払い、県の財政を破たんさせましょう。

249 :卵の名無しさん:02/12/23 19:35 ID:jib3jpjm
市民は無能な議員・首長を選んだ責を負うべき。
過労死寸前の現場の人間を責めるのは筋違い。

250 :無責任ガンバ:02/12/23 19:36 ID:rrHOizP6
>>242
市民、市民ていうけれど、いつ君が市民の代表になったんだい?
君の意見は一個人の意見で、市民感情じゃないよ。
ないと困る職業はほかにもあるし。
個人が認められた権利を行使することは当然じゃない。
いままでそれだけ重要な仕事をがんばってしていたっていうこと。
いろいろな事情(詳しくは知らないが)でやめることにはなったが、ありがとうというのが筋じゃない?

「麻酔科の先生、今までご苦労さん。これからもがんばって。」というのがわたしの市民感情。(延岡市民じゃないが。)

251 :卵の名無しさん:02/12/23 19:41 ID:n9IPap6o
アカ氏ね

252 :市民団体:02/12/23 19:45 ID:HYMuwL4H
ところで、ひとりの麻酔医にかかる年間人件費は
もろもろいれて約2000万と推定できます。
はたして、2000万以上の純利益獲得に寄与しているか
各病院は真剣に検討する必要があるとわたしは思う。

もし、それだけの純利益があがらないのであれば、そのような
病院は麻酔医を解雇し、外科等でかわりの麻酔をかけたほうがよい。
麻酔医がかけねばならないような難症例は、麻酔医を大量に雇用した
地域の基幹病院に集中させたほうがよい。中途半端な採用は
今回のような悲惨な労働環境を生み、総辞職を誘発する。

年度途中の辞職が権利なら、同時に年度途中の解雇も経営側の権利。
年度途中のボーナス月直前の解雇も進むだろう。麻酔医への経営側の
復讐劇もそう遠くはないと思われる。以上私見を述べた。

253 :卵の名無しさん:02/12/23 19:45 ID:lIyLpWsb
市民感情なんていう、矛盾した要求を平気で押しつけてくる
無責任なものに配慮する必要なし。
そんなものにおもねっていては本当に過労死してしまう。
自分の身と家族の幸せが第一優先事項でしょう。
8月で辞めるはずが病院の慰留によって12月まで引き延ばされただけで
半年以上もまえから辞意を表明しているのだから全く問題なし。
ボーナスは過去半年の勤務に対する評価であるから
これをもらうことにも問題はない。
ましてや有給休暇は労働者の当然の権利だが、退職時以外は
全然取得出来ないのも医者ならば皆同じ。10年以上有休を取っていない
勤務医はごく普通にいるよ。
よって彼らは正しい。


254 :卵の名無しさん:02/12/23 19:47 ID:3ubohXcL
>>242
>まず医師のやめる権利ばかり主張されておりその点だけを強調されて、

市民>労働者>公務員>医師
医師の権利が主張されているのではありません。

市民の権利、労働者の権利、公務員の権利が主張されているだけで、
医師に特有の権利はどこにも主張されていなかったと思いますが?

雇用労働者としての医師固有の権利があるのであれば、それに伴う
義務もあるとは思いますが、そんな権利あったかなぁ。

255 :卵の名無しさん:02/12/23 19:48 ID:3ubohXcL
>>252
延岡から小児科撤退させる気ですか?よく考えた方がよいですよ。
あと、消防署も警察も、採算とれないなら撤退しますか?


256 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/23 19:50 ID:s+muT7qW
医者は4月1日で動いているところばかりじゃないけど・・・。

257 :卵の名無しさん:02/12/23 19:50 ID:lIyLpWsb
麻酔事故は必ずしも難症例で起こるものではないことを
悲しいことに素人は理解出来ない。
外科麻酔の死屍累々の犠牲の歴史の上に今日の麻酔科が
できてきたことの意味も分からない。
パキスタンでも麻酔科無しでは手術はしないよ。

258 :卵の名無しさん:02/12/23 19:51 ID:2Tf26oRf
>> 252
来たな、工作員! さあ、がんがんオルグしてくれよ!

市民感情などというのは、赤日や田舎のクソ新聞購読者によく見られる、
ひがみ根性というか、万人悪平等意識みたいなものだよ。

259 :無責任ガンバ:02/12/23 19:53 ID:rrHOizP6
>>市民団体
県立病院だから、県民感情じゃないの?(と逆なで)
延岡市民が県民税を特別多く払ってる訳じゃないでしょ。(と逆なで)

でもきっと>>市民団体は自分にかかる人件費よりも仕事をしてるんだろうね。(と逆なで)
解雇されないようにがんばってね。(と逆なで)

260 :卵の名無しさん:02/12/23 19:56 ID:Lqc94M6c
普通の市民は税金から麻酔科医に2000万払われることよりも、遠くの病院に行かされることの方を不満に思うと思うのだが。
ところで麻酔科ってそんなに給料いいの?

261 :市民団体:02/12/23 19:57 ID:HYMuwL4H
小児科や消防、警察はかわりがききません。絶対必要ですね。
あと麻酔事故は麻酔医がおこなってもおきます。
なにも外科等でおこなったからといっても、その症例の把握、
運不運も左右します。あくまで最初の症例選びの問題でしょう。
難症例は麻酔医にまかせるようにしたほうが、麻酔医たちのいやがる
超過勤務もへらせていいのでは?雇用面は心配でしょうが。

262 :製糞小僧:02/12/23 19:58 ID:JG3s28wV
>>252
延岡では県病が基幹病院なのではないですか?

263 :市民団体:02/12/23 20:02 ID:HYMuwL4H
基幹病院としての麻酔医が少なかったのでしょう。
つまり基幹病院返上ですね。今後は純利益重視でいきましょう。
年一億の経費が浮いたと思って。
麻酔医はバイトで雇ったり、難症例は他へまわしたほうが利益率が
いいでしょう。これで赤字体質から脱却できそうです。

264 :卵の名無しさん:02/12/23 20:02 ID:l3+n6Fw3
>>252
麻酔科なしで麻酔をかけるんですね。恐ろしい病院だな。
はたして、外科は手術するだろうか?

265 :無責任ガンバ:02/12/23 20:04 ID:rrHOizP6
>>261
水道もガスも電気も代わりがきかないと思うが。
小児科以外は誰がやっても同じなのか?
タクシーも自家用車も事故は起こすが、2種免許ないヤシがタクシー運転してたら問題だぞ。
(でもたぶんタクシーの方が運転はうまいし事故は少ないんじゃないかな。)

>>市民団体に院長をやってほしい。


266 :卵の名無しさん:02/12/23 20:08 ID:l3+n6Fw3
>>市民団体
利益重視なら、眼科と透析だけに絞るのも一つのアイデアです。
救急、小児科はやればやるほど赤字部門です。救急車で送るべきです。
外科は訴訟リスクを考えると、黒字にはなりにくいです。
パラメディカルも県職員ではなく、全部日雇いに変更しましょう。
退職金が不要ですし、年コストも大幅に削減できます。
院長他、事務部門も契約社員にすべきです。これで、安心。

267 :卵の名無しさん:02/12/23 20:09 ID:0pM2P1yi
いいじゃん。
「市民団体」は麻酔科医は要らない、って言ってんだから。

止めても関係ないだろ?
お前は外科医に麻酔してもらって、SAHでもなんでもOpeして貰えよ!

ま、こんな煽りにマジレスするのも阿呆らしいが。

268 :卵の名無しさん:02/12/23 20:10 ID:l3+n6Fw3
契約社員は、月契約で1年間で人を入れ替えます。


269 :卵の名無しさん:02/12/23 20:13 ID:YK4Rb7lm
延岡包茎ホスピタルにしたら、、、

270 :卵の名無しさん:02/12/23 20:17 ID:l3+n6Fw3
麻酔科に2000万/年のコストがかかっているという根拠が
はっきりしませんが。
自治体の病院でもっともコストパフォーマンスが悪いのは、
事務であるように思うんですが、。医者の勤続年数は短く、
退職金が安上がりなのに、事務・パラメディカルの退職金は
驚くほど高い。そもそも病院勤務に永久就職は不要だと思う
。全員契約社員にするのはどうだろうか?

271 :卵の名無しさん:02/12/23 20:20 ID:l3+n6Fw3
市民団体 には病院の他職員が給料に見合う働きをしているという
根拠を示して欲しい。
民間病院とは人件費が違いすぎるので、公立でやっている限り税金
を毎年つぎ込む必要があると思う。

272 :卵の名無しさん:02/12/23 20:22 ID:F1FxoSVE
>252
麻酔科医不要という議論にもっていくなら、26週緊急帝切で出生したtotal anomalous pulmonary venous connection,
心外で勝手に麻酔かけてくれや。

273 :卵の名無しさん:02/12/23 20:47 ID:3ubohXcL
>>261
考え方がそもそもアマチュア。

何事もやる前に全てが判るのであれば苦労はしない。
予想外の事態に対処できる余裕のあるのがプロたる所以。

予想外の事態を「不運」と諦めて貰えるのであれば、
それはそれで良いのだが、貴方以外はそう考えないでしょう。


274 :卵の名無しさん:02/12/23 20:49 ID:RTH2xi5o
>>252
評価試算の根拠となった計算式あるいは内訳をご教示下さいな。

麻酔器と多少の電動ポンプ位で仕事が出来、けっこう元手のかからない
商売だと思うんですが(w。

275 :救急医療は正しく利用しましょう:02/12/23 20:52 ID:CXBXvWK3
救急医療は、突発的・偶発的な事故や病気に対応するための医療制度です。
夜間の受診料は、昼間の約1.5倍、深夜は約3倍となり、料金が割高になってしまいます。
薬も原則として、1日分しか出ませんので、翌日は別の病院にかからなくてはならず、
初診料から再度必要になります。なお、入院治療が必要な重症患者などへの医療(2次、
3次救急医療)については、これまでと同じように県立延岡病院で行います。
皆さんのご理解とご協力をお願いします。

延岡市HPからコピペ カネカネうるさいヤシがどの辺に棲息してるか 実情として単なる
夜間診療しか必要とされていない といったことがワカルな

人口13万に500床の救命救急なんて確かに贅沢かも と吊られてミマスタ

276 :卵の名無しさん:02/12/23 21:05 ID:OVgGIQwH
医師一人当りの人件費=2000万円は標準的
まあ、平均年収では1300万円ぐらいか

人件費=給料+ボーナス+健康保険料負担金+年金負担金+退職金引当金

公務員は長期雇用で退職金引当金が膨大なものになる


277 :卵の名無しさん:02/12/23 21:12 ID:OVgGIQwH
民間では失業保険料の病院負担金がさらに加わる。

病院経営で、バイトが利用されるのは
「健康保険料負担金+年金負担金+退職金引当金」
の負担がないため、見かけの時給が高くても、全体では安くなるせいだ。



278 :卵の名無しさん:02/12/23 22:18 ID:M0KUAZpI
市民団体は252で結構いい事言っている。
「麻酔医を集中させ効率的な経営」
結構いいヤシかも。



と、ある田舎病淫勤務麻酔科医は思った

279 :卵の名無しさん:02/12/23 22:22 ID:3ubohXcL
>>276
>公務員は長期雇用で退職金引当金が膨大なものになる

事務職や医師以外の医療従事者の場合ですね。

医師は通常40前後位までは民間を含めた複数の病院に勤務経験があって、
ずっと公務員であり続ける例は珍しいですからね。

宮崎じゃ平均で1300万円?資料持っている訳じゃないけれど本当?
印象としちゃ数百万低い水準のような気がするけれど。
今回の5人のうちの一人、研修医なんて3-400万位じゃない?


280 :卵の名無しさん:02/12/23 22:27 ID:3ubohXcL
>>279
「数百万低い」ってのは、1300万も無いよ、って意味です。

>>278
集約するってのは確かに良い案。実現すればね。
人的体制が整ってないのに、現場に努力を強いて環境整備を
しなかった所に原因があるわけで。

集約したら本当に良いシステムになるかっつーと、この上層部じゃ
無理そうだとは思わないか?

281 :卵の名無しさん:02/12/23 23:23 ID:qx4zEO6e
>>252 年間人件費以上の純利益獲得に寄与しているか
そんな公立病院は多分無いと思われるので延岡と言うか
宮崎には公立病院は存在できませんな。
>>難症例は、地域の基幹病院に集中させたほうがよい。
地域というか全て大阪か東京に送ったら。九大でもいいか。

>>麻酔医への経営側の復讐劇もそう遠くはないと思われる。
というか、現実に今やってる事じゃん。


282 :卵の名無しさん:02/12/24 01:59 ID:mduFGpjI
>210
行政側に買収されたのは、最初に頼まれて記事を書いたよみすて新聞と、
ちょんにち新聞の宮崎死局だけかと思ったら、とうとう宮ネチ新聞まで
ですか・・・がんばれ延岡支局の諸君!

283 :demen?s??:02/12/24 02:19 ID:N4jpQLlL
市民団体さんへ
>>年度途中の辞職が権利なら、同時に年度途中の解雇も経営側の権利。
刑事罰を食らうなどの、相当の理由がない限りそんなことは現実にはできませんよ。まし
て彼らは公務員ですよ、簡単に経営側がくびを切るなんて無理です。
それにがいしゅつですが、病院というところは、石が営業みたいなもので、彼らが何人患者を診るかによって、病院全体の売り上げが決まるのですよ。決して字無屋や米ディ刈るが律速段階ではないのです。


284 :卵の名無しさん:02/12/24 09:15 ID:gy8Rvdn1
きれいなやめかたしてたんじゃ、問題提起にはならなかっただろ。
市民団体は、非難の持って行き先を間違ってるよ。

285 :病院経営者:02/12/24 11:13 ID:bmcmQiVN
私ならこうします。
せっかく籍が5人も空いたのですから、麻酔しかできず、売り上げや
新規顧客増加につながらない麻酔医は雇用せず、新たに、麻酔ができ、
かつ当病院にはない新分野の外科系の医師たちを雇用します。

麻酔は各科でかけあうようなシステムを構築し、コストベネフィットを
高め経営効率を上げます。麻酔医でなければできない難症例は全手術の
ほんのひとにぎりにすぎませんし、そのような症例はたいがいコスト
パフォーマンスが低いので他施設へ搬送とします。

職員ひとりひとりの能力評価による給与、昇進降格制度の導入は不可欠です。
麻酔医がおこなった麻酔と、ベテラン外科医が常日頃行っている麻酔を
低リスクの症例に限って比較し、なお麻酔医が麻酔をかけたほうが安全と
するエビデンスがあったら示して欲しいです。
麻酔医がかけている麻酔でも事故はあり死亡例もあります。麻酔医が
麻酔しても安全とは限らないのです。低リスク症例の麻酔医の麻酔は
事故を減らすというエビデンスがないかぎり、麻酔医の利益重視の当病院での
存在価値はありません。

バイトの麻酔医で術前回診もせずいきなり手術室で患者と御対面するより、
日頃よりその患者を診察してる外科麻酔のほうが数段安全です。

286 :卵の名無しさん:02/12/24 11:17 ID:gy8Rvdn1
12月31日まで、有給休暇も消化せず、通常の手術ばかりでなく緊急手術にも対応する。
私としては、けっこうきれいなやめ方だと思うが。

287 :卵の名無しさん:02/12/24 11:23 ID:gy8Rvdn1
>病院経営者
ちょっと質問。
心臓外科の手術は誰が麻酔かけるの?
外科?
くだらん質問でスマソ。

288 :卵の名無しさん:02/12/24 11:25 ID:arCcMrK/
麻酔医でなければできない難症例は全手術の
ほんのひとにぎりにすぎませんし、そのような症例はたいがいコスト
パフォーマンスが低いので他施設へ搬送とします。
らしい

289 :病院経営者:02/12/24 11:41 ID:bmcmQiVN
経営の側面から申し上げると、麻酔医でなくてもできる低リスクの症例が
全手術の大部分を占める現在、外科医にかけてもらうほうがいいのです。
よく麻酔医からは、麻酔は専門でとクレームがつきますが、腕のよい
麻酔医はひとにぎりで、いつもかけてるベテランの外科医ならほとんど
差はありません。もちろん麻酔医でなければ手に負えない症例も
ありますが、そのような症例は絶対量が少なく、コストパフォーマンスが
悪く、他施設へ紹介させて頂いています。外科からすると麻酔も担当しなくて
はならず、仕事量が増えますが、給料に反映させていますので、不満ないよう
です。麻酔医の人件費がまるまる浮きますので、当院は黒字ですし、患者の
不満はありません。麻酔科医のかけた麻酔とベテラン外科医のかけた麻酔に
おける低リスク症例の事故率を計算したエビデンスでもって、麻酔医の
存在価値を示して欲しいと常常思っている次第です。

これからは診療報酬も下げられ、少ない収入をいかに人件費を
安くして得るか、が課題です。他科で代用のきくところは
徹底的にコスト削減する。大原則です。

290 :卵の名無しさん:02/12/24 11:48 ID:gy8Rvdn1
心臓外科はコストパフォーマンス低いのかな?
それとも、難症例ではないってことか?
たしか、延岡県病は、心臓外科手術症例が県内で一番多いと聞いたが。
年間120例だっけ?
ひとにぎりって、全体の何割なの?
一般外科よりコストパフォーマンスが低いとすれば、心臓外科はお荷物なのかな?
どうなんだろね。

291 :卵の名無しさん:02/12/24 11:51 ID:LLlro2/H
外科医が全員辞表出すだけだな

292 :卵の名無しさん:02/12/24 11:58 ID:gy8Rvdn1
まぁ、自分が外科手術受ける立場だったとして、
個人的には、あそこの一般外科の連中に麻酔かけられたくないなぁ。
一般外科総入れ替えで、まともな外科医が来るならいいけど。

293 :病院経営者:02/12/24 12:04 ID:bmcmQiVN
延岡は心臓外科の症例が100例以上ですか。
そのうち麻酔医でなければ麻酔できない症例がほとんどですね。
ならば心外を開設している以上、専属の麻酔医が必要ですね。
100例として何人の麻酔医が必要か、経営に一番影響しない数が
検討されるべきです。麻酔医の数が増えれば経営を圧迫します。

286さんは本当の当事者ですか?31日まで働くのが
きれいなやめかたではなく、ごく当然、当たり前のやめかたです。
経営者として今回の事件は麻酔科そのものの信用を失墜させました。
雇用関係で、各大学の教授と話し合うことが多いのですが、
麻酔科を志望する学生はもともと向学心や勤労意欲のない学生が多いと
聞いていました。経営側からすれば、そのような戦力外の医師は
遠慮させていただきたいと思っています。

294 :卵の名無しさん:02/12/24 12:07 ID:edhPmV0T
この事件ってそもそも病院が赤字だとか黒字だとかの問題でなく、経営者(幹部?)がやる気がないから起こったのではなかったのでしょうか?

295 :卵の名無しさん:02/12/24 12:11 ID:t9tAebIV
病院経営者
>おける低リスク症例の事故率を計算したエビデンスでもって、麻酔医の
>存在価値を示して欲しいと常常思っている次第です。

タクシーの運転を例にとれば、二種をもっているドライバーと普通のドライバーで通常の道路走行で事故率に差がでるでしょうか。
また、看護師さんが、医師のかわりに簡単が外来患者を診察した場合医師と差があるでしょうか。
麻酔科医に関しても同様なことではないでしょうか?
だだ免許で守られているから、タクシーや医師としてやっておれる面があるよね。
麻酔科医もタクシーみたいに法的の守ってもらわないと、病院の言いなりになるしかなく、だれも麻酔科医にならないよ。

296 :卵の名無しさん:02/12/24 12:11 ID:0P7wxNyn
そうですねぇ。ICUも、救急もその外科が見るんかな。
優秀な外科医は他へ移るだろうね。病院経営者の病院は
救急とかやってないの?

件の病院では麻酔科医が術場だけで働いている訳じゃないでしょ?
だから今回の問題も起きたんだよね?

日中になるとデスクワークの暇人が書き散らして行くねぇ(w。
さ、飯食うか。

297 :病院経営者:02/12/24 12:13 ID:bmcmQiVN
そうですね。われわれからみれば公務員が経営しているような
病院はライバルになりえません。経営はプロに。
医療は医療のプロに。われわれは医経分離がしっかり調和しており、
今後も勝ち組となって、医療界で富みをほとんど頂いていくと思います
負け組のかたはわれわれに富みを再分配しているのですから
御気の毒ですががんばってください。

298 :卵の名無しさん:02/12/24 12:20 ID:edhPmV0T
だいたい一番効率的なのは麻酔科を雇って並列麻酔やらせることでしょ。
田舎なんかだとバイト麻酔科医に5列麻酔とか平気でやらせてるよ。

麻酔学会の認定医制度も変わってこの先、今までの標榜医が使えなくなる可能性もあるのに。


299 :卵の名無しさん:02/12/24 12:26 ID:pL6cEEF+
>>297
なかなか理想的な病院のようですね。
現在の世知辛い医療環境で、
招来の転職先として有望と思うので
どこの病院か、ヒントをください。


300 :卵の名無しさん:02/12/24 12:27 ID:gy8Rvdn1
スマソ。今日は手術がないからヒマなのよ。

>>293 病院経営者
当事者といえば当事者だけども、麻酔科ではないっす。
私の科なら、自家麻酔かけろ、って言われればかけちゃうけど、
あそこの心臓外科がちょっと気になっちゃったもんで。

301 :卵の名無しさん:02/12/24 12:28 ID:Log/tS9Z
病院経営者さん、当方麻酔科ですが、なんだか貴方のご意見に納得してしまいました。病院経営の観点から言うと実に的を得た意見だと思います。

302 :病院経営者:02/12/24 12:28 ID:bmcmQiVN
当院もバイトの麻酔医をやとったときは並列麻酔はお願いしています。
バイト代は一定ですから、できるだけ多く仕事してもらわないと。

303 :卵の名無しさん:02/12/24 12:32 ID:gy8Rvdn1
私も、バイトで麻酔しに行ったことあるけど、
(外科麻酔だけどね)
バイト代は一定だから、並列麻酔をしてくれといわれたら断ってたなぁ。

304 :卵の名無しさん:02/12/24 12:38 ID:gy8Rvdn1
病院経営者さんとこは、麻酔を頼む先がたくさんあっていいね。

305 :卵の名無しさん:02/12/24 12:55 ID:otBxZIYg
とにかく今回の問題は経営効率を考えなくてもよい(?)県立病院で起こったということ。

306 :卵の名無しさん:02/12/24 13:12 ID:gy8Rvdn1
考えなくてもよいのに、院長はじめ幹部は、自分の点数上げたいために、
考えちゃったんだよねー。

307 :病院経営者:02/12/24 13:54 ID:bmcmQiVN
いろいろな病院で人件費抑制のため、医師の定員にも手をつけざるを
えない病院もでてくるかと思います。
その時に、外科医をひとり削るか、麻酔医をひとり削るか悩んだら、
さああなたはどっちをとりますか?
麻酔医の管理加算や放射線科医の読影加算は、その能力を他科でカバーすれば
医療費全体を節約する御国のためなのです。みなさんも医療費押し上げを
している科に気付きましたね?やれ医療の質のアップだといって、
他科の医師の麻酔能力や読影能力の向上の機会さえ奪って、さらに
有能な医師の仕事の機会さえ奪い、なおかつ国民の総医療費さえあげる科が
どこかわかりましたね?
麻酔や読影は医師の必須科目です。それだけしかできない医師も
それができない医師も戦力外ですし、医師とも認めません。

308 :卵の名無しさん:02/12/24 14:23 ID:lSrMn9/L
>>307
うわっ、放科もですか? おたくの病院、外科医の負担
 極端に多いでしょ。
  経営は目先よくても、リスク管理やばくないですか?
  ゼーンブ下界のセイで乗り切れるの?

