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ALLHATの結果しってる人?

1 :金字塔:02/12/11 17:31 ID:1IOeYM45
表題の結果知っている人いますか?

2 :卵の名無しさん:02/12/12 22:40 ID:QL7wDB9f
age

3 :卵の名無しさん:02/12/13 07:39 ID:9tNhxvFJ
age

4 :卵の名無しさん:02/12/13 12:08 ID:s8aJiA1Z
α1ブロッカーの大規模臨床試験だよね?
詳しいことは忘れたけど。12月中に発表されると思ったけど。

5 :あああああ:02/12/15 23:48 ID:O6Wbc/BC
知ってても誰も言えるわけないだろ!

6 :卵の名無しさん:02/12/16 03:54 ID:ng8D8yVR
>α1ブロッカーの大規模臨床試験

α1ブロッカー?
脳卒中が有意に増えたから途中でα1ブロッカーは中止になったのでは?

7 :卵の名無しさん:02/12/17 17:03 ID:UNi3do4F
今日MRがパンフを持ってきました。
アムロジピン、ACE、α遮断の大規模とらいある、ですか。
12月18日日本時間午後から
http://medwave.nikkeibp.co.jp/MED/allhat/
http://www.medical-tribune.jp/congress/allhat/index.html

で見れるよ、ださそうです。

8 :卵の名無しさん:02/12/17 19:03 ID:6bY8e5aK
【高 血 圧】ALLHAT速報、12月18日正午配信予定
史上最大規模の高血圧の臨床試験ALLHATが米国ワシントンD.C.で現地時間
12月17日に発表されます。
club CareNetでは、ALLHATの最終結果を日本語で配信します。
http://club.carenet.co.jp/Hypertension/allhat/index.asp

9 :卵の名無しさん:02/12/18 04:09 ID:1nRbBM/z
ALLHATの結果をうけてアルファブロッカーは心不全にも禁忌となるであろう。


10 :卵の名無しさん:02/12/18 09:03 ID:IQw1/W5x
ファイザーがにこにこしてたから、株はどうなるのかな。住友か。。

11 :卵の名無しさん:02/12/18 12:20 ID:kLKUKd4t
ALLHATをうけて
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040179982/l50

12 :ファイザー真っ青?:02/12/18 12:29 ID:KNJ6Ankt
http://jama.ama-assn.org/issues/v288n23/abs/joc21962.html


13 :卵の名無しさん:02/12/18 12:55 ID:kLKUKd4t
Results Mean follow-up was 4.9 years. The primary outcome
occurred in 2956 participants, with no difference between
treatments. Compared with chlorthalidone (6-year rate, 11.5%),
the relative risks (RRs) were 0.98 (95% CI, 0.90-1.07) for
amlodipine (6-year rate, 11.3%) and 0.99 (95% CI, 0.91-1.08)
for lisinopril (6-year rate, 11.4%). Likewise, all-cause
mortality did not differ between groups. Five-year systolic
blood pressures were significantly higher in the amlodipine
(0.8 mm Hg, P = .03) and lisinopril (2 mm Hg, P<.001) groups
compared with chlorthalidone, and 5-year diastolic blood
pressure was significantly lower with amlodipine (0.8 mm Hg,
P<.001). For amlodipine vs chlorthalidone, secondary outcomes
were similar except for a higher 6-year rate of HF with
amlodipine (10.2% vs 7.7%; RR, 1.38; 95% CI, 1.25-1.52). For
lisinopril vs chlorthalidone, lisinopril had higher 6-year
rates of combined CVD (33.3% vs 30.9%; RR, 1.10; 95% CI, 1.05-
1.16); stroke (6.3% vs 5.6%; RR, 1.15; 95% CI, 1.02- 1.30); and
HF (8.7% vs 7.7%; RR, 1.19; 95% CI, 1.07-1.31).

