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スマクリスレ part4

1 :前スレ950:02/12/08 02:51 ID:SXUf9dxW
スマクリの番組内容やスマクリBBSについて語るスレです。

前スレや参考スレは>>2以降に。

2 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:51 ID:EiIajRUY


3 :卵の名無しさん:02/12/08 02:52 ID:SXUf9dxW
前スレ
スマクリに公平な報道を求めるスレ (part3)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/l50
みんなで抗議しよう、スマクリ(part2)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/
おかしすぎるぞ、スマクリ(part1)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

参考スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/
スマクリについて議論するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/

関連リンク
スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/


4 :TT:02/12/08 02:54 ID:th50ZuBb
4

5 :卵の名無しさん:02/12/08 02:55 ID:SXUf9dxW
H14.12.7の放送で看護婦擁護の姿勢をアラワにしたスマクリ。
医師だけを悪くイメージ付けようとする番組の意図が浮き彫りになりました。

このような偏向報道には鉄槌を!

6 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:56 ID:EiIajRUY
鉄槌
http://no23.tripod.co.jp/gh.htm

7 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 02:57 ID:ThbpCvtn
新スレ乙。

【伊療ジャーナリスト(元エロ写真家)のこれまでの発言】
・カルテ改竄捏造は日本では罪にはならないのです
・医者は大学ではメジャー科のいくつかしか勉強しません
・今の日本には内科医が外科医に転科することを『罰する』法律がないのです
・外科医の巧拙は手術の傷の大きさと手術時間で決まる
・と言っておきながら2時間かかる手術を問題無く30分で済ませた医師を批判

【12/7のスマクリ総括】
・看護師がミスするのは平均月休7.1日、 平均夜勤5.1日という過酷な勤務状況が原因
・アブナイ副作用がある薬でも金儲けの ために使い続ける医師
・内科がいきなり外科に転科して執刀、 関係ない臓器に損傷で5人死亡。専門外は診るな。
・医学部では6年かけてメジャー科のいくつかしか勉強しない
〜全国の看護師〜
 有効アンケート回答500 /1週間
 一月あたり休み7.1日
 夜勤5.1日
で、看護師の過酷な勤務状況、と。

追加よろ




8 :超初心者のために:02/12/08 03:01 ID:kHCVHLZe
スマクリとは?

毎週土曜日夜の11時に放送されている「SmaSTATION2」という
テレビ朝日の番組内の一つのコーナー。
「スマクリニック」が正しい名称。
内容は医療についてだが、医師たたきへの偏向報道が著しい。

SmaSTATION2 の ホームページ
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/index2.html

9 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 03:03 ID:ThbpCvtn
12/7スマクリ再現VTRにて

ばば茄子「この量のモルヒネを30時間で投与するようにセットしてください」
新人茄子「はい。」
・・・
1時間後投与終了のブザーが鳴る

そして、モルヒネの怖さについて1分ほど云々。
次に、これはマンパワー不足が原因と言う。
そして>>7に書いた通り看護師の「過酷な」勤務状況を訴える

10 :農学部:02/12/08 03:06 ID:AJcV8ER5
今回のスマステ掲示板には看護師の方の意見のマスコミが好むのものが多く採用されていると思います。
またマスコミが看護師になりすまして掲示板内で医師との対立を引き起こそうという狙いも感じられます。


11 :超初心者のために:02/12/08 03:07 ID:kHCVHLZe
医療監視市民団体「メディオ」関係者が番組構成に深くかかわっている。
前々回の放送では「メディオ」会長が原告である裁判事例(現在係争中
を例に出し、被告医師を「人体実験型医師」と誹謗。
 テレビ朝日の、「報道に対する公正さ」の姿勢を問う内容であった。

12 :卵の名無しさん:02/12/08 03:11 ID:5CwWOPBZ
>>1
>>7
乙。
とりあえず寝ます。
それにしても噂どおりの電波番組でした。


13 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 03:11 ID:/CyVEJBR
>>9に関しての疑問点
・塩酸モルヒネのシリンジ注入を深夜帯?に新規指示では出さない。
・塩酸モルヒネを50ccシリンジ?につめてしかも30時間で注入するという
指示は一般的ではない。(通常はシリンジ持続静注するならば
長くても12時間程度で交換する量で指示を出すだろう。)
(?部は確証無し)

14 :卵の名無しさん:02/12/08 03:13 ID:5CwWOPBZ
とりあえず、この番組は医療監修を誰か専門家(臨床医)にやらせるべき。


15 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 03:14 ID:VMtgA9oZ
>>14
告らん先生、やってくれないかなぁ

16 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 03:15 ID:/CyVEJBR
スマ栗最後に医療監修*2ch医師版住民
なんて出てくればけっこうカクイイ。なわけないか。
地道な事後検証を続けましょう。

17 :卵の名無しさん:02/12/08 03:17 ID:A4N7SoKI
>>14
そもそも正確な報道をしようなんてつもりは毛頭なさそう。
必要なのは適当に権威付けて真実であるように見せかける
ことだけ。マスゴミは取材して報道するんじゃない、報道
したいと思う内容があって、それに見合った素材を「取材」
しにいくんだから、こういう考えは、マスゴミの基本姿勢に
反する、よって却下。

18 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 03:18 ID:/CyVEJBR
>>13つづき
再現ドラマに医者の陰無し。
30時間の量を1時間で静注した後、医者はどうしたのだろう?

つー事で、事実か創作か非常にグレーなケースです。

19 :卵の名無しさん:02/12/08 03:24 ID:ANrMktVo
医療者対患者、医者対看護婦、一体どれだけ対立関係をでっち上げれば気が済むのだろう

というか新しく対立関係をつくるんだろう。。。

20 :卵の名無しさん:02/12/08 03:28 ID:ZBibW+GA
追加・裏総括
・自分とこのアンケートで医師のミスの少なさを証明。
ナースアンケートで病院の医療ミスを知っている78%(だった?)、
うちナースによるもの62%(くらいだったか?)。医師によるものは7%くらいだった。
このじてんでほとんどのミスがナースによると
スマクリは証明したことに・・。


21 :卵の名無しさん:02/12/08 03:28 ID:SlhcXIPs
責任や医療の行使権が医師に偏ってるんだから、
ある程度医師の言うことを黙って聞いてもらわないと
現場では混乱が生ずると思う。

看護婦も威張りたいというなら、お前らも責任もって
ある程度の医療行為をやれと言いたい。

22 :卵の名無しさん:02/12/08 03:29 ID:ZBibW+GA
21がいいこといった

23 :卵の名無しさん:02/12/08 03:33 ID:r6+eOAzt
新しくスレが移動していたのでこっちにも書きます。
スマステの一番の問題点は、慎吾と共に初めて社会の色んな事を学ぼうと言う若い
小中高生とかが多く見ていることにあると思うんです。
子供と一緒にスマクリのコーナーも見てますが、毎回「あれは極論だから」「偏っ
てるから鵜呑みにするな」と言い聞かせる羽目になります。
番組に扇動されてる気がして怖いです。

24 :卵の名無しさん:02/12/08 03:34 ID:kTPrPI8s
ふと思い出したのだけど、初めての当直の時って上の先生に
「Nsに『先生、患者さんが寝れません。眠剤を出してください』と言われても、その場で出すなよ」
って言われたことないか?

あと有名な話としては「患者さんが、ICU症候群で苦しんでるので、ICUから退室させて下さい」
ってのもあるな。何の為のICUかと呆れるのだが。

向上心のあるNsなら説明すれば引き下がってくれるけど、時々、「あの先生は患者に冷たい」とか
陰口叩く人も居るんだよなぁ。

25 :卵の名無しさん:02/12/08 03:37 ID:SlhcXIPs
>>23
アレ見て、最初から身構えて不信感ありありの目で来る患者増えるんだろうな。
こっちも防衛医療でかからねばならなくなるだろう。(もうなってるけど。)

DQNっぽい奴には最低限の治療しかやらないよ。
患者制限で9時5時生活。マターリ行こう。
アクセス制限で不利益被る患者が出てくるだろうけど、
自分たちで望んだことだからしかたないよね。

26 :卵の名無しさん:02/12/08 03:38 ID:ZBibW+GA
勉強になるぅ〜>< >> みかんさんより2002/12/08
>あたしは、少し医療関係に憧れています。
>だから、このスマクリニックは、とてもてとも興味ありありです☆
>しかし、こんなにたくさんの驚くようなことが実際起こってると思うと、
>すっごいこわいなぁ…。

こんなにたくさんの驚くようなことが実際起こってる・・・


27 :卵の名無しさん:02/12/08 03:38 ID:VMtgA9oZ
>>20
キャプチャしてうpキボンヌ

28 :卵の名無しさん:02/12/08 03:40 ID:A4N7SoKI
>>26
得意のやらせじゃないのか??

29 :卵の名無しさん:02/12/08 03:41 ID:SlhcXIPs
>>26

アレ見て信じてるDQNもいるってことだな。
もうこの世もおしまいだ。

あほらしいから、明日から外来患者全員他院に紹介します。
公立病院だから俺の給料には響かないし。
リスクゼロを目指して。

30 :卵の名無しさん:02/12/08 03:41 ID:r6+eOAzt
>25
実は、私は多少知り合いに医学関係者がいれうけれども、医者でもナースでもなく、患
者の側に立つ人間なんですよ。
でも、そんな私の目から見ても、あのコーナーには不安感を覚えます。

31 :卵の名無しさん:02/12/08 03:42 ID:x2/i0Ac9
>>27
ごめん、自分の記憶だけ・・。
朝生の円グラフの件があったので注意してみてて覚えてた。詳細はちがうかもしれん

32 :卵の名無しさん:02/12/08 03:42 ID:VMtgA9oZ
看護師は日勤+準夜+夜勤明けの日勤準夜はないわけだが医師は普通なんだよな

33 :卵の名無しさん:02/12/08 03:42 ID:0RIY0JJG
芸能人のバラエティーとかでもそうだけど、
ご意見番のようにして無責任な立場から罵詈雑言だけ言い放って
あとは知らん振りのような番組が多すぎ。

スマクリもその亜型だとは思うが、一応報道番組っぽい体裁
をもっているだけ性質が悪いよな。

34 :卵の名無しさん:02/12/08 03:44 ID:SlhcXIPs
スマステBBSより
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
>感謝!感謝!! >> maS さんより
>ほんとにいつも、「なるほど〜」といいつつみてます!ほ>んとに勉強なりなす。看護学校の授業は専門知識…医療現>場の実際は実習でみれる部分もありますがこの番組でも勉>強させていただいてま〜す!




ほんとに勉強になりますって・・・・。

35 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 03:47 ID:EiIajRUY
私も将来まじめな医者になる気は失せました。
楽して儲ける医者になるようがんばります。

真面目に働く人間の心をよくぞ踏みにじりました〜>>スマクリ

36 :卵の名無しさん:02/12/08 03:58 ID:4tX0xpj9
看護婦アンケートをメールでやったですと?
一体いつからメールなんぞをデータと言うようになったのじゃ、この国は、
手術時間と縫合痕が医師の技術差の2大指標という結果がすべてを物語る(w




37 :卵の名無しさん:02/12/08 03:58 ID:As3ElW2y
テレビ好きだね

38 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 04:01 ID:VMtgA9oZ
>>36
看護士へのアンケートはこんなんだった。
※以下の質問に出来るだけ具体的にお答えください。
Q1: あなたの労働体系は?(月休何日?夜勤は?年収(月給)は?満足してますか?)
Q2: 看護師の仕事の中で一番苦痛を感じる作業は?(逆に一番やりがいを感じる作業は?)
Q3: 注射を打って10回中完璧に打てるのは何回?
Q4: あなたの病院で医療ミスが起きたことがある?ない?
(人から聞いた話や目撃談を!⇒どんなミス?患者への病院側の対応は?)
Q5: あなた自身が犯した医療ミスは?(⇒どんなミス?患者への病院側の対応は?)  
Q6: 医療ミスの原因の多くは、何にあると考えますか?(具体的に)
Q7: 医師の許せなかった発言や行動は?(具体的に)  
Q8: 医師によって手術がうまい・下手がある?
(⇒具体的なテクニックで何がうまく何が下手だったのか?またその境界線は?)  
Q9: 手術の前に個人的にお金を払う事に意味はあると思う?  
Q10: 医師や病院、日本の医療制度に関して言いたいことは

39 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:03 ID:EiIajRUY
もういいんじゃない?
みんなまともに医療やる気も萎えただろうし
いっそのこと反乱起こしなよ。
ここまで尊厳を踏みにじられてまだ医者でいるつもりなんだったら
それはとても甘い事だと思うよ。
勤務医による強力な組織でDQNどもを支配する必要があるんじゃない?
今の時代に労働組合も無しで働くなんてどうかしてるぜ?

40 :卵の名無しさん:02/12/08 04:10 ID:SlhcXIPs
「今日すすめられている「医療改革」は、アメリカと
日本の財界の要請に応えて、医療を産業として「市場化」
し、営利企業の利潤追求の場にしようとするとともに、医
療費への国庫負担を一層削減しようとするものです。」

日本医労連ホームページより。
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/seisaku/seisaku29.htm


つまり
民間保険会社からのマスコミへのはたらきかけ

医療ミスを過剰に報道

医療の質を高める動きを助長させる

アクセス制限、医療費増大

国民皆保険の早期破綻

民間保険会社(゚Д゚)ウマー

ってことなのだろうか。

まんまとひっかかって、あいいとかみかんとか、
頭悪そうな奴らが自らを破滅の道に誘うというわけだな。
アフォな奴らだよ。まったく。

こんなアフォどもと心中せんでもいいように、
漏れたちはきっちりと防衛手段をとっておかねばならないと
言うわけだな。

41 :卵の名無しさん:02/12/08 04:19 ID:VMtgA9oZ
医師へのアンケートはないのか?ないんだろうな、きっと。
漏れでよかったらいつでも取材に応じるのだが。

42 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:21 ID:EiIajRUY
そうそう。今までの医者は甘すぎるしぬるすぎるよ。
私のような医学生が医者になったときのために医療改革をお願いしますよ、先輩医師方。
大体、患者様なんて呼ぶ必要はないんだよー
クランケで充分・クランケで。
で、医者をお医者様と呼ばせるんだよー
低医療費なんだからクランケには低医療を提供してやった方がこの際いいよ。
この国の馬鹿どもには人間としての尊厳も持てないような医療で充分。

日本の国民は本当にカスだよな。
医者を怒らせるのはいいが、医者が全員キレて全員医者を辞めたらどうするんだ?
そういう意味で医者は全国民の生殺与奪件を持っている。
なのになぜ立ち上がらない全国の医師達よ?
医者がどこまでも甘ちゃんだからスマクリなんて番組が出来たんだよ(w

43 :卵の名無しさん:02/12/08 04:22 ID:kI384gYQ
明らかに事実と違うことをでっちあげ、それをネタに叩く。
報道ってこういうもんなんだ。

44 :学生です。:02/12/08 04:23 ID:RiPV6kmd
>>1
をつかれ〜

45 :卵の名無しさん:02/12/08 04:24 ID:KVxgTo60
変な煽りが居ついたもんだ

46 :卵の名無しさん:02/12/08 04:24 ID:ANrMktVo
>>42
全否定するつもりは毛頭ない。でも少々気になることがある。

口の利き方ぐらい就職前に覚えておけ。思い上がるな。

47 :卵の名無しさん:02/12/08 04:27 ID:5wUD2Fou
>>42
朝日社説で「患者の身体を人質にとって既得権益を死守」と非難された

48 :農学部:02/12/08 04:27 ID:XP6vTiJ8
スマステ掲示板また更新されていました。


49 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:28 ID:EiIajRUY
>>46
それは失礼しました。
匿名掲示板だとある程度心が増長しますね。

私はもしかしたら医者を見下していたのかもしれませんね。
悲惨な労働環境にいながら何一つ反抗しないような医者をね。
それで生意気なセリフになったと思いますね。

50 :卵の名無しさん:02/12/08 04:28 ID:n+WHFFFy
>>42
でもな、今の病院経営は青息吐息なんだよ。馬鹿なことだと判っていても
患者を集めにゃはなしにならんのだよ。
君の言うとおり日本人の根性はカスだよ。究極の甘ったれだ。改善不可能
だと思う。君がそれを我慢できなきゃ、海外でもいきなよ。外人は外人
であきれることも多いけどね。

51 :46:02/12/08 04:29 ID:ANrMktVo
一人でも変なこという奴がいると「医者は〜」と言われる今の時代。
お前みたいのがいると正直困る。迷惑。
何を考えてもいいし主張したっていい。でもお前は言い過ぎだ。自覚あるだろ?
それじゃ只の煽り屋だ。マスコミと一緒。これじゃ俺らもマスコミ批判なんてできない。

礼節をもってマナーよく行こう。

52 :卵の名無しさん:02/12/08 04:30 ID:KVxgTo60

   <               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    >>49さんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこらの釣り師と
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    あまりに真に迫ってるというか
.   | /            |,|_ノ   |    素人との才能の違いを感じるっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ 結局ヴァカだったっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|     |



53 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:30 ID:EiIajRUY
>>47
たとえそうであろうとも、勝てばいいんだ。
今のままだといつまでたっても体よく利用されて終わるよ。

実際世の中を動かしてるやつというのは何らかの力を行使し勝っていった奴なんだ。
だから医者も悔しかったら勝とう。がんばれ。負けるな。
力こそ世の中の全てですよ。

54 :農学部:02/12/08 04:31 ID:XP6vTiJ8
金田一載ってませんでした。
中堅看護師のほうはのってました。

55 :46:02/12/08 04:31 ID:ANrMktVo
おっとレスついてたか。失礼。

>悲惨な労働環境にいながら何一つ反抗しないような医者をね。
>それで生意気なセリフになったと思いますね。
現状を理解して、医者の立場を理解してそこまで言うなら大したもんだ。
でもそれなら
>私のような医学生が医者になったときのために医療改革をお願いしますよ、先輩医師方。
なんてヌルい事言うな。お前が自分でやれ。

56 :卵の名無しさん:02/12/08 04:31 ID:B6zv3OtW
あのさ、もしかしなくても医者板って煽りに弱い・・・?

57 :46:02/12/08 04:33 ID:ANrMktVo
>>56
弱いよな・・・オレモナー

それだけマジレス合戦が多いと解釈しましょうや。

58 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:33 ID:EiIajRUY
ごめん。今日は帰る。
でも、私は間違った事をいったつもりはないです。

私は医者になってこき使われて終わるような生き方はしませんから。

59 :46:02/12/08 04:34 ID:ANrMktVo
だからたまに混じる煽りにあっさり釣られる・・・と。

60 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:35 ID:EiIajRUY
>>55
官僚受けるよ。給料は少なくとも悪くもないし。
上に上がれば世の中の仕組みが分かるかもしれないし、
ある程度の力は手に入る。
それができなきゃどっかでまたーり医になるか研究者になります。

61 :46:02/12/08 04:35 ID:ANrMktVo
>>58
いい心がけかもしれない。あとは「有言実行」。
自分の言動に責任を持て。じゃ、おやすみ。

62 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:36 ID:EiIajRUY
私も寝ます。おやすみなさい。・。・゚★・。・。☆・゚・。・゚

63 :46:02/12/08 04:37 ID:ANrMktVo
ああ、またレスが。

>>60
官僚になったら何ができるか、よく考えろよ。周りにいないか?なった先輩。
俺の知る範囲、何かを行使できる立場に辿り着くのは厳しいようだが。

64 :卵の名無しさん:02/12/08 04:37 ID:5vm5tkfS
>>49
>>悲惨な労働環境にいながら何一つ反抗しないような医者・・・

あのな・・・・君が働きはじめたら少しは判る。日本医者の世界は
やりがいと収入、労働条件が反比例する珍しい職業だ。なぜ反
比例するかは君にもわかるだろ?情熱があって、勉強家で、使命感が
あっても、多くの医者が一線を去っていく。
ちなみにな、反抗じゃ問題の解決にゃならんだろ?構造的な問題なん
だから。どう思うかね、学生さんよ。

65 :卵の名無しさん:02/12/08 04:38 ID:fQ26yJJv
BCさくら ◆hjAE94JkIUよ……
もういいんだ。スレを盛り上げる自作自演はもう、いらない。
いや……もう、2ちゃんねるにくる必要もない。
なんていったって、君はひきこもりだからだ。

昔のことを思い出すよ…。ねぇ、BCさくら ◆hjAE94JkIU?
君が2ちゃんねるに来て初めて立てたスレが「オナニー用画像ください」だったよな?
それが君の無修正、初体験。無修正といっても死体だったけど。
そして、初めて荒らしをしたよね。「>>28死ねぇぇぇぇ!!!」って。
確かアク禁くらったんだよね? でも、君はプロバイダー5つも持ってたから
大丈夫だった。ぜんぶ、両親の名義で。

でもね……もうやめようよ、荒らしなんて。2年も荒らしを続けて、君は
何か得たものが有ったかい?
座布団をかびらせて、キーボードが黄色くなって、
部屋を使用済みティッシュばっかにして、
スナックばっか食って、体重100キロ超えて……。
君の同級生は、もう大企業の課長になってたよ。
知ってたかい?あのバカの木村が、なんと、東大はいって弁護士になってた。
バカでも、べんきょうすれば、すごいことだってできるんだよ。
もう、この天国は続かないんだよ?
なぜって?
さっき、君の両親が俺に電話かけてきたんだ。
「息子を再教育します。武道家と自衛官の親戚がOKって言いましたから」って。

BCさくら ◆hjAE94JkIU。って、もうじき30だよね…。
せめて、30の誕生日までには、一緒に祝おうな。
「就職おめでとう」って。

66 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:40 ID:EiIajRUY
>>64
構造的な問題は意図的に国家が作っていますよ。
それで得する連中もいるわけです。
それに対して何の不満もありませんというならそれでもいい。
でもそれじゃいつまでたっても何も変らない。
何かしら意見をいうことは大切だと思う。
それがたとえ反抗といわれてもね。

67 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:42 ID:EiIajRUY
>>63
いるよ。かなりの権力持ってる人が数人いる。
私もその後輩ですから、♪〜

68 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:42 ID:EiIajRUY
>>65
ブー2ちゃん暦は1年半でした。
じゃあ本当におやすみん。

69 :卵の名無しさん:02/12/08 04:44 ID:5vm5tkfS
>>66
君が何者か知らんが、頑張っておくれ。おれはそろそろ寝るよ。今日本
じゃねぇから、そっちとは時間がずれってけどね。

70 :☆☆☆☆☆:02/12/08 04:44 ID:oWcs3g9R
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

71 :46:02/12/08 04:46 ID:ANrMktVo
困った人だな・・・
言ってることが正論かどうかと、問題が解決するかどうかは別問題。
何かやらなきゃ変わらない、その通り。それは認める。
でもな、そうして正論を大上段に振りかざして、かえって人様の反感を煽るのはどうなんだろうな。
物の言い方には気を付けろってのはそういうことだ。

さっき書き忘れたが
>それができなきゃどっかでまたーり医になるか研究者になります。
そんな動機で研究者になんてなるなよ。それこそ実験費の無駄。
学生は基礎を馬鹿にしがちだが大間違い。あそこはあそこで相当厳しい世界だぞ。
↑君が馬鹿にしてるかどうかはわからんが。

72 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:49 ID:EiIajRUY
>>71
ごめん。煽って医者達が動けば都合がいいしさ。

私のような奴に生意気な発言される
⇒医者がキレる
⇒医者が世の中に対して何かやる

あらら、言ってしまっては意味ないね。

73 :卵の名無しさん:02/12/08 04:50 ID:SlhcXIPs
>>46
そういうあんたは医者なのか?

74 :卵の名無しさん:02/12/08 04:52 ID:o7W3L6SK
>>72
つーか何回寝るって言えば気がすむんだよ

75 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 04:54 ID:EiIajRUY
実は勉強しないといけないんだけど
ここ見てるせいでできないんだ・・・
どうしよう・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

76 :46:02/12/08 04:54 ID:ANrMktVo
呆れた人だな・・・煽ってどうする。
どんな高邁なことを言ってようが、それじゃ君が批判している連中と一緒。

ていうかさ。2ちゃんで煽ってどうするよ。
やりたい事とスタミナがあるなら、ネットの外で行動に移せば?
>私のような医学生が医者になったときのために医療改革をお願いしますよ、先輩医師方。
なんて人任せにしないでさ。

>>73
おうよ。


77 :卵の名無しさん:02/12/08 04:56 ID:SlhcXIPs
>>46
>>呆れた人だな・・・煽ってどうする。

オマエモナ。

78 :46:02/12/08 04:58 ID:ANrMktVo
俺のは説教だ、説教。    激しくスレ違いだが。スマン

79 :卵の名無しさん:02/12/08 05:00 ID:I8CXtDji
46は2ちゃん初心者なのかな…
こういう明らかな基地外は相手すれば相手するほど喜んで食いついてきます。
あっさり無視するのが一番です。

オレモナー

80 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 05:02 ID:EiIajRUY
貴方達は何の為に生まれたの?
真面目に働いて国家に搾取されるために生まれたの?
権力のすごい政治家だってもとはただの一人の人間だよ。
貴方達もその一人の人間となんら変らない。
人間はどこまでも強くなれるはず。
たった一人でも磨かれた人間の前には万人がひれ伏する。
本気になって戦ってみるといい。
スマクリが腹立つならスマクリと戦えばいい。
どうせ一度きりの人生だし、どうせ死ぬなら戦って死ぬのも悪くないのでは?

81 :46:02/12/08 05:02 ID:ANrMktVo
説教ったらちょっと偉そうだね。「個人的に意見した」ってくらいか。

ま、批判されやすい立場なんだからお互い気を付けようってことです。
ごく一部の行動がその他大多数に迷惑を被らせる。いろいろ沢山見ただろ?


82 :46:02/12/08 05:07 ID:ANrMktVo
繰り返す。戦うならネットの外にしたらいい。
君が求めているものは、残念ながらここにはないだろう。
自分で何か形になることをはじめたらいい。賛同できる内容なら皆協力するだろう。

頼むから、その程度の現状把握で偉そうなことを言わないでくれ。
世間の言う「医者は高慢で世間知らず」のサンプル数が増えるのは我慢ならん。

83 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 05:13 ID:EiIajRUY
>>82
よく分かります。
でも従順な羊であっても、彼ら(マスコミ・政治家など)は
その羊の毛を毟り取る存在だということをお忘れなく。
スマクリのようにね。

84 :卵の名無しさん:02/12/08 05:20 ID:ANrMktVo
>>83
それは言われなくても(医療者は)みんなわかってる。
啓蒙するにしても、もっと別の言い方がある。

無茶な言動や行動で揚げ足を取られて、かえってマイナスイメージを国民全体に
広がらせてしまうことの方がよっぽどリスクだと思うんだが、ちがうか?
「外見上は」従順であることが、ひいては自分たちの為だろうと思うんだよな。


85 :卵の名無しさん:02/12/08 06:19 ID:svRMttsa
権力を握る人間に共通する性質があります。
「面従腹背」
これを肝に銘じておいてください。

86 :卵の名無しさん:02/12/08 06:34 ID:ocaBxywf
46って暇人やね。

87 :卵の名無しさん:02/12/08 06:36 ID:TxTevklU

  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、


これは俺の仮説だが、スマクリはただの電波なんじゃないのか?



88 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 06:43 ID:EiIajRUY
はぁ・・・もう寝れん。
今日は朝からバイトだし。
徹夜すると36時間連続勤務というのがよくわかる。

正直たまらんな。

>>84-85 了解−

89 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 06:46 ID:EiIajRUY
MMRも電波だったね。。。。

90 :卵の名無しさん:02/12/08 06:47 ID:ohnNjbCR
ま、医者がストライキでも起こせば"自己中心的で不心得な医者"がこんなにいる!
とマスコミで叩かれるのがオチでしょ。真珠湾で先に手を出して潰された大日本帝国みたい
なもんです。

国労潰しと同じ手を使って医者を奴隷化する口実を与えるほど、医者は暗愚ではないよね。

91 :卵の名無しさん:02/12/08 07:02 ID:TxTevklU
昨日のスマクリを見て、次のことをはっきりと悟りました。
ありがとうスマクリ。

「万に一つの誤診やミスが許されないほど
厳しく結果責任を追及されるなら、
善意で診療はできない。
それなりの労働環境と報酬を要求する。」


92 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:10 ID:EiIajRUY
ああ、眠い。
私には36時間連続勤務は無理だぉ。

こんなになって働いて医者の収入は年1000マソ+重い責任+スマクリの煽り付き。
悲惨としか言いようがないね。

93 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:14 ID:EiIajRUY
医者ってもともと結構高いモチベーションを持って医者になるんだろうけど、
今の医療制度で大分へこむし、さらにスマクリでね・・・

94 :卵の名無しさん:02/12/08 07:17 ID:svRMttsa
>>93
医者をへこまして得するのは誰なのか、よく考えてみましょう。
ヒント:株式会社医療参入

95 :卵の名無しさん:02/12/08 07:18 ID:3jpe+Tcj
「日本の医者はメジャー科目しか勉強しなくていい」
って言ってた奴、次回はどの面下げて出演するんだろうか。
俺なら恥ずかしくて出演しない。プロである以上は最低限のプライドがあるから。

少なくとも
医療ジャーナリストなんて肩書きは返上するね。

96 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:20 ID:EiIajRUY
???( ´Д⊂ヽ ??? 分からない〜



97 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:23 ID:EiIajRUY
>>95
明らかに間違ったこといってるのだから彼の話の信用性は
殆どないということが人々にも分かるんじゃないかな?

98 :卵の名無しさん:02/12/08 07:27 ID:3jpe+Tcj
>>97
また何事もなかったように最後にちょこっと訂正コメントするんだろうか。
毎週訂正コメントの予感・・・。

99 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:29 ID:EiIajRUY
「日本の医師国家試験ではほとんどメジャー系科目をやっていれば良く
そういう意味で私は日本の医者はメジャー系しか学んでいないといったのです。」
とでもいいそうなヨカーン

100 :卵の名無しさん:02/12/08 07:29 ID:svRMttsa
>>98
毎回、報道過誤(というより、意図的な誤報?)してますな。

101 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:30 ID:EiIajRUY
実際、マイナー科は100問のススメという本やればいいしね。
あとQBかapproachを解くか。

102 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:32 ID:EiIajRUY
>>100
この国は本当に若い者に夢は持てない。
政府は住基ネットをやったようにどんどん国民の管理社会化を推し進めてきている。
日本が明治時代のようになれば、やがてここの発言も弾圧されていく可能性もあるわけだ。

103 :卵の名無しさん:02/12/08 07:33 ID:TO5oopfu
BCさくらっていうのは、あっくんのことですか?


104 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:36 ID:EiIajRUY
あっくんとは口調が違うと思うよ

105 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:38 ID:EiIajRUY
牛は昔から知ってるけどうらやましいな・・・
毎日のようにここに書きこんでいてすごく暇そう・・・

私は結構忙しくて、今も勉強しながら書きこんでるのに・・・

106 :卵の名無しさん:02/12/08 07:44 ID:svRMttsa
>>102
若者に希望をもたせるような国にするために。

1.相続の廃止(どんな裕福な家に生まれようと、貧乏な家に生まれようと、スタートラインは同じ)
2.教育の完全無料化(能力さえあれば、生活費を受け取りつつ最高の教育が受けられるようにする)
3.医療福祉の充実(年金の完全平等化(老後をおくるための充分な額を一律給付)

そして、これが一番大切だが、
4.努力と成果に見合った喜びを受け取れる社会を実現する

つまり、ゴネ得をけっして許さずに、人権原理主義を排除。

107 :卵の名無しさん:02/12/08 07:46 ID:viN27QB7
>>106
あんた思いっきり人権原理主義だとおもうぞ。

108 :卵の名無しさん:02/12/08 07:48 ID:H6VNdX0n
テスト


109 :卵の名無しさん:02/12/08 07:49 ID:zappYsUk
>>106
義務を伴わない人権原理主義を排除、ね。

110 :卵の名無しさん:02/12/08 07:49 ID:dRycfY4/
大学病院の医者は助手まで月給30万くらいなんですけど。
教授でも60万くらいなんですけど。
若い医者は無給か大学院で授業料を払っているという
マイナスの給料なんですけど。


111 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:52 ID:EiIajRUY
>>106
たしかに、この国は努力と成果に見合ってない国だよな。

医学部出たら、医師・研究者・官僚くらいしか道はないが、
医師⇒ここで書かれてることを見ればそうそういい仕事ともいえない
研究者⇒厳しい世界だし、貧乏だ。同程度の偏差値なら文系いった方が楽に生きれる。
官僚⇒公務員の頂点だ。でも霞ヶ関は激務だという。
ってもう運命決まってるよね。報われにくい運命(w

112 :卵の名無しさん:02/12/08 07:54 ID:zappYsUk
もし人生やり直せるとしたら、たぶん医学部にはもう行かない。

113 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 07:56 ID:EiIajRUY
>>112
私もそうかな・・・人生やりなおすのなら、
文系の大学入って、たくさん遊んで
普通に公務員になって遊んで暮らすよ。
日々勉強地獄の医学部はもういやぽ(w

114 :106:02/12/08 07:58 ID:svRMttsa
>>107
やっぱりそうですかね(w
でも、生家の経済状況により若者の可能性が閉ざされてしまう社会は必ず衰退しますよね?
今の日本はその方向に動いていると思うのです。
「人権原理主義」で表現したかったのは、
「佯弱」「偽被虐」勢力の存在なのです。(〇生不正受給とか)

115 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 08:00 ID:EiIajRUY
>>114
政治家の2世もそうだし、
特別郵便局局長もそうだね。

116 :106:02/12/08 08:00 ID:svRMttsa
特定郵便局ね。

117 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 08:02 ID:EiIajRUY
あうあう(汗

118 :卵の名無しさん:02/12/08 08:18 ID:3jpe+Tcj
>>112
俺は医学部に言ってもいいけど、
今のような忙しすぎる病院へは行かないようにする。
楽なマイナーに行くとか。

119 :卵の名無しさん:02/12/08 08:22 ID:H6VNdX0n
BCさくらさんおはよう。勉強やらなくていいの?
前にいた病院で、むちゃくちゃ忙しいのに、
「おれは仕事が好きだから」っていって、
患者の主治医になると喜んでたやつがいる。
担当がすでに20人くらいなのに。
やっぱみんな仕事がすきなのかなあってびっくりした。


120 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 08:23 ID:EiIajRUY
おはよぉ〜
もうすぐバイトの時間です〜

121 :106:02/12/08 08:25 ID:svRMttsa
>>119
「ドクターズ・ハイ」の状態と思われますので、周りの人が止めてあげないとつぶれてしまいますよ。

122 :卵の名無しさん:02/12/08 08:28 ID:EiIajRUY
ドクターズ・ハイか〜
きっと情熱がある若手の医師に多そうですね。

ではそろそろいってきます〜 

123 :卵の名無しさん:02/12/08 08:29 ID:H6VNdX0n
>121
なるほど。
いま救急車きちゃった。さいなら〜。

124 :卵の名無しさん:02/12/08 08:55 ID:EwBONV33
デマゴーグにはデマゴーグで対抗するか。

125 :卵の名無しさん:02/12/08 09:04 ID:DZgcRD7e
はー
木曜日に急患手術で夜中の2時に呼ばれ、金曜日に当直して、一睡も出来ず。
昨日も一日中急患やら、ステりそうな患者の処置で帰宅は午後10時。
一晩寝たら、1000以上のスレがたっていて、読み返すのに時間掛かった。

また、昨日の手術患者の様子見に行ってきます。うちのペーの実力では心配なので。


126 :卵の名無しさん:02/12/08 09:04 ID:dRycfY4/
朝日ソーラを間違えて攻撃しないように。


127 :卵の名無しさん:02/12/08 09:24 ID:yrRKXpG/
イパン人です
素朴な疑問なんですが、2ちゃんの医療関係者の方(あるいはお知り合い)で、
あの番組から取材要請があった方っていらっしゃるのでしょうか?