309 :卵の名無しさん:02/12/24 14:26 ID:gy8Rvdn1
>麻酔や読影は医師の必須科目です。
>それだけしかできない医師もそれができない医師も戦力外ですし、
>医師とも認めません。

病院経営がんばってね。

310 :卵の名無しさん:02/12/24 14:27 ID:gy8Rvdn1
って、ほんとに経営者かどうかも怪しいけど。

311 :卵の名無しさん:02/12/24 14:33 ID:auD3uGlV
ハイハイ 麻酔いらない 病理もいらない 小児も内科が(内科も小児か?)
ウロもギネも外科へ と 訴訟起こされてあぼーん の前に

じゃぁおまえのところは

 国民医療費抑制のために感染対策管理減算にしてるんだな?

と言ってみる

 いるんだよ こういう全能感もろだしの経営者と称する能無しが

312 :卵の名無しさん:02/12/24 14:35 ID:gEkBHBDY
>>病院経営者

いろんなスレ、あちこちのスレで自説しこしこ書いてないで
どっかでまとめてヤレ!

延岡と放射線科は関係ない。このスレには不適当。
宣伝ならウセロ!


313 :卵の名無しさん:02/12/24 14:38 ID:HOnwmnqW
保健医療のいいとこ取りをしようと思ったら病院経営者の意見は正しい。

ただまだ手ぬるい。
外科なんて一部のマイナーを除けば設備投資・人件費でどうせ赤字なのだから
最低限度に規模を縮小すべし。で、内科・眼科・透析のドル箱部門だけに人員を
集中投入する。ほんとうに経営者ならそこまで冷淡に行って欲しいもんだが(藁。

314 :卵の名無しさん:02/12/24 14:47 ID:gy8Rvdn1
>>病院経営者

ほらねー。
得意になってしゃべりすぎると、いけないんだぁ。
口はネタバレのもと、とか言うじゃん。気をつけようねー。

315 :病院経営者:02/12/24 15:13 ID:bmcmQiVN
代々総合病院を経営しておりますので、儲かる分野に特化することは
できません。しかし、儲かるように経営していくことは必要です。
また時代がどう変わるかわかりません。儲かる分野がいつ不採算分野に
なるかわかりません。トヨタがいろんな車種をだしているように
力がある当院はどの分野があたるかわかりませんので、多くの科を
かかげています。経営高率がよく、患者負担も減少させ、医療の
質さえ落とさなければ患者にも納得していただける外科麻酔は
当院の売りにもなっており、患者にも当院の麻酔実績を公開し、
顔のみえる主治医に麻酔をかけてもらえる安心感から好評です。

316 :卵の名無しさん:02/12/24 15:17 ID:gy8Rvdn1
そっかー、代々かぁー。
なんか納得。
がんばってねー。

317 :卵の名無しさん:02/12/24 15:38 ID:zdDAQhGs
っていうか、みんな相当暇じゃない?

県立延岡病院がどうなるのかが
一番気になるんだけど・・・。

318 :卵の名無しさん:02/12/24 15:41 ID:SP84gRUG
よそとの差別化ができない企業は生き残れないよね
その調子じゃ危ないんじゃないか?>>315

319 :卵の名無しさん:02/12/24 16:04 ID:SP84gRUG
>>252
目先の利益だけに拘って危機管理部門などの不採算部門を切り捨てれば
将来大きなつけが回ってくるのも分からんのか?

320 :92:02/12/24 16:32 ID:QcLybBLd
>>293
>麻酔科を志望する学生はもともと向学心や勤労意欲のない学生が多い
どこだか知らぬが、本当なら嘆かわしいことですな・・・。

>>315
患者にも当院の麻酔実績を公開し、顔のみえる主治医に麻酔をかけて
もらえる安心感から・・・
心がけとしてはいいんでないの。ただ、その実績とやらを是非ご教示
頂きたい。
一般に、麻酔科医なら誰でも知っていることだが、当該科麻酔あるい
は外科系石による全身麻酔は、安全性(麻酔中の死亡率や事故発生率)
についてのデータベース自体が日本には全く存在しないのではないか?
だから、エビデンス以前の問題。わしが知る限りでは、必ず年間数件、
近隣地域の当該科麻酔あるいは外科麻酔での麻酔事故の情報が耳に入
ってくる。それも、プロなら絶対起こさずに済む類いのものだ。端的
なのは、小さく簡単な手術の予定で、気道確保困難のため低酸素脳症
を生じた、なんて悲惨な症例かな。ま、さっさと気切出来る科の石な
ら、そうやって回避出来るかもしれんが(もっとも、数分で気切出来
る石も、今ではそういないか(藁)。気道確保困難時のアルゴリズ
ムがしっかりと把握されている病院であれば、素人が麻酔しても多少
はましかもね。「顔の見えるプロの麻酔科医」は、うちでは重宝され
てるみたいだよ(藁。ていうか、おだてられてこき使われているだけ
だろうけどさ。



321 :病院経営者:02/12/24 16:48 ID:bmcmQiVN
当院における麻酔方針は当然麻酔科医からは非難をうけると思います。
しかし、当院が麻酔医をおいていない理由は経営面もさることならが
麻酔医がいないために永年つちかった技術蓄積が他科医師にあることです。
麻酔医を常駐させている病院の他科医師と比較にならない技術であり、
当院の誇りでもあり、患者の安心でもあります。

私はむしろ麻酔医の存在により、現在の若手外科医師の麻酔技術が低下
していることに警鐘をならしたい。昔の外科医のほうが数段上ですし、
ひとりではなにもできない外科医がいることに矛盾さえ感じます。
当院の外科医たちは手術患者の診察には常に麻酔医としての視点からも
診察をおこなっております。気道確保のしやすさと、自分の技術との
かねあいは常に念頭にあり、かつ常に初心にかえることも大事だと
考えております。当院の麻酔実績は事故0でございます。

322 :http:// if180.miyazaki-nw.or.jp.2ch.net/:02/12/24 16:51 ID:mduFGpjI
guest guest

323 :卵の名無しさん:02/12/24 17:15 ID:gy8Rvdn1
さて、そろそろ本題に戻ろーよ。
外科医の心得はわかったし、病院経営の真髄はわかったからさ。

324 :麻酔科医:02/12/24 17:27 ID:Log/tS9Z
病院経営者さん、貴方の言っていることは当たっているかもしれない。
当方麻酔科ですが、今まで麻酔科が無い病院に麻酔科を私が新設したと
きに、どうやって当該科麻酔、外科麻酔を駆逐したかというと、ジュリ
アンなどの新しくて複雑な麻酔器を買い、ペルカミンを廃止してテトカ
インやマーカインにし、ペンシルポイントの29Gを採用し、プロポ
フォールを採用し、ラボナールを廃止し、といろいろやって彼らが従前
の麻酔をかけることが出来ない環境にしてやったのです。1年もすれ
ば、どの科も麻酔の仕方を忘れて、麻酔科頼みになりました。麻酔科と
しては満足ですが、病院経営者さんのような考えもあるんですね。

325 :研修日は2ch:02/12/24 18:31 ID:x19aZvD0
>>324
上手。でも、麻酔科にかけて貰った方が、責任ない(麻酔に関して)から、うれしい。

326 :病院経営者:02/12/24 19:32 ID:bmcmQiVN
延岡病院もピンチはチャンスと思い、適正な麻酔医数と、
使える外科増員に着手されてはいかが?
麻酔医5人、院長、副院長のリストラで計7人のチェンジができる好機ですよ。

327 :卵の名無しさん:02/12/24 19:40 ID:AY/bOHW6
>>326
病院止めるのが一番いい味噌。

328 :卵の名無しさん:02/12/24 19:54 ID:/Kt/f6lP
外科医の心得はわかったし、病院経営の真髄はわかったからさ。
本題に戻ろうよ。デスクワークの人はそろそろ帰るだろうし(w。

329 :無責任ガンバ:02/12/24 19:56 ID:ba+iMGfc
>>297
経営者としては鏡なんですかね。
医者としてはともかく。
とにかくお金持ちでおめでとう。
口先だけかもしれないけど。

330 :卵の名無しさん:02/12/24 20:10 ID:gz54jkyG
病院経営上の理由で、麻酔科医がきられるなら
外科麻酔と麻酔科医の麻酔の点数に差をつけないかぎり現状はかわらない。
この問題を解決しない限り”病院経営者”のお考えは、経営上あたりまえ。
もし、外科医が麻酔しても安い麻酔料しかとれなければ、麻酔科医に麻酔を依頼した方が得となる。
(厚生労働省の方、保険点数を安くしたいなら、まず外科麻酔を安くしたらどうでしょう。)

331 :卵の名無しさん:02/12/24 20:34 ID:jaWDxCmD
>>330
違うんじゃないの?
放科の読影料もいらないし おそらく検体検査管理加算もいらないし
感染対策は減算してるらしい えらーい 経営者様だよ
とにかく人件費がきらいらしい 少しくらい点数もらうより医者が少ない
方が患者様のために安くて良い医療ができるということらしいからね

332 :卵の名無しさん:02/12/24 20:35 ID:/Kt/f6lP

病院経営ネタに釣られるの止めようよ。
つーか、これだけ話題になるなら別スレで遣って欲しい。


333 :卵の名無しさん:02/12/24 20:59 ID:ObodG7OS
病院経営者がまったく理解しないこと

延岡は”県立”であること。経営する側(社長は県知事)から言えば採算云々
よりどれだけ自分の選挙の集票に役立つが第一。経営に関して言えば赤字よりは
黒字のほうがいいという程度が実は本音。

334 :田舎公立病院麻酔科医:02/12/24 21:09 ID:KWB8qe7L
公立病院麻酔科部長ですが、責任者が病院の実態に無知で決断できないことで、どこかにひずみが生じてきます。
経営も帳簿上だけだし、将来展望もない。議会の承認が必要云々。
それに、仕事をしない定年まで指折り数えている開業もできなかった医師たち。
もちろん当直免除。
今年は、麻酔科のある病院に手術が集中して、昨年の15%増しの5000件以上の手術をこなしていながら
上からは、経費が増えたが収益上がっていない。
こういうところで、身を粉にして働けと


335 :卵の名無しさん:02/12/24 21:10 ID:A34HXZS5
おい、”病院経営者”、
責任取って、新スレ作れよ。
それで、スレ違いの話はこれにて終了。


336 :卵の名無しさん:02/12/24 23:06 ID:EVNEjYpA
病院経営者さんよ、能書きたれてないで左右のコンプライアンスの全く異なる院内発症の重症肺炎、それに付随したARDSにDLVでベストの呼吸管理してベンチレーター無事離脱させてみろよ。能書きだけでうるせえんだよ。

337 :卵の名無しさん:02/12/24 23:11 ID:V5hQeRMg
>336
 そんな手間ばかりかかる患者を、置いておくはずがありませんが
何か?

338 :卵の名無しさん:02/12/24 23:13 ID:guEdLWvn
>336

大講座制になったら、麻酔って、外科に戻るんでしょ
いまのうちに羽を伸ばすのがよいです

339 :卵の名無しさん:02/12/24 23:28 ID:KRHcQPTi
すぐ訴訟沙汰になる今の時代に、麻酔が外科の業務の一環に戻ることは考えにくいけどね。
まあ、状況が変われば、病院経営者さんも変わるのでしょう。
現状では、正解かな。
でもそれでやれてるってことは、そんなに都会じゃないね、立地条件が。
というか、そこの地域住民の頭の構造が。

340 :卵の名無しさん:02/12/24 23:31 ID:A34HXZS5
医療は土着産業だからな。
ムラにはそのムラの掟がなじむ。
余所からとやかく言うことじゃないんだろうな。
どこの田舎の病院かしらんが、めでたいことだ。


341 :卵の名無しさん:02/12/24 23:51 ID:VIEY/JQZ
今までずーっと読ませてもらいましたが、どうもずれてしまったことが多いね。
まあまあ皆さん熱くならずに・・・。
さて、病院経営者の前時代的な発想は勝手にやってもらって、本題に戻ってみましょうね。
1)5人の麻酔科がなんでやめなくてはならなかったのか?
どうもはっきりしないねえ。でもこの病院の医局がこれから関わっていく院長・副院長を責めて去ってしまう麻酔科を責めていないことから、病院内では麻酔科サイドの意見が正論なのでしょう。
2)ボーナスをもらってからやめるのはいいのか?いけないのか?
何ヶ月も前から要請していて、病院側が12月までの慰留を希望したならこれまた麻酔科サイドが正論。
3)市民のことを見捨てた?見捨てられた?
宮NN新聞では「なぜ途中で辞めるのか。その苦しさを分かってほしい」とか、ここのICUを創ったのが麻酔科だとか・・・。よくがんばったのではないか?
4)部長がやめると言ったらあと4人皆辞める?
それだけ人心把握ができる部長はえらい!!どうやったらそうなれるのか教えて欲しい。

まあ総合すると麻酔科サイド勝利のようですな。でもそこまで追い込んだ本当の理由は?
病院側はだんまりみたいだし、県側もしどろもどろ。なにか知られたくないことがあるんじゃない?そこが知りたい。

342 :卵の名無しさん:02/12/25 00:54 ID:YZ2x2Er5
そうだね、本題に戻そう。

今年も後1週間弱。延岡の麻酔科の新しい医者は決まったのかな?
回りの1/1人事の人たちはそろそろ家を決めて引っ越しの準備に入っていますよ。

そこそのキャリヤがある医者なら家族もあるだろうし、いきなり引っ越しや
単身赴任を求められたら辛いよなぁ・・・。そして赴く地は・・・。
年明け、無麻酔科医病院となるに100モナー。

救急の派遣を引き上げた、とかの話は宮崎だけでなくっても
幾つか伝え聞くんだけど、今まで話題になってましたっけ?
豊橋市民も引き上げた?



343 :  ◆QSyOa0eoEg :02/12/25 01:01 ID:XFeP8dh+
>>336さんへ
部外者ですが、その場合の換気方法はPCVを使えば換気だけは比較簡単です。
当方、DLVでPCV管理は多数経験があります。
当然患者管理は呼吸管理だけではありませんからその先は何も言えませんが。

344 :卵の名無しさん:02/12/25 10:07 ID:Hajh4P4h
浜医関係者談

「院長が教授に菓子折りもって面会」

345 :卵の名無しさん:02/12/25 10:17 ID:42J0UNWe
>>338
今の時代、麻酔科が外科部門に入ると考えていること自体が大きな誤解
これから大講座制に移行すれば集中治療や蘇生学教室と一緒に内科系に属することになるはず

346 :卵の名無しさん:02/12/25 12:30 ID:ubbGMMPj
次の石は内定しました。年内に発表があります。

347 :卵の名無しさん:02/12/25 13:15 ID:omNkjs0I
”病院経営者”って田舎芸者、出てこなくなったな。
責任取って、新スレ作れっていったのに。
いい加減な奴だ。


348 :卵の名無しさん:02/12/25 13:46 ID:6e4SdZ+v
確かに、突然姿をくらましたな。

349 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/25 13:50 ID:kPttQOaP
亀レス
>>336
私の選択肢
@ムンテラマイシンという薬を家族に処方しあきらめる
AとりあえずPCPSして肺移植
B適当に呼吸器をいじって一番ガスが良い条件にする

という事しか思いつかなかった私はDQNなんでしょうねえ・・・・。

350 :卵の名無しさん:02/12/25 16:23 ID:nAO/xDQ1
age

351 :卵の名無しさん:02/12/25 17:18 ID:X+2z5tGV
当直なし、9時5時。心臓外科の麻酔と、脳外科の麻酔のみ行う。
有給休暇の完全消化。研究日を週1日。土日オフ。
以上を条件に常勤として内定しました。
延岡のみなさんよろしくお願いします。

352 :卵の名無しさん:02/12/25 17:20 ID:5rxle2rS
まだ、内定してないよ。
っていうか、来そうにないよ。

遺留してくれって頭下げられたら、遺留する予定だったらしいし・・・。

ところが、
院長、副院長の2人は
これ幸いと、
言うこときいてくれそうな(大人しい)麻酔科医探しに夢中だったのさ。

何度も遺留を迫ったが、だめだった…なーんてよく言うよなあ。
実際1度も遺留してくれなんて言われてないみたいだし。

延岡市民はもっと怒るべきだぞ!
病気や怪我をしたらどうするつもりだ?

353 :おか:02/12/25 17:23 ID:pyiqmxDZ
まったく延岡市民のお馬鹿にもあんぐり。


354 :卵の名無しさん:02/12/25 17:27 ID:IoPhG0lN
>>344
山吹色の菓子折り
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

355 :卵の名無しさん:02/12/25 17:28 ID:X+2z5tGV
おいらの友達にも麻酔科いるけど、9時5時で、研究日週1で
当直免除ならいいってやつ3人はいるから、いっしょにどうかって
誘ってるよ。宮崎はあったかそうだし、趣味のサーフィンに没頭するつもり。
真っ黒になって、南国のおんなでも抱くかあ。へへへ。

356 :卵の名無しさん:02/12/25 17:46 ID:5rxle2rS
延岡市民怒れ!
もっと真剣に考えようとしなさい。
泣き寝入りはいけない。

事情をわかっているのですか!!
他人事ではありませんよ!

357 :卵の名無しさん:02/12/25 17:57 ID:7vQl9sVK
士農工商に慣れている宮崎県民が怒るわけないじゃないですか?
ここは、田舎ですよ。
それに、大卒の少ない県で、県庁マンはエリート扱いのとこですよ。
そんな県民に真剣に考えるなんて、したくてもそれだけの能力持った人間が少ないのです。
だから、士農工商も男尊女卑も、こんな世の中になっても通用するわけで。

>事情をわかっているのですか!!

わかってません。
「えらい人達がどうにかしてくれるっちゃがー、いいがー。」
って思うのが関の山でしょう。

そういうところだから、こんな恥ずかしい問題が起きちゃうのです。
江○代議士を選んでいる県民ですよ。



358 :卵の名無しさん:02/12/25 18:07 ID:X+2z5tGV
当方、某大の教授ですが、研修医の麻酔医でよければ5人派遣できますが。
ソウカンできるし、勉強させてやってください。
うちのじっつとして研修医を派遣させていただきたい。

359 :卵の名無しさん:02/12/25 18:42 ID:LBHcpjjJ
このスレを読むと、

麻酔科はなめられている

という感じがする。

360 :卵の名無しさん:02/12/25 18:45 ID:HIEM96dK
>>358
この大学が女子医なら藁う!
もしかしたら、キャピキャピのギャルが5人来るかもしれん。

361 :卵の名無しさん:02/12/25 19:51 ID:oAMaxvO7
漏れも一人で麻酔は自信ないけど、いちおう専門医なんで就職したいなあ。
でも漏れ、体弱いんで、当直や、帰宅してからの呼び出しはごめんだな。
面接とかあるのかな?県に問い合わせればいいのかな?

362 :卵の名無しさん:02/12/25 20:06 ID:bEgfFYm9
延岡は想像を絶する程、田舎です!

363 :卵の名無しさん:02/12/25 20:12 ID:oAMaxvO7
いや、のんびりと田舎で医者やるのもいいかなあって。
犬や猫と囲まれて、野菜つくったり。
都会じゃ漏れのような体弱いやつ雇ってくれないんだ。差別しやがって。
田舎にいけば、漏れでもお医者さまってうやまってくれそうだし。
もうつかれたよ。

364 :卵の名無しさん:02/12/25 20:27 ID:6e4SdZ+v
喉頭鏡って重いぞ。マスクホールドって握力いるぞ。お前みたいな体弱
い奴に挿管できるかヴォケ。


365 :卵の名無しさん:02/12/25 20:28 ID:6e4SdZ+v
大体なんで麻酔専門医が「一人で麻酔は自信ない」んだよ!氏ね!

366 :卵の名無しさん:02/12/25 20:33 ID:oAMaxvO7
いちおう空手黒帯っす。
ただ肝臓と腎臓わるくしたっす。うっす!

367 :卵の名無しさん:02/12/25 21:41 ID:6e4SdZ+v
し、しつれいしまいた。。。やさしくしてくだしゃい。

368 :卵の名無しさん:02/12/25 23:05 ID:NQ8ODT1G
自分が延岡に住むのはいい!
でも子供を育てるときの教育って奴を
考えないとねえ。そこそこのレベルの高校が
地元に無いと未来は暗い。

369 :卵の名無:02/12/25 23:25 ID:qVHbrM19
             ↓ >>1 勝手に      _人
      ∩    ∧_∧     全員辞表    ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )   提出しろ _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ        (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


370 :田舎公立病院麻酔科医:02/12/26 00:08 ID:sCjm1t/s
田舎の公立病院で麻酔科のモチベーション保つのは難しいな。
麻酔科医が医者であることすら知らない患者を相手にするんだ。
外科の麻酔でいいんじゃないの。時々患者が死んだって、誰も問題にしないもの。
ちょっと前まではね。 今は違うかもしれないけど。

371 :卵の名無しさん:02/12/26 03:45 ID:8jsDHs+Y
私も流れの麻酔科医ですが、早速延岡で働きたく
アプライを出しました。


372 :卵の名無しさん:02/12/26 07:41 ID:zW3l9veM
>>371
のんびりマターリやってください(w。

373 :卵の名無しさん:02/12/26 08:50 ID:vx9UsEXz
宮崎県延岡市は、夏目漱石が『坊ちゃん』で「人間より猿の方が多いとこだ。」と書いたほど田舎ですが、
県立延岡病院は、のんびりマターリやれる病院ではありませんよ。
ここでは、救急病院として扱われています。
とんでもない激務です。
そのへんを皆様、お間違えなさりませんように。

374 :卵の名無しさん:02/12/26 08:56 ID:zfquAXEJ
>>373 だから、、、

激務だから、麻酔科がやめちゃったって、言ってるじゃん。




麻酔科だけ、、藁

375 :卵の名無しさん:02/12/26 11:27 ID:bVnDB20q
宮崎と日南の県病院から麻酔科医師を派遣することになったらしい。
2泊3日だってさ。
宮崎も日南も忙しかろうに。
とりあえず、応急処置だな。

376 :卵の名無しさん:02/12/26 11:29 ID:bVnDB20q
>「人間より猿の方が多いとこだ。」

旭化成が来る前はね。
今は、人間のほうが、やや多い。

377 :卵の名無しさん:02/12/26 11:38 ID:HrJBIgHo
実は人間より宗兄弟の方が多い。

378 :卵の名無しさん:02/12/26 11:48 ID:zrFsJIBC
旭化成、病院ぐらい自前で用意しろよ。
必要なのは「イヒ」じゃなくて「医師」だろう。

379 :卵の名無しさん:02/12/26 12:08 ID:J8855M65
>>375
宮崎と日南の麻酔科医師も辞表出すことになったりしたら・・・(w。

380 :卵の名無しさん:02/12/26 12:20 ID:knbBEh2K
>378
うまい!

381 :卵の名無しさん:02/12/26 12:52 ID:dQtMbutZ
2月着任までの辛抱だからと何とかがんばるそうです。

382 :卵の名無しさん:02/12/26 13:06 ID:dQtMbutZ
age

383 :卵の名無しさん:02/12/26 13:14 ID:YU+HZd6X
宮崎と日南の麻酔科医は
地位向上のために要請をはねるべきだった

なんでわざわざ
自分のQOL低下させてまで
まぁ いっか


384 :卵の名無しさん:02/12/26 13:15 ID:dQtMbutZ
「拒否して函館までまた行くのやだもん」、っていってるそうです。

385 :卵の名無しさん:02/12/26 14:56 ID:knbBEh2K
すげー、吸収の大学が北海道の関連もってるんだ
うちの大学も沖縄県とか北海道の病院とってくんないかな

386 :卵の名無しさん:02/12/26 15:09 ID:fRIjGj9n
「天草までまたいくのやだもん」ともいってるそうです。

387 :卵の名無しさん:02/12/26 15:15 ID:l5hMLIeA
>383
 そのとおりですね。

 こんなんで要請に応じてたら
 何の為に麻酔科医が辞表まで出していたかわかんないっすよ。

 でも、これって県が命令しているわけでしょ。
 なんか、県の動きが汚いんだよなー…卑しい。

 しかし、延岡病院勤務していた麻酔科医達って
 かなり腕が立つことで有名でしたからね。

 後任は相当辛いと思いますよー
 あそこは、本当にピンからキリまでですからね。

388 :卵の名無しさん:02/12/26 15:30 ID:l5hMLIeA
それにしても、
ここの問題、どーやったら解決するんでしょうかね。

院長、副院長の上二人が辞職すれば、
麻酔科医、喜んで出勤するのかね?