14 :卵の名無しさん:02/12/18 12:55 ID:kLKUKd4t
Conclusion Thiazide-type diuretics are superior in preventing 1 or more major forms of CVD and are less expensive. They should be preferred for first-step antihypertensive therapy.
JAMA. 2002;288:2981-2997

15 :卵の名無しさん:02/12/18 12:57 ID:ntQuSY8c
Thiazide-type diuretics are superior in preventing 1 or more major forms of CVD
and are less expensive. They should be preferred for first-step antihypertensive therapy.

16 :卵の名無しさん:02/12/18 12:59 ID:ntQuSY8c
ファイザーの提灯記事
http://medwave.nikkeibp.co.jp/MED/allhat/

17 :卵の名無しさん:02/12/18 20:34 ID:OoTUuxVi
何でもいいから血圧下げろってことでいいのか?
ならACEI/ARB絡みのエビデンスが出まくる前の
常識に逆戻りだな。

18 :卵の名無しさん:02/12/18 20:42 ID:S1LqfjzK
飽くまでもCVDを対象にってことだな。総死亡までには言及してないんでつね。
古い取らんとか辺肺度なんかでも脳梗塞を予防できるんかいな?

19 :読んで語るべし:02/12/21 01:00 ID:qNszcWnY
http://jama.ama-assn.org/issues/v288n23/rpdf/joc21962.pdf

20 :卵の名無しさん:02/12/21 01:41 ID:woahX/TO
>>19
thanks


21 :卵の名無しさん:02/12/21 01:48 ID:XNCnFO5C
>>8
見苦しい宣伝はするなってCareNetさんよ

22 :卵の名無しさん:02/12/21 03:35 ID:JNNGu4G6
 先生方にはいつもお世話になっております。
今回のスタディは大阪大学の荻原先生によりますと、
必ずしも利尿薬は今回の結果から第一選択には押せな
いのではないかと、即日行われた堀先生や藤田先生との
ディスカッションの中で述べられております。
 といいますのも先生方もご承知の通り、利尿薬には
低カリウム血漿や糖代謝異常が見られるため、それらを
抑えるために薬剤を投与するとコストベネフィットや患
者のコンプライアンスは総合的に見てCCBに劣るとい
うことからだそうです。また今回ACEIは有意に脳卒
中の発症頻度が上昇し、全心血管系イベントの中の心不
全が利尿薬の比較いおいて有意さが出なかったのも、降
圧作用によらない臓器保護のみを目的とするACEIの
投与郡が除外されていた事も大きかったのではないか、ま
たもともと食塩摂取量の少ないと言われる黒人の患者郡
、これはこれまでの大規模スタディには見られなかった
特徴とされておりますが、が初めて含まれていた事も今回
の結果に影響したのではないかと荻原先生は述べられて
おります。また仮説としてこれまでのACEIやARB
の大規模スタディはARBやACEI以外にも大部分の
患者郡で利尿薬が併用されていたこと、そして初めてガ
チンコで利尿薬と比較されたことから新たにわかった事
がやはり厳格な降圧をしたことがイベント発生には重要
であったのではないかということであります。
 いずれにせよ、心臓外科の堀先生もおっしゃる通り、
解釈の仕方は様々あるであろうとおっしゃられておりま
すことからも、是非1度先生方に説明会を実施させていた
だき、より多くの先生方からのご指導・ご鞭撻を賜れれば
幸甚に存じ上げます。
 