なんか、待合室の噂話に尾ひれがついて、その上に衣までついた番組だな〜と思ったもんで。


128 :卵の名無しさん:02/12/08 09:34 ID:yfFFzi0C
>>127
たぶんない

129 :106:02/12/08 09:36 ID:svRMttsa
>>127
>>なんか、待合室の噂話に尾ひれがついて、その上に衣までついた番組だな〜

あなたの認識は正しいです。

130 :127:02/12/08 09:37 ID:36Rec5kU
そうでしょうね...いくらなんでも。
大変失礼いたしました

お体大切になさって下さい

131 :卵の名無しさん:02/12/08 09:39 ID:H0SbbwIK
ところであなたたち、キリンと山之内にちゃんと謝罪した?


132 :卵の名無しさん:02/12/08 09:40 ID:VUBdeUmG
告らん先生出演キボンヌ

133 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 09:52 ID:6T0uejD+
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  前スレの>>836が探してた文献はこれ http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/324/6/370
                 \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |dat落ちしそうだもんな 解説はこっちttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm#00
\__________________


134 :卵の名無しさん:02/12/08 09:59 ID:+rXZV1hR
今週のweb上のスマクリの内容は放送したのとすこし違う。
(先週とかは、かなり放送内容に忠実だった)
放送中の具体例(内科医が外科医、サッカー、モヒ)がないし、
web上で指摘している、人が間違えても危害を与えないような
システムについては、放送でふれていなかった。


135 :卵の名無しさん:02/12/08 10:01 ID:1I3Tod+/
http://www.sf.airnet.ne.jp/nishi/index.html
直訴状

136 :卵の名無しさん:02/12/08 10:01 ID:svRMttsa
>>134
マスコミお得意の二枚舌のようですね・・・
こういうことをやるからマスコミは(略

137 :卵の名無しさん:02/12/08 10:09 ID:+rXZV1hR
編集後記から
>看護師さんのホンネメールSPを見ていて思ったのは、
>やっぱりシステムの問題。人を雇えない(雇わない?)のに
>大きな病院なんて、止めてほしいよ。そのシステムだったら、
>医療ミスが起こるのはわかってるんだから…。
>今回のアンケート募集に協力してくれたみなさん、ありがとうございました。
>その現場にいなければわからないことを、ホンネで書いてくれたことが凄く嬉しいです。
>今度は、お医者さんの言い分も聞いてみたいですね。
なんで人が雇えないのか分かっていない。
実際に医師の言い分を聞くのもやってほしい。

138 :卵の名無しさん:02/12/08 11:58 ID:kZtj8qRb
あきらめれ。
医者は官僚と同じく、世間にたたかれてナンボの職業なのさ。
叩かれても黙々と仕事をするのが我々の職業で一番大事なことだと思う

139 :卵の名無しさん:02/12/08 12:03 ID:RUYwnPFf
トップページに
看護師にとって「医師との人間関係など、マイナス面」
とありますが酷いなー。なんでこういう決めつけをするのかな。


140 :卵の名無しさん:02/12/08 12:23 ID:dJQvU4mY
サッカーの話、6月頃にはやった冗談に似ている。
「緊急オペ入ったけど、サッカー中だったから、
サッカー終わってからオペ始めたよ」
(実際は、オペ準備に時間かかっただけ)
「救急車断ったよ、サッカー中だからね」
(実際は専門外)
こんなのをナースに聞かれて投稿されていたらと思うと...


141 :卵の名無しさん:02/12/08 12:26 ID:5MWOG247
今回のスマクリをみたら、ウンナンが出ていた投稿特報王国を思い出しますた(W
ナレーションにあわせて、「え〜っ!」と言ってしまいますた
今回で確信しますた
スマクリはバラエティー

142 :139:02/12/08 12:29 ID:RUYwnPFf
スマステのトップページ書き換えてました。

143 :卵の名無しさん:02/12/08 12:43 ID:4/LXPTPF
「スマクリの一連の報道のおかげで
一つの医療ミスが刑事事件化した」
って展開でも狙ってるのか?


144 :卵の名無しさん:02/12/08 12:44 ID:RUYwnPFf
投書を確認もせず事実のように報道したこと自体マスコミ人として失格だと思います。
投書を全文公開するのは自由ですがテレビ朝日は「事実のように」報道ししかもおもしろ
おかしく脚色しているように思えます。マスコミ人として失格です。


145 :卵の名無しさん:02/12/08 12:45 ID:5MWOG247
思い起こせば...
サッカー中継中が始まったら当直が急な暇になったなぁ。
Nsと「サッカー終わってから来るんじゃないですか」と会話した記憶が。
確かに中継後にどっと来ました、オコサマ

146 :卵の名無しさん:02/12/08 12:51 ID:4/LXPTPF
あ、掲示板に自分が投稿したのが採用されてますた


147 :卵の名無しさん:02/12/08 12:53 ID:bbrlgCh1
ずいぶん前から
『いい病院・医者についての体験談』を募集しているけど
これが使われることはあるのだろうか・・・

148 :卵の名無しさん:02/12/08 13:02 ID:4/LXPTPF
一応
「いい医者報道したい」けど、
そんなご意見が寄せられないので
放送できません。ってのをねらってんだろ

149 :?n:02/12/08 13:03 ID:jhEgHslP
前スレが読めないんですが

なんで?


150 :卵の名無しさん:02/12/08 13:09 ID:4/LXPTPF
自分の担当患者さんさえ信頼してくれればいいや
って思ってポリクリ始めたわけですが
どうも違うようですね(w
予想してた以上につらく、厳しいようです
転科・・じゃなく、転部しよっかな理工あたりに

151 :農学部:02/12/08 13:11 ID:LVUDJPdY
明智(警視)  
ロスでは・・

私が留学していたロス(LA)では日本に比べ医療従事者が多かったと思いますよ。
結局日本は国民が医療にお金をかけてないので医療ミスがたくさんおこるのでしょう。
厚生労働省によるとニアミス事例の78%が看護師によるものだったわけですね。
で医者は看護師より激務なので
結論としてはこの掲示板で医療者側が言っていたことが正しかったんですね。

また金田一のキャラで送ってみました。
内容は普通ですが。

152 :告らん ◆dJEBMRIGas :02/12/08 14:01 ID:6ZZcH4C9
保険カキコです 題名:杜撰すぎませんか?

12/7の放送は以前にもまして問題がありました。

【取り上げられた事例が信頼できない】
・ボルトを用い、2時間かける必要がある整形外科的?緊急手術をいくら急いだところで
 30分で終わらせることはできません。
・外科医に転向した内科医が、すぐに手術の責任を負う執刀医となることは不可能です。
 私は内科医ですが、明日から外科医になれと言われたら、皮膚切開すらできません。
・同じ事例で、多くのスタッフの目のある手術室で重要臓器の損傷を引き起こし、放置
 することはありえません。
・モルヒネの過量投与により、意識障害や呼吸抑制が生じうることは事実ですが、末期
 がん患者でそのミスの「数日後の」死亡がモルヒネと直接関連している可能性は低い
 (比較的短時間に代謝され効果が消失する上、中毒となっても中和することが可能)

【専門家の検証を経ていない】
以前より申し上げていましたが、医学部での教育実態を全くご存知なく、医学に暗いコ
メンテーターに医学的検証を任せては偏った報道になるのは当然です。上にあげたよう
な、医師であれば簡単に誤りが指摘できるようなものを放送する前に慎重な検討が必要
です。

苦言を呈します。
ウェブでのアンケートなどというなんとでも書きようがあるものにソースを求め、医学
や医療の専門家の検証も経ずに、一方的に医師を攻撃する番組つくりをしています。
医師を攻撃するのが番組のポリシーというのであれば、もうなにも申し上げませんが、
せめて嘘を放送するのだけは止めてください。
チェックをする人手とか、予算が足りないのかもしれませんが、
図らずも、マンパワーとコストを投入しなければ杜撰な放送ミスを呈してしまうとい
う教訓となってますね。

153 :卵の名無しさん:02/12/08 14:03 ID:np9OqVuH
>>134
本家スマステwebより>>7の方が真実。

154 :卵の名無しさん:02/12/08 14:10 ID:8L5dEkhd
>やっぱりシステムの問題。人を雇えない(雇わない?)のに
>大きな病院なんて、止めてほしいよ。そのシステムだったら、
>医療ミスが起こるのはわかってるんだから…。

保健医療をヤメる方向の政財界の方針です

155 :卵の名無しさん:02/12/08 14:12 ID:xubbfsWD
>>106
それはかえってやる気をなくさせます。
いくら稼いでも資産を子孫に残せないので、自分が食ってく最低限分だけ働いて、あとはダラダラ。
能力があろうがなかろうが公共サービス受け放題なので、誰も努力をしません。

コミュニストですか?


156 :TT:02/12/08 14:30 ID:AL026jmx
掲載されるかな

一月あたり 休み7.1日 夜勤5.1日
・・・しかし看護師だけを攻めるわけにはいかない・・

一般病院に勤める内科医ですが
一月あたり 休み1日あるかないか、当直6日 当直明けは当然日常勤務
毎日朝8時から夜11時ころまで勤務。土日病院に行くのは当然・・
これで去年の総年収は380万円でした・・・

アンケートの看護師データより激務であるのは明白かと思います。
ならば、激務における医師の医療ミスは先の放送のように医師のみを責めるわけには行かないとなるはずですよね・・このスタンスなら。
しかし、今までの放送のスタンスとしては医師のミスは個人の責任というスタンスに立っておられるように思います。主義主張が一貫していないのではないでしょうか。

157 :TT:02/12/08 14:35 ID:AL026jmx
複雑です。 >> ナースの卵 さんより 2002/12/08
私は現役看護学生ですが、看護師さんにもゆとりがないように、看護学生にもゆとりがないんです。
少ない時間で机上の勉強と実技と医療従事者としての人間性を習得するのには3,4年では足りないように感じます。
それでも国家試験は容赦なく難しくなっている一方です。現場の環境も問題ですが、看護教育も影響しているのではないでしょうか。



そうか???



158 :(゚Д゚)<「スマクリおかしいよ」:02/12/08 14:35 ID:oQcmf4n9
昨日の放送で小一時間問い詰めたいところ:まとめ

スマクリ「副作用が出た薬を金儲けだから使い続ける」
(゚Д゚)ハア?「薬で金儲け?いつの時代?今は薬価差益なんてほとんどないんだよ。」」

スマクリ「一月あたり休み7.1日夜勤5.1日の看護婦は激務。」
(゚Д゚)<「じゃあそれより休み少ない医者はどうなの?」

スマクリ「縫合はキズが小さいのがうまい」
(゚Д゚)ハア?<「術式によって切る長さは違うんですけど」

スマクリ「看護婦は休み少ない、給料少ない。疲れている。
数そのものが少ない。」
(゚Д゚)<「それはそうだけど、なんで医師もそうだってこと放送しないの?」

スマクリ「内科からいきなり外科に転向した医師が患者を5人殺した。」
(゚Д゚)<「裏も取らずに人を殺人者呼ばわりかよ。それに、専門科を変更すること自体は別に問題ないだろ。」

スマクリ「”看護婦は医者の言うことを聞いてればいいんだ”という医者が多いんだ。こういう人は患者からも評判が悪い。」
(゚Д゚)<「医師が裁量権を独占し、その責任を全面的に負ってるんだから看護婦が医者の言うことを聞くのは当たり前では?裁量に関してミスしたら看護婦が責任取るのか?」


159 :卵の名無しさん:02/12/08 14:37 ID:X4CMVv3n
適性のない奴が看護学生になったからだろ。これは。



160 :(゚Д゚)<「スマクリおかしいよ」:02/12/08 14:37 ID:oQcmf4n9
つづき

スマクリ「全部の科は勉強してないですね。メジャーな科をいくつかだけ。」
(゚Д゚)ハア?<「アホか?現在では、医学部教育では全科を履修するのは必須だし、国家試験にも全科にわたって問題出てるっつーの。」

スマクリ「安易に看護婦を責めることができない。医療現場の矛盾が引き起こした。」
(゚Д゚)<「そう思うが、それは医師にも当てはまってるんじゃないの?」

スマクリ「先週の子宮内膜症について、若年層からの性交渉が原因であるという誤解を招く内容がありました。深くお詫びします。
(゚Д゚)<「報道ミスだろ。ミスは絶対に起こしちゃいけないんじゃないのか?医者のミスに対しては賠償金と刑事処分を要求するが、自分たちがミスしたら謝るだけか?」


(゚Д゚)<「なんで看護師には甘くて医師には厳しく報道するんだよ?」

(゚Д゚)<「取り上げてる医者の例が極端すぎるだろ。」

(゚Д゚)<「ちゃんと取材してから放送しろよ。メールの内容そのまま鵜呑みにするなよ。報道関係者としてのモラルあんの?」

(゚Д゚)<「良い医者についてメール募集してるけど、いつ放送するんだよ?」

(゚Д゚)<「医療ミスの原因として”マンパワーが足りない”ことを指摘したことは評価するけどね。」


161 :卵の名無しさん:02/12/08 14:44 ID:FTwlg7zP
>>94

http://www.kaisei-hp.co.jp/main.htm

ここやJR病院など、すでに株式会社が病院経営に携わっています。
規制は既に有名無実化している。擁護しても仕方ないのでは?

162 :卵の名無しさん:02/12/08 14:44 ID:UxI4lG8O
昨日の内容は本当にひどかったですね。
看護師は「かわいそう」で医者は「しっかりしやがれ」ですか。
そして涼しい顔して得意気に医療を語る無知な出演者たち・・・。
あんまりくやしくて怒りを通り越して悲しくなりました。
この露骨な偏向報道がなぜまかり通るのでしょうか。

163 :TT:02/12/08 14:48 ID:AL026jmx
看護師擁護して医者を貶める
    ↓
看護師、医師がいがみあう
    ↓
テレビ朝日(゚Д゚)ウマー

164 :リタイア小児科医:02/12/08 14:48 ID:fVJ2A4Ei
>>157
この看護学生の意見には同意しかねるけど、たしかに看護師国家試験の問題は酷いです。
この辺は、看護学校で講義をした事がある医師なら、だれもが痛感している事だと思います。

少なくとも現行の医師国家試験ならば試験の知識だけでは足りないだけで、
試験で勉強した知識を捨てる必要はありません。しかし看護師の場合は
「試験で勉強したことは現場に入るときに一度忘れましょう」というノリに
近いものを感じます。

165 :卵の名無しさん:02/12/08 14:49 ID:GDDD9Q75
「全国の看護師からのアンケート」ってこの間のNetで募集してたヤツのこと?
送ってくる人間が本当に看護師かどうかも分からないし、送ってきた内容が
本当に事実かどうかも分からないし、事実だとしても 普通は状況の詳細が
わからなければその事の善悪・適不適は判断できない筈だ。

もしかして、新聞やTVでよく目にする「当社での調査結果」も同じ程度の
ことしかやってない「調査」ナノか? 今後、繭に唾付けてみる必要があるな。

166 :卵の名無しさん:02/12/08 14:54 ID:p2fWQOM0
朝日グループの偏向体質は死ななきゃなおらんだろ。

167 :卵の名無しさん:02/12/08 15:14 ID:p2fWQOM0
で、この番組を提供している企業には徹底的に
この反社会的番組の責任をとらせるべきであろう。


168 :告らん ◆dJEBMRIGas :02/12/08 15:21 ID:6ZZcH4C9
真偽の明らかでないニュースソース、それを丸呑みしてなんら検証を行わない、
主観的に作られ考証のいいかげんな再現映像、医学知識のない煽動的なコメン
テーターの意図を馬鹿正直に伝えてくる。

こんな浅薄な番組作りをしていて、メディア人としての誇りはあるのかとあき
れてしまいます。

169 :卵の名無しさん@:02/12/08 15:30 ID:f1UtOBvW
http://www.asahiinryo.co.jp/information/company/rinen/index.html

アサヒ飲料経営理念

3つの心構え

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

こういう番組を提供して信頼をかちとるのか?

170 :予想:02/12/08 15:54 ID:Pqvun0Uu
看護師のつぎは、医師の意見をと思わせて、実は「研修医特集」だったり・・。
医師の本音といいつつ、結局今度はオーベン叩き。
春に卒業したばっかりの研修医が、手術した!とかいう話でそう・・

放送番組向上委員会、http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html屁のつっぱりにもならんかと思ったが
よくみりゃ、ちゃんと番組にこんなんきてますと報告し、番組からの回答も
のっている。
アポロは月に行ってない!とかいう番組について、のってた。
惜しむらくは、スマクリについて例え載っても、その頃まで、このコーナー
ある気がしないということ。

いい医者経験談は、HPのスマメールでひっそり載せられてます。
番組にする気はないみたいね。


171 :卵の名無しさん:02/12/08 16:00 ID:8i7EfG/2
キリンさん、山之内さんすいません。スマクリスポンサーじゃなかったですね。
だれもいわないので、いわせていただきます。


172 :卵の名無しさん:02/12/08 16:12 ID:5CwWOPBZ
島根県 みん 31歳)

--------------------------------------------------------------------------------
前回の卵巣のう腫の方のお話を拝見させていただきました。私も卵巣のう腫で右の卵巣を摘出しました。
最初に病院へ行ったのは手術の2年くらい前でした。
夜だったので救急へ行きました。何とも言えない痛みと嘔吐がありました。
先生も原因がわからず、その時たまたま便秘で、浣腸をして便を出したら痛みが治まったので
帰されました。その痛みは何度か続きました。そのたびに救急へ行きました。
やはり原因がわからず帰されました。最後はまた同じ痛みがありましたが、
排便しても 痛み止めを飲んでも治らず、注腸検査をして初めてねじれた卵巣が
骨盤に挟まっているのがわかりました。結局右の卵巣を摘出し、
左も炎症を起こしているということでした。
私は今も通院しているこの病院のことをひどく怒ったりはしていませんが、
もっと早くわからなかったのかと疑問には思っています。
婦人病は女性にとっては深刻なことなので、もっと慎重に診断してほしいものです。


病院のかかり方についてもちゃんと番組内でやってほしいよ・・・。
なんで救急にばかり行って、痛くないときに普通の外来にかかろうとしなかったんだろう?



173 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 16:16 ID:a3fovjQ1
なんで注腸で卵巣が写るんじゃ?

174 :卵の名無しさん:02/12/08 16:29 ID:MsTd87Bz
>>173
実は腸穿孔してて卵管采から造影剤が遊走





  なわけねーだろ

175 :卵の名無しさん:02/12/08 16:35 ID:4tX0xpj9
ねじれた卵巣が骨盤に挟まっているって、
骨盤がどうやって卵巣を挟むの?
イパン女性ですが、これはどういう状態なのですか、教えてほすぃ。
この投稿女性の勘違いか、主治医がテキトーなこと説明したとか?

176 :卵の名無しさん:02/12/08 16:38 ID:MsTd87Bz
「内科からいきなり外科に転向した医師が患者を5人殺した。」

ありえねーーー! これ、どこの国よ?

177 :卵の名無しさん:02/12/08 16:55 ID:4tX0xpj9
>176
スマ国でつ!
転科医師がベラベラ手術したら5人もスマステリますたと、スマナスがメール。


178 :卵の名無しさん:02/12/08 16:56 ID:/k8m7WrE
インチキ美容外科医の事件の、パクリじゃろ、、、

179 :卵の名無しさん:02/12/08 17:06 ID:5CwWOPBZ
>>178
それ思った。

180 :卵の名無しさん:02/12/08 17:13 ID:G6jjeIxw
スマステのスポンサーに限らずテレビ朝日に広告を出している全ての企業の
不買運動をしようではないか。

181 :卵の名無しさん:02/12/08 17:26 ID:U0E3c/IQ
>>180
それくらいやらないとダメかもね。。。

182 :卵の名無しさん:02/12/08 17:30 ID:FxBnpMZ/
とりあえず、スマステスポンサーをリストアップしてよ。

183 :卵の名無しさん@:02/12/08 17:37 ID:f1UtOBvW
あいいさんのスマクリBBSへの投稿
「スマステ」でやっている内容の事、あんま書いてナイ!? 
「スマステ」BBSなのにイイのって、最近思ってっ・・・ 
前、「スマクリ」の内容が分かんナイなら見るなって書いて
あったけど、それってオカシクナイ? 誰だからは覚えて
ナイけど、その人が「スマステ」ファンを追い出してると思
って(`ロ´怒) 思ってってか、そうだろってカンジッ
(`ロ´激怒) それと、医療関係者って人の書き込みの意味が
分からナイ〜(`3´) 新聞だってマスコミだし、ニュース番組
と同じじゃナイんですかっ(`3´)? ニュース番組見るのと、
新聞読むのは、今の現状知るには同じレベルだと思うけどぉ〜 
ただ、医学生は医療の勉強をしてるんだから、そうではナイ人
よりも医療の知識は断然あるに決まってんじゃん(`ロ´)!!
 ってか、「スマクリ」でやってるヒドイ医師の事書いてるのに
、何かを勘違いしていませんかって言ってるのに、違う事
言ってますネッ? 医療の様な難しい事は分かるのに、簡単な事
は分からナイ様に見えますけどっ(´3`) 

 あたし達が国民が声を上げるって、だったら選挙行けよって
思いますけどっ(`ロ´激怒) 若い人が選挙に行かナイのが、
1番の原因でしょっ(`ロ´激怒) 日本人って、急に事が変わる事
を望んでイナイのでしょうかネッ? 古い事にしがみついて、
新しくしなければいけナイのを分かっているのに、変わってナイ
みたいなっ(-ロ−)ハァァァ それだと、先進国とか言ってるけど、
何十年後かにはアジアのどっかの国に抜かれると思う(-ロ−)ハァァァ 

最後だけは同意!
あいいさんみたいなのが増殖して国が滅ぶ。


184 :卵の名無しさん:02/12/08 17:45 ID:yrRKXpG/
アサヒ飲料とプロミスでつ

イパン人ですが、昨日の「訂正と謝罪」に腹が立ったので、
この2社からは買わないことにしました
他人に厳しく自分に甘いヤシは、リーマンとしても最低でつ


185 :卵の名無しさん:02/12/08 17:45 ID:FxBnpMZ/
>>183
予想以上に激しい電波を放っている。
ちょっと甘く見ていた。

186 :卵の名無しさん:02/12/08 17:51 ID:Fz6bYzBD
>>184
各病院、診療所の受付に、
「キリンビールをアサヒビールに変えたら、
5人死んだ・・・という投書がありました」
という掲示をしましょう。

187 :welcone:02/12/08 17:53 ID:H3+KCXcG
>>激しくワラタ

188 :卵の名無しさん@:02/12/08 17:53 ID:f1UtOBvW
私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

私たちは全ての人々の信頼を勝ちとる行動に徹します

                   アサヒ飲料



189 :卵の名無しさん:02/12/08 17:54 ID:0RIY0JJG
>>183
出力がスケールオーバーしてきましたねぇ。

190 :卵の名無しさん:02/12/08 17:54 ID:0RkTHNd0
みんなで、須磨栗のネタをでっち上げてあげよう
あのカスどもは医者のミスを挙げ吊られたいみたいだから
医者側から見てあり得ないミスを
さも素人が投稿しているかのように告発しよう(w
で、我々はスポンサー企業の製品を完全ボイコットすると

191 :卵の名無しさん:02/12/08 17:55 ID:dLpAAREr
研修医に、「思路障害を読み取る」練習課題として与えようかしらん(笑

##とか言いながら、私はうまく読み取れないんだけど(涙

192 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 18:14 ID:/CyVEJBR
>>170
結構おもしろいね。TV局も電波だが、苦情もかなり電波。
珠玉な物を一点。
「“人は皆、親から「話は最後まで聞き、相手の目を見て答えなさい」と教え
られているはずなのに、テレビの討論番組などでは割り込んで話す場面が多く
見苦しい。」

193 :卵の名無しさん:02/12/08 18:15 ID:5CwWOPBZ
アサヒスーパードライ、家でいつも飲んでたんだけどなー。
さよなら・・・。

194 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 18:18 ID:/CyVEJBR
スマクリ?に関係ありそうな電波的意見。
「情報バラエティー。産婦人科の医療ミスを取り上げていたが、VT
Rの挿入画面で、出産場面やお腹丸出しの妊婦など、興味本位な映像
があった。医療ミスを取り上げるのにこんな映像は必要ないではない
か。」

195 :卵の名無しさん:02/12/08 18:18 ID:TJx7jA/1
有効な手としては
アサヒ飲料リラックススクエア中http://www.asahiinryo.co.jp/square/index.htmlにある
メールアドレスに(※会員登録等に関するお問い合わせはこちらへ)
                            ↑ここ
医療者として意見を言っていくしかないのかも
お客さま相談室にはこちらの意見を出せるところが
電話しかないので・・・
まぁ
電話も数が多かったら大変なことになるとは思うけど



196 :卵の名無しさん:02/12/08 18:21 ID:NVhuNW49
医師会HPの談話室でも、もっとアピール必要かと思う。

197 :卵の名無しさん:02/12/08 18:26 ID:1I3Tod+/
>>183
>あたし達が国民が声を上げるって
俺も入ってるのかその国民の中に・・・・

198 :卵の名無しさん:02/12/08 18:26 ID:5CwWOPBZ
>>170のHPより
テレビ朝日の深夜放送はひどすぎる。
こういう番組を作りつづける神経がわからない。 E 女 26 愛知

という投書もあるな。

199 :卵の名無しさん:02/12/08 18:29 ID:i7NqSA8+
>>82
冬芝はどうなのかな?


200 :卵の名無しさん:02/12/08 18:29 ID:H3+KCXcG
200?

201 :卵の名無しさん:02/12/08 18:36 ID:IqUMjLyH
>>193
ビールは会社自体は別みたい
http://www.asahiinryo.co.jp/_cf_asahiinryo/group/list.cfm

202 :卵の名無しさん:02/12/08 18:41 ID:Fz6bYzBD
>>201
そのうち「おわびと訂正」をしとけばいいよ。

203 :卵の名無しさん:02/12/08 18:43 ID:5CwWOPBZ
>>201
あ、そうなんだ?
でも結局関連企業みたいだからなー。
今アサヒ飲料のHP見てきたけど、
三ツ矢サイダー・バヤリース・十六茶・ワンダなど、
ここの製品ほとんど飲んだことないや。



204 :卵の名無しさん:02/12/08 18:44 ID:RUYwnPFf
患者様にも言外にアサヒ飲料は避けるように勧めよう。

205 :卵の名無しさん:02/12/08 18:49 ID:FxBnpMZ/
まあとにかく医師25万人はアサヒビールを飲まないということで。

しかし昨日の放送で看護婦100万人分のビールは確保したみたい。
25万人に不買運動されても痛くも痒くもないってことだろうか。
大勢に媚売るって最低だな。

206 :卵の名無しさん:02/12/08 18:52 ID:5CwWOPBZ
看護婦に酒豪が多いことを、番組スタッフは知っていたのか・・・。
そういう取材はしっかりやってんのねw

207 :卵の名無しさん:02/12/08 19:23 ID:svRMttsa
>>205
>>大勢に媚売るって最低だな。

まあ、「大衆(マス)メディア」だからね。
日本にはクオリティペーパーもまともな放送局も存在しないし。

208 :卵の名無しさん:02/12/08 19:49 ID:X2uREsvR
>>106
完全な共産主義的国家だな

209 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 19:55 ID:8pphj4Y5
昨夜はいい電波浴をすることができましたね(W

210 :ドキュソルビシン:02/12/08 20:32 ID:VHcak72e
この番組の、有言実行なとこ。

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/55/crinic/top.html

>だからこそ、「人は間違えるもの」という前提に安全なシステム作りをすることが、
>いま早急に求められています。

つまり、番組内で間違ったことを言ってしまっても、webに載せるときには
こっそり削除。最初からなかったことにできるシステムですね。

211 :卵の名無しさん:02/12/08 20:37 ID:5CwWOPBZ
>>210
このリンク先を見て、また腹が立ってきた。

212 :卵の名無しさん:02/12/08 20:40 ID:EwBONV33
デマに対しては。徹底的にデマで対抗しよう。
25万人はいるじゃろ。
朝○飲料は不買だな。

213 :卵の名無しさん:02/12/08 20:42 ID:0RIY0JJG
>>だからこそ、「人は間違えるもの」という前提に安全なシステム作りをすることが、
いま早急に求められています。

これって医者の空間でも必要なことなんだがなぁ。
DQNが働いてもまっとうに動くシステム、
ミスを未然に防ぐシステム。
別にナースだけの世界じゃないんだけどな。
でも医者がミスると医療ミス→じゃあ叩いとけ!→ウマー

カスだな。

214 :卵の名無しさん:02/12/08 20:51 ID:ZkoLPDBi
再現Vは問題あるね。
誤った印象を与えると思います。
朝生のグラフと同じかと。即出ですが。

215 :卵の名無しさん@:02/12/08 20:54 ID:f1UtOBvW
>「人は間違えるもの」という前提に安全なシステム作りをする

まずはスマクリから始めてもらおうか。
放送前に医療関係者によるチェック!




216 :卵の名無しさん:02/12/08 20:56 ID:RUYwnPFf
>>214
再現ビデオ
医師がオペが終わってすぐテレビを見てるけどなんで看護師がこのこと
知ってるのか不思議。テレビ局の創作としか思えない。
なんていい加減な報道だろう。

217 :卵の名無しさん:02/12/08 20:58 ID:kTPrPI8s
> 上手い医師なら整った傷跡で済むところが、下手な医師だと醜い傷跡になってしまうことも
> あるといいます。

と、スマクリのサイトにあったのだけど、一時的に縫合の後が酷くなるステイプラーは駄目なの?
病棟看護師が見てる縫合痕となると、ステイプラーではボコボコの状態だと思うけど。

一年位のf/uで痕は目立たなくなるので、産科領域なんかで好んで使ってるのは見たことある。

218 :ひでえー:02/12/08 21:13 ID:FQStyGK/
医師会から圧力かけるべきじゃない??
なんで元エロ写真家が医療ジャーナリストなの??
この番組やばすぎ


219 :卵の名無しさん:02/12/08 21:17 ID:RUYwnPFf
再現ビデオ
うーん、やっぱ当直看護師が当直室の医師を覗き見してたとしか考えられない
ですね。盗み見してたとしたらこの看護師は犯罪者です。

220 :予想170:02/12/08 21:21 ID:Zwa2eGYE

差別的表現
(例)男性に限って、裸になる場面があるがこれは男性差別だ。

221 :予想170:02/12/08 21:25 ID:Zwa2eGYE
途中でおくってしまった。
差別的表現
(例)男性に限って、裸になる場面があるがこれは男性差別だ。
結構電波対電波でおもろいでしょ?このHP。

わしもスマクリ送ったけど、ちゃんと扱ってくれるかな。
もっと電波ださんとだめかなあ・・・

222 :卵の名無しさん:02/12/08 21:27 ID:svRMttsa
健康のためにデムパの出しすぎに注意しましょう・・・

223 :卵の名無しさん:02/12/08 21:30 ID:pvR08q/C
医師会に皆でメール出そうよ。
今までは「放っておけ」って思ってたけど、こちらもそろそろ本気で怒らないと。
最近の医師叩きの風潮にはそろそろ我慢できない。

224 :卵の名無しさん:02/12/08 21:31 ID:ZkoLPDBi
>>医療ジャーナリスト
→医学ジャーナリスト協会会員
とスーパーには書いてありました。
いったい何?


225 :卵の名無しさん:02/12/08 21:57 ID:yVYP+SHM
番組見てる奴ってスマップ目当ての肉便器がほとんどなんだろうな。
どんな電波だってらくらく吸収しそう。

226 :卵の名無しさん:02/12/08 22:08 ID:gm1Nmu/M
>>224
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SimpeiMIYATA.html

227 :リタイア小児科医:02/12/08 22:08 ID:ZgAmSa1w
>>224
医学ジャーナリスト協会自体は、変な団体ではないみたいです。
以前からHPとかで見かけますし、医学ジャーナリスト協会主催の
シンポジウムの公演内容には、ここの医師たちが訴えているような
事から大きく外れていない主張が沢山見受けられました。

「自称」と指摘されて、医学ジャーナリスト協会会員と出したのか。
それとも慌てて入ったのかは、不明です。
でも、医学ジャーナリスト協会に入ったからといって、あの程度の認識では
医療ジャーナリストから「自称」がとれるとは、とても思えませんが。

228 :卵の名無しさん:02/12/08 22:11 ID:gm1Nmu/M
医学ジャーナリスト協会
医学・医療・健康分野での報道に関心をもつジャーナリストの団体。日本における
医学・医療に関する報道の質の向上のために必要な種々の活動を行うことを目的
としている。ニュースレターMedical Journalistの発行、月例研究会、医療施設
見学会などの活動を行っている。会員数200名余り(2002年7月現在)
【その他・備考】
[医療ジャーナリスト協会事務局]〒106-0041 東京都港区 麻布台1-8-10麻布
偕成ビル(株)コスモ・ピーアール内 tel03-5561-2911 fax03-5561-2912

229 :卵の名無しさん:02/12/08 22:16 ID:4ty3vwa0
>>228
なーんかスマクリとは主旨が正反対なような。。。

230 :卵の名無しさん:02/12/08 22:24 ID:0RIY0JJG
>>226
リンク先見たけど医療に対して支援的な考え方だと解釈したよ。
スマクリや他の新聞マスコミに比べるとずっとまとも。

でもあの程度でも入れる協会となるといささか懐疑的になってしまうけど。

231 :卵の名無しさん:02/12/08 22:29 ID:Fz6bYzBD
>>228
コスモ・ピーアール
http://www.cosmopr.co.jp/jp/index.htm

なんでこの会社が、医療ジャーナリスト協会の事務局???

