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儲かるのは開業医だけですか?パート11

1 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :02/12/07 20:49 ID:9otJKY1F
誰もスレを立てる気配がないので、僭越ながら立てさせていただきました。
常連の方々の書き込みをお待ちしています。
一開業医としてこのスレは非常に勉強になります。
荒らしは放置ということで。


2 :卵の名無しさん:02/12/07 21:07 ID:8RPlC6Ur
パート1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html
パート2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997847596.html
パート3 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10005/1000569656.html
パート4 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002148781.html
パート5 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10036/1003649540.html
パート6 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004964388.html
パート7 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10069/1006901147.html
パート8 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10087/1008748199.html
パート9 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10110/1011095042.html
パート10 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012482424.html

3 :卵の名無しさん:02/12/07 21:08 ID:g4M0F7bf
「儲からないのは開業医だけですか?パート11 」
に変更したら?

4 :卵の名無しさん:02/12/07 21:13 ID:D6LHvan8
kuso sure

5 :卵の名無しさん:02/12/07 21:16 ID:26n8dphE
kusosure

6 :卵の名無しさん:02/12/07 21:16 ID:0gkDUgu8
http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021124065588.jpg


7 :卵の田無しさん:02/12/07 21:20 ID:UawHr45C
>>2
つぶクリの方ですが、、、。
わざとですか?

8 :卵の名無しさん:02/12/07 21:21 ID:g4M0F7bf
>>2
は?

9 :卵の名無しさん:02/12/07 21:21 ID:xG9G+zYI
unko sure

10 :卵の名無しさん:02/12/07 21:22 ID:g4M0F7bf


11 :卵の名無しさん:02/12/07 21:26 ID:p9c9P2tI


12 :卵の名無しさん:02/12/07 21:30 ID:g4M0F7bf
何を?

13 :卵の名無しさん:02/12/07 21:31 ID:qccdcdoH
>>2 warata

14 :法人理事長 ◆.Cq7O0H3t6 :02/12/07 21:31 ID:qccdcdoH
法人理事長#袋叩き

15 :卵の名無しさん:02/12/07 21:32 ID:p9c9P2tI
あれ、間違いw
大谷だった。。。

16 :法人理事長 ◆WW.hpMgSjg :02/12/07 21:33 ID:qccdcdoH
>開業医は目の敵にされやすいので俺もあまり刺激するようなことは書かないようにするよ

法人理事長#朝令暮改

17 :卵の名無しさん:02/12/07 22:01 ID:vA6EsljC
一開業医先生、有難うございます。
嵐ももうすぐ止むでしょう。

18 :卵の名無しさん:02/12/07 22:05 ID:qccdcdoH
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        。'::;         ,'     ,/  ´    ,.-/         ヽツ
     ,..、  !:::;'          .:i     /      ゝ/        .:/
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      !           ,へ.::. .    


19 :卵の名無しさん:02/12/07 22:08 ID:qccdcdoH
       ヽ::               `''"ヽ i `、 ヽ`'ー、        ::::::      ::::::/::
        ヽ:::                 `、,i. i`、,,i`''''ー、,_    _,,、         /::::
         ヽ::::                 ヽ'´      `'ー、''"           ノ:::::
    ,、-‐‐‐--ヽ:::::::                          ヽ、           ::::::  
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..,;'´           ヽ::::::::::::::::::::                      :::::;:::  ;"■  ,':::: 
、i             ヽ::::::::::::::::::::::                      :'、'、   'i:/ /: ::::::
 ヽ            `、、:::::::::::::::::::::                    :::::::ヽ'、 '"::,;'::: ::::::::
  ヽ             ヽヽ、:::::::::::::::::::::::                  :::::::::::`、;  ::::::: ::::::::::::
    ヽ           ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::                ::::::::'`、::::: ::`' ::::::::::::::::::
     ヽ            ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::::             ;ノ:::::: :::;;:::`;::: ::::::::::::::::::::::::::   _、
      ヽ           ヽ    ヽ、::::::::::::::::::::::::::::          :::::::::: :::::,i::::::、,ヽ:: :::::::::::::::::::::::_、-''"
       ヽ         -'''"ヽ、   `' 、::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::ノ':::/'-、,,::::::' ::::::::_,,、-‐'''"´
         ヽ        '"´~ `"~^~^''ー`'ー

20 :卵の名無しさん:02/12/07 22:19 ID:qccdcdoH
http://1.         _ _
http://1.        /::. ソ . :;;ヽ
http://1.       /::.     ..:::;;;ヽ
http://1.       /::.      ..::;;;;ヽ
http://1.     /::.        ..::::;;;;i
http://1.     (::.        ..::;;;丿
http://1.      >::...___..::::;;;イ
http://1.      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
http://1.        iミ:::ミC= ≡..::: )
http://1.      |:::     ″. ´/
http://1.      |::: ('    ( ::;;;|
http://1.      |::: | ミ   ヽ\|
http://1.      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
http://1.      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
http://1.      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
http://1.      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
http://1.    .彡.|:::   i l   :::;;;;;|ゞ巛ミ
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21 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :02/12/07 22:54 ID:9otJKY1F
私のところはつぶクリと並クリの間くらいのクリニックですが、
このスレは非常に楽しみ&勉強になります。
ネタ・自作自演と思う方もいるかもしれませんが、まったりといきましょう。

22 :卵の名無しさん:02/12/07 23:06 ID:cD0930s5

983 :卵の名無しさん :02/12/07 14:22 ID:uIENvUjY
>>981
あくまでも素人考えですが、私なら、あなたの医院へは絶対にかかりたくないですね。
診療スタンスしかり、人間性しかり。。。


985 :卵の名無しさん :02/12/07 17:25 ID:TF5dAs7R
>>983
同業者から見ても、あなたと同意見です。
法人理事長クリニックには絶対に行ってはいけません。


23 :卵の名無しさん:02/12/07 23:07 ID:cD0930s5
時代は法人理事長みたいな医者を不要としているのが読みとれるね。

24 :ゴミ開業医:02/12/07 23:16 ID:+tZ+MW2A
>>23
そうじゃない。必要とされていないからつぶクリ。
必要とされているから儲かる。
患者ってバカじゃないんだ。
よっぽどの僻地じゃなければ、待たされて診療内容が悪ければ、2度と行かない。
つぶクリの開業医は待ち時間が無くて、ゆっくり診て貰えるのに患者が来ないのは
なぜかをよく考えるべきだ。


25 :ゴミ開業医:02/12/07 23:28 ID:ZkMlLd+T
流行らないケースを考察してみよう。

場所が悪かった。 自分の見込み違い。経営者として失格。
コンサルに騙された。 騙されるような自分を呪うべき。
スタッフが悪い。 雇用したのは誰?
競合医療機関。 相手より自分が劣っている。
医院設備が貧弱。 もともと貧乏、又は銀行から融資して貰える能力がない。
良い医療をしているのに患者から評価されない。 大きな勘違い。

26 :中途半端 ◆GWARj2QOL2 :02/12/08 00:13 ID:n7nLb5ON
>>場所が悪かった。 自分の見込み違い。
これのどちらかだと思う。

やぱ場所は大事だよ。

27 :Yaboo!:02/12/08 01:25 ID:lH7/I5B5
>>24
以前に自分も同じ内容で書いたと思いますが、『儲かる=患者数が多い→粗悪な診療→それでも
騙された多くの患者が殺到する→患者よ目を覚ませ』という考え方には、患者を馬鹿にした心根が
見え隠れします。分別のある多くの人間が長期間騙され続けているという考え方の裏にあるのは、
そうでも思わなければプライドを保てないという客観性を欠いた自己防衛的理論構築でしょう。

>>25
敢えて厳しい表現を用いれば、「物事に対する適切な評価と現状を打開する能力に
欠ける。」では?

28 :卵の名無しさん:02/12/08 06:37 ID:HctIvxfC
法人理事長さんのところみたいな医院には、やはりかかりたくないのですが、
それを見分ける方法ってありますか?
所詮素人ですから、質の粗い医療を話術やら店舗の雰囲気なんかで
ごまかされてしまうのがオチだとは思っているんですが。

29 :卵の名無しさん:02/12/08 08:56 ID:OThwsTP9
見分け方とか、そういうのあまり神経質にならないほうがいいのでは。
でも、これから医師を目指す人や若手医師は
法人理事長をはじめ、このスレのその他の人みたいな医師には
ならないようにしてほしいですね。
もっと崇高な理念を志してもらいたいです。

30 :卵の名無しさん:02/12/08 09:24 ID:XGkmx9GY
都市部の駅前の1等地に診療所を建てれば、腕に関係なく
便利ということで風邪などの患者さんがたくさん来る。
慢性疾患でも、患者さんがたくさん来ているということに
だまされて、ここの開業医は腕が良いと錯覚する。来るうちに
だまされたと気がついて去っても、その分を補う以上の患者さん
がまた来る。

31 :卵の名無しさん:02/12/08 09:29 ID:XGkmx9GY
あと、口がうまい開業医。腕がないのに患者さんをほめるなど
患者さんに良い印象を与える術を持っている。
しかし、あまりに患者さんを抱え込みすぎて、大病院への
紹介が遅れて患者さんが手遅れとなる。それでも患者さんは
手遅れということはわからない。

32 :卵の名無しさん:02/12/08 09:33 ID:XGkmx9GY
ただ、法人理事長さんは2代目開業で増加したパターンだから、
悪徳な開業医とは言えないと思う。しかし、膨大な人数を
診るのだから手抜きがまったくないとは言わせない。

33 :卵の名無しさん:02/12/08 09:50 ID:sxgy26SF
ここでいろいろ分析しているやつ。
そんなに偉そうにいうなら自分でやってみな。
医院を流行らせるのは150キロの豪速球を投げる並みの
才能がいるんだよ。
評論家が口挟むんじゃねえよ。

34 :卵の名無しさん:02/12/08 09:54 ID:rShm3Uj/
はやってる医院が日本で数件ちゅうことはないだろー

35 :卵の名無しさん:02/12/08 10:13 ID:oeBPqunD
流行ってる人も、粒も、まぐれも有れば、順当も有る。
ウハだからって天狗になるのはアホやね。
収入でしか自分を価値づけられないって事自体、資本主義の奴隷じゃないか?
金なんて大してなくても、考え方次第で幸せに暮らせるのに。

36 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/08 10:14 ID:q9zFmFlm
http://Jumper.jp/dgi/

    朝までから騒ぎ!
       
  今回HP新装OPUNしました!
  断然使いやすくしています!
  PC/i/j/ez/対応にしました
  アンケ−ト、ランキング集など
  高機能なシステムに大変身
  メル友、コギャル、ブルセラ
  大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
  出会いサイトの決定版です
  今後高機能続々導入します

37 :卵の名無しさん:02/12/08 10:41 ID:S4U3dPhW
せめてもの救いなのは、法人理事長などのこのスレの儲け医師を批判している
同業の医師がかなり多いこと。これでまだまだ捨てたもんじゃないなとほっとする。

38 :卵の名無しさん:02/12/08 13:34 ID:Zif5SYqN
批判されても当然ですな

39 :内科医です:02/12/08 16:29 ID:y6RDsDvk
納得できない意見が多いですね。
儲けようと意識して診療しているのではなく、患者さんのために誠意をもって
診療しているだけです。儲けは後からついてくるのであって、できればこれ
以上収入が増えるより、ゆったり仕事がしたいと思います。

40 :卵の名無しさん:02/12/08 18:03 ID:hOSauwuk
>>39
だったら、いくら患者待たせようとも、ゆったりと仕事したら。
それに納得しない患者は他の開業医に行ってもらう。
患者さんがかわいそうだよ。

41 :卵の名無しさん:02/12/08 18:50 ID:QYWMeAJO
ボケ!
俺みたいに才能ある医師は正確で早いんだよ!

ってジジイさんならいいそう(^^)

42 :ちょっと訂正:02/12/08 19:33 ID:sxgy26SF
ここでいろいろ分析しているやつ。
そんなに偉そうにいうなら自分でやってみな。
医院を流行らせるのは140キロの速球を投げる並みの
才能がいるんだよ。
評論家が口挟むんじゃねえよ。


43 :卵の名無しさん:02/12/08 19:33 ID:xVbk1e6i
内科で1日200人はどう考えても手抜き診察でしょう。
もうひとり医師を雇うとかしてあげて。

44 :卵の名無しさん:02/12/08 19:34 ID:DNWjuNMN
blackshadowman2002@hotmail.com
http://www8.ocn.ne.jp/~sigeaki/

カウンター荒らしたり迷惑メールがんがん送ってOK
さらにこの文をほかの板にも貼り付けてください

45 :卵の名無しさん:02/12/08 19:54 ID:h3HzsoZx
>>42
アホですか?
140キロ投げられる奴は日本にそんなにいない。セミプロ級だ。
甲子園行くクラスの中でも稀。
開業医で医院をはやらせる奴はザラ。
開業医で流行るのは、場所・見てくれ・周囲の状況など本人の努力と無縁な所も多い。
たまたま、場所が良くて流行ってるのもザラ。
努力していて流行ってれば別だが。
比較にならない。もう少し考えた例えを使え。

46 :それではもういっちょう:02/12/08 20:24 ID:sxgy26SF
ここでいろいろ分析しているやつ。
そんなに偉そうにいうなら自分でやってみな。
医院を流行らせるのは130キロの速球を投げる並みの
才能がいるんだよ。
評論家が口挟むんじゃねえよ。

47 :卵の名無しさん:02/12/08 20:32 ID:sKRSbX4s
都会から球児を集めて低レベル地区から甲子園に出るのも才能というわけでw

48 :卵の名無しさん:02/12/08 20:33 ID:h3HzsoZx
>>46
よし、130キロだと良い。
流行らせるのは努力も必要、工夫も必要。
それは認める。
しかし、医療だけで稼ぐのは所詮無理。粗製濫造・乱診乱療のもと。
稼いでいる連中は副業が成功していたりの医療以外の何かがある。
医療で稼げるのは若いうちの数年。患者数が多いとリスクも莫大。

49 :卵の名無しさん:02/12/08 20:34 ID:uTFcXENe
>>46
130キロ???
そんなの、少年野球しかやっていない漏れでも、大学生のとき暇つぶしでやったスピードガン測定で出たぞ。

50 :卵の名無しさん:02/12/08 20:39 ID:h3HzsoZx
>>49
またまた、馬鹿が一匹。
130キロを無鉄砲に投げるのは素人でも出来る。野球の試合で投げられるのは別。
ストライクゾーンの真ん中に130キロ投げれば甲子園ではみんなホームラン。

51 :卵の名無しさん:02/12/08 20:46 ID:h3HzsoZx
今年の4月、10月、来年の4月と医院経営は完全に右肩下がり。
医院だけで儲けようとすると、乱診乱療のハイリスキーな商売になった。
プラスアルファがますます必要なんだろうね。
勝ち組・負け組が鮮明になる。あせって乱診乱療すれば裁判の嵐。
そういう時代に突入した。

52 :卵の名無しさん:02/12/08 20:48 ID:h3HzsoZx
ノーコンなのに130キロ、140キロ投げればデッドボールの嵐で自滅に似ている。

53 :卵の名無しさん:02/12/08 21:02 ID:QYWMeAJO
最近、友人の父親(81歳)が血尿である総合病院に入院。
検査の結果
「膀胱の悪性腫瘍です。
転移があり手術しても回復する可能性は10%も内・・・」
と本人と家族を前にして明解に告げたそうです。

友人は(医師の繊細さのなさに)ショックを受けていました。
このような告知はすでに常識なのでしょうか?

決してその医師個人を非難するつもりはありません。
医療の現場の実情・雰囲気の問題でしょうから。


54 :卵の名無しさん:02/12/08 21:10 ID:h3HzsoZx
>>53
もう、常識。
隠さない方が常識。隠すとあとあと大変。
今、癌保険加入者も多い。がんと診断がついたら初めにいくらとか。
ガンセンターなんかは初診でいきなり癌です、も多いよ。
そういう時代。

55 :卵の名無しさん:02/12/08 21:23 ID:y2Sj4tSF
>53
はっきり言わなくて手術を強く希望されても困るしな。
さっさと引導渡さなきゃならんよ、最近は。
がんばって手術に持ってって、合併症とか起きたら即医療ミスと
言われる時代だぜ。

56 :卵の名無しさん:02/12/08 21:30 ID:JfZKz2nd
内容がずれてきましたね。
ここらで常連コテハンの方々に登場してきて欲しいところです。


57 :卵の名無しさん:02/12/08 21:41 ID:1Tw4mAt8
     ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、法人理事長
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


58 :卵の名無しさん:02/12/08 21:56 ID:MpFvTW5E
実際のところ、開業にはリスクが伴う。
そのリスクを引き受けてなお開業してたまたま儲かっただけで、
制度が変わったらまた一からやりなおし。

で、サラリーマン医師と開業医ではリスクの引き受け方が
全然違うと思うが・・・。

59 :ゴミ開業医:02/12/08 22:47 ID:11UXWTj6
なんか、つぶクリみたいなレスが続いてるな。
土曜日曜と雨の中のゴルフで疲れたよ。スコアも80代後半だったし。

>>48
副業で成功なんて金持ち二世以外は難しいだろ。
開業医で成功するより副業で成功することの方が難しい。
この業界は他の業界に比べるとまだまだ甘いんだから。

若い時の力を発揮できるのは10年くらいだろうね。
その間に儲けて、後はできの良い非常勤医に来て貰って、俺みたいに
週休3日で楽しく暮らすのが良いんじゃないの。
大学病院とかの若くて優秀な勤務医と一緒に診察したりオペするのは、
診療レベルを保つのにも役立つし、増患にも有効だぞ。

60 :そろそろ引退:02/12/09 05:56 ID:MG32hBqX
第24回医療経済実態調査
ttp://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

1日の平均患者数は
20〜39人の階級がピーク.
100人以上は20.5%.
200人以上は2.9%.
整形も含めての数だからほとんどは粒クリ.
200人以上来ているのは整形が多いだろうから
140キロはともかく,内科開業で200人以上というのは
なかなか出来ることではない.
うちはピークのど真ん中だから,外総診がなくなって厳しい.
ボーナスは出せない.従業員が辞めたら細々と続けるか
もうたたんでしまうか迷っている.

61 :勤務医:02/12/09 06:53 ID:7RYU1RUY
うーむ・・・
開業も考えていましたが、現時点ではリスクが高すぎますね。
今のままでも、アルバイトも含めそこそこ収入もあるし・・・

62 :卵の名無しさん:02/12/09 07:01 ID:G1fn672S
順調にいってるようでも、
所得から税金引いて、借金元本引けば、
手元に残るのは勤務医の手取り給料以下ってケースが多いよ。

63 :卵の名無しさん:02/12/09 09:42 ID:v7mxJJ/d
>>59
先生。将来開業を考えていますが、
開業のノウハウは個人開業医の元で
バイトに行って学ぶことはできるのでしょうか?