389 :卵の名無しさん:02/12/26 15:43 ID:vx9UsEXz
>388
宮崎県の体質が変わらない限り、また起きますよ、必ず。
これは、たまたま表に出ただけのことです。
宮崎県の体質はそう簡単には変わりませんよ。


390 :卵の名無しさん:02/12/26 15:55 ID:HecxI29B
効率病院の増井かはみんな同じような問題抱えているんじゃないですか。
とくに出来る医者はすぐにいやになるでしょ
いなかは特にね

391 :卵の名無しさん:02/12/26 16:15 ID:sjWDgwz0
>385
新設医大必死なんだよ

392 :卵の名無しさん:02/12/26 16:55 ID:l5hMLIeA
>389
宮崎県の体質というと?

 そう簡単には変わらない?つまり、諦めろと?
 愚かな宮崎県民を少しでも上向きにさせる秘訣があったら
 是非教えてください。

 一番効果的な方法は何と考えますか?

393 :卵の名無しさん:02/12/26 17:34 ID:w1fP5Jk8
M医大の桝井かプロふぇっさーは、医局員増えてもいくとこないっていってたけどなあ。
県内でも桝井かたりないんじゃないの

394 :卵の名無しさん:02/12/26 17:43 ID:HecxI29B
M医大の桝井かプロふぇっさーは、医局員増えてもいくとこないっていってたけどなあ。
県内でも桝井かたりないんじゃないの

395 :卵の名無しさん:02/12/26 18:01 ID:vx9UsEXz
>392
それがわかれば苦労はありません。
私も教えていただきたいです。

ただ、私が感じていることは、県民が権力に弱すぎるということ。
これは、宮崎県が田舎で時代の動きがにぶすぎることも原因ではないかと。。
士農工商、男尊女卑が未だに根深く残っているのです。
優性遺伝の男達は、都会の大学を出たらほとんどが宮崎には戻ってきません。
残っている男達の多くは、強がっていても、本当は弱い男達です。
その男達のために、いまだに男尊女卑が残っているのではないかと。。

士農工商が残っているのも、県下にインテリ層が本当に少なく、
特に医者の権力は、よその県には見られないくらい絶大なものがあります。
私の働く病院では、医者の言葉が、なぜか、
「医者以外は人間ではない。」というふうに聞こえてしかたありません。
理事長とその妻は従業員を「使用人」とはっきり申しております。
意見を求められ、少しでも意見しようものなら、
「この無礼者めがーーー!!!」と怒濤のごとく叱られます。
辞めていく人間に対しては、
「裏切り者めがーー!!」と罵声を浴びせます。

他の病院でもこんな事はあるのでしょうか?
人を人とも思わない実態が私の病院にはあります。
医療は人のためのものなのに、大きな矛盾です。

県立延岡病院の事とは、かけ離れてしまいましたが、
医療は、地域の人達のものであってほしいと願っております。



396 :卵の名無しさん:02/12/26 18:35 ID:bVnDB20q
>士農工商、男尊女卑

こないだからえらくこだわってるみたいだが、
よっぽどひどい病院で働いてるんだねぇ。
辞めりゃいいじゃん。
よその病院はそこまでひどくないと思うよ。

397 :卵の名無しさん:02/12/26 18:41 ID:vx9UsEXz
>396

ほんとにほんとにそうですか?
ここだけが特殊なのですか?
県内でもよそに移れば、もうこんなことはないですか?
人として扱ってくれるのですか?



398 :卵の名無しさん:02/12/26 18:41 ID:bVnDB20q
宮崎と日南の県病院の麻酔科医、合わせて8人のうちから、
1人(交代でってことだろう)延岡に派遣されるそうだ。
緊急手術と、容態急変患者の手術だけに対応するらしい。
つまり、予定手術は、外科麻酔てことかな。

399 :卵の名無しさん:02/12/26 18:44 ID:bVnDB20q
>397
人として扱ってもらえてないのか?
そんなとこに、よく勤めてられるなぁ。
そこへんに、キミのキャラが表れてるような気がするぞ。

400 :卵の名無しさん:02/12/26 18:50 ID:bVnDB20q
>ここだけが特殊なのですか?
ここだけとは言わんが、特殊じゃないとこのほうが多いと思うぞ。
ところで、キミの職種は何かな?
看護師?技師?医療事務?

401 :卵の名無しさん:02/12/26 18:54 ID:vx9UsEXz
>399

「辞めたい」「もう辞める」と親に打ち明けるたびに、
「辛抱しなさい。頑張りなさい。」
「県内、どこに移ってもそういうことはよくある事だから。」
「そのうち良い事もあるから。」
と説得され、今日までひたすら病院のために頑張ってきました。
親の言う事を聞きすぎました。

この病院で覚えた事は、「神も仏もあるものか」という事です。

私が「辞める」というと心配しまくる両親を気遣いすぎた結果がこうです。




402 :卵の名無しさん:02/12/26 19:00 ID:vx9UsEXz
>400

看護師ではありません。

レスをいただき、とても感謝しております。
よそに移れば、こういう事はないとお聞きできて、なんだか肩の荷が軽くなりました。

これから帰ります。
お仕事、がんばってください。ありがとうございました。

403 :卵の名無しさん:02/12/26 19:02 ID:bVnDB20q
>401
やっぱりそういうキャラかい(鬱)
辛抱しなさい。頑張りなさい。
そのうち良い事もあるから。

みんなスマソ。本題に戻ってくれ。

404 :卵の名無しさん:02/12/26 20:59 ID:DDhXjQvW
麻酔科や放射線科、病理も病院から雇われて働くような環境じゃなくて
契約でプロの仕事として認めてやるといいのだ。
それで開業医なみの収入があればすぐに人ではあつまるよ。
それに腕のいい外科医ももっと収入あっていいはず。
アメリカ並みの医療レベルがほしかったら、アメリカのシステムにすればいいのだ。

405 :卵の名無しさん:02/12/26 21:26 ID:ZMMDhC2L
>>404
医者の待遇も含めてな。

406 :卵の名無しさん:02/12/26 22:11 ID:0Vw/7J9K
今度は宮崎と日南の県病院の皆さんが辞表を出すのか?
これが県の判断なのか。

407 :卵の名無しさん:02/12/26 22:46 ID:Q8imLPQP
…そしてアメリカナイズが進んだ結果こうなったりしてな。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm

408 :卵の名無しさん:02/12/27 10:41 ID:/M2PLdkD
院長は来年3月に辞任。
というか、ほんとはとっくに定年なんだけど、
これまで任期延長していたのを、今回は更新しないというだけらしい。
ふつう、それは辞任とは言わず、退職と言うと思うんだが。

409 :卵の名無しさん:02/12/27 10:49 ID:LjLeiIIM
で、名誉院長となり、腹心の副院長が院長になり、
大御所政権となる。
この二人の退職金は計1億でっせ。どうなのよ。

410 :卵の名無しさん:02/12/27 10:57 ID:bpGqMYfi
>408
その通り。最初っからK副院長の紹介で来年4月から延岡唯一の大学に就職
決まってたはずなのに、何をいまさら・・・しかし県も延岡石会の隈大内果
グループも必死に抵抗してるみたいだし、結局何事もなかったように彼が
院長になるか、置物おいて副院長に居座るか、どちらかになるというサイン
でしょう。頑張れ、許すな、延岡市民!

411 :卵の名無しさん:02/12/27 11:55 ID:9sMj/YYF
その院長副院長にやさしくされている科はどこなのさ。

412 :卵の名無しさん:02/12/27 12:22 ID:LjLeiIIM
院長副院長に貢ぎ物や袖したをわたしている科だよ
麻酔医はそういうものあまりもらわんから、もらった人が
いかにうれしいかわからんから、けちして渡さないからな。
昔から損して得とれっていうだろ。
貢ぎ物は結局自分にかえってくるからどんどんしなきゃ。

413 :卵の名無しさん:02/12/27 12:59 ID:/M2PLdkD
>その院長副院長にやさしくされている科はどこなのさ。
どこなんだ?
もしかして産婦人科か?
そいえば、NICUのJOYが、院長の後ろ盾をいいことに
好き勝手やってるって話を聞いたことはあるが。

414 :卵の名無しさん:02/12/27 13:32 ID:LjLeiIIM
まっなんだかんだいって、麻酔医のやつらボーナスもらってから
やめるという小汚いやりかたでやめやがったな。
おかげで1月はブランクで、他の県立病院の麻酔医にしわ寄せきたし。

なんで1月までやるっていわないんだ?あるいは11月でやめて
ボーナスはいりませんってかっこつければ英雄だったのに。
たかが100万で名誉を失って高くつくと思うよ。
一生ついてまわるからな。ボーナス好きのお医者さんってさ。

415 :卵の名無しさん:02/12/27 13:35 ID:KJQzdkXv
正月休みがなくなりました。函館にいくよりゃますぃか。

416 :卵の名無しさん:02/12/27 13:58 ID:29cdpx+K
ボーナスボーナスってみっともないぞ


417 :卵の名無しさん:02/12/27 14:21 ID:Wvtkyj0c
>>414
たかだか棒茄子でそんな風には言われない。
OLならあたりまえにやっていること。
棒茄子好きのOLなんていわんだろ。
100マソ位でみっともないんだよ、おまえ。

418 :卵の名無しさん:02/12/27 14:50 ID:LjLeiIIM
OLと比べるようじゃ麻酔医も終わりだな。
カネには高潔な紳士たるべき医師が、これじゃあな。
ボーナスも茄子も食えるだけ食うか。いじきたねえ。不潔なやつらよ。
社会的地位も下がるわけだ。

あーっ!もっと純潔な高貴たる医師よ!われの前に現れよ!

419 :  :02/12/27 14:54 ID:0i/rALWj
>>418
Pを受診してください、純潔な高貴な医師が診てくれます

420 :卵の名無しさん:02/12/27 15:04 ID:bpGqMYfi
>418
こんな大事件起こすのに、ボーナスを基準に時期を決めるのはお前ぐらい
だろう。忘れた頃に登場する工作員だけど、419さん的に言うと躁鬱か?

421 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/27 15:14 ID:0iUCyaaD
それより誰か新しい情報持ってないの?

422 :卵の名無しさん:02/12/27 16:27 ID:LjLeiIIM
今日は忘年会ですんで、茄子でも喰います

423 :卵の名無しさん:02/12/27 16:54 ID:/M2PLdkD
>422
そゆことは喰ってから言ってね(プ

424 :卵の名無しさん:02/12/27 17:36 ID:l/Hhuk7/
>この二人の退職金は計1億でっせ

前のほうの書き込みで勤続年数が少ないから退職金は安いというのが
あったが、一体どっちが本当なんだ?>ALL

425 :卵の名無しさん:02/12/27 17:57 ID:LjLeiIIM
いずれにしろ、今回は労働争議ともいえる事件であるから、
当事者のボーナスや退職金を支払うべきか検討の余地はあるな。

つまり、集団ストライキと、その目的である院長副院長退陣問題。
計7人に支払われるお金は県税からでるわけだから県民の民意も
反映させないと。住民投票なんてしてみるのもいいのでは。
陪審制度へのはずみにもなるし。
公務員にこう不祥事があっては住民も黙ってはいられんよ。

426 :卵の名無しさん:02/12/27 18:08 ID:aXnPsuJl
ぐるぐるどさ回りして、公的病院に定着するのが早くて40歳代位かな。
手元にあった前勤めてた市立病院のを見てみた。

勤続20年で大体20ヶ月分。俸給表の院長クラスで最高額が月額70万円に
なってる。45年勤めると、60ヶ月分貰えるけど、永くずっと県職員で
居続けたとしても5000万にはならなさそうだなぁ。けど、そんな医者、
院長になるような人ならいないよね。

宮崎県職員は他のところよりもずっと高給・・・な訳ないよな・・・。


427 :即アポ中高生ヤレル完全無料:02/12/27 18:08 ID:1Ub4gCV6
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428 :卵の名無しさん:02/12/27 18:10 ID:aXnPsuJl
>>425
で、誰がストライキしたの?

429 :卵の名無しさん:02/12/27 18:13 ID:hdUQ2/+7
>>428
ID:LjLeiIIM の脳味噌は生まれてこの方ずーっとストライキ中だって。

430 :卵の名無しさん:02/12/27 19:21 ID:FR2tx3pD
>418のどあほう様
日本ではボーナスはれっきとした給料の一部です、貰って当然の
れっきとした権利ある給料です。
貰う時期が遅いので違法性さえあるもの。
県の工作員はうろちょろするな。消えてうせろ。

431 :卵の名無しさん:02/12/27 19:30 ID:6mTPv57k

 へ た れ 麻 酔 師 は

  医 師 免 許 を 返 上 せ よ


 ボ ー ナ ス は 返 さ な く て も よ し

432 :卵の名無しさん:02/12/27 20:44 ID:tp+66N3E
田舎に麻酔科医はいらない
都会で働くのが スジだ

スターバックスがないところでは 麻酔科医は働けない

433 :卵の名無しさん:02/12/27 21:20 ID:sG6d7QnL
>>432
ミスドじゃだめですか?

434 :卵の名無しさん:02/12/28 03:00 ID:wTMZUlCm


麻 酔 師 同 士 の オ ナ ニ ー は 終 了 し ま し た




435 :卵の名無しさん:02/12/28 07:37 ID:ck+5jE/q
部外者ですが。
加害者:議員・行政職公務員
被害者:医者・(善良な)患者
では?

436 :卵の名無しさん:02/12/28 07:58 ID:OllMANTD
延岡がそんな僻地病院なら、いっそ痔痴医大にでもあげたら。

437 :卵の名無しさん:02/12/28 09:03 ID:FiRMQN5K
>>436
特殊鵜飼のほうがいい鴨。虎は、鵜の操り方になれているからね。

438 :卵の名無しさん:02/12/28 10:06 ID:cwt4EglG
>436
自治医大の卒業生は希望してもなかなか麻酔科を専攻できないの!

439 :卵の名無しさん:02/12/28 10:23 ID:GQNDtPmA
地方公立病院で一番足りないの麻酔科なのに、自治医大の卒業生は麻酔科勤務を許されないのだ
今に、僻地から人がいなくなるのに。それに道路がよくなってるので、僻地の診療所に行く患者は丈夫なひとだけだよ。
それにしても、宮崎医大はなんで派遣しないんだろ。北海道なんかに人ださなくてもいいのに

440 :卵の名無しさん:02/12/28 11:16 ID:DaPaC3bw
宮医大は派遣してもいいっていってるんだよ。
ただし、条件が院長(辞任したが)と福院長の辞任なのさ。

そりゃそーだろー。
ここで、ほいほい麻酔科医派遣したらお馬鹿だぞよ。

っつーか早く覚悟を決めてほしいよな
K副院長殿よ。

しかし退職してもこれだけ事を起こしてれば
それ相応の道は絶たれたようなもんだろーし。
やっぱ、しばらく奥様のために介護休暇を何ヶ月かとったら?
(とれるんだよね?介護休暇って?)

441 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/28 11:20 ID:fgCD7lJG
休暇とったら宮崎医大が来ないんじゃないんかい

442 :卵の名無しさん:02/12/28 11:23 ID:DaPaC3bw
じゃー、やっぱり辞めてもらうか…。

443 :おかん:02/12/28 17:38 ID:iXNZIWSs
辞めませんね。

444 :卵の名無しさん:02/12/29 00:07 ID:amhZvwnF
>439宮崎の教授は札医出身だから、北海道にひと出してる、また南国宮崎の先生
も北海道でスキーやれるから行きたいときいてる。


445 :卵の名無しさん:02/12/29 08:45 ID:79rlk6QU
いいね!

446 :卵の名無しさん:02/12/29 09:02 ID:nvq3u6AX
麻酔mlに当事者や関係者のカキコが全くないのはどういうわけだ?


447 :卵の名無しさん:02/12/29 10:21 ID:hlCVmIiA
>446
実名じゃ書きたくねーべよ
>444
なるほど

448 :卵の名無しさん:02/12/29 11:43 ID:yEp08JT6
ところで麻酔医の5人の1月からの就職先はどこ?
そこでも労働条件が気に入らなかったら集団辞職をあおって医局会を混乱
させるのかな。いわば革命分子を採用した病院ってどこなんだろう。


449 :卵の名無しさん:02/12/29 11:50 ID:yEp08JT6
これからは石が辞職するときは6月と12月だね。
みんなボーナスもらってからやめよう。
3月に人事があったら、辞表を書かずに3ヶ月頑張って辞めないで
ボーナスもらったら、あとは残りの有給つかって休もう。
みんなで、日本中で来年から実行しようよ。
そうすれば当たり前のことになるし、みんなも給与も上がるし。
国家の財政や医療の財政が破たんするかな?でも今回の事件が正当な
やめかたならいいはずだよね?みなさん。

450 :卵の名無しさん:02/12/29 11:52 ID:rIPNQt8j
共産党なら生活は確保されてるし、、、

451 :卵の名無しさん:02/12/29 11:55 ID:ebNClw4k
いや、県立病院の医師は別に共産党じゃない。
組合員は別だろうけど。医局に紹介されて勤めてるのが普通だから。

452 :卵の名無しさん:02/12/29 11:57 ID:rIPNQt8j
じゃ、やめたくない奴もいるんだろ〜な、、、
血判状とったのかな、大石内蔵助、、??

453 :卵の名無しさん:02/12/29 12:40 ID:ebNClw4k
そりゃあ逡巡あっただろう。
でも下の石はきつい仕事増えてただろうし、上はそれも考えて
判断してやらないといけない。
4・5月の人事まであえて待たなかったのは、かなりの覚悟だろう。

454 :卵の名無しさん:02/12/29 12:51 ID:rWD/WdAS
なんだか、まだボーナスボーナス言ってる輩がいるな。
ボーナスに恨みでもあんのか?

455 :卵の名無しさん:02/12/29 13:11 ID:pGiMUkTr
辞めた麻酔科医はみんな正規職員だったの?

うちの病院、実働部隊の医者で嘱託とか非常勤とか
イパーイ居るよ。ボーナスとは無縁。可哀想。

ボーナスだってこだわる医者ってそんなに居ないと思うぞ。
お、貰えるんか、ラッキーてな感じかな。

退職金だって。
数年勤めて医局からの人事で動くと退職金は貰えて
1,2ヶ月分。引っ越し費用が貰えるかどうか、位にしか
思わんし、あてになる額じゃないもんなー。

456 :卵の名無しさん:02/12/29 13:26 ID:TZChmtUI

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457 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/29 16:21 ID:3RY3fa6H
帰ってきました。今は街にいます。明日早朝田舎に行き、閉じ込められに行きます。
どうしても、話題を麻酔科の個別の問題に矮小化しようとする人がいるようです。
(ボーナス問題、麻酔科外科関係問題などに)
確かに、これも議論すると面白い件なので、議論しても良いでしょう。
しかし、根本は病院の体制全般の問題です。
真面目な多くの麻酔科医達は、(不真面目な僕と異なり)
全ての麻酔(近い将来腰椎麻酔等も含めて)を管理しようと奮闘しています。
しかし、手術に必要なのは麻酔だけではありません。
優秀な清潔介助ができる看護師・
緊急時いつでも利用できる臨床検査・レ線などの多くの体制があって、
はじめて質の高い医療が提供できます。
延岡のような腐った体制で、麻酔専従医は必要ありません。
(いても力が発揮できず、もったいないだけです。)
麻酔専従医は不足していますから、
麻酔以外の体制が整っている病院から行くべきです。
今回の件で、麻酔科医を新規に派遣される、あるいは増員される病院は、
喜んでいるでしょう。

458 :卵の名無しさん:02/12/29 16:32 ID:fMKxcZio
同感 地方公立病院で麻酔科の必要性をほんとに感じている院長はどれだけいるでしょう。
3次救急病院でありながらレントゲン技師当直も一人、緊急検査も不十分、
これも慣れてしまえばこんなもんだと思ってしまうから、怖いですね。
あと10年勤め上げれば、年金もでる退職金もたんまり。かもしれないけど
他病院院長からお呼びがかかるうちに、辞表かかなきゃ

459 :卵の名無しさん:02/12/29 18:04 ID:fMKxcZio
県立病院の医師の派遣だと、出張費もでないね。
今日の新聞では、定時手術の麻酔は麻酔科なしでやるしかないようだね。
術後はソセアタ漬けで、患者かわいそう。
アテレクつくらないようにしてくれよな

460 :卵の名無しさん:02/12/29 18:08 ID:rIPNQt8j
エピドラくらいできるじゃろ

461 :50歩100歩:02/12/29 20:12 ID:NRk8vXIW

 患 者 不 在 の 麻 酔 気 質

 経 営 陣 の 横 暴



     どちらも逝ってよし

                延岡市民

462 :卵の名無しさん:02/12/29 20:18 ID:pGiMUkTr
>>461

>麻酔科の場合、通常の業務のほか、重症患者を収容するICU管理もあり、
>連続四十時間程度の勤務も珍しくないという。

この状態で診療せねばならんかった事自体が、
患者不在だったと思いますけどね。


463 :公無脳印縊死:02/12/29 20:19 ID:3/akk7DA
>461
お前が氏ね。
くず外科医?

464 :卵の名無しさん:02/12/29 21:59 ID:+k6N8A75
>>461
市民はあんまり現状を知らされてないと思うよ。
それと病院の経営をしているのは県(県立=県営)だよん。
県議選挙の結果であるとまでは言わないけど。

465 :卵の名無しさん:02/12/29 23:43 ID:8o7tMnVw
宮崎では重要な病院なのだが

466 :卵の名無しさん:02/12/29 23:43 ID:l7QiZDNf
苦渋の選択だが研修医も辞表ってのは笑えるな。研修医は努力かってでもする立場だから
上の先生がいなくても本来残るふりでもすべき、でも指導医がいないから異動しますってのが
研修医としてのスジじゃないのか?

467 :卵の名無しさん:02/12/29 23:47 ID:l7QiZDNf
公立病院のじじいの内科出身の病院長てのは麻酔科医師の苦労をしらないボケ丸院長がおおくてこまるぜ

468 :卵の名無しさん:02/12/30 00:22 ID:q8cIv1Nu
>>466
同じような話が某地区であったが、老齢外科医が「僕、麻酔標榜医だから研修医を指導
できます」といかいって、麻酔研修医に無茶させたよ。
研修医もいま辞めなきゃ、辞めるタイミングがなくなる。

469 :卵の名無しさん:02/12/30 01:46 ID:LLzNLIFd
462-464

徒党を組むと強いのね、マスイ師さん。
煽りに即切れ、素直なのね。

470 :Re-467:02/12/30 02:55 ID:u7IISiAk
禿げ洞
報謝、鋲利のことも しらなくて
以下 省略されました

471 :卵の名無しさん:02/12/30 07:16 ID:Uwdm5Lf6
>>466
研修医は、身になる努力はしたほうがいいと思うが、よりよい環境を求めて異動するのも必要。
それが出来るのであれば‥‥の話ですけどね。

472 :卵の名無しさん:02/12/30 09:35 ID:DqlVIgok
まあ、どこの病院だって似たような環境だと思うよ。
転勤した麻酔医たちは、そこでも体制が気にいらないといって、
集団ストライキをあおるよ。もう労働争議のベテランだからね。
6月か12月が要注意だな。
まあ患者第一に考えてる普通の石はそんな暇あったら少しでも勉強してるよ。
ほんとに政治運動が好きなら、辞める前に労働組合にでも入って、
そこから正正堂々と交渉してからにして欲しいね。
気にいらないとすぐ辞める姿勢は高校生のアルバイト並だよ。

473 :卵の名無しさん:02/12/30 09:39 ID:BMogX6aI
いい年して夜中に仕事なんかするもんじゃない。


474 :卵の名無しさん:02/12/30 10:02 ID:kxhkWx0i
悪条件での救急はミスが出るし、医療訴訟の原因を作るよ。
研修医ならミスの危険がさらに高まる。石が嫌なのは
それでも責任を取らされることだね。訴えられるのは県でも、
自分はミスをやった石、との悪い評判がたつ。
そんな状態を喜んで診てもらいたがる患者もいない。
市民の立場でものを言うならもっと広い見解をもって欲しい。


475 :卵の名無しさん:02/12/30 10:11 ID:DqlVIgok
そんなのはどこの病院だって同じだよ。日本中の石がリスク負ってる。
自分達だけひどい環境のような面して、ボーナスもらってやめるなよ。
日本中にはボーナスどころか無給で正月も当直してる石が何千といる。
そんなかれらに言うことはないかね?もらったボーナスを分けたいとは
思わんかね?
みんなぎりぎりでがんばってるんだ。集団ストライキだってみんな
やりたいけど、患者のために我慢してるんだよ。そんな人が真の
ヒーローだよ。ボーナスもらってやめることを正当化するほうが
どうかしてるよ。ボーナスと無縁の石がどれだけいるか考えたこと
ありますか?