23 :卵の名無しさん:02/12/21 03:52 ID:Yy/uXp/Z
朝日新聞みたいな曲解だね(藁

24 :卵の名無しさん:02/12/21 03:55 ID:vQHalNo6
α1セレクティブに関しましては、中間解析におきまして心不全が
対象薬のクロルタリドンに比べ有意に多かったと発表されましたが、
これはクロルタリドンが心不全への適応症を持っていたこと、また、
それまで利尿薬でコントロールされていた患者郡でウォッシュ・アウ
トを行い治療を開始したことにより、それまで利尿薬投与下で押さえ
られていた心不全が出現したのではないかと解釈できないでしょうか?
 また、UKPDSなどの結果からも今回のような降圧目標値を
達成するには単剤では用量を増やしても、限界があると伺いました。
このことからも多剤併用療法における、ドキサゾシンの脂質代謝
改善作用、糖代謝改善作用を伴った降圧作用は有用性が認められる
のではないでしょか?マキシマムで8mgまでオンしていただけます。
忍容性、耐薬性も米国で行われた軽・中等症の高血圧患者を対象とした
四年間の追跡試験でございますTOMHSで他剤と同等という結果が
出ております。これからも是非ドキサゾシンのご処方を戴き、患者様
血圧コントロールにお役立て戴ければ幸いです。

25 :卵の名無しさん:02/12/21 08:08 ID:9Im2r/Dh
あのねえ、きょうびの院外処方全盛の時代、高い薬処方したって儲かるのは
薬屋と開業医だけよ。そのもうけの一部は私立の大学、病院の接待で一部の
医者には還元されるかもしらんが。ご利益が同じなら、安いほうが患者が喜ぶ
に決まってるだろ。自分で金払って飲んでみな。

26 :卵の名無しさん:02/12/21 08:29 ID:HzJCbkug
>>25
あのねえ、きょうびの薬価差益なら院内処方の開業医は不良在庫のリスクが
あるだけ高い薬の方が損なの。開業医だって面倒くさいし、薬の在庫管理なんて
やりたかないから院外処方にしたいの!高い薬で儲かるのは薬屋だけなの。
脳内のデムパを発射するんじゃないよ、このカス!

27 :卵の名無しさん:02/12/21 08:45 ID:9Im2r/Dh
これからは高血圧には
ハイグロトン
アプレゾリン
アルドメット
を処方しよう!

28 :卵の名無しさん:02/12/21 12:06 ID:HE8o4s2U
いまいち伸びないね、ALLHATスレ。
衝撃的な結果だと思うんだけどなぁ。

>>27
うちの病院だとハイグロトンって置いてないからフルイトランになるかな。
薬価1錠9.9円(笑

29 :卵の名無しさん:02/12/21 12:08 ID:GJcrCown
高齢者に対する利尿剤投与は
抵抗があるなあ。。

30 :外科医:02/12/21 12:09 ID:KzOV8aJ0
きのうから高血圧患者にはハイグロトンをだしてます。
それだけでは不安なのでテノーミンをかぶせてます。
それでよろしゅうございますでしょうか。

31 :卵の名無しさん:02/12/21 12:45 ID:U3kCvk23
ALLHATにおける薬剤投与量   (日本国内での用量)
 クロルタリドン 12.5〜25mg (50〜100mg)
 アムロジピン  2.5〜10mg  (2.5〜5mg)
 リシノプリル  10 〜40mg  (10〜20mg)
つまり、クロルタリドンは承認されている1/4の投与量で十分な降圧効果、心血管イベントの抑制、抗心不全効果が認められたということだね。
ちなみにハイグロトン(50mg)の薬価は1錠12.9円。1/4錠で3.225円。
零細内科開業医にとって今年唯一の朗報だ!

32 :卵の名無しさん:02/12/21 13:46 ID:PqSB8x5N
>>25
薬を使えば開業医が儲かる、みたいな昔話を元にした
テレビや新聞の情報操作をまだ信じているんですか

33 :卵の名無しさん:02/12/21 14:51 ID:VzoivBQx
あのお、良くわからないんですが、
とりあえずは利尿剤を使えってことですよね。

ラシックスでいいんですか?
さいあざいどじゃないとだめなの?

34 :卵の名無しさん:02/12/21 15:01 ID:PqSB8x5N
レニベース、フルイトランでいこう
次はヘルベッサーを追加

35 :卵の名無しさん:02/12/21 17:33 ID:hV1gyVr0
クロルタリドンの日本国内の用量は50−100mgですか?
米国人は利尿薬の感受性がいいのですかね?
日本人では利尿薬の降圧はいいと思いませんが先生方如何ですか。

36 :卵の名無しさん:02/12/21 17:36 ID:EddGu4O5
あちらほどCVDは多くないからねえ、日本は。

37 :卵の名無しさん:02/12/21 18:34 ID:qNszcWnY
>35
母集団に黒人が多いんで食塩感受性の高血圧が多いからかなあ?