232 :卵の名無しさん:02/12/08 22:59 ID:VvenmPsQ
>>225
SMAPファンでこの番組見てますけど、あのコーナー早く辞めて欲しいです。
医者じゃないので細かい事は判りませんが、極論しか取り上げていないのは判ります。
慎吾にも、ああ言う極論を鵜呑みにして欲しくないです。
SMAPの他のメンバーが医療ドラマをやっていたので、それを見て「医療の現場は難しい」
「研究医と臨床医の立場の違い」みたいなことも考えさせられました。
なのであんな単純な問題じゃないのでは?と著しく疑問です。
あの番組がアメリカとアラブの問題を扱っていた時も、それはもうメチャメチャでした。
スマステのBBSにもその時は書いたし、同じように疑問を持つ書き込みも沢山ありました。
けれど、どうも制作側に問題があるようで、根が深そうです。

233 :卵の名無しさん:02/12/08 23:07 ID:aCdfAASo
あの番組をつぶすまで、がんばるべし

234 :卵の名無しさん:02/12/08 23:13 ID:fI4aY7+m
>>232
極論しか取り上げてないというのには同意。
医者をボロクソに叩いて何が目的なんでしょう? 単純に考えると患者の権利
拡大でしょうか?
患者の権利拡大、カルテの開示や治療方法の自己決定権の確立や過誤をくり返す
リピーター医師の医療行為の制限や治験には口頭の同意ではなく同意書が必要と
するなどを目指しているとしても、メチャクチャですね。
あれでは患者の権利拡大の前に医療そのものが崩壊してしまうように思います。

235 :卵の名無しさん:02/12/08 23:24 ID:4nK303JX
>>234
まああいつらの頭で難しいこと考えてるわけないよね。
単純に医師に嫉妬してるとか、単純に民間保険会社の提灯持ってるとか、
単純にメディオにおまかせにしているのか。

236 :卵の名無しさん:02/12/08 23:26 ID:gK1my0Cf
このスレッドをのぞき見た一般人に告ぐ。
スマクリは真実そのものだぞ。
あれででも勉強しとかないと、あんた自身やあんたの家族が、病院でどんな扱いされても途方にくれるだけだぞ。
あれが発端でいい。そしていろんな文献調べて、あんたらの病院や疾病の真実を探り出せ。
「医学」などというと難しく聞こえるが、高卒レベルの学力があれば、意外と簡単だぞ。




237 :卵の名無しさん:02/12/08 23:26 ID:RUYwnPFf
>>232
医療叩きは構造的ですね。
診療報酬引き下げとマスコミの医者叩きで既存の病院を追いつめ経営を悪化
させる、丁度その頃企業の病院経営が認められ企業は倒産した病院、経営難
の病院を濡れ手に粟の安値で手に入れる、その後マスコミによる診療報酬
引き上げの大合唱が始まり診療報酬が引き上げられる、その結果株式会社
病院はボロ儲け、というシナリオではないでしょうか。何の為か、と言えば
新聞、テレビは金の為にしか動きませんからね。

238 :卵の名無しさん:02/12/08 23:28 ID:4ty3vwa0
放置だぞ

239 :卵の名無しさん:02/12/08 23:31 ID:z/Rp7JdV
>>237
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
本当にそうなりそうで怖いでつ

240 :卵の名無しさん:02/12/09 00:05 ID:Vv9Pcv9f
>>237 に真実を垣間見た気がする・・・・・
 ただ、日本という国があぼーんしようとしている時期に病院経営で旨みが得られる
とは到底思えない気もする。
 スマクリのあまりにも拙い内容は馬鹿プロデューサーの単なるやっかみの
ような気がするのは私だけだろうか?

241 :卵の名無しさん:02/12/09 00:21 ID:2AaWjbEU
>>237
そのころには病院のコマーシャルが解禁になって、
お互いますます(゚Д゚)ウマー
なんだろうか。

242 :卵の名無しさん:02/12/09 00:33 ID:FpRoJOLZ
>>240
ただのバカがここまでやるかな。偏執狂だよ。
最近医師と看護師の関係に「くさび」を入れようと企んでるのが極めて
悪質だ。

243 :卵の名無しさん:02/12/09 00:38 ID:uhgeE5IF
単なるバカな偏執狂という可能性もあるわけだが。

244 :卵の名無しさん:02/12/09 00:44 ID:eAcDxX2g
看護協会のサイト見たら、「メディオ」のリンクらしきものが
あるんだけど気づいた人います?


245 :卵の名無しさん:02/12/09 00:46 ID:buAcn/Nx
>>210のリンク先の伊の発言、
>ですから、安全な医療を実現するためには、人が間違えても危害を与えないような
>システムが必要とされます。ところが、日本の医療現場では「人は間違える」
>ということを前提としたシステム(=フール・プルーフ)がまだ十分に確立されていません。
スマクリBBSの「一患者として」って書き込みをまんまパクったみたいだ。


246 :卵の名無しさん:02/12/09 00:50 ID:fcAAbHXE
まあ、最後の
>より安全なシステム構築には莫大なコスト(費用)がかかるという点も無視できません。
には、激しく同意だけどね。

247 :卵の名無しさん:02/12/09 00:55 ID:NGqilTnX
へ〜。メジャーしか勉強しなくても医者になれるようになるのかぁ〜。
ぜんぜん知らなかったよ。国試にも出ないんだろうなあ。
それなら今、5年だけど今日で勉強終了だなw

248 :卵の名無しさん:02/12/09 00:56 ID:cb9/HArt
>>247
5年にしてメジャー完璧な奴なんてそうそういないだろ。

249 :(狼)の誰か。:02/12/09 00:58 ID:KIHsMqr5
>>244
茄子協会のサイトに?


250 :卵の名無しさん:02/12/09 01:17 ID:CRsU7+52
公務員の医師、土日は出てこないんだな。週休二日かあ〜
病院のPCからしかネットできないのか?PCもってないのか?
携帯からでもできるぞw
待ってないからな〜


251 :卵の名無しさん:02/12/09 01:18 ID:Vtj9zbWj
大学の医師は公務員だけど土日も駆り出されるみたいだよ

252 :卵の名無しさん:02/12/09 01:24 ID:eAcDxX2g
>>249
看護協会のサイト、医療問題のところにありました。

253 :卵の名無しさん:02/12/09 01:30 ID:ERsO5B7U
公務員医師なら労働基準法を遵守するべき。
これからの常識です。

254 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/09 01:33 ID:Vtj9zbWj
大学の医師も土日休日にして週40時間労働にするべき

255 :卵の名無しさん:02/12/09 01:41 ID:aw9CwpLb
不思議なのですが
どうして歯科医は叩かれないのでしょうか?

256 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/09 01:42 ID:WZOoZVL2
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 医療関係者であることを忘れられているからです
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | おまえがたたかれるぞ!

257 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/09 01:43 ID:Vtj9zbWj
歯医者より医者のほうが人々に影響が大きいのでは?
医者のドラマは多いけど歯医者のドラマは・・・

258 :卵の名無しさん:02/12/09 01:49 ID:UofewLFR
>255
私の知り合いは、歯科医は医者と言うより技術者だと言っております。

259 :卵の名無しさん:02/12/09 02:00 ID:ERsO5B7U
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  |みんな週40時間しか働かなくなったらこの国どうなるんだろ。
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | スマクリにネタを提供するだけだろ。

260 :卵の名無しさん:02/12/09 02:03 ID:uQ6ykZz8
スマクリの、わずかな事実を元にしてはいるけど、
大きく変造した再現ドラマによる恐怖報道という部分を、
裁く法律は何かないのですか?

イパン人ですが、視聴者イパン人の何割が丸め込まれてるのかな?
私は先入観なしに見た11月9日から、怪しい番組認定!ですが。

261 :卵の名無しさん:02/12/09 02:07 ID:uNjCtMd7
医療・病院関係がテレビ番組のスポンサーに入れないから
視聴率アップのためにこんな番組が出来上がるのでしょう
規制緩和で可能となったら、180度報道内容が変わるのは確実
つまりは、なんていうことはない
ただの金の問題



262 :卵の名無しさん:02/12/09 02:08 ID:aw9CwpLb
>>256,257,258
でも良く開業歯科で患者が局麻でアナフィラキシーショックおこす → 対応できず
慌ててQQ車call → 間に合わずにあぼーん、なんてたまに聞きますよね。
それ以外にも最近の先生と年輩の先生じゃ齲歯の治療方針がかなり違うとも聞くし。

ある程度元気な人間にとっては歯は凄く重要だと思うんですよ。
殆どの石にとっては歯科領域は未知の分野だし逆に石だってその患者になるんだから。
スマクソにはそのへん公平にやって欲しいね。

やっぱ政治献金の額が違うとかあるんだろうか?


263 :卵の名無しさん:02/12/09 02:26 ID:ERsO5B7U
今のマスコミに金くれてやるのはシャクだけど、早く宣伝解禁になってほしいなあ。
今のままじゃ言われ放題だよ。

264 :卵の名無しさん:02/12/09 04:49 ID:QCTHnpn9
age

265 :卵の名無しさん:02/12/09 09:54 ID:zP44byaG
ワールドカップを見るために手術を早く終わらせたってのがあったけど、
ワールドカップやってるときは不思議と救急外来ヒマヒマだったんだよな・・・。

266 :卵の名無しさん:02/12/09 09:59 ID:3Ff82KQj
イパン人です。
看護師さんの勤務って、要するに普通の交代職場なんですね。
うちの工場も同じような感じです。
もっとひどいのかと思っていたので意外でした。

この板みると、お医者さんはもっとひどそうですね。
2ちゃんアンケートでもやって番組に送ってみては?と思いました。

267 :卵の名無しさん:02/12/09 10:01 ID:B6wc0OpD
>>265
救急におしかけて医者に珍問答をしかけることに熱中していたDQNが
ワールドカップに熱中していたために、救急におしかけられなかった?
鼻がかゆい大問題を解決することよりも、ワールドカップを見逃さない
ほうが大事だったんだろうな。

268 :卵の名無しさん:02/12/09 10:16 ID:zP44byaG
肉を食べ続けるダイエットを紹介するぐらいなもんで。

269 :公務員の医師:02/12/09 12:08 ID:eoA3/3F4
土日空けてたら、随分議論がなされてて驚きました。
ところで、このスレはスマクリに対する議論の場所ですよね。
と、いうことは、医療批判、医師誹謗に対する意見ということです。

ずばり、不愉快です。
外務省誹謗、警察誹謗、食肉業界誹謗でたたかれてた人は
喜んでますよ。鉾先がかわったと。このまま続けろと。

まあ視聴率すべての世界ですから、飽きたらまた他の業界探すよ。
それまでじっと臥薪嘗胆ですぞ、医師の皆様方。

270 :卵の名無しさん:02/12/09 12:14 ID:EqCwA7xA
でも、デマにはきっちり抗議しないと
いけないとおもうが・・縊死会などはスマクリ自体知っているの
だろうか・・・

271 :卵の名無しさん:02/12/09 12:31 ID:MowsV9db
医師会ホ−ムペ−ジの談話室には2件ほど投稿あり、
2ちゃんねら−の先生かもしれないけど。

 http://www.med.or.jp/

272 :卵の名無しさん:02/12/09 13:22 ID:F4Mn2xUO
>ずばり、不愉快です。
>外務省誹謗、警察誹謗、食肉業界誹謗でたたかれてた人は
>喜んでますよ。鉾先がかわったと。このまま続けろと。

食肉業界勤務の夫をもつものですが、
あなたの発言のほうが不愉快です。
もし、またBSE騒ぎがあったりしたら、あなたは喜ぶんですよね
鉾先がかわったと。このまま続けろと!

前スレで、どなたかが言ってましたが
職種に関わらず、一生懸命働いている人間は、一生懸命働いている人間を
理解しています。
スマクリは、一般人からみても偏向した内容だと思うし
ここで、怒っている先生たちの怒りは、今まで散々叩かれてきた他の業界の
人間の怒りでもあります。
あなたは、自分で満足のできる仕事を悠悠としていらっしゃるんだから
不愉快に思われることも、臥薪嘗胆することもないんじゃないですか?



273 :卵の名無しさん:02/12/09 13:30 ID:EqCwA7xA
>>272
プロとは他のプロを尊敬し、他業界の知らないことまで
悪く言ったりはしないものだとわたし個人は思う。


274 :卵の名無しさん:02/12/09 13:35 ID:EqCwA7xA
272への批判ではございません。


275 :卵の名無しさん:02/12/09 14:12 ID:1W/1FOfu
11 米国医療の現場から
ニューヨークの病院に勤務する医師である筆者が、米国医療
の実際を経験を通じて解説。医療経済、政策に関心のある方
にも是非。世界最高の医学の水準と悪名高い医療の質の低さ
が同居する米国医療の真実に迫ります。
http://www.mag2.com/j/10/05/0001.htm

276 :公務員の医師:02/12/09 14:43 ID:eoA3/3F4
少々誤解があるようですので補足。
私の主張は変わらず、勤務医はすべて労働者であるから、
労働基準および労働契約に基づく労働をするべく、努力する。

以上が大前提で、これはサボタージュではなく、
日本に住む労働者の権利です。

なにも目の前の患者の治療に手を抜こうといってはいません。
時間内の仕事には私は全力で行っており、私の患者には
私の良心に従って、最高の満足を提供できるように最大の
努力をしています。プロ職人医師の意地でもあります。

しかし一方で、患者減らしの方策は医療サービスの低下を
防ぐためにも絶対必要です。私はひとりしかいません。
つまり最大の満足を提供できる患者数に限りがあります。
大量生産できる製品とは違う職人なのです。

したがって、プロ職人である以上、サービスを低下させないため
患者数の調節は職人医師の仕事のひとつと思います。
これが出来ない医師は、まだ職人ではなく、単純労働者です。

勤務医のかたは職人としての誇りをもって、患者数の調節に
頑張ってください。

277 :卵の名無しさん:02/12/09 14:49 ID:hxqqHsrb
公務員の医師 :02/12/02 21:38 ID:dUEZSO/U
今日は午前の外来26人診て仕事終わりです。
あとは医局で昼寝して5時に病院から帰りました
土日はほとんど自由だし。
こんな生活都知事さん聞いたらびっくりだろうな。
外来はこの人数が適正ですな。
お昼ごはんが遅くなるのはいやなんで。
ラーメンとってるからのびちゃうよ。
公務員医師はやりようによって楽になれるよ

31 :公務員の医師 :02/12/02 21:47 ID:dUEZSO/U
勤務医の人は忙しいなんていってないで
私のように患者を減らすようにすればいいんです。
給料かわんないんだから
一生懸命やって評判よんで、また忙しくしてる。
へんな勤務医が多いよ。長生きしないぜ。
医療事故の確率高くなるし。
評判いい医者ほど忙しいせいか事故って裁判もってるよ
昼寝してりゃ事故とは無縁。
当直もできるだけ患者断ってるし。
俺は長生きしていっぱい年金もらうんだ。


278 :卵の名無しさん:02/12/09 14:49 ID:hxqqHsrb
32 :公務員の医師 :02/12/02 21:49 ID:dUEZSO/U
私ども公務員の医師は給料が変わらんので
働くのがいやなんです。
わからないようにさぼってます。
医療費あげたって同じですよ


279 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/09 14:53 ID:dbWzspav
不掲載記念カキコ
152 :告らん ◆dJEBMRIGas :02/12/08 14:01 ID:6ZZcH4C9
保険カキコです 題名:杜撰すぎませんか?

12/7の放送は以前にもまして問題がありました。

【取り上げられた事例が信頼できない】
・ボルトを用い、2時間かける必要がある整形外科的?緊急手術をいくら急いだところで
 30分で終わらせることはできません。
・外科医に転向した内科医が、すぐに手術の責任を負う執刀医となることは不可能です。
 私は内科医ですが、明日から外科医になれと言われたら、皮膚切開すらできません。
・同じ事例で、多くのスタッフの目のある手術室で重要臓器の損傷を引き起こし、放置
 することはありえません。
・モルヒネの過量投与により、意識障害や呼吸抑制が生じうることは事実ですが、末期
 がん患者でそのミスの「数日後の」死亡がモルヒネと直接関連している可能性は低い
 (比較的短時間に代謝され効果が消失する上、中毒となっても中和することが可能)

【専門家の検証を経ていない】
以前より申し上げていましたが、医学部での教育実態を全くご存知なく、医学に暗いコ
メンテーターに医学的検証を任せては偏った報道になるのは当然です。上にあげたよう
な、医師であれば簡単に誤りが指摘できるようなものを放送する前に慎重な検討が必要
です。

苦言を呈します。
ウェブでのアンケートなどというなんとでも書きようがあるものにソースを求め、医学
や医療の専門家の検証も経ずに、一方的に医師を攻撃する番組つくりをしています。
医師を攻撃するのが番組のポリシーというのであれば、もうなにも申し上げませんが、
せめて嘘を放送するのだけは止めてください。
チェックをする人手とか、予算が足りないのかもしれませんが、
図らずも、マンパワーとコストを投入しなければ杜撰な放送ミスを呈してしまうとい
う教訓となってますね。

280 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/09 14:55 ID:dbWzspav
再投稿スマクリ

281 :卵の名無しさん:02/12/09 14:58 ID:hxqqHsrb
お昼のラーメンが心配で、勤務時間中に昼寝ですか
素晴らしい職人ですね。
どこが「職人意識」?

北の国からの二人の結婚式のおめこめで
岩城晃一が
「こういうのいいね、絵に描いた餅みたいで」っていってたのを
思い出したよ。ちんぷんかんぷんなとこが、そっくりだ。


282 :公務員の医師:02/12/09 15:11 ID:eoA3/3F4
私の過去の文を掲載して、私がいかに楽をしてるか言いたいのですか
そうですね。ぶっちゃけた話し、楽です。
しかし、これも日頃からの患者減らしのおかげです。
本当に給料変わりませんからね。

ですが、診ている患者には全力で尽くしていますし、
急変にも迅速に手厚く対応しています。これも日頃の
仕事に余裕があるからできていることです。
きっといっぱい入院患者をかかえて、ろくに回診しない医師より
患者満足度は高いと思います。

職人はけっしてサービスを低下してはいけません。低下させるなら
それは数を減らす。職人のモラルですし、患者のためです。
けっして多くの患者を診ることが職人医師のすることではないと
もう一度考え直して、明日から、できるだけ減らすように。
半年で効果がでてくると思います。

283 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/09 15:15 ID:dbWzspav
またまた保険カキコです。 題名:一方的な放送ではなくて
嘘を放送しているのです。
・2時間の手術を急いで30分で終わらせることが可能。
・にわか外科医がいきなり悪性腫瘍摘出の執刀をして、他のスタッフ
 の目があるにもかかわらず重要臓器を損傷して、なぜか放置して死
 亡させる。そんな事例が5例もある。
・医学部では、全ての領域にわたった教育を行わない。
・流量指定で設定する構造のシリンジポンプを「30時間で終わるよう
 に」設定し、半減期の短い薬物なのに数日後の死亡の原因とされる。

284 :卵の名無しさん:02/12/09 15:19 ID:NK3m0HWz
>>282おまえはまちがいなく贈収賄でタイーホされるよ。
  安心しろ、そんな石を何人も見てきてるんだ、間違いない。
  親戚にあいさつしとけ。

285 :農学部:02/12/09 15:45 ID:Ho+yVjgX
スマステ掲示板更新されてました。
サラリーマンの人いいこと書いてますね。

286 :卵の名無しさん:02/12/09 15:49 ID:CRsU7+52
>282
だから、自分も周囲も満足できてらくちーんな仕事をしてるなら
「不愉快」だ「臥薪嘗胆」だ、あんたが言わんでもいいんだよ
檻もいっぱんじんだが、正直一般人の医師のイメージって
あんたそのものなんだよな。

職人ていうのは、自分の仕事に厳しいもので、
自分で自分の仕事を満足できてるだの、喜ばれているだの
言わないものだ。作家じゃないんだからな。


287 :卵の名無しさん:02/12/09 16:03 ID:pf8KQBTo
>>286
おいおいそれは公務員へのイメージにしてくれよ

288 :農学部:02/12/09 16:04 ID:Ho+yVjgX
今回意見が多いですね。
60件くらいは載っていました。
結構スマクリに批判的な書き込みが多くて少しは安心しました。

289 :卵の名無しさん:02/12/09 16:13 ID:SklIE54j
>>288
つーか、スマステという番組自体に問題があるようですね。
>>232に書かれていますけど。

#ムリして社会派なんか気取らないで、ずっとおとなしくベラベラやってりゃいいものを。

290 :卵の名無しさん:02/12/09 16:16 ID:aw9CwpLb
>>284
どこにもお金貰ったなんて書いてないですけど
お得意の捏造ですか?

291 :卵の名無しさん:02/12/09 16:18 ID:Jriz22Gq
公務員の医師は正しい。

給料以上のことをやって民間を圧迫してはいけない。


292 :卵の名無しさん:02/12/09 16:29 ID:Jriz22Gq
現在の日本の医療では公立病院が手を抜くと民間病院が圧迫されると言う罠

293 :載らんかったです:02/12/09 16:30 ID:Mb8qUunw
 看護婦の言い分のみで報道しているのですか?しっかりと裏は取りましたか?ここ
にも多数でていますが、病院や医師側へ取材をせず一方の意見のみを聞いて垂れ流し
バラエティ番組(もうこの番組は報道といえるレベルのものではありませんね、再三
番組へ意見が来ているのに全然改善されませんね)もいい加減にしてもらいたい。
 内科から外科に移ってすぐに手術ができるほど外科は甘いものではない。コウ引き
・皮膚縫合・皮下縫合と徐々に経験を何年も積んだ上でようやく重要な腸管吻合や血
管処置などをやらせてもらえるのである。再現映像のような事が起こるはずはない。
また、5人も死んだと言っているが億が一、そのような事が起これば麻酔医が手術を
やらせないはず。麻酔医というのは患者さんの管理をすると同時に手術の安全が守ら
れているかチェックする医師である。5例もそういったことが起こるまで指をくわえ
てみているはずはないと思われる。以上より再現映像は虚偽である可能性が高い。
もし事実であれば卑怯臭い真似をせず告発すべし!とにかく事実認定をしっかりした
上で放映して欲しい。
 またワールドカップの件ですが手術後の冗談話を看護婦がただ聞いただけではな
いですか?胡散臭いです。手術の結果はどうだったのですか?また疾患はどんなも
のだったのでしょうか?整外のボルトを入れる緊急手術ってあまり想像できないで
すね。せめて疾患だけでも報道してください。あまりにもうそ臭いです。これも事
実認定はしてますか?告発した看護婦さんの身元は確認しましたか?看護婦かどう
かもわからない人間のアンケートを事実確認せずに垂れ流しするのは止めてくださ
い。
 私は個人情報保護法案制定に反対の立場でしたが、このような出鱈目臭い報道を
繰り返されると政治家の方々の意見ももっともなのかなと思えてきてしまいます。
官僚・警察・企業・銀行・病院と盛大に叩いていますが、ご自身たちのお仕事が
世間様に与える影響をよくよくお考えになって感情的な情報の垂れ流し的な番組
製作姿勢を改めていただければと思います。あなたたちの誤報によって被害を一
生が台無しになった人も少なくはないでしょう。 


294 :載らんかったです(続き):02/12/09 16:32 ID:Mb8qUunw
 最後になりましたが、やはり自称医療ジャーナリストではなくてしっかりとした
医師に登場していただいた方がいいのではないですか?翌日放送の日テレ特命リサ
ーチを見てみてください。あの番組はしっかりと医療関係者の意見を取り入れて視
聴者にわかりやすく健康や病気についての情報を提供していますよ。


295 :農学部:02/12/09 16:32 ID:Ho+yVjgX
仕方ないのかもしれませんが結局厚生労働省が技術料を決めているのが問題ですよね。
最近弁護士も弁理士も顧客との相談やあと自分で決めれるようになったんです。

医師もそうなれば結構面白いのですが。
有名な医師が技術料高かったり、研修医は安かったりで実力主義に近づくでしょう。

296 :卵の名無しさん:02/12/09 16:50 ID:criNLT8b
その医師の執刀で5人も死ねば麻酔医が手術をやらせない、うんぬんは
教授や助教授の執刀ではあてはまりませんな。

297 :公務員の医師:02/12/09 16:50 ID:eoA3/3F4
宮崎県立延岡病院の麻酔科総辞職の件

麻酔科は他科に比べ、患者数調節が難しいかも知れない。
外科、脳外科、心臓外科、整形外科などから緊急手術を頼まれれば
嫌とはいえまい。これは、他科の医師が公務員にも関わらず、
患者減らしに協力的でなかったためにおこった事件である。
自分の科の患者を減らすことは他のスタッフにも影響するいい例です。

公立が患者を減らしても、民間にしわ寄せがくるという意見には
根拠がありません。患者にもいろいろ種類があります。
一度シュミレーションする必要があります。
理想の医療配分と患者配分を討議する必要があると思います。

298 :農学部:02/12/09 17:05 ID:Q4j40ca1
また更新されていました。

299 :公務員の医師:02/12/09 17:25 ID:eoA3/3F4
農学部さんへ

医学部でもないのに日頃より医療に関心を持っていただき感謝します。
さて本題です。
以前にも農学部さんには反論しましたが、またスマクリにあったので。

診療報酬をアップすると、たちまち保険はつぶれます。
そのため保険料をアップする。すると未加入が増える。
保険財政が壊滅する。目にみえてませんか?

保険をまもるため自己負担率をアップする。
また未加入が増えて、保険財政が苦しくなる。

どちらにしても政治家たちは市場をみながら、消費税率も
保険財政も決めてるんです。

簡単なようで難しいのが財政。
人間お金がからむと人かわりますからね。

農学部さんの大学でも学費上げようといつも検討してますよ。
でも退学や不払いがふえたらかえって苦しくなるななんて
いつも教授会や理事会で討議してますよ。
あっ、農学部さんが私立だったらね。国立だったら文部化学か財務で
協議してますよ。

300 :農学部:02/12/09 17:43 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ


>診療報酬をアップすると、たちまち保険はつぶれます。
>そのため保険料をアップする。すると未加入が増える。
>保険財政が壊滅する。目にみえてませんか?

ということですが未加入者は増えないと思います。
なぜなら自腹で払うのがきつくなるからです。
たとえば今ある診療で10万円の技術料の3割負担で3万円患者が払っていますよね。で保険料が月々3万円とします

これを診療報酬アップで20万円にします。すると3割負担で6万円患者が払います。
保険料は毎月6万円になったとします。

このとき患者は保険料が大幅アップですが
もし保険に未加入だと10万円のところが20万円払わないといけなくなる。
だから保険に入る。

となると思うのですが。




301 :卵の名無しさん:02/12/09 17:48 ID:Jriz22Gq
>300

残念だが国民はそんなに賢くはない。


302 :公務員の医師:02/12/09 17:57 ID:eoA3/3F4
私は未加入かつ不払いが増えるだけだと思います。

303 :卵の名無しさん:02/12/09 17:59 ID:1+dVqN02
最初はまあ、こんなのも(・∀・)イイ!!かな、と気にしなかったが、だんだんこの「公務員の医者」
っていうのが鼻についてきた。


大して仕事してないくせにエラソーな口だけ。
そんならちゃんと表で声を上げろよなって感じ。

自分だけ守られていつまでも公務員でいられると勘違いしている。

304 :農学部:02/12/09 18:01 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ
未加入だと自己負担10割になるんですよね?
それとも踏み倒せるのですか?(自己負担3割で)

どなたでもいいので教えてください

305 :卵の名無しさん:02/12/09 18:03 ID:6Wmm9Yq0
公共の電波にいい加減な内容をのせて
報じるのは罪ではないのか?
逮捕の対象であるはずだが・・・。
マスゴミ甘やかしましたね国民。

306 :公務員の医師:02/12/09 18:08 ID:eoA3/3F4
実際、窓口で払わない人は何人もいます。
保険証をもってないと、7割も確保できませんから、
医療機関によっては前金を頂戴するところもあります。

しかしそれでも、世の中ヤミ金に借金する人もいますから
払えないやつは払えないし、払わないやつは払いません。

医療機関はじつは取り立てはしないので、一番踏み倒しされやすい。
一応、開業医にはそういう保険もまたあるみたいですが。

307 :農学部:02/12/09 18:09 ID:Q4j40ca1
踏み倒せないとすると全く問題ないと思いますよ。
要するに同じ比率なんですから加入するメリットもデメリットも今と変わりません。
ただ診療報酬を大幅に上げれば自己負担を下げてもかまわないかもしれないので加入者は増やせますよ

308 :卵の名無しさん:02/12/09 18:09 ID:1+dVqN02
>>306
どういう保険? 聞いたことないな。

309 :卵の名無しさん:02/12/09 18:10 ID:HsVQWDqN
ヒキコモリBCさくらっておかしいんじゃないの?
ここまで人を見下す癖に大して頭良さげじゃないし、、、

もしかして、友達いない悲しい奴?

310 :農学部:02/12/09 18:12 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ
私は知らないですがそういうのは1%くらいじゃありませんか?
だとしたら問題ないと思うのですが。

311 :卵の名無しさん:02/12/09 18:16 ID:8nlME8k7
実際問題として、払えないじゃなくて、払わない人間を
相手にするのは非常に厄介。
払えない、クラスであれば生保申請。
払わないとなるとこれは医療債権でも作って、ヤクザに
売り飛ばす形にしないと。

312 :農学部:02/12/09 18:21 ID:Q4j40ca1
まあ基本的には
診療報酬アップ、保険料アップで問題ないと思いますよ。

ただ急激(今すぐに)に医療ミスなどを減らし、診療に時間をかけるなら自己負担を5割にして
受診抑制をするのがいいかもしれません。
でもこれはいろいろ問題あるのでまあ却下でしょう。


313 :公務員の医師:02/12/09 18:23 ID:eoA3/3F4
経済は得意でないので、試算できないのですが、
常識的に、診療報酬アップすれば保険率をアップしなければ。
さて、農学部さんのおっしゃる通り、価格が上昇すれば、
もしものために高くなった保険に入るかどうかです。

こればかりは専門の経済学者に聞きたいですね。
現在の消費動向、貯蓄率、株価なども影響するのでは?
たとえば100万円を株価が上昇しそうなら株に投資するし、
下がりそうなら、医療保険に使うかも知れない。

確実なのは不払い者は医療費が高いので増えると思いますよ。
あとは、農学部さんのおっしゃるように、診療報酬のアップは
不必要な受診を減らす。これはあたってると思います。
しかし、同時にこれは金持ち以外は容易に受診できないということ。
これについては農学部さんは了解しているのですか?

314 :農学部:02/12/09 18:28 ID:Q4j40ca1
まあ金持ち以外が容易に受診できないのはいいとも悪いともいえませんね。

もし悪いというならばこうしたらいいんです。
保険料ってたしかみんな同じように払ってますよね。
ですが税金って累進課税ですよね。
ですので保険料を累進課税とは行かなくても所得と比例にします。

そうすることで保険料を大幅にとれるので自己負担を3割から2割に下げれます。
これによって一般人も容易に受診できるようになるというわけです。

315 :卵の名無しさん:02/12/09 18:32 ID:Jriz22Gq
あんたたち、別スレたてたら?


316 :卵の名無しさん:02/12/09 18:33 ID:HsVQWDqN
>>314
お前馬鹿か?
今でも、低所得者はたいした額納めてないのに
そこそこ貰ってる奴は極めて健康にも関わらず
年60万ほど払ってんだぜ?

病院に年間して一度もかからなくてもその額だ
ふざけたこと抜かすな

317 :農学部:02/12/09 18:35 ID:Q4j40ca1
316さんへ
老後のためですよ

318 :あほですんません:02/12/09 18:35 ID:xVpIIJK+
入る、入らないって国民保険のことですか?
社会保険なら、そういう自由があっても大抵自動的にはいっちゃいますよねえ。
負担する企業が大変そうだけど・・
>金持ち以外は容易に受診できないということ。
一体どこまで極端にあげるつもりですか?
風邪ひきでかかったら、今なら1000円ちょっとのとこ5000円になりゃ
そりゃ、置き薬でも飲んで寝てますよ。
それじゃ、つぶくりは本当に潰れますね。増えすぎたクリニックは
淘汰されて、めでたしめでたし?


319 :卵の名無しさん:02/12/09 18:37 ID:HsVQWDqN
>>317
それなら受け取る額に差をつけるのが筋だろう
何故何倍も払ってるのに、貰うときは一緒なんだ?

っつーか、お前の言った>>314は提案でも何でもなくすでに実行されてる事だ

320 :公務員の医師:02/12/09 18:38 ID:eoA3/3F4
保険はいまでも累進課税です。所得が多い人がいっぱい払ってます。
さらに累進にすると、労働意欲や向上心がなくなり、北朝鮮ですね。

今の保険の問題は年金と同じで、働いて健康な医療とは無縁の人が
多大な保険を納め、病気持ちで保険を払わないひとが足しげく病院を
利用し、保険財政を圧迫している点です。

まあ医療は福祉といっしょですから、それはよしとしましょう。
ですがこれ以上不公平感を助長させると、未加入者が増えそうな気が
しませんか?