476 :卵の名無しさん:02/12/30 10:33 ID:C87k2dsV
>>475
いい加減しつこい。
なに棒茄子にそんなにこだわってんだ。
そんなの気にしている椰子はほとんどいない。そろそろ気付け。
無給で正月に当直している石に言いたいこと?
お疲れさん。でも、折れは無給ではやんないよ。以上

477 :卵の名無しさん:02/12/30 10:36 ID:Tiz5plnd
>>475
何でそんなにボーナスに拘るんだ?
過去ログ読んでれば、ずっと前から辞意表明してて、改善の兆しがないので
強行手段(辞職)に出て、それがたまたま12月だったということでしょ?
ボーナスだってもらって当然。

さらに云えば、医局人事で例えば3月末で「予定退職」しても、
病院での扱いは「一身上の都合で退職」だから延岡の事例と変わらない。
当然ボーナスも月割りで1月〜3月分退職時に支給されたぞ。

ヒーロー気取りも結構だが、医療はもはや慈善事業ではない。
何度も言われているが、不当な待遇で働かされるのは医師にとっても
患者にとっても不幸だ。「貧すれば鈍する」ってことだ。


478 : :02/12/30 10:38 ID:rgHdqnfJ
>>475
>ボーナスと無縁の石
=独り立ちできていない半人前
ここで話し合われているのは、責任のとれる一人前の医師の待遇の話だ
ガキはひっこんでいろ


479 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/30 10:40 ID:iBbN/BOV
472=475のように、延岡が病院体制として0点であるという話に戻そうとすると、
麻酔科労働議ネタに話を変えようとするニセ医者がいますね。

ボーナスもらわずに、奴隷のように働くのがヒーローなの?
僕から見れば、後輩医師に対する背信行為です。
それに、誰が「ストライキ」をしたんだ?「辞めた」のではないのか?
労働争議の点から議論したいにしても、もう少し正確にして欲しいね。
もうちょっとレベルの高い工作活動をして欲しいね。

480 :卵の名無しさん:02/12/30 11:06 ID:DqlVIgok
じゃあ聞くが、日本の医療体制でどこの病院が今回の麻酔医たちが
妥協できる病院なのですか?そんな病院あったら教えてほしいね。
今回の麻酔科よりもはるかに労働時間や労働量、給与条件が悪いとこの
ほうが多い。かれらはなぜやめないのか?それは目の前の患者、
労働組合の活動を通して現在の不当な環境を訴えて無いなど社会的
義務を果たして無いからだ。
そのような義務をほったらかし、さっさとバイト感覚でやめるのが
社会人のすることかね?くやしかったら、大人なんだから組合で
働きかけるなど対策をしたのかね?やめるのは子どものすること。
ボーナス月にわざわざやめるのは計算高いけどね。

481 :卵の名無しさん:02/12/30 11:14 ID:/TPdmUzJ
目の前の患者がいるから仕事しろというなら、給料出せ。
石は、中堅以上になると、名目は管理職となるため、管理職ユニオンなどは別として、組合は一般には出来ない。
ちゃんと、待遇改善を要求しているが、受け入れられないと。それで、やめることとした。
レスをしっかり読むように。
なお、バイトなら、今日でやめますというところだが、一応、1ヶ月は残ったじゃないの。


482 :477:02/12/30 11:27 ID:2uG1lAEk
>>480=472=475
いまいち意味不明なところもありますが、仕方ないのでレスを。

日本の医療体制の中でも勤労意欲を損なわないで働けるところはそりゃあるでしょ。
それに、彼らは管理者に対して待遇や病院システム自体の改善を再三訴えてきていたわけで、
孤軍奮闘かもしれませんが病院の提供する医療レベルの向上のためにできることはしています。
それでも管理者その他が聞く耳を持たなければ、病院自体に見切りを付けるのも当然かと。

バイト感覚じゃとてもこんなことできません。
恒常的に過重労働を強いられた方に向かって「バイト感覚」というのは的外れもいいところです。
つまらないイチャモンはこれっきりにするように。


483 :卵の名無しさん:02/12/30 11:27 ID:7g6tdqho
のべおかの体制はひどいよ。
客観的に示せというなら、救急救命センターランキングは2年連続Bクラス。
これって、九州じゃあここだけだよ。
並のひどさじゃないって事だよ。
そんなとこで、集中治療学会の施設基準とってやってた麻酔科なんだから。
逆説的に言えば、それほど腕の立つ麻酔科は行くところがたくさんあるって事じゃない。
ボーナスの話はいい加減にしろ!
そんな麻酔科にはもっと条件のいい話はいっぱい来るさ。
金はいっぱいあると思うよ。

484 :卵の名無しさん:02/12/30 11:31 ID:DqlVIgok
いや言いたいのは、そういうことではない。
いろいろやめかたなどケチをつけたが、どうせ詳しいことは分からない
肝心なのは、もっともっと労働条件が悪い石もいるし、体制の悪い
病院もある。むしろそのほうが多いだろう。そんな石が全国の大半だ。
その石が今回と同様のことをしたらどうなる?

今回の事件は自分勝手な石たちがまさにバイト感覚でやめたのに等しい
石はまず自分達の労働環境をもっと全国レベルで国家レベルで考えねば
ならない。それだけの知性と能力がある集団だ。けっして鼻垂れ高校生
とはちがうのだ。そこを国民にみせねばならないのに、勝手に
恥ずかしいことをして、恥じを知れ!といいたいのだ。

自分達がよければいいという姿勢は絶対捨てて欲しい。日本はこれから
大変な時代だ。もはやわれわれにはひと時代前の幸せという概念はない
地球をまもる。人類を守る。そういう大上段にかまえねば未来はない。
自分たちの労働環境などというちっぽけな問題で大局を過っては
ならないのだ。人類のために、日本のために、そして最後に自分の
ために行動をおこして欲しい。今回はそういう行動でしたか?
自分によく問いかけてみてください。

485 :卵の名無しさん:02/12/30 11:43 ID:rebjIP65
>>484

で、ご高説を垂れるお前は、何を日本のためにしてくださってるのかい?


486 :477:02/12/30 11:45 ID:Ri2HTwEJ
>>484
あのねー…
システムが悪いままで、改善の余地はあるのに黙って働けとおっしゃる?
そりゃ世の中には場末みたいな病院もたくさんありますよ。
しかし延岡の場合は「救急救命センター」の看板を掲げてるのに
体制自体が極めてお粗末というところに問題があったわけでしょ?

どんどん運ばれてくる重症患者が、受け入れ態勢不備のために
検査や治療の時機を逸して不幸な転帰をたどる…ということも数々あったと思います。
それを常に目の当たりにしてきたはずの麻酔科医は、既に書いたとおり
自分たちのレベルで院内でできることはしたと思います。
あとは宮崎県に直訴でもするくらいでしょう。

あなた立派なお題目を掲げてますが、そういうことは管理者や自治体に言えばどうですか?
彼らのやってることは患者や県民への詐欺ですよ。


487 :卵の名無しさん:02/12/30 11:45 ID:7g6tdqho
>>484 
訳が解らない。
結果的に、地方の医療はどうあるべきか。自治体病院がどうあるべきかの話になっていますよね。
これって、これからの医療に関して国家レベルで検討すべき事じゃないでしょうか。
だから、延岡の麻酔科は偉い!!

488 :卵の名無しさん:02/12/30 11:50 ID:7g6tdqho
今までも、のべおかの現状を麻酔科に限らずいろんな医師が県・市・県議・市議・国会議員に訴えていたのは事実です。
もちろんマスコミにも。
でも、彼らは体制側で何も変えなかったんだよね。
今回の行動はそういう背景があっての上であることを理解してくださいね。
高校生のバイトじゃないよ。不愉快だ!!

489 :484:02/12/30 12:01 ID:DqlVIgok
漏れも一石として、本音をいうとうらやましいさ。
ボーナスじゃないよ。その集団抗議の勇気がさ。
漏れにはとても大県を相手に喧嘩できんよ。
だが漏れには、いつも物事を多角的に見るくせがある。
そこでこういう考えもあるなってみんなに提示したんだ。
そうするとやっぱり反響は半々だったね。
賛同してくれた人もいたしね。
麻酔科の先生、世間は広い。こんなふうに考えてる人もけっこういる。
これからの人生、逆風に負けず、窮地にこそチャンスありと思って、
頑張ってください。暗闇に一寸の光りあり。

490 :卵の名無しさん:02/12/30 12:21 ID:tmPkz/OP
>>484
指摘するのは申し訳ないが、あなたの489のカキコは逃げですね。
今まで自分が述べてきた意見が浅薄であったと気がついたのなら、
潔く認めたらどうですか?
「こういう考えもあると提示したんだよ〜ん」
では、失礼ですが某あっくんと同レベルだと言わざるを得ません。
「同じ石として恥ずかしい」
とは、あなたの事です。

491 :484:02/12/30 12:32 ID:DqlVIgok
490さん、無駄です。漏れとまともに議論をしたら
あなたに勝ち目はありません。漏れをあおるのは10年はやい。
489はかかなくてもよかったので蛇足でしたね。

492 :477:02/12/30 12:37 ID:O5VaAtcR
>>484
この期に及んで自分を正当化したそうですが、
読み返してもあなたの発言はバイアスのかかった
贔屓目に見ても「多角的な」見方とは思えないものばかりでしたが?
弁解自体も何ともお粗末な。

あくまで繰り返しますが、延岡のDrたちは「患者の利益のために」行動しました。
患者のためならばたとえ相手がお上であろうと、言うべきことは言うべきです。
当然お上にも患者や住民の健康な生活を守る責任があるからです。

あなたが本当に医師かどうか知りませんが、
ただ黙って医療行為を行うばかりが患者のためではありません。
「大県を相手に喧嘩できんよ」というのは、
「患者よりも県の(役人の覚えの)方が大事」というのと一緒です。
それこそ厳しくいえば「医師失格」でしょう。猛省を促します。


493 :477:02/12/30 12:39 ID:O5VaAtcR
492の発言は>>489に対するレスです。
失礼しました。


494 :484:02/12/30 12:44 ID:DqlVIgok
477はなかなかの論客ですね。しかしあなたの意見や主張こそ
リベートレベルの論法ですよ。3段論法にすらなっていない。

石失格とまでいいましたが、ここは漏れは今回の事件当事者への
論評者にすぎない。その論評者を石失格などと論ずる論評者こそ
あたたですよ、論評者失格です。話題を逸らさないように。

495 :卵の名無しさん:02/12/30 13:00 ID:q8cIv1Nu
484が正しいかどうか分からないが、粘着質で同僚から嫌われていそうなのは分かった。

496 :477:02/12/30 13:01 ID:O5VaAtcR
>>494
話を逸らそう逸らそうとしてるのはあなたです。
別にあなたが誰でも僕の知ったことではないですが、
相手の書いた内容をちゃんと読みもせず勝手な妄言ばかり書く人ですね。
不毛な議論はしたくありませんが、
一応僕も医者の端くれなので不本意ながらレスします。

誰もあなたを医師だとはいってません。
僕も492でちゃんと「あなたが本当に医師かどうか知りませんが」と書いてます。
最後の「医師失格」は「医師のとるべき姿勢として失格」という意味です。
言葉が足りなかったならばお詫びします。

おまけにあなたは一度489で「漏れも一石として」と書いてますね。
都合が悪くなると今度は「論評者」に鞍替えですか?
別に僕が「論評者失格」でも構いませんよ。
筋の通ってない「自称論評者」に言われても別に何とも思いませんから。


497 :卵の名無しさん:02/12/30 13:03 ID:LzXYwxDc
いるんだよね〜
自分の間違いを認められなくて、色々言いつのっていくうちに、どんどん
わけわかめになってくヤシ……

498 :卵の名無しさん:02/12/30 13:04 ID:aCQOZPeO
こいつ(494)、どうせ、県か何かの工作員だろ。
書き込みが浅薄にすぎる。

医者である可能性は薄いと思うが、
医者だったとしたら、医者も23万人いる時代。
こういう程度の低い奴も混じってくることはあるかもしれない。

499 :院長:02/12/30 13:05 ID:cP8223JT
そうだ!お前ら患者を見捨てて逃げる気か!
仮にも医師たるもの、待遇や給与で文句を言いそれが通らなきゃ辞める
なんて奴は最初から医者になるな。文句いわずに社会のため夜も正月も働け。

じゃあ僕はハワイ便のファーストクラス予約してあるからこれで失礼。

500 :卵の名無しさん:02/12/30 13:07 ID:aCQOZPeO
>>499
ついに、494が化けて出たな。
論理破綻のなれの果て。


501 :477:02/12/30 13:08 ID:O5VaAtcR
もういいや…

自分の職業に対する無理解についつい熱くなってしまいましたが、
言いたいことは言ったので失礼します。

それでは皆さん良いお年を。


502 :484:02/12/30 13:17 ID:DqlVIgok
よく読んでくれと、こっちがいいたいよ。
世の中いろんな人がいるから、いろんな意見がある。
今回の事件を賛同する人もいれば非難する人もいる。
そうだろ?だれも間違ったこと言ってないよ。
それを麻酔医は正しい!なんてこれを金正日に置き換えたら北朝鮮
かとおもうくらいにみんな同じ方向を向いてやがる。日本も北か?

もっといろんな意見に耳を傾けたまえ!漏れは484と489で
双方向の考えを容認してるだろ。辞めるまえに、499の院長と
刺し違える覚悟でもあったか?ないだろ?

503 :卵の名無しさん:02/12/30 13:21 ID:YBIcZjM9
何で刺し違えるんだ?

504 :卵の名無しさん:02/12/30 13:23 ID:kUF/1eQv
>>484
477がいなくなったとたんにきゃんきゃん吠えるのはやめろよ。
見苦しい。

505 :484:02/12/30 13:25 ID:DqlVIgok
自分がやめたらだれかがわかってくれて、だれかがよくしてくれる。
そう思ってるあまちゃんなんだよ。
自分が変えなきゃ変わらんのはわかってるだろうに。
だったら、その諸悪の根源を絶ってからやめてくれ。
残されたものたちが不憫だろうが。

506 :卵の名無しさん:02/12/30 13:40 ID:QZpG4jtN
刺し違える覚悟でするのは、一揆。
この場合、跳散だろ。
こっちの方が事態は深刻なんだよ。
訴えて改善するなら、訴えればいいさ。
そんなに甘いもんじゃないよ。

北朝鮮を持ち出すなら聞くが、
北朝鮮からどうして脱北するんだ?

「日本も北か?」
そうさ、日本は医療だけ社会主義だ。


507 :484:02/12/30 13:46 ID:DqlVIgok
そうか、今回の麻酔石は脱北者たちだったのか、納得。
しかし、漏れは北に残り、革命しようとしてる勇気ある人に尊敬する。

508 :卵の名無しさん:02/12/30 13:55 ID:QZpG4jtN
アサヒ新聞みたいなこと言うネ。(藁

509 :卵の名無しさん:02/12/30 14:13 ID:xI1lojWQ
484君の意見は平たく言うと、もっと悪い環境の石もいるんだから、
我慢しろって論法に見えてる。もちろん精神論は大事だけどね。
もっと悪い環境はもちろん沢山あるが、それなら環境を正す必要もある。
県にも問題あるから県へのアピールは必要だった。
県立病院が野戦病院並みなら、医療事故を防ぐ環境にする義務があるし、
今までそこで何年も、事を起こさずやって来た。
他の環境で妥協出来ないと判断するのは早くない?
それと、刺し違えるとは?もう少し具体的にお願い。


510 :卵の名無しさん:02/12/30 14:21 ID:vu7s+YoZ
麻酔科は公的と称する病院にはむかないのんです。
某国立病院事務局長の話、外科医一人あたり、3億の金が収入(動くだけ 出て行くのはもっと多いかも)あるけど
麻酔科医ひとりあたり せいぜい3千万(ほぼ6割が人件費)しか収入がないと。
複式簿記もできないようなやつが経営してるんだから、麻酔科の重要性なんかわかっちゃいない。
そんなところで、どうやって 働けっていうの
いい、民間病院あったら、移りたいと思うのが当然でしょう。
しかし、事務ってどうせ2年の出向だろうし、何もわかっていないの多いね。


511 :卵の名無しさん:02/12/30 14:30 ID:xI1lojWQ
>>510
面白。麻酔医無しのオペで3億と思ってんのねw

512 :484:02/12/30 14:31 ID:DqlVIgok
509さんはどうも当事者のようですね。
やっとおでましいただきありがとうございます。
また度重なるぶしつけな言い草もどうか御容赦を。

今回あなたがたは随分前から要求をしてきたし、改善されねば辞職する
旨も通告してきたと述べて自己の正当性を主張されています。
そのことに法的問題はないと漏れも思います。
しかしやめることによってはなんの解決にもなりません。
かわりがきて同じ体制が続くでしょう。脱北者と同様です。
中で革命を起こす方がよほど勇気がいると思います。
真の英雄は逃げずに戦い抜くと思います。

医療環境は悪化する一方です。理想は理想です。県でなく私立でしたら
経営にはもっときびしく理想は幻想となっています。むしろ県のほうが
理想を追求しやすいと思います。

513 : ◆tc10Y/vgvg :02/12/30 14:32 ID:a2upCooh
>かわりがきて同じ体制が続くでしょう。
医局員を派遣する所は日本の麻酔科医全体を敵に回すかな

514 :484:02/12/30 14:36 ID:DqlVIgok
そんなに麻酔医同士の連帯は強くないよ。みんな我が道をいくやつ
ばかりだよ。

515 :卵の名無しさん:02/12/30 14:38 ID:a2upCooh
そうですかー
それって他の医師集団でも言えますよね
結局日本の医師の待遇は悪くなるばかり

516 :???I`?1/4?3?μ?3?n:02/12/30 14:43 ID:n8T15mD4
>>509
>県立病院が野戦病院並みなら、医療事故を防ぐ環境にする義務があるし、
>今までそこで何年も、事を起こさずやって来た。
>他の環境で妥協出来ないと判断するのは早くない?

今までも色々あったって。副院長とケンカしてやめた石は数知れず。
円満にやめた(形の)ものも不満たらたら。
K副院長は外の事を知らない井の中の蛙なんだから。
みんな、差し違えにもならなかったんだな。
だって、差し違える必要ないからからね。


>>510さん。
麻酔科の評価は難しいと思いますよ。
たとえば、心外の手術の内どれだけが麻酔の貢献によるなんて評価できないじゃない?
麻酔科が必要かどうかって事は他のレスたててちょうだいな。

今回の件は、結局、延岡から多い田井台が麻酔科引き上げたって事じゃないの。
多い田井台にとっては、地元をてこ入れする理由か何かあったんじゃない?

517 :卵の名無しさん:02/12/30 14:45 ID:ooYuqXCv
>>484=>>514
職場でどうしても納得いかないことがあったので、上司に改善を要求したが聞き入れてもらえなかった。
どうしますか?

やめる。
あきらめてその状態で働く。

その結果としてやめることを選んだわけですね。
何で、戦わなくてはいけないの?ばかばかしい。
中にいて戦えば改善すると思うほうが間違っている。誰も来なくなるまで変わらないよ。

518 :484:02/12/30 14:49 ID:DqlVIgok
それが日本国家のためなんですよ。国家予算も借金だらけで
日本沈没も近いんですよ。医療にお金を使ってる場合じゃないんです。
つまり同時に石の待遇は悪くせずにはいられない。

また日本だけこんなに医療費つかっては地球資源の無駄使い。
地球には70億に人類がいるんです。たった一億の日本がそんなに
資源を使っていいと思いますか?

自分たちのちっぽけな労働環境を考える暇があったら、赤十字に
協力してアフリカにでもいってエイズ対策に御自分の人生を
かけてみてはいかがかな?

519 :卵の名無しさん:02/12/30 15:03 ID:PSKkOMql

キレイごとばかり言わんでくれ
おまえの言ってることは医師全員が心はマザーテレサ
体はボブサップになれと言ってるのと同じ

520 :484:02/12/30 15:07 ID:DqlVIgok
そうじゃなかったんですか?よもやあきんどとくすしを
間違ってませんよね?

521 :517:02/12/30 15:10 ID:ahP9AsAE
>>518
医療にお金を使っている場合じゃないのなら、受診抑制政策を大々的にやればいい。
待遇を悪くすることとは、また別の問題。

日本の医療費が先進国の中で安いことは常識。日本だけというのは何?

自分の労働環境は重要。
アフリカにでも行くのは、あなたがやれば。

522 :484:02/12/30 15:18 ID:DqlVIgok
漏れはいまの悪環境でもへこたれず毎日日本の医療のためにやってるよ
なお一層悪くなるだろうが、文句いわずに頑張るよ。
世界中にはもっともっと苦しんでるやつのほうが多いからね。
石なんて商売は日本でやるぶんにはまだまだ恵まれてるよ。
これで文句いうやつはアフリカなんかじゃやってけないし、
他の職業もできっこないぜ。石はいちおう日本のエリートだろ。
エリートは自己の生活や幸せより国家のことを考える人種だ。
自分のことを考えてる時点でもう民衆なんだよ。

523 :卵の名無しさん:02/12/30 15:27 ID:FoR4iGI1
>>522
そんなこと言ったら、今の日本にエリートはいない罠(大藁

524 :卵の名無しさん:02/12/30 15:47 ID:y7RUUjbN
484は、国家のことを考えるということと、上から言われたことを文句言わなくてやるということを同義としているよう。
国家のことを考えるのであれば、医療従事者が、十分に休息を取れるようにしたほうが良いというのが折れの考え。
よく、パイロットと比較されるが、命を預かるのに、不眠不休ではミスも起きるというもの。
従って、そのような労働を強いるのであれば、そこはやめて、自分の実力を発揮できる場に行ったほうがいい。
誰も行かなければ、待遇改善するしかないでしょ。
ところで、最初と比べてずいぶん主張が変わっているね。

525 :卵の名無しさん :02/12/30 15:53 ID:n8T15mD4
国家云々、財政云々いうなら、道路やめて橋やめたら。
シーガイヤなんて無駄なもの作りやがって。
確かに医療費は膨大であるが、東九州に本当に高速道路がいるかい?
給料減って税金増やしてまで。江○さんよー。
ボーナスの次は国家論でいくきですか?

526 :卵の名無しさん:02/12/30 17:10 ID:4swFC/yj
>これで文句いうやつはアフリカなんかじゃやってけないし、
>他の職業もできっこない

どういう論理なんだろ?
アフリカ人に比べたらいい暮らしだって?
全ての労働者(お前も含めて)はアフリカ人並みの給与で満足せよということ
なのだろうか?