64 :ゴミ開業医:02/12/09 15:04 ID:rxFUbg/8
>>61
アルバイトがいつまであるかを考えておかないとな。
医者のアルバイトは規制される方向にあるし、開業医もアルバイトを雇える
ような余裕は無くなってきてるし。

65 :ゴミ開業医:02/12/09 15:06 ID:rxFUbg/8
>>63
普通にバイトに行くだけでは役に立たないと思う。

実際、バイトが来てくれる日は俺はゴルフだったりする。
当然その時のカルテは後で全部チェックし、病名も付け直す。
いくらなんでも保険請求はできないだろうというような検査をしてるケース
(つまり大病院の外来のような診療)も少なくないので、事務員に言って
レセコンから消去する。

でも、余程の事でなければバイトの医師には言わない。
大病院と開業医では診察スタイルが違うのが当たり前だからね。
優秀なやつはそこを良く知ってるが、そう言う奴は儲かる開業医になれる素質がある。

もちろん開業希望でノウハウを知りたいという医者には詳しく教えるよ。

66 :卵の名無しさん:02/12/09 21:03 ID:6Qi30nko
腕のいい教授に来てもらい手術を自医院で執刀してもらうつもりです
教授へ1例25万の代務料を出すと、赤字です
ゴミさんなら、赤字でも宣伝だと思い教授を呼びますか


67 :卵の名無しさん:02/12/09 21:08 ID:HLNNuQ8I
おっと、ここにバカひとりハケーン。

68 :卵の名無しさん:02/12/09 21:11 ID:U1amNtnn
でも、バーチャルでおもぴろいぽ
このスレ読んで本気に参考にしてつぶクリになる人多そう

69 :卵の名無しさん:02/12/09 21:12 ID:a7CcKKUF
何のオペか書かないとこを見ると釣り師かな?

70 :卵の名無しさん:02/12/09 21:32 ID:kDdSh5ut
オペのうまい教授・・・少ないな。
手伝ってもらったらトラブル確立高くなるだけだろ。

71 :卵の名無しさん:02/12/09 21:45 ID:6Qi30nko
一流の手術設備を有し有名教授に来てもらえば箔がつくだろ
ルーチン手術は自分でやるから、特殊な手術だけやってもらう
教授の手術は大赤字だけど、ルーチン手術はふえるし、外来患者も
増える
ゴミさんどうよ。有名人を利用して自医院のブランドを高める戦略
25万の代務料は高すぎるかな

72 :ゴミ開業医:02/12/09 21:51 ID:bxdWBPwH
>>66
誰に対する宣伝と考えるかによって違う。
患者に対する宣伝なら無駄だと思う。教授の手術を受けたいなんて患者が
増えると困るだろ。毎回赤字なんだから。
教授や医局に対するアピールと考えるなら良いんじゃないの。患者紹介して
貰ったり、重症患者を受けて貰えるお礼と考えたら安いもの。普通に食い物
で接待しても10万くらいはかかるし、教授のプライドもくすぐれるし。

俺は勤務医の時にもこの手は使ってた。教授の好きそうな手術を設定して、
治験をプールした金から多めの謝礼払って、夜は薬屋の接待。
患者には感謝されて礼金貰えるし、教授の覚えはめでたくなるし、下っ端MR
は教授様と同席できて舞い上がるし、みんながハッピーになったな。

73 :卵の名無しさん:02/12/09 21:57 ID:Dn5Nwalg
うちは毎週、同門の教授に来てもらって前立ちやってもらうが、一回10万
だな。自分としては教授の家計の手助けも今や義務だと思ってるよ。
宣伝は絶対できない!国立大教授だからな。

74 :卵の名無しさん:02/12/09 21:58 ID:N5T+yHcJ
通報しますた

75 :卵の名無しさん:02/12/09 22:03 ID:Dn5Nwalg
確かに緊急の搬送を受けてもらえるという最大のメリットがある。
それだけだろ。メリットは。

76 :卵の名無しさん:02/12/09 22:15 ID:6Qi30nko
教授を呼ぶのは有名教授とのパイプを患者に知らしめるには
いい方法。でも赤字の手術だとな。
年間最高4回きてもらい25万x4=100万の出費。4回以上は
呼ばないようにするなどの歯止めをするといい。
73 源泉徴収できないから、公務員は呼びずらい。知り合いは
ポケットマネーで一日10万払っている(最高税率だから20マソの
出費)

77 :卵の名無しさん:02/12/09 23:59 ID:94tU/X0J
>>65

開業のノウハウを学びたいときは、常勤(薄給)で開業医の下で
数年修行をさせていただけばよろしいのですね。

78 :卵の名無しさん:02/12/10 03:42 ID:RIlnWOjE
このスレ非常に勉強になります。
私は、まだ医学生なのですが
今後、この科で開業するのは厳しいという科はありますでしょうか?
個人的には皮膚科か、消化器内科に興味があるのですが・・

79 :卵の名無しさん:02/12/10 07:16 ID:FwCSicAQ
このスレの過去ログや
つぶれかけのクリニックの過去ログにもいろいろ書いてありますよ。

80 :卵の名無しさん:02/12/10 07:33 ID:fvyh9Ug2
>78
開業するころには、状況はどう変わっているかわからんのだから、
開業できそうで、好きな科に行けばいい。
とりあえず、皮膚科と消火器内科なら、放射線科や病理に比べて
問題ないだろう。
過去のログにいっぱいあるから、そんな抽象的な質問はそれ読めばいいと思うが。

81 :卵の名無しさん:02/12/10 07:33 ID:w0lax19B
>>78
マイナーほど厳しくなるというのは常識。地域によるが。

82 :卵の名無しさん:02/12/10 07:53 ID:sBAM/mhR
確かに、消化器内科が駄目になるときは、どの科でも駄目になる
から、消化器内科は無難だな。
マイナーは保険制度のちょっとしたことで大きく変わる。
医師会も内科が多いな。

83 :卵の名無しさん:02/12/10 11:28 ID:hQD1u5Gd
眼科と皮膚科は無理筋。
耳鼻科は風邪の患者が多いんでその割に医者が少ない。
消火器内科だろうがなんだろうが今後の開業は継承、遊休地の活用でもない限り都市部では無理と思う。

84 :卵の名無しさん:02/12/10 12:18 ID:GZiEHx+K
毎日忙しい。これでもかと言うほど患者が絶えない。
診療報酬の査定が最近すごく厳しい。単価の減少を患者数で補っているようだ。
売り上げは伸びてないな。しかし、職員は患者数と忙しさだけ見て、ボーナス
は今回もウハウハと思っているようだな。トホホ

85 :卵の名無しさん:02/12/10 12:36 ID:+YHEw8H7
>単価の減少を患者数で補っている
補えるだけ立派。
うちは単価2割減だから、患者は増えてるけど売り上げは激減。

86 :卵の名無しさん:02/12/10 12:46 ID:dZv577AG
>>84 漏れの所も同じだよ.同業の内科はほとんどこの状況だ.
「医者ばかり儲かりやがって・・・」って言われるのが腹立たしい.

87 :卵の名無しさん:02/12/10 12:56 ID:1Jnndql3
SL500が今月中に来ることになった。
リース契約にしたが税理士は全額落とすのは無理とのこと。
何割が限界なのかな。

88 :卵の名無しさん:02/12/10 13:00 ID:GZiEHx+K
>>87
法人でも全額は無理なのか?
うちは未だに個人で、Porscheは通勤に使っても5割も無理だったね。

89 :SL500:02/12/10 13:13 ID:1Jnndql3
うちも法人にしていない。
そうか、法人なら全額落とせるのか。
しかし、法人にすると金の使い道が限られるので法人にする気はないな。


90 :卵の名無しさん:02/12/10 13:17 ID:GZiEHx+K
法人のメリットが非常に薄くなっていることは
かつて、ジジイやゴミが言っていた。税理士に聞いても
やはり同じ答えだった。しっかりした跡継ぎがいるなら別のようだが。
SL500は、厳しいよ。

91 :ゴミ開業医:02/12/10 14:49 ID:QliblP+H
>>77
開業医に数年勤めると、悪い癖が付くかもしれない。
マイナーなら一人医長、メジャーなら数人で、毎日外来するような病院に
一度は勤めてみること。そういう所で、機械の購入、メンテとかも含めて、
自分の診療科に関係あることはすべて知識を得て、自分でできるようにし
ておくこと。保険のことは事務長とかに習うこと。
こうしたことが苦にならずできなければ開業しない方が良い。

92 :卵の名無しさん:02/12/10 18:43 ID:GZiEHx+K
SL500のリースって、1300万を5年で割って、さらに12ヶ月で割ると、
月22万ぐらいか。経費ならお得だが、自腹分あるなら止めた方がいいよ。


93 :卵の名無しさん:02/12/10 19:30 ID:x6WuWoG5
>>91
レスありがとうございます。
興味を持っている分野について勉強することは
苦にならない性質なので、多少の苦労は厭わないです。

資金調達に対するプランはどのように立てたら良いでしょう?

94 :卵の名無しさん:02/12/10 20:00 ID:tE47yVIy
なんかしばらく見ないうちにつぶくりスレに近づいてきてないか、このスレ?

95 :卵の名無しさん:02/12/10 20:41 ID:mqEE75Zd
田舎はまだまだ儲かるさ

96 :卵の名無しさん:02/12/10 20:47 ID:JZ4dFgIA
>>78
あんた、金もうけのために開業したいのか?
学生のうちからそんな考えを持っているのはろくな医者にならん。

97 :卵の名無しさん:02/12/10 20:50 ID:pn0g7pkX
ここもツブクリオンに感染したね。

98 :卵の名無しさん:02/12/10 20:52 ID:mqEE75Zd
>>96
ま、ふつうはそう思う罠。このスレでは治外法権なのかなあとも思っていたけど、
世間が許さないみたい。

99 :卵の名無しさん:02/12/10 21:21 ID:mqEE75Zd
ビタミン剤の静注は、たとえ”食欲不振ビタミン欠乏”という
病名をつけても査定の対象になるとの事。(10年前からいわれてる)
たとえ食欲不振でも経口にしてください。

100 :ゴミ開業医:02/12/10 23:02 ID:TH5qjJv7
>>93
俺の時代はまだ銀行が金を貸したがる時代だったからなあ。
無担保で4億借りる(連帯保証人は父と義父)のに、金利の安い所に決めた。

101 :卵の名無しさん:02/12/10 23:06 ID:QlkdCP+F
平均の収入が2500万だっけ?
やっぱおかしいと思うが・・・。

医療制度改正希望。

102 :名無しさん:02/12/10 23:22 ID:vbm3472A
>101 個人の収入じゃないだろ!開業医の収入は、経営者の収入だから
   従業員の看護師、薬剤師、受付事務員、検査技師、放射線科技師
   リハビリ(OT、PT)等病院・診療所のスタッフの給料入れて
   2500万なら安すぎない?

103 :卵の名無しさん:02/12/10 23:25 ID:fP4gQXn6
>>102
それ間違い

104 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/10 23:35 ID:RjvMepUl
しばらく見ないうちに車の話題が出ていたな。
SLはまだ来ないが良さそうだ。俺は個人リースの予定。

リーズナブルでない車を買う上で関門になるのは税務署だけではないよ。
法人だと決算報告書を役所に報告するんだがその時にあまり説明のつかないものが資産に載っていると追求されるらしい。
リースだと資産にはならないし内容も分からないから(税務署は分かるけど)好都合との話だった。

車は税務上は基本的に通勤用・往診用なんて区別は無い。
俺の税理士は通勤用にSLを買うとは言わないでくれと言っているよ。
あくまでも建前は往診にも使うということらしい。

>>101
まさか高すぎるっていうんじゃないだろうな。
税引き前、元本支払い前なら安すぎるよ。
そういう意味で俺は医療制度改正希望だ。

105 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/10 23:37 ID:RjvMepUl
>>102
こんな無知が書き込んでいるのか?
中学生以下のレベルだな。

106 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/10 23:45 ID:RjvMepUl
>>87-90
ポルシェでも10割は可能だよ。
青色申告で職住近接の場合でも最低7割は可能。
要は必要性と売り上げとの兼ね合い。
あまり詳しいことは分からないが儲けは少なくても売り上げが多ければ大丈夫らしい。

月に1000万にも満たない売り上げでは否認されるかもしれないが
価格が1ヶ月の売り上げ以下なら何も問題はないだろう。
誰かが書いてたがリースなら3年でも30万以下だから職員1人以下で何の問題もないと思う。


107 :卵の名無しさん:02/12/10 23:45 ID:86IhY0Kv
>>104
SLじゃなくてカローラなら一気に解決しそうですが
なんでベンツなんですか?
大衆車は地味でいいですよ 浮いた金で医療器材1個買えるし

108 :卵の名無しさん:02/12/10 23:49 ID:19vXsA1W
SLで往診なんか税務署来たらアウトだろ?他のリースに紛れ込ますのか?
だいたい線路どうすんだよ

109 :卵の名無しさん:02/12/10 23:55 ID:9BiHH5yl
相変わらずだなw

110 :101:02/12/11 00:04 ID:JruZ8H7f
>>104
高すぎるだろ。平均収入は勤務医の2倍以上じゃないか?
勤務医の2倍の価値ある仕事やってんのかよ。

111 :卵の名無しさん:02/12/11 00:25 ID:61FKH6Go
これだけ空気が読めない奴のとこがはやってるとは思えないんだけど。

112 :卵の名無しさん:02/12/11 00:27 ID:c265vzlL
>110
中小企業の自営業の方が、銀行員よりも収入が高いのが当たり前と思うが。

開業医が勤務医の倍くらいの収入がないと、誰も開業医なんて
やらなくなってしまうじゃないか。それだけ個人のリスクは大きい。

勤務医は事務仕事など患者の診療部分以外のすべてを他の人に丸投げ
してるんだから、患者の診療部分だけで比較しても意味がない。
患者の診療以外の部分への仕事が半分を占めるんだから。
収入は仕事の価値で決まるわけではない。どの業種でも。
名誉とか権力とか複雑なものが絡み合っているんだし。

といっても、自分は勤務医だけどね。

113 :卵の名無しさん:02/12/11 00:32 ID:OJ0ggN0k
開業医をサラリーマン、公務員、勤務医などの雇われと比べるのが間違い。
自分でリスクを背負って、事業を立ち上げてるんだから、
自営業の事業主と所得を比べるべきだ。

114 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 00:42 ID:CcKy7JY7
随分とあほなレスが付くな、俺は車の話をしたいだけなんだが。

勤務医・開業医、医者同士が仲違いするとは厚労省の思う壺だ。
俺も開業する前は当然勤務医だった、ここに書いている勤務医も将来開業するかもしれないだろう。
そこの所をよく考えるんだな。
まあ開業医のことは自分が開業してみれば分かるよ。

前にも書いたが俺は自分の診療スタイルを人にあれこれ言われる筋合いもないし、自分も人の診療スタイル・生活スタイルにコメントするつもりもない。
皆が自分の信念にのっとってやれば良いことだろう。

車の事は実際に車を買っている開業医と話したいね。
オープン2シーターが経費で落とせるかどうかは以前何回も書いた。
地域性もあるし、他のクリニックの先例にも拠ると思う。
幸い俺の地域では認められるという事。
駄目な地域ももちろん有るかもしれない。

>>112
良いこと言うね。
この事が分かってない勤務医が多いので困る。

115 :卵の名無しさん:02/12/11 00:44 ID:n9+7kpl2
車の話は車スレでしろって何回いったら分かるんだ!

医者は金持ちのイメージあるが愛車は何だ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033214913/


116 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 00:56 ID:CcKy7JY7
>>115
偉そうに言うなら何かタイトルと関係のあることを書けよ。
ここは開業医が好きなことをあれこれと息抜きに書くスレなんだよ。
お前のほうが門外漢。

だいたいあのスレは貧乏臭くて見る気もしない。

117 :卵の名無しさん:02/12/11 00:58 ID:1dR4LQzC
http://www.nextftp.com/deai/casino.html

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負けたら辞めればいいし、儲かれば転がせばいい。
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暇つぶしにどうぞ。


118 :卵の名無しさん:02/12/11 01:02 ID:m1QJgasB
これかいたの誰?

開業医は目の敵にされやすいので俺もあまり刺激するようなことは書かないようにするよ。
つぶクリスレを読んで安心していてもらうほうが良いからな。
俺はあれの半分以上はつぶクリごっこだと思うんだが。


自分で書いたこともう忘れたの?



119 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 01:06 ID:CcKy7JY7
>>118
どこが刺激になるんだ?
月々のリース代が30万にも行かないSLの話が刺激になるのか?
お前はレベルが低すぎ、まさか医者じゃないだろうな。

120 :Yaboo!:02/12/11 01:27 ID:2qZ3fYJY
車の件で随分誤解があるようだが、要は合理的理由付けが作文できるかどうか
に尽きる。文句のつけようの無い花丸作文なら複数台も可、ベンツやフェラーリも
可、2シーターも可となる。規定について詳細に成文化したものが無く、税務
解釈にローカル・ルールが有る事こそ彼らの最大の弱みでもある。
個人事業主で本業以外にパスタ屋を開店し、イタ車を複数台展示してイメージ
アップの為のオブジェだと主張して認めさせたツワモノもいたな。順繰りに
ドライブしてメンテナンス走行と言えばケチのつけようが無い。同じ額なら
合法的に貯めるより、合法的に遣う方がずっと簡単なように税制は作られている。
車に限らず他のものでも理屈は同じ。

121 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 01:33 ID:CcKy7JY7
>>120
遅くまで起きてるね。

そう、明文化した規定がないんだよね。
前にも書いたが、駄目といわれたら逆に何処までなら認められるのか聞けばよい。
相手は絶対に答えられない。これは税理士からの話。

ここ数週間とても忙しくてストレスが溜まったが少しすっきりした。
もう寝よう、おやすみなさい。

122 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/11 06:49 ID:dgHGokog
一般庶民の皆さん、このスレをじっくり読んで下さい。
反感持つでしょう? そして、私が行う改革の正当性を認識できたでしょう。
私は使命として、改革をなしとげます。
管なんかにはできないでしょう。ご支持をよろしく頼みます。

123 :卵の名無しさん:02/12/11 07:44 ID:r9ihoYWu
>>121
あなたもせっかく国家資格である医師免許をお取りになったのですから、
金銭欲、物欲を抑えて、医療に取り組んでいただきたいです。

124 :卵の名無しさん:02/12/11 08:17 ID:fPU9OW4Z
>>123
金銭欲は誰にでもあると思います
物欲や金銭欲なしでは開業医などやっていられません、勤務医のほうがはるかに気軽です
医療に取り組むこととお金は別問題ではないでしょうか
ここに書いておられる開業医の方々は成功されている方ですから医療に真剣に取り組んでいないとは言えないと思います
いい加減な医療で繁盛するほど患者は馬鹿ではありません
私はふつクリですがちょっと気になったので書きました

125 :SL500:02/12/11 08:36 ID:ZbS2s+JO
リース料は保険込み、5年間で27万円。
年末調整の時に税理士と相談する予定です。
納車はそろそろです。
開業の楽しみは車くらい。
それがなければ勤務医しているよ。

126 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 08:54 ID:dUWVV8Ji
>>125
全く同感。

リースはオープンエンド、それともクローズド?
今だと2003年モデルですか?