321 :卵の名無しさん:02/12/09 18:39 ID:HsVQWDqN
>>320
激しく同意ですね
既に多量の保険を納めてるにも関わらず、こういう無知な奴がいると
本当に腹が立ちます

322 :卵の名無しさん:02/12/09 18:40 ID:+akCIfQG
あいかわらず農学部ってあっくんより馬鹿だね

323 :農学部:02/12/09 18:41 ID:Q4j40ca1
えっと今の保険料って所得に比例でしたっけ?

319さんへ
まあそうは言っても一部の人に医療費がかかっているのが現状でして
その人に死ねというよりみんなで負担しましょうっていうのが今の制度ですよね。
まあいつ自分が重病や交通事故になるか知れないし弱者を救うのは大切なんじゃないでしょうか?


324 :卵の名無しさん:02/12/09 18:41 ID:HsVQWDqN
>>322
何でも都合の良いように解釈したがるお子様なんでしょう

325 :農学部:02/12/09 18:42 ID:Q4j40ca1
累進ということは比率もアップしているということですか??

そうだったらごめんなさい。

326 :農学部:02/12/09 18:46 ID:Q4j40ca1
基礎的なことですみませんが保険料は一律、所得に比例、累進のどれなんでしょうか?
つまり年収500万の人が年間60万払っているとき

年収1000万の人は60万、120万、150万程度のいずれなんでしょうか?

327 :卵の名無しさん:02/12/09 18:47 ID:HsVQWDqN
>>323
何も払わないとは言わないけどね、そりゃあ君の言うとおりいつかは
重病にかかるかもしれないし。。
しかしながら、何で汗水垂らして稼いだ金をここまで搾り取られにゃならんのだ。
そりゃあ今の世の中が不況でってのはわかる。
でも、そんな中せっせと働いて稼いだ金が、ただサボって家でゴロ寝して
なんかあったら安い保険診療で。。みたいな風潮が嫌なんだよ。

感情論に過ぎないかもしれないが、そうやって多く稼ぐものから
無理やりに分配していくようなやり方にはどうしても納得できない。

328 :農学部:02/12/09 18:50 ID:Q4j40ca1
327さんへ
だから私は金持ちしか容易に診療できなくなるのが悪いともいえないといったじゃないですか?

つまり貧乏人が容易に診察できなくなるか、金持ちが貧乏人の負担をするかのどっちかしかないですよ。

329 :卵の名無しさん:02/12/09 18:50 ID:HsVQWDqN
>>326
私もあまり詳しくはないから解らないけど
600万台で、およそ60万ほどですよ。

一度、親にでも聞いてみてはどうですか?
または周りの方でも構いませんが

330 :農学部:02/12/09 18:52 ID:Q4j40ca1
ちなみに
つまり貧乏人が容易に診察できなくなるか、金持ちが貧乏人の負担をするかのどっちかしかないですよ。

の前者がアメリカで後者が日本ですよね。


331 :卵の名無しさん:02/12/09 18:54 ID:HsVQWDqN
>農学部

そうですか。。でしたら、もう何もいう事はありませんね。
多元的に物をみるのが悪いとは言いませんが、少なくとも
こういう場でどっちつかずだと、話のしようもありませんね。

こうとも言える、ああとも言える。そんなことは解っています。
けれど自分の立場を明らかにしないどっちつかずな意見というのは
一見して理解者のように見えますが、ただの甘ちゃんの優柔不断と
言わざるを得ないでしょう。

あなたが何を言いたいのか明示しない以上これ以上話すのは時間の無駄と考えます。

332 :公務員の医師:02/12/09 18:56 ID:eoA3/3F4
農学部さんの質問はとてもいいです。
保険料は面白くてS字カーブを描いています。
年収200万円くらいまではほとんど0円。
その後率もアップし1000万円くらいで、最大60万円です。
不思議なことにそれ以上はアップしません。

ほんとの大金もちからはとらないんですね。
国民の大多数が存在する、500から1000万円の層から搾り取る。
まあ税金じゃないから、上限値が必要だったのかな。
10億稼ぎから一億保険とるといっても、入るわけないよね。
いざ病気のときに自費で受けたほうがいいもんね。

とにかく保険の問題は難しい。ちょっといじるのは大変だね。
他から医療改革したほうがいいでしょ?

333 :農学部:02/12/09 18:56 ID:Q4j40ca1
私が言いたいのは
診療報酬アップと保険料アップで問題解決ということです。

診療報酬アップに比例して窓口で払う金額が大きくなっても仕方がないと思います。

334 :農学部:02/12/09 18:58 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ
そうですよね。
ですのでとりあえず所得比例にしたらいいのではということです。

335 :卵の名無しさん:02/12/09 18:59 ID:HsVQWDqN
>>332
そうですね。
ちょうど上の料金にあがった下のほうの自分としては
今の制度はかなり辛いものがあります。

あなたはどのあたりから改革すれば良いとお考えですか?

>>333
言うのは簡単だが、現実と絡めて話して欲しい。
そういうことは実際に払うようになってから言って貰えないか?

336 :卵の名無しさん:02/12/09 18:59 ID:HsVQWDqN
>>334
だからもうなってるって言ってるのに・・・

337 :農学部:02/12/09 19:00 ID:Q4j40ca1
あと診療報酬を2倍にしても窓口で払う金額は2倍ですよね。
もし診療報酬2倍にしたら病院うはうはですよ。

338 :どうでもいいが:02/12/09 19:03 ID:xVpIIJK+
336のIDがDQNだ

339 :卵の名無しさん:02/12/09 19:04 ID:HsVQWDqN
気付かなかった・・

340 :卵の名無しさん:02/12/09 19:05 ID:gi7jsD8w
>HsVQWDqN
相手によって口調変えるなって

341 :卵の名無しさん:02/12/09 19:07 ID:HsVQWDqN
>>340
机の上でしか物事を見れない人間に対する礼儀など持ち合わせておりません
っていうか、そんなこと言うためにわざわざ書き込んだのか?
他にも何か言っていけば良いのに

342 :卵の名無しさん:02/12/09 19:10 ID:aVQN8C7J
スマステBBS見てきました。
流石に今週のスマクリの行き過ぎた報道の仕方には疑問を持っている人が多かった
みたいですね。
ネットをしていれば、あの放送を鵜呑みにした人でも、「なんだそうなのか」と軌道
修正される可能性があるということなのでしょう。
けれど、ネットを開かず思い込みのまま医師に憤っている人はどうなるのでしょう。
前にも既出だけれど、アメリカのテロがらみの報道の時も今回と同じ流れだったけれ
ど、訂正など全く無しでしたよ。
結局、テレ朝の報道体制に問題があるのでしょうね。

343 :農学部:02/12/09 19:12 ID:Q4j40ca1
でも診療報酬上げろっていうのは医師のみなさん思っていることですよね。
日本の医療は医師の技術料が安いわけですから。
それを普通にするだけのことですよ。
そしてその分普通に国民が負担するということです。
反対してるのは医療従事者以外の方ですか?

344 :農学部:02/12/09 19:19 ID:Q4j40ca1
どうやら反対していたのは一般人の方のようです。
まあたしかに保険料上がったら大変でしょうが医療は高いものだということを
甘ったれた国民の皆さんに理解してもらわなければなりません。
それがいやなら医療ミスが起こっても文句を言うなということです。

345 :公務員の医師:02/12/09 19:20 ID:eoA3/3F4
各種保険団体ですよ。かれらもまた生活かかってますからね。
保険料を値上げしたいだろうけど、それで保険収入が
あがる保証ないからね。

346 :卵の名無しさん:02/12/09 19:20 ID:O8XmSQo9

問題点:
医療や福祉への公費の投入が先進国としては少なすぎやしないか
土木建築への公費の投入がおおすぎやしないか

347 :日本医師会会員:02/12/09 19:24 ID:SQRhXweJ
国がもっと医療に税金をとうにゅうすべ

348 :日本医師会会員:02/12/09 19:25 ID:SQRhXweJ
きだ。


349 :どうでもいいが:02/12/09 19:25 ID:xVpIIJK+
ようはさ、君の意見にどうというより、
君が自分で払う立場になってから言ってくれよってことでしょう。
大人が払うのは、保険料だけじゃないんだよ。

檻の気分(意見とまではいわんぞー思いつきだから)としては
この板ではおなじみの意見ダケド、時間外は自費ってやつ。
でも、これだけじゃいっぱんじんとしてはツラスギルから
正規の診療時間を一時間延ばして、会社員が仕事終わった後でも
受診できるようにして、それ以降は全額負担。
あとで、本当に緊急性があった場合は救済される。

350 :農学部:02/12/09 19:26 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ
まあ診療報酬2倍でも窓口で払うの2倍なので
金持ちしか診察できないということはないと思いますよ。
実際1.5倍くらいでかなり効果あるでしょう。
たしか3%減で医師会がかなり反対してましたよね。



351 :卵の名無しさん:02/12/09 19:26 ID:71FrgY6l
変なところでき

352 :卵の名無しさん:02/12/09 19:26 ID:71FrgY6l
るなよ

353 :卵の名無しさん:02/12/09 19:28 ID:71FrgY6l
保険料を自分で払うようになってから意見せよってのは暴論だな。
未成年者、学生は人権はく奪か?

354 :農学部:02/12/09 19:30 ID:Q4j40ca1
まあ細かいところでいろいろ案があるかと思いますが
根本的かつスマステ掲示板などで一般人にわからせるのに一番わかりやすいのが
国民の負担が少ないということです。

355 :どうでもいいが:02/12/09 19:32 ID:xVpIIJK+
言うのは勝手だけど、払う時になってゴネルナよってことで・・

356 :卵の名無しさん:02/12/09 19:33 ID:zWbcugsi
朝日新聞は購読しない。
テレビ朝日にCM出す企業の製品は買わない。
例え買っていても周りには買わないように宣伝する。
明日私が目覚めた時北朝鮮の収容所に居たりして。(ガクガクブルブル)
悪質なデマゴーグとテレ朝が騒ごうとやってる事はテレ朝の方がひどい。

357 :農学部:02/12/09 19:34 ID:Q4j40ca1
私だって自分が医療ミスで半身不随とかになったら怖いですよ。
だから医療にはきちんとお金をかけてマンパワー不足を解決してほしいと思います。
その辺が権利だけ求める人とは違うと勝手に思っています。
自分の命はそんなに安くはないです。だからそれなりの対価を払わなければならないってだけのことを
スマステの掲示板の一般人はわかってないのか、と思います。


358 :卵の名無しさん:02/12/09 19:35 ID:HsVQWDqN
>>354
一般人うんぬんってサ・・・
君は何様?
親のすねかじりの学生がおめでたいね。

自分で健康保険料も払ったことの無いガキが
せいぜい机上論でいきがっててくれ

馬鹿馬鹿しいよ。こういう現実無視して都合の良いこと言って
人を見下してるガキは

ガキってのは年齢というより考え方

「一般の方(君の言う普通の納税者のこと)」でも、「公務員の医師」でも
なく何様??医者というわけでもないのに、その物言いがどうやったら出てくるのか不思議。

親に頼りっきりの甘ちゃんなんだろうが、自分で税金払うようになってからも
保険料上げろって言えたなら褒めてあげるけどね。っつかこういう事言う奴の
親の顔というものを見てみたい(w

359 :卵の名無しさん:02/12/09 19:36 ID:HsVQWDqN
>>355
同意

一般人と連呼してるがこの農学部君は一般人ではないのか疑問だ。

360 :卵の名無しさん:02/12/09 19:37 ID:sGZBraZa
>>342 >けれど、ネットを開かず思い込みのまま医師に憤っている人はどうなるのでしょう。

高齢の患者さんで起こりました。患者さんに最後まで力を尽くしても助からなかったとき、
その患者さんが入院中面会に一回しかこない親戚達が廊下で「絶対医療ミスよね?」と
大声でこちらに聞こえるように言っているのを聞いて欝だ氏脳と逝きそうになりますた。

だから、スマ糞みたいな中途半端な番組は迷惑。

361 :農学部:02/12/09 19:38 ID:Q4j40ca1
それを言うなら保険料アップに反対しておきながら医療ミスになって文句言う人に言いたいですよ。
結局医療というのは国民に帰ってくるものです。
義務を果たした分しか権利が認められないのは当然です。
まあさっきから反対してるのは医療従事者じゃないようですね。

362 :公務員の医師:02/12/09 19:39 ID:eoA3/3F4
診療報酬2倍ならまあ概算として、保険財源が2倍必要ですよね。
今でも赤字ですが、、、
窓口2倍で済むのはいいですが、保険料もアップなのでしょう?
取られまくりですね。

ほんとに一度経済学部の友だちに、聞いてみてはくれませんか?
でないとまったく実現性に乏しいですよ。
現在の消費動向、株価、貯蓄率、紛争などなどいろんなファクター
で試算しないと。

363 :どうでもいいが:02/12/09 19:39 ID:xVpIIJK+
檻としては、5年後
農学部くんが立派なベンツにのった生保さまになって
公務員の医師が、過労死しているっていうオチがついていると面白い

364 :農学部:02/12/09 19:40 ID:Q4j40ca1
私も一般人ですよ。
ただ彼らをなんと呼べばいいかと考えると一般人しかなくて。
まあ医療従事者以外が感情的に反対するのはわかりますよ。
一見単純に負担増えるだけですもんね。

365 :卵の名無しさん:02/12/09 19:40 ID:HsVQWDqN
医療従事者でないなら何だ?
素朴な疑問

っていうか都合の悪い意見は聞かなかったフリ?
何度もいうが、人のいるところに感情ありというのは覚えておいたほうがいい。

君がコマ程度にしか考えていないであろう納税者一人一人に生活があるということもね

366 :卵の名無しさん:02/12/09 19:42 ID:gi7jsD8w
>HsVQWDqN
農学部氏の>>357について、貴方の意見を伺いたいのだが。

367 :卵の名無しさん:02/12/09 19:42 ID:HsVQWDqN
>>364
単純・・・

そうやって他人事でモノを言ってるが、いざ自分で払う立場になってみて欲しい。
なぜ自分のことは全部棚に上げてるんだ?制度ですと言われたら、どんなことでも
黙って従うということでいいか?

368 :卵の名無しさん:02/12/09 19:43 ID:HsVQWDqN
>>366
さっきから煽りご苦労さん

369 :どうでもいいが:02/12/09 19:43 ID:xVpIIJK+
檻は一般人だよ、でも医療従事者の大変さも、医療がひん死なのもわかってるし
別に君にだって、反対してるわけじゃないけど。
君が自分というものをどこか別においといて、口先だけでいってたんじゃ
自称ジャーナリストと変わりないんじゃないかと・・。


370 :農学部:02/12/09 19:45 ID:Q4j40ca1
いやまあこれ以上負担を増やさない代わりに医療ミスが起きても一切文句を言わないというならそれはそれで面白いのですが。
もちろん私個人は反対ですがここで書き込んでる医療従事者以外の方どうですか?

371 :卵の名無しさん:02/12/09 19:45 ID:bfvHj8Tn
>>367
さっきから煽りご苦労さん

372 :農学部:02/12/09 19:46 ID:Q4j40ca1
まあ私が思うのは今の国民負担では患者側に医療ミスの文句を言う権利がないということです。
なぜなら義務を果たしてないから。

373 :卵の名無しさん:02/12/09 19:48 ID:K7870oD/
>>371
だな。

374 :卵の名無しさん:02/12/09 19:48 ID:HsVQWDqN
一応>>357についての意見を書いておくと
君が現在保険料を納めてないという事実を踏まえると
それも権利を求めているだけという事に気付かないんだろうか?

何度も言っているが、その対価が高すぎる、そして低所得になればなるほど
優遇される現行の制度に問題があるのではないのか。と言いたい。

自分の命を見積もるのも結構だが、理想だけじゃ何の説得力も無い

375 :どうでもいいが:02/12/09 19:48 ID:xVpIIJK+
じゃあ、君にもないよね。
自分ではらってないでしょ?保険も税金も。

376 :農学部:02/12/09 19:49 ID:Q4j40ca1
さっきから反対されている方の大切なご家族がもし簡単な医療ミスで半身不随になったとして一切文句を言わないのなら
私がどうこう言う必要はないと思います。

377 :卵の名無しさん:02/12/09 19:49 ID:HsVQWDqN
>>372
その義務を果たしてない奴が何を言ってるんだ・・・
なんで自分は別世界にいるかのように安全な場所においてるの?

378 :卵の名無しさん:02/12/09 19:50 ID:aVQN8C7J
>360
結局は、
「納得できる死なんてない。」
ということに尽きるんですかね。
「医学とは敗北の連続である」。
人間の病、そして死に直面する仕事の中で、医者とは常に自分の非力さと敗北を実感させつづけられるものなのだと。
そしてその中からこそ明日への希望を見つけ出して行かなければならないのだと言うようなことを、昔ドラマで、役者が
演じる医者が言ってましたっけ。
あの言葉、結構心に残りました。

379 :卵の名無しさん:02/12/09 19:52 ID:HsVQWDqN
>>376
あのな・・
君と違って毎年60万の金を納めてるものとしても、これ以上の
増額に反対するだけで、君のように口先だけで理論武装した
人間よりも権利がないとでも?

ほんと、、クチだけならなんとでも言えるよ。。
じゃあ、「今から保険料を倍にして。その代わり医療ミスは許さない」
と、クチで言うのはラクなんだけどね。。。

解ってもらえないようだ

380 :農学部:02/12/09 19:54 ID:Q4j40ca1
わかりました。
私のことはいいです。
あなたに関しては私の言ったことを取り消します。
その代わり
現状の制度で大切なご家族がもし簡単な医療ミスで半身不随になったとして一切文句を言わないってことですよね?

まあそれでもいいですよ。
それともどこに文句を言うのですか?
ミスをした人?
厚生労働省?
結局自分に言うんでしょ。



381 :どうでもいいが:02/12/09 19:55 ID:xVpIIJK+
まあ、まずは君の意見を、ご両親にでも言ってみなさい。


382 :卵の名無しさん:02/12/09 19:55 ID:HsVQWDqN
いやいや・・良いですってのは無いだろ?
自分の都合の悪いことは目を伏せてください。
でも、僕の意見は聞いてください?

どうしようもないわ・・このガキは

383 :卵の名無しさん:02/12/09 19:56 ID:W3FktxDU
年収一千万ぐらいだが健康保険料は40万ぐらいのようだ。

それはともかく健康保険料はいいけど失業保険払いたくないなあ。

384 :農学部:02/12/09 19:57 ID:Q4j40ca1
いやいやあなたに関して私の案を取り消すということです。

現状の制度で大切なご家族がもし簡単な医療ミスで半身不随になったとして一切文句を言わないってことですよね?

まあそれでもいいですよ。
それともどこに文句を言うのですか?
ミスをした人?
厚生労働省?



385 :卵の名無しさん:02/12/09 19:57 ID:W3FktxDU
あと医療のために使ってくれるんなら年間60万ぐらい払ってもいいぞ。

386 :卵の名無しさん:02/12/09 19:57 ID:HsVQWDqN
>>381
なんか言ってもムダのようですね。
社会に出て、言ってみれば解るんじゃないですか?この子は

そこで上司にでも言ってみれば良い。
どういう目で見られるか解るだろうし。

所詮はガキなんですよ。それも芯から甘ったれた・・・
相手にするのも阿呆臭いんで一抜けます。

あなたも貴重な時間をこんなバカのために使うのは程々に・・・
ではさようなら

387 :農学部:02/12/09 19:59 ID:Q4j40ca1
あらあら逃げるんですね。
現状の制度で大切なご家族がもし簡単な医療ミスで半身不随になったとして一切文句を言わないってことですよね?


388 :公務員の医師:02/12/09 20:01 ID:eoA3/3F4
農学部さんの社会福祉重視国家の考え方は正しく、
いわば理想国家ともいえます。
弱者にやさしく、そして強者はどんどん働き、せっせと福祉に
お金を納める。一方強者もいつ弱者になっても安心と。

これは社会主義社会といって、歴史的にはソビエト、旧東ドイツ、
北朝鮮とどれも失敗してるんですよね。

農学部さんは、経済学部でマルクスでも専攻されたらいいかなと
思います。学生のときは社会主義の理想に傾きやすいです。

ここにもいらっしゃる社会人のように、自分で汗をかいて働き、
そして家族や財産など守るものを得た人はだんだん自由主義国家へと
傾いていくようです。

389 :農学部:02/12/09 20:01 ID:Q4j40ca1
まあ反対していたのは医療従事者じゃないしもういいか。
まあ医療ミスが起こっても文句を言わない人もいるみたいでよかったよかった。


390 :卵の名無しさん:02/12/09 20:03 ID:W3FktxDU
農学部君はそんなに妙なことを言っているとは思わないが…

391 :農学部:02/12/09 20:05 ID:Q4j40ca1
いや私の考えは基本的に弱肉強食ですよ。
だから診療報酬アップで窓口での負担が増えてるの仕方ないと思いますよ。
私は単に保険料アップ、診療報酬アップを言っているだけですよ。

392 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/09 20:07 ID:dbWzspav
議論は興味深いですが、別スレにしましょう。脱線しすぎです。

393 :卵の名無しさん:02/12/09 20:08 ID:sGZBraZa
医療費の問題も問題だけど、最後まで力を尽くしても亡くなって
めったにこない家族や親戚とかの方が「なんでだ」と怒りを医療者にぶつけてくる。

しまいに「医療ミス」だと他の患者さんの迷惑考えず言うDQNたち、
患者思いの振りして文句垂れる前に、頻回に面会くれば病院や施設がどんな戦いの場か
分かるものだがそういう文句垂れる香具師ほどめったに面会すら来ない。

こんな現実も報道されないだろうな、、、

394 :農学部:02/12/09 20:08 ID:Q4j40ca1
むしろ公務員の医師さんの方が
診療報酬アップで貧乏人が容易に診療を受けられなくなる
といってるじゃありませんか??

少し矛盾していますよ

395 :公務員の医師:02/12/09 20:14 ID:eoA3/3F4
資本主義社会は弱肉強食です。でもそれじゃあ弱者の暴動が
おきる。それで、その不満層の暴動意識を分散というか、国家治安の
ために社会福祉がある。

農学部さんはそれを捨てろと???

それじゃあ資本主義を守る国家の役割を放棄してるんですよ。

農学部さんの意見は医療福祉国家の建設ともいうべき意見です。
国の財源を医療にまわすだけまわす。

これじゃあ日本の将来は他の産業分野が衰退して二流国家になるよ。
農業だって衰退の一途ですよ。

396 :卵の名無しさん:02/12/09 20:22 ID:EqCwA7xA
マスコミ規制は大反対だったが、今回の誹謗中傷の放送で
規制賛成に回らざるをえません。
ウラの取れていないことを、憶測や思い込みで放送するのは
あきらかに犯罪でしょう。
スマクリ掲示板が更新されているのは、ペラペラブックの宣伝のためでしょう。
ペラペラに触れているメイルばかりです。
肝心な投稿は一切無視ですな。

397 :農学部:02/12/09 20:22 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ
私はまだ診療報酬や保険料や自己負担を具体的にどれだけ上げるべきか言っていません。
その度合いにより弱者切捨てか超福祉国家か決まってきます。

自己負担をあげれば弱者切捨て、保険料を上げれば超福祉国家という風にどっちに流れても批判するならマスコミの言い方と同じですよ。

その辺はバランスなのであなたが言うような批判はまだ当てはまりません。
ちょっと反対したい気持ちが先に出ている感じがします。

398 :農学部:02/12/09 20:32 ID:Q4j40ca1
公務員の医師さんへ
あなたは313で次のように書き込んでます。

あとは、農学部さんのおっしゃるように、診療報酬のアップは
不必要な受診を減らす。これはあたってると思います。
しかし、同時にこれは金持ち以外は容易に受診できないということ。
これについては農学部さんは了解しているのですか?

この発言は弱者切捨てでいいのか?という風に聞こえます。
とすると公務員の医師さんの発言はマスコミと同じレベルになってしまいます。


399 :卵の名無しさん:02/12/09 20:35 ID:9dTqgZj+
ここは医療費すれでつか?

400 :卵の名無しさん:02/12/09 20:37 ID:8hlrpcN3
親のすねかじりのキチガイが人がいなくなっても喚くスレかと思われ

401 :卵の名無しさん:02/12/09 20:40 ID:Q+Y43SVR
農学部さんが学生で税金をまだ払ってなくてもいろいろ考えて発言するのは
いいと思いますが.今から社会の事をいろいろ考えているし,それほど変な
ことばかりいっているとは思わないのですが.某都知事よりよほどまともと
違いますか?

402 :卵の名無しさん:02/12/09 20:45 ID:8hlrpcN3
人を見下しすぎでしょう

403 :農学部:02/12/09 20:51 ID:Q4j40ca1
まあ公務員の医師さん以外で反対されてた方は医療従事者ではないので
あまり気にしていません。(一見単なる負担増だから)
みなさんご迷惑おかけしました。

ところで今日はこまめにスマステBBS更新されていますね。


404 :卵の名無しさん:02/12/09 20:59 ID:sGZBraZa
農学部さんへ
医療福祉に興味あるなら「スウェーデン」の医療福祉見ると良い鴨。
あの国は、障害者や高齢社会に対応するために税金を上げ
消費税10パーセント以上徴収し、医療や福祉重視の政策を取った。
しかし行き詰ってしまった。そこから次の手を考えた。
大まかにしか言えないけど、良い機会なので調べて見るのも勉強になると思うよ。
新たな自分の考えが出てくるかも知れないし、ここにいる人達でも考えが付かない
意見も出てくるかもしれない。

405 :公務員の医師:02/12/09 21:18 ID:eoA3/3F4
農学部さんの意見はたとえば医学部の面接でいえば
教授たちに喜ばれてきっと合格なんだろな。

でもね、反対ばっかとまたいわれるかもしれないけど、
ある意味医療にかける金額で国家の方針がわかるんだよね。
現在のところは社会福祉充実国家とはいえない、弱肉強食国家かな。

でもこれは高度経済成長を支えた政策でもあるよ。車、道路、建設
これらに金をかけて、日本を経済大国にしたんだから。

で、おいてきぼりにされた医療界があっぷあっぷの状態なんだな。
でもこの医療界のお客さんは社会にとってはお荷物なんだよね。
それを切り捨てるのは人道問題。しかしそこにお金をかけ過ぎると、
国家が傾く。

どれだけ医療にお金をまわせるか、一度徹底的に検討しなくちゃ。
ただ保険料アップ、診療報酬アップといったって誰もついてこないよ。

406 :卵の名無しさん:02/12/09 21:23 ID:CQvnIz+7
>>405
非常に現実的な視点ですね。

理想は大事、でも今実現できることは何か?を考えるのも大事。




しかし、こういう話をすっ飛ばして医療批判をする輩の多いこと(嘆

407 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:25 ID:kHhIVqBg
>>405 名前:公務員の医師
>どれだけ医療にお金をまわせるか、一度徹底的に検討しなくちゃ。
と、おっしゃるのなら、今現在、どんだけ、お金が病院に回ってるのか聞かせて下さいよ。

大雑把な、収入と、支出の内訳をね。

408 :卵の名無しさん:02/12/09 21:30 ID:sGZBraZa
「医療費問題」は面白いけど、そろそろ別に立てた方が良いような悪寒?

409 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:30 ID:kHhIVqBg
ジッツのバイトとかに、に対する支出の多さが、危機的な状態を作っている感じもするんだけど。 データを出してよ、データを。

410 :公務員の医師:02/12/09 21:30 ID:eoA3/3F4
自分で調べて下さい。

411 :卵の名無しさん:02/12/09 21:31 ID:K7870oD/
どうせ公務員の医師は反応しちゃうんだろうなぁ(藁

412 :卵の名無しさん:02/12/09 21:31 ID:dmS4jrKc
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoelegance.com/~13jy/japanese/

413 :卵の名無しさん:02/12/09 21:31 ID:CQvnIz+7
>>407
ソースは自分で用意汁!
>>408
同意

414 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:32 ID:kHhIVqBg
>>410
だったら、こんな偉そうなことは言うんじゃねぇ。

>>405 名前:公務員の医師
>どれだけ医療にお金をまわせるか、一度徹底的に検討しなくちゃ。

415 :卵の名無しさん:02/12/09 21:35 ID:CQvnIz+7
所詮、人のふんどしでしか(以下略

416 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:37 ID:kHhIVqBg
>>405 名前:公務員の医師
>どれだけ医療にお金をまわせるか、一度徹底的に検討しなくちゃ。

データがなきゃ『検討』とやらはできんだろ。  ぼけ。

417 :卵の名無しさん:02/12/09 21:37 ID:9dTqgZj+
スマクリ恐るべし...

418 :卵の名無しさん:02/12/09 21:39 ID:CQvnIz+7
ぼけって。。品ないなあ。あっち行けよ。

419 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:40 ID:kHhIVqBg
>>405 名前:公務員の医師
>どれだけ医療にお金をまわせるか、一度徹底的に検討しなくちゃ。

を『検討』する前に、今現在、どれだけ医療にお金を回してるか? を吟味すべきだろ?

420 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:41 ID:kHhIVqBg
こら。 公務員。

421 :公務員の医師:02/12/09 21:43 ID:eoA3/3F4
君のような国家のダニのような人種とは検討なんかしようといって
ませんけど。あっくんでしたっけ。

ちょっとは御国のために働いて税金をいっぱい納めてください。
頭で国に貢献できないのだから、肉体労働でしっかりとね。

それができないなら北朝鮮にでもいって、平等に暮らしてください。

422 :卵の名無しさん:02/12/09 21:44 ID:K7870oD/
ふむ、公務員君を見くびっていたようだ。反応しないでくれたようだな。

423 :卵の名無しさん:02/12/09 21:44 ID:K7870oD/
って…>>421

424 :卵の名無しさん:02/12/09 21:45 ID:CQvnIz+7
>>423


425 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:46 ID:kHhIVqBg
>>公務員
今後、偉そうなことぬかしたら、ケツから、手ぇ入れて奥歯ガタガタ言わせてやっからな。

426 :卵の名無しさん:02/12/09 21:46 ID:CQvnIz+7
ホント品ないね。。

427 :卵の名無しさん:02/12/09 21:47 ID:CQvnIz+7
たまには自学自習しましょう。

428 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:47 ID:kHhIVqBg
>>405 名前:公務員の医師
>どれだけ医療にお金をまわせるか、一度徹底的に検討しなくちゃ。
で、君は検討する気はあるのかい?  こら。

429 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:48 ID:kHhIVqBg
おい、公務員。
検討する気はあるのかどうかと、聞いとるんだよ。

430 :卵の名無しさん:02/12/09 21:50 ID:9dTqgZj+
それで、今日のBBSには見るべき意見(いろんな意味で)はあったんでつか?

431 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 21:51 ID:kHhIVqBg
なんとか、言えや。公務員。

432 :卵の名無しさん:02/12/09 21:52 ID:CQvnIz+7
前スレ
スマクリに公平な報道を求めるスレ (part3)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/l50
みんなで抗議しよう、スマクリ(part2)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/
おかしすぎるぞ、スマクリ(part1)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

参考スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/
スマクリについて議論するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/

関連リンク
スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/


433 :卵の名無しさん:02/12/09 21:57 ID:K7870oD/
>>430
ざっと見たけど、流石に阿呆発言は減ってきてるかな

434 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 22:06 ID:kHhIVqBg
あげ

435 :卵の名無しさん:02/12/09 22:10 ID:oQgMk58s
公務員の医師ってしょぼいね


436 :卵の名無しさん:02/12/09 22:30 ID:Jriz22Gq
そんなことないぞ。

>>421のレスには感動した!(W

437 :卵の名無しさん:02/12/09 22:31 ID:VtZc4/wl
俺は患者減らし賛成。
だって公立病院の給料って開業医の2分の1以下だもん。
なのにかなり危険なことやらされてるよ。
労働基準法遵守マンセー。

438 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 22:37 ID:kHhIVqBg
>>437
>俺は患者減らし賛成。
は、どうだか知らないけど。

>だって公立病院の給料って開業医の2分の1以下だもん。
その通り。 しかも開業医は楽に働いて、平均素利益、250万。

439 :              :02/12/09 22:39 ID:+1HG+i4A
>>437
開業医はベンチャー、公立病院医師の倍以上の収入は当然
10月からの老人医療費の自己負担の増加は開業医には大きなショック。
また、開業医から公務員医師への復帰が話題になるかもしれない



440 :卵の名無しさん:02/12/09 22:44 ID:euoZQT44
議論は興味深いですが、別スレにしましょう。脱線しすぎです。

441 :卵の名無しさん:02/12/09 22:47 ID:/i/b+c1I
>正規の診療時間を一時間延ばして、会社員が仕事終わった後でも
>受診できるようにして、それ以降は全額負担。

会社終わった後にこれるようなやつは全額自己負担で充分。
その中に重症があれば後に申請して、返金。
亀レス スマソ





442 :卵の名無しさん:02/12/09 22:53 ID:/i/b+c1I
開業医は自由診療にして全額自己負担にする。
病院は保険診療にして、開業医からの紹介なしでは受診不可。

こんな感じだめ?