527 :卵の名無しさん:02/12/30 17:11 ID:Bc4WikJR
522ちゅうか484はそんなに苦しんでいる人の為に役立ちたいなら、
あなたの全財産を恵まれない方々に喜捨して、アフガンやアフリカ辺りに行って
その高邁な理想を具現させてください。
日本一国に留まらず、世界に羽ばたきその理想を追い求めてください。

528 :卵の名無しさん:02/12/30 17:17 ID:7g6tdqho
アフリカじゃ暑くて仕事になんないでしょう。
みんなで昼寝だ。
なんで、アフリカ行かんといかんのでしょうか?
大体、何が言いたいんだ。
論理的思考のできないやつは無視、無視。
延岡の麻酔科は医療レベルの改善を求めていて、病院側に誠意が見られなかったから辞めたんでしょ。
腕のいい医者は引き抜かれるのは当然でしょう。

529 :484:02/12/30 17:22 ID:DqlVIgok
なるほど。では延岡に残ってる石は引き抜き先がなかったというわけ?
なんかさむい連中だけが残ってるわけか。
なんだかタイタニックの1等船客だけ脱出して、残ってるのが
3等船客か。なんかわかる気がするよ。

530 :528:02/12/30 17:26 ID:7g6tdqho
まともな医者、来春どっと辞めたりして・・・。


531 :484:02/12/30 17:36 ID:DqlVIgok
そんで、全国から、産休中や育休中の女医が殺到して、給料だけ
もらうってのはどうですかね?

532 :528,530:02/12/30 17:38 ID:7g6tdqho
>>529
追加(530)
今残っている石の事は別でしょ。
まともな石もいると思うよ。
のべおか関係の身内なら、自分の首しめるよ。
自分ちに残ってるの屑ばっかりとか言ったら。
誰も残らないよ。
もしかして、○長か副○○のさしがね?
というか本人??

533 :卵の名無しさん:02/12/30 17:39 ID:5PnUKxbS
472あたりからのID:DqlVIgokのカキコを見ると彼が前スレおよび本スレを良く
読んでいないばかりか自分の乏しい経験または単にマスコミの報じるような断片的
医療知識や労働法関係知識のみで発言していることが良く分かる
このようなスタンスは一人前の医師としては考えられないものである よって
 DqlVIgok ⇔ 冬厨
と結論されます 本スレの医師各位 以下 放置願います (P科除く)

534 :528,530:02/12/30 17:40 ID:7g6tdqho
>>531
いいかもしれない。

535 :卵の名無しさん:02/12/30 17:41 ID:tfPQiW6/
>>529
知らん。
麻酔科以外にはまともな職場かもしれないし。
延岡が好きなのかもしれないし。
病院に愛着があるかもしれないし。
どうせローテートだからかもしれないし。
>>530のように考えているかもしれないし。

536 :卵の名無しさん:02/12/30 18:07 ID:H7aq96yK
K副院長が辞職する模様…。

K副院長はとってもいいお人なので延岡市民の不安を第一に考え
御自分の責任をとって辞職し、病院を去る決意をされたようです。

よって、医療体制も少しは改善され、
県立延岡病院にも無事麻酔科医が派遣されるようになり
医療関係者をはじめ心機一転、一致団結で頑張っていくことでしょう。

頑張れ!延岡病院

537 :卵の名無しさん:02/12/30 18:49 ID:vu7s+YoZ
元はといえば、おおいたのスーパーローテーションが始まって、麻酔専従の若い医者がいなくなるので
医局がらみで大分の地元に医者を引き上げたかった そのきっかけが
麻酔科の待遇じゃないかな。
これとおなじことは、ちばの朝のお日様真ん中病院とか、けい王関係の地方再生科医とかで
昨年来みられているのと代わりがないようです。


538 :卵の名無しさん:02/12/30 19:34 ID:9XahGCn3
>537
言えてる。でもって終了!

539 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/30 20:36 ID:W9nQVeVM
ここは思い切って、院長と副院長が県会議員あるいは県知事に鞍替えしてみるに100000モナー

540 :卵の名無しさん:02/12/30 21:07 ID:H7aq96yK

>537&585
残念ながらその予想は大はずれ!

541 :http:// YahooBB218113090115.bbtec.net.2ch.net/:02/12/30 21:26 ID:UrILt1WK
0222guest guest 

542 :卵の名無しさん:02/12/30 22:46 ID:wnJ54sz7
516君が書いたとおり、実際に抗議して頑張ってたと思うよ。
辞める覚悟をしてやっと新聞にも載り、議論が進んだ。やむを得ずの
自己破壊的な手段のおかげだ。そして代わりが来ても同じ体制じゃ
解決にならないって、きちんとした人は判ってるから、県議会でも問題に
なるね。しかし525君に同意するところで、シーガイア問題を起こす
ような県政だ。俺は患者の為なら我慢もするが県政の為の我慢は断るな。
あと、副院長先生辞めるのか?俺は同情するし、「脱北者と同様です。」
とは思わない。彼も犠牲者かも知れない。


543 :聖路加国際:02/12/30 23:02 ID:iFa13OHB
今回の事件でド田舎のクソ病院が有名になったのだからいいじゃない?

544 :卵の名無しさん:02/12/30 23:43 ID:VnG2CkoA
ド田舎のクソ病院で働いていて楽しいのかなー?


545 :Re-544:02/12/30 23:46 ID:7g6tdqho
のべおか より もっと 田舎の病院 ですが

楽しく無い です

546 :卵の名無しさん:02/12/31 00:03 ID:nfx4ObLS
だたーら、辞めたらー?


547 :Re-546:02/12/31 00:36 ID:xNJ4Jwzo
やめても つぎの しごとが あれば

ある意味 やくざさん の なわばり より ひどいからなあ

ひろさき がんばれ 委曲を 破戒できれば いいな

548 :卵の名無しさん:02/12/31 01:05 ID:HD4yJelh
延岡県立病院には肉便器チャンはいるかい?

549 :あっくんには申し訳ないけれど:02/12/31 04:48 ID:Z4gOK9Ty
◆484の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆484の考え休むに似たり

550 :卵の名無しさん:02/12/31 04:48 ID:NUeDWwxY
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

551 :卵の名無しさん:02/12/31 05:00 ID:DxYQFccr
で、明日からは麻酔はストップなの?

552 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 06:57 ID:RUyA4/+e
>>480
>労働組合の活動を通して現在の不当な環境を訴えて無いなど社会的義務を果たして無いからだ。

では、あなたはそれをやってるのですか?

553 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 07:17 ID:RUyA4/+e
つか、俺達は社会のエリート。だから社会の為に睡眠不足でも、ど根性で、頑張るんだって発想は患者の側からすれば迷惑。ちゃんと睡眠を取ったヤツに医療行為をして欲しいよ。

思うに、医師の数を何倍かに増やす等の制度的な改革が必要なんだと思うよ。

554 :卵の名無しさん:02/12/31 07:34 ID:uzquixMe
お、あっくんがえらくまともなことを言っている。
>>553に禿同

555 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 07:41 ID:RUyA4/+e
医師の数を増やすってのは俺のこの板における基本的主張だよ。

556 :卵の名無しさん:02/12/31 08:26 ID:OgBfGt6g
ちゃんと睡眠とった椰子が医療行為をするということも?

557 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 08:34 ID:RUyA4/+e
椰子=ナース?  医療行為を出来るのは医師だけだよ。

558 :卵の名無しさん:02/12/31 08:35 ID:Z4gOK9Ty
「椰子」は「やし」は「ヤシ」は「ヤツ」は「奴」

559 :卵の名無しさん:02/12/31 08:39 ID:PgcDCeNz
椰子=香具師=ヤシ
あっくんも長くこの板にいるんだから、いまさらこんなこと説明させないように。

560 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 08:41 ID:RUyA4/+e
>>558-559
じゃ、>>556の言いたいことも説明してくれよ。

561 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 08:43 ID:RUyA4/+e
ああ、 >>555の基本的主張に対する疑問ね?
>>556
そうですよ、医師の数が増えれば相対的に仕事が減って睡眠もちゃんと取れるでしょ。

562 :延岡病院の患者:02/12/31 09:59 ID:jEf8Aq0b
現場にいながらあまり詳しいことは知りませんが、
先月あたりに外科・整形外科・内科数名の石たちが
直訴状を提出されたとか(でも受け入れてもらえなかったのでしょうね)
院内のあちこちに「お詫び」と「手術をする時に受け入れてもらう病院」の
張り紙がありますが・・不安感が払拭されたとは思えません。
また現在、延岡市民の間で宮崎県知事あてに改善を求める
署名運動が行われています。

563 :卵の名無しさん:02/12/31 11:33 ID:xNJ4Jwzo
>>562
誰にどんな内容の直訴状が出されたの。
病院に院長・副○○の命乞い嘆願書ではないでしょうね。

564 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 11:38 ID:RUyA4/+e
>>562
>宮崎県知事あてに改善を求める署名運動が行われています。

麻酔科の医局にもっと、裏金を渡して下さいって署名運動なのかな?

565 :卵の名無しさん:02/12/31 12:03 ID:K79pEgpW
>>562
張紙情報は初かな 受入れ先病院リスト うpキボン

566 :卵の名無しさん:02/12/31 13:38 ID:xNJ4Jwzo
石の受け入れ先病院は?

567 :卵の名無しさん:02/12/31 14:06 ID:oIkW08em
株式会社の病院経営参入後はもっと多くなるんだろうな。
「本年の契約は更新しません。」とか言ったりして。

568 :延岡病院の患者:02/12/31 15:01 ID:2ebEBiM3
や、本当不確かな情報ばかりですみません
受け入れ先は科によってさまざまですが、主に
県立宮崎病院、日向病院あたりだったと思います。

569 :卵の名無しさん:02/12/31 16:22 ID:hRi/59G5
国民およびマスコミ。
医師が我慢しているからこそ日本の医療が守られていることに気づけよ。


570 :卵の名無しさん:02/12/31 16:53 ID:ERR4jHvN
苦肉の策として他の県立病院から麻酔科医が交代で応援にくるらしいが
応援麻酔科にとってはいい迷惑だろうな
全くの余分な仕事だからな
それに結構遠いぞ,新幹線あるわけでもないし
一人で2泊3日の連続dutyかよ
これって労働基準法に違反してないか
オレなら辞めますって言いそうだな
元々は県庁のバカどもが医療と言う物を分かった無いからこういう事になるんだよ

571 :卵の名無しさん:02/12/31 17:24 ID:1v7uyda/

そうだ、そうだ、
県庁の莫迦どもが医療というものを全くわかってない。
公務員医師は行政的知識は薄いからいいように扱われている

572 :卵の名無しさん:03/01/01 00:22 ID:HNTBxSxv
宮崎県人にわかって欲しいのは、患者も我慢してるのはもちろんだが、
石も結構我慢してるって事かな。
県立病院の方針は県政が決める。シーガイア県政がね。


573 :卵の名無しさん:03/01/01 00:28 ID:3FSB5JZK
県立病院は潰れません

574 :Re-573:03/01/01 00:48 ID:EjOXwSJS
Fukuokaハ
県立病院 つぶす みたいですよ

575 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/01 02:12 ID:DHpk+XOv
今まで臨時手術で、手術室で新年を迎えました。
麻酔科は受身の科だから、暇な時は暇だけど、忙しい時もあるんだ。
さっきは、脊損で整形だったけど、もし、次、脳外が臨時申し込みしてきても、
そのまま続投だしね。(なぜか続く時は続くことが多いし。)
そこで、他の県立病院から派遣される麻酔科医の本音が知りたい。
1)延岡の麻酔科医が職場放棄したから、同じ麻酔科として義務で行く。
2)基本的に暇だから、旅行感覚で行く。
3)業務命令なので、拒否すると懲戒の恐れがあるので行く。
想像力が乏しいので、これくらいしか思いつかないが、
僕なら明確に出張を拒否するね。「自分の病院の臨時対応能力が下がります。」と。
集団で辞める公務員あり、業務命令に従う公務員あり、

576 :Re-同じ麻酔科として義務:03/01/01 02:29 ID:EjOXwSJS
のべおかの ますいはおおいた とのこと

にちなん と みやざき の いきょく も おおいたなの?

577 :卵の名無しさん:03/01/01 06:25 ID:USZ2bTWi
さあ。

578 :卵の名無しさん:03/01/01 15:44 ID:liGvL1nh
同じ県立病院でも大学の支配が違うから話が難しい
なんで大分が引き上げた尻ぬぐいを俺達がさせられるのって感じだろうな
結局,他の県立病院の麻酔科までが不健全な勤務態勢になっていく
麻酔科はすべての県立病院から撤退だな

579 :卵の名無しさん:03/01/01 16:21 ID:wlP/HEue
麻酔科の決断が悪意に利用されないか、見ものだね。
院長と副院長が辞めるのなら、麻酔科も辞表を撤回しないと危ないだろ。
このままでは県庁の役人の責任論に発展するので、役人がマスコミと
世論を味方につける工作して「麻酔科の特定の医師の問題」というり替えを
すると思う。
この正月に県立病院で救急を受け入れてもらえなかった患者の家族が「麻酔科
の先生のために殺された」とかテレビで言ったり、県立病院の医師が「麻酔科は
自己中心で困ったものです。私たちはそう思っています」とかテレビで言えば
(体制に媚する医者はどこにでもいる)、流れは変わるよ。
そこに関連病院を増やしたい新設医大が絡んだりすると大変。麻酔科に出せる
余裕はなくても、院長や内科部長も取れるとなると話は別だから。


580 :卵の名無しさん:03/01/01 16:32 ID:0AvyknIH
今頃辞表出したって,辞めた麻酔科の方だって次の職場が決まってるん
(だろう)だからもう遅いよ。
本気で慰留する為に辞表を出すなら去年の秋位までですね、今頃出したとしたら
混乱の責任を取っただけな事くらい普通のおつむがあれば判るのにね。
察するにチミは去年までボーナスで騒いでいた県の工作員じゃないの。


581 :卵の名無しさん:03/01/01 16:36 ID:wlP/HEue
県の工作員かどうかは579を読めば分かると思いますよ、普通の語学力があれば。

582 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/01 16:45 ID:J8/lFR8Z
580さんに同意します。
579さんの「麻酔科も辞表を撤回しないと危ない」の意味が分かりません。
1月になって、完全に辞めた後なのに、手術断られた患者が辞めた麻酔科を
訴えるとでも?工作員みえみえです。
麻酔科が完全に辞めた後、麻酔科を充足させるのは、県の仕事です。
どうとりつくろってみても誰も来ないと思いますが。

583 :卵の名無しさん:03/01/01 17:57 ID:PvKVohub

延岡の元麻酔科医師達は、
 
 院長達から受けた迷惑を、
 
  結局、市民に味あわせちゃいました。

  嗚呼、無念。


 理論は正しかったが、行動と結果はこれでよかったのでしょうか。



584 :卵の名無しさん:03/01/01 18:02 ID:zneP8wlG
>>583
激しく既出

585 :卵の名無しさん:03/01/01 19:05 ID:0rr/l3JQ
次の勤務先が決まっている麻酔科医たちに
いまさら辞意撤回を迫るのは一般常識から考えてもおかしい。

辞められて困るのならば、もっと前の段階で手を打つべきであった。
なんにしても激しく既出の事で、こんなことを蒸し返すのは
何らかの後ろめたい意図があるとしか思えない。


586 :卵の名無しさん:03/01/01 19:38 ID:0AvyknIH
>>581=579 おなじID なんだからジタバタすんなよ。
そして多分=583 この推測が違ってるのならもう一度wlP/HEue
のIDを出してくれ。

そうかやっぱり、県の工作員だったんだ。

587 :卵の名無しさん:03/01/01 19:40 ID:Boxoz1UY
>>583
>理論は正しかったが、行動と結果はこれでよかったのでしょうか。

最終的には管理者の責任。
このことが分かっていないあるいは分からない人間は院長などすべきではない。
さらにそれを監督すべき行政も含めてな。

588 :卵の名無しさん:03/01/01 19:49 ID:wlP/HEue
>>586
ご希望にお答えして出しておきます。579=581はIDみたらわかるでしょ。
583は私ではありませんが、それを証明するのは不可能でしょう。
i-modeから書けば可能だし。

589 :田舎病院麻酔科です:03/01/01 19:51 ID:7r4PPm6B
587さん、すべては管理者の責任とするは簡単です。
そういうのは結局誰も責任がないのと同じです。
医療の現場はプロのわれわれでしか知り得ないことが多い。
戦争はやはりプロ軍人が行います。敗戦責任は文民将軍です。
しかしこれでは勝利できません。日本旧軍部をみればあきらか。

われわれはエリートとしてもっと国を動かしていかねばならんでしょう
ただエスケープしててはいけない。子どもや高校生のバイトではない。
断固として智恵をふりしぼり悪体制を変える勇者になりましょう。
逃げたものは追うまい。彼等に残って改革する勇気などないのだから。

590 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/01 20:46 ID:zz6mW46J
589さん。
では、お前が行って麻酔もしながら、改革もしてくれ。
(たぶん医者ではないだろう。絶対に麻酔科ではない。)
本当は、レベルに低い相手に反応したくなかったが。

591 :卵の名無しさん:03/01/01 20:46 ID:Boxoz1UY
>>589
改革をしようとして受け入れられなかった結果がこれなんでしょ。
普通の感覚があればこの様な辞め方はしないはず。
何が普通かと言う議論は残るけどね。

もし、彼ら5人とも異常な感覚の持ち主だったとすればその様な人間を雇用していた側の責任。

>戦争はやはりプロ軍人が行います。敗戦責任は文民将軍です。
>しかしこれでは勝利できません。日本旧軍部をみればあきらか。

意味不明。
旧日本軍の問題の一つはシビリアンコントロールがうまくいかなかったため。
そもそも文民将軍とはなんぞや?
文民の定義は軍人ではない者を言うんだけれど。

592 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/01 20:52 ID:EjOXwSJS
しかし、工作員はすごいね。
他の宮崎県立病院の麻酔科がどんな気持ちで延岡に行くのか?
という題材が出ると、よほど触れたくないテーマみたいで、必死の工作活動。
こんな工作活動するなら、ちゃんと改革をしてくれ。県庁職員さん。

593 :卵の名無しさん:03/01/01 20:55 ID:Boxoz1UY
>>592
すごいよね〜。

「公務員石」=「田舎病院麻酔科です」かな?
しかしあざといハンドルですな。

594 :卵の名無しさん:03/01/01 21:48 ID:lT5jeLzO
来年あたりこんな番組やるかも

N○Kスペシャル「医療崩壊」
#1 それは延岡から始まった〜職を賭した抗議〜
#2 皆保険の黄昏〜応分の負担というパラドックス〜
#3 笛吹けど踊らず〜東京ER・その理想と現実〜
#4 善意の代償は悪意の応酬〜割り箸事件と救急〜
#5 納得診療〜患者の手に余る「選択権」〜
#6 株式会社参入自由化〜果たしてパイは存在するのか〜

595 :卵の名無しさん:03/01/01 21:58 ID:PvKVohub
次の総会で、シンポでも開けばいいのに。

つうか、麻酔学会だからやりそうだ。藁

596 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/02 11:44 ID:rE0s07nD
年明けて下がってしまいましたね。「辞職が成立」してしまったから、
「辞表は受け取ったが遺留に努めている。」とかの役人に詭弁は通じなくなった後、
どうするんでしょうね?
「引き続き、確保に努力しています。」という役人答弁が続き、その間に、
他の県立病院の麻酔科が疲弊していくんだろうね。
役人はいいね。辞めた麻酔科のしわ寄せは、他の県立病院の麻酔科、
残った延岡病院の医者、延岡病院の患者にいって、
本来の責任者は、何にも責任取らないんだから。
それともこの期に及んで、辞意を表明してから半年以上も勤務し、
もう辞めてしまった麻酔科医の責任を追及するのかな?

597 :卵の名無しさん:03/01/02 14:04 ID:Sy6LCR9J
>>594
それはNHKに投書して取材させるべきだ。
非常に正鵠を得たタイトルがならんでいる。

598 :卵の名無しさん:03/01/02 15:00 ID:5YvPbAWd
最初から読み直してみたけど「田舎公務員の麻酔科です」がそれとなく
煽っているので、結果として麻酔科医の責任追及のカキコがされている。
案外、本物の2チャンネラーかもね。
おっと、こんなこと書いたらまた工作員と煽られる・・・・。

599 :卵の名無しさん:03/01/02 16:16 ID:VH+OZ8ZV
あげ

600 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/02 17:53 ID:6xGLbcPF
598さん。よく読んでますね。
確かに、煽っています。順位が下がりすぎたら上げたりして。面白いから。
2chは、前から暇な時に見てました。色々勉強になることもあるし。
こんなに書き込みしたのは初めてですが。

601 :田舎病院の麻酔科です:03/01/02 18:42 ID:3x79Oiqi
591さん、改革とは簡単ではないのは御存知でしょう?
今回の相手は一経営者ではないからもっと大変です。半年そこらでできる
改革ではありません。歴史的にみても改革は不可能を可能にした英雄の
足跡です。
今回も不可能とあきらめてさじを投げた麻酔医たちに英雄の称号はありえない
せいぜい、ヒットエンドランした逃亡者、悪くいえば辞めた時期を考えると
ボーナス泥棒でしょう。
真の英雄は不可能を可能にする者です。ナポレオンもいっています。

戦時中の軍隊の話しはたとえが悪かったかもしれません。
しかし実際戦っていないものや、作戦指揮もとらないものが上にいて、
敗戦の場合、その上層部のみに責任を押し付ける構図はいかがなものか?
それではけっして次ぎの戦に勝てないですよね?
敗戦で学ぶことは、責任の所在も大事だが、次ぎの戦で勝てるよう
反省し、勉強し、改革するのも大事だといいたかったのです。

なにがいいたいかわかりましたか?今回の麻酔石は延岡の何が悪いかを
知っています。それをすべて放棄してボーナスをもらって去ったのです。
残って改革していくものとの差がおわかりですか?
歴史に残る英雄はどちらだと思いますか?


602 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/02 19:04 ID:PbOEJXsR
心配しなくても、誰も辞めた麻酔科医が英雄なんて思ってないよ。
なんで「英雄」と言葉が出るんだろうね。
そのくせ、実際はボーナスの話題でみみっちい。
能書きたれる前に、延岡に行って、麻酔をしに行けよ。
といっても医師免許もってないだろうけど。

603 :古の477:03/01/02 19:09 ID:b8ea1h0t
年も明けて久々に見に来たら、相も変わらずループができてますね…。

いろいろなHNで現れる(恐らく同一の)工作員さん、
もう非建設的&的外れな悪あがきの書き込みでスレを伸ばすのは
いい加減やめたら?


604 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/02 19:51 ID:bWRdSVIs
工作員がしつこく活動する事実も大事だし、結果的にあげてくれるし、
適当に相手することにするよ。
医師でない人に、医師がボーナスにそれほどこだわらない理由の一つを解説します。
ちなみに、おそらく賃金体型が似ていると思われる僕の給与体系です。
本給 約40万 医師確保手当 約30万 その他諸手当合計 約10万
それに超過勤務手当を加えると、税込みで約100万です。
冬のボーナスは約2.5ヶ月分ですが、本給に対してですから、約100万です。
結果的に1ヶ月分です。医師確保手当や超勤手当の割合が高いので、
年収に対して、相対的にボーナスの割合が低いのです。
ボーナスにこだわるのは、病院の事務方もしくは県庁の職員であると、
僕が推定する理由です。

605 :卵の名無しさん:03/01/02 20:13 ID:1112XRXn
>>601おまえにどんな改革が打てるんだよ。


606 :591:03/01/02 20:36 ID:TlwIV7qD
>>601
別に辞めた人間は別に英雄になろうとして辞めたわけじゃないでしょ。
少なくともこれだけ議論が出るということは、それなりに存在意義はあるわけ。

>しかし実際戦っていないものや、作戦指揮もとらないものが上にいて、
>敗戦の場合、その上層部のみに責任を押し付ける構図はいかがなものか?
>それではけっして次ぎの戦に勝てないですよね?