127 :卵の名無しさん:02/12/11 09:02 ID:8vpGm5aN
SL500,車両価格1280マン、5年間27マン、支払総額1620マン
リースのメリットあるのかな。

128 :卵の名無しさん:02/12/11 10:05 ID:/HaWl66T
>>122
それが理解できずに書き込み続けるバカが約一名・・・

129 :メイ:02/12/11 10:14 ID:kq9jERv9
>127
リースのメリットはチェックされにくいことですね。

130 :卵の名無しさん:02/12/11 10:35 ID:74iKuzE/
>129
すみません。もう少し詳しく教えてください。
外車であることがチェックされにくのですか。

131 :卵の名無しさん:02/12/11 12:21 ID:hAzOtS8U
車両価格1280だと税金その他で支払いは1500近いだろ。
0.9%ローンなら金利は50万以下だけど、3%なら100万は越える。
リースは3〜4%ですかね、今のヤナセ。

リースなら経費計上でいいから楽でしょ。

132 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 12:44 ID:D7CRD9QT
>>131
リースだとSL55にグレードアップしても大して金額が変わらないから迷うね。

アメリカ式の車の売り方だな。
購入を決めた後でファイナンスに回されセキュリティーだのコーティングだのを勧められる。
月々の金額はほんの数ドルしか変わらないからついOKしてしまう。



133 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 12:45 ID:D7CRD9QT
なぜかIDが変わっている。
今度はどうだ。

134 :卵の名無しさん:02/12/11 13:17 ID:kaitbgrT
983 :卵の名無しさん :02/12/07 14:22 ID:uIENvUjY
>>981
あくまでも素人考えですが、私なら、あなたの医院へは絶対にかかりたくないですね。
診療スタンスしかり、人間性しかり。。。

985 :卵の名無しさん :02/12/07 17:25 ID:TF5dAs7R
>>983
同業者から見ても、あなたと同意見です。
法人理事長クリニックには絶対に行ってはいけません。

23 :卵の名無しさん :02/12/07 23:07 ID:cD0930s5
時代は法人理事長みたいな医者を不要としているのが読みとれるね。

135 :卵の名無しさん:02/12/11 13:22 ID:+glrTL1D
いい車やおいしい料理が好きなんじゃなくて、
そのことを自慢するのが大好きなだけなんだろうな。
憐れな人だよな。

136 :卵の名無しさん:02/12/11 14:02 ID:OrYeLeF4
質問
開業4年目で、初めて社保から個別指導の通知が来ました。
ちと、やりすぎたのでしょうか。何か対策ありますか?

137 :卵の名無しさん:02/12/11 14:06 ID:GU7iwfH+
4年目で個別指導はない。看護婦の内部告発だろ。

138 :SL500:02/12/11 19:34 ID:OHfMtWea
>>法人理事長
安い方にしたからクローズドかな。
年内だから2002モデルだね。
来週税理士と相談だ。

139 :SL500:02/12/11 19:44 ID:OHfMtWea
ごめん逆だ。
オープンだった。

140 :卵の名無しさん:02/12/11 19:56 ID:2x8Edf88
>>136
ネタ?
ネタじゃなかったら、何をしたかを告白せよ。

141 :ゴミ開業医:02/12/11 20:24 ID:dlsYdS4x
>>136
医師会の役員クラスの医者で親しい奴がいたら、電話して相談してみろ。

142 :卵の名無しさん:02/12/11 20:59 ID:n2JWN5PZ
派手な外車に乗ってるって患者が税務署にチクッても税務署は動かんの?

143 :卵の名無しさん:02/12/11 21:21 ID:qXlriM3b
>>142
やってみれば?

144 :卵の名無しさん:02/12/11 21:31 ID:iwiwifZo
一日に診療した患者の数にこだわらないといけないなんて、開業医はなんて哀れなんだろうと思った。

145 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 21:38 ID:u7QeELbp
>>138
5年リースか?SLに5年も乗れるかな。
俺は昔W124に5年近く乗ったことがあった、7−8万キロだったがへたりはなかった。
さすがに最後は飽きたよ。

リースでも買取を出来るように契約しておけば4年目で買取・売却って手もあるな。
途中でリース車両の入れ替えも出来るから良いのかな?

これから益々忙しくなってストレスが溜まるから、新しい車が来るのは仕事を頑張るモチベーションになるね。
俺は大体2月頃になると何か大きな買い物をしたくなるよ、忙しさのピークだからね。
だから俺の車は2、3月登録が多いよ。

新しい車を楽しんでくれ、俺は4月頃だろうから丁度オープンに出来て良いタイミングだ。

146 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 21:42 ID:u7QeELbp
>>144
人数にこだわりはないけど、人数=収入だから経営者として気にするのは当たり前。
これを哀れと思うかどうかは個人の感じ方だろう。

147 :卵の名無しさん:02/12/11 21:46 ID:iwiwifZo
でも、文章から虚しさが伝わってきますよ。
最先端医療でご活躍されている医師たちを見て、
コンプレックスとかは感じないですか?

148 :卵の名無しさん:02/12/11 21:49 ID:qXlriM3b
自慢したいだけの人だからねえ・・・・

149 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 21:55 ID:u7QeELbp
>>147
コンプレックスは感じないな。

詳しくは書けないが俺も以前は世界のトップクラスで仕事をしていた。
ペーパーは今でも引用されるのがあるよ。
海外の学会で壇上から意見を求められることもあった。
友達(年上ばかりだが)にもトップクラスは沢山いるのでその辺の実情はわかっているつもり。

両者は全く別の世界だと思うので比較にならないと思う。
人生に何を求めるかだろうな。


150 :136:02/12/11 22:03 ID:ZixnDhW6
>>141 お偉方に同門の先輩が多いから聞いてみます。 社保分で月に160万点ぐらいで、よく傾向的請求云々と言われていたっけ。 ずいぶん直しているつもりだが。

151 :卵の名無しさん:02/12/11 22:03 ID:m1st/W1t
↑なんか違和感あるな・・・

152 :卵の名無しさん:02/12/11 22:04 ID:iwiwifZo
あと、謙虚さがだあるお医者様ってすごくステキに感じるんですけど、
法人理事長さんにはその謙虚さというのが微塵も感じられない。
偏見ですけど、なんか誤診がとても多そうに思えます。

153 :卵の名無しさん:02/12/11 22:04 ID:wiSmS8v5
自慢好きキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

154 :卵の名無しさん:02/12/11 22:06 ID:m1st/W1t
>>152
あれは偽者でしょ、なんかうそ臭いもの。

155 :卵の名無しさん:02/12/11 22:09 ID:2x8Edf88
>>150
やっぱ、ネタ。

156 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 22:10 ID:u7QeELbp
日本の実情は知らないがアメリカでは最先端で成功している医師のほうが金儲けに余念がないよ。
自分の会社を作って独立したり、専門を生かしてコンサルティングで儲けたりね。
研究一筋で貧乏暮らしなのは日本だけじゃないのか?
専門分野でトップクラスになる→金を儲けて一流の生活をする。これが欧米、少なくともアメリカの考えだと思う。
教授たちの家に行ってごらん、乗っている車を見てごらん、びっくりするから。

157 :卵の名無しさん:02/12/11 22:14 ID:wiSmS8v5
ボロだしまくりw

158 :卵の名無しさん:02/12/11 22:18 ID:m1st/W1t
>>156
なんかどっかのいい加減な週刊誌でで読んだような話だな・・・・w

159 :卵の名無しさん:02/12/11 22:21 ID:wiSmS8v5
年上のトップクラス友達が多いのに日本の実情知らないってのもねえ

160 :卵の名無しさん:02/12/11 22:25 ID:B2+6fjtI
なら包茎理事長アメリカ逝けよ、うざい...

161 :卵の名無しさん:02/12/11 22:25 ID:m1st/W1t
本人は妄想ばっかり書いて言い気持ちなのかな?普通ならすぐ虚しく
なってやめそうなものだけど、よほど実生活でコンプレックスがある
のかしらん?

162 :卵の名無しさん:02/12/11 22:26 ID:wiSmS8v5
反論できないようだなw

163 :卵の名無しさん:02/12/11 22:28 ID:8Le/MmNN
>>113
個人事業主の中でも平均年収2800万は多くないか?データは持ってないけど。
リスクを抱えるといっても、他の業種に比べて破産する可能性ってのは低いと思うが。
誰かが収入と仕事の価値は関係ないと言っていたが、
現状はたしかにそうだろう。専門性が低くリスクの低い仕事だけをやってる
個人開業医が勤務医より儲けてるんだからな。
収入と価値が比例していないことがおかしいんじゃないかと俺は思うんだよ。
もっというと、保険点数が開業医を儲けさせる方向にバイアスかかってるんじゃないかと。

164 :150:02/12/11 22:28 ID:ZixnDhW6
>>155 当方、常勤2名の不妊症主体のクリニック。 君とケタが違うよ。自費分はまた別だ。

165 :卵の名無しさん:02/12/11 22:29 ID:iwiwifZo
とにかく、法人理事長さま
人間としての思いやり、気遣いぐらいは失わないでいてくださいませ。

166 :卵の名無しさん:02/12/11 22:33 ID:m1st/W1t
>>165
だからさ、医者じゃねえって。妄想患者か妄想性人格障害の患者様だよ。

167 :理事長応援:02/12/11 22:34 ID:QlFZ25Ll
法人理事長がんばれ!!
「卵の名無しさん」ごときに負けるな!!!

168 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 22:34 ID:u7QeELbp
レスは読んだが反論するつもりはないよ、しても無駄だ。

俺にレスした連中は医者なのか?
そうだとすると悲しくなるくらい程度の低い奴らだな。
自分の知らない世界のことは認めたくないのか?
前にも何度も書いたが俺の書いた事にどうレスしようと個人の勝手だ。
嘘だと思えばそれで良いし、信じなければそれも仕方ない。
自由にしてくれ。

俺の書き込みにレスする方がずっと虚しいと思うんだが。
自分からは何も書かず、他人の書き込みに反応するだけだからね。

169 :卵の名無しさん:02/12/11 22:34 ID:5xoULXdl
理事長かわいそうに。甲斐性のない貧乏医者の妬みはすごいな。

170 :卵の名無しさん:02/12/11 22:34 ID:wiSmS8v5
これだけ周りの雰囲気を読み取れない奴のとこがはやるわけないもんな

171 :卵の名無しさん:02/12/11 22:36 ID:8Le/MmNN
社会主義的に価格統制してるんだから、単純な仕事に終始している開業医の
収入をもっと抑えるようにできるはずなんだよ。
専門性の高い公立総合病院の収入を上げて、そこで働く勤務医の給料が一番高くなるよう
保険点数を決めるべき。
そうすれば日本の医療の質は今よりももっと上がる。
なんちゃってプライマリケアやってる開業医が公立病院勤務医の倍以上の収入なんて
やっぱりおかしいよ。

172 :卵の名無しさん:02/12/11 22:36 ID:QanvlIQz
なんだか、価値観だとか、色々グズグズ言ってるヤシがいるが、
そういう問題じゃねぇだろ。
おまいも含めてみんな社会の中で、人の世話になって生きてんだろが。
人の世話になんかなってねぇ、とは言わせねぇぞ、ゴルァ。
おまいが、毎日食ってる食い物も、
ピコやらカニやら言うトレーナーも、
スロ台も、なんもかも誰かが作ってくれてんだよ。
おまいが、便所でケツの穴から糞出したクソも誰かが始末してくれてんだよ。
おまいは、社会の恩恵を受けて生き長らえてるんだよ。
その社会の一員として最低限の礼儀をわきまえろっ、てんだ。
それができねえなら、中国の奥地でもアフリカでも行って、
生きることに必用なすべてのことを、全ててめぇの手でやりやがれっ。



173 :卵の名無しさん:02/12/11 22:37 ID:B2+6fjtI
不妊症主体のクリニック...アヒャヒャヒャヒャ
出たー、口先三寸のヤツら ついでにエステもやってるんだろ?ニーズがあるもんな
プライド持てよ

174 :卵の名無しさん:02/12/11 22:39 ID:41kvNaUQ
>>171
開業医がうらやましいと思うなら開業すればいいだけだよ。
日本国憲法で職業の自由は認められいるはずだが。

175 :卵の名無しさん:02/12/11 22:41 ID:8Le/MmNN
>>174
俺は開業したくないんだよ。
なんちゃってプライマリケアなんて退屈でたまらないような気がする。
訴訟のリスクがあっても収入が低くてもできれば勤務医でいたい。


176 :卵の名無しさん:02/12/11 22:41 ID:Q3KYAoio
これだけ叩かれながら何を求めて法人理事長はここに書き込んでるんだ?
普通の神経なら相手にしなくなるはずなのに。
友達いないのかな?
奥さんにも相手にされてないの?

177 :卵の名無しさん:02/12/11 22:44 ID:8Le/MmNN
勤務医と開業医の平均年収が同じくらいというのが本来のバランスだろうか。

178 :卵の名無しさん:02/12/11 22:45 ID:iwiwifZo
趣味が無いというか、視野は狭そうね。

179 :卵の名無しさん:02/12/11 22:46 ID:Q3KYAoio
趣味は自慢だよw

180 :卵の名無しさん:02/12/11 22:47 ID:3bQDpIe/
>>173 おまえに顕微受精のような技術と同等の専門性があるのかよ! でくのぼうが!

181 :卵の名無しさん:02/12/11 22:48 ID:r1jZ5QQO
>>176
自分で作り出した人物像に、精神的に依存しているのでは?そろそろ
自分でも本物だと思い込み始めていたりする・・・・・

182 :卵の名無しさん:02/12/11 22:49 ID:SqdJbOH9
1日50人しか患者診てないやつには1日100人診る医者は理解できない。
1日100人しか患者診てないやつには1日200人診る医者は理解できない。
1日200人しか患者診てないやつには1日300人診る医者は理解できない。
上には上が必ずいます。自分のモノサシでしか見れないやつは決して向上しない。
超えてーいけそれをー、超えていけそこをー、今はまだ人生を人生を語らずーと
思って日々がんばっています。今年の売上2億確保、院外耳鼻科8年目です。

183 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 22:50 ID:u7QeELbp
>>176
昨日遅かったので今日はそろそろ寝るがこれにはレスしとくよ。
残念ながら友達は多い、家庭も幸せだよ。

前にも書いたしジジイ先生も言ってたけど俺のとって書き込みは息抜きだ。
開業医は孤独だからつい仲間を求めて書き込んでしまう。
だからつまらない奴がつまらないレスを付けると嫌になる。
開業医と全く関係がないのに馬鹿なレスを付ける奴が多くて困ったもんだ。

俺は普通の神経の持ち主だがあほな奴は相手にしてないので叩かれたとは感じていないよ。

読みたくなかったら読まなきゃ良いんじゃない?

184 :卵の名無しさん:02/12/11 22:50 ID:Q3KYAoio
院外耳鼻科って?

185 :卵の名無しさん:02/12/11 22:50 ID:r1jZ5QQO
↑モノサシがお金だけになってまふ

186 :卵の名無しさん:02/12/11 22:52 ID:B2+6fjtI
>>180
煽りにまじレス カコ悪い
痛いとこつかれたな

187 :卵の名無しさん:02/12/11 22:52 ID:5xoULXdl
>>182 頑張っているようだね。 でもまだまだだ。

188 :卵の名無しさん:02/12/11 22:53 ID:nVzy80+i
はやく嫌になって出ていけや守銭奴よ。

189 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/11 22:53 ID:u7QeELbp
>>182
良いこと書くね、同意するよ。
まさか俺の近所じゃないだろうな?
近所に大繁盛のENT開業がいるよ、朝7時半に5−6人くらい既に並んでる。
俺が帰る7−8時でもまだやってる。

190 :卵の名無しさん:02/12/11 22:55 ID:r1jZ5QQO
↑程度低いーね、こりゃ。

191 :卵の名無しさん:02/12/11 22:56 ID:ksE36kWG
金儲けでないのなら、

小 児 救 急 や れ よ 

お前にやれとは言わん。
やる気のある小児科医を高給で雇え。

192 :卵の名無しさん:02/12/11 22:56 ID:iwiwifZo
法人理事長さん、
「他人から見た自分の姿」を見つめ直すとても良い機会です。
目をそむけないほうがいいのでは?   


  ちょっとおせっかいですた。。。

193 :卵の名無しさん:02/12/11 22:56 ID:8Le/MmNN
>>182
患者を多く見れるのは適当にやってるって可能性もあるよ。
インフォームドコンセントをやるとか、細かな患者のチェックっていうのは
どんな医者がやってもある一定の時間がかかるからね。
なんで適当にできるのかっていうのは、患者はあまり個人開業医を信用してないので
ちょっと悪くなるとすぐ総合病院に行くから。
「個人の開業医にかかっていたが一向によくならないから」
といって、いい加減な管理の下でだらだらとfollowを受けている患者が
いかに多いことか。


194 :卵の名無しさん:02/12/11 22:59 ID:r1jZ5QQO
>>182
>>189
そういやさ、院外耳鼻科ってなんだよ、理事長さんとやら。

195 :卵の名無しさん:02/12/11 22:59 ID:8Le/MmNN
訂正

「個人の開業医にかかっていたが一向によくならないから」
といって、いい加減な管理の下でだらだらとfollowを受けていた患者が
ウチの病院に来ること多い。
HbA1c9くらいで2〜3年ほったらかしてるとか。(患者にコントロール悪いということを告げていない。)

196 :卵の名無しさん:02/12/11 23:00 ID:ksE36kWG
>>192
出来るんなら既にしてるって、
無理無理。

197 :院外耳鼻科:02/12/11 23:02 ID:SqdJbOH9
ご近所じゃないと思うよ。
死ぬ気で働いてたらどんどん患者増えてきた。毎年毎年もうこれが限界だー
って思ってたらそれより上いく今の自分がいた。
どんなに頑張ってもだれにも誉めてもらえない因果な仕事だねー。
頑張れば頑張るほど悪口言われるしねー。
いい車のって良い家住んでうまいもの食うしか楽しみないしなー。
自分で自分に金メダル上げたい気持ちだけどなー。

198 :卵の名無しさん:02/12/11 23:03 ID:ksE36kWG
で、院外耳鼻科ってなんなの?

199 :卵の名無しさん:02/12/11 23:03 ID:B2+6fjtI
つーか法人理事長てゆうキャラはネタだろ?面白いもんね

200 :卵の名無しさん:02/12/11 23:04 ID:r1jZ5QQO
↑ねえねえ、院外耳鼻科って何??