443 :卵の名無しさん:02/12/09 22:56 ID:VtZc4/wl
>>439
開業医?
自営業だからリスクを背負う。それはわかる。
だとしても仕事の内容と収入がアンバランスすぎだろ。
一部には開業しても尊敬できるほど高度な医療に挑戦している
先生方もいる。
しかし大多数は金儲けに走りたいがために個人でミニクリニックを始めて
やってることはプライマリケア医。
なんで単なるプライマリケア医が基幹病院でプライベート削ってまで
専門性の高い高度医療をやってるドクターより倍以上も年収があるのか
俺には納得できない。

444 :443:02/12/09 23:00 ID:VtZc4/wl
開業医は本当にリスクが高いのかと小一時間問い詰めたい。
ホントにリスク高いならなんでこんなに開業医が多いのかと。
何で欧米に比べて豆粒みたいなミニクリニック乱立してるのかと。


お前ら、リスク高いって言いたいだけちゃうんかと。


>>440
そうだね。
逝った方がよさそうだ。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽそれじゃ。
 ∪  ノ
  ∪∪



445 :農学部:02/12/09 23:00 ID:ERHNDN1n
別スレ作りました。

医療制度について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039442397/
です。
医療制度などについての議論はこちらでしましょう



446 :卵の名無しさん:02/12/09 23:16 ID:dMn11vC9
埼玉医大の医療ミスで長女友理さん(当時16歳)を亡くした埼玉県鴻巣市の古館文章さん(49)ら被害者が、
ミスを繰り返す「リピーター」医師の排除などの法整備を求めて厚生労働省に4日、要望書を提出した。
古館さんらは、被害者や患者団体のネットワークを広げ、近くインターネットや街頭で署名運動を始める。(毎日新聞12/5)

447 :卵の名無しさん:02/12/09 23:25 ID:/i/b+c1I
>>446
再来週くらいのスマクリでやりそうだな、これ

難癖を繰り返す「クレーマー」患者の排除などの法整備を求めて厚生労働省に4日、要望書を提出したい

448 :卵の名無しさん:02/12/09 23:26 ID:EqCwA7xA
ひきこもり牛が来て糞スレになりましたな。

449 :卵の名無しさん:02/12/09 23:31 ID:xVpIIJK+
>>441
そうはいうけど、無理して仕事してるんだよ、会社員だってさあ。
先生たちだって、自分が高熱あったて仕事してるんだろう。
なんで乳幼児は、深夜でも200円で、無職のヤシがタダで
税金も保険も払ってる社会人に、そこまでつめたいんだあ〜


450 :卵の名無しさん:02/12/09 23:32 ID:euoZQT44
>>444
>欧米に比べて
本当に比べてみたのかと小一時間(略

451 :載るかな 1/2:02/12/09 23:36 ID:nO/L5vG1
告らん先生に倣ってスマクソbbs保険カキコ。

 番組の内容があまりにも現実とかけ離れているので思いあまって投書しました。
 11月30日の放送で投書されていた方は本当に看護師なのでしょうか?
 きちんと裏付けを取った上での内容ならば納得もできますが、一般の方に偏見を植え付けることの
 恐ろしさを憂い、敢えて書きます。
 まず内科から外科に転向した医師が執刀と言うことですが、まず有り得ません。
 他科で何年実績を積んでも、外科医として駆け出しであるならば、研修医と同じ扱いを受けるのが
 病院では当たり前です。実際手術に入っても、鈎引きといって術野を確保するためにじっと周辺の組織を押さえているか、
 縫合に関しても糸結び程度で直接患者さんに影響を与えるような手技はさせてもらえません。
 病棟でも点滴回りや傷の消毒をするくらいです。治療方針だって指導医と決めるんですよ。
 こんなことは病棟勤務にしろ、オペ室勤務にしろ、看護師ならば知っていて当たり前のことです。
 そんなことも知らない看護師だとすれば、偽物か、あるいは思い込みだけで行動する、
 患者さんにとっても非常に悪質な看護師だと言えるでしょう。


452 :載るかな 1/2:02/12/09 23:36 ID:nO/L5vG1
 それと医師が手術後テレビを見ていたことを糾弾されていましたが、
 並々ならぬ集中力を要する手術を終えた医師が、手術記録を書き終えて病棟に戻るまでの僅かな時間、
 お茶を飲みながらテレビを見たり、一服したりすることを私は悪いことだとは思いません。
 もちろん何時間もだべっているような場合は論外ですが、
 手術後は患者さんのご家族に手術内容を説明しなければなりませんし、患者さんの容態も見に行きますから、
 長くても10分程度で病棟に上がります。四六時中ポケベルで呼び出され、昼食を摂る暇すらなく、
 夜もおちおち眠れないような激務の医師達に、せめてこの程度の息抜きをさせてあげるのは、
 果たして悪いことなのでしょうか? それとも、それさえもダメだとおっしゃるのですか。
 医師がおかしくなってしまいますよ。そんな医師に治療して貰いたいですか?
 (投書された看護師さんが本物だとして)もしテレビを見ている医師を一瞬だけ見掛けただけだったとしたら、
 それは激しい勘違いであることを解ってほしい。勝手な思い込みで「医者はサイテー!」と吹聴してまわるような看護師は、
 同業として即刻やめてほしいです。医療の現場は、コメディカルと医師との信頼関係がとても大切な職場です。
 いい加減な知識だけで互いの不信感を煽られるのは、はっきり言って治療の妨害としか思えません。
 患者さんにとって迷惑極まりない。
 きつい言い方になりましたが、患者さんにいらぬ誤解を与えたままでは(患者さんにとって)
 何のメリットもない(むしろデメリットでしょう)と考えましたので、ご容赦頂ければと思います。
 今後こういった番組は、きちんと裏付けをとり、それをしっかりと解るように放送して下さい。
 本当にお願いします。
 

本当医療従事者にとっちゃ迷惑な世の中になったもんです。
そうそう、農学部さんと公務員の医師さんとのやりとりはいい議論になっていると思います。
煽りはうざいけど。

453 :卵の名無しさん:02/12/09 23:41 ID:/i/b+c1I
高熱の原因にもよるけどね・・。
その原因の「あたり」を自己負担で開業医につけてもらう。
それくらいなら自己負担でも安いでしょう。
>なんで乳幼児は、深夜でも200円で、無職のヤシがタダで
わたしも納得行きません。


454 :卵の名無しさん:02/12/10 00:03 ID:JDMib8HT
最近インフォームドコンセントを盾につるし上げられる椰子が続出しています。

スマクソの効果だと思いますが、まさに一億総学級崩壊を思わせる有様です。

責任を伴わない自由って言うんでしょうか?幸せな人達がいっぱいです。

あんたらそこまでしてこの国をぶち壊したいのか?

エエ加減にせえ。スマクソその他よ。

455 :444:02/12/10 00:09 ID:ci3usyxF
>>450
ほんとに比べてみますた。すれ違いだけど。

456 :卵の名無しさん:02/12/10 00:11 ID:mLE9kR/8
>>455
データキボン

457 :卵の名無しさん:02/12/10 00:29 ID:7byqx3pj
>>455
データ出してください。
伊藤ちゃんのように、欧米ではといわれるが
欧と米でもかなり差があると思うが・・・

458 :卵の名無しさん:02/12/10 00:57 ID:ci3usyxF
こんなのしかなかったけど
( ・∀・)つhttp://www.rakubun.net/bioessay/b020210.htm

         日本     米国
人 口   1億2500万   2億6500万
医師数   23.7万     60万
病院医師数 15.3万     38.8万
病院数    8205     6500




医師数が少ないのに病院数は日本の方が多い。
こまかく散らばってるから非効率的だと思う。
また、人口当たり病院数は、たしかドイツの数分の1
だったと記憶している。ソースないけど。

459 :AP:02/12/10 01:00 ID:Gpg3r8rD
「医療において求められているのは、診療技術の質の高さ、アクセスの良さ、
ローコスト、の三つの要件であり、しかもこの三つは絶対に同時に満たす
ことはできない」ことは、少しでも社会経済学的観点から医療を学んだ者で
あれば、すぐに理解できるはずである。それなのに、伊藤某は白々しくも
善人面して「先進国において日本だけが医師の傲慢のせいでこれらが実現
できないでいる」というような結論になるべく世論誘導をかけている。医
療スタッフの数がアメリカの4分の1しかいないことの理由として「日本の
医療費が安い」という真実を伝えなかったのは、「日本では医療従事者の
うちで、医者だけが収入を不当にとりあげてしまい、他の職種には低賃金
を強いている」ことを半ば公然と主張していることに他ならない。

460 :卵の名無しさん:02/12/10 01:01 ID:ZL2GcYul
伊藤ちゃんにわかるのは洋ピンと日活ロマンポルノの違いくらいだろ。

461 :卵の名無しさん:02/12/10 01:03 ID:ci3usyxF
おっと、診療所の数じゃなかったな。すまん。
もう一度調べてくる。

462 :卵の名無しさん:02/12/10 01:38 ID:ci3usyxF
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2002/0731/si073115.htm

パリに比べると東京は病院・診療所数少ないなあ。
病院数は欧米に比べて日本が圧倒的に多いけど、
個人開業医(欧米でいうホームドクター、プライマリケア医?)の
数に関しては、ひょっとすると外国のほうが多いかもしれないね。

いい加減なこと書いてすまんかったです。

463 :一応説明:02/12/10 02:05 ID:P84LaLmD
病院=二十床以上の入院設備を擁する。
診療所、クリニック、医院等=入院設備が二十床未満(0でも良い)

つうわけで、病院と診療所は微妙に違うもの。
特に病院数を単純比較しようとすると、社会的入院の多い(介護福
祉分野も請け負っている)日本では多くなる傾向が出る。

464 :443:02/12/10 02:17 ID:ci3usyxF
今ちょっと調べたんだけど、
日本はだんだん開業医数が減って、病院勤務医が増えている。
フランスやイギリスに比べて、決してホームドクターの数が少ないという
わけではなさそうです。

ただ、病院数(20床以上)は日本が圧倒的に多い。


日本における一般開業医数の過不足について、正確な知識なしに
一般開業医を罵倒したことを改めてお詫びいたしまする。

でも開業医と勤務医の収入格差については疑問に思う点が
多々ありますが。

465 :卵の名無しさん:02/12/10 04:01 ID:GhQJ7O4Y
この不況に朝日新聞の記者の冬のボーナスは260万円だそうです。
260万円ですよ。新聞代金は再販制度で価格維持して世界一高い
宅配料とって260万円もボーナス貰ってるとは...


466 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/10 04:03 ID:uPc/V2lk
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html

一部抜粋。
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 TBS41才(2000年週刊ダイヤモンド)
1241万円 ニッポン放送39才(2000年週刊ダイヤモンド)
1160万円 中部日本放送40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

同じ年なら勤務医よりマスコミの方がよっぽど高給。
開業すると借金が億単位でできるから新規開業はほぼ不可能。
研修医は平均で週79.8時間勤務(夜間の呼び出し労働除く。日医総研調べ)。
夜間の呼び出し回数は週0回〜10回以上と幅があり、統計データなし。
研修医の収入はガイシュツだから、時給に換算してみると(以下略)

さらに、外病院を1〜2年毎に医局人事でドサ周り。
卒後5年〜8年したら大学病院に呼び戻されて晴れて「大学院生」に。
大学院時代の4年間のうち1年目は
 授 業 料 を 払 い な が ら 研 究 は 一 切 さ せ て も ら え ず に 
    無  給  で  病  院  労  働
2年目以降は病院で研修医を指導、カンファレンスを管轄、外来病棟業務しながら
 本 来 寝 る 時 間 を 研 究 に 充 て る
時給にするとマイナ(以下略)


467 :卵の名無しさん:02/12/10 04:09 ID:TbcIbk/p
で、勤務先がころころ変わるので、福利厚生に不利なほか、

退職金はすずめの涙。


468 :卵の名無しさん:02/12/10 04:11 ID:ks0tG/Kw
朝日新聞で260万!ということはテレビ朝日のボーナスは300万以上
ですかね。ヒェーー!!超高給取りですね。医者如きが逆らえませんね、こりゃ。

469 :じゃおいgじょあいrgなおいえるんが:02/12/10 04:15 ID:ij+5ksSd
ならば、製薬メーカーのメディカルドクターにでもなったほうが給与は高いでしょうね。
治験のコーディネートや、ご意見番の仕事でしょ?
日本の製薬にはPHDやMDがすくないからね。

470 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/10 04:16 ID:uPc/V2lk
製薬メーカーのメディカルドクターになるにはどうすればいいのれす?

471 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/10 04:22 ID:uPc/V2lk
にしても医者は過剰に働かされ、大学では貧乏で、まじめにやっても
人々から叩かれ、実にやりがいの萎える仕事になってしまった。

普通に文一いけばよかったと後悔する毎日・・・

472 :卵の名無しさん:02/12/10 06:00 ID:CPRBfYzw
今からでも遅くないぞ、文一行けた人なら司法試験受ければ。
裁判官か検事になれば(修習の成績上位者)、20年で1800万くらい。
めったに裁かれない地位だしね。
弁護士の仕事内容と収入はかなり幅広い。

473 :卵の名無しさん:02/12/10 11:32 ID:PZVTpuah
>でも開業医と勤務医の収入格差については疑問に思う点が
多々ありますが。

会社の経営者と被雇用者の収入格差は疑問に思われないのでしょうか?

474 :卵の名無しさん:02/12/10 11:38 ID:rXBblKSX
>>464,443
聞きかじった知識をひけらかすのはカッコ悪い。
開業医の収入はと勤務医の収入を比べることがそもそもおかしいのに気付よ。
会社経営者と被雇用者の収入くらべてどうすんだ?
そもそもライセンスがあるから雇用者なみの収入が欲しいというのが傲りだ。
疑問に思うなら開業してみなよ。開業医だって苦しいのがわかるよ。

475 :卵の名無しさん:02/12/10 11:39 ID:rXBblKSX
早くス捲りネタに戻そうぜ。
なんか撹乱分子が暴れて話題をうやむやにしている気がしてきた。

476 :卵の名無しさん:02/12/10 11:43 ID:rXBblKSX
製薬会社のメディカルドクターって    ナニ?
メディカルドクターってMDだろ。
そもそも製薬会社に就職したってろくな仕事はないし、治験のコーディネートは外部のコーディネーター
がやっているので、意味なし。コーディネーターもMDである必要はないので獣医、看護師。薬剤師
が多い。      いい加減な知識をひけらかすな。

477 :医者としたら:02/12/10 11:54 ID:Kdj2t659
どうせなら、
病院は、風邪か?ぐらいでうっかり受診したら殺されかねない恐ろしいところだ
行くとしたら、生きるか死ぬか、行かなければ死ぬくらいの事態でないと行く利益が無い
くらい煽ってくれたら、受診抑制できていいんでないの?

478 :ニヤリ・ポット:02/12/10 12:01 ID:3a+6FEv4
健康教育を赤ちゃんのときから充実させて
病気になる人を減らせば?

保健婦ってそのためにいるんじゃないの?
保健師か

479 :卵の名無しさん:02/12/10 12:04 ID:wUmqXhTV
>>478
米国はそのために
plactitional nurse という制度を作って成功しているようです。

480 :卵の名無しさん:02/12/10 12:07 ID:Kdj2t659
そうだよな
俺ら一般人がすぐできることは、
外から帰ったら手を洗ってうがいして、栄養のバランスのとれた食事を
ちゃんととって、タバコもすわず、2ちゃんねるなんかしないで
十分睡眠もとり、規則正しく暮らすこと。

481 :卵の名無しさん:02/12/10 12:08 ID:wUmqXhTV
すんません間違いマスタ。
nurse practitioner でした。
綴りもです。
逝ってきます・・・

http://square.umin.ac.jp/pwcsh/topic11-1.html

482 :卵の名無しさん:02/12/10 12:12 ID:Kdj2t659
子供の傷害保険にはいると、病気や怪我のとき、
24時間相談できる電話サービスが受けられるのがある。
「夜泣きが酷い」とか「寝ない」とかなら、十分対応できるだろう。

483 :ニヤリ・ポット:02/12/10 12:18 ID:3a+6FEv4
日本の保健婦が怠惰してんじゃん。(保健婦業界も機能してない?)
切捨てたらあかんかぁ(反省)
一般人含め一人一人の健康への意識も低いけど(W
病気になってからニーズが増大するというか
ここ見るようになってからさ、厚生労働省のHP見て回ってるけど
どうもわからんかったことあるねん

妊娠出産って健康な人でしょ?それとも妊娠出産は病気と見たほうがいい?
妊娠すると保健所や病院で指導もうけはるわけやん?
違ったらスマソ
でもなんであんなに健康なはずの人の死亡率高いん?
妊婦死亡率高いって書いてた
10ヶ月間なにしとったん?とか単純に疑問だったわけ。

煙草やめたら肺がん減るやろうな
手洗いとうがいしたら風邪引きにくくなるかもなぁ
免疫力つきそうやね
バランスの取れたご飯食べてたら生活習慣病も減るやろうな
でも2ちゃんねるはやめられないだろうな(W
そのうち「2ちゃんねる病」とか出たらおもろいなぁ
誰かが個人情報煽しているんです!
私が言いたいことを誰かが勝手に盗んだんです!
なんつって


484 :卵の名無しさん:02/12/10 12:19 ID:D3KxiUPJ
でも結局「ご心配なら病院へ」と言われる罠。
電話サービスの方だって訴えられたくないもんね。

485 :ニヤリ・ポット:02/12/10 12:23 ID:3a+6FEv4
赤ちゃんについては
「プレネイタルビジット」つーもんあったで
妊娠中から小児科医のとこかかるいうやつ。赤ちゃんの病気について小児科にかかるのはこういう時って勉強しましょう見たいなのん
小児科が奮闘してるから難しそうやけど、すげー世の中になったなと思った
ただ、機能しているのかその制度は?と、紙切れ一枚で指令を出す厚生労働省を小一時間問い詰めたい(藁


486 :卵の名無しさん:02/12/10 12:30 ID:rXBblKSX
>>ニヤリ・ポット


どっから来たんだ、コイツ。 自説を説くのはいいけど、医療関係者が引いているのがわかってないのかスゲー痛い。

ハズカシイから適当に切り上げて、自分の定住地にお戻りください。

487 :卵の名無しさん:02/12/10 12:31 ID:Kdj2t659
>484
まあ、自分で書いといてなんだけど、
そういうとこにまず電話しようという親は
行くべきかどうかを、考える頭があるということだから
「時間外のほうが空いてる」とかの類の親には無効だねw


488 :卵の名無しさん:02/12/10 12:38 ID:wUmqXhTV
>>483
長野県は高齢者の在宅医療に保険師が活躍し
成功しているケースだそうです。

産科救急は母子ともに命に関わるケースが多いです。
多くは出産その時におこりますが、みなさんご存じないのは
あまり取り上げられることが無いからでしょう。
あと高齢出産が増えてきています。
これらは妊娠合併症を伴うケースが多くこれから産科は大変でしょう。

489 :卵の名無しさん:02/12/10 12:46 ID:965asX8K
国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ)
左が公共事業で右が社会保障。
米国   1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ   2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本   6.0% 3.4%  ←この国だけ左と右の大小が変です。

OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
(ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してます)
米国    1,209 億US$
フランス  482 億US$
ドイツ    418 億US$
イタリア   245 億US$
イギリス  199 億US$
カナダ   129 億US$
上記6ヶ国(サミット参加国)の合計 2,682 億US$
日本    3,279 億US$

公共事業の日本と米国の比較。
日本と米国の国土面積は25倍米国の方が大きい。
日本と米国の人口は2倍米国の方が多い。
日本と米国の公共事業費は2.7倍日本の方が高い。

「米国の半分の人口、25分の1の国土の日本が米国と同じ量のセメントを消費している。 日本の破局への未知は公共事業によって舗装されている」 とはニューヨークタイムズのある論評の一節。

結局、医療に金が回らない最大の原因は公共事業ではないでしょうか。国際的に極めて安い診療報酬を考えれば、かなり良い仕事をしていると言われる医療関係者に根性論をぶつけても、根本的な問題は解決しないように思います。


490 :ニヤリ・ポット:02/12/10 13:19 ID:3a+6FEv4
>488
ありがとうございます。自治体によっても差があるという事でしょうか
長野県の取り組みなど番組で取り上げてもらえるといいですね

妊娠とか出産は病気ではないと思っていたので、妊婦さんの
年齢などの条件によって合併症も多くなるということですね
ということは赤ちゃんにも影響が出る可能性も高いのですね
赤ちゃんを見る小児科医はなお更必要ですね

性教育とか最近聞きますが出産前の教育も大切になってきますね
生める時期も選ばないといけないと解釈して宜しいですか?

491 :卵の名無しさん:02/12/10 13:20 ID:PZVTpuah
スレ違いはほどほどに

492 :農学部:02/12/10 14:03 ID:AMITwzHN
もしスレ違いで医療制度にかかわるような話ならこちらでどうぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039442397/l50
医療制度について考えるスレ(医者板)

493 :卵の名無しさん:02/12/10 14:17 ID:60Y48lms
ここを覗いた一般人の方々へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039433301/81-82
これも要参照です

494 :農学部:02/12/10 14:19 ID:AMITwzHN
これ送ってみました。
農学部  国民の甘え

とりあえず窓口一割負担、安い保険料の時代が長く続いてきて日本の国民は医療は安いものだという認識が染み付いているんでしょう。
それが大きな誤解ですよね。
これは賛成できませんが一回国民保険をやめちゃうと10割負担になるわけですよね。
そのとき保険制度のありがたみがわかるでしょう。
そしてまた医療は安くないんだということを。
まあ自己負担5割でもいいんですがそれだと慢性的な病気の人が困るだろうし自分もそうなったと困る。
やはり、保険料アップ(毎月払う分アップ)、診療報酬アップ(治療の技術料アップ)ですね。それによりはじめてマンパワー不足が解決します。
まあ国の負担が小さいというなら税金投入でもかまいませんが結局税金使うとまた国債が増えるだけですよね。
ただ保険料のほうも問題があるなら税金の方がいいかもしれません。
とりあえず今のような、国民が本来の金額の半額しか払っていないような状態ではまともなサービスが受けられるはずがありません。
でもその割りに医療従事者の方ががんばってくれて基本的な治療などはできているんですね。
みなさん、医療従事者の方に感謝しましょう。
特にお医者さんは激務です。
私は患者側ですが医療従事者の方ご苦労様です。





495 :卵の名無しさん:02/12/10 14:28 ID:lcyAjU/9
スマクリ見て、こちらのスレ見ると、ヴェニスの商人を思い出しまつ


496 :卵の名無しさん:02/12/10 17:00 ID:+oISL3nI
あいいさんの投稿

久しぶりの「スマアニメ」\(^▽^)/ 「弱肉強食」じゃなくって、「焼肉強食」!?
 面白ぉぉぉ〜(>∀<)/ギャハハァ カナリツボるよっ、あのシリ−ズゥ〜(^∀^)/ 
また、チョク2やってほしいィ〜(*><)/ミテェェェ 

 看護士(看護婦)さんって、寝るヒマもナイぐらいの忙しいなんてっ・・・ 
なのに、支給が割に合ってないなんてっ(怒) そんな事よりも、このヒドイ状況
を改善するにはどーしたらイイんでしょうかっ・・・? 政治を国民が動かせと
言うのなら、選挙に行けよって、スッゴォォォォォォォォォォォォォォォっく思
います(大激怒) 若い奴が選挙に行かナイの事が、1番ムカつく(大激怒) この
国に、関心がナイのかっ(怒)!!

 日曜日に他局で、小さい島に渡り、島でただひとつの診療所を開いている夫婦
の事をやっていました。 でもその夫婦は、別の別の島に渡り、診療をしています。
 島にはお年寄りが多く、何かとっても温かい診療所でしたっ(^ー^*) お医者
さんと患者さんの関係が、とっても近いんデスッ!! 頼まれなくっても、毎日
一軒一軒家を回り、話を聞く・・・。 

 ワザワザ島に渡り、診療所を創るなんて、「スゴイなぁ〜」って思いましたっ!!
 本当、尊敬しちゃいますっ!!  
 
あいいさんみたいなのが、日本人若者の平均レベルなんでしょうか?
正直、あいいさんから参政権を奪ってほしいです。




497 :あらら:02/12/10 17:37 ID:Quca2eBz
山之内製薬さん、誤解を生むのでスマステのあとの
スポットCM中止したそうです。

498 :卵の名無しさん:02/12/10 17:46 ID:nYfd7yUR
テレビ朝日の収入が減ったわけだ。万歳。

499 :卵の名無しさん:02/12/10 17:50 ID:oi0gPkcX
わざわざ向こうのBBSを覗かなくてもこちらがダイジェスト版になってるね。

でも”あいい”は明らかに工作員だろ。ふつう17才がこんな事いうか?
しかもあのアニメをみて面白いというのは異常だろ
スタジオでもあまりのつまらなさに絶句してたくらいだからな。
どうしようもない自作自演だよ。

500 :卵の名無しさん:02/12/10 17:53 ID:cWJXCjtn
>>497
賢明な処置だと思われます

501 :卵の名無しさん:02/12/10 18:00 ID:ee7nqt6J
山之内製薬は執行猶予としましょう。

502 :卵の名無しさん:02/12/10 18:27 ID:4BFBeMRA
これからは腕が悪くてもたっくさん説明してればいい!世の中になるね。
外来10時間待ちになるけど仕方ないね。
来院時に実印と印鑑証明(三ヶ月以内発行)持参が常識になるね。

ヨカタネー

503 :卵の名無しさん:02/12/10 18:32 ID:4BFBeMRA
キヤノンとエプソンもメインスポンサーではないが
途中にスポット入れてるね。こいつら医療系は結構大きな市場のはず

というわけで、いいねみんなっ!

504 :卵の名無しさん:02/12/10 18:39 ID:ee7nqt6J
しかし
生命保険も銀行も商品売るときろくに説明しないのに問題にはしないんだよな。
新聞は。

505 :卵の名無しさん:02/12/10 18:57 ID:Sq6eUdTB
キャノンとエプソン切ったらほとんどのプリンター買えなくなるぞ。

506 :卵の名無しさん:02/12/10 19:24 ID:apPlOya1
>>497
ソースは?

507 :卵の名無しさん:02/12/10 19:30 ID:at2J/0sp
>>504
>>生命保険も銀行も商品売るときろくに説明しないのに問題にはしないんだよな。 新聞は。

金づるだからね。

>>505

HPにしる。

508 :卵の名無しさん:02/12/10 20:23 ID:qjol5t2J
「この番組は冬芝の提供で」っておもいきりでてるけどどうなの?

冬芝メディカルはCT、MRI、US、etc 幅広く手掛けてますが。。


509 :卵の名無しさん:02/12/10 21:44 ID:lsMWhCrH
>>508

ホントなら当然引き上げだな

でも、釣りだろそれ

510 :卵の名無しさん:02/12/10 21:49 ID:LfwcBCFO
「非医療者の方々、アメリカ型医療をどう思いますか?」
って質問を書き込んでおきました。
アチャヒに載せてもらえるかどうかはわからないですが…

511 :卵の名無しさん:02/12/10 22:12 ID:lsMWhCrH
ところで、最近の日テレは誤報書いた記者の
苦悩とかいうテーマのドラマがよくあるな
ひょっとしてアサヒがネタか?
あっちは、ちゃんと謝ってたぞ(w

ねぇ君たちにもできるかい?

512 :卵の名無しさん:02/12/10 22:14 ID:15QmOZ4z
もしかして、前半と後半でスポンサー変わってんじゃない?


513 :卵の名無しさん:02/12/10 22:15 ID:oi0gPkcX
>>509
ウェブ上にはソースがないようです。
次回エンディングのところでご自身で確認してみてください。

514 :卵の名無しさん:02/12/10 22:19 ID:oi0gPkcX
>>512
先週からスポット広告が減ったのは確かです。
以前は大企業がスポット広告をうってましたが先週はゲームソフトくらいですね。

515 :卵の名無しさん:02/12/10 22:27 ID:tXSbpLfn
 メディアって広告費もらって放送作ってるんだよね。広告費ってどういう基準で決
めてるんだ?!コマーシャルって莫大な費用を使って作られるよね。わずかな時間の
ためにいろんな資材を使ったり人件費を使ったりするのはわかるけど高すぎない?
好きでテレビに出てるんだろうし、安くて嫌なら出演しなければいいのだと思う。
結局、無駄な制作費や高い人件費は広告代を払っている業者が自社製品に上乗せし
て消費者に跳ね返ってくるわけだよね。
 何が言いたいのかというとメディアは不当にお金を取りすぎ!病院・医者を叩く前
に自分達がどれだけ搾取しているかということを胸に手を当てて考えて欲しい。無責任
に電波を垂れ流して高級取って他業種を叩きまくって卑怯だとは思わんか!
参考資料 >>465 >>466 >>468
 しかし本当にボーナス200万円以上なの?!そんなにもらっている勤務医はいない
でしょう・・・・・。


516 :卵の名無しさん:02/12/10 22:48 ID:lsMWhCrH
よくよく考えると、あそこの視聴者、自分で保険料払ってない世代の香具師多いんだろな

医療費っていうと窓口で払う金額の事しか思い付かんようなやつばっかだろ
自己負担率が上がると病院収益が増えてるとしか考えつかん香具師ばっかだろ

説明しても無駄なんとちゃうか?



517 :卵の名無しさん:02/12/10 22:49 ID:zZbaHhCn
>>513
本当だとしたら今度ウチの病院で買うエコー、
東芝だけは外さなければ。

518 :卵の名無しさん:02/12/10 22:50 ID:zZbaHhCn
>>516
いけ面出演者の言うことなら何でも信じる人たちです。

519 :卵の名無しさん:02/12/10 22:50 ID:fP4gQXn6

東芝だけはやめましょう
http://www2.nim.co.jp/index.html

520 :農学部:02/12/10 22:50 ID:N+fTKhHa
たしか朝日新聞がボーナスが同業他社より多くなるように座り込みみたいなのをしたって雑誌に載ってましたよ。
260万もボーナスもらって一般国民とはどえらい違いですね。

521 :卵の名無しさん:02/12/10 22:51 ID:tXSbpLfn
 この番組(テロ厚狭)、メ○ィオの言いなりで偏向報道続けてると大変な
ことになるよ

522 :個人病院院長:02/12/10 22:54 ID:VnT+GRd6
東芝の販売員は明日から出入り禁止です。

523 :509:02/12/10 22:58 ID:lsMWhCrH
>> 513

失礼しました。文面の気迫を信じます。今週確認いたします。

524 :農学部:02/12/10 23:05 ID:N+fTKhHa
ところでどなたかが言ってたスマクリについて
中卒のタレントとお釜であることが売りのなんとかがやっている番組
って言う話し面白かったのですがどんなのでしたっけ?
あと得ろジャーナリスト。

525 :卵の名無しさん:02/12/10 23:14 ID:N0QsqO7b
スマクリがんばれ!

口先と、白衣で仮装している妖怪どもをつぶしてしまえ!

526 :あっくん ◆jLkYoTe1dA :02/12/10 23:16 ID:jOiCmKBg
>>525
そうすると辞表を出す医者が増えて、
医者の数が減る

医療の質が悪化するんだよね

527 :卵の名無しさん:02/12/10 23:19 ID:tXSbpLfn
>>525は ちょんいる 関係者でつか?(藁
 

528 :卵の名無しさん:02/12/10 23:21 ID:shkrqxKm

まあ>>525は病気になったらイメクラでも逝って
ナースの性感マッサージでも受けてこい。

529 :卵の名無しさん:02/12/10 23:26 ID:2TwSfCcQ
結局国民がつけを払えばいいんだよ。
マスゴミに骨の髄まで腐らせられたこの国にまともな医療はいりません。
みなさん、一生懸命医療をやる必要ありません。スマクリなみにふざけてやればいいんです。


530 :卵の名無しさん:02/12/10 23:28 ID:lsMWhCrH
刷った札束をそのまま医療費に使えんのかな(w

531 :卵の名無しさん:02/12/10 23:32 ID:tXSbpLfn
>>525 やらせと高給で仮想しているマスゴミどもをつぶしてしまえ!!

532 :これとりあげるかな?:02/12/10 23:39 ID:B09qv+Lq
弘大病院で医療ミス、患者死亡
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1210/nto1210_19.html


533 :農学部:02/12/10 23:40 ID:UANqIHOj
スマステBBS更新age

534 :卵の名無しさん:02/12/11 00:04 ID:cAUfv6AQ
>>532 鈴木病院長は、考えられるミスの原因として、患者の増加に伴う、過重労働による疲労を挙げた。
同病院は事故後、弘前署や県、文部科学省などに報告。九日に届けを受けた同署は、業務上過失致死の疑いもあるとして、司法解剖をして詳しく調べている。

そして医者は一人もいなくなった。。。。。。。

535 :卵の名無しさん:02/12/11 00:20 ID:JruZ8H7f
ここの>>1はスマクリを見て洗脳されたDQNかと。

日本の医療なんてしょせん7・1部隊。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033185695/-100

536 :名無しさん:02/12/11 00:22 ID:xgJ0k721
利度下院中毒か可哀相に、患者も医者も!

537 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/11 01:08 ID:RB644j7x
>535
それは違うぞ!
ただ前スレで950踏んだだけだ
あくまでも敵はテロ朝だ

538 :卵の名無しさん:02/12/11 01:18 ID:YRxtClLO
>>537
ん?

539 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/11 01:27 ID:RB644j7x
これを見て我々も立ち上がるべし
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>538
このスレの>>1は抗議の意味でスレを立てただけだ


540 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/11 01:34 ID:RB644j7x
ちなみに>>539のFlashでの戦士を医師に敵を
テロ朝に置き換えて見てくれ

541 :卵の名無しさん:02/12/11 01:39 ID:1uvoeY7+
>>590
24時間起きていて、適切な判断が出来るのなら、考えてみなくはないが。
と、煽りに一応レス入れてみる。

542 :卵の名無しさん:02/12/11 01:39 ID:DqkHvhOB
ていうか、遠藤かよ!

543 :卵の名無しさん:02/12/11 01:40 ID:1uvoeY7+
誤爆。スマソ

544 :卵の名無しさん:02/12/11 01:55 ID:ZpHM87aZ
ま、とりあえず香取慎吾はジャニーズキタガワに犯されてろ、
スマクリスタッフは全員懺悔して切腹しろ、
糞同然の放送内容を信じる愚民どもは核で滅んでしまえ、
ってことだな。

545 :ら・ら・ら・瓶らでぃん:02/12/11 02:05 ID:ZpHM87aZ
ちゃんとした医療受けたいなら百万金積め
ちょこっとした保険料払って消費者面するんじゃない
てめぇらチンバカタワの乞食と一緒。
今こそ驕れるマスコミ連中に鉄拳制裁を。
保険証確認してマスコミ関係者であるのが明かとなったら
体よく紹介状書いてよそにまわすべし。直接殴ったらこっちの手が汚れるからな。
きゃつらこのみの「たらいまわし」だな。医療関係者ならではの恫喝と圧力はあらあなw

とっとと野垂れ死ね朝日新聞・朝日TV関係者!第2の赤報隊事件を作りたいのかぁ?


546 :卵の名無しさん:02/12/11 09:37 ID:yGQ0kA3F
作りたいのでしょう。

547 :卵の名無しさん:02/12/11 21:43 ID:LP709PkG
山の打ちの見駆るデイ椅子はカプセルで飲みにくい。
誤爆でも何でもいいから、テレ朝にCM出稿するような企業の製品は使うな。
済ます手だけでなく、TVタックルだってひどいもんですぜ。
粂仙人のニュースステーションだって同じような事はやってります。
おいらは美香るデスの新規採用を中止させようと思う。

548 :卵の名無しさん:02/12/11 21:51 ID:MJf3dAv5
美香るデスって、何の深夜区?