戦訓研究ね。
これは当然必要なこと。
ただ、それを生かすか否かは上層部次第。

本来、戦争と言う物は戦闘がその目的ではなく、政治紛争の決着がその目的。
従って、その手段を行使するか否かは本来は為政者の責任。
指導者、監督者はその覚悟がなければその様な立場になるべきではない(>>587で既出)

と言うか、この件については監督者がしっかりしていたら防げたんじゃないの?

>>604
そうなんだよね〜。
漏れなんか月々の給与よりボーナスの方が手取りでは少なかった。

607 :いのげ ◆9H58yMRzls :03/01/02 20:42 ID:1nqbqWkb
額が少なくてもレジデントあたりは
ぼーなすという言葉にあこがれる奴もいまっせ

608 :卵の名無しさん:03/01/02 20:57 ID:acX8knLc
>>607
まぁ、それはそうですが、このスレの本筋とは関係ないでしょう。

そう言う漏れも、大学に戻ったら多分ボーナスとは無縁になるなぁ(欝。
なんせまともな給料が貰えるポストが少なすぎ>大学

609 :卵の名無しさん:03/01/02 21:26 ID:b6Lm9t9F
>604
底上げ給与体系が根本的に間違っている
わけわからん調整手当はいいから,ちゃんとした本給だせよ
将来の退職金にも響きます
恩給にも響きます
万が一の事ですが休業補償にも響くのかな???

610 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/02 21:44 ID:bWRdSVIs
609は僕に質問?
本給は約40万と書いてるのですが、
それとも僕の代わりに役所に抗議してくれてるの?
当然、退職金にも恩給にも響きます。

611 :卵の名無しさん:03/01/02 23:34 ID:7UI5NGWi
この問題は、県行政側(県民を除く)、院内上層部、麻酔科当事者
それぞれの責任が絡んでるから、麻酔科医だけを批判しても
議論を都合いい方に持っていく工作員と思われるね。


612 :卵の名無しさん:03/01/03 00:15 ID:dRrwOARd
>>601
>しかし実際戦っていないものや、作戦指揮もとらないものが上にいて、
>敗戦の場合、その上層部のみに責任を押し付ける構図はいかがなものか?

現場にのみ責任を負わせるのを一般に「トカゲのシッポ切り」と言う。

613 :地域中核病院勤務医:03/01/03 00:23 ID:3jQLUzBY
 麻酔科医に限らず、今の病院のシステムは労基法等を
無視したところで成り立っている。当直明けにきちんと休め
ている病院は私の県の公立病院では聞いたことがない。
 こういった、当たり前のことから改善する必要があるので
はないだろうか。

614 :卵の名無しさん:03/01/03 01:01 ID:RcgHDAKo
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


615 :Re-613:03/01/03 01:56 ID:mWJ+Dbsm
わたし
昭和卒 放火居 ですが
放火 にかぎらず
当直 翌日やすみって ないですね

当方
大学2か署
区立病因 4嘉穂

616 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/03 10:18 ID:85PNOqtx
なんか、「当直明けは休みにしろ」のスレッドの議論になってる。
でも、他の県立病院の麻酔科は(当直でなくオンコールだろうが)
2泊3日で行くんだね。自分の病院のdutyが減るわけでもないのに。
厚生省も厚生労働省になったんだから、何とかして欲しいが、
担当部署が異なります、と平気な顔して言うんだろう。

617 :卵の名無しさん:03/01/03 10:27 ID:LrenEixb
>>616
「どこへ」行くの?
話が見えないな

618 :卵の名無しさん:03/01/03 10:36 ID:oKJIkNF2
>>617
そんなこと書いたら自作自演の工作員と言われますよ.

619 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/03 12:02 ID:sWrryotW
617さん。最初から読んでね。
親切で解説すると、
他の宮崎県立病院の麻酔科医が延岡(宮崎県立)に応援に行くそうです。
高速道路がないから、大変だろうに。

620 :卵の名無しさん:03/01/03 12:22 ID:GQvQnVh0
日本政府の公務員制度改革について、連合などが「国際労働機関
(ILO)条約に定められた労働基本権の侵害」と提訴していた問題
で、ILOは日本政府に条約に沿った法改正を求める勧告案をまとめ、
7日までに「結社の自由」委員会(非公開)の全委員(10人)に配布
した。勧告案は日本の公務員のスト権一律禁止などを原則違反と指摘、
過去の同種勧告より踏み込んだ内容になっており、19日からの理事会
で採択を求める見込みだ。
連合は、昨年12月に閣議決定した公務員制度改革大綱について(1)
労働側との十分な協議がなく決められた(2)公務員のスト権禁止など
現行の労働基本権制約が改善されず、代償措置である人事院の権限が縮
小される――などとして、今年2月にILOに提訴した。
毎日新聞が入手した勧告案では、労働側の訴えを支持し、政府に労働側
との十分な協議を踏まえた法改正を求めている。また「結社の自由は各
国の歴史的、社会的事情にかかわらず、すべての国に一律に適用され
る」として、消防・監獄職員の自主的な労働団体設立権や、軍、警察、
中央官庁の行政官僚などを除く公務員のスト権・団体交渉権を認めるよ
う明記している。
日本の公務員制度について、ILOは65年の勧告でも問題を指摘した
が、政府は勧告が許容する「各国の個別事情」などを理由に改善措置を
避けてきた。今回の勧告案は(1)公務員制度改革を念頭に法改正を求
めている(2)各国の個別事情よりも原則の重さを強調している(3)
スト権禁止が可能な「例外」の範囲を厳しく限定している――などの点
で、より踏み込んだ判断となっている。

621 :卵の名無しさん:03/01/03 12:38 ID:9F4mz2pc



ド田舎麻酔師たちの一揆はまだ終わっとらんのか?




622 :卵の名無しさん:03/01/03 12:47 ID:p7+nH2H3
公務員でも薬剤師は給与高いよ。

623 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/03 13:13 ID:1yPllRn2
「一揆」は終わったよ。1月になって辞職が成立してんだから。
救急評価「B」の病院の今後対応を主題だが、それの工作活動にしても、
もうちょっと、面白く工作してよ。面白かったら付き合うから。
元旦に臨時手術3件あった以外は、それ以後暇。でもこのくそ田舎で牢獄。
本筋からはずれるけど、宮崎県知事って、6期連続で、
知事のなかで全国最高齢らしいね。

624 :卵の名無しさん:03/01/03 13:19 ID:dRrwOARd
>宮崎県知事って、6期連続で、 知事のなかで全国最高齢らしいね。

取りあえず引退表明はしたけどね。

625 :卵の名無しさん:03/01/03 14:31 ID:GVe2fNek
623君はICUやってないんだね。
それと県知事は勇退か?シーガイアの赤字はこいつらに
背負わせるべきなのに。で、高速道路もなしか。
最悪だがこれが県民の意思か。マスコミにも正義は無いし。


626 :卵の名無しさん:03/01/03 14:56 ID:9aMLpKHO
こんなクソ田舎に高速道路作るのなら、
地元で稼いだ痴呆税で作れよな。
どうせ、赤字垂れ流しなんだから。

627 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/03 17:23 ID:/HaN2ph5
625さん。240床の田舎病院に点数請求できるICUはありません。
ICUと呼んでいる重症部屋はあるけどね。
2名で年間1000も麻酔して、重症部屋病床管理は無理と言って、撤退しました。
延岡みたいに、退職するぞ、とは言いませんでしたが。
案外、外科系各科からの反発はなかった。
いつでも麻酔科管理で手術できる方が大事だ、とみんな分かっていたようです。
定員増やせ、といっても表面上の売上げはわずかな週1のペインクリニックだけ、
公立病院では、増えるはずがないことも、みんな分かっていたようです。
話がそれましたが、宮崎県知事の話題を出したのは、
腐っているのは延岡の病院だけでなくて、もしかして県自体?と思ったからです。
県の事情に詳しい方、教えて下さい。

628 :卵の名無しさん:03/01/03 19:02 ID:FLbINID+
> 2名で年間1000も麻酔して、重症部屋病床管理は無理と言って、撤退しました。
> 延岡みたいに、退職するぞ、とは言いませんでしたが。

一人年間500例は限界だと思います。先生はたらきすぎ。

629 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/03 20:19 ID:hp/XBFsp
628さん。ここで「はたらきすぎ」と言われたのは初めてです。
24−27日まで有給とって、前後合わせて、10連休取ると言ったら、
ここでも攻撃されました。(前スレ)
研修医も、よく借りますし、術中は看護婦がチャート書いてくれてます。
何かあったら、インターカムで呼んでくれます。
僕はセントラルモニターの前でコーヒー飲んでます。
だから、2名で年間1000できるのです。正常な状態でないことは承知してます。
「真面目な」麻酔科医には怒られそうですが、延岡みたいに辞めるよりは、
このやり方が、みんなハッピーと思って、この体制にしました。

630 :卵の名無しさん:03/01/03 21:03 ID:9i2VfljL
>>629
正常な状態でなくてもいいし別に人それぞれだけど何かあったときに訴えられたら負けないのかなあと思いまつ。

631 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/03 21:10 ID:hp/XBFsp
田舎なので、まだ訴える人が少ない。
田舎なので、訴える医者のリストに麻酔科医はのらない。
田舎なので、全身麻酔してら死んでも仕方がないと思っている人がまだいる。
630さんの言う通り、そう、ひとそれぞれです。
一生いる病院でないから、もう少し乗りきればそれでOKだし。
話を本題に戻さないと。僕が話題になってしまった。

632 :卵の名無しさん:03/01/03 21:33 ID:HIKwxYpb
ここの本題って人によって違うよね。
その「本題」からずれていると工作員と呼ばれるんだよね。
田舎公務員と田舎病院はHNがややこしいからどちらか変えてくんないかなあ。

633 :公無脳印縊死:03/01/03 22:00 ID:LXzh9vjl
やっぱ、一年500例なんてやりすぎでしょう。
俺なんか350でもういいと思ったよ。
麻酔科の売り上げは別の計算方法で出ると思いますが、それを事務がやらないところがずるいですね。
麻酔科学会総会でも計算方法の発表はあったと思うんですが。
具体例をあげて説明しないと、事故ってからでは遅いんじゃないですか。
あきらめのほうが先にあるんですかね。
それだけ忙しければ、他にいくらでも代わりはあると思いますが。
私も一応ネットのE−ドクター?とかに登録してみますた。

634 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/03 22:07 ID:hp/XBFsp
ちゃんと最初から呼んでね。
どちらが先に登場して、名前を似せて工作活動したのはどっちか。
そう言っている僕も最近、違う話ばかりしていますが。
延岡の関係者から新しい情報がないと、本題には戻れませんね。
本題に戻れないから、工作活動にも来てくれない、という状況ですね。

635 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/03 22:25 ID:hp/XBFsp
633さんの通りです。でも定数増やすのも難しいですよ。
いつになることやら。延岡のように辞めるぞ、しか方法がないんですよね。
副院長はこれでも、現在が他病院と比較して、ジャストだ、と言ってまして。
赴任期間3年として、最も楽な方法を考えると、今の方法になったのです。
麻酔以外の仕事は撤退。麻酔は研修医と看護師を利用した「希釈麻酔」。
延岡の先生はえらい。麻酔科としての原理原則をつらぬいたという意味で。
本当に患者のことを考えたんでしょう。
僕は考えていない、それが同じ公立病院で違う結果になっている差です。

636 :632:03/01/03 22:37 ID:EtRj68QM
>>634
最初からみているよ。
たまに茶々入れるだけで基本的にはROM専門だけどね。

麻酔科や体制の問題
延岡の問題

この2つがこのスレで論じられていると思います。
麻酔科のほうが先なのは知っていますがつい読み間違えてしまうもので。
気分を害したのならスマソ。

637 :卵の名無しさん:03/01/03 22:41 ID:09aEhko0
>>636
延岡固有の問題、とくに、寺務屋や米痔刈るが、
既得権擁護にのみ邁進して、まったく働かないことを論じようとすると、
工作員登場となるわけです。

638 :いのげ ◆9H58yMRzls :03/01/03 22:43 ID:Ar92d9Hu
延岡固有なのは副院長じゃないんですか?
動かない米痔刈るはどこの公立にでもいるんじゃないんですか?

639 :卵の名無しさん:03/01/04 01:33 ID:iRNmLLE2

ここに出てくる工作員はパワー不足と言うか、おつむが弱いと言うか、
まぁ、大した香具師ではないね。ボーナス・退職金に異様に拘るし(w。
(医者のボーナスについては>>604 禿道っす。)

その位の能力しかない香具師が今後も安穏とできるようにかは知らんが、
耐えて忍んで頑張っていた麻酔科医達を悪者にして貶めようとする
工作員の根性が気にいらん罠。

睡眠不足の機長が操縦するジャンボには乗りたくない、と思うだろう。
睡眠不足の医師の診察、手術を受けたくない、とは思わないのだろうか?


640 :卵の名無しさん:03/01/04 05:50 ID:ISoMWtV2
2chだから言うけど、

俺、麻酔科、大嫌い!

つまんねー理屈ばっかこきやがって、、

黙って、仕事しろ。

641 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/04 06:31 ID:oNd0Ulce
どんな感じで、麻酔科は外科医をいじめるんだろーね?

642 :卵の名無しさん:03/01/04 09:05 ID:QT0fWy1X
>640
どちらの病院の麻酔科のことですか?


643 :卵の名無しさん:03/01/04 09:24 ID:AOsiW09y
雀の涙 のボーナスや退職金でグズグズいわれないためにも全国の公立病院
公的病院は医師の雇用体系を年俸制に移行すればいいんだよ 人材の流動化が
進み 力のあるのは嫌になれば直ぐ出ていけるし 使えない部長・院長クラスは
自然淘汰できる 一流選手は一流監督のサラリーを上回る ということ

644 :卵の名無しさん:03/01/04 09:25 ID:vp9K+fuu
>>641
たとえば同程度の緊急性をもった患者が2名いて片方が外科でもう片方が耳鼻科の場合。
あいている手術室がひとつしかなければ耳鼻科の患者を先に手術室に入れる。
耳鼻科が終わってから外科をやれば帰宅時間は外科が遅くなる。
緊急性に差があってこれをやったらまずいだけど。

645 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/04 09:57 ID:oNd0Ulce
>>644
それはいじめの内に入んないじゃないかなあ。
俺は、手術してるソバに立って、手技にケチでも付けるのかな? って思ってた。

646 :卵の名無しさん:03/01/04 10:32 ID:SVikOZVz
>>645
そんなことしたら不潔だからあっちいけといわれまつ。

647 :卵の名無しさん:03/01/04 11:15 ID:pysnjw+b
病院のホームページ見てびっくり!
本当に辞めてしまったんですね。
すごいな。
かっこういいな。

648 :卵の名無しさん:03/01/04 12:30 ID:wtZ2vhcc
>>647
緊急お知らせ が掲載されていて事務屋の対応にビクリと思ったが
麻酔科のページも消されていない 混乱してるのね

649 :卵の名無しさん:03/01/04 13:03 ID:dIlc+RG2
ttp://www.pref-hp.nobeoka.miyazaki.jp/osirase/osirase2.htm

>下記のような方針で重篤な患者を対象にした救急医療を中心に対応することいたします。
救急でつか。

650 :卵の名無しさん:03/01/04 13:34 ID:swZG+Ny0
>635

 延岡の近所の医師から聞いた話では、

 「日本集中治療医学会専門研修施設」

 にこだわったみたい。だから、ICU手放す
訳にはいかなかったと。 よって、希釈麻酔
で乗り切る気はなかったらしい。


651 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/04 15:45 ID:b5m5dzMd
応援病院のなかに高千穂町立病院まで入っているのは笑える。
山奥まで手術しに搬送するの?
「県立延岡病院の麻酔科医の辞職問題につきましては」とか。
外科系各科も要望書を出しているらしいのに、
お役人はあくまで、麻酔科医のみとのトラブルであった、としたいようですね。

652 :卵の名無しさん:03/01/04 15:57 ID:7vJ2/M2B
平成14年12月27日
県立延岡病院における当面の手術対応について(お知らせ) 宮崎県立延岡病院長

県立延岡病院の麻酔科医の辞職問題につきましては、
地域住民の皆様に大変な御心配と御迷惑をおかけしておりますことを
心からお詫びを申し上げます。
現在、県北地域の医療に1日も空白をつくらないよう、
県の協力を得て総力を挙げて関係大学に
麻酔科医の派遣要請を働きかけておりますが、
1月からの確保は困難な状況にあります。
このようなことから、当病院における手術につきましては、
県立の宮崎・日南病院の応援のもと1名の麻酔科医で、
当面の緊急的な措置として、
下記のような方針で重篤な患者を対象にした救急医療を中心に対応することいたします。

1日も早く病院本来の姿に戻し、
これまでどおり地域住民の皆様が安心して医療を受けられますよう
引き続き麻酔科医の確保に全力を挙げて取り組んでまいります。

地域住民の皆様には、大変な御不便と御迷惑をおかけいたしますが、
重ねて御理解と御協力をいただきますようお願い申し上げます。


653 :卵の名無しさん:03/01/04 15:57 ID:7vJ2/M2B
1 定例手術
各診療科において予定されていた定例手術につきましては、
手術日を延期できるものは患者様にご説明をした上で延期し、
延期できないものは他の病院へ紹介、転院を行います。  
その場合、転院先は、できる限り患者様の意向が反映されるよう努力いたします。
 
2 緊急手術
緊急手術につきましては、入院患者様の急変や重篤な救急患者様など
当病院ですぐに手術を行うことが必要な患者様を主として行います。
上記以外の救急急者様に関しては、協力医療機関や搬送機関等との連携により、
救急医療に支障がないよう対応します。
緊急手術につきましては、入院患者様の急変や重篤な救急患者様など
当病院ですぐに手術を行うことが必要な患者様を主として行います。
上記以外の救急急者様に関しては、協力医療機関や搬送機関等との連携により、
救急医療に支障がないよう対応します。

3  県北地域を中心として多数の医療機関に御協力をいただきますが、
主な協力医療機関は次のとおりです。

外    科 共立病院、黒木病院、高千穂町立病院、済生会日向病院、和田病院、
千代田病院、県立宮崎病院、宮崎市郡医師会病院、宮崎医科大学附属病院
心臓血管外科 県立宮崎病院、宮崎市郡医師会病院、宮崎医科大学附属病院
整 形 外 科 済生会日向病院、千代田病院、県立宮崎病院、宮崎市郡医師会病院、宮崎医科大学附属病院
脳神経外科 県立宮崎病院、宮崎医科大学附属病院、潤和会記念病院
産 婦 人 科 県立宮崎病院、宮崎市郡医師会病院、宮崎医科大学附属病院
耳鼻咽喉科 済生会日向病院、県立宮崎病院、宮崎医科大学附属病院、古賀総合病院
皮 膚 科 共立病院、県立宮崎病院、宮崎医科大学附属病院
眼    科 県立宮崎病院、宮崎医科大学附属病院
泌 尿 器 科 県立宮崎病院、宮崎医科大学附属病院、古賀総合病院


654 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/04 17:59 ID:q0KLU2t5
上記の病院の手術件数と常勤麻酔科医の数が知りたいね。
まさか、麻酔科医のいない病院は入ってないでしょうね、延岡病院長さん。

655 :田舎病院の麻酔科です:03/01/04 19:39 ID:iQhHYgpr
田舎公務員の麻酔科ですは結構いい給料もらってるな。
まあ汗を流して働いてないから管理職の部類だからまあいいか。
その管理職にしては現状打開案もなくただ自分の任期をまっとうすればいいと
いう最低の亡国者だな。
そんなやつがやがて年金をもらう身になってますます国をだめにするんだよ。
いっとくが今社会をうごかせる地位にいる者よ!今日本を変えず、給料泥棒を
して日本をますます悪くしたら君たちの責任として君たちの老後はないものと
思ってくれたまえ。われわれの世代はめいめいが自助努力するものとする。

656 :卵の名無しさん:03/01/04 19:54 ID:wVVFlVsY
お、出た出た工作員♪

でも、もはや「工作」じゃないね。やけくそだ…(w


657 :卵の名無しさん:03/01/04 20:01 ID:wVVFlVsY
そういえば…

>>655
「現状打開案もなくただ自分の任期をまっとうすればいい」
というのはまさにお役人のご家芸だよねー(w

100%の理想をどうあがいても全うできないなら、
お役人的体制に合わせつつ現状で出来るだけの体制を作るのも
一つの妥協案ではありますね。
まあ、施設によりけりかな…


658 :卵の名無しさん:03/01/04 20:01 ID:MGyHXJc2
反対意見を書くと工作員と決めつけ、しかも同一人物と決め付け。
結局、それに反発した延岡の麻酔科の悪口ばかりが増える。
すると工作員と決めつけ、しかも同一人物と決め付け。
本当の隠れ工作員は田舎公務員の麻酔科ですと思われ。
彼が書かねばとっくに消えていたスレなのに、彼のお陰で
延岡の麻酔科の悪口が延々と・・・。

659 :田舎病院の麻酔科です:03/01/04 20:13 ID:iQhHYgpr
日本はほんとにやばい状況なんです。
漏れたち石は日本のエリートだ。そうでしょ?
すくなくとも今の行政織より頭脳はいい罠。
日本民族はまだまだいけると思う。優秀な民族だ。
漏れたち石が私利私欲をすて、義を重んじ、弱音をはかず仕事をすれば
日本はまだ立ち直れる。漏れたちエリートが踏ん張らずに
やれ労働環境どうたらいってたらほんとに日本はだめになるよ。
日本のエリート石よ日本を救うためにがんばろう!

660 :卵の名無しさん:03/01/04 20:14 ID:/vC2vY/t
て言うか、
この延岡病院のDQN院長、辞職すべきだよ。
これだけの大問題起こしたんだから。

661 :卵の名無しさん:03/01/04 20:33 ID:ISoMWtV2
つうか、麻酔科なんてさあ、
つらけりゃ、すぐ、止めるんだから、茄子と同レベル。

茄子(3年)+1年のコースで 麻 酔 師 にすればいいよ。

保健師、助産師と同じ感じ。どうよ、これ。
で、管理職だけ、いちおう石。
田舎公務員の麻酔科さんにでもお願いしてさ、、

662 :卵の名無しさん:03/01/04 20:39 ID:iQhHYgpr
田舎公務員の麻酔科さんはお仕事かな?
漏れも昼間は大変だった。
お互いエリートの自覚をもって頑張るべし。ね。

663 :卵の名無しさん:03/01/04 20:40 ID:uq90RN2m
いや、ひとりで頑張ってください。>>659
私も年500例ほどの麻酔をかけていますが
希釈麻酔でのんびりやらしてもらってます。

664 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/04 20:40 ID:4x47kwjy
659。もうちょっと頭使え。医者じゃなくて事務屋であるのはばれてるの。
僕の示した給与で、「いい給与だな」という感想には、医師はならない。
あの病院リストには、麻酔科医がいない病院があるんだろうな。
その話題にしたから、工作員出動か?