201 :ゴミ開業医:02/12/11 23:04 ID:6UOYQGfK
>>ID:8Le/MmNN
お前はバカだな。勤務医のリスクなんてしれてるぞ。
医療ミスしても病院や同僚、スタッフの責任に転嫁できる。
開業医の場合は自分のミスも、スタッフのミスもすべて自分にかかる。
誰も助けてくれないし、他人のせいにはできない。

専門性とか言っても、余程才能のある医者じゃなければ50になったら、
後輩の方が技術、知識、体力ともに優れてくるだろ。
優れていないと言うなら、お前の指導力の不足だ。
つまり40代後半には後輩に道を譲らねばならない。
勤務医のまま年老いて後輩に疎んじられるのが賢いか、力のある内に
開業して金儲けて優雅に暮らすのが賢いか、わかるだろ。


202 :卵の名無しさん:02/12/11 23:05 ID:u+/ltKc9
みんな、芸能レポーターみたいだな。 ここは儲かる奴のスレだろ。邪魔しちゃだめだよ。

203 :卵の名無しさん:02/12/11 23:06 ID:ksE36kWG
儲かると自称するからレポーターが来るんだよw

204 :卵の名無しさん:02/12/11 23:06 ID:r1jZ5QQO
わかった!!
>>197は法人理事長の真似がしたいんだ!そうでしょう?
でもちょっとぶー

205 :ゴミ開業医:02/12/11 23:10 ID:6UOYQGfK
>>19.3=195
確かに箸にも棒にもかからない開業医は少なくない。
俺たちはそう言う奴と競合するんだから患者が殺到して儲かるのは
当然だろ。何時間も待って10年程度の新米勤務医に診てもらうのと
短時間で元部長クラスの開業医に診てもらうのとどっちを選ぶ?

206 :卵の名無しさん:02/12/11 23:10 ID:B2+6fjtI
ageてあったから通りすがりに覗いただけだけど、ここ何かヴァカみたいで
面白いでつ

207 :卵の名無しさん:02/12/11 23:11 ID:8Le/MmNN
>>201
言っちゃ悪いが、リスクまるかかえと言っても、抱えるようなリスクある仕事やってないだろ?
「医療ミス」になりうるような仕事はやってないと思うが。
リスクの少ないことばかりを数多く引き受けて、こわいことは紹介状いちまいかい基幹病院にお任せ。
これが開業医のスタイルだろ。
公立病院などはたしかに訴訟費用や賠償金は病院が持ってくれるところが多いが
勤務医でも、責任全て自分が追う場合だってある。

自分が50になったとき?
たしかに分野や専門によっては後輩のほうがすぐるれるかも知れない。
そのときは開業するかもしれんよ。
でも平均収入が勤務医の倍以上なのはやっぱ修正すべきだよ。

208 :卵の名無しさん:02/12/11 23:12 ID:WDXr8tHz
確かにいい病院のポストにしがみつく老害は下の者の成長の邪魔だ

209 :卵の名無しさん:02/12/11 23:12 ID:AFDQ1RYf
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://web2001.kakiko.com/koma/

210 :卵の名無しさん:02/12/11 23:13 ID:kq1+ZoFz
>>205
19にリンク貼ってあるのにはワラタ

211 :卵の名無しさん:02/12/11 23:15 ID:18SP4yGG
そんなに金儲けの医者が嫌いなら、患者が待合室に全然いない
開業医にかかれば良いのに。

待合室は空いているし、丁寧に診てくれるよ。

個人開業医が保険点数的に儲かるといっているのは、
かつて患者が大病院に集中していることが医療費の高騰につながっている
という報告があって、開業医に受診するよう政策誘導したという経緯がある。

だから、開業医が儲かっているということは、国民の医療費負担を
軽減している証拠なのです。
さらに言えば、一日に百人以上外来患者を見るスーパー開業医は
それだけ効率的かつ効果的な医療を患者に施した結果と言えるでしょう。
一個人の医師の技量が患者さんに信頼されるというのはなかなかできないことです。

212 :ゴミ開業医:02/12/11 23:16 ID:6UOYQGfK
>>207
お前はやっぱりバカだ。
50で開業するのに1億かかったとしよう。
60で返し終わるためには年に1000万だ。
勤務医退職時の給料が1500万だとすると税金を考えなくても2500万の
収入が必要。税金を考えると3000万は収入が無いと開業するのは馬鹿
らしいだろ。退職金も無いんだぞ。

213 :卵の名無しさん:02/12/11 23:17 ID:kq1+ZoFz
>>212
207は金銭面のリスクでなくて職務上のリスクを言ってるんだろ?
バカかお前は?

214 :ゴミ開業医:02/12/11 23:18 ID:6UOYQGfK
>>210
俺もカキコした後、リンク見てがっくりしたな。

215 ::02/12/11 23:18 ID:ewrzgPxR
>>207
そんなに収入差にこだわるなら開業しなさい.早い方が有利ですよ.
うまく行けば勤務医の10倍以上になりますからね.

216 :卵の名無しさん:02/12/11 23:20 ID:8Le/MmNN
>>212
開業資金の平均は1億もないと思うが。

217 :卵の名無しさん:02/12/11 23:20 ID:LKNA0LTl
>>207
開業して成功してるのも失敗してるのも
そういう勤務医でバリバリやってた時代があったんだよね(笑

218 :卵の名無しさん:02/12/11 23:21 ID:ZixnDhW6
>>207 バカ! 50で失敗してな。

219 :ゴミ開業医:02/12/11 23:21 ID:6UOYQGfK
>>213
だからな、勤務医が年取って後輩に道を譲って開業するという道が閉ざされる
ことは、勤務医にもデメリットなわけよ。
開業医がつぶクリだらけで誰も開業しなくなったら困るのは勤務医だぞ。
俺たちは競合が増えなくて良いけどな。

220 :212:02/12/11 23:23 ID:8Le/MmNN
追加。
2世開業医も多い。彼らに開業資金はいらないだろ。

221 :卵の名無しさん:02/12/11 23:24 ID:kq1+ZoFz
>>219
それはそうだけど207への反論としては違うぞ。
職務上楽してて儲けを自慢すりのを批判してるんだよ。

222 :212:02/12/11 23:25 ID:8Le/MmNN
開業すること自体が悪いと言っているのんじゃないんだよ。
なんちゃってであってもプライマリケア医は必要だからな。
勤務医との収入のアンバランスがひどすぎると言ってるの。


223 :卵の名無しさん:02/12/11 23:25 ID:5yOoDe/Z
つぶくりスレの書き込みが止まっていると思ったら皆さんこちらで・・・
明日は早いのでお休みなさい!


224 :卵の名無しさん:02/12/11 23:27 ID:2x8Edf88
>>220
それがいるんだよ。建物だって改装しなければならないし、
医療器械だって新しいのを購入しなければならない。
従業員だって解雇させ、新しいのを雇わなければならない。
違うのは、集客しなくて良いということだけ。

225 :ゴミ開業医:02/12/11 23:27 ID:6UOYQGfK
>>216
開業医の仕事は病院の外来部門と同じ。
外来ではより迅速かつ懇切丁寧に診療する必要があるし、入院の適応も
判断しないといけない。どのくらいの設備と金があれば、現在の自分の
医学的能力を発揮できるかを考えれば、必要な投資額はわかるだろ。

226 :院外耳鼻科:02/12/11 23:29 ID:SqdJbOH9
法人理事長やゴミ開業医さんがアホの相手してるのも解る気がする。
儲かってる開業医も結構孤独なんやなー。今どんなに調子よくても将来わかんないし、
かといって一生喰うには困らんだけお金ためてるはずやのになー。
因果なもんやなー。どっかに儲かっている医者限定のスレあればいいのになー。

227 :卵の名無しさん:02/12/11 23:30 ID:LKNA0LTl
>>220
相続税もかからないとでもお考えですか?

228 :卵の名無しさん:02/12/11 23:30 ID:GHlZvwM1
金を賭けなきゃろくな診断は出来ないって訳ねw

229 :卵の名無しさん:02/12/11 23:30 ID:GHlZvwM1
>>226
院外耳鼻科ってなんだよ


230 :卵の名無しさん:02/12/11 23:31 ID:ZixnDhW6
一般病院の勤務医で居続けるって、ただの甲斐性なしか?

231 :卵の名無しさん:02/12/11 23:32 ID:yGQ0kA3F
>>207
となりの芝生は青いのかい。
とっくにかれてきているヨ。
じぶんひとりで責任を全て(医療だけではないよ)
負う立場になってから言いなさい。
受け付けのミスも患者の評判もDQNの対応も
みんなひとりでやるのだよ。50歳からがんばってな。

232 :卵の名無しさん:02/12/11 23:32 ID:iDcE9frY
>>229
なんだろうね?
答えてくれないみたいだね。

233 :卵の名無しさん:02/12/11 23:32 ID:zKnqvuo7
来年の3月までの寿命です(w

234 :ゴミ開業医:02/12/11 23:33 ID:6UOYQGfK
>>212
2世が有利なのはこの業界だけじゃない。
2世じゃなくても開業して食っていけるだけの金が無いとな。
今時の開業医は勤務医より貧乏なのも多いだろ。


235 :卵の名無しさん:02/12/11 23:35 ID:LKNA0LTl
>>228
おっしゃりたいことがわかりにくいので
もう一度解説をお願いします

236 :卵の名無しさん:02/12/11 23:35 ID:iDcE9frY
論点のすり替えが激しいなw

237 :卵の名無しさん:02/12/11 23:37 ID:iDcE9frY
                 , - 、   __
   /⌒ヽ          /r'⌒..r' ̄   ̄ヽ
   /,;::::::;、ヽ        / /::::::::::l ▼l :: |▼l )
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ヽ、""    ヽ_______/   l-'
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ヽ _ |     ト   :|     |    "''' |
 W  E  L  C  O  N  E !!

   心  か  ら  歓  迎  !



238 :212:02/12/11 23:37 ID:8Le/MmNN
じゃあ聞くが>>225は開業に1億かけたのか?
それに開業する医者は40くらいからが多いと思うが。
仮に一億かけたとしても、年収2800万では10年もあれば余裕で返せる。
あとの15年(もしくはそれ以上)はまるまる自分の収入だろ。

おそらく平均開業資金は1億もないから、やっぱり儲けすぎだよ。


239 :卵の名無しさん:02/12/11 23:38 ID:LKNA0LTl
平均マジックおそろしや

240 :ゴミ開業医:02/12/11 23:39 ID:f4bH3yZd
>>228
金がないと診断も治療も満足には行えない。
それは勤務医も同じ。MRIもPETもイソップもタダじゃない。

241 :卵の名無しさん:02/12/11 23:39 ID:RFUC056g
その質問は術中にはまってるって。
お前らその収入に見合う仕事してるのかってことだろ?

242 :212:02/12/11 23:40 ID:8Le/MmNN
開業医の中にも貧乏なのはいると思うが、
「平均」 が2800万だろ?
つーことは半分以上の開業医が2800万以上儲けてるわけだ。

ほとんどは勤務医より儲けてるだろ。

243 :卵の名無しさん:02/12/11 23:41 ID:RFUC056g
212はゴミだから212を名乗るのはやめてくれ

244 :212:02/12/11 23:42 ID:8Le/MmNN
>>242
自己レス。
中央値が2800なわけではないからそうとは限らんな。すまん。

245 :院外耳鼻科:02/12/11 23:42 ID:SqdJbOH9
親方日の丸の勤務医時代より開業してからのほうがいろんな雑務も含めて死ぬ気で
働いたなー。儲けすぎがだめなら医療は国有化でもしたら、、。
働かん医者がふえるだけだと思うけど。
まだまだ日本はいいなー。頑張ったら頑張っただけ報われるからなー。
でも、それももう終わりかなー。若い先生方は大変だねー。

246 :卵の名無しさん:02/12/11 23:43 ID:dI3Wg+Eg
>>212 2800万しかなくて税引き1500しか残らんだろ。 10年では返せません。

247 :ゴミ開業医:02/12/11 23:43 ID:f4bH3yZd
>>238
過去スレ読めとは言わんが、最近のカキコぐらいチェックしろ。

>>100 名前:ゴミ開業医 投稿日:02/12/10 23:02 ID:TH5qjJv7
>>93
俺の時代はまだ銀行が金を貸したがる時代だったからなあ。
無担保で4億借りる(連帯保証人は父と義父)のに、金利の安い所に決めた。



248 :卵の名無しさん:02/12/11 23:44 ID:RFUC056g
>>245
質問に答えてくれ。
院外耳鼻科って何だ?

249 :216(≠212):02/12/11 23:44 ID:8Le/MmNN
ほんとだ。すまん。

250 :卵の名無しさん:02/12/11 23:45 ID:LKNA0LTl
個人立無床の経常利益は1000万円未満が62%
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

251 :216(≠212):02/12/11 23:47 ID:8Le/MmNN
>>247
4億?
一人で借りて一人で返してるのか?
年1千万ずつ返しても40年かかるが・・。

252 :院外耳鼻科:02/12/11 23:50 ID:SqdJbOH9
そんなに真剣にきかれたら答えるのが恥ずかしいですがな。
ただ院外処方箋のという意味ですがな。
売り上げ書くのに院内と院外では意味が変わるからそう書いただけだよー。
たのむから真剣に聞かないデー。

253 :卵の名無しさん:02/12/11 23:50 ID:ZixnDhW6


254 :卵の名無しさん:02/12/11 23:51 ID:vqbRCNR/
>>245
偽者、うざい、死ね、偽者じゃないなら、>>248に答えろ馬鹿
偽者やりたいんなら、もっと勉強しろ、つったく。

255 :ゴミ開業医:02/12/11 23:51 ID:G1Igb0bp
>>251
だからここは儲かるスレ。
俺は勤務医を雇ってる。もちろん借金は全部自分。
年間3000万位で20年。途中で死んだらあぼーんだな。

256 :卵の名無しさん:02/12/11 23:52 ID:LKNA0LTl
院外処方の耳鼻科だって医者板住人なら誰でもわかるよ

257 :卵の名無しさん:02/12/11 23:53 ID:18SP4yGG
本格的に開業して成功しようと思ったら、
医学的な勉強が一番大事で、
さらに経営や法律、保険の知識も必要になる。

開業医は全然勉強もせず、儲けばっかり追求しているというのは
マスコミの作り出した幻想だ。
きちんと理想の医療を行うために、開業しても安全であるという水準まで
自分を高めるよう勉強すれば良いんだな。

258 :卵の名無しさん:02/12/11 23:54 ID:MHvPGxQM
借金漬けなら板違い

259 :卵の名無しさん:02/12/11 23:54 ID:LKNA0LTl
>254
院外処方の耳鼻科だって医者板住人なら誰でもわかるよ
それくらいの用語がわからないなら他の話もするだけ無駄
ってもんですよ。よその板で医者の悪口でも言ってた方がいいですよ。

260 :卵の名無しさん:02/12/11 23:55 ID:vqbRCNR/
>>252そんな名前があるか、馬鹿野郎。だれが日本でそんな
名前使ってるんだよ、まったく低能猿が。
てめぇはおとなしくROMしてろ

261 :卵の名無しさん:02/12/11 23:56 ID:8Le/MmNN
ほんとだったら年収2800万以上でも高いとはいえないかもしれないな。
でも開業医全員がそうではないだろう。

262 :コンサルまだがんばっていたのか:02/12/11 23:57 ID:g8Bl1rgS
まあこのスレのコテハン全員、医者板よりベンチャー板とか逝ったほうがいいわけだが

263 :216:02/12/11 23:57 ID:8Le/MmNN
>>261>>255へのレス。

264 :卵の名無しさん:02/12/11 23:57 ID:Bfop/jXf
>>149
>詳しくは書けないが俺も以前は世界のトップクラスで仕事をしていた。
ペーパーは今でも引用されるのがあるよ。
海外の学会で壇上から意見を求められることもあった。

うーん、かっこよすぎるぜ!!!法人理事長

265 :卵の名無しさん:02/12/11 23:57 ID:fPwxVaP8
ネタとはいえ・・・

266 :卵の名無しさん:02/12/11 23:58 ID:18SP4yGG
実際のところ大学の医学部に入ってきちんと勉強しているのは
開業医の子弟が多いよ。

267 :卵の名無しさん:02/12/11 23:59 ID:LKNA0LTl
>>261
だから全員があるいは半分以上が2800万でもないんだって
1800万当たりが最頻値なんだよ


268 :卵の名無しさん:02/12/11 23:59 ID:fPwxVaP8
国公立?私立?

269 :卵の名無しさん:02/12/12 00:01 ID:i3MYYh/c
>>268
一応国立です。

270 :ゴミ開業医:02/12/12 00:02 ID:APtp0l/f
>>216
開業のリスクが高いのが分かったかな。
無床で安く上げようなんて考えると、>>250のように半分以上が年間
1000万以下の収入。必要経費は使えるが、借金などの苦労を考え
ると良い商売じゃない。
儲けようと思うと当然リスクを負わなければならない。リスクを負い、
銀行から金を借りるには、医学的能力は当然で経営等の能力が不
可欠。

>>257
開業医は開業した瞬間から医者としての能力が相対的に低下していく
からなあ。


271 :卵の名無しさん:02/12/12 00:03 ID:FpkkRJA4
いつの間に貧乏勤務医のスレに、、、、、

272 :卵の名無しさん:02/12/12 00:05 ID:s6571k3u
国立だよな。
私立にしか入れないようなガキが勉強するわけないもんな。
提供しか行くとこないようなのは医者にしてはいけないよな。

273 :卵の名無しさん:02/12/12 00:09 ID:i3MYYh/c
>>270
実際のところ、勤務医やっている方が仕事の充実感が
得られやすい環境にありますよね。

己の研鑚のため「良い病院」に薄給でも勤務することは
大事だとよく言われてますが、その後の展望が今ひとつ
立てられないのですが・・・。

銀行がたっぷりお金を貸してくれた昔とは違うので
これからは新しいスタイルを考えないといけませんね。

274 :院外耳鼻科:02/12/12 00:12 ID:w6IYfIsC
勤務医のときしていた医療の7掛けくらいしか出来てないかなー。
リスク背負うとどうしてもなー。でも、今勤務で頑張ってる人も開業したらそうなると
思うよ。どうせ、君らも年取って開業考えるときあるから僕らみたいに儲かってる開業医
がいるのも悪いことではないと思うよー。でも、診断については精一杯頑張ってるよ。
開業医は無理なものには手を出さない、危ないものは総合病院に紹介する、来る患者は拒まず
去る患者は追わないが一番かなー。
でも、開業医して儲けるのは本とに大変だよー。やってみればきっと解るよ。

275 :ゴミ開業医:02/12/12 00:12 ID:APtp0l/f
今日は盛り上がったな。最近つぶクリスレのほうが繁盛してたものな。
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  さて寝るか
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
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276 :216:02/12/12 00:15 ID:pJD+zMHM
>>250
読めん・・・。
奥さんに人件費年間1000万円くらい払ってることにしてないか?