549 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/11 22:48 ID:5a3wDz1z
スマステBBSの検閲が厳しくなってきましたね。
テレ朝当局は言論弾圧に踏み切っているようです。どこが公正を謳う報道機関
なんでしょうね。

550 :卵の名無しさん:02/12/11 22:50 ID:KvebcjhG
日本に公正な報道機関は今も昔も存在しません。

551 :卵の名無しさん:02/12/11 23:04 ID:Oou9hiSE
咳胞体期待上げ。

552 :卵の名無しさん:02/12/11 23:04 ID:8Le/MmNN
立て読みくらいじゃバレる。敵も慣れてきたな。
ばれにくい暗号化の方法ない?

553 :卵の名無しさん:02/12/11 23:07 ID:Oou9hiSE
ばれにくい暗号は、わかりにくい

554 :卵の名無しさん:02/12/11 23:13 ID:B+LmFO8h
スマクリもっとやれ!
医療ミスは、状況証拠のみで、みなめでたく死刑になる。

555 :卵の名無しさん:02/12/11 23:15 ID:aXsHU/r6
>>554
君の思想信条から聞かせて欲しい。

556 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/11 23:19 ID:5a3wDz1z
>>554
確かにこの際もっとやって欲しい気もしてきました(w

メディオの尻馬に乗って、どんどん偏向報道をぶちかまして、大問題になって欲しい
ですな。

557 :卵の名無しさん:02/12/11 23:27 ID:BaJToSA2
>>556
それて一番困るのは患者・・・とハイリスク科のDr.。

558 :とみい:02/12/11 23:27 ID:yGQ0kA3F
>>554
どんどん派手にやって医療完全倒壊まんがまつりだ。
アエラにものってたな伊藤のおっさん。
セカンドでもショートでもレフトでもどんどんオピニオンきいてまわろう。
最後は共和国なみの医療で落ち着くか。

559 :卵の名無しさん:02/12/11 23:32 ID:LKNA0LTl
一度医療の質が落ちてしまうと元に戻すことは不可能になると思うのですがね

560 :卵の名無しさん:02/12/11 23:37 ID:KvebcjhG
>>559
それも国民の選択だからねえ・・・

561 :卵の名無しさん:02/12/11 23:40 ID:Oou9hiSE
給料は減るが、仕事も減って楽になるねえ。

562 :Tc:02/12/11 23:48 ID:DQdIxu+A
〜30年後の姿〜

@なまくらになったサーフロー針の研ぎ方がめでちーなで特集される
@点滴ボトルとしてビール瓶と一升瓶とでどちらがいいか、というテーマで科研費を得る
@病院でマイレージサービスが開始される。

563 :卵の名無しさん:02/12/11 23:51 ID:8Le/MmNN
>>562
実際そうなるかもしれんな。(つД`)



564 :卵の名無しさん:02/12/12 02:41 ID:/AT3hMQe
昨日、神奈川の本屋で本を買ったら
このようなものがついてました。
ベッキーというアイドルの子が表紙になっていて
____________________________
「悩めるベッキー、支払うベッキー」

「ケガ」や「病気」は、
常に身近に潜んでいます。

納めていれば、やっぱり安心、
払っていれば、結局、納得

キミの明日を愛するベッキー。

国民健康保険
神奈川県、市町村、国民健康保険組合、国民健康保険団体連合会
_____________________________

続く


565 :卵の名無しさん:02/12/12 02:45 ID:/AT3hMQe
裏側
でかでかと保険料(税)を納めていないあなたへ
____________________
めったにお医者さんにかからないから       
        |
        |   
うっかり    |  病気を全額自費で
忘れていたから |  払うつもりだから 
  |            |
国民健康保険(国保)は助け合いの制度であり、
国保の加入は保険料(税)を納める義務があります。
  |      |
  |      |
今は健康でも、事故にあって大けがしたり、
思わぬ病気にみまわれたりするかもしれません。
  |              
  |       
すみやかに納付して下さい。忘れがちな人には
簡単で便利な口座振替をおすすめします。

続く

566 :卵の名無しさん:02/12/12 02:47 ID:/AT3hMQe
        職場の健康保険を抜けたが、
        国保の加入手続きを
         していないから
             |
経済的にとても厳しく、      気が付いたら保険料(税)が                  
払えそうもないから        たまっていて、とても払えそうも
    |            ないから
    |              |
すみやかに手続きをして下さい。国保の加入資格は、
事実が発生した日(退職日の翌日など)から
適用されます。手続きが遅れても、保険料(税)は
その地点までさかのぼって納めなければなりません。
            |
まず、担当窓口にご相談下さい。分割納付なども
出来ますので、納付にお困りの場合は、
お気軽にお問い合わせ下さい。また、災害など
特別な事情が認められれば、保険料
(税)が減額されたり、免除されることがあります。
___________________________

スマクリでもこういう活動してくれると良いのだが。






567 :卵の名無しさん:02/12/12 04:23 ID:uHTUSosC
ハン板のことについて書いてある「匿名希望」さんって、
どう考えてもTV局の人間だよね。
そもそもスマステ→BBS→2chという流れをたどる人間が
いるとは思えないし。ましてそこからハン板に興味を持って、
さらにそのことをBBSにフィードバックする暇人がいるとは(略

TV側の2chに対するネガティブキャンペーンの予告なのか?
自分はあの板は好きになれないけれど、ああいう書き込みを
かますあたり、「2chなんて叩こうと思えばいつでも叩けるぞ」
みたいなマスコミの本音ではと思えてくる。

やりかたが汚い。一方的な情報を垂れ流すんじゃなくって、
正々堂々と医療ネタで「論戦」してほしいよ。

568 :卵の名無しさん:02/12/12 08:03 ID:tXSDOVMV
>>562
そうなる前に国が消滅しそう・・・

569 :卵の名無しさん:02/12/12 08:52 ID:IlDqT4Ic
>>567
あったね、その書き込み。
ハン板を狙ってきたあたりが朝日関係の薫りがしますね。
同じような差別関連ならこの掲示板は腐るほどあるのに。

朝日のお家芸のデモナイゼーションの手法ですよね。
医療ネタでは対抗できないから書き込んできた2ちゃんねる
医師の集団にはこんな連中(=ハン板住人)もいるよ、ということで
2ちゃんねるのユーザー、ひいては医者板住人を貶める。

デモナイゼーションは朝日の敗色が濃くなるときに使われる手法なので
朝日サイドが白旗を揚げたという考え方もできますが。

570 :卵の名無しさん:02/12/12 10:42 ID:geG0D4Tb
すれがあまり伸びなくなりましたね

571 :卵の名無しさん:02/12/12 10:53 ID:B1AfiMSl
先週の放送の内容がおかしいのは、一般人にもわかったようだし・・。
今週の放送待ちだね。

572 :卵の名無しさん:02/12/12 11:56 ID:gYg10MKv
スマクリのBBSにかきこしても載らないのはなぜですか?
書いた内容がいけないのかな?

573 :卵の名無しさん:02/12/12 12:32 ID:I4ThurhP
イケナイのです。
保険カキコを、お薦めします。

574 :卵の名無しさん:02/12/12 12:53 ID:t2/7XJhH
>スマクリのBBSにかきこしても載らないのはなぜですか?
まともな話が通じないような所に書き込みしたって、聞く耳持たないんだから無駄です。
朝日の不買運動は無論、テレ朝の広告を引き上げるように全ての企業に働きかけましょう。

575 :卵の名無しさん:02/12/12 13:11 ID:okB4qZPv
ここの書き込みをみていると、テレ朝のBBSの採択率と
東大離散の合格率とどちらがきびしいでしょうか。
疑問です。


576 :卵の名無しさん:02/12/12 13:53 ID:geG0D4Tb
>>574 引き上げる→引き揚げる  揚げ足とりでスマソ

>>575 絶対に東大離散です。ごまをすっても離散には受かれませんw

 しかし須磨のBBS見ててもああいった偏向報道見ても、迎合したような
馬鹿なカキコする香具師は(ちょん・いる関係者かもしれんけどw)なにを
言っても無駄だよね。結局DQNはDQNって事がよくわかる。
 
例文
スマクリニック☆☆ >> ピンクのDQNちゃん さんより 2002/12/11
私は、今高1で将来は小児科の看護婦になるのが夢です。だから最近のス
マクリニックはすごく役に立っています。いろんな病院があるけど、人の
命を大切に出来ない人は、医者なんかなる資格はないと思う。私は大切な
人を亡くして、命の大切さというのを痛いほど理解しました。だから命を
守る仕事に就きたくて、看護婦を目指すようになりました。これからも、
いい情報待ってます♪

 確かにこのBBSに極楽お気楽なカキコしてる香具師って保険料払ってない
というか世の中の仕組みをわかってない奴らばかりだね(藁 あの番組の影響
ってそういう意味ではあまり無いと思われる。





577 :卵の名無しさん:02/12/12 14:22 ID:i3ugEYh2
咳包帯があらわれた原因がよくわかりますた。

578 :卵の名無しさん:02/12/12 19:55 ID:Sxo3/SO8
>>577
あんたもそう思うか。。。
実はわしも常々そう思っとった。

ペンは剣より強いらしいが、銃は剣よりも強いもんねぇ。
ペンよりも強いかもねぇ>銃
国賊には退場してもらうほうが日本のためではあるな。
テロは肯定しちゃいかんが、議論から逃げつづける報道機関など、抹殺するしかなかろう。
政治テロも多くなるだろうな。小泉も議論から逃げてるしな。

579 :卵の名無しさん:02/12/12 20:00 ID:eie7Hk5l
怒り狂った医師会長が自家用車でテレ朝の玄関にドカンドカンと繰り返し突撃!

てな光景がつい最近、南米の某国でありましたな。
あれは国会議員だったけど。

580 :卵の名無しさん:02/12/12 20:17 ID:dUVvrVDC
>>572
ちなみに、ここにあげておくと採用率が若干高まる
気がします。
とはいっても、あっちに揚げ足取られそうなカキコは
やめましょうね(w

581 :卵の名無しさん:02/12/12 20:25 ID:NJce8hsc
アホジャーナリストの「医学部ではマイナー科は勉強しない」発言、内科
から外科に転向した医師を取り締まる法律は無い、という転科医師を犯罪者
扱いした問題発言の訂正とお詫びがあるかどうかがポイント。間違いを指摘
されてうやむやにするようだと東京女子医大よりずっと悪質な放送局という
ことになる。

582 :卵の名無しさん:02/12/12 20:59 ID:K+VYJwBH
ジー・コスモス事件で日テレとテレ朝提訴「CMで被害」
http://www.asahi.com/national/update/1212/030.html

人間の血が流れてるならジー・コスモスの広告代金くらいは返せよな。

583 :卵の名無しさん:02/12/12 21:51 ID:lTh2Iurh
逮捕しちゃうぞ!が終わっちまった
スマクリはいつまで続くんだぁ?

584 :卵の名無しさん:02/12/12 21:57 ID:e9ihJeCf
>>569
2chを攻撃する火種にする可能性はあるかも

このあと「匿名希望」氏のカキコミにレスがつくか
どうか、注意して見守らないとね

585 :卵の名無しさん:02/12/12 21:58 ID:i3ugEYh2
>>578
当時は思わんかったが、これだけの
デマや捏造を流されると誰かが(個人・団体をふくめ)
どのように対抗すべきかということを
考え始めてもおかしくないでしょう。
あまりそういうことは考えない職種であったが、
まっとうに仕事をしているものに対しての根拠無き
攻撃が続くとどうなることやら。
セスナで角栄宅に突っ込んだ出来事をおもいだしたわ。

586 :卵の名無しさん:02/12/12 21:59 ID:dA1XlOSH
さて、このようなHPがあるわけだが。

朝日珊瑚事件を語り継ぐホームページ
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

587 :卵の名無しさん:02/12/12 23:07 ID:XtYbbM7s
あげ

588 :卵の名無しさん:02/12/12 23:37 ID:Dha+V0hy
このスレsageが早いがまさか、朝陽グループの策略か。

589 :卵の名無しさん:02/12/12 23:41 ID:XtYbbM7s
こいつのせい
>ID:QL7wDB9f
>age

590 :卵の名無しさん:02/12/13 00:35 ID:WBikcZXF
訂正と謝罪があるか土曜日が楽しみだ。

591 :卵の名無しさん:02/12/13 00:40 ID:T7PoBxxT
周りの友人にもチェックするように言ってまわろう!朝日の良識が問われる瞬間です!

592 :投稿しました:02/12/13 00:50 ID:bzUFx59n
たびたび指摘されてきたことですが、スマクリの内容には不正確な部分がとても多い。
意図的にやったのではないかと思えるような言動もまま見受けられます。
特に、さも医療に精通しているかのような肩書きをつけた人間がそのような
いい加減な発言を繰り返している状態は、情報発信を生業とするテレビ局として
とても恥ずかしいことであると思うのですが、いかがでしょうか?

「つい言い間違えた」「そうじゃない場合もある」などといったコメントでは
切り抜けられないと私は考えます。

慎吾が一言謝罪して終わりとか、もしくは全くふれないような場合は・・・。
テレビ朝日の良識は大いに疑われ、信用は地に墜ちることでしょう。

そうならないことを祈ります。公正な報道を。お願いします。

=====
これに類するコメントが(目立つところに)掲載されることを切に願います。


593 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 00:56 ID:E29x1JvT
テレ朝はドラえもんだけやってりゃ(・∀・)イイ!!

594 :卵の名無しさん:02/12/13 01:09 ID:WBikcZXF
しかし科を変えた医師を犯罪者のように報道したのはヒドイ。
人権問題だ。


595 :卵の名無しさん:02/12/13 01:13 ID:bzUFx59n
>>594
まったくその通り。該当者、声を上げよ!

596 :卵の名無しさん:02/12/13 01:39 ID:OjdCzyvY
>しかし科を変えた医師を犯罪者のように報道したのはヒドイ。

憲法違反だよね。
あそこって改憲派だっけ?(藁

597 :卵の名無しさん:02/12/13 03:55 ID:O8iO4SbE
社会的制裁を加える方法、ないだろうか。

598 :卵の名無しさん:02/12/13 05:04 ID:G4DM5TvJ
テレビの話かよ。クリスマスの話かと思ったのにw

599 :卵の名無しさん:02/12/13 08:06 ID:OCVX7gof
>>576 ピンクのドキン→ピンクのDQN   藁たw

600 :卵の名無しさん:02/12/13 09:56 ID:BbFwl5yw
あれは掲示板ではない
だから書いてものらない

新語くんすごーーーーい
看護しは偉いですた
とかの糞スレならのると思われる

601 :リタイア小児科医:02/12/13 12:59 ID:qkhOFgMu
名前かえると載りやすいですよ〜(w
それから直球批判はなかなか載らないでしょうね。

by 帰国者

602 :卵の名無しさん:02/12/13 13:11 ID:JDkKWGzG
ペラペラブックのことも少し誉めておくとのる確立があがるよ。

603 :卵の名無しさん:02/12/13 13:13 ID:l/OHVmMu
所詮売文屋だからね・・・

604 :卵の名無しさん:02/12/13 13:25 ID:A3J35S3c
集団訴訟しようよ

605 :卵の名無しさん:02/12/13 13:56 ID:RE3Fy884
>ID:QL7wDB9f
>age
工作員だな。見苦しい。

606 :卵の名無しさん:02/12/13 15:01 ID:KrtqdBtG
ID:9tNhxvFJ
こいつも工作員

607 :卵の名無しさん:02/12/13 17:51 ID:wC/OKe6C
よっぽどこのスレsageたいみたいだね。
漏れも協力するぞ!

608 :卵の名無しさん:02/12/13 17:52 ID:wC/OKe6C
しまったageちゃった!

sage!sage!sage!

609 :卵の名無しさん:02/12/13 19:02 ID:lX9l++go
テロ朝の番組に提供してる企業は許さん!

610 :卵の名無しさん:02/12/13 21:04 ID:WBikcZXF
掲示板を見るとスマステでは猫を食する人たちを貶める発言もあった
みたいですね。制作者、出演者の差別意識がよく出ていますね。


611 :卵の名無しさん:02/12/13 21:05 ID:3m0bQ8D6
明日ですな。

612 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/13 22:47 ID:FzIcV0l8
看護師のホンネspecial 2とかいって、どうせwebアンケートの中から恣意的に
選んで、ホンネということにでっち上げるのでしょう。

ここまで、嘘しか言わないことが分かればかえってすがすがしいですな(w

613 :卵の名無しさん:02/12/13 22:56 ID:OCVX7gof
日本のマスコミの馬鹿さ加減は世界でも証明されますた


ノーベル賞の田中さんに「ワイドショー」取材過熱
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021210i506.htm

ニュー速+スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039497558/l50
ニュー速スレ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039503373/l50

 本当に情けない事であります・・・・・・・・・

614 :卵の名無しさん:02/12/13 22:59 ID:WBikcZXF
新聞の投書欄のいくつかは記者の家族が書いてるみたいだから、テレビでも
家族、社員を使ったヤラセがあるかもね。たとえ本当でも投稿者に金渡して
テレビ会社がおもしろおかしく編集する事を認めさせてるんだろうね。

615 :卵の名無しさん:02/12/13 23:00 ID:l/OHVmMu
報道機関を取り締まる協力な組織が必要ですな。

616 :卵の名無しさん:02/12/13 23:10 ID:OCVX7gof
これは私のかんぐりだけど夕方のニュースの個人的なトラブルを取り上げてる
特集も、マスコミ関係者の電波じゃないのかな?意外と悪者に仕立て上げられて
る業者も被害者なのではと思えてしまう今日この頃・・・・・・
 今まではけしからんと思ってたけどスマクリ見てたらねぇ(;´Д`)

617 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/13 23:25 ID:FzIcV0l8
CNNをみていると、「医療」に関するニュースは非常に多いのですが「医療事故」の
ニュースは探しまくってもほとんど見当たりません。訴訟社会ですから、件数はとて
も多いと推定されますが、ニュースとしての価値が無いと判断されているのでしょう
ね。

エセ医療ジャーナリストの大好きなアメリカでは、彼らがもくろむような、私的な民
事訴訟を面白おかしく再現フィルムにして、一方的に医師を攻撃するような風潮はあ
ありません。個人の問題に帰結すべき個々の事例を取り上げて、あたかも医療全体が
不誠実に固まっているようにみせかける報道姿勢は幼稚としか言いようが無いです。


618 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 23:32 ID:f6DTnvtW
これみるとアメリカに医者叩きが無いわけではないという気もする
日本のマスコミの医者叩きもアメリカのように一過性かもしれない
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2359dir/n2359_05.htm

619 :卵の名無しさん:02/12/13 23:44 ID:bbyzaQrc
でもその対策に米医師会がイニシアチブをとったのは偉いよね。
片や首に匕首を突きつけられてもまだ気がつかないんだから。
悪しき習慣というかなんというか・・・

620 :卵の名無しさん:02/12/13 23:51 ID:6nZhxBgu
おまえたちを、どうして人は先生などと呼ばないといけないのか。
テレビ番組が、どうしたというのか。
スマクリの映像が誰かの命にかかわるのか。

シュバイツァー。


621 :卵の名無しさん:02/12/13 23:56 ID:l/OHVmMu
>>620
頭悪そう・・・

622 :卵の名無しさん:02/12/13 23:57 ID:S1NAjKj2
>>614
そもそも、アンケートを開始してから選んでインタビューして
編集して放送、という流れを数日で行ったわけだからねえ(w

623 :卵の名無しさん:02/12/13 23:58 ID:l/OHVmMu
捏造番組のしくみがよくわかりますね。

624 :卵の名無しさん:02/12/14 00:15 ID:jBtwKZ7x
 いやぁ、インターネットのおかげで捏造がすぐに伝わるから助かりますね。
しかも自分と同じに考えている人間が少なくないというのがわかるだけでも
救われる。
 今週はスマクリは見ないなぁ、掲示板は覗きに来るけど。先週は生で見ていて
怒りに震えて抗議電話してしまったからなぁ。
 しかし日常の診療に悪影響は出てないから(ああいうの見て熱くなるのはDQN
だから却ってDQNが判別しやすくなってありがたいw)よしとしますか。
 まあ、陳腐な視聴率稼ぎのための捏造ってことで放置でいいかな(藁
 視聴率至上主義で馬鹿なことばかりしてると自分の首を絞めることになると
思うけどな。個人情報保護法案は成立させるべきだということが枡のおかげで
よくわかりますたw

625 :卵の名無しさん:02/12/14 00:20 ID:cdP9q0aP
とにかく新聞取るの止めろよ..

626 :卵の名無しさん:02/12/14 00:22 ID:nBt9bhmq
スマクリ、早く本にもなってくれ。
表紙はスマップで、バカ売れだい。

627 :卵の名無しさん:02/12/14 00:29 ID:Z4CoJfow
読売のTV評で、(視聴者からのじゃないやつ)ジャッジ!とか行列ができる・・の裁判バラエティは、いいかげんにせい!!と怒ってらっしゃるのがあった。
知らない世界の話だと、なんとも思わずはははとみてるけど、業界の人間には許せない番組って、ほかにも沢山あるんだろなとおもた。

628 :卵の名無しさん:02/12/14 00:40 ID:L9FCna8W
デマと捏造を毎週ながすのは犯罪行為です。
とりあえず潰れてもらおう。

報道するには取材が必要。
よくあんな不完全な形で伝聞だけをもとに番組をつくることができますな。
スマクリは最終的に患者さんおよび日本の医療に不利益だ。
あれくらいのデマ医療ジャーナリストはあっくんでもできる。

by野口英世
こんなモンでいいか?シュバちゃん。

629 :卵の名無しさん:02/12/14 00:44 ID:RplJcVMP
野口英世はとんでもさんだったんだろ?

630 :卵の名無しさん:02/12/14 04:01 ID:roirhVBP
しんご君いつもスマステ楽しみに見ています。いろいろ難しい話も出るけれどとっても勉強になりまーす。
スマクリ怖いけど勉強になることのほうが多いです。私はまだ13歳です。アレルギーがあるので病院とか良く行きます
お父さんもお母さんも仕事でおそくまで仕事でいるので風邪とかひいたらお父さんやお母さんに相談してできるだけ一人で病院にいきます
先生もお母さんはどうしたの?って聞くこともあるけれどお母さんも仕事で帰りが遅いので、心配もかけたくないし
風邪くらいなら弟や妹の時も私が連れて行きます
市民病院のお医者さんはお母さんが来ないと駄目といいます。ちょっと遠いけど小さな病院の小児科の先生はひどい時には
お母さんと今度来てねというけどそうじゃない時はほめてくれます。
身体のことやお薬のこともお話をちゃんとしてくれます。難しいことはお父さんに電話でお話してくれます
子どもから見ればいいお医者さんと悪いお医者さんって?だったけど悪い大人も多いしその中にお医者さんもいるんだと思います
みいは子ども扱いしないでちゃんとお話してくれる遠い病院の小児科の先生はいいお医者さんだと思います
みいが熱が高い時は先生からお父さんやお母さんが怒られてしまうけど、お母さんもあの先生はみいの事を思って怒ってくれる
いい先生なんだよっていいます。怖いけど大好きです
みいは大きくなったら赤ちゃんや子どもを見る看護婦さんか保母さんになりたいでーす
お医者さんがたりなくて大変だけど悪いお医者さんが増えるなら遠くてもいいお医者さんに行きたいです増えなくてもいいです
仕事が嫌いなお医者さんにはみいのお父さんやお母さんのようにいっしょうけんめい働いている人を見習って欲しいです
嫌々働いていても楽しくないだろうし周りの人も嫌だと思います
あと、患者さんにうそをつくような人はお医者さんになって欲しくないです
しんご君ー大好き!ベラベラとかすごいがんばっててみいも英語がんばるぞー!!ってやる気だしてるもーん

これは13歳じゃないだろ・・

631 :卵の名無しさん:02/12/14 05:27 ID:6RCrlE7P
そう言えば朝日は「肥」欄も自作自演するので
有名だったな

すると須磨久利掲示板の書き込みは・・・。

632 :ミキティ:02/12/14 05:32 ID:2XW2C9q6
>>630 それは大人(しかも男)がかいた自作自演ですね。
13歳の女の子にしては幼稚すぎます。


633 :卵の名無しさん:02/12/14 09:57 ID:OO/C3RAU
>>630
13歳で「悪い大人」はないだろ。
ほんとに子供なのか?

>悪い大人も多いしその中にお医者さんもいるんだと思います
>みいは子ども扱いしないでちゃんとお話してくれる
>遠い病院の小児科の先生はいいお医者さんだと思います

なんじゃこの決めつけ方は。。。あっだから子供なのか(w

634 :卵の名無しさん:02/12/14 10:46 ID:IpbkybBy
ところで昨夜は工作員活動してたの?

635 :卵の名無しさん:02/12/14 10:49 ID:YQQdUktB
看護婦さんしっかりしってください >> スマ さんより 2002/12/13
わたしは自分が医療ミスで重たい病気になるのはすごいこわいです。
ですのでお医者さんとかの数をもっと増やしてほしいです。
あと看護婦さんも増やしてヒトリヒトリ責任をもって欲しいと思った

私もこどもだけど >> さちこ さんより 2002/12/12
みいちゃんさんのはなし私もそうだと思います。
わたしは自分が医療ミスで重たい病気になるのはすごいこわいです。
ですのでお医者さんとかの数をもっと増やしてほしいです。
あと看護婦さんも増やして医療ミスが減るといいなと思います。

同一人物ですかねえ、、

636 :卵の名無しさん:02/12/14 11:37 ID:HKoUxHgI
今日、あのジャーナリスト間違いを訂正するかなあ。

637 :卵の名無しさん:02/12/14 14:30 ID:l8boPJa8
猫を食べてる民族を誹謗、中傷する発言に対しては謝罪したくらいでは済まない
でしょ。民族差別ですから。人権侵害番組は即刻中止にしないと。

638 :卵の名無しさん:02/12/14 14:38 ID:AXrp+vay
また今夜も盛り上がろう!

639 :卵の名無しさん:02/12/14 14:41 ID:D62iK8Y0
実況版にはリンク貼るなよ。

640 :卵の名無しさん:02/12/14 14:44 ID:yoL3+BSq
ボロクソいいながらもスマクリ見るのが楽しみになってきている自分に
矛盾を感じる・・・。

>>639
はげどう。
病院板はもともとアクセス数そんな多くないから、
スマクリスレ一つくらい祭り状態でもサバの負担にはならないと思う。

641 :卵の名無しさん:02/12/14 15:14 ID:0nF1tef6
そして、ここで纏められたものに文句言うのが
精神衛生上非常によろしいと気付いたけど、一
次資料に当らないという愚かさに気付いて、矛
盾に苦悩する漏れ。

642 :卵の名無しさん:02/12/14 16:59 ID:xrOWt3ld
>>639
ここ見れ。
http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html

ton鯖上にあるのは、病院板だけじゃないぽ。
18枚もあるんだから、大事に使わないと。

643 :卵の名無しさん:02/12/14 18:39 ID:cglhATLi
>>642
全てあんまりレス多くなさそうな板だから、
土曜の夜のスマクリ祭りくらいいいのではと。

644 :卵の名無しさん:02/12/14 18:42 ID:hE19AydO
実況版から厨房が流れてきてウザイから>>639に同意。

645 :卵の名無しさん:02/12/14 19:07 ID:5LWphVM0
>>643
http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

646 :卵の名無しさん:02/12/14 19:16 ID:yoL3+BSq
>>645
病院板17位!
けっこう人気の板なのか?


それにしてもbest5

1 大学受験 282
2 大学生活 253
3 携帯ゲーム 232
4 えっちゲーム 198
5 アーケード 174


日本は大丈夫なのか・・。

647 :卵の名無しさん:02/12/14 19:20 ID:yoL3+BSq
>>645
まちがった。>>646はレンタルサーバーだった。
全てのアクセス数ではtonサーバーはあまり
サバ負担がないと見るけど。

648 :卵の名無しさん:02/12/14 19:21 ID:NNnpmPK/
ラウンジと同等か・・・結構なもんですな。

649 :卵の名無しさん:02/12/14 19:25 ID:klJfqwXh
トータルじゃなくて、ton内で2位ってのが、見るべきと
こなんじゃないか?
一見して過疎板だから、たまには騒いでも大丈夫と考え
やすいけど、実際のところは鯖内屈指の板で、ここで負
荷かけてるなーと感じるくらいのことやるってのは、こっ
ちが考えてるより随分重いことになってるかもしれんわ
けで。

650 :卵の名無しさん:02/12/14 19:36 ID:yoL3+BSq
>>649
テレ朝実況スレ関係者ですか?
一度あそこでスマクリ実況しようとしたことあるけど、
一般人と自分のあまりの見解の違いに、
「ここには居たくない。」
と思ってしまいました。
別にうらみがあるわけじゃないよ。
専門家とそうでない人とじゃ会話が噛み合わないんだよ。

651 :卵の名無しさん:02/12/14 19:42 ID:hiIwecM6
>>645
プロレス板と同性愛板が上位なのは以外だな。
あと、病院板が半角板よりアクセス数多いのが不思議。
スマクリの影響だろうか・・・。

652 :卵の名無しさん:02/12/14 20:24 ID:atUSlMMF
そろそろage

653 :学生です:02/12/14 20:45 ID:57anJCZ3
>>650
うちは元はテロ朝スレにいた医療関係者の方に声かけられてこっちにきたけど
関係者だけが問題視してもどうにもならないような・・・

一般の人にテロ朝の言ってることをすべて信じさせることを防ぐことが重要ではないかと思うのですが・・・
そういうわけで、向こうに誰か来てくれることを希望・・・


654 :卵の名無しさん:02/12/14 21:10 ID:HO7PZLwI
>>649
ROMがカナーリ多いから過疎板に見えてしまう罠。

>>653
くだらん煽りがなければ喜んで逝くんだが。。。

655 :卵の名無しさん:02/12/14 21:26 ID:wgHh0YYe
age

656 :農学部:02/12/14 21:52 ID:2o1Hcm0M
あと1時間くらいで始まりますね。


657 :卵の名無しさん:02/12/14 22:09 ID:nBt9bhmq
医師・歯科医への行政処分
民事結果も考慮

 免許取り消しや業務停止といった医師・歯科医師の行政処分について、医療過誤の被害者などが厚生労働省に申し立てることができるようになった。
13日に開かれた同省の医道審議会医道分科会で決まった。
医療過誤の処分対象を刑事罰が科された場合に限っている現行を改め、民事裁判などで明らかな過誤が認められる場合も対象にする。

 医療事故をめぐる紛争の大半は民事裁判で争われており、刑事事件に至るケースは少ない。処分対象を広げることで、医療過誤の実態に近づけることが狙い。

 民事裁判は膨大で厚労省が把握するのは難しいため、原告となっている被害者などからの申し立てを受け付けることにした。厚労省が申し立ての内容を確認する。和解や示談などでも医療過誤が明らかな場合は処分の対象にする。

 厚労省は今後申し立てを受け付けるが、事実認定の方法など具体的な運用は決まっておらず、検討していく。(朝日新聞)


658 :ぜるだ ◆MHmattvur2 :02/12/14 22:10 ID:FKhjM7M0
>>651
みんなが考えてるより同性愛人口って多いし
(純粋な同性愛者で成人の10%ぐらい、あとノーマルに見える人でも30〜40%ぐらいは素質あり(w
 バイもいるしね。
しかも、隠したがってるから2CHみたいな匿名掲示板にはアクセス多いと思われ
病院・医者板にもゲイの医者集まれーってスレッドあるくらいだし
すぐスレッドがdat落ちするんで分割要望が何度も出されてるんだが
粘着も多くて意見の集約が大変という罠・・・

スレ違いなんでスマソ

659 :ポリ栗肉:02/12/14 22:11 ID:iFCNi4+l
飲み会も程ほどに帰宅しますた。
TVもつけたし、準備完了。
さぁ、謝罪はあるでしょうか。

660 :卵の名無しさん:02/12/14 22:54 ID:XBttbSwA
気 分 が も り あ が っ て ま い り ま し た

661 :卵の名無しさん:02/12/14 23:01 ID:4v2ZWdzD
さて、スマステが始まったわけだが・・・。

662 :ポリ栗肉:02/12/14 23:06 ID:iFCNi4+l
今日やりますよね?


663 :卵の名無しさん:02/12/14 23:11 ID:zIBpWFEq
スマクリ
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

664 :卵の名無しさん:02/12/14 23:12 ID:kcD1qTNW
スタート!

665 :卵の名無しさん:02/12/14 23:12 ID:ir2jqpip
 \    スマクリキターーーーーー !!  /
  \                     /
   (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)
  (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)
  (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
  (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)( ゚∀゚) ( ゚∀゚) (゚∀゚)
 (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ )(゚∀゚) ( ゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)
 (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
( ゚∀゚ ) (゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


666 :卵の名無しさん:02/12/14 23:13 ID:ir2jqpip
マツオ隆
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

667 :卵の名無しさん:02/12/14 23:13 ID:kaC5EeIZ
看護死不足キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!


668 :卵の名無しさん:02/12/14 23:14 ID:4v2ZWdzD
国立病院の夜勤は看護師2人体制。  で?

669 :卵の名無しさん:02/12/14 23:14 ID:ir2jqpip
国立病院夜勤二人体制はすべてのうちの8割

670 :卵の名無しさん:02/12/14 23:14 ID:4v2ZWdzD
ある看護師、時間外労働90時間で過労死。  で?

671 :超勤150時間:02/12/14 23:15 ID:Bqbr9JiN
一日4時間じゃねーかよ

672 :卵の名無しさん:02/12/14 23:15 ID:4v2ZWdzD
いま、ナレーション「婦長」って言わなかった?

673 :卵の名無しさん:02/12/14 23:16 ID:/yTRw6op
再現V。
エコーをかけるあたりが「おすぎはいくら」と同じスタンス。

674 :卵の名無しさん:02/12/14 23:16 ID:XBttbSwA
茄子を取り込む作戦だな、これは

675 :卵の名無しさん:02/12/14 23:16 ID:lZyH+W7O
再現ビデオの茄子が美人じゃないのは意識的なのか?