665 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/04 20:49 ID:4x47kwjy
658さんへ。感想は人それぞれですが、
僕の第一目的は、このスレッドを消さないことです。
辞めた麻酔科医に罪はない、との立場ですが、英雄とも思っていません。
うまく逃げたな、と思っています。少々悪く言われても仕方ないでしょう。
未だに延岡病院の名前の残っている彼等も、予想していたでしょう。

666 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/04 20:54 ID:4x47kwjy
訂正
未だに延岡病院のHPに名前の残っている彼等も

667 :公無脳印縊死:03/01/04 21:23 ID:e15KN5yz
このクソ病院のHPに麻酔科がまだ消されずに残ってるんだね、びっくりした。
この病院のバカ心外なんて、4人も居やがって、術後管理もしなかったんだな。
ホンとバカだぜ。
病院へのメールも残ってたので、ついひとこと出してしまいました。くず病院潰れろって。

668 :659:03/01/04 23:41 ID:iQhHYgpr
田舎公務員の麻酔科ですへ。
随分非礼ですね。お前よばわりされるおぼえはお前にはない。
石であろうがなかろうが証明しようもないし、お前も石であること証明できる
のか?そういう水掛け論はやめたまえ。案外お前の部下かもしれんぞ。
とにかく日本の石は才能をつかいきってない。これは漏れの石になってからの
感想だ。こんなにも才能あふれる集団がちっとも毎日頭を使ってない。
話す内容も陳腐でチープだ。これじゃあ世界に日本はかてんよ。
エリート論から日本は再生しないとだめなんだよ。

669 :卵の名無しさん:03/01/04 23:44 ID:Q34D1Okx
一般論としてこれからの医師確保形態は次のようになると考えられる。

@旧来同様、医局派遣に頼る。
雇用条件は悪くても、都心に近いとか、単に“大病院”などで黙っていても医局が医者を送ってくる
ような病院はこれでいける。大学関連という看板である程度の集客効果は見込める。
安く、且つコンスタントに人材が得られるメリットがあるが、一定の割合でカスが混ざっ
ているリスクを負う。

A医者の一本釣り。
出来る医者、客を呼べる医者を大金はたいて雇う。当然コストはかかるが
新規参入病院や立地の悪い病院でなおかつ成り上がりたい場合は
これしかあるまい。

B医局に属さない流しの医者を安く使う。
どうしようもない立地の悪さで、地味な地域医療や老人医療に徹する
なら安上がりでこれもあり。医事新報やジャミックジャーナルの広告費
が痛い。




670 :卵の名無しさん:03/01/04 23:44 ID:09YC94jN
> お前よばわりされるおぼえはお前にはない。

オマエ呼ばわりさっる覚えは(オレには)ない。

671 :卵の名無しさん:03/01/04 23:49 ID:MGyHXJc2
>>668
まあ自分の意見に同調しなければ工作員扱いする御仁だから、むきにならないように。


672 :卵の名無しさん:03/01/05 00:08 ID:mr3g9Jwp
確かにね。医局でもかわりものできらわれてんだろう。
上司だとつらいね。ねちねちしてそうで。
公務員の田舎麻酔科ですはなんかひねてるし人生斜にかまえてるし
とても義を重んじた大局を論ずる人物でないことは確かだね。

673 :demen??s?:03/01/05 04:51 ID:W0A7vAxo
スレが下がり気味なのをよいことに工作員が跳梁跋扈してるな。
「田舎公務員の麻酔科です」先生の話は、給与・実際の勤務の様子・日々の動静、すべて
において具体的で、実体験に裏打ちされた意見であると推測できる。
「田舎病院の麻酔科です」先生の言うことは抽象的な部分が多く、また問題の解決にはあ
まり役に立たないと思われる精神論がいろいろ出てきますけど。



674 :卵の名無しさん:03/01/05 05:02 ID:/61NB6eC
田舎公務員の麻酔科ですさん、がんばって下さい。
田舎公務員の麻酔科ですさん、がんばって下さい。
田舎公務員の麻酔科ですさん、がんばって下さい。
田舎公務員の麻酔科ですさん、がんばって下さい。
田舎公務員の麻酔科ですさん、がんばって下さい。

このスレに集う、井の中の蛙状態の麻酔の先生方に、
麻酔科をとりまく状況を教えてやってください!

675 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/05 08:15 ID:aSyoLCA9
なんか僕の話ばっかりだね。暇だから付き合います。
668=田舎病院の麻酔科です。こそっと名前捨てたのか?
673の言う通り、医師であるとの裏づけの具体的な話を少しは混ぜろ。
672さん。大局的に論じることは可能です。
でも論じても空論でしょ?麻酔科は院長にはなれない弱小科ですから。

676 :卵の名無しさん:03/01/05 08:35 ID:n1l9wCzw
>>675
なれないの?

677 :卵の名無しさん:03/01/05 09:15 ID:JZZh70a6
>>田舎公務員の麻酔科です
麻酔科は医者ではありません。看護士と同じパラメディカルです。
今では麻酔師と呼ばれています。田舎公務員の麻酔師なんて何が
面白くて生きているんでしょうか?人生の無駄遣いにしか思えま
せんが、、。外科医からはそう見えます。


678 :卵の名無しさん:03/01/05 09:21 ID:BjgX7goF
県病院をやめた
自分の職業に対する自覚のない麻酔科の人々は
金輪際医療にかかわらないでください。
自分がいなかったら急患はどうするのですか。
代わりがいるなど思わないで、自分の職業に誇りを持って
やり通してほしかったです。
本当に失望した事件でした。



679 :卵の名無しさん:03/01/05 09:23 ID:Y+BvDRAs
>>678
誇りをもって過労死しろと?
お前がやってみろ、カス!

680 :卵の名無しさん:03/01/05 09:31 ID:I4ON0t/K
678は、延岡のおたん子茄子ですので、
麻酔はでき魔シェーーーーん。

681 :卵の名無しさん:03/01/05 09:31 ID:8Ehu/iDJ
>>678
お前が失望するのは自由だ。
百万回失望してくれてもいい 藁)。


682 :卵の名無しさん:03/01/05 09:35 ID:qfnxWBKd
過労死する前に、総辞職っていうのは英断だよね。
死んでしまったら、何にもならないからね。

683 :卵の名無しさん:03/01/05 10:10 ID:JZZh70a6
678は煽りだろ?

684 :卵の名無しさん:03/01/05 10:15 ID:I0Nhjuv6
改行位置がばらばらだから
立て読みだと思うんだが、
どこを立てに読むのかわからん。
おせーて。


685 :卵の名無しさん:03/01/05 10:52 ID:7ns4RPia
>>678
病院・県の無能・無策を麻酔科の責任に置き換える作戦開始だな。
マスコミにもこの手で訴えるんだろうな。
急患は県病院で手術するんじゃないの?
待機的なのだけよそ行くんじゃないの?

686 :卵の名無しさん:03/01/05 10:55 ID:JYayGAvj
2ch的には673が典型的な工作員だね。

687 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 11:43 ID:aSyoLCA9
また繰り返しだね。
1)外科と麻酔科の対立を煽るパターン
2)辞めた麻酔科無責任論パターン
3)ボーナスもらい逃げパターン
4)エリート石精神論パターン などがあったな。
2)は、かろんじて題名に沿うが、1月になってからじゃね。
今知りたいことは(少なくとも僕が)
転送先の病院に麻酔科医がいるのか?ということ。
高千穂町立病院に麻酔科医いるの?

688 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 12:22 ID:b+m5TuYE
医師でないに方に、解説します。
辞めた麻酔科無責任論、 は重要なテーマに思えます。
しかし、全国で麻酔専従医は不足しており、多くの病院で、外科管理の麻酔、
当該科管理の麻酔(産婦人科手術の麻酔は産婦人科医が、脳外科は脳外科が)
が、日常的に行われています。
今回の件は、麻酔科医が、馬鹿な延岡病院から他の麻酔科医を望む病院に、
移動したので、日本全体での麻酔専従医が行う麻酔件数は、不変です。
麻酔専従医の不足は、延岡の責任ではなく、厚生労働省の責任ですが、
せっかく先に派遣してもらい確保していた麻酔科医に逃げられた、
という意味で、延岡病院に責任があるのです。
結果的に、一番迷惑しているのは、延岡市民であることは確かですが。

689 :卵の名無しさん:03/01/05 12:23 ID:BjgX7goF
>>685
急患はもちろん延岡病院で手術します。


690 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/05 12:28 ID:Z+EzaNaM
>>688
>医師でないに方に、解説します。
それは有り難うございます。

>今回の件は、麻酔科医が、馬鹿な延岡病院から他の麻酔科医を望む病院に、
では、延岡病院が馬鹿だとゆう根拠を提示して下さい。

691 :卵の名無しさん:03/01/05 12:33 ID:SyRVuPXv
>>687
全部麻酔科石がらみか?
県立病院でのトラブルは県がまず訴えられるのに。


692 :卵の名無しさん:03/01/05 13:21 ID:YUGNrXlY
>>690
>では、延岡病院が馬鹿だとゆう根拠を提示して下さい。

確保が難しい(現にまだ確保できてませんよね?)麻酔科医に
逃げられました。充分馬鹿ではありませんか?





693 :卵の名無しさん:03/01/05 13:22 ID:mr3g9Jwp
もう議論はつくされたね。
田舎公務員の麻酔科ですが結局そのまま公務員石を続けるかぎり
日本の医療はよくならんし、漏れたち若い石の将来も暗い。
はあ、そんなやつの年金をささえるために漏れたち石ははたらかにゃならん
のか。つらいだけだな。ボーナスなんて一度ももらったことねえよ。
一生懸命石になって外科石になってもちいともいいことねえよ。

694 :いのげ ◆9H58yMRzls :03/01/05 13:27 ID:Wns35NU2
いやいや もうすこし教えてほしいことがありますね。
経営陣の誤りと正解を示すことが再発予防に有効でしょう。
麻酔科の定員が県議会によって定められているし、
手術症例数と救急センターの維持は経営よりもむしろ
地域の要望に基づいている面があると思います。減らしにくい。
仕事が多い、人が少ない。
議会が増員を認める以外にどういう解決策があるのでしょうか?
この期におよんでも宮崎県が増員を検討したという話を聞きません。

695 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/05 13:33 ID:Z+EzaNaM
>>692
>確保が難しい(現にまだ確保できてませんよね?)麻酔科医に逃げられました。充分馬鹿ではありませんか?

本当は10必要な麻酔科医が8しかいないで、取り損ねた、2の病院をバカとは言いませんよ、世間的には。

696 :卵の名無しさん:03/01/05 13:35 ID:mr3g9Jwp
だから漏れ達石の将来は暗いんだよ。
働いたぶん、今楽してる管理織の年金にとられて
漏れたちの年金はないんだよ。
老人天国をささえた漏れ達には、老人地獄が待ってるの。
暗い日本を変えなかったA級戦犯はもちろん
田舎公務員の麻酔科ですのようなやつらさ。
能力があるのにそれを使わず、自分の利ばかり優先した張本人の世代だ

697 :卵の名無しさん:03/01/05 13:43 ID:AtmYSO/O
日本自体が暗いでしょう。将来なんてなし。周辺諸国からはくいものにされて、
獅子心中の虫(売国奴)に体を蝕まれるような末期状態。
すでに医療うんぬんよりも自らを守るためにいつ脱出するかを考えるべき。

698 :卵の名無しさん:03/01/05 13:46 ID:mr3g9Jwp
どこに逃げればいい?そのためになんか準備しとくこととかある?
貯金や技術や語学などもどんなものがどのくらい必要かな。
あと現地での生活基盤とかはどうするの?
まじで田舎公務員の麻酔科ですの老後は支えたくないんで教えて。

699 :卵の名無しさん:03/01/05 13:50 ID:YUGNrXlY

今度の工作員は田舎公務員の麻酔科叩きですか。
何だか能がないね。

700 :卵の名無しさん:03/01/05 13:50 ID:MrL415Lg
本当は10必要な麻酔科医が8しかいないで、取り損ねた、2の病院を

世間一般では「能無し」ということが多いな
馬鹿とどう違うかはよく分からんな

701 :卵の名無しさん:03/01/05 14:01 ID:mr3g9Jwp
今度は某公立病院で院長以下全員が今年6月いっぱいで退職することに
なりました。かれらは不当な労働時間をしいられ、県に再三改善を
要求してきたにもかかわらず、改善のきざしがないことにより、
過労死するより退職の道を選んだといっています。
後任は決まっておらず、退職石の就職先はすでに決まっているという。
県議会は早急の石確保を県民に表明した。
毎朝新聞030105より

702 :卵の名無しさん:03/01/05 14:07 ID:AtmYSO/O
>>698
まずは、診療に忙殺される日常から開放され、勉強する時間を作ることが大切です。
(アフォな)国民のために身を粉にしても、最終的には誰も助けてくれないですから。
>>791
今後、同様の現象が急増するのではないかと。マスゴミがどう妄想報道(妄報)するのか
楽しみですな。

703 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 14:12 ID:b+m5TuYE
698へ。および医師でない方への解説。
僕も含めて、医師は転勤が多く、一公立病院に定年までいることは稀です。
ですので、僕が、698さんの税金で老後を養ってもらうこともありません。
医師であれば、こんなこと分かっているのですがね。

704 :卵の名無しさん:03/01/05 14:17 ID:mr3g9Jwp
しかし公立を転々とする限り退職金や共済は継続でしょう?
そんなのでだまされませんよ。
結局まわりめぐって、現在の管理織世代の面倒みるわけさ。
なんの時代貢献もせずたんたんと与えられたことだけ楽にこなした世代
の面倒みるんだと。
はあ、ためいき。

705 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/05 14:19 ID:Z+EzaNaM
>一公立病院に定年までいることは稀です。
とある都立病院にこうゆう医師がいるんですが、これってどうゆうケースが考えられるのですか?

706 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 14:25 ID:b+m5TuYE
>しかし公立を転々とする限り退職金や共済は継続でしょう?
異なる国公立病院を点々するのも稀です。
絶対に、5%は超えませんし、僕自身もあり得まえせん。
もちろん、国公立病院は「公務員」なので、
医局の意向を無視して、「居座る」ことは可能です。

707 :卵の名無しさん:03/01/05 14:28 ID:mr3g9Jwp
その稀の根拠あるの?かってに推測でいわないこと。
ほんとに石か?あやしくなってきたぞ。ぼろがでてきた。

708 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 14:38 ID:b+m5TuYE
707さん。
そんな統計はないので、ここで証明するのは不可能です。
僕が医師かそうでないかは、この件だけでなく、
最初から読めば、医師であれば、確信できます。
不満かもしれませんが、スレッド上は、これ以上説明無理です。

709 :いのげ ◆9H58yMRzls :03/01/05 14:41 ID:Wns35NU2
うちでもトップ以外は転勤あるなー

710 :えんえんら:03/01/05 15:27 ID:gbg5KUdG
うちでは、トップでもたまに異動します。
国公立を転々とする場合としては、ジッツが国公立中心の医局の場合というのがあります。
田舎公務員の麻酔科さんの医局は違うのでしょう。

711 :卵の名無しさん:03/01/05 15:33 ID:gxOnV84M
田舎公務員、素人を相手にしても仕方ないよ。
医者の転勤の多さなんか理解できないし、
金持ちだと思っているんだから。
話すだけ無駄だろうな。

712 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 16:32 ID:tdW23Ua6
711さん。その通りです。
僕が結果的に事務屋の工作活動に乗ってしまいました。
このスレッドの上位維持も目的の一つですので、
暇な時のみ、相手にすることにします。よって、明日からは少し難しくなります。
宮崎県の医師はあんまり、見てないのかな?
転送先病院リストに麻酔科医がいない病院がないか、知りたいんだけど。

713 :???I`?1/4?3?μ?3?n :03/01/05 16:33 ID:ac+s5p8r
>>678,680・・・ID:BjgX7goF
病院関係者が患者の振りをしているのがバレバレだぞ。
事●長か副○○か?
自分たちの不手際をやめていったものに責任転換しないように。
明日からの病院体制を考えるように。

714 :卵の名無しさん:03/01/05 16:36 ID:ac+s5p8r
>>713は680→689でした

715 :卵の名無しさん:03/01/05 16:48 ID:CtmuvXvv
>>712
朝夕ageたら。
○京大学は正規の(以下略)みたいに。

716 :卵の名無しさん:03/01/05 17:42 ID:mr3g9Jwp
ところで田舎公務員の麻酔科ってひまだよな。
なんか趣味ないの?2チャンネルが趣味の麻酔石ってえげつないな。
もう議論はおわったんだよ。あしたから仕事はじめだからこのスレ終了。

717 :卵の名無しさん:03/01/05 17:57 ID:fL7u1+Vo
プッ ア・ホ そ・ん・な・書・き・込・み・が・あ・る・と・上・げ・た・く・な・るの・ね・ん。

718 :卵の名無しさん:03/01/05 18:03 ID:Dr9zcoYD
プププ…やっと白旗宣言? >>716


719 :卵の名無しさん:03/01/05 18:07 ID:mr3g9Jwp
ばあかポツダム宣言だよ

720 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/05 19:38 ID:b+m5TuYE
715さんの指示に従い、あげます。
いういよネタ切れで、僕の攻撃と、終了攻撃、ばかりのようですね。
僕の趣味の心配しないで、延岡病院の心配してね。

721 :卵の名無しさん:03/01/05 19:38 ID:UW+1F0qN


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



722 :卵の名無しさん:03/01/05 19:49 ID:mr3g9Jwp
なんでひとの病院まで心配すんだよ。
自分の老後を心配したほうがいいぞ。

723 :卵の名無しさん:03/01/05 20:39 ID:72mEFNCA
>>719
受諾したのね…


724 :卵の名無しさん:03/01/05 21:09 ID:JYayGAvj
>>720
だから俺はあんたこそ工作員だといっているんだよ

725 :卵の名無しさん:03/01/05 21:20 ID:LQj277L7
>>724
まあ それは ないね…
根拠は?


726 :卵の名無しさん:03/01/05 21:50 ID:I4ON0t/K
病院長が辞職しない限り、他の医局は見向きもしないYO!
3月に辞任するなんて言ってるけど、もともと定年後に無理やり
今の地位に1年間しがみ付いてるだけだし、
医局からも、とっくに三行半を叩き付けられたんでしょ。
恥ずかしくないのかね。腹心は、ここにいる工作員だけ?


727 :公無脳印縊死:03/01/05 21:53 ID:sJwyazAx
今度延岡病院に行かされるバイト麻酔科ってクズだよな。
せめてクズ麻酔科学会を脱退してほしいね。
あ、でもこの学会って、横市取り違え事件の犯人麻酔科女医もやめさせてないし、滋賀のわいせつ事件犯人の中筋もやめさせてないし、無理だよね。

728 :卵の名無しさん:03/01/05 22:06 ID:TAJpDRrS
>727
A田川美奈子、麻酔指導医資格採ったようだが、指導医資格試験は事件後のはず。指導医資格はさすがにまずいだろう。

729 :卵の名無しさん:03/01/05 22:10 ID:TAJpDRrS
>728
◆市大取り違え控訴審被告人質問
 一九九九年に横浜市立大学医学部付属病院(横浜市金沢区福浦)で起きた手術患者取り違え事件で、業務上過失傷害の罪に問われた当時第一外科部長で同学部教授高梨吉則被告(59)ら六人の控訴審公判が十七日、東京高裁で開かれた。
 執刀医だった高梨被告と冨山泉被告(38)、麻酔医だった芦田川美奈子被告(33)と宮原宏輔被告(31)の四人の被告人質問が行われた。
 高梨被告は無罪を主張しており、被告人質問で「事件は組織全体で取り組むべき問題に取り組まなかったために起きた。(六被告)個人の責任を問うだけでは、本当に再発防止が可能かどうか疑問」などと述べた。
 冨山被告は一審判決を受け入れて控訴しなかったが、検察側が「量刑は軽すぎる」として控訴。被告人質問では「自分は取り違えた患者の主治医でもあった。責任は重いと思っている」と述べた。



730 :公無脳印縊死:03/01/05 22:24 ID:sJwyazAx
>728
え、まじで専門医通ったの?
真剣に怒ったぞ!!ぜってー抗議してやる。

731 :卵の名無しさん:03/01/05 22:52 ID:wRl+QlcB
要するに、今回の麻酔科医総辞職の問題が、
拙劣な管理者と事務に起因する方向で、議論がすすみそうになると、
何か、そらしが入るんですよね。
今度は横浜市大の件ですか? それは、別スレでやったらどうですか?

ここは、あくまで、無能・無策の県・行政当局を叩くスレということで。

732 :卵の名無しさん:03/01/05 22:57 ID:wbU7V9Pq
>728
http://www.anesth.or.jp/certification/doctor_a.html
本当だ。でも有罪確定したらさすがに麻酔科学会も資格取り消し考えるだろ。スレ違いでスマソ。

733 :卵の名無しさん:03/01/06 03:09 ID:nuG07cAE
>>725
  >>658



734 :卵の名無しさん:03/01/06 07:37 ID:rN20Kk3o
age

735 :卵の名無しさん:03/01/06 08:10 ID:YgW7vRwk
正月の手術どうしたか教えてほしいな。
今日から麻酔科の応援が来るのでしょ?
昨日までどうしてたの?

736 :卵の名無しさん:03/01/06 08:32 ID:XGwIQCv3
九官鳥は、ステリ増した。

737 :卵の名無しさん:03/01/06 11:00 ID:eJSp8h1D
公無脳印縊死 さんへ
麻酔医の専門医合格について議論があるようだが、一回のミスですべて剥奪
する姿勢はどうかな?
運転免許だって一回違反してもゴールドだぜ。
人間はミスするんだから、学会の方針は正しいと思うな。

738 :田舎公務員の麻酔科です。:03/01/06 20:38 ID:eJSp8h1D
age

739 :公無脳印縊死:03/01/06 21:13 ID:ZS7Wmds6
>737
君の意見はおかしい。
なぜなら、あれだけ世間を騒がせた事件なのに、学会員であるわれわれには何の説明も行われなかった。
裁判があるからかもしれないが、良心があるなら顛末を発表すべきであろう。
普段、外科医のクソ野郎とほざきながら、自分がミスればほおかむりなんですか、麻酔科医って。
せめて自分だけでも清く生きたいものよのう。
それに、事件後も専門医試験の点数稼ぎのために、動物実験の学会発表を臆面もなく出していたA田川。
百歩譲って、彼女が起した事件じゃないから、専門医をやってもいいが、それならわいせつ事件の中筋はどうなんだよ。
滋賀の病院をクビになって大学に戻って、それをかくまうクソ私立医大の存在価値ってなんなんですか、答えてほしい。
こういう犯罪者を罷免しない学会をどう思うのか?

740 :公無脳印縊死:03/01/06 21:20 ID:ZS7Wmds6
付け加えて言うと、今日来たニューズレターにも書いていたが、救急救命死の相姦についてもなんら有効な手を打たない、あるいは方針を発表しない学会の姿勢にあきれますた。法人化した意味ないよね。
それでいて麻酔科医を増やそうなんて寝言こくなよな。
そういう姿勢がこの延岡問題に集約されてんじゃないのと言いたいわけよ。
今回の問題を取り上げなけりゃ、彼らがせっかく一揆を起した意味がないよ。
麻酔科学会の理事ども、猛省して氏ねよ。

741 :卵の名無しさん:03/01/06 21:29 ID:R6dszpFG
>>739
もし、A先生に専門医を出さなかったら、裁判で無罪になった人を学会側が勝手に処分したことと同じですよね。
控訴審で逆転有罪になって確定したら、そのときに考えればいいことだと思う。
たとえ彼女が起こしたとしても、有罪になるまでは学会としては推定無罪でいいのではないでしょうか。
2chで彼女に罪はあると思うと書くのはいいと思うが、公的な機関がそれをしてはいけないと思われ。
百歩譲らなくてもね。
わいせつ事件については知らないのでノーコメント。

742 :卵の名無しさん:03/01/06 21:37 ID:PwsIgOKk
麻酔科医というものが、まともな臨床医をやってこなかった。
学会も研究と称するだれも相手にしないような金と時間つぶしを評価する大学人主体の団体だから
臨床医、臨床家が評価されない。
こういう環境で麻酔科医を増やすには
今の麻酔科医がまともな臨床をやって初めて評価されるんじゃないかな。
その中で、今回のような一揆もどきの手法もありかなと思う。


743 :卵の名無しさん:03/01/06 22:54 ID:khqT76Bp
BS1のWドキュメント選、医療ミス@、みました?
「ミスを犯した医療スタッフを責めるだけではなく、
それを引き起こした医療システムにも目を向けろ」だと。

元延岡麻酔科医たちは自分の身を守ったわけで、
この視点から擁護するメディアがあってもよさそうなのにね。

744 :えんえんら:03/01/06 23:05 ID:6u4RWt2c
>>743
見ました。
次回は、何がいけないのかということですね。
でも、今の日本は、ミスした個人が責められるわけですが。
前半は殺しかけているとか言っているのでどうなるかと思いましたよ。

745 :卵の名無しさん:03/01/06 23:06 ID:ltKNDGgF
麻酔科学会関係の話は
別スレでやってよ。


746 :卵の名無しさん:03/01/07 01:03 ID:V0LdFfG5
患者の取り違えなんてのは誰でも起こす可能性のある単純なミスなんだから
そんなもので資格のうんぬんを言われたらたまらんと思うがねえ

麻酔指導医の中にはもっと重大なミスで人を死なせたり
実際問題訴訟を起こされてる人も大勢いるんだが
そういうのはほっといていいのかい?<<当て字の好きな人

つかそもそもあなたはミスをしたことがない指導医さんなのですか?
それはそれでちと恐いような、、、

747 :卵の名無しさん:03/01/07 01:21 ID:dEW0Euwi
なんか、話の方向が変わってきたな。

延岡は、結局急患も自家麻酔でやるらしいな。
麻酔科派遣は名目だけということか?