277 :卵の名無しさん:02/12/12 00:18 ID:AzNailqs
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035017294/

医師はこんなにも儲からないのか


278 :卵の名無しさん:02/12/12 00:18 ID:p2+I56aK
>>276
アプロダ紹介してくれたら出しても良いよ
>奥さんに人件費年間1000万円くらい払ってることにしてないか?
それは不可能。税務署に聞いてみてな。

279 :卵の名無しさん:02/12/12 00:20 ID:i3MYYh/c
私立大学出身の先生も優秀な方はたくさんいますよ。
医療に対してはっきりしたプランがありますので熱心ですね。
下手な医者になって代々続いた病院を潰す事はしたくないでしょう。

遊んでいるとき派手に見えるのは、
それなりに仕事の裏づけがあるからです。
もし遊びや余暇で、妬みや疚しさを感じるならば
まだまだ仕事ができていないのでしょう。

280 :ゴミ開業医:02/12/12 00:24 ID:spwzoJBk
>>273
寝る前にカキコ。

若い時はできるだけいろんな可能性にチャレンジすべき。
研究者として生きていけるかを見定めるために博士号。
臨床家として生きていけるかは専門医、指導医。
この程度のキャリアは積むべきだろ。

何もかも一通りやったら、自分が教授になれるのか、メス一本で
外科医、カテ1本で循環器科医としてやれるのかが見えてくる。
ほどほどの才能しかなくて臨床医に向いているなら、開業
の道も悪くない選択。

281 :卵の名無しさん:02/12/12 00:26 ID:p2+I56aK
280 は良いことを言っている

282 :Yaboo!:02/12/12 00:32 ID:jGfQE7I+
>>182
頑張っていますね。
一昔前ですが、耳鼻科で5列並列でカニ歩き、予診選任とシュライバーに口述筆記
という分業体制で700〜800人という所がありました。目標を掲げて達成すれば
するほど満足感は薄れていくので、今が一番楽しい時期かも知れないですね。

>>183
前半部分は同意。但し、自分の場合つまらないレスは殆ど気になりません。
収集前の道端に出されたゴミは、視界に入っても注視することがないのと
同じ感覚。嘴の黄色いヒヨコは、未熟さ故にそれを自覚することもないで
しょう。

283 :216:02/12/12 00:34 ID:pJD+zMHM
2)無床診療所<一人医師医療法人(医療法人含む)>の医業収益と医業費用(表4)
@平均医業収益は132,056千円(前回140,940千円)
A経費率(院長給与は含む)は92.3%(前回91.9%)
B医業収支差額は10,133千円(前回11,420千円)
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

経費率92.3%って・・・。
しかも院長給与(自分の給与?)を差し引いて平均1000万残るわけか。
以上に高すぎるこの経費率、実のところは3000万くらい収入ありそうだ。
やっぱりかなりおいしいと見た。

284 :卵の名無しさん:02/12/12 06:39 ID:JJ2Q4eeT

 ↑     / ̄ ̄ ̄ ̄\     
 │    (  人____)    
 │     |ミ/  ー◎-◎-)   
 │    (6     (_ _) )
 │   __| ∴ ノ  3  ノ   だーから、食い物の話しようよー
 │  (__/\_____ノ    
160cm/ (   ))法人理事長 )))   
 │ []___.| |      ヽ    
 │ |[] .|_|______)
 │  \_(__)三三三[□]三) 
 │   /(_)\:::::::::::::::::::::::| 
 │  | OOOO |:::::::::/:::::::/
 │  (_____);;;;;/;;;;;;;/  
 ↓      (___[)_[)         

285 :卵の名無しさん:02/12/12 07:57 ID:f8I6car+
>>238
あんた、経営者になれないね。

286 :卵の名無しさん:02/12/12 08:09 ID:f8I6car+
>>283
こういうのを数字のひとり歩きと言う。
数字っていうのは、実態とかけ離れていて、
都合よく解釈できる。


287 :卵の名無しさん:02/12/12 09:39 ID:+IdOU2oD
俺、開業ひよっこだけど理事長とかほかのコテハンの人たち嫌いじゃないよ。
自分が勤務医だったころでも嫌いになるとは思えない。
そもそも勤務医と開業医の収入格差が云々というが、勤務医だって看護婦と比べられたら
「話にならん」と思うだろ。それと一緒。


早く平均位稼げるようになりたい。

288 :卵の名無しさん:02/12/12 10:59 ID:dPh95thF
>>283
数字の上に自分の空想を重ねてオカシイといわれても(w

289 :SL500:02/12/12 13:19 ID:owi2r8VN
医師会でも、よほど人を選ばないと
車の買い方なんか相談できない。
ここはそういう意味では、非常にありがたいよ。


290 :卵の名無しさん:02/12/12 14:07 ID:qzeQaRLx
法人理事長さんをはじめコテハンたちの、心の奥底に残ってるほんの少しの
良心の葛藤が、ムキになってレスを一因になってるような気がします。

291 :卵の名無しさん:02/12/12 16:25 ID:PrZzSyzs
大病院勤務は、臨床能力をその設備と多くのスタッフによって
保たれているという一面を忘れてはいけないと思う。
だから患者は個人開業医より大病院が信頼できると思うのだ。

個人開業医はそういった後方支援が乏しい状況で戦闘に参加するようなものだ。


292 :卵の名無しさん:02/12/12 16:27 ID:LJIr+v5Q
でもやる気のない烏合の衆が勤務医さ

293 :卵の名無しさん:02/12/12 19:38 ID:dldplTWo
個人立無床の経常利益は1000万円未満が62%
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

半数以上が年収1000万未満。これは否定しようがない事実。

294 :卵の名無しさん:02/12/12 20:12 ID:W9DiBJyv
儲けるには安い給料で医者をこき使って上前はねるしかないんだろうね

295 :卵の名無しさん:02/12/12 21:03 ID:MTlA/1oo
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


296 :卵の名無しさん:02/12/12 21:27 ID:5YxjVfoN
今日はまた〜りモードだね。
ま、批判されてすぐ怒る人は掲示板のカキコはするべからず。
メーリングリストや日記サイトにでもカキコするのがいい。

297 :卵の名無しさん:02/12/12 22:29 ID:qQMvu4nZ
>>293
一人個人開業医は自分の給料を除いて1000万だろ。
売り上げは1億以上あるだろが。
おそらく妻や両親を従業員として給料払っているように申告している。
車や家の改築など大きな出費はすべて経費扱い。

つまり実のところ収入は平均で3000〜5000万くらいにはなっているはず。


298 :新規開業について:02/12/12 22:30 ID:aqCogepk
今迷っています。
1.都内の下町の駅前で、人が一番流る所、駅から出た正面で
  とても目立つ場所、先に入っている歯科が大繁盛、
  ただしビルの5階
 (近所に数件の内科があるが余り評判は良くない、老人の多いところです。)

2.都心から40分ぐらいの駅から10分の住宅地コンビ二(しかない)の隣
  一時診療圏人口一万五千、やはり老人が多いそうです。
  競合は70歳以上の老人が2件のみです。

ともに賃貸料は50万です。
科によっても違うと思いますが、内科で駅前の目立つところというのはメリット無いでしょうか?
ある友人に、歩いている人はみんな若くて元気な人だけだから来ないよといわれましたが・・
ここの内科系の先生方はそれほど駅前にこだわっておられないようですが・・・
ご教示いただければと思います。





299 :院外耳鼻科:02/12/12 22:31 ID:w6IYfIsC
最近紺サル来ないねー。今回の改正でさすがに開業さすのも無理になったんかなー。

300 :卵の名無しさん:02/12/12 23:00 ID:XtYbbM7s
300

301 :卵の名無しさん:02/12/12 23:01 ID:f8I6car+
>>297
そんなことしていたら、税務署が許さないよ。

302 :卵の名無しさん:02/12/12 23:04 ID:/TXn8YIm
>297
ひがまないように
根拠もないのに、訳わからないこと言わないでね
君はひょっとして公務員?


303 :卵の名無しさん:02/12/12 23:07 ID:i3MYYh/c
一般的な内科で老人の多いところで5階というのはいかがなものかと。
エレベータは目立つところにあって使いやすいですか?
下町でも働くところが多かったら、若い人が来るかも。
実際に駅前歩いている人の視線を観察してみて
5階のあたりを見ているか調べてみては如何でしょう?

コンビニは老人が使っているのならいいけど、
逆に若い連中がたむろっているときはメリット無し。
スーパーの近くがいい。

304 :新規開業について:02/12/12 23:22 ID:aqCogepk
>>303
ビルの一階部分に看板を大きく出せます。
その繁盛している歯科も大きく目立つ看板を出しています。
というか、その看板がすべてのような場所です。
人の流れがある意味その看板に向かう感じなのです。
エレベータはほんの少し奥まってはいますが、歩道から見えます。


305 :卵の名無しさん:02/12/12 23:56 ID:qQMvu4nZ
>>301,302

283 :216 :02/12/12 00:34 ID:pJD+zMHM
2)無床診療所<一人医師医療法人(医療法人含む)>の医業収益と医業費用(表4)
@平均医業収益は132,056千円(前回140,940千円)
A経費率(院長給与は含む)は92.3%(前回91.9%)
B医業収支差額は10,133千円(前回11,420千円)
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html


これ見ると、自分の給与を除いて偉業収支差額が1000万とあるが。
年収が1000万ってことではなく、自分の給与や家族の給与として経費
に換算した分+まだ1000万以上利益があるってことだろ。

また、経費率90%以上なんてことは実際はありえない。
実際の経費率なんて60%〜70%代のはず。でなきゃ危なくて経営なんて
成り立たないよ。
売り上げ1億で経費率90%っていうのはつまり
実収入は3000万以上あるってことだよ。

もうけすぎ>開業医


306 :卵の名無しさん:02/12/12 23:58 ID:XtYbbM7s
>305
あんた自分では経営者になれないタイプだよ

307 :卵の名無しさん:02/12/13 00:04 ID:glUKz2Q6
>>305
電波ビーンビーンだね!
君に何を言っても無駄だね!
数千万以上の投資をしてる人と君の給料を
単純に比較しないようにね(はあと


308 :卵の名無しさん:02/12/13 00:06 ID:DKvC8vAq
病院は設備投資に金がかかるから1000万残ってもCTその他で消えちゃうんだよ。

309 :卵の名無しさん:02/12/13 00:10 ID:S/VnjpU2
一億の売り上げで回していて一千万しかもうけがないんじゃつぶれかけだよ

310 :卵の名無しさん:02/12/13 00:24 ID:iCemx7xo
一般開業医は、家庭内手工業の様なもので、
普通、一般企業ほどには、過大な借金はしてないでしょ
大体3割残って、2割は経営者の給料として処理されてるんでしょ
給与所得者は、ここで、額の大きさに対してだけ、
単純に反応するから話になんない




311 :mog:02/12/13 00:25 ID:dRErcpz/
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

312 :卵の名無しさん:02/12/13 01:04 ID:9Xih3L73
>>307
数千万の投資をしてても、年間3000万以上も収入があるなら2〜3年で返せる。

>>308
CTのある一人個人開業医なんて少数派だろ。

もうけすぎだよやっぱり。
また、院長給与を経費に入れてるということだが、
おまえらいったい、院長経費をいくらと計算して申告してるんだ?
3000万くらいか?

313 :卵の名無しさん:02/12/13 01:08 ID:slSa+o5P
>>312
>おまえらいったい、院長経費をいくらと計算して申告してるんだ?
>3000万くらいか?
1000プラプラじゃないのと言って見るテスト

314 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/13 01:31 ID:KwFNV9u6
>>304
何故そんなに焦る。
2つとも物件としては良くないと思う、皆が敬遠している物件じゃないか?
俺はどちらも勧めない。
開業を取り巻く環境は悪いがそんなに開業を急ぐことはないだろう。

開業成功の鍵はロケーションが握っている。
とにかく人にあって、コネを作って情報網を張り巡らしたほうが良い。
医療ビルはどんどん出来ているから上手くすればそれらが市場に出る前に抑えることが出来るかもしれない。
雑誌なんかのテナント募集の物件では殆ど1,2階は決まっているのが多いだろ。
時間をかけてそこを狙ったほうが良いと思う。
ここで1−2年遅れてもはやればその差は直ぐに追いつけると思う。

315 :卵の名無しさん:02/12/13 03:37 ID:ROAz9vxJ
>>313

院長経費が1000万だったとしても、
経常利益が1000万なんだから、実質的な利益は2000万以上ってことだろ。

バカじゃなければどこの個人開業医でも奥さんを事務員扱いしてるはずだから、
最低でも2500万の年収はあるってことだよ。
そのほかにも経費扱いしている実収入がかなりあるから実際は
どこでも実質年収3000万は当たり前だ。



316 :卵の名無しさん:02/12/13 03:43 ID:vQBTbcCk
>315
ぶあーか、しぬまでそう言ってろ
他人が稼ぐと悔しいんだな?

317 :卵の名無しさん:02/12/13 03:45 ID:ROAz9vxJ
>>316
じゃああんたは院長給与をいくらで申告しているんだ?

318 :卵の名無しさん:02/12/13 03:52 ID:oD+EIpkh
君には教えないよ

319 :卵の名無しさん:02/12/13 03:59 ID:ZjlCHhHu
勤務医の平均給与が1400万だっけ。
だから1500〜2000万で申告しても税務署が文句言うはずない。
院長給与1500〜2000万+経常利益1000万+その他もろもろ経費として落としている実収入。

一人個人開業医の実質平均収入は3000〜5000万とみた。
そのうちから借金を返し、必要な設備を整え、それが大変だし、ある程度の
経済的リスクを背負うのはわかるが、
年間売り上げ1億3000万もあれば安定して返済できるだろうし、
無茶な投資をやらなければ借金を返したところで手元にまだかなり残るだろう。

一人開業医なんて、聴診器だけでやってるところ多いし。
やっぱ儲けすぎだよ。


320 :Yaboo!:02/12/13 07:15 ID:VtumIv/D
>>298
1も2も良くない。特に2は立ち上がりに時間がかかるので、3年分は運転資金が
必要。1は次から次へと競合が現れることを覚悟しなければならないし、競合の方が
ビル1、2階等の良い場所の場合苦しい戦いとなるので、移転を常に考慮する必要が
あり、その分のコストも見込まなければならない。70歳以上といっても、まだまだ
手強い競争相手という認識が必要。内科患者は、そうそう移動してこないからね。

321 :卵の名無しさん:02/12/13 07:39 ID:/3iSq3gQ
>>319
勤務医と開業医では適用される税制が違うのだから、
経費として認められるものが違うのは当たり前。

税制が不公平だと言うのなら、開業医に文句を言うのではなく、
税制を議論する場所で文句を言うべきだろ?
こういう税制は国会で定められているのだから。
開業医に文句を言うのは筋違いだ。

いまどきは個人開業医でも単純X-P撮影室や超音波断層撮影、
内視鏡ぐらいは最低限必要だし。
聴診器だけで儲かっている医者は見たことが無い。
それとも脈を取っただけで不整脈が診断できたり、
呼吸音だけで肺癌の診断ができるのなら相当の技量の持ち主だな。
>319お前ホンマに医学をやっているのか?

322 :卵の名無しさん:02/12/13 07:45 ID:gVvN8RYh
>>319
実際に経営していないのに想像だけで評論するのは、
机上の空論と言います。どこかの無知な評論家と一緒です。




323 :卵の名無しさん:02/12/13 09:46 ID:CiMxu/wU
>>319のカス、開業医は社長と同じ立場なんだよ。
どんな業種でも普通はリーマンより社長の方が給料良いんだよ。
たま〜に社長より給料のいいリーマンがいるが、そういう優秀なのはいずれ独立するのが世の習い。
リーマンのほうがよけりゃ誰も起業なんかしない罠。
リーマンが税理士頼んで税務申告するか?銀行と借入金の交渉するか?
薬屋と仕入れの相談するか?機械屋に修理を持ちかけるか?
患者の職員に対する苦情に対応するか?
事務長、薬局長などの仕事も全部兼務してるんだぞ。
ただ聴診器持ってぼけっとしてたらつぶれること必定。
>>319逝って良し。

324 :卵の名無しさん:02/12/13 10:08 ID:uiCuT8cw
>>319
本当に聴診器一本で開業して実質平均収入は3000〜5000万と信じているなら
あなたもじっと指をくわえているだけでなく是非開業して下さい。

325 :卵の名無しさん:02/12/13 10:12 ID:cmHM9m2T
319は社会・世評版からdできた文系学生だったという罠

326 :卵の名無しさん:02/12/13 10:16 ID:zQV77Uqp
1億三千万の売り上げを上げるにはどれだけの診療行為をすれば良いか
まあちょっと計算してみな>315

327 :卵の名無しさん:02/12/13 10:53 ID:xcF15K19
>>319はちょんにちの毒者か?
リーマンと経営者を同じ待遇で扱ってほしくば狂賛党か斜壊眠腫党にでも入って革命の妄想にでもふけってろ、このヴァーカ。

328 :フェチ板:02/12/13 10:53 ID:r5r7YX1L
http://www12.brinkster.com/kennplay/siza/


329 :卵の名無しさん:02/12/13 11:04 ID:tIiaCVnu
319は包丁一本でノブをやっていると思っている馬鹿と一緒。

330 :卵の名無しさん:02/12/13 11:20 ID:tBBJAFcy
つぶクリのスレいって同じこといってみろ

331 :卵の名無しさん:02/12/13 12:31 ID:qgg7nVca
どこが儲けすぎだ?
2)経常利益の分布
経常利益を累積施設数の分布でみると以下の通りである。
@一般病院で個人立は5千万円未満までに54.9%(図8-1)
一般病院で個人立は5千万円未満までに54.9%の施設が分布して、その後なだらかに上昇している。
A一般病院の法人立は3千万円未満までに50.6%(図8-2)
一般病院の法人立は3千万円未満までに50.6%の施設が、6千万円未満では69.1%の施設が分布し ている。
(3)平均値による医業収益と費用の状況
1)一般病院<個人>の医業収益と費用(表2)
@平均医業収益は627,198千円(前回680,001千円)
A経費率(院長給与は含まず)は89.2%(前回89.3%)
B医業収支差額は67,567千円(前回72,628千円)
2)一般病院<医療法人>の医業収益と費用(表3)
@平均医業収益は1,196,672千円(前回1,114,762千円)
A経費率(院長給与は含む)は95.9%で(前回95.1%)
B医業収支差額は49,644千円(前回54,866千円)
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

332 :卵の名無しさん:02/12/13 12:33 ID:qgg7nVca
2)経常利益の累積施設数の分布
@個人立の無床は2千5百万円未満に55.1%の施設
個人立の無床診療所の経常利益累積分布をみると2千5百万円未満に55.1%の施設が分布している。
A無床の一人医師医療法人立(医療法人立含む)は1千万円未満に62.0%の施設
一人医師医療法人立の無床診療所の経常利益累積分布をみると、1千万円未満に急カーブを描いて 62.0%が分布している。
B有床の個人立は3千万円未満までに53.0%の施設(図7-3)
有床の個人立診療所の経常利益累積分布をみるとなだらかに分布し、3千万円未満に53.0%が分布 している。


333 :卵の名無しさん:02/12/13 12:34 ID:fxJoQmOp
老人一割〜2割定率になっただけで、こんなに窓口が混乱してる。
一般一律3割になったら患者こないよ。

334 :卵の名無しさん:02/12/13 13:02 ID:PdNHYWyw
なんだか盛り上がってるな

投資してるんだから設けてあたりまえじゃん
収入にも波があるしこれくらいは最低とみたが
経費へらせいうても医業には制限多いし
これ以上減ったら閉院するとこ増えるだろう
勤務医だがただえさえ忙しいのにこれ以上患者はみれん

開業医あっての病院だからな、これ以上混んだら手術以外の患者は
病院にかかれなくなる

335 :卵の名無しさん:02/12/13 18:32 ID:45G6SnZs
天下りの巣、社保の存在意義のないことは継続療養がなくなったことで
以下略

336 :298新規開業について:02/12/13 18:47 ID:EVFs5vDc
>>303, >>314, >>320
お忙しいところご返事を頂きまして感謝いたします。
もう少し良く考えて、あせらずに探すことにします。
本当に有難うございました。



337 :卵の名無しさん:02/12/13 18:49 ID:fCzOSByl
でもやっぱ実質年収3000万〜5000万はもうけすぎだろ。
あまりにも勤務医との差がありすぎる。

338 :卵の名無しさん:02/12/13 18:57 ID:mBjLsnXb
>>337
お前,日本語読めないのか?
>1千万円未満に62.0%の施設
年収1千万円未満の勤務医が62%もいるかよ.