676 :卵の名無しさん:02/12/14 23:16 ID:4v2ZWdzD
今度は流産したのは過労のせい、か。 

677 :卵の名無しさん:02/12/14 23:16 ID:2UKGTNQX
心外のノイヘなんか、忙しいときは週に90時間、時間外労働してらあ。

678 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/14 23:17 ID:UqNdOjXD
茄子の増員は賛成だな

679 :卵の名無しさん:02/12/14 23:17 ID:4v2ZWdzD
日本の看護師は米国の5倍忙しい、そうだ。  で?

680 :卵の名無しさん:02/12/14 23:18 ID:zIBpWFEq
なんかアカの奴らがやたら出てきているな

681 :卵の名無しさん:02/12/14 23:18 ID:+rlyyn0i
医者も増員してくれ

682 :卵の名無しさん:02/12/14 23:19 ID:/yTRw6op
ちなみに、似非ジャーナリストはどこへ?

683 :卵の名無しさん:02/12/14 23:19 ID:kaC5EeIZ
エロ写真家キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


684 :卵の名無しさん:02/12/14 23:19 ID:ir2jqpip
娘は過労死。
sahで死んだ看護師を提訴。

週90時間?

看護婦の労働は過酷。

jさんのアンケート回答

新人が組み込まれて使われる。

発熱が生じたが、代わりがいないから貼ってでも濃いと。

jさんはしたがわざるをえなかった

妊娠しても休みたいと言い出せなかったSさん。
結局流産

2年後再び流産。

「人の命を守っているのに自分の命を守れないなら看護婦の意味がない」

32%が切迫流産を体験。

685 :卵の名無しさん:02/12/14 23:19 ID:+rlyyn0i
ごちゃごちゃ言ってないでもっと金払えよ

686 :卵の名無しさん:02/12/14 23:19 ID:ir2jqpip
32%が切迫流産を体験。

なぜ人手不足なのか

看護婦748000人

入院患者が多いので、アメリカの看護婦の5倍の患者を受け持つ。

アメリカと比べて実数がすくないわけではない。

全体の半数が夜勤が2人体制

二人以上で夜勤するよう努力するよう定められた法律。

看護師の配置基準をあげる。そこにもっていってほしい。

厚生省に聞く。

各病院に看護婦の数はまかせている。


信吾「おおもとがまちがっているのでは?」

687 :卵の名無しさん:02/12/14 23:20 ID:ytlbXB42
なんで医師にはつらく当たって、看護師には甘いんだ?


688 :卵の名無しさん:02/12/14 23:20 ID:XBttbSwA
おい伊藤、 増 や し た く て も 増 や せ な い んだよ 

689 :卵の名無しさん:02/12/14 23:20 ID:F2YH+vD/
で?っていう で?っていう ?っていう

690 :卵の名無しさん:02/12/14 23:20 ID:+rlyyn0i
お医者さんもかわいそう

691 :卵の名無しさん:02/12/14 23:21 ID:4v2ZWdzD
日本と米国の看護師の勤務態勢の大きな違いは?

692 :卵の名無しさん:02/12/14 23:21 ID:4v2ZWdzD
ナレ「医療先進国と言われている米国では・・・」

(プッ

693 :卵の名無しさん:02/12/14 23:21 ID:Y7f6zGS1
医療先進国 アメリカ だとよ

694 :卵の名無しさん:02/12/14 23:21 ID:zIBpWFEq
さっきのアンケートの結果だけど
正常が17%、32%が切迫流産
残りは?

695 :卵の名無しさん:02/12/14 23:22 ID:tmu9uDxa
いつからアメリカが医療先進国になったんだ。

696 :卵の名無しさん:02/12/14 23:22 ID:kaC5EeIZ
またアメリカか・・・

697 :卵の名無しさん:02/12/14 23:23 ID:lZyH+W7O
がはは、夜勤と日勤で雇用を分けろってか。
都会はともかくとして田舎じゃ無理だ。誰も働かないぞ。

698 :卵の名無しさん:02/12/14 23:23 ID:kcD1qTNW
>>694
まあまあってこと?

699 :卵の名無しさん:02/12/14 23:23 ID:Y7f6zGS1
医者と看護婦が対等だとさ。

700 :卵の名無しさん:02/12/14 23:23 ID:XBttbSwA
チーム医療   臭ってまいりました

701 :卵の名無しさん:02/12/14 23:24 ID:4v2ZWdzD
米国では医師と看護士と薬剤師が対等な立場でチーム医療しているそうだ。

日本では、大学病院では、医師は上司で看護師は部下 (プッ

702 :卵の名無しさん:02/12/14 23:24 ID:hv9YI4bZ
医者叩きキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

703 :卵の名無しさん:02/12/14 23:24 ID:zIBpWFEq
大学病院では研修医は犬以下ですが何か?

704 :卵の名無しさん:02/12/14 23:24 ID:Y7f6zGS1
看護婦が治療に口を出せるって、どこの国だ?

705 :卵の名無しさん:02/12/14 23:25 ID:Bqbr9JiN
最善の治療か。
一回の入院治療に5万ドル払える奴が国民全体
何%いると思ってるんだよ。

706 :卵の名無しさん:02/12/14 23:25 ID:tmu9uDxa
責任あっての立場だからね

707 :卵の名無しさん:02/12/14 23:25 ID:kaC5EeIZ
慎吾いってよしだな・・・・

708 :卵の名無しさん:02/12/14 23:25 ID:Gl44700u
このアメリカ、マンセー頭痛くなってくる・・・。

709 :卵の名無しさん:02/12/14 23:25 ID:+rlyyn0i
診断と治療は医師の独占業務

710 :卵の名無しさん:02/12/14 23:25 ID:4v2ZWdzD
伊藤「日本では、病院のお金の使い方に問題がある。」

711 :卵の名無しさん:02/12/14 23:26 ID:YRujsMUn
医療費全体の量を増やさないとダメよ と言いましたよ
これは正しい

712 :卵の名無しさん:02/12/14 23:26 ID:b3o0BSMv
米国、日本の看護師で一番違うのは、
  「 学力 」

713 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/14 23:26 ID:UqNdOjXD
アメリカ並みの分業はモーレツに金がかりまっせ

714 :卵の名無しさん:02/12/14 23:26 ID:Bqbr9JiN
せめて朝日なんだからアメリカ批判してくれよな。

715 :卵の名無しさん:02/12/14 23:27 ID:+rlyyn0i
俺も頑張ってんだけど

716 :卵の名無しさん:02/12/14 23:27 ID:r0sxO0XH
ワイロだ

717 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:PcvohIr+
>714
朝日と言うか、この番組はアメリカ&ブッシュマンセーだよ。

718 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:XBttbSwA
茄子の貴金属はよしですか
石のお中元は駄目ですか   はぁ?



719 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:4v2ZWdzD
看護師がゲシュンクもらったら美談になるのね。ふーん。

720 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:ir2jqpip
アメリカとずいぶん違う。

システムと制度が違う。

アメリカの看護師の勤務体系は日本と大きく違う。

アメリカ人は文句ばかり言う(はせがわ)

アメリカでは日勤専門の看護婦、夜勤専門の看護婦がいる。

マンパワーが大きく異なる。
アメリカのマンパワーは日本の5倍。
でもアメリカではマンパワー不足と言われている。

日本の看護婦は不規則。身体的にきつい。

分業による専門性。
採血専門スタッふ、食事の配膳係などがいる。

看護師は患者の教育、指導、をおこなっている。

721 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:ir2jqpip
日本では洗浄、おむつ交換など、なんでもや。

看護助手もいるが、いない病院もあり、

アメリカではチーム医療が決定的に違う。
分業体制でチーム医療が進んでいる。

アメリカでは医師と看護師が対等。

医師、看護師たちがおたがいにチェック。

日本では大名行列。

看護婦の立場が向上しない限り、本当のチーム医療はできない。

信吾「アメリカはすごいばっかりだ。」

日本ではお金の使い方が問題。
全体の量も増やさなければ(伊藤。)


アメリカでは看護師はシステムが違うのでしんどそうではない。

どんなに厳しい労働環境でも看護師はがんばっている。

スマクリへのアンケートは1000をこえる。

看護婦をやっていてよかったという意見も。

患者さんの一名をとりとめた。

722 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:XldkVPEy
金品懐に射れてもいいの?

723 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:Bqbr9JiN
カルトかよ!

724 :卵の名無しさん:02/12/14 23:28 ID:b3o0BSMv
夜勤ばかり、していると身体が楽だ?
 どんな人間だ?????

725 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/14 23:29 ID:UqNdOjXD
アメリカ並みに金かけるなら正しいな

726 :卵の名無しさん:02/12/14 23:29 ID:XBttbSwA
アメリカが理想
   ↓
訴訟があたりまえ
   ↓
メディオまんせー

727 :卵の名無しさん:02/12/14 23:30 ID:ir2jqpip
\    奇跡キターーーーーー !!  /
  \                   /
   (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)
  (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)
  (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
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( ゚∀゚ ) (゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

728 :卵の名無しさん:02/12/14 23:30 ID:Bqbr9JiN
>>724
マイノリティか黒人か?
ERだったらアレサ・フランクリン似の太ったおばさん

729 :卵の名無しさん:02/12/14 23:30 ID:+rlyyn0i
>>724
なんかそんなペーパー無かったっけ?

730 :卵の名無しさん:02/12/14 23:31 ID:4v2ZWdzD
今日のテーマは

「看護師のホンネ SP vol.2」

731 :卵の名無しさん:02/12/14 23:31 ID:XBttbSwA
Fさんを治したのは誰だ?

医者だろ

732 :卵の名無しさん:02/12/14 23:31 ID:hv9YI4bZ
植物人間のFさんが歩けるようにまでなったのは看護師のおかげだ?
わけわからん

733 :卵の名無しさん:02/12/14 23:31 ID:ir2jqpip
医師は悪者のままですか?

734 :ポリ栗肉:02/12/14 23:31 ID:iFCNi4+l
いかにも医者が見離したように・・・


735 :卵の名無しさん:02/12/14 23:31 ID:r0sxO0XH
プププププップp

736 :卵の名無しさん:02/12/14 23:32 ID:zIBpWFEq
ところで先週のお詫びは無いのか?

737 :卵の名無しさん:02/12/14 23:32 ID:0YRyVkx0
カルトだね。



738 :卵の名無しさん:02/12/14 23:32 ID:b3o0BSMv
カルト、カルト、カルト

739 :ポリ栗肉:02/12/14 23:32 ID:iFCNi4+l
おぉ、次回「いい医者」やるのか?!

740 :卵の名無しさん:02/12/14 23:33 ID:lSHQglyQ
いい病院だ、医者とはいってない


741 :卵の名無しさん:02/12/14 23:33 ID:ir2jqpip
「余裕がない現場、看護師や医師も含めて、その日本の現状を考えなければ」
(by伊藤ちゃん)

742 :卵の名無しさん:02/12/14 23:33 ID:+rlyyn0i
わたくしの名前を入れて美談をねつ造してもよろしいか?

743 :卵の名無しさん:02/12/14 23:33 ID:hv9YI4bZ
>>736
お詫びは番組の終わりじゃねーの
先週もそうだったし

744 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/14 23:33 ID:UqNdOjXD
症状固定してから回復したと
勘違いする人がいたら困るんじゃないかな

今回は制度批判になってて医者叩きが減ったね
ウソばっかしこいて(訂正しなかったが)
すこしは恥ずかしくなったのかな

745 :卵の名無しさん:02/12/14 23:33 ID:XBttbSwA
猫喰って悪かったな。テポドンでも食らうか?

746 :卵の名無しさん:02/12/14 23:33 ID:YRujsMUn
聖路加かヽ(´ー`)ノ

747 :卵の名無しさん:02/12/14 23:34 ID:4v2ZWdzD
伊藤「どんな先進的な医療をほどこしても治らなかったのに、
    看護師や家族が献身的な介護をすることで奇跡的に
    治った事例なんて、いくつもありますからねぇ。」

748 :卵の名無しさん:02/12/14 23:34 ID:lSHQglyQ
お詫びは、先週と同じで最後に時間があったらだね

749 :卵の名無しさん:02/12/14 23:34 ID:ir2jqpip
\    いい医師体験談募集キターーーーーー !! /
  \                       /
   (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)
  (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)
  (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
  (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)( ゚∀゚) ( ゚∀゚) (゚∀゚)
 (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ )(゚∀゚) ( ゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)
 (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
( ゚∀゚ ) (゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )
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750 :卵の名無しさん:02/12/14 23:35 ID:lZyH+W7O
「看護婦かわいそう」の原因が「医者悪い」とは断定しないみたいだな。言外には言ってるが。
スマクリ掲示板へのサイバーデモ(藁)も多少は効果があるのか?

751 :卵の名無しさん:02/12/14 23:36 ID:4v2ZWdzD
でも、大学病院にはホンキで1日でいいから取材してほすい。

752 :卵の名無しさん:02/12/14 23:36 ID:2UKGTNQX
小児科か、心外の研修医に一週間密着取材汁!

753 :卵の名無しさん:02/12/14 23:36 ID:+rlyyn0i
今週はいまいちだったな…

754 :卵の名無しさん:02/12/14 23:36 ID:kcD1qTNW
わびは無いのか?
内容がかなりソフトになった。
ってのが印象です。

755 :学生です:02/12/14 23:37 ID:57anJCZ3
オワタ・・・

756 :卵の名無しさん:02/12/14 23:37 ID:XBttbSwA
医療費が少なすぎて看護婦が増やせない、とは
はっきり言わないんだな。

757 :卵の名無しさん:02/12/14 23:37 ID:r0sxO0XH
長谷川の身長180から考えると
慎吾178か?

758 :卵の名無しさん:02/12/14 23:37 ID:lZyH+W7O
>747
家族の言うこと鵜呑みにしたら手かざしで治った例も、御祓いで治った例も、クロレラで
ガンが治った例も山ほど集められますな。

759 :卵の名無しさん:02/12/14 23:39 ID:4v2ZWdzD
>>756
最新の医療機器を買ったりするのにお金使うからだ、とか言ってなかった?

760 :一般人です ◆HzDQNX.SZw :02/12/14 23:39 ID:gPB3B6Kf
>>711
聞こえづらかった上にスルーされたけど「公共投資につぎ込む金より」みたいな言葉もありますた<伊藤

BBSやここでの反論の影響大ですね。

761 :卵の名無しさん:02/12/14 23:39 ID:b3o0BSMv
アメリカ並みの、短期入院で、
高い医療費に耐えてもらえますでしょうか?
 スマクリ関係者さま。大歓迎しますよ。


762 :卵の名無しさん:02/12/14 23:40 ID:lSHQglyQ
姑が私の火傷を手かざしで直すから、冷やしちゃだめ!!というので
あわてて、夫にQQにつれてってもらったのは私です。
QQの先生、ごめんなさい(T△T)だって、恐かったんだよ義母

763 :卵の名無しさん:02/12/14 23:41 ID:XKHYKGp2
日本では医者が看護婦の言うことを治療に取り入れないから
駄目だというようなニュアンスだったが、治療計画立案に携わりたいのなら、
それなりの勉強をするのと、それに伴う責任をとる覚悟が必要。
責任のかからない所から口出しするのでは、文字どおり「無責任」というもの。

大学病院の看護婦みたいに「(静脈注射やその他の)責任が問われる医療行為
は医者がやるべき」というのでは、いつまで経っても「責任ある仕事」を
任せられることはないのではないだろうか?

764 :卵の名無しさん:02/12/14 23:41 ID:Od0Dbq4j
アメリカ医療の「明」だけデフォルメしおって。。。
この番組は皆保険制度つぶしたいんだろうな。

765 :卵の名無しさん:02/12/14 23:42 ID:ZOQvbLsB
心臓手術で植物状態になったって、女子医を皮肉ってる?

766 :卵の名無しさん:02/12/14 23:42 ID:zIBpWFEq
馬鹿鳥は今までのスマステの掲示板を読んでいたのか
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい‥

767 :農学部:02/12/14 23:43 ID:xmu2OmQ4
きょうの長谷川相手の香取かなりかっこ悪い。


768 :某小手半:02/12/14 23:43 ID:dYGNdJWS
から騒いでますた。。。

769 :卵の名無しさん:02/12/14 23:43 ID:tmu9uDxa
高級ホテルとビジネスホテルのサービスを比較しているようなものだよね。

770 :卵の名無しさん:02/12/14 23:44 ID:ir2jqpip
>>763
はげどう。
以前訴訟にまきこまれたとき、
うちの看護師どもときたら
「看護婦だから医師の言うこときくだけ。わたしらになんで責任が?」
などと、まったくプロ意識がないことをぬかして逃げようとしていた。

「発言力を獲得したいなら責任を!」

771 :卵の名無しさん:02/12/14 23:44 ID:lg/B6cj+
慎吾、アメリカばかり良くて日本が悪いみたいに言われるの口惜しいって言ってたね。
これを見てる子供たちも同じこと考えたんだろうな。

772 :卵の名無しさん:02/12/14 23:45 ID:ir2jqpip
伊藤ちゃん今日はわりとまともだったなあ。

叩きがいがなくておもしろくないぞ。もっと電波を!

773 :農学部:02/12/14 23:45 ID:xmu2OmQ4
テロ朝も少しは反省したみたいね。
スマステBBS先週は当日に更新されたので今週も更新されるかな。

774 :卵の名無しさん:02/12/14 23:46 ID:zIBpWFEq
>>772
確かに今日は電波浴にはちょっと物足りなかった

775 :卵の名無しさん:02/12/14 23:46 ID:50PLGZmB
長谷川選手はアメリカの医療に疑問を持ってた感じ。

776 :卵の名無しさん:02/12/14 23:47 ID:4v2ZWdzD
>>775
実態を知っている人なら誰でもそうなると思いまふ

777 :某小手半:02/12/14 23:47 ID:dYGNdJWS
>>773
ここまで叩かれないと行動を正せないところがテロ朝のアフォなところ。

778 :農学部:02/12/14 23:47 ID:xmu2OmQ4
伊藤さんは全体のお金が少ないとか結構まともなこと言ってましたね。


779 :卵の名無しさん:02/12/14 23:48 ID:XBttbSwA
最後に出たスポンサーは とうしば、いーえすえす、そにぃ、でしたね

アサヒ飲料は降りたのかな。前半にはスポンサーで出てましたか?

780 :卵の名無しさん:02/12/14 23:48 ID:2UKGTNQX
東芝のCTは買わないと言うことで。

781 :卵の名無しさん:02/12/14 23:50 ID:XBttbSwA
てめぇの本の宣伝する前に先週の謝罪しる!

782 :卵の名無しさん:02/12/14 23:50 ID:ir2jqpip
コマーシャル明けお詫びと訂正くるかな?

783 :卵の名無しさん:02/12/14 23:50 ID:lSHQglyQ
おわびなかったね・・・

784 :卵の名無しさん:02/12/14 23:50 ID:OboVcbPp
謝罪、無かったな。


785 :残念ながら:02/12/14 23:50 ID:Bqbr9JiN
アクエリオンの方がGEよりいいよ

786 :卵の名無しさん:02/12/14 23:50 ID:ir2jqpip
 \    ファイザーキターーーーーー !! /
  \                      /
   (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)
  (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)
  (゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)( ゚∀゚)
 (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
 (゚∀゚ )(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
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787 :卵の名無しさん:02/12/14 23:51 ID:XBttbSwA
中外ハケーン(藁

788 :TT:02/12/14 23:51 ID:YLlAJwg8
2ちゃん医師のサイバーテロの成果か・・

789 :卵の名無しさん:02/12/14 23:51 ID:ir2jqpip
ファイザー、ソニー、AEON

790 :ポリ栗肉:02/12/14 23:52 ID:iFCNi4+l
来週はSPです

791 :卵の名無しさん:02/12/14 23:52 ID:ir2jqpip
お詫び・・・・。

792 :卵の名無しさん:02/12/14 23:52 ID:kcD1qTNW
訂正ナシでした

793 :卵の名無しさん:02/12/14 23:52 ID:0YRyVkx0
ファイザー出入り禁止!!


794 :農学部:02/12/14 23:52 ID:xmu2OmQ4
早速送ってみました。
今日中に更新されるといいな。

今の状態で夜勤を増やすと看護師さんはさらに激務で流産が増えますよ。
それでも夜勤の人数を増やせというんですか?

795 :卵の名無しさん:02/12/14 23:52 ID:50PLGZmB
山之内製薬は、前は提供に入ってたの?

796 :卵の名無しさん:02/12/14 23:53 ID:2UKGTNQX
ファイザー、ほんとにスマステスポンサー?

797 :卵の名無しさん:02/12/14 23:53 ID:cEtU/V9a
東芝
プレイステーション2(=SDE)
ソニー
ESS

798 :卵の名無しさん:02/12/14 23:53 ID:YRujsMUn
中外 ファイザー ソニー
了解

799 :卵の名無しさん:02/12/14 23:53 ID:ir2jqpip
エーザイはセーフ?

スマクリ終了して3つめくらいだったが・・・。

800 :無給常勤職員:02/12/14 23:53 ID:Ppy5vOlP
ジスロマック

801 :卵の名無しさん:02/12/14 23:54 ID:OboVcbPp
>>794

臨床検査の外注化で、臨床検査技師が余っているそうだから、
彼らに看護業務を解禁したらどうだろうか。
院内での配置転換が円滑にできますよ。

802 :卵の名無しさん:02/12/14 23:55 ID:YRujsMUn
>>795
山之内は次のニュースのスポンサーでした

803 :卵の名無しさん:02/12/14 23:55 ID:cEtU/V9a
別なチャンネルで攻撃の機会を伺っているんだろうな。

医療で金儲けを狙う富豪達。

804 :卵の名無しさん:02/12/14 23:56 ID:ir2jqpip
ファイザーのくすり

フルカム
アタp
乗るバスク
見にプレス
駆る出菜りん
湯女真
ジス路マック
時フル間

などなど。

805 :卵の名無しさん:02/12/14 23:56 ID:zIBpWFEq
で結局謝罪はなしですか?
謝罪を求めるのは得意なのに(w

806 :卵の名無しさん:02/12/14 23:57 ID:XBttbSwA
ふぅん、中外てロシュのグループなんだ

http://www.chugai-pharm.co.jp/



807 :卵の名無しさん:02/12/14 23:57 ID:4v2ZWdzD
しかし、日本の大学病院では
医師>茄子
ってのはワラタ。

808 :卵の名無しさん:02/12/14 23:58 ID:XBttbSwA
茄子>犬>研修医 なのにね

809 :卵の名無しさん:02/12/14 23:58 ID:lrsuNBSd
番組の最後のテロップすげぇ速さで殆ど読みとれない(笑
スタッフ、プロデューサ名、あと医療何とかっで団体名が流れたんですけど。

誰か録画した方います?

810 :卵の名無しさん:02/12/14 23:59 ID:4v2ZWdzD
夜勤は茄子2人以上、と定めている功労賞に
本当にモンクを言いに行ったとしたらスゴイな。

811 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/14 23:59 ID:5IxRLsDk
スポンサー攻撃ワラタ。
メーカーサイトで確認してからにしようね(w


812 :卵の名無しさん:02/12/15 00:00 ID:Ih4r63yR
またもや視聴率を上げてしまいますた.......

813 :卵の名無しさん:02/12/15 00:00 ID:JVUrFQHy
整形外科医の皆さん
中外のスベニール止めてアルツにしましょう
そもそもスベニール使いづらいし(w

814 :ポリ栗肉:02/12/15 00:00 ID:U3r/wHoe
てか茄子が90時間っていうとこを小一時間・・・
学生がこんな文句言うのもお門違いかもしれませんけど

二日酔いな茄子よく聞くんですが

815 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 00:00 ID:I0MI0p8a
MRに確認したほうが早いな

816 :卵の名無しさん:02/12/15 00:01 ID:wUbMM6mL
ファイザーのMRは明日、
言い訳に奔走すると思われ。

817 :卵の名無しさん:02/12/15 00:01 ID:C0QsNKM4
録画したのでチェックしてみましたが、
番組の最初で出てきた「提供」は
アサヒ飲料とプロミスの2つだけでした。

818 :卵の名無しさん:02/12/15 00:02 ID:Ih4r63yR
中外のはエンディング前でしたが
提供には出ていませんね。あれはどういう
扱いなにかな?単なるスポットCM?


819 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 00:04 ID:I0MI0p8a
つーかおれファイザーの薬を
月曜に薬事審議会に申請する約束しちゃったよー
休もうかなー

820 :卵の名無しさん:02/12/15 00:05 ID:70swk0ws
>>817>>818
何でもいいんだよ。
とにかく一社でもスポンサーが下りるという事態になればいいんだから。
スポットだろうがなんだろうがね。
そうすればテレビ局も多少は考えるだろ。

821 :卵の名無しさん:02/12/15 00:06 ID:pzGMvwWv
切迫流産が多いのはたばこの吸いすぎと激しいSEXが原因。


822 :卵の名無しさん:02/12/15 00:06 ID:3z5Q1nur
みなさんのレスをみると
各地方でスポット広告に入るスポンサーが違うようですね。

しかし、先週に較べ全体の広告が増えたなあ
しかも見事に視聴者のターゲットを絞り込んでる。

823 :卵の名無しさん:02/12/15 00:06 ID:JVUrFQHy
茄子の妊娠の話で切迫流産32%正常17%で残りの51%は
なんて答えたんだ?
何か先月の朝生のグラフの問題を思い出したのだが‥

824 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/15 00:07 ID:pH3/hrRX
>>823
コメント無しですな。ついでにデータのソースもなし

825 :卵の名無しさん:02/12/15 00:08 ID:Ih4r63yR
中絶では?

826 :卵の名無しさん:02/12/15 00:08 ID:wUbMM6mL
>>822
スポット広告?
提供していなくても、広告ってランダムに入るって事?
そうだったのか・・・・。

まあファイザーは灰色ということかな。

827 :卵の名無しさん:02/12/15 00:09 ID:VRTVBg+t
前半はアサ○飲料のCM流れてましたよ。(朝専用コーヒーとかいうやつ。…覚えていてどうする>自分)
漏れはアサ○飲料に株主専用電話に抗議しました。
やはり掲示板などへの投稿が効いて矛先が変わった?

828 :親切な人:02/12/15 00:09 ID:C8beGbla

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

829 :卵の名無しさん:02/12/15 00:10 ID:j/HMFTFN
製薬会社なら、スマクリ番組中に、
間違ってもスポットでCM入らないように、テレビ局に申請すべき。
気配りが足りない。
俺はスポット広告であってもゆるさん。

830 :卵の名無しさん:02/12/15 00:12 ID:m0b7ieSQ
>>827
朝日はまた必ず医師攻撃を仕掛けてきますよ。
我々も朝日に対する反撃を粛々と続けましょう。

831 :shoshinnsha:02/12/15 00:13 ID:LEg1Jys0
見落としたのですが、この低脳番組に虫害とふぁいざあが提供しているのですか?

832 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/15 00:15 ID:pH3/hrRX
>>830
激しき同意
スマクリがこれからも続いていくのなら、必ずまた医師たたきに偏向してきます。
今日の番組とても、決して「医師」に理解を示した作りではありません。

私怨を大々的かつ一方的に報道する"メディオ"の関与があることをお忘れなきよう。

833 :卵の名無しさん:02/12/15 00:16 ID:Ih4r63yR
SONYさんへ

医者はVAIOをやめてMacに戻ります。さようなら。

834 :ヤメルカカエルカ:02/12/15 00:17 ID:xd6A/37k
不ルカム(高血圧禁忌の不良品)→モービッ苦
アタp →タラン木ジャスト、ハ田ナジン、ボ部スール、草鞋ック
乗るバスク→アム路ジン
見にプレス(使わない)
駆る出菜りん (同上)
ジス路マック→クラリ酢
時フル間 (抗真菌剤投与で副作用、1人死亡)

835 :卵の名無しさん:02/12/15 00:17 ID:C0QsNKM4
ナレ「それにひきかえ、日本の現実は・・・
 大学病院では教授を先頭に大名行列。
医師が上司で看護師は部下。対等な立場で
意見を言いづらい環境。ましてや、治療方針に
看護師が口を出すなんてもってのほかという
のが現状。看護師のポジションが正当に
認められているアメリカ。日本でも最近
チーム医療がうたわれているが、看護師の
立場が向上しないかぎり本当の意味での
チーム医療は決してできないであろう。」

836 :823:02/12/15 00:17 ID:JVUrFQHy
朝生のグラフの件は
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
に詳細があるので参考に

837 :卵の名無しさん:02/12/15 00:19 ID:Ih4r63yR
中外は、まぁ、あの、グロンサンでしたが(w

838 :卵の名無しさん:02/12/15 00:22 ID:70swk0ws
>>837
でも作っているのは中外じゃろ?
同じことだよ。

839 :卵の名無しさん:02/12/15 00:25 ID:C0QsNKM4
伊藤
 「お金の問題がすごくある。そういうのはね。」

真ん中の眼鏡のおっさん
 「あの、いろんなすごい高級な医療器具、
  あるでしょ。なんとかやいろんなもの。あーゆーものを導入すること
  ばっかしに熱心でね。ゆーよーな気がし
  ちゃうんですよ。」

伊藤
 「お金の使い方っていう意味では問題がありますね。
  全体の量も増やさなければいけない。
  アメリカは公共投資よりもはるかに医療にお金をかけている。」

840 :卵の名無しさん:02/12/15 00:26 ID:LSM+kX02
>>839
江守徹な。>真ん中の眼鏡のおっさん

841 :卵の名無しさん:02/12/15 00:26 ID:j/HMFTFN
虫害とふぁい座ーは明日、お詫び状を医師全員に配り、
医師一人一人に頭を下げて廻るように。

842 :卵の名無しさん:02/12/15 00:28 ID:j/HMFTFN
伊藤ちゃん賢くなったなあ。
俺たちの教育のたまもの?

843 :卵の名無しさん:02/12/15 00:29 ID:70swk0ws
>>839
>真ん中の眼鏡のおっさん
 「あの、いろんなすごい高級な医療器具、
  あるでしょ。なんとかやいろんなもの。あーゆーものを導入すること
  ばっかしに熱心でね。ゆーよーな気がし
  ちゃうんですよ。」

CTやMRIの代わりに気脳写使えってか?

844 :元静岡人@番組ch:02/12/15 00:29 ID:12d01Y21
伊藤氏のブレインは2chのこのスレの住人ですの〜

845 :卵の名無しさん:02/12/15 00:30 ID:OpeYQu1d
EDのテロップは、医療情報研究所  
        医療事故オンブズマンメディオ つうかんじででてまつ

846 :学生です:02/12/15 00:30 ID:12d01Y21
>>844
名前まちごうた・・・

847 :卵の名無しさん:02/12/15 00:30 ID:C0QsNKM4
伊藤
 「(前略)やっぱり、その、人を思いやるっていうのは
  余裕がいるじゃないですか。ある意味ではね。
  その余裕がない現場とは、看護師さんやお医者さんも
  含めてね、お忙しい現場っていっぱいあると思うんですよ。
  そこにね、やっぱり余裕をもたせられないね、日本の現状ってね、
  やっぱり考えていかなくちゃいけないな、って思うんですよ。」

848 :卵の名無しさん:02/12/15 00:31 ID:klYmLDwu
茄子の言うことを治療に取り入れろといったって、アンタ。
漏れは看護学校に講義にいっているが、とんでもないヴォケ茄子ばかりで、
こんな奴らと治療方針を一緒に決める時代がくるなら、タクシーの運ちゃんに
なります。そのほうが余生を楽しく過ごせそうでもアル。

849 :卵の名無しさん:02/12/15 00:32 ID:C0QsNKM4
>>840 あーせっかく名前伏せといたのに。

850 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/15 00:34 ID:pH3/hrRX
>>843
CTやMRIが潤沢(それでもまだ足りないと思ってるけど)に使えるのは、日本の医療の
大きなアドバンテージです。アメリカ倣えも結構ですが、日本のよい特長は残していく
べきでしょうな。

851 :卵の名無しさん:02/12/15 00:34 ID:Ih4r63yR
ALL茄子

なぜほとんどが低能?

852 :卵の名無しさん:02/12/15 00:35 ID:OpeYQu1d
. 医療情報研究所
http://www.surfline.ne.jp/sidework/hukusi/takesi/iryouken_index.htm

853 :卵の名無しさん:02/12/15 00:36 ID:j/HMFTFN
>>835
教授を先頭に行列って、一応チーム医療だよね。
医局を挙げてチーム医療してるってことだろ。
医局制度の弊害もあるとは思うが、いいところもあるんだよね。

>>対等な立場で意見を言いづらい環境。

俺が大学時代は、看護婦が診療に口を挟みまくりだったが・・・。

>>看護師のポジションが正当に
>>認められているアメリカ

それはいいことかもしれないが、
それなりの責任も負わされてるってことを
認識して欲しいね。
それに、対等な立場で簡単な処方権もあるらしいけど、
日本もそうなったら、看護師はもっと過酷になるってことも認識して欲しい。つーか報道して欲しい。

854 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 00:36 ID:I0MI0p8a
まんなかのおっさんきたらCTぬき!

855 :卵の名無しさん:02/12/15 00:36 ID:C0QsNKM4
ペラペラの後(おすぎの前)のCM・・・
 合同酒精 「GRAND BLEU」
 SUZUKI 「MR WAGON」
 intel 「intel inside」
 東京ディズニーシー
 NTT東日本
 B’z the ballads
 KIRIN 「白麒麟」

これは地方によって違うかも?

856 :卵の名無しさん:02/12/15 00:38 ID:j/HMFTFN
>>848
ワロタ

857 :卵の名無しさん:02/12/15 00:40 ID:C0QsNKM4
おすぎの後のCM・・・
 SUZUKi
 Canon
 atrix
 panasonic
 KIRIN
 maxell
 TaKaRa
 Docomo

858 :某小手藩:02/12/15 00:41 ID:EnFdyg2u
 今夜はICUの患者のVitalが保てなくなっちまったんで、
とても見られへんかった。そやけど、かなりひどい内容やったみたい
やな。

 うちの病院、これに出ちょるイトーちゃん?の本の内容に対応する
マニュアル作成してるよ。救急部が中心になって。
 その名も、「Manual of defensive medicine」。
 
 例えば、イトーちゃんの本だと、他の患者の薬剤と間違えられるとイヤ
だから、他の患者とは時間をずらして点滴してもらえるように、
 「この薬はこの時間でなくてはいけないのですか?」と言ってみよう、
なんてこと書いてあるけども(まー、茄子サイドからみればウザイこと
この上ないね、こんなこと言う奴)…、これに対抗するために、皆さんなら
どします?