748 :卵の名無しさん:03/01/07 12:24 ID:7vb4c5zl
九州の麻酔科事情はどうなの?
足りてるの?
おれっち中部だけど足りてないだぬよ。関東関西から来てくれないだぬ。
都会ではあまっているというのは、漏れの妄想なんだろうか?
愛知なんか壊滅してるだぬ。岐阜静岡はまだいいだぬ。
鹿医師つかってチンゲとか無茶いってる機関もあるだぬ。
(さすがにそりゃあないと思うが、どうも呼吸器くらいはやらせているらしい)

749 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/07 13:07 ID:2MwjPm1b
1月になってからの病院業務全体への影響を知りたい。
あと、協力病院の麻酔科の体制はどうなっているのか。

750 :卵の名無しさん:03/01/07 16:01 ID:nEGlck0M
□ 宮日のメインページ
□ 県内のニュース
「拠点医療」に不安も 県立延岡病院の麻酔科医退職
2003年01月07日

 県立延岡病院(本田正之院長)は麻酔科医五人全員が昨年末に退職、今月からほかの県立病院の麻酔科医の派遣を受けて救急患者に対応している。
五日までに麻酔を必要とする手術はなく、大きな混乱はなかった。一方で緊急を要しない患者の手術受け入れが困難になるなど、県北の拠点医療施
設として不安を残す年明けになった。
同病院によると、一日から五日までの外来患者数は約二百人。同病院には県立宮崎病院と同日南病院の麻酔科医(八人)が交代で一人ずつ派遣さ
れたが、麻酔を必要とする手術は行われなかった。ほかの病院から手術の依頼はなかったという。
日高義郎事務局長は「麻酔科医一人の現状では手術は当面、特に症状の重い救急患者や容体が急変した入院患者だけで手いっぱい」と説明。「手
術の依頼があっても、緊急でない場合は周辺の民間病院や、ほかの県立病院などに頼むしかない」と話す。
県の県立病院課は「今は救急医療に対応できる必要最小限の体制。宮崎と日南の両県立病院にも負担を掛けており、医師確保に協力していきたい
」と話している。



751 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/07 19:58 ID:2MwjPm1b
しかし落ちるの早いですね。
みんなもう興味ないのですか?
だれか医局の内部事情求む。

752 :卵の名無しさん:03/01/07 21:01 ID:YV2JYt+/
>>患者の取り違えなんてのは誰でも起こす可能性のある単純なミスなんだから
>>そんなもので資格のうんぬんを言われたらたまらんと思うがねえ
ちょっとその考えは古いよ。


753 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/07 21:10 ID:2MwjPm1b
そうですね。現在はリストバンドなどはどこの病院でも常識です。
y大の事件は全国の病院にある意味教訓になった事件です。
2度は許されません。あれば刑事告訴でかなり重罪でしょうね。

754 :公無脳印縊死:03/01/07 23:56 ID:VuAxsd5l
>753
ちょっと、待った。
患者取り違え事件は以前にも熊本の大きな病院であったよ。その教訓もまったく生かされなかった。
リストバンドが常識とかいうけど、患者の身になってみろ。痛いんだよ、バンドがくいこんで。
ということで私の病院ではリストバンド廃止です。
リストバンドまんせーな病院をみると吐き気がする。きっと、患者さまとかほざいてるんだろうな、偽善者が。

755 :公無脳印縊死:03/01/08 00:02 ID:OymByAth
>746
どうも、私の趣旨を理解されてないようで。
一事が万事、社団法人化を勝手にしたくせに、内部学会員の正常化などもできない団体になにができるのかといいたいだけです。
もちろん、最初からそんなことできるわけないですが、ただの麻酔科医なんかに。
延岡の事件なんか、格好のえさじゃないですか。これをマスコミにうまく取り上げてもらえば、すこしでも社会的理解が得られるのに。
彼らだけを無駄死にさせてはいけないでしょう。

756 :公無脳印縊死:03/01/08 00:07 ID:OymByAth
>746
あと、そんなにミスしたやつらの名前をしってるんなら公表してみればいいのに、チキンだねえ。
私はA田川と中筋をここで公表してるじゃない。
医療ミスの10や20、だれでもやるだろ。問題はどうやってそれをねじふせるかだ。
あなたのほうが、なにをいいたいのか、したいのかわからんのですが。
しったかぶりで批判してうれしいの?

757 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/08 11:05 ID:9F+39N8x
しばらく忙しくて見れませんでした。
医療は仕事量の変動が激しいから、(麻酔科も変動が激しい)
普段は、暇なぐらいでなければ良質な診療は出来ないんだけで、
なかなか、お役人には理解してもらえないようですね。
ところで、僕の変わりに僕の名前で出てる人がいますね。
まあ、基本的に匿名の場所だから、仕方ないか。

758 :卵の名無しさん:03/01/08 11:48 ID:bKLsM4Sm
退職問題は直接的には学会無関係という態度を採るのも結構だが
認定医研修施設のオーソライズについては早晩学会としての見解を
求められるのは必至なんだが

759 :卵の名無しさん:03/01/08 11:51 ID:bKLsM4Sm
プラス 臓器移植もかな これは功労賞だっけか

760 :卵の名無しさん:03/01/08 18:11 ID:FIC8aYue
ゴラァ!関係者はもっとアゲロ

761 :会長:03/01/08 18:12 ID:ZBnJqlGB
麻酔科学会は会費で成り立っておりますので、
会費さえ払ってくださればどのような人物でも
会員とみなします。職員の給与やボーナスもありますので。

762 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/08 21:26 ID:8n+y3Fu5
またボーナスにうるさい工作員がでてきましたね。
県の石の給与などたかがしれてます。それより国は国立大学を独立行政法人に
したといって、改革したといっていますが、結局中で働く公務員は公務員のまま
です。これではぬるま湯体質は変わらず、赤字になっても行政法人ですから補填
されます。もちろん給与体系は公務員のままですから勤労意欲はゼロです。
学会の自浄能力などよりも国の自浄能力がないのです。

763 :卵の名無しさん:03/01/08 21:33 ID:+NoZ7hkZ
>>762

やはり、国鉄をJRに民営化したときと同様、
篭め辞駆るは、一旦、全員解雇。
採血・注射する茄子や、緊急対応をいとわない偽刺・痔無に限って、
再雇用なんでしょうな。
縊死も、当然、実績に対応する能力給ということで・・・
こんな、民営化が可能なら、とっくに、不況脱出してるよね。
仔ネズミのおじさん・・・

764 :卵の名無しさん:03/01/08 21:54 ID:tl/ZqGvS
うちは市立病院だが、体が弱いとの理由で当直一切拒否、
残業も一切拒否。8時30分ー5時ジャスト、年休完全消化の
joyがいる。公務員だから服務規程に反しないので首にもできないし。
結局他の石が負担増加。でも給料はそのjoyほとん変わらない。
公務員の体質は医療にはそぐわないかもね。

765 :卵の名無しさん:03/01/08 22:02 ID:kJjMyjCR
>>764
全員でそれやったらどうでつか。(藁

766 :卵の名無しさん:03/01/08 23:35 ID:xX5J2oAr
>>764
joyに荷担する訳じゃないけど、そう言う勤務がみんなでできたら理想ですね。

日中一生懸命仕事するのは当たり前として、夜一生懸命頑張るのは
また別の医者、それぞれ持ち分で全力投球、って形になんとかならないかな。

俺が忙しいからおまえもがんがれ、って馬車馬のように頑張っても
もう続かないよ・・・。将来の明るい展望がないんだもん。

767 :卵の名無しさん:03/01/08 23:48 ID:meDzevBv
>>764
9時5時にしようたって入院患者持ったらオンコールもあるしそおいうわけにも
いかんだろ。その女医さんはいったいどうやってんの?

768 :卵の名無しさん:03/01/08 23:51 ID:X7zw7KX2
>>767
それを人に聞かないとわからないようでは
一生馬車馬だね、、、

769 :卵の名無しさん:03/01/08 23:51 ID:pdb1Zs2R
当直医がみるんだよ。勤務時間外って。まあ重症はもたせないように
してるけど。一人ぐらいならわがままは言ったもの勝ちだね。

770 :通りすがりですが:03/01/09 00:12 ID:ojIPR/KF
>田舎公務員の麻酔科です 先生
ゾロキャラ防止の為にもトリップ付けたらいかがですか?

771 :田舎公務員の麻酔科です :03/01/09 11:02 ID:pNM+oygL
今日は軽い麻酔1件のみですので、部下と研修医にまかせて
わたしは暇です。5時には帰るでしょう。たまに年休を使って
午後休にすることもあります。暇なときは体をやすませないと
とてももちませんからね。
たしかにゾロキャラが出没してますね。でも結果的にあげてもらってるので
かまわないでしょう。

772 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/09 11:30 ID:0sIozScC
770さん。トリップってなんですか?教えて下さい。
本当の僕は、今日と明日、麻酔2件づつなので、部下と研修医に麻酔をまかせて、
有給とって、街に帰ってきました。麻酔1件で、麻酔科医2名もいても、無駄です。
公務員病院なんで、連休前には、手術減ります。
あらかじめ、誤解のないように、医師以外の方に解説しておきますが、
連休中、検査技師がいなかったりするので、大きな手術を入れる気をなくすのです。
医師以外の体制がなっていないので、休み中、医療の質が落ちるのです。
今後「田舎公務員の麻酔科です」は、代わりに出てくれそうなので、(ありがとう)
僕は無名で出ることにします。

773 :卵の名無しさん:03/01/09 11:34 ID:mXriFpFe
>トリップってなんですか?
http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#trip

774 :卵の名無しさん:03/01/09 11:47 ID:0sIozScC
773さんありがとう。僕は、もうちょっと、勉強が必要ですね。

775 :卵の名無しさん:03/01/09 16:43 ID:eYu4dFE6
凶三糖、延岡病院内で署名活動、ビラ配り。

776 :卵の名無しさん:03/01/09 17:07 ID:vBHqYiUf
775さん。もうちょっと詳しく。
病院幹部を批判しているのか?
県立病院課を批判しているのか?
県知事を批判しているのか
辞めた麻酔科医を批判しているのか?
麻酔科医不足問題で厚生労働省を批判しているのか?
経緯など詳しく現況はビラに書かれているのか?

まだ、病院HPに辞めた麻酔科医が残ってるな?
自分の無能さを全国に宣伝しているのと同じだ。


777 :田舎公務員の麻酔科です:03/01/09 20:37 ID:pNM+oygL
あげときます

778 :卵の名無しさん:03/01/09 23:02 ID:vBHqYiUf
新ネタないね。下がっちゃうね。
他病院に転送された患者(患者家族)の書きこみや
暇になっていると推測される手術室看護師の書きこみが欲しいな。
工作員さんは、はやく病院HPから辞めた麻酔科医の名前削除してあげてよ。

779 :卵の名無しさん:03/01/10 00:05 ID:7kr2zVH6
>>778
>工作員さんは、はやく病院HPから辞めた麻酔科医の名前削除してあげてよ。

晒しageとか言ってるんちゃう?

780 :卵の名無しさん:03/01/10 11:54 ID:mSbZpT0l
新ネタないね。
田舎の病院のことなんか関係ないよ、俺は忙しいんだ、
というのがみんなの本音なのかな?

781 :卵の名無しさん:03/01/10 13:10 ID:TXigObbY
宮医も宮医だな。
副院長が辞めたら常勤出しても良いって言ってんなら、
副院長がいるうちは、他の県立から延岡にヘルプに行かせるような事
黙って見てるなよ。
て言うか医局公認なんだろうな。

782 :卵の名無しさん:03/01/10 15:02 ID:9B/qAzhy
こんな糞病院取りに行くのか?
宮医の麻酔科も終わりだな。

783 :卵の名無しさん:03/01/10 15:28 ID:/E3i6x+C
ヘルプは1月いっぱい。それで揺さぶる。

784 :卵の名無しさん:03/01/10 16:43 ID:/E3i6x+C
age

785 :卵の名無しさん:03/01/10 17:18 ID:7bsMXI6R
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786 :卵の名無しさん:03/01/10 18:42 ID:pXH+oPr2
>783
それは2月が楽しみだ。


787 :卵の名無しさん:03/01/11 08:44 ID:1CLphy44
今度は、副インポーか!

788 :卵の名無しさん:03/01/11 10:40 ID:QfU0DDdG
HPから麻酔科が消えたね。
麻酔科の医員の名前が消えたのではなく、麻酔科自体消された。
まあ、この糞病院に麻酔科は確かに必要ない。

789 :卵の名無しさん:03/01/11 10:51 ID:fYuC8iTa
>>788
オマエみたいなバカが仕切るな

790 :卵の名無しさん:03/01/11 13:34 ID:nMGURGIX
じゃあ、オマエが仕切れや。
まともな話になると工作員が別の話題に誘導するから難しいぞ。
あ、オマエが工作員か。

791 :卵の名無しさん:03/01/11 13:57 ID:K5VGLJ9P
まだある
http://www.pref-hp.nobeoka.miyazaki.jp/sinryouka/masuika.htm

792 :卵の名無しさん:03/01/11 13:59 ID:K5VGLJ9P
ここからは行けないが
http://www.pref-hp.nobeoka.miyazaki.jp/sinryouka/syoukai.htm
ここから行くとリンクされている
http://www.pref-hp.nobeoka.miyazaki.jp/enkaku/enkaku2.htm


793 :卵の名無しさん:03/01/11 14:30 ID:a0oahDb1
>>775さん
今日三頭情報 求む。

794 :卵の名無しさん:03/01/11 14:49 ID:iOwrcMr1
本当ですね。
診療各科の紹介のリンク先から削除しただけで、
病院の概要から組織へ行くと削除されていない。
事務屋が馬鹿なこと丸出しだな。

795 :卵の名無しさん:03/01/11 15:33 ID:a0oahDb1
一事が万事。

796 :卵の名無しさん:03/01/11 18:08 ID:FBCNFti2
このHPの対応だけ見ても、なんで麻酔科がぶちきれたか、よくわかるね。

797 :山崎渉:03/01/11 18:51 ID:TVSJ7x6/
(^^)

798 :公無脳印縊死:03/01/11 22:19 ID:QYuPftgJ
宮医麻酔科はクズケテーイ

799 :卵の名無しさん:03/01/12 08:05 ID:xPOxhWm1
ttp://www.pref-hp.nobeoka.miyazaki.jp/sinryouka/masuika.htm
まだ、病院の概要には辞めた麻酔科医スタッフが残ってるな。
あ、お役人は3連休だね。病院は動いているのに。

800 :卵の名無しさん:03/01/12 08:07 ID:27FCL5kA
くわばら

801 :卵の名無しさん:03/01/12 09:57 ID:T8W8upQm






802 :卵の名無しさん:03/01/12 10:24 ID:xPOxhWm1
ちゃんと工作してよ。
ま・ね・け しか言えないの。
まあ、HPさえ管理出来ない事務屋さんは、3連休楽しんで下さい。

803 :公無脳印縊死:03/01/12 20:45 ID:zDyBbYJ8
宮医麻酔科、なんとかいえよ。

804 :卵の名無しさん:03/01/13 15:39 ID:HuzRBuOT
いつから宮医麻酔科の糾弾になったの?
他の県立病院麻酔科は宮医なの?そこから延岡に応援に行ったからなの?
それとも、この糞病院のポストに目がくらんだから?

805 : :03/01/13 15:40 ID:oWpAMPOl
さげ

806 :卵の名無しさん:03/01/15 06:06 ID:O8c+uZfk
>県北医療体制充実を 延岡市住民らが「考える会」
2003年01月12日 宮崎日日新聞

>延岡市の県立延岡病院(本田正之院長)の麻酔科医五人全員が辞職した問題で、
同病院の医療体制充実を求めようと、同市の住民らが十日、「県北の救急医療を考える会」を発足させた。
病院の運営状況や救急救命センターの在り方などについての勉強会を重ね、病院側に提言を行う。
同日、同市社会教育センターで開いた会合で、参加市民ら十二人が会の発足を決定。
会長に同市の主婦吉里かすみさん(33)、事務局長に門川町の元町議神崎千香子さん(46)が就いた。
また、同病院の医師から麻酔科医辞職の経緯や病院の医療姿勢について説明を受けた。
この医師は「医療体制を充実しない限り、派遣される医師はいない」と語った。
吉里さんは「一刻も早く病院の機能を充実させ、入院患者たちを安 心させたい」としている。
同会は二十六日午後二時から、同市本小路のカルチャープラザのべおか多目的ホールで討論会を行う予定。


医療体制を充実させる、とは、具体的には何?

807 :卵の名無しさん:03/01/15 14:07 ID:1hLrh11c
>>806
毎日24時間働いても不平一つ言わずにはたき続ける奴隷医者を揃える事。
たまに不平を言うと”お前は医者だろ、赤ひげの精神は持ってないのか”とか”お前は給料のために医者をやってるのか?人助けのためにやるんじゃないのか”
あんまり理不尽なので辞めようとすると”ボーナスもらってから辞めるんか”なんて言わせる。(誰かに、自作自演かもしれないが)
汚く金を貯めようとか思ってないし、人を助けようとも思っているけど、少しは普通の人間並みに近い生活を送りたいんです。
世間様並みとは申しません。1週間の内、オンコールで呼ばれる心配なく、ゆっくり5時間寝られる日が1日でもあればいいんです。
たまたま呼ばれないから7時間寝られたというのは本当の休養じゃありません。

808 :卵の名無しさん:03/01/16 00:13 ID:nU5DMjX0
”お前は医者だろ、赤ひげの精神は持ってないのか”
→江戸時代の赤ひげの精神などもちあわせておりません。
そもそも世は平成で、江戸からくだること100年以上です。
あなたは、葉隠れの精神をもちあわせ、上司の罪をかぶっても切腹しますか?
ただし、赤ひげと称する愛想だけの街医者には想像もつかない、
高度先進医療を提供いたします。

”お前は給料のために医者をやってるのか?人助けのためにやるんじゃないのか”
→人助けのためにやっているのはもちろんですが、
給料こそ、その人の働きに対する究極の評価です。
野球やサッカーでも、選手の評価は給料でなされるんですよ。
ありがとう、なんて一言、一円の原価もかかりませんから、屁のツッパリも同然です。
給料払わない以上、それは評価されていないのと同値ですから、
それなりの仕事になります。
文句があるなら、管理者ないし設置者(つまりDQN県自体)にどうぞ。

たかだた事務屋風情には、平然とこう答えてやりましょう。

809 :卵の名無し:03/01/16 00:17 ID:iFAq5/5s
808
まじねな、板です。
よろしく。

810 :卵の名無しさん:03/01/16 00:19 ID:U/UgjL1p
 給与を抑えるために医師全員を一度解雇した県立・市民病院が
高知にはあるぞ。辞表を書かれる前に、全員を解雇しておけばよ
かったんだよ。先手必勝。

811 :公無脳印縊死:03/01/16 00:23 ID:iDEZZJUf
>810
それどこの病院だよ?知ったかぶりするより実名挙げてみろよ。


812 :卵の名無しさん:03/01/16 00:27 ID:iGwNml/Y
>>810
工作員でつか?
解雇するなら、DQN痔務とDQN篭め辞駆るのほうが、先でしょうに。

813 :卵の名無しさん:03/01/16 00:34 ID:e6/kGGX+
>>811
 有名な話。

814 :卵の名無し:03/01/16 00:38 ID:iFAq5/5s
811は恥ずかしながら、しらないと思う
らって
北のひとなんです

815 :卵の名無しさん:03/01/16 01:09 ID:jecAFY7X
>810、813、814
なんと言われてもかまいません。
どんなことがあったのか教えて!

816 :卵の名無しさん:03/01/16 01:13 ID:JVsph7Qr
>>815
 本当は知ってるんでしょ? 自分で書いたら?

817 :卵の名無し:03/01/16 01:16 ID:nvuLOX1D
813
nikiitekudasai

818 :卵の名無しさん:03/01/16 17:13 ID:jl/hsGz6
社○党県議団来週。
○民党はこないだろうな。



819 :卵の名無しさん:03/01/16 20:27 ID:YrQB1oLG
高知の話なんて他のスレッド立ててくれ。
延岡の話の続報は?
手術はどうなっているのか?
この糞病院に派遣する恥知らずな医局はあるのか?

820 :卵の名無しさん:03/01/16 20:30 ID:5EqKBqQS
ホントだよな。
糞病院ってわかってて、派遣するって医局員を売る大学って事だもんね。
延岡に医師を派遣するような医局があればまた書きたてて、そう言う所には入局しないように
盛り上げて行くのが親切ってもんだろうね〜


821 :卵の名無しさん:03/01/17 00:55 ID:EbI0VpJu
弘前みたいに医局無くしたらどうなるんだろう。
誰も僻地に行かなくなるよね。延岡とか。

822 :卵の名無しさん:03/01/17 08:09 ID:44OQSYDu
あげます
副院長は本当に辞めるのか?
手術は今どうなっているのか?
これをきっかけに、パラメディカルがちゃんと救急対応できるような体制に
かわろうとしているのか?(救急評価九州唯一2年連続B)
派遣を検討している情けない医局はあるのか?

823 :卵の名無しさん:03/01/17 14:26 ID:iOl0HrTw
延岡市の県立延岡病院(本田正之院長)の麻酔科医師五人全員が辞職した問題
で、社民党県連調査団(団長・鳥飼謙二県議、十三人)は十六日、病院当局な
どに経緯などについての聞き取り調査を行った。二十二日、松形知事に麻酔科
医師確保や業務見直しなどを申し入れる。
本田院長や日高義郎事務局長ら五人の病院幹部のほか、医局長、外科部長ら六
医師から事情を聴取。麻酔科医が退職した理由と経過、現在の手術への対応、
麻酔科医師確保など今後の体制整備について、説明を受けた。
調査後、鳥飼団長は「病院も県も事務方だけで解決できると思って問題をこじ
らせた。現在の同病院は県北医療の中核機能を果たしていない」と語った。

824 :卵の名無しさん:03/01/17 14:32 ID:JhyNWrGf
 辞めた麻酔石の御子息なんかが、宮崎県の公務員試験受けたら、
やっぱ落とされるんでしょうか?けっこう他でも影響して、
面接のあるとこや家族調査のある就職試験や入試でも響く可能性あり?

825 :卵の名無しさん:03/01/17 14:54 ID:1bR6bWPl
>>821
おれもそう思う。自分も希望してればともかくいきたくも
ないのに教授が賄賂とかもらった引き替えに医局員が神の声とかで
こんな僻地の糞病院にとばされ一生を終えるなんていや。
医局制度を廃止すれば競争原理に従ってどこもいくとこなくなった
糞石が糞病院にくるであろう。それでよい。

826 :大学助手・外科医:03/01/17 15:06 ID:/BfsauzI
医局講座制を無くせば何でもOKというスレあったけど。
825のいうように、田舎の人気のない病院へはまともな椰子は
就職しなくなる。田舎ものは死ね、ということになる可能性大。
誰からも評価されない流れ者ボーイズンガールズが田舎に集中し
恐ろしくレベルの低い医療が行われるだろう。
ま、そういう方向に向かっていることは確か。

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