339 :ぺどあとりしゃん:02/12/13 19:06 ID:koF75N+u
儲からなくても良い、もう少し楽に生きたい。


340 :卵の名無しさん:02/12/13 19:10 ID:B98DeXMA
>>337のゴミクズ野郎!そんなら開業してみい!
そんなに稼げるかどうか身をもって体験してみい。
もしそれだけ稼ぐんなら並大抵な仕事量じゃすまんぞ。
教唆ン党やアックソのような寝言は死んでからほざけ。

341 :卵の名無しさん:02/12/13 19:14 ID:dVaihXAJ
読めない様だよ
感情次第で、理解や判断の内容がころっとかわるのは、
チョンニチ系の特徴だね(W

342 :卵の名無しさん:02/12/13 19:15 ID:g92pRgsX
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

343 :卵の名無しさん:02/12/13 19:16 ID:fCzOSByl
>>338
院長給与や経費を引いて一千万つーことは
年収3000万くらいはあるってことだよ。

344 :卵の名無しさん:02/12/13 20:38 ID:zr8syjAU
>>343
やっぱ、あんた変だよ。

345 :卵の名無しさん:02/12/13 20:41 ID:77hCRv3V
344に同意

346 :卵の名無しさん:02/12/13 20:43 ID:77hCRv3V
ただ、仮に5000万くらいが最多で平均だったとしても
儲けすぎだとは思えませんが

347 :卵の名無しさん:02/12/13 20:56 ID:SpJee6is
>346 馬鹿野郎!! 5000万は年間の総売上って事だ
つまり月約400万強 
ここから薬代、人件費、家賃or借金返済、水道ガス光熱費、広告費、医師会費等の諸会費、各種保険代、等々の諸経費を払ったら
残りは多くて100〜150万程度 ここから所得税、地方税を払ってどれだけ残ると思う


348 :卵の名無しさん:02/12/13 21:06 ID:am8pKxhN
ここはいつからつぶクリのスレになっちゃったんですかー。
きょうも風邪の患者いぱーいでした。疲れたー、死にそー。

349 :卵の名無しさん:02/12/13 21:14 ID:77hCRv3V
バカヤロウといわれても
私は「ただ、仮に5000万くらいが最多で平均だったとしても
儲けすぎだとは思えませんが 」と書いたんですが

350 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/13 21:21 ID:w7v+drYS
世論的には、診療報酬はもっともっとsageるべきだということでいいですね。
皆さん、このスレを良く読んでご覧なさい。医者は車といい、生活といい、贅沢し放題なのが
読みとれるでしょう。

351 :卵の名無しさん:02/12/13 21:39 ID:SpJee6is
>>350
ここは在日の自作自演スレであって実態とは相当かけ離れているものである事をご理解願います

352 :卵の名無しさん:02/12/13 21:42 ID:JUeww7/V
>>350
あんたの経済感覚は吉宗レベル。
財政赤字に対する対策が倹約のみじゃ江戸時代の発想だよ。
>>343
業界は違うが、俺は5年前に独立開業してそれなりにやっている。
勤め人と一国一城の主と同じ土俵で比べるのは変だな。
従業員を抱え、借金を背負い、経営リスクを負ってるんだから、
独立して成功したからには、最低でも10倍の収入っていうのが 常識なんじゃないの。
もちろん俺は1000万なんてもらってなかったけど、今、給料もらってた時の10倍以上は稼ぎ出してる。
儲ける奴がいなければ、みんな貧乏になるだけだと思うな。
あんたの書いてることって、一流企業のサラリーマンが、
成功している中小企業の親父に対して、儲かりすぎだってひがんでいるようで、みっともないと思うよ。
それとも資本主義がいやだって言うなら、北朝鮮にでも行ったら良いんじゃないの。

353 :卵の名無しさん:02/12/13 21:55 ID:fCzOSByl
>>343
院長給与を除いて経常利益が1000万ってことは、
じっさいのもうけは少なくとも1000万+院長給与(自分の給与)
ってことだと思うが・・・・。

>>352
その成功とやらが現在の開業医寄りの保険点数制度に守られたものだから問題なんだよ。
勤務医収入とのアンバランスが無給助手や研修医の安月給を生み出している。
借金抱えて経営リスクを抱えているのはわかるがそれでもまだもうけすぎだと言っている。
もっと開業医の儲けを押さえることが日本の医療費抑制に大事なことだよ。

354 :卵の名無しさん:02/12/13 21:57 ID:fCzOSByl
機能的な大病院こそ大きな利潤を挙げられるように点数改正すべきだ。
なんで「ややこしい患者は紹介状一枚で大病院におまかせ」の奴らが
年間何千万も収入あるのか?

355 :卵の名無しさん:02/12/13 22:00 ID:4kwXPRy0
「嫉妬は正義のふりをして現れる」 by山本夏彦

356 :卵の名無しさん:02/12/13 22:05 ID:/3iSq3gQ
>>354
それは激しく既出だが、大病院は確かに高機能ではあるかもしれないが、
かつて患者が大病院に集中して検査・治療に非常に医療費がかかっため、
簡単な患者はなるべく開業医で済ませてもらおうという世論があったからじゃ。
で、開業医の収入も医療費の高騰から減らそうとしているよ。
でも今後は急速な人口の高齢化が進むから世代間の負担の格差が問題になる。

で、大病院においてややこしい患者はそれなりに大きな報酬があるよ。


357 :卵の名無しさん:02/12/13 22:07 ID:hdb8alpg
>>fCzOSByl
お前って馬鹿だね.
お前の言う開業医って外来だけの無床診療所をさしていると思うが、
そういう診療所の医療費が全医療費の2割に満たないってことも知らないのか?
医療費の半分以上を
>機能的な大病院
の一部の重症患者が使ってるってことすら知らない阿呆ですか?

358 :卵の名無しさん:02/12/13 22:09 ID:/3iSq3gQ
>>354にマスコミの被害者がまた一人・・・

合掌

359 :卵の名無しさん:02/12/13 22:10 ID:Opw0lSOv
>>354
ややこしい、といってもある程度の病院ならなんでもできるはず
特に開業する年齢に達していたら
たいしてややこしくない
日常業務
それより開業医が相手にするDQN患者のほうがストレスたまるぞ

360 :卵の名無しさん:02/12/13 22:11 ID:I1Ei2JJT
国保はほとんど赤字だそうだ
つぶれるぞ

361 :卵の名無しさん:02/12/13 22:11 ID:hdb8alpg
>じっさいのもうけは少なくとも1000万+院長給与(自分の給与)
そこから借入金の返済や将来の立替や設備のための資金を出さなければいけない
ことすら知らない阿呆ですか?



362 :卵の名無しさん:02/12/13 22:14 ID:ef35sKMK
>>360
潰れたらどうなるの?

363 :卵の名無しさん:02/12/13 22:25 ID:SpJee6is
保険制度崩壊で医療も崩壊 保険医療機関はすべて父さんだよ

364 : :02/12/13 22:30 ID:CVMBnkCZ
ちょんにち毒者がアフォを晒すスレはここですか?

365 :卵の名無しさん:02/12/13 22:32 ID:/a4pKQ7w
>>362
米国のHMOみたいに、日本もセコムやオリックスに支配されるぞ。

366 :卵の名無しさん:02/12/13 22:36 ID:ef35sKMK
>>363
そんな事ありえないでしょ

367 :卵の名無しさん:02/12/13 22:41 ID:77hCRv3V
保険が崩壊ってのは医療機関倒産じゃなく
多くの市民が医療を受けられなくなるってこと

368 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/13 22:50 ID:rZtzzJuu
開業医が儲け過ぎかどうかを論じても意味がないだろ。
それより勤務医の給与を上げるように頑張ったら。
要らない人間が多すぎるよ、病院は。事務なんて半分も要らない。

開業医は勤務医が事務や看護婦にやってもらっていることを
かなりの部分自分自身でやってるんだからその分稼げるのは当然。

医者同士で争っても何の得もないよ。

369 :卵の名無しさん:02/12/13 22:52 ID:/3iSq3gQ
>>367
ちょっと違うな。
保険が崩壊しても医療は受けられるよ。
ただし、健康保険は使えないから全額自費診療。

風邪でのどが痛くて医者にかかって1万円。
腕を骨折してギプス固定して10万円。
盲腸の手術で一週間入院して50万円。


370 :卵の名無しさん:02/12/13 22:59 ID:77hCRv3V
だから「多くの市民が」よほどのことでないと受けられなくなるんですよ

371 :卵の名無しさん:02/12/13 22:59 ID:/3iSq3gQ
>>368
大病院で勤務医の給料を上げることは難しくありませんか?
分業の利益よりも意思疎通にかかる手間が大きすぎるような気がします。

大学病院のような巨大システムを安全かつ効率的に動かす体系的な学問が
必要だと思いますが、むしろそういう方面に疎い人たちが大学に
集まっているような気がします。


372 :卵の名無しさん:02/12/13 23:02 ID:/3iSq3gQ
>370
けど、多くの市民はそもそも医療を必要としていないのじゃないか?

373 :卵の名無しさん:02/12/13 23:07 ID:c7ovfixj
保険診療は営利を求めてはいけない。
この原則を屁とも思っていない書き様だから、ここのコテハンはからまれるんだろうなー。
あっさり、保険医を辞退しろよ、理事長さん。
というか、保険医療で儲かるを臆面もなく標榜しちゃいけないだろ。
利潤の追及は、他業種ですれば。

374 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/13 23:25 ID:rZtzzJuu
>>373
診療報酬は診療行為に対する対価であって営利活動ではない。
医療法人が営利活動が出来たらどんなに楽かと思うよ。
大体そんなに儲けているとは思っていない、勘違いするな。

過去の書き込みを読んだか、余計なお節介だよ。
俺は海外になるが他業種で利潤は追求しているよ。
キャッシュフローは日本のほうが良いが資産価値は同等以上に増えてるよ。

偉そうなことを言うなら無医村にでも行って自分を犠牲にして患者のためだけに働いたら良いんじゃない。
前にも言ったが俺にとってファーストプライオリティーは家族と自分の幸せ、患者はその次。
俺と考えの違う奴がいたら教えてほしい。

375 :卵の名無しさん:02/12/13 23:32 ID:/a4pKQ7w
また法人理事長いじめか。
ここは儲かるスレなんだから、儲かってない奴らはレス禁止!

376 :コンサル必死だな:02/12/13 23:35 ID:coGchkrQ
ここは医者板だから、営業や経営の駄スレは禁止!!

377 :卵の名無しさん:02/12/13 23:37 ID:4ZPFBLvp
ボンビーリーマンクソ慰謝に告ぐ。経営者と同じ待遇で扱ってほしくば狂賛党か斜壊眠腫党にでも入ってプロレタリア革命の妄想にでもふけってろ、
このカスが。


378 :卵の名無しさん:02/12/13 23:43 ID:kJCaq59m
医者じゃない人がすごく増えたような気がしる
勤務医がやっかんでるって感じじゃない

379 :卵の名無しさん:02/12/13 23:43 ID:kJCaq59m
医者じゃない人がすごく増えたような気がしる
勤務医がやっかんでるって感じじゃない

380 :卵の名無しさん:02/12/13 23:46 ID:77hCRv3V
実は医者こそプロレタリアートなのですが

381 :卵の名無しさん:02/12/13 23:47 ID:Fesk7D1/
>>373は法人理事長の書き方に問題があるといってるんだと思うが。
その点は同意だよ。

382 :卵の名無しさん:02/12/14 00:04 ID:oNDVvFcU
>>360
>国保はほとんど赤字だそうだ
赤字の原因が医療費や老人医療費へ増大でないことは確か。
ひとつは払わない奴が無視できないほど増えてきたこと。
もっと問題なのは黒字だったとき、役人の食い物にされて余剰金が少ないこと。
親類に5千円で買わせた土地を、保養地用地として坪50万ださせたり、
何万人も天下りさせた上に、回らせて一人当たり億単位以上の退職金を
ばら撒いたりしたんだから、金が残っているほうが不思議。
バブル前に株式に剰余金を投資していたら今頃、余裕だっただろう。
アメリカなら投資責任者は個人財産も没収だったな。
副会長の下村が金余りのテカテカした顔を見せるだけでむかつく。
>>363
>保険制度崩壊で医療も崩壊
保険金での医療制度は無理だろう。
保険金の徴収はやめて消費税にするしかない。
>>373
>保険診療は営利を求めてはいけない。
>この原則を屁とも思っていない書き様だから
そんなこと当たり前だろう。
それともつぶれたときには、国が助けてくれるのか?
少なくとも医者は、保険医療をやって報酬を得ている。
下村をはじめとする天下り糞役人どもは単なる寄生虫だ。
医者に文句を言う前に医療保険に寄生する下村のような
寄生虫どもを駆除するのが先決だ。

383 :卵の名無しさん:02/12/14 00:09 ID:PY8SQkyk
理事長へ

つまらんことを書きなさんな。
実につまらん。
同じこと、どっかで言われただろ。

384 :卵の名無しさん:02/12/14 00:24 ID:tpiipnkc
理事長へ

役立つからどんどん書いてくれ。
妬んでる奴らは、才能も努力もしてないんだから、気にするな。
懸命に目の前の患者を診療していたら知らぬ間に患者が
増えていた。そうしたら自然に儲かっていた。
いいじゃないか。

385 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/14 00:35 ID:u7WOcHSs
>>383
書くも書かないも自分の好きにするからお構いなく。
つまらないなら読まなければいいだけ、それも分からない馬鹿を相手にするつもりはない。

つまらないと言いながら俺の書き込みが気になるんだから、俺が逆の立場だったら自分が恥ずかしいよ。

>>384
確かに淡々と診療していたら自然に患者が増えたって感じだ。
金は後から自然について来た。

386 :卵の名無しさん:02/12/14 00:40 ID:ft2KpYWf
相手にしてるじゃん

387 :リタイア小児科医:02/12/14 01:30 ID:sdsLbak+
理事長の書き込み結構楽しみにしてる漏れ。
つぶクリだけ読んでても閉塞感強くて気が滅入るし。

388 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/14 07:27 ID:SyrjUbnj
事実として医者が儲けているかどうかはどうでもいいんだな。
このスレを一般庶民が読んで、医者に反感を感じるようになり、
私の改革に賛同するようにし向けてくれれば、それで万々歳なんだ。
これからも、このスレを保持していただきたい。

389 :ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/14 08:29 ID:Yua6dDw8
>>368
まさにその通りですね。
つぶクリのうちでは、もし公立病院並の働き方で
事務や看護に仕事してもらったら
収入無くなります。
その分で、なんとかやれていると言うところです。
公立なら、医師1人+事務1人+看護1人分やっていますね。

390 :卵の名無しさん:02/12/14 09:25 ID:26eBSg/m
医者が儲からなくなる

頭の良いやつは医学部に行かなくなる

レベルの低いやつらが医者になる

まともな医療が受けられなくなる



391 :卵の名無しさん:02/12/14 10:30 ID:3i6xAJNG
無能ゴミクズリーマンに告ぐ。医者の収入を安くしろ、というならてめーの脳みそと同程度のクズ医者の世話になれ。
そして狂賛党か斜壊眠腫党にでも入ってプロレタリア革命の妄想にでもふけってろ、
このカスが。

392 :卵の田無しさん:02/12/14 10:34 ID:7IC4kQTz
>>388
邪魔です。

393 :卵の名無しさん:02/12/14 11:39 ID:xfe14Y/H
>>388
bakanohitotuoboedeuttoshiiyatu

394 :卵の名無しさん:02/12/14 12:50 ID:wOaMt2Uc
>>383-384
そして385のレスを見るにつれ、
努力しない奴の考え方と努力する奴の考え方の違いを
理解するようになった。

あとは勉強や仕事を続けていくだけだな。

それよりも開業して良かったという話を聞かせてくれよ。
車や休暇、仕事に対する考え方の変わりよう、そして勤務医やっている人への
開業へのアドバイスなんかあればうれしい。

395 :卵の名無しさん:02/12/14 13:46 ID:jY2i++ar
>開業へのアドバイス






やめとけ

396 :卵の名無しさん:02/12/14 14:32 ID:AXrp+vay
リスクのない疾患ばかり多く診て、
休み前になると悪くなりそうな患者は大病院に紹介入院(しかもたいて夕方。)

つぶれろとまでは言わない。つぶれたら大病院に軽症患者が殺到するから困る。
しかし自分の経営リスクだけを考えていればいいお気楽個人開業医なんぞ、
江戸時代の百姓のように,生かさぬよう殺さぬよう、
ほんのすこし口を粉す程の金を残せばよい。



397 :ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/14 16:17 ID:Yua6dDw8
>>390
ただですね。駿台全国で東大理V75 京大医学部74なんて偏差値は
医者にはいらないんじゃないですか。
もう少し医学部の人気が下がった方が、国のためのような気がします。

398 :390:02/12/14 20:33 ID:n5F3reN3
>397
普通の医者にはいらないね・・・たしかに
が, 研究好きの天才君達がいないと医学の発展は望めないのも事実
だと思っております.
自分はたいした医大(私立御三家の一つ)はでとらんが, 小学校の頃
から人並み以上には努力してきたつもりだよ. 高校の時に現実の社会を
よ〜く見て, 不況の無い医療業界でかつ 社会的な地位とそれなりの
収入が得られる医師になろうと決意したものだ・・・
大学〜研修医時代もかなり苦労と努力の連続だったぞ・・・・・
その努力が報われるような報酬体制でないと, 今までの人生を悔やむ
ぞい・・・・(中には努力しないで儲けに走っているごく一部のものも
おります)
医療制度の問題は, 努力してまじめに医療に取り組み 患者からも
信頼される「よい医者」が治療しても, 何もわからない研修医以下
のレベルの医者が治療しても同じ診療報酬体系だということでは?
それどころか, 馬鹿な医者の方が わからんからどんどん意味の無い
検査などをするから, 馬鹿の医者の方が儲かるぞ・・・・・






399 :卵の名無しさん:02/12/14 21:19 ID:tpiipnkc
さあ皆さん、景気のいい話をしてくれよ〜。

400 :卵の名無しさん:02/12/14 21:39 ID:ds0HgAWM
欲を小さくし、足ることを知る心、すなわち少欲知足(しょうよくちそく)
これが大切です
貧しいことが善でもありません
豊かなことが悪でもありません
貧富にかかわらず 貪欲の心がおこるとき
人は美しい心を失います
真の幸福とは、足ることを知る心のことです


401 :卵の名無しさん:02/12/14 21:54 ID:w+7solh9
準備だけでも・

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

402 :卵の名無しさん:02/12/14 21:56 ID:0YRyVkx0
御意。

SLが経費で落とせるかとか、せこい話が多すぎるしなあ。
出目が悪いんだな。きっと


403 :卵の名無しさん:02/12/14 23:20 ID:CSJ/MOSY
足ることを知り幸福を覚えるならば進歩はなく腐敗の道をすすむのみである。

404 :卵の名無しさん:02/12/14 23:24 ID:AfTcE2VC
>>709
このスレも変人が増えてきたぞ。

>>711
業躰の点前って見てみたいですよね。なんと言っても綺麗だし。

>>716
713みたいなのは例外。

>>720
茶名です。いつもお稽古で「先生」と呼んでいるのなら
敬称は「先生」が無難かと思われ。

405 :卵の名無しさん:02/12/14 23:37 ID:Z2TzmTrW
誤爆?