38 :あああああ:02/12/21 19:12 ID:iOgOFh9P
利尿薬最高!

39 :卵の名無しさん:02/12/22 16:29 ID:NEPbKF73
ACE阻害薬の評価が下がったのは間違いない。
ACEを使用したこれまでの試験では、利尿薬など併用されたケースが多い。


40 :卵の名無しさん:02/12/22 16:33 ID:uQCdWoOh
もうアムロジンは使いません。

41 :卵の名無しさん:02/12/22 16:38 ID:HnnVWIiU
ついでに乗る場スクも使わない

42 :卵の名無しさん:02/12/22 16:47 ID:yWdMmrT5
結局何を使やいーんだよ?

43 :卵の名無しさん:02/12/22 16:59 ID:IUlcTWWc
>>21
心臓外科の堀先生??
おまえは松田ヒカルに殺されたいのか?

44 :卵の名無しさん:02/12/23 13:49 ID:kY359+a7
ノルバスクはいい薬だったね。

45 :卵の名無しさん:02/12/23 14:25 ID:dw5AOI3b
>>44
すでに過去のものか・・。

46 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/25 01:38 ID:83St6WEK
ALLHAT面白いですね。ACEIが意外な結果に終わっていてびっくりしました。

さて解釈ですが、
Five-year systolic blood pressures were significantly higher in the
amlodipine (0.8 mm Hg, P =.03) and lisinopril (2 mm Hg, P<.001)
groups compared with chlorthalidone, and 5-year diastolic blood
pressure was significantly lower with amlodipine (0.8 mm Hg, P<.001).

lisinopril群で、降圧効果が有意に弱かったということが示されています。ここ
が気になるところです。降圧剤のRCTでは常に問題にされるところですが、降圧そ
のものによってイベント抑制がもたらされたのか、降圧によらない降圧剤の効果
(例えばACEIの臓器保護作用)なのかが明らかになって欲しいですね。たぶん多
変量解析をやってくれるでしょう。

47 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/25 02:04 ID:83St6WEK
あと、このスタディは、

1) 55歳以上
2) 高血圧
3) さらにもう一つのcoronary risk factors(心血管疾患の既往を含む)を
 もっている

症例を対象にしているので、一次予防と二次予防が混ざっています。今まで、
心疾患や脳血管疾患を対象に行われた二次予防のRCTとは対象が異なるので
ACEIの二次予防のエビデンスを否定するものではないです。

48 :卵の名無しさん:02/12/26 00:47 ID:VnX7Yyo3
ACEIは降圧だけなら第一選択ではないね。追加用の降圧剤だよ。

49 :卵の名無しさん:02/12/26 01:15 ID:oUGYAVI6
あー、ACEI/ARBは切れる患者と切れない患者がはっきりしてるからなあ。
で、切れないことの方が多いので実務上は他剤との併用がほとんどだな、俺は。
降圧マンセーならCa拮抗薬に逆戻りか?(例外も多々あるが)
ACEIとARBの併用は高く付くので患者から結構文句出るしな。

50 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/26 01:26 ID:LRxLHI50
虚血性心疾患に対するベータ遮断薬
糖尿病性腎症、慢性心不全、虚血性脳血管障害に対するACEI

こんなのは簡単にひっくり返せないと思いますけどね。

51 :卵の名無しさん:02/12/26 02:09 ID:VnX7Yyo3
慢性心不全?本当に効いてるのACEI?
利尿薬の効果だったのでは?
だって単独で負けてたじゃん。