859 :843:02/12/15 00:41 ID:70swk0ws
>>850>>853
気脳写はこちらのスレにカキコした方がよかったかもしれぬ(藁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038700459/l50
年齢バレスレ、ね。

860 :卵の名無しさん:02/12/15 00:42 ID:j/HMFTFN

>>839
>>伊藤「お金の問題がすごくある。そういうのはね。」
「お金の使い方っていう意味では問題がありますね。
  全体の量も増やさなければいけない。
  アメリカは公共投資よりもはるかに医療にお金をかけている。」



2ちゃんでは基本中の基本論理なんだが、、
成長したな伊藤ちゃん・・・。(つД`)
油断はできないが・




861 :卵の名無しさん:02/12/15 00:44 ID:StMcgBPt
>853
大名行列って悪いことだらけにとられがちなんだけど、自分の治療方針が隙あらば蹴落して
やろうってゆー多数の医者の前に白日の元に晒されるって意味では意味があると思うんだがなあ。
少なくとも最近話題の喘息筋弛緩剤事件みたいな主治医の独走は大名行列システムの
中ではおこりにくいと思うがな。

862 :卵の名無しさん:02/12/15 00:45 ID:W0VHhrx0
 まあ、私はチョン・イル新聞は辞めました。医局でも見なくてすむように手配しました。
一族郎党にも連絡しました。もうチョン・イルと名のつくものは見たくもない。
 表紙の天声人語(天の声を人の言葉で伝える?!)思い上がりも甚だしい!


863 :卵の名無しさん:02/12/15 00:46 ID:C0QsNKM4
協力
 TFC 東北新社
 医療情報研究所
 医療事故市民オンブズマン・メディオ
 鹿屋食肉販売(株)

864 :卵の名無しさん:02/12/15 00:46 ID:OpeYQu1d
株式会社医療情報研究所
システム営業部

<<コンピューター診療予約システム>>

医療機関が“サービス業”に分類されると云うことを知っていても何か変・・・。

とは云っても、“受診し易い医療機関”を考えてみる時期にさしかかったと考えます。
そして、この商品は「待たされてねぇ」とか「1日がかりだった」などという言葉からヒントを得ました。

サービス業なら、お客さん(患者さん)に満足感を・・・。

 在院時間の短縮から

「待ち時間は短く、診察はじっくり」というのが一般的な考えだと思います。
 そして、手っ取り早く患者さんの不満(受診までの待ち時間)を解消でるのがこの商品です。
 その名も受付小町。

 患者さんへのメリット

患者さんは、自宅から希望診察開始時間を予約できます。
無駄な待ち時間をなくすことができます。(在院時間の短縮)
希望する時間帯がふさがっていても、その場で他の曜日と時間を確認する事が可能です。

 医療機関のメリット

当日来院する予定の患者さんのリストを作成することが出来ます。
来院予定者の把握が可能です。
患者さんが特定の時間帯に集中するのを防ぐことにより、駐車場の問題も解決できます。


865 :卵の名無しさん:02/12/15 00:47 ID:C0QsNKM4
プロデューサー  武居 康仁
チーフプロデューサー  若林 邦彦

866 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 00:47 ID:I0MI0p8a
>861
須磨栗のいうグループ医療とは複数の医師のグループよりも
医師一人をふくむグループのほうが優れているといいたいのでしょ

867 :卵の名無しさん:02/12/15 00:48 ID:j/HMFTFN
>>847
>>「お忙しい現場っていっぱいあると思うんですよ。」


敬語使ってる。2ちゃんねらにビビってるんだろうか。

>>やっぱり、その、人を思いやるっていうのは
  余裕がいるじゃないですか。ある意味ではね。
  
 
まじでそう思ってるとしたら、マジで成長したな。



868 :卵の名無しさん:02/12/15 00:50 ID:j/HMFTFN
>>855、857

虫害とふぁい座ーは、地方限定かな。

869 :録画しました。:02/12/15 00:50 ID:1HYAZM8y
>>809
(技術協力)テイクシステムズ   沖田屋   NTT MEDIA LAB
(協力)  医療情報研究所    鹿屋食肉販売(株)
      医療事故市民オンブズマン・メディオ


870 :卵の名無しさん:02/12/15 00:53 ID:C0QsNKM4
>>868
全国ではないかも。 うちは関東じゃないとこです。

871 :卵の名無しさん:02/12/15 00:53 ID:Ih4r63yR
伊藤氏の態度がやや鈍って来た件ですが、
自分らの係争中事例を都合の良いように垂れ流したとという事を
一部の勘のいい方々に気付かれ指摘されたため、
色々と取り繕う必要が出て来たのではないでしょうか。
放送での態度の変化は上部からの指令と思ってますが。

872 :卵の名無しさん:02/12/15 00:54 ID:j/HMFTFN
>>858
紹介状を渡して退院手続きを取る。

873 :卵の名無しさん:02/12/15 00:54 ID:C0QsNKM4
伊藤の成長を見守るスレになるヨカン

874 :卵の名無しさん:02/12/15 00:55 ID:70swk0ws
教授を先頭に大名行列って・・・
教授は診療科長も兼ねてるわけでしょ?
それならその科の治療に対する責任もあるわけだ。
少なくともどのような患者が入院しているかは把握する義務はあるわなぁ。

自分が主治医じゃない患者を診る機会も教授回診以外は中々ないのが現実だしね。
自主的に診ればいいって言う意見には、他の番組をその担当のプロデューサーに断りなく勝手にプロデュースできるのかと逆に聞いてみたいですわ。

875 :卵の名無しさん:02/12/15 00:58 ID:C0QsNKM4
今日は伊藤氏の成長がうかがえた有意義な一日でした。
今度はナレの教育ですかそうですか。

876 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/15 00:59 ID:pH3/hrRX
>>858
を、掟をよんでますな。メディオスレのほうにも書きました。

「看護師さん1処置1手洗いでお願いします」
「入り口で消毒してから処置してもらえないでしょうか」
と勇気を出して言って下さいとか、
「『手洗いでほとんど防げる院内感染』などという標語を、自分のベッドの見やすい
ところに貼り付けたりしましょう」
(伊藤隼也著「病院選びの『掟』111」)

とか、スマクリで看護師に同情的なコメントをしていても、ホンネはこういう人です
まあ手洗いや消毒は確かに基本ですが、重症度や基礎疾患によっても変わりますので
一概にこうされると看護師さんにはウザいこと正にこのうえないですね。

877 :卵の名無しさん:02/12/15 01:00 ID:m0b7ieSQ
>>866
日本ではチーム医療は幻想だ。
殆ど全ての権限が医師に集中して他のスタッフは権限とそれに伴う責任
無しで成長もしない仕組みになっている。チーム医療などと戯言を言う
前に日本とアメリカでどれほどスタッフの権限と責任に違いがあるか
学習して欲しいものだ。テレビ朝日はアホとしか言いようが無い。

878 :卵の名無しさん:02/12/15 01:03 ID:j/HMFTFN
伊藤ちゃん、大事なことはぼそぼそ言わずにもっと大声だせよ。



879 :卵の名無しさん:02/12/15 01:03 ID:C0QsNKM4
>>877
その権限を少しずつパラメディカルに移していくことも
これから先は考えていってもいいかも。

まずは挿管をQQ士に、静注を茄子に、かな。
当然、手技の全責任はそれを行った者に。

880 :卵の名無しさん:02/12/15 01:04 ID:StMcgBPt
>864
「株式会社医療情報研究所」って何者なんだろうねえ。

http://www.hypertown.ne.jp/medio/news/01/
には、
>2001年 10月号
>刑事告訴を経験して

(略)

>医療情報研究所からのご案内

ってあるんだけど。medioと金銭的な関係でもあるのかなあ。(あってもいいけど)

881 :卵の名無しさん:02/12/15 01:05 ID:j/HMFTFN
>>875
乙。ビデオ録画マンセー。

882 :卵の名無しさん:02/12/15 01:05 ID:Ih4r63yR
入院中でもアプネアったらQQ士呼んでもいいんですね(w

883 :卵の名無しさん:02/12/15 01:10 ID:OpeYQu1d
もう更新されてるよ、BBS

884 :卵の名無しさん:02/12/15 01:11 ID:XPbkMU6F
>>879
>静注を茄子に
ますます医療事故が増えそうな。

885 :欠陥外科医:02/12/15 01:12 ID:YxbQOmZP
>>879

権限、パラメディカルに、賛成。
スマステBBSに「麻酔科医が居ないのに手術で麻酔が使われてておかし
い」ってな書き込みがあったけど(これに対する反論、というか、親切
な説明、を投稿したけど、載ってないみたいね)、アメリカじゃ、
Anesthesia nurseの仕事だもんな、いいか悪いかは別として
(本邦の麻酔科のセンセー方は、これを他山の石にすべくがんばってお
られるけど)。

886 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 01:12 ID:I0MI0p8a
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2414dir/n2414_07.htm

だいたい論点はここで出尽くしてて実行するだけだわな
伊藤さんも出席してます

887 :卵の名無しさん:02/12/15 01:23 ID:j/HMFTFN
イトーちゃんの態度軟化に騙されてしまったが、
見直してみると今週もやっぱり突っ込みどころが満載だった・・・。

スマクリの懐柔策に乗せられている自分を反省します。

888 :卵の名無しさん:02/12/15 01:24 ID:C0QsNKM4
>>885
李氏
>その上で,日本の医
> 療の問題点として,(1)過誤に関わった医療者の刑事告発を優先し,個人を責めない
> と気が済まない文化,(2)インフォームド・コンセントの未熟さ,(3)国家的対応の欠如,
> (4)医療の質を保証する制度や医療訴訟以外の医療過誤被害者を救済する制度が
> ないこと,などを指摘した。

東海大学附属病院で起こった医療事故により亡くなった女児の父
>(1)医療機関内だけでなく,
> 被害者の家族とともに情報を共有し,原因究明に努めること,(2)過誤を起こした個
> 人の責任追及と処罰,(3)被害者の家族がすぐに相談でき,医療過誤を隠蔽させな
> い第3者機関の設立,と医療文化再構築に向けた3つの提言を行なった。

李氏の(1)を読んでから父の(2)を読むと泣けてきまふ。

889 :888:02/12/15 01:25 ID:C0QsNKM4
↑ >>885じゃなくて>>886です、スマソ

890 :卵の名無しさん:02/12/15 01:28 ID:JhXnVexI
アメリカの明を強調
日本の暗を強調
アメリカの事を知ってる長谷川や阿川が「アメリカは即日退院させたりする」と言って
いるのにそういうことは無視。
分業制を確立すると言うことは、担当以外は全く見てくれないビジネスライクな看護に
なる可能性もあるのに、それについても無視。
素人目に見ても、なんかヘン。

891 :卵の名無しさん:02/12/15 01:29 ID:j/HMFTFN
>>888
アメリカでは、
「医師と患者の関係は特別であり、刑事罰の適用は適切ではない」
とされてるよね。
俺たちも最初から悪意持って診療やってるわけじゃないんだから当然だよな。

日本の今の風潮は根本から間違ってるよ。つーか医師に対して
不当な扱いを続けているよ。
反乱起こしたくなるよ実際。

892 :卵の名無しさん:02/12/15 01:31 ID:aYBhwNHZ
日本の病院って、保険の関係で3ヶ月ですぐ追い出すと言うか退院させたがりますよね。
アメリカはもっとひどいんですか?
身近に脳卒中でリハビリ中の人がいるんですが、たらい回しにされてます。
まだ65歳に達していないので、保険もあまり利きません。

893 :卵の名無しさん:02/12/15 01:32 ID:rC8e0mBE
>>892
アメリカで3ヶ月入院させようと思ったらいくらかかるんだろう・・・・・・。
それはもう恐ろしい金額がかかるでしょう。
逆にあなたが恐ろしいほどの金持ちなら一生入院させられる気がする。アメリカなら。

894 :卵の名無しさん:02/12/15 01:34 ID:70swk0ws
>>892
アメリカだって金を持っていればいつまででもいられるよ。
日本だって全額自費でいいんならそれこそ一生いてもかまわない。
要はその人が医療費の支払い能力があるか否か。
それだけのこと。

895 :卵の名無しさん:02/12/15 01:35 ID:m0b7ieSQ
法的に殆ど全ての権限が医師に集中する日本で医師と他のスタッフとの
間の対等の関係は絶対成り立たないのですよ。だから真のチーム医療は
決して行われません。医師を叩いても医療はよくならない事に早く気が
ついてください。厚生労働省が鍵を握っているのです。
チーム医療だけでなく一般的に言えることですが責任の無い業務には成長
は無いのです。私は多くの研修医、新人看護師を見て来ましたが、やはり
医師の成長はずば抜けて早いです。それは医師がずば抜けて努力している
と言うより責任の重さに伴うものだと思うのです。看護師に権限を委譲した
ら日本の看護のレベルは間違いなく飛躍的に向上しますよ。

896 :卵の名無しさん:02/12/15 01:38 ID:aYBhwNHZ
結局は、金次第なんですね。
スマクリは日本もそう言う制度にしたいんでしょうね(爆)。

897 :卵の名無しさん:02/12/15 01:38 ID:1HkIrQxm
>>892
ひどいと思ふ。っていうか、その状態の方は、アメリカで入院適応
があるとは思えません。
日本でたらい回しにされても、結果として入院できるのは健康保険
制度の甘さでしょう。リハビリと内服治療だけなら、近くの旅館か
ら通うべきです。入院ベットが削減できて、医療費が安くなります。
というふうに、数年内になるはずです。

898 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 01:39 ID:I0MI0p8a
わたしゃパスポートも持ってないんですが
「アメリカ医療の光と影」によると
アメリカの脳卒中の場合急性期病院への
お金の出る入院期間は原則1日
それを超える場合は医師の証明と
保険会社との交渉が必要だそうです。
ダメだったらリハビリ病院逝き。
身寄りが無かったら終わりだと思います。

899 :卵の名無しさん:02/12/15 01:40 ID:xva8NzHW
>>895
スレ違い、看護版に行けば?

900 :卵の名無しさん:02/12/15 01:42 ID:C0QsNKM4
>>892
ひとつき数万円の自己負担で3ヶ月も入院できる、という幸せをかみしめてください。

901 :卵の名無しさん:02/12/15 01:45 ID:70swk0ws
>>896
そりゃそうでしょう>金次第
医療コストのソースがもっとあれば今のようにはならなかったかも。

営利を目的にしてはいけないけれど、慈善を目的にしなければいけないとはどこにも書いてないよね。

902 :卵の名無しさん:02/12/15 01:46 ID:aYBhwNHZ
>897
私の知り合いの人の話だったんですが、現在は自宅療養中です。
向いに病院があるので、そこから毎日リハビリにきて貰ってます。
旦那が単身赴任で家族が回りにいなくて一人暮らしなのでヘルパーさんに来てもらってま
すが(朝昼夜と1時間ずつ)、一気に痴呆が進んだ感じです。
これからはもっと厳しい状況になっていくんですね。

903 :告らん ◆StrokeGmmQ :02/12/15 01:47 ID:pH3/hrRX
>>892
ものごとは全て一面的ではなく、必ずいい面と悪い面があります。

脳卒中にかかわる初期の治療は非常にシビアです。日本のように何度も繰り返しCT
を撮ってくれるようなことはありません。脳卒中が軽症のもの(医学的にいえば脳
深部の小さな梗塞:ラクナ梗塞)であれば、保険が支出を認めるのはわずか3日間で
す(ただし、さすがに少し長くなったようです)。
アメリカでは脳卒中の結果運動障害が生じたケースには、休日でも夜間でも比較的
長時間のリハビリテーションを施行してくれます。しかし、十分な回復が見込めな
いと判断された場合はただちに中断され、ケアハウスでの療養生活に入ります。

十分なスタッフのもとで、十分なインフォームドコンセントが受けられるのは確か
でしょう。しかし、そのコストは恐ろしく高く、入院期間は日本の常識より遥かに
短い。

全面的にアメリカ万歳という意見には同調できません。

904 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 01:49 ID:I0MI0p8a
休日は自分でROMやってまつ(w

905 :卵の名無しさん:02/12/15 01:51 ID:IAWEaDUk
>>892
甘えきった日本人に何いっても無駄。国
が破産したって乞食根性はなくならない
と思う。自分で自分の首しめて、馬鹿な
国民。なぜ、一時期でも繁栄した時期が
あったか不思議。これからは韓国、中国
がアジアをリードする。

>>895
権利の拡張を主張するやつはもっとらしい
意見を言うもんだね。看護婦への権限委譲
って具体的にはなんなのでしょうね。うざい
から返事いらないよ。

906 :卵の名無しさん:02/12/15 01:52 ID:MXc4/C5Y
ゆりかごから墓場までの、北欧やイギリスなどではどうなのですか?

907 :卵の名無しさん:02/12/15 01:53 ID:C0QsNKM4
>>892=895
誤解のないように念のため書いておきますが、金次第と言っても、
儲けが少なくなるから3ヶ月で退院させるのではなく、
赤字になってしまうので仕方なく退院させざるを得ないのです。

908 :907:02/12/15 01:54 ID:C0QsNKM4
↑ 895じゃなくて>>896です スマソ

909 :卵の名無しさん:02/12/15 01:55 ID:70swk0ws
>>906
それらの国の国民負担率見てみなさいよ。
コストは誰かが負担しなきゃならないんだよ。
結局は回りまわって国民の負担になる。
自助するか相互扶助するか、それだけの違い。

910 :卵の名無しさん:02/12/15 01:57 ID:1HkIrQxm
イギリスでは、受診待ちが驚異的に長いと聞きますが、、。保険証
さえあれば、間違いなく数時間以内(遅くとも同日中)に診察が受
けられる日本とは違うと思います。北欧の保険医療の予算自体がか
なり高額と聞きます。


911 :卵の名無しさん:02/12/15 01:59 ID:C0QsNKM4
スマクリ通じて、すごく不思議なことなんだが、
看護師は月90時間の残業、3交代制による勤務時間の不定性、
休みは一ヵ月あたり7.9日、夜勤は月5日、
という「過酷な」勤務状況が原因で医療ミスするが、
医師が医療ミスするのは個人の責任、と断じてしまうのは何故?
医師は看護師より楽してるから、とでも言いたいんだろうか。

912 :卵の名無しさん:02/12/15 01:59 ID:70swk0ws
と言いつつも厚生次官が収賄で失脚する国だからねぇ。
適正に配分されているとは言いがたいんでしょうなぁ。

913 :卵の名無しさん:02/12/15 02:00 ID:ANosKriH
>>905
お前は伊藤隼也の犬か?

914 :卵の名無しさん:02/12/15 02:00 ID:BRIgUSsG
さて、載るかな?
自由な言論は認められるのかな?

------

アメリカで虫歯の治療をしたことがある人はおられるでしょうか。
きちんと麻酔をかけて、音楽でも聴きながら優雅に治療を受けることが出来ます。
その代わり1カ所で10万円(日本円で)は取られます。本当です。

その治療費が払えない人は、歯なんて治しません。
他の病気もしかり。薬代が払えないから通院できない、なんてのは時代劇の
話ではなく、大国アメリカの日常的な光景です。

アメリカは、伊藤氏が番組でも言っていた通り、医療に金をかけて、結果的に
上で書いたような状況になっています。かたや日本の医療費は、保険制度の
結果アメリカに比べれば低く抑えられています。その代わりに全国一律・
そこそこの内容です。
(日本の医療費が低いことは、国連の「世界保健機構(WHO)」という組織か
らも認められている事実です。これもホント。)

高額を払えば良質の医療を受けられる「競争主義」米国の医療と、低コストで
「平等」がモットーの日本の医療。あなたならどっちがいいですか?
ちなみに、報道関係者やタレントの方々は社会では高額所得者であり、恐らく
「競争」型の方が得するでしょう。しかし多くの市民にとって、どっちの方が得
なんでしょうか?その点、よーく考えるべきです。

915 :卵の名無しさん:02/12/15 02:01 ID:CNMCwGdR
アメリカでは、破産者の過半数が、病気の治療代が原因というわな。
日本ではありえない話だ。日本に生まれてよかった。

916 :卵の名無しさん:02/12/15 02:02 ID:efCRBDt0
>>913
外国人は放置

917 :卵の名無しさん:02/12/15 02:03 ID:ANosKriH
>>916
お前は伊藤隼也の尻でも嘗めてろ。

918 :卵の名無しさん:02/12/15 02:03 ID:1HkIrQxm
ただし、果たして北欧で超高齢者に対して、長期的なCV管理・人工呼吸
管理を行っているのでしょうか?
超高齢者に対しても、患者家族が積極的治療を要求するのは日本の特徴?
のような気がするのですが、、。自己負担比率が際立ってやすいからでし
ょうか、それとも日本人の特性でしょうか?
「それは、寿命です」とこちらが切り出すわけにもいかず、苦渋の思いで
行っている仕事もあります。

919 :卵の名無しさん:02/12/15 02:04 ID:IAWEaDUk
>>913
伊藤とか言う人はしらない。でも
つくづく馬鹿な国民だと思うだけ
だよ。国民性が卑しいのではないですか?
中国の某政治家がニュージランドかどこか
に行ったときに、日本なんて後数十年したら
とるにたりない国になると発言したそうだ。
反論できますか?

920 :卵の名無しさん:02/12/15 02:05 ID:rC8e0mBE
>>917
IAWEaDUkが外国人ってことだろ。

921 :卵の名無しさん:02/12/15 02:06 ID:CNMCwGdR
>>911
月90時間も残業やってる看護師って見たことないなあ。
どこの病院だろ。
90時間残業やってる医師はいくらでもいるけど。

922 :卵の名無しさん:02/12/15 02:06 ID:C0QsNKM4
>>919 あなたスレ違いなのでほどほどに。

923 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 02:08 ID:I0MI0p8a
デンマークだったかな医療費がすごくかかるからか
治療をやめるため(レスピ止め)の脳死判定するそうな
現状の日本ではかんがえられませんな

924 :卵の名無しさん:02/12/15 02:08 ID:CNMCwGdR
>>914
「国民医療費GDP比率が先進国の中では低い」ってことは、OECDも認めてますよね。

925 :卵の名無しさん:02/12/15 02:09 ID:ANosKriH
OK
誤爆スマソ

926 :卵の名無しさん:02/12/15 02:14 ID:3di4yCHO
辰吉まけたねえ

927 :卵の名無しさん:02/12/15 02:16 ID:XPbkMU6F
>>921
90時間残業って、医者なら週にそれぐらいしている人もいたりする。

928 :卵の名無しさん:02/12/15 02:16 ID:C0QsNKM4
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html
ここの454-464によくまとまっていますので、
日本の医療の現状と世界との比較について知らない人は見てください。

一部抜粋
#日本の国民医療費が安いことのEvidence・・・日本の国民医療費はOECD加盟29カ国中、19位。G7中では
6位。決して高くはない。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/msys0604.html

929 :農学部:02/12/15 02:27 ID:v08QHPAJ
スマステBBS更新上げ

930 :卵の名無しさん:02/12/15 02:34 ID:BRIgUSsG
>>928
これスマクリBBSに張り付けてあげたら?
載っけてもらえるかどうかはしらないけど。

931 :農学部:02/12/15 02:34 ID:v08QHPAJ
この意見いいね。
欧米ナースとの比較 >> りんりん さんより 2002/12/15
看護師の過労についての内容でしたが、これについて一言いいますが、夜勤が2人体制なのは、家庭をもったり、子供のいる看護師はほとんどの方が夜勤を少なくしているため、どうしても若い看護師の夜勤回数が増えることに原因があると思います。
こうした原因を自らが作っているのでは?と疑問もあります。確かに、看護師は勤務が不規則で重労働ですが、医師ほど責任がなく、診断したり、手術をしたり、治療方針を決定したりといった医師の仕事に比べ、精神的なストレスは少ないと思います。
医師のように休日でも拘束されたりしないし。
また欧米のナースはすごく勉強をしていますので疾患について知識が豊富ですし、専門性をもった看護師が資格を持って活躍しますので、医師と対等に話ができます。
現在の日本の看護師と医師が、対等に話せるほどの知識レベルではないと感じます。日本の看護師の方で患者の血液検査データをみたり、レントゲンをみたりする方はほとんどいないでしょうが、欧米の看護師はチェックします。
だから欧米と単純に比較はできません。看護師の皆さんにはきついことかもしれませんが、アメリカで医療に携わったことがあるものの意見として事実を書きました。




932 :卵の名無しさん:02/12/15 02:41 ID:70swk0ws
医者が社会的、経済的、政治的にアドバンテージを持っていたのはせいぜい1970年代まで。
医者叩きってのは、それに対する恨みつらみを晴らしている、って構図も見えるような気がするけどね。
ただ、何十年も前の恨みをここになって晴らそうとされてもなぁ…。

933 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 02:44 ID:I0MI0p8a
須磨栗BBSみたら批判ばっかしだが
見てる素人はまにうけたりするのかなあ

934 :TT:02/12/15 02:51 ID:ObdQA4Tn
とっても勉強になります? >> りあ さんより 2002/12/14
毎週かかさず見てます!なんていい番組なんでしょう!
私は中3なのですが、ニュースとか見ていても難しくてまだよく分かりません。ですがスマステは、とっても分かりやすく勉強になります♪今私は受験生です。もし面接官に「好きな番組はなんですか?」と聞かれたら「スマステです!」と言うつもりです!
こんないい番組を作ってくれてありがとうございます!これからも応援しています♪


おちるぞ、面接でそんなこといってたら

935 :卵の名無しさん:02/12/15 03:03 ID:YvmWsVYw
>>934

なんとなく、俺の医学部の面接を思い出した(w

面接の内容が早く終わっちゃって、終わったけどこんなに早く外に出せないよなぁと言う会話
の後に

面接官 「雑談でもしてようか。好きな映画は何?」
俺 「レナードの朝が良かったですね。」

と、答えたら、すげぇ食いついてきた。入学後で知ったのだが、この時の面接官は神経の助教授
ですた。

936 :卵の名無しさん:02/12/15 03:03 ID:rC8e0mBE
「好きな番組はなんですか?」
この質問がでる面接が想像できない…。

937 :卵の名無しさん:02/12/15 03:04 ID:C0QsNKM4
>>930
スマクリBBSに投稿しました。載るかな?

938 :卵の名無しさん:02/12/15 03:17 ID:wzPAT0tQ

医大面接官「好きな番組はなんですか?」
医大受験生「スマステです!」
医大面接官「・・・・・。(”落第”と脳内にメモ)」


939 :卵の名無しさん:02/12/15 03:22 ID:C0QsNKM4
長月さん、って医学生、どうよ?

940 :卵の名無しさん:02/12/15 03:29 ID:wzPAT0tQ
伊藤ちゃんの声が小さいことも、誰か指摘してやってください。

941 :卵の名無しさん:02/12/15 03:30 ID:wzPAT0tQ
それと、950踏んだ人は次スレお頼み申し上げまする。

942 :卵の名無しさん:02/12/15 03:41 ID:VGQ2MbJX
>>940
最近びびってるのかもな

943 :卵の名無しさん:02/12/15 03:55 ID:dsP1SamY
>>938ほか
そもそもスマステがいい番組だとか思うような頭の弱い受験生は
1次試験で落ちて面接まではたどり着けないだろう。


944 :卵の名無しさん:02/12/15 04:04 ID:70swk0ws
結局はアプレゲールなんだろうなあ。
既存の価値観が崩壊した後に来る一種の無政府状態と言うか。
戦後の軍部叩きにも共通した精神構造を感じてしまいますわ。

945 :卵の名無しさん:02/12/15 06:20 ID:IAwMSK68
↑しかし、現在では崩壊したままで新しい一般的な価値観はもう
成立しない。価値観の無政府状態が永遠に続き、粘膜的快感
か原子的権力や金のみが黄金率となる・・・・・・

946 :卵の名無しさん:02/12/15 07:22 ID:2birmcV5
先週の例の発言、番組中では訂正しなかったみたいだけど
公式サイトではなんか言い訳が入ってるぞ。
やっぱり、2ちゃんを意識しているのか?

> 先週の放送で僕の発言に誤りがありました。
> ごめんなさい!
> スマステ掲示板に指摘があったように医学部では確かに全科を勉強しています。
> 「メジャーな科しか学んでいない」というのは、医師免許取得後の臨床研修での話でした。
> 両者を混同してしまいました。

これはこれでツッコミどころ満載なような…

947 :卵の名無しさん:02/12/15 07:27 ID:JRn+32qA
↑そうか、いとうはこれ見てんのかな?

『おい、いとう、首洗ってまっとれよ、そのうち裁判もんやからな
マスコミでいい気になってアホ意見と嘘垂れ流してただで済むと
思ってんのか?あんたの社会生命も先が見えてんぞ!』

948 :卵の名無しさん:02/12/15 07:31 ID:qKQI98te
なんか根本的に医者と対話を拒んでいるからこういう勘違いがおきるんだよな。

まあ、勝手に自分の世界にこもるのも人生かもしれないが、おおやけに発言し
人に影響を与えようというのならば、気がすすまなくても多少は相手の事をきち
んと学ぶ姿勢も大切だよな。

しかし番組内容とホームページの内容を変えるのは2ちゃんねらーの追及を恐れ
ているみたいだな。恐れるんじゃなくて、そこから真実を学んでほしいよね。

949 :卵の名無しさん:02/12/15 08:38 ID:bpvjOQJa
しんごは「どうしていつもアメリカは良くて、日本は駄目なんだろう、悔しい。」
というようなことを言っていたが、恣意的にアメリカまんせーで番組を構成しているの
だから仕方がない。それんを他の者はわかってやっているのだが、中卒のしんご
のみが気がついていない。

950 :卵の名無しさん:02/12/15 08:52 ID:bpvjOQJa
いとうは日本の公共投資が多く医療費がどうのこうのと
口の中でごにょごにょ言っていたが、よく聞き取れなかったぞ。
はっきり言え。
はっきり言えないのか?

951 :卵の名無しさん:02/12/15 08:57 ID:KmeI4M+7
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |    >>プロデューサーを強制収容所に
  (   从    ノ.ノ      | ぶちこんどけ!
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠  
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


952 :卵の名無しさん:02/12/15 09:00 ID:BqVbPu1c
>>950
メディオのホームページを見ればわかるけど、訴えられている大学は私学ばっかり。

所詮、カネがありそうで弱い所を突いているだけ。

本当に力のある国を相手にした活動はやりたくないんじゃないかな。裏で役人と
つるんでいるのかもしれないし...。

953 :卵の名無しさん:02/12/15 09:00 ID:KmeI4M+7
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!フザケンナヨ伊藤!!>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |



954 :卵の名無しさん:02/12/15 09:03 ID:KmeI4M+7
                    
  伊藤○也                 
 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 医者は悪い!
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \_____________
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
 ├──────────────┤
 │   __| | .|     |         │ ※ 音声は変えてあります
 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
 │   ||\             ヽ.   |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
   ◎.      ||              ||..   ◎


955 :卵の名無しさん:02/12/15 09:06 ID:XM/4yYTX
950さんが次スレ立ててくださいました
スマクリすれ その5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50

956 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 09:59 ID:I0MI0p8a
> 先週の放送で僕の発言に誤りがありました。
> ごめんなさい!
> スマステ掲示板に指摘があったように医学部では確かに全科を勉強しています。
> 「メジャーな科しか学んでいない」というのは、医師免許取得後の臨床研修での話でした。
> 両者を混同してしまいました。

単なる事実関係の誤認ではなく論旨が破綻するね

957 :卵の名無しさん:02/12/15 10:42 ID:xd6A/37k
しかし、誤りを謝ったそばから臨床研修だってマイナー科回る事を知らない無知
をさらけ出しているところが w(次スレでも同様の指摘があるが)

なんか口開けば開くほどあの人の無知と誤解が暴れていくね。勉強していないで
どこかの悪人の言うことばかり聞いているからこういうズレが生じてくる。医者
を叩くなら医者にまず訊けよな。

スマクリすれ その5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50

958 :卵の名無しさん:02/12/15 11:16 ID:tNVFd7KN
よく恥ずかしくないな、と思う。

959 :卵の名無しさん:02/12/15 11:16 ID:dsP1SamY
支離滅裂なテロ番組

960 :卵の名無しさん:02/12/15 18:38 ID:Uut4dRDZ
>>949
SMAPファンとしては、慎吾がせっかく色々勉強をしようとしてこの番組にも取り組んでいるのに
おかしなスタンスで番組作るな!と怒りで一杯です。

961 :卵の名無しさん:02/12/15 23:02 ID:/A6GsCGi
>>960
その声をファンクラブのサイトでぶちまけて下さい。

962 :卵の名無しさん:02/12/15 23:04 ID:D2Mj7c+3
>>952
弱み握って→理事会の患者代表とか言って一人送り込み→その後は
五月雨式に乗っ取り・・・かな

963 :卵の名無しさん:02/12/15 23:05 ID:D2Mj7c+3
×理事会の
○理事会に

964 :卵の名無しさん:02/12/16 01:39 ID:JnHsK/BL
age age

965 :卵の名無しさん:02/12/16 01:41 ID:EqABeK9R
SMAPファンに960みたいな人がたくさんいたらいいのに

966 :卵の名無しさん:02/12/16 16:15 ID:HQD6ubDN
スマクリすれ その5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50

967 :卵の名無しさん:02/12/16 23:47 ID:hZigRpGw
1000までがんばる?

968 :卵の名無しさん:02/12/16 23:50 ID:CXGS0E4J
延命は止めましょう

969 :卵の名無しさん:02/12/17 00:34 ID:nqnnBJwC
じゃ挿管抜いてサクシンでも注射する?

970 :卵の名無しさん:02/12/17 00:57 ID:EJY2VyKr
970

971 :卵の名無しさん:02/12/17 01:05 ID:8P18LQ5f
Familyが到着するまで心マじゃあああっっ!!!!

972 :卵の名無しさん:02/12/17 01:11 ID:mplQDx/L
次スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50
dat落ちを阻止するために旧スレはできるだけ
書き込みを控えてくださいますようおながいします。

973 :卵の名無しさん:02/12/17 01:15 ID:AkZanrn0
このスレを埋めようとしてるのは、
テレ朝かメディオ関係者じゃろう。

974 :974:02/12/19 23:27 ID:GVsuCv+G
書くな

975 :卵の名無しさん:02/12/20 18:32 ID:Lyy0RXOQ
975

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