406 :http://husianasan.2ch.net/:02/12/14 23:39 ID:urwc5GsU
guest guest

407 :卵の名無しさん:02/12/14 23:51 ID:xr/ALjje
私立御三家ってどこなの?
慶応、慈恵まではわかるけど
次はどこなの?

408 :卵の名無しさん:02/12/14 23:52 ID:+Pzmh+QS
自宅 目黒区青葉台 300坪
学歴 兵庫医大
年収 2500万
車 ベンツS500
時計 ロレックス デートジャスト オメガ スピードマスター
衣類  主にポールスミスを愛用


409 :卵の名無しさん:02/12/15 00:00 ID:UGn6YUJc
>>408 儲かるには、 ちと程遠いね。

410 :卵の名無しさん:02/12/15 00:03 ID:jpOUkKb2
裏口の回収に何年掛かる?

411 :390:02/12/15 00:22 ID:0fthoKve
408の内容だけど, 無理がないか〜?
年収2500万の開業医は貧乏だと思うし, 自宅が都内の300坪
にベンツS500は絶対あり得ない. あり得たとしたら, 親か
宝クジだろ〜

>407
御三家・・・慶応, 日医, 慈恵 (偏差値順に並べました)


412 :卵の名無しさん:02/12/15 01:40 ID:wnfb/qQ+
>390
今どき年収2500万は、多い方だよ
貧乏かもしれないけど
底辺はかなーり広いんです

413 :卵の名無しさん:02/12/15 02:17 ID:uDD+WEXb
2500万円で青葉台に300坪はありえないだろ。

414 :卵の名無しさん:02/12/15 03:40 ID:wzPAT0tQ
>>411
年収2500万って、開業医の中では貧乏な方なの?


415 :卵の名無しさん:02/12/15 04:02 ID:4t5YDPkp
2500マソはかなーり多いでしょう
今時の開業ははやるのを狙うよりは、
楽に思ったようにやりたいっていう気が、強い
民間病院勤務の方が実入りがいいって例は多い


416 :卵の名無しさん:02/12/15 04:23 ID:sVpj/lFr
第24回医療経済実態調査
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
個人立の無床は2千5百万円未満に55.1%の施設

上のほうでどこかの基地外が、とんでもないことを書いていたが。
2千5百万円から税金引かれたら残り1300万。
借入金があれば残りの1300万から払わなければいけない。
借入金を払った残りが実際の手取り。
開業、特に新規開業は自殺行為としか考えられない。


417 :卵の名無しさん:02/12/15 06:59 ID:rS4cT6FV
手取りにすると、いくらも残らないんだな

418 :卵の名無しさん:02/12/15 07:19 ID:bv7QbRgt
>>416
今年の4月、10月の大改悪で更に売り上げ及び所得は減っていると思われ
大体売り上げベースで1〜2割と言われているから所得は3割前後落ち込んでいると思われ
恐らく実態は2500万→1800〜2000万前後だろう。

419 :卵の名無しさん:02/12/15 08:19 ID:bv7QbRgt
景気が益々悪化する来年は更に1〜2割の落ち込みを覚悟しなくてはなら無いだろう

420 :開業したいけど:02/12/15 08:42 ID:39QzTHCy
儲かるスレなんですよね・・・ここ
見て元気になろうと思ったんですが・・・


421 :卵の名無しさん:02/12/15 09:58 ID:NWRyw+CG
>>420
儲かっている奴は結構良いこと書いてあるよ。
悲惨な脳内開業医が叩かれているだけ。

422 :卵の名無しさん:02/12/15 10:14 ID:XM/4yYTX
平成12年の実態調査で「開業医の平均月収250万円」
これは下記のような分布をしているものの単純な平均
100-150万円の所が最頻値で122/調査対象医療機関719件中
1000万円以上の所が9/調査対象医療機関719件中
0円未満が29/調査対象医療機関719件中


423 :390:02/12/15 10:41 ID:D+49ymAp
年収2500万

手取り約1800万(月150万)

開業時 1億借金したとして 月返済 100万

手元に残る金 "50万"

車, 家, 時計など買えない計算になる.


424 :卵の名無しさん:02/12/15 12:04 ID:ENuvJ6aW
よほど良い物件が見つからない限り、
手取りは勤務医以下ってことか。。。

425 :卵の名無しさん:02/12/15 12:44 ID:a9j6L/wr
>>416
しかし一人個人立ての場合は院長給与を除くって書いてますけど。
除かれた院長給与って収入じゃないんですか?


426 :卵の名無しさん:02/12/15 12:46 ID:a9j6L/wr
>>423
車、家などは経費扱いにして実際は購入している開業医が
多いって聞きますけど。

427 :卵の名無しさん:02/12/15 12:53 ID:sVpj/lFr
>一人個人立て
とうゆうのは医療法人のこと。
医療法人の場合、院長の給料が経費になるのは当たり前。
>>416
で、書いたのは個人経営の場合だから、院長給料なんてもんはない。
残った金は全部、院長のもの。
そこから税金払って、当然院長個人の借り入れになっている借金を払う。

428 :卵の名無しさん:02/12/15 13:12 ID:PMqgdyVC
>>423
無制限に認めてくれるような税務署はありません

429 :卵の名無しさん:02/12/15 13:28 ID:XIzvolHc
本当に開業医にとって厳しい時代になった。
ほかの業種でもそうなのかもしれないが。
平日の昼休みに近くのスーパーに行ったときなんだけど、
真昼間なのにサラリーマン風の人が増えたね。
リストラされたのか、汚いコート着て競馬新聞片手に
自販機の周りをうろうろしてるのも多い。
おおかた誰かが取り忘れた釣銭でも狙っているんだろう。
最近は街中も不況感を通りすぎて、半分絶望的な空気が
感じられるようになってきている。
食えるだけ有難いと思うようにしよう。

430 :425:02/12/15 13:39 ID:a9j6L/wr
なるほど、個人立ては院長給与を経費に含まずですか。
それで経費や銀行の利子差額などを除いて、55%が2500万以下の利益であると。

そこから税金引かれると残りは1800万〜2000万くらいでしょうか?
手取りの中から借金を返し、社会保険料を払い、保険金を払い、
そうなるとたしかに借金の残ってる開業医は勤務医とそれほど変わりない
ですね。


しかし、開業したことがないからわからないのですが、
やっぱりある程度は経費で落としてる部分ってあるんじゃないですか?
例えば家の改築や車の購入など、個人開業医は
自宅=仕事場の人がけっこういそうだし、車も、自家用車と
往診の車が同じって人も多いでしょうし。

また、みんな、家族を事務員扱いにしてないんですか?
そうすればいくらかは人件費として申告することになって
税金対策としては基本的なことだと思うのですが。

431 :卵の名無しさん:02/12/15 13:46 ID:PMqgdyVC
>多いって聞きますけど。
多いって教えてくれた人に聞けば?

432 :卵の名無しさん:02/12/15 13:47 ID:PMqgdyVC

このスレッドもツブクリオンにやられましたね

433 :卵の名無しさん:02/12/15 13:47 ID:ewGjvh7Q
425は勤務医なのか?質問のレベルが低すぎる気がするけど。

434 :卵の名無しさん:02/12/15 13:47 ID:MaTV/UP3
>>430
車を経費、家族を従業員って開業医も自営業者(八百屋と同じ)なんだから
全く合法的で悪いところは全くありません。羨ましいなら君も自営業者になりたまえ。

435 :卵の名無しさん:02/12/15 13:48 ID:PMqgdyVC
中学生じゃないでしょうか?

436 :卵の名無しさん:02/12/15 13:55 ID:a9j6L/wr
>>434
将来は自営業者になると思いますよ。
だから実のところの収入がどれくらいか知りたいと思ってます。
ある程度の出費を経費として、また、サラリーマン以外の
方は収入を申告するさいに家族に人件費を払うことにする。
自営業者なら誰でもしていることで、それに異を唱えるつもりはありません。

しかしここで言ってる人たちは、統計で浮かび上がってる数字だけを
利益として計算していますよね。
実際どれくらいの額を家族の給料として落としているのか、
車や家の費用はいくらまで経費でまかなえるのかなどが
将来のために知りたいところなのですが・・・。

まあそれを見てまたマスコミなどが嗅ぎ付けて困るというのなら
別にいいですけど。

437 :卵の名無しさん:02/12/15 14:07 ID:MaTV/UP3
>>436
言いたいことは分かった。
車は税理士により見解が違うようじゃが、二人乗りのフェラーリなどを除いて
大体経費になる。ベンツ、BMW、ジャガーはOK、ポルシェはOKの時とだめな
時があるらしい。経費になるのは7分の週間営業日数分(週5回の普通のクリニックなら
7分の5)、医療法人ならほぼ全額が2台までOKだってさ。
家族は嫁さんに700万位出すのが普通みたいじゃが、少しは働いてる証拠がいるんじゃ。
嫁さん看護婦ならもっと出せるでしょう。子供も医学部入れば数百万出せるらしい。


438 :卵の名無しさん:02/12/15 14:14 ID:a9j6L/wr
>>437
言いにくい情報をどうもありがとうございます。( 感動(つД`) )
私も50近くなって基幹病院に勤務できるかどうかイマイチ自信がございませんので、
おそらく将来は開業でしょう。

つーかやっぱなんかこんなこと聞くのは悪いような気がしてきたので
下げちゃってください。
どうもありがとうございまつた。

439 :卵の名無しさん:02/12/15 14:29 ID:MaTV/UP3
車とか書くと開業医は贅沢と思うかもしれんが経費になるから買うんで
あって世間の不況を少し景気良くしてあげましょう的な気分で買ってる人も
多いでしょう。
開業医は肉体労働者ですので勤務医辞めて楽しようと思っても開業してからの
方が過酷な場合が多いです。患者来なければツブクリになるし。
肉体労働の対価として現在の医療報酬は妥当だと思う、開業した人なら皆そう思うでしょう。

440 :卵の名無しさん:02/12/15 15:18 ID:cLXS8Bsi
肉体労働というよりは、経営者の感覚だな。

441 :卵の名無しさん:02/12/15 15:41 ID:rl68a7rb
>437
嫁さんに700、それ税務署はいったらやられるんじゃない。5年さかのぼるから痛いよ。

442 :卵の名無しさん:02/12/15 15:51 ID:hrHyuMeB
>441
専従者給与としておっけーかもね
給与所得者には給与控除があって、かなり有利なんだよ



443 :卵の名無しさん:02/12/15 16:07 ID:JgjtWdRs
>>441
お宅のところは家族に給与なし?
地域にもよるだろうけど、そんなに税務署が厳しいのか?
税金まるごともっていかれまっせ。

444 :卵の名無しさん:02/12/15 16:09 ID:j/fVFLVa
人の不満・悩み・苦しみはみな煩悩にとらわれる事によって生じるとされ、
この欲深い煩悩を消滅させる事によって幸福に達することができるのです。
自分自身を煩悩にとらわれ、煩悩から離れることが出来ず、煩悩につき動かされていると深く認識し、
欲望を頼む心を捨てて、ただただ自然にすべてをまかせると、
煩悩はそのまま消滅するのです。


445 :卵の名無しさん:02/12/15 16:11 ID:MaTV/UP3
>>440
患者100人診ると立ち上がれないくらい疲労します。
今は立ち上がれるけど(下半身じゃないよ)劇務であることは確かです。

446 :卵の名無しさん:02/12/15 16:13 ID:MaTV/UP3
訂正 激務

447 :卵の名無しさん:02/12/15 17:03 ID:r7GmkDmp
開業して失敗、これは想像以上の悲劇であろう。
でも、開業して失敗するのを防ぐ簡単な方法があります。開業しないことです。
山で遭難するのを防ぐ最良の方法は山に登らないことです。

448 :卵の名無しさん:02/12/15 17:19 ID:MUeq/etj
>>445
科にもよると思うけど、勤務医に比べて激務かなあ。
診療する外来患者の数は多いかもしれないけど、
大病院に比べて軽症が多いわけだし。

土日はかかりつけになってる患者の急変に対応してるの?

449 :卵の名無しさん:02/12/15 18:07 ID:1CUMHbZ+
開業しる!と勢い込んでる親戚の人間を何とかやめさせようとしてるんですが、
全く聞き耳を持ちません。
自分は大丈夫だと思いこんでるのでとても説得できません。

450 :卵の名無しさん:02/12/15 18:20 ID:3M4kWoqc
開業は自らの意志で決意し行うものだ。 止めろと言われて止めるようでは準備不足。

451 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :02/12/15 18:40 ID:abHZToZl
開業している先生は、開業前は勤務医だったのだから
開業医と勤務医の仕事を比較した上で、開業医が激務であると言っています。
445さんはおそらく勤務医でしょう。
勤務医しかしたとがない方が開業医が激務ではないと書いても、
開業医を経験したことが無いのですから、どちらの記述に説得力があるかは......。



452 :卵の名無しさん:02/12/15 18:40 ID:5ckjmqSm
>>448
激務なんて言ってないぞ。
劇務だ。

453 :卵の名無しさん:02/12/15 19:07 ID:VUlZJNra
>>449
全否定はかえって逆効果だと思われ。
シュミレーションしてみて、どれくらいのリターンとリスクなのか
把握させるのがよい。
国をあげての医療費抑制政策は今後も続くので、
悲観気味のパターンで患者数、売上などの予測値を提示するのがいい。

454 :卵の名無しさん:02/12/15 19:16 ID:njQKQrib
>>438
>55%が2500万以下の利益
というのは開業すれば2500万の利益になるということではない。
あくまでも55%が2500万以下ということ。
500万も2500万以下であることを考えないと、とんでもない失敗をする。
>50近くなって
失敗したら立ち直れませんよ。

455 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 19:22 ID:2guXsB4X
今日は結構スレが進んでるな。

嫁さんの給料の話が出ていたな。
これは各税務署によって違いがあるらしいが裁判で争われた例もあるのである程度の基準はある。
専従者給与では月に40位が税務署に目を付けられない額だそうだ、
法人では理事報酬になるから月に80まで(年に1000万以下)が上限になる。
家族は大学生なら月に5−10位が税務署を刺激しないレベル。

働いた証明は形だけでも残しておいた方がベター。
日記風にその日やった(つもり)仕事を書いておく、例えば銀行に行ったとか、
医師会にレセプト提出とかね。
嘘でもきちんと書いてあれば税務署は否定できない。

456 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 19:26 ID:2guXsB4X
勤務医時代と較べると開業してからのほうが肉体的にも精神的にもつらい。
これはどう説明しても勤務医には理解できないと思う、開業してみるとわかる。

457 :ゴミ開業医:02/12/15 19:40 ID:pTOTL8T7
いつのまにかつぶクリスレのようになってるな。

勤務医だか一般人だか、開業医の何たるかを知らないカキコミが多いが、
スマクリのようにわずかの知識と妄想で医療や医者について語るのと同じ。

>>448
俺が勤務医の頃は朝から晩までの手術でも激務と思わなかったけど。
一般人の給与が20万、医者の給与が100万だとすると、5倍勉強して、
5倍働いて、5倍感謝されて、5倍報酬を得る。楽しい仕事だと思ってた。

疑問に思ったのは、俺の半分の能力で、半分の仕事する医者と俺の給与
が同じだったこと。それで開業したくなった。

医者にとって軽症が多いのはつまらない事。
開業医というのは1000の石ころから1つの宝石を探し出す事。石ころを
見るのはつまらないし、マンネリになると宝石を見逃しやすい。より多くの
石ころを短時間で見分けて、宝石を探し出せるのが儲かる開業医。

勤務医は10個の石ころから1個の宝石を見いだす。優れているように見
えるが、1個の石ころを見るにも金と時間をかけるから効率は良くない。

458 :院外耳鼻科:02/12/15 19:47 ID:/YpPs9Mn
今年の年末年始は休みが取りやすい。ラッキー。
去年はオーストラリアで日焼けしてまずかった。今年はイタリアに逝ッテキマース。
皆様方はどこ逝くのー。
開業すると盆と正月以外休めないもんなー。

459 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 19:50 ID:2guXsB4X
>>457
俺も今日の書き込みには開業医がいなかった気がする。

460 :卵の名無しさん:02/12/15 19:56 ID:2LXV6qg4
今の医療政策情勢を冷静に判断すれば、
開業するより、勤務医のままでいる道も考えたい。