52 :卵の名無しさん:02/12/26 02:09 ID:xd4zHLDd
現在、早稲田大学政治経済学部経済学科5年生(学籍番号 a9822733)早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、
本名「金(キム)」ハンドルネーム「沢村卓哉」26歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学1年生〜30代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、 あろ
うことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告
している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以
上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されてい
る女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する.
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
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【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
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koho@list.waseda.jp
警視庁総合相談センター03(3501)0110


53 :卵の名無しさん:02/12/26 11:19 ID:mCB+m6cU
生活週間、特に食生活の極端に異なる日本に
この結果をすぐに反映させることは早計では。
日本での大規模介入試験の結果が出ないことには
という日和見的立場で臨床やってます。


54 :卵の名無しさん:02/12/26 15:15 ID:aPVj5EO6
そして薬屋だけが儲かる。

55 :陣内:02/12/26 16:56 ID:Gl8FVav/
>そして薬屋だけが儲かる。

サイアザイドが流行ってもうからなくなるのを期待。

56 :教えて:02/12/26 18:09 ID:n8EGUJ4H
ALLHATにおける薬剤投与量   
 クロルタリドン 12.5〜25mg アムロジピン  2.5〜10mg...等々 
とあるけど、投与量は血圧が下がるまで量を担当医が増していいのか?
クロルタリドンの12.5、12.5(shamtitration)、25mgというのは
偽薬を飲ませるのか?どうやって投与しているんだろう...


57 :卵の名無しさん:02/12/27 00:36 ID:BLdtsjCs
>日本での大規模介入試験の結果が出ないことには
一生日和見で終わるに100ペソ

個人的には若い医者に多いエビ厨の「ACEI/ARBマンセー」に、
「エビはいいけどSBP140台で満足するなよ」と小一時間問い詰めたい
今日この頃だったので、ちょっとうれしい今日この頃です。

58 :卵の名無しさん:02/12/27 09:39 ID:ihOVyfTQ
うちは田舎で農家が多い。
農作業でかからからぎみのひとに、利尿剤
というのは、理屈ではわかっていても
ちとつらいが。

59 :卵の名無しさん:02/12/31 22:38 ID:qHkMzwjw
>>58
かからからぎみ?????

60 :卵の名無しさん:02/12/31 22:55 ID:dq4ZyIon
「からから」のことじゃろ?

61 :卵の名無しさん:02/12/31 23:34 ID:d9dma+Rv
でも農家の人はよく塩辛い漬物喰うよ

62 :>58:03/01/01 12:45 ID:T3DbEOBb
塩分摂取量の多い人に利尿剤をだしても効かないどころか、逆に
再吸収が亢進してしまうよ。利尿剤をだすときは塩分制限が必要なのです。

63 :卵の名無しさん:03/01/02 17:08 ID:5o85wXKl
この試験のBMIは?

64 :卵の名無しさん:03/01/07 20:38 ID:HNHFZ//S
ALLHATご本家サイトのFAQ
http://allhat.sph.uth.tmc.edu/results/faqsclinicians.cfm

Q.My patient has diabetes and is controlling his blood pressure with lisinopril.
Should he switch therapies to diuretics?
A.(一部略) a diuretic should be substituted for lisinopril or should be added
if there are clear indications to continue the lisinopril

あ、言い切っちゃってるぞ。いいのか? ブルブル。


65 :山崎渉:03/01/11 19:11 ID:E8Gx3Qpa
(^^)

66 :卵の名無しさん:03/01/12 21:02 ID:EnByHH4Y
古いEBMで騒ぎまわったS社とP社両社のCaもいい評価ではないのに。

67 :卵の名無しさん:03/01/15 11:28 ID:Cq97+daI
ファイ座ーはいまだに、お抱え授受の宣伝では
アムロジピンが利尿剤よりも優れていると強弁しているようです。
やれ、低k血しょう、耐糖能云々。
心不全に関しては一切言及無し。
わたしは、毎日50人以上にアムロジピンを使ってきたが、切り替えようと
思う今日この頃です。

68 :卵の名無しさん:03/01/15 11:40 ID:f1Q550/3
http://www.allhat.jp/

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