461 :卵の名無しさん:02/12/15 19:58 ID:7XRI3Fiv
>>55%が2500万以下の利益
申し訳ないけど皆さん忘れていることがあると思うけど。
第24回医療経済実態調査はあくまでも過去のデータ。
厚労省は診療報酬1%減なんていっていたが、実質10から20%減でしょう。
知り合いのMR持ち整形の奴なんか、MRで一件5000円下げられ、
遁減性を導入されて前年比で25%減だって言ってた。
うちは売り上げ15%ぐらいの減だが、当然利益は15%減のわけがないことぐらい
勤務医の先生でもわかるだろう?給料が15%減るのとはわけが違う。
今年で統計取れば55%が500万以下の利益なんてこともありうるんじゃないかな。
今年も、すでに医療機関の倒産は過去最高のようだが
来年は、新規開業を中心に壊滅的な状態になると思う。

462 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 20:02 ID:2guXsB4X
>>458
冬のイタリアには行ったことがないけど、イタリアの何処に行きますか?
個人的にはミラノ、ヴェネチアあたりと夏ならドロミテ地方が好きだな。
ガラスが好きなんでヴェネチアングラスを買いに行きたいね。
箱根の鵜飼ミュージアムにあるようなのを一つでも家に飾りたいね。

俺は家族の運転手でLAに行くよ、もう飽きたけど。
多分大晦日はLVだ。ストリップ沿いのまとまりのない花火でも見てくるよ。

463 :院外耳鼻科:02/12/15 20:10 ID:/YpPs9Mn
ミラノ、ベネチエ、フィレチェ、ローマ北の方回ってくる予定。
美術館巡りするつもりだけど正月は閉まっている所あり不便。
でも、正月くらいしか休み取れないもので。寒いやろなー。
普段仕事に追われてるから盆と正月がむちゃ楽しみ。

464 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 20:11 ID:2guXsB4X
>>461
統計の対象になっている開業医の年齢分布を見た?
確か60歳代以上が多かったと思うけど。
俺はそんな調査に答えたことはないよ。
暇な年寄り開業医が調査に応じてるんだよ。

自分らの周りで開業医と言ったら医師会で顔を合わす40歳代の開業医がイメージだから、
そんなに低い収入なんていうのは現実味がないね。
実際、付き合いのある40歳代の開業医で高額納税に載っていないのは開業2−3年の
新規開業医組(眼科を除く)だけだよ。

465 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 20:13 ID:2guXsB4X
>>463
夏はミラノのブランド店は全て8月末まで休んでた。
俺は興味がないので逆に好都合だったけどね。

466 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 20:17 ID:2guXsB4X
盆と正月だけが楽しみなのは同感。
自分の場合ビジネスが絡む場合があるので100%遊べないのが残念だけど。
開業医が旅行や車、ゴルフ、家などに金を掛けるのが理解できる。
それ以外に使う暇や物がないからね。

467 :卵の名無しさん:02/12/15 20:22 ID:OZBHObiU
昔からみんな一緒に出てくる手口は変わらないようだなw

468 :卵の名無しさん:02/12/15 20:23 ID:pZg4GuAW
>466
年末の航空券は、直前でも、注文すると手に入りますか?
よろしければどうされてるか教えて下さい

469 :院外耳鼻科:02/12/15 20:29 ID:/YpPs9Mn
>>467
げ、もしかして僕もヴァーチャルな人と思われてるんかな。
普段から結構ROMしてるけど法人理事長さん出てきてるから書き込んでるだけ。
だって、煽るだけの人しかいないと書き込んでもしょーないでしょ。

470 :卵の名無しさん:02/12/15 20:33 ID:CHvxlrge
↑名前からしてバーチャルじゃん。理事長さんは以前のスレでこっぴどく
正体ばらされてたんだじゃなかったな。新規参入除いてもう誰も信じて無
いよ。

471 :院外耳鼻科:02/12/15 20:40 ID:/YpPs9Mn
僕は何時もナルホドーって感心してるけどね。
20人待ち30人待ちが続いていくら診ても診療終わんないときは俺前世で
なんか悪いことしたんかなーと思うことある。
借金終わってある程度お金たまったらモチベーション維持するんも大変なんよ。
そういう時法人理事長さんの話聞くとまだまだ頑張らんとと思えます。

472 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 20:43 ID:2guXsB4X
>>468
今までに手に入らなかったことはないな。
今回はあっちの経費だからアメリカの旅行会社から予約を入れたが席は取れた。
帰りだけはウェーティングになったが結局予約がとれてチケットが届いた。
LA線は数が多いから航空会社を指定しなければ不可能なことはないだろう。
ハワイのホノルル線だけは難しい、これはファーストから売り切れるんで驚くよ。

ちなみに俺はANAを使うことが多い、JALよりシートが好みなんで。
UA、NWの方がイミグレーションが楽なんだがANAが多いな。

473 :卵の名無しさん:02/12/15 20:43 ID:CHvxlrge
↑君、文章の才能ないよ。知性のなさが良く判る。まあ、やってなさい。
さようなら。

474 :卵の名無しさん:02/12/15 20:44 ID:VJ0mC+ye
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

475 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 20:48 ID:2guXsB4X
>>469
この時間帯はみな遊び帰りだからね。
>>471
最近は賢い患者が増えたのか終了30分前くらいから混みだすことが増えた。
30分間で10−20人くらいがどっと来ると正直吐き気がすることがあるよ。
俺はまだ借金があるのでモチベーションは維持できてる。

476 :卵の名無しさん:02/12/15 20:56 ID:NWRyw+CG
開業医が疲れる時間帯に逝く患者ってのもちょっとどうかと思うぞ。

477 :卵の名無しさん:02/12/15 20:58 ID:MaTV/UP3
そういえば家も経費にできると思ってる人がいたが
医療法人がマンションを買う場合に限られます。
これは院長の名目上事務部屋扱いで自宅としては使えません(実際は住んでる人も多いが)。
おまけに貸せないという大きなデメリットがあります。
ただ借金の利子は減税されます。
ビルを立てて2階以上に住んでる開業医もおるが、医療法人の経費だと1階にまた別のクリニックを作らなければなりません。
これは実際、住みにくいだろうなあ。
結論、家がまるごと経費にはなりません。

478 :卵の名無しさん:02/12/15 20:58 ID:q6cS0nKD
1日200人楽勝で診てる人が30分に10−20程度で
どうして吐き気がするのか小一時間問いつめたい。

479 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 21:01 ID:2guXsB4X
>>476
午前は近所の幼稚園が11時半に終わるからそれから、
午後は遅いとお父さんが帰ってきて車で来られるようになったのが大きな理由だと考えてる。

480 :卵の名無しさん:02/12/15 21:03 ID:0sOCAhOS
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでするっす!

481 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/15 21:06 ID:2guXsB4X
>>477
残り30分で来る患者にはリハビリはいない、全員が診察だから大変。
200人が楽勝だなんて言ってない、うちでも200越えは年に10回くらいだと記憶してる。
普段は140−150でリハビリが30人以上いるから実質100人と少し、これくらいだと切れ目がないくらい。


482 :卵の名無しさん:02/12/15 21:13 ID:NsWFszQB
なんか、あぶねえくらいスゲエ勢いでカキコしてるなあ。。
なんか今日あったんか? バーチャル医者の法人理事長さんよぅ!

483 :卵の名無しさん:02/12/15 21:17 ID:KtKBqIe0
遊んで帰って7時かよ!

484 :卵の名無しさん:02/12/15 21:41 ID:yA5/BrD2
小学校6年の頃の話である。私は父親の仕事の関係で、一時期鎌倉市から宇都宮市に転校していた。
転校後しばらくすると「検便」のお知らせがあった。
「検便」ってのは、「ポキール(だっけ?)」とかいうシールとか、銀の容器とか、ビニール瓶と
かを使うあれだよね。しかし、検査する人も嫌だろうね。
さて、検便の前日、帰り際のホームルームで、担任は「明日は検便だから絶対忘れるなよ!」と念
を押した。だが、ホームルームが終わっても容器などが配られる気配もない。
「おかしいなー、忘れてるのかなー」と思い、私は隣の席の友人に「容器は配られてないよね」と
話しかけてみた。すると、彼は怪訝そうな顔で「(栃木弁で)マッチ箱は自分で用意するに決まっ
てるでしょっ」と言うのだ!・・・決まってんのぉ? ねぇ。
疑問が怒りに変わった私は、「おいおいマッチ箱だってよ、ふざけんな!」と思ったが、友人はど
うも本気でそう言ってるらしかった。私の憧れの栗原さんも、当然の顔をしてうなづいている。
「嘘だろー!!」、私は小6にして群集の中の孤独を味わっていた。
家に帰って、私は母親に検便とマッチ箱の話をしたが、当然のごとく信用してくれない。あげくの
はてに、「いつまでふざけるんや」と怒られる始末だ。しかし、私がなおも必死で訴えるため、
ようやく母親も半信半疑ながら、マッチ箱を探し始めた。
既に夜中である。ところが間が悪いときはしょうがないもので、いくら探してもマッチ箱は見つか
らない。


485 :卵の名無しさん:02/12/15 21:43 ID:MaTV/UP3
スレ違い???

486 :卵の名無しさん:02/12/15 21:44 ID:yA5/BrD2
このままでは「検便忘れ」ということでさらし者になってしまう。転校生の立場は微妙なのだ。
必死で捜索を続けていると、「あったわよ」という母の声。ほっとした。
しかし、母親が持ってきたマッチ箱は、なんと商店街でもらってきたお得用のでかいマッチ箱だっ
たのだ!
私は小6にして、人生の岐路に立たされていた。「検便忘れ」という汚名をかぶり、別の日に一人
だけウンコの入ったマッチ箱をもっていって笑い者になるか、それともお得用マッチ箱で、笑い者
になるかだ。
だが私は楽天的な子供だった。「まあマッチ箱なんていろんな大きさがあるし、適当な大きさのも
のが見つからないのは自分だけじゃないだろー」と考えて、そのまま提出することにしたのだ。
翌日、担任の机の上にマッチ箱が載せられていく。なんだかお楽しみ会のプレゼント交換みたいな
光景であるが、中身は大違いだ。しかも集まりゆくマッチ箱は、どれも皆小さかった!
そんな中で…
私のお得用マッチ箱はやはり異様だった。
まるで箱いっぱいにうんこが詰まっているように見える。私は恥ずかしかった。畜生、
俺は大グソ垂れだと思われるのだ。悔しい。皆が大笑いしている。
その笑いのさなか一人の女生徒が席をたった。憧れの栗原さんである。彼女は、私が
笑い者になるのが耐えられなかったのだ。
「うやー、なんだよ。俺って好かれてんじゃん」と、ちょっぴり嬉しい私である。
しかーし! 隣の友人は私にささやいた。「(栃木弁で)おまえ、栗原んちのマッチ
箱を検便に使ったんか」
なんということだ。そういえばマッチ箱には、「栗原輪業」と書いてあった。
私は憧れの女生徒の家のマッチ箱にうんこを入れてきてしまったのだった。
その後、彼女とは卒業まで二度と口をきくことはなかった。


487 :卵の名無しさん:02/12/15 21:51 ID:MaTV/UP3
ウンコたれてたらウハクリにならんぞ!?

488 :卵の名無しさん:02/12/15 21:52 ID:w1UkYY2l
糞ったれ

489 :卵の名無しさん:02/12/15 21:56 ID:dmnh2j8m
>>485
あらしでしょ
こんなオナニーレスあらしてどうすんだろうね

490 :卵の名無しさん:02/12/15 21:58 ID:dmnh2j8m
×レス
○スレ

491 :卵の名無しさん:02/12/15 21:59 ID:QZJy6MSG
レスであってるように思うぞ


492 :卵の名無しさん:02/12/15 22:04 ID:dmnh2j8m
↑スマソ

493 :Yaboo!:02/12/15 23:44 ID:xCKrwgFi
勤務医と開業医の仕事がどうのというのにひと言。
肉体的にも精神的にも時間的にも、開業して今の方がハードだよ。
勤務医時代も過酷な労働環境で敬遠される科の入局だったんで、開業したら一息
つけるものと思っていたが、全く甘い考えだった。内科で言えば、風邪の患者や
生活習慣病の安定した患者が多ければ楽だと考えている者は、このスレにはいない
のではなかろうか?単に薬だけ処方していたのでは見落としが出てくるし、
見落としが多かったり、たとえ一件であっても重大であれば、評判は下がって
患者は他所に流れてしまう。一度落ちた評判は、なかなか取り戻せるものでは
ないので、評判の良い流行る医院というものを維持するのは、張り詰めた糸の
ようなストレスが常にある。評価が上がれば上がるほど口コミの紹介患者も
増え、他所で診断が付かなかったケースが来るようになるけれど、個人的には
医者冥利に尽きると思えても、経営的にはリスクばかり大きくてストレスが
増え、全く割りに合わないものだ。野球で首位打者とは言わないまでも、
3割打ち続けてクリーンナップに定着しているのが大変なのと一緒。甘い球
を見逃せば非難され、難しい球しか来なくてもなんとかしなければ敗戦の
責任を取らされる。

494 :卵の名無しさん:02/12/15 23:53 ID:Q+cbJoDm
でも阪神だったら20試合に一度くらい決勝打打てば許されるんだよね。
それまでの19試合で打てなかったことがなかったような持ち上げられかた。
これで高い年棒もらえるんだから笑いが止まらないよね。

495 :卵の名無しさん:02/12/15 23:59 ID:MaTV/UP3
全く同感。
勤務医の時は他の勤務医と同じように診療していればよかった。
開業すると、とにかく正確に迅速に治さなければならない。
具体的に言うと、大病院では2回目にバイオプシーして3回目に診断が決まってから
治療しましょうというのが多いが、開業医は初回から150キロの直球で完璧に治さねばならない。
すごいプレッシャーを感じる。

496 :卵の名無しさん:02/12/16 00:00 ID:55xem/av
開業医の場合「打率」は関係ない
「出塁率」が大事
「四球」でも「死球」でもいい
493は立派な医師だが開業には不向きかもしれない



497 :卵の名無しさん:02/12/16 00:04 ID:5XOPydyL
バッターよりもワンポイントリリーフかも。
アウトに取ればGOOD。
歩かせてもヒット打たれなければOK。

498 :卵の名無しさん:02/12/16 00:04 ID:5XOPydyL
三振とろうとしてホームラン打たれたら最悪。
フォアボールでいい。

499 :卵の名無しさん:02/12/16 00:11 ID:agcY38mw
結局、大病院は看板(知名度)で2回目、3回目も来てくれるが、
開業医は1回目の印象が悪いと2回目は他の病院に行ってしまうんだよ。
初回で症状を改善させないといけないのがつらい。

500 :卵の名無しさん:02/12/16 00:12 ID:yAT67G2i
500

501 :卵の名無しさん:02/12/16 00:13 ID:x8eWvbrT
開業してから家族関係は良くなった医師は多いんじゃないか?
他人の家庭は良く分からないが、少なくとも勤務医より開業医の方が
家族関係は良好な家庭が多いと思うよ。

502 :某勤務医:02/12/16 00:26 ID:ZqvhUMno
>>501
それはなぜでしょうか?

503 :卵の名無しさん:02/12/16 00:31 ID:1stKrxOq
茄子食わなくなったから

504 :卵の名無しさん:02/12/16 00:37 ID:VBHeZSaH
逆に茄子が食えなくなって ギクシャクしちゃうかも


505 :卵の名無しさん:02/12/16 00:37 ID:/eDb5kqP
脳内の人一度に出てきて同時にいなくなったね

506 :卵の名無しさん:02/12/16 01:04 ID:aqSr0Yg9
>505 ワラタ

507 :卵の名無しさん:02/12/16 01:28 ID:VwA8fE8t
kitigaiは同調するからね

508 :卵の名無しさん:02/12/16 01:56 ID:4DY94xS5
>>501
新規開業は、借金を背負って、それなりに大勝負ですね
不安はすごく大きい
つぶれるクリニックは少ないけど、全然ないわけじゃない
不安のはけ口は、人それぞれだろうけどイライラして、
周囲にあたっちゃうんだよね
旦那は自分のクリニックに全力投球し、家庭を振りかえらず
奥さんはその苦労を認識せず、いがみあって、崩壊ってパターンは多いよ



509 :卵の名無しさん:02/12/16 06:58 ID:4TyAoAxu
開業した後、楽だったという感想を持つ開業医は絶無に等しいだろう。
それは開業してよかった、やめとけばよかったというのとは別。
今のご時世では、後輩などにはとても開業をすすめられないが。

510 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 07:51 ID:HSaQ1fpW
>>493
同意。見落とし、誤診は命取りだ。
田舎は口コミの影響が大きいからね。
昔、近所のクリニックで、入り口の階段で年寄りが倒れて死んだだけでも
しばらく患者が寄り付かなくなった所があったと母親から聞いたことがある。

近所で葬式があると必ず自分のとこの患者かどうかカルテを調べる、かかりつけでないと正直ほっとする。
その為に地方紙も取ってる、これにはローカルな死亡公告があるから。
情報通の患者を何人知っておくのも大事、従業員の評判や自分では分からないクリニックの評判が分かる。

評判が上がると他所で診断がつかなかった、或いは良くならなかった患者が来るのでストレスだ。
こういう患者はクリニック、病院をshop aroundしてるから病歴を聞くだけでとても時間がかかる。

夜呼ばれなくなったり、休日に出勤することが無くなったのでその点だけは開業して楽になった。

先週でインフルエンザの予防接種は予約分がほぼ終了、今日の予約は9名のみ。
あとは2回目だけだから少し楽が出来るかも。

511 :390@開業4年目来年法人化:02/12/16 09:44 ID:6BbjEJFM
開業はよほど特殊な能力がない限り, 場所選びがすべて
と言っても過言ではないと思うがいかがなものか?
付け加えるなら, 半径1〜2キロ圏内に何人住んでいて,
人口構成(老人が多いか, 子供が多いかなど), 競合する
医療機関はいくつあって, そこはどの位流行っているのか?
は最低限調べておかないと, 開業後どれ位で軌道に
載せられるかわからないので, どれだけ運転資金を
用意しておけばよいのかわからないですよね・・・
借金が多いと, それだけ手取り分が少なくなるので, できる
だけ借り入れは少なくする努力が必要です.
2〜3年で軌道に乗ったら, 法人化になるんですが 運転資金は
法人に引き継げないので, やはりそこがネックになります.



512 :卵の名無しさん:02/12/16 10:24 ID:TENZKYnY
夜間休日の急変には一切対応しないのか。

513 :卵の名無しさん:02/12/16 13:27 ID:J78I4bze
>>511
んだんだ、場所が全てだな。
前のレスで、場の雰囲気が読めず、読む人への気遣いができない法人理事長みたいなとこが
流行るわけないとかレスがあったが、
ヘボでもイヤミな奴でも、良い場所で開業すれば儲かるもんだよ。
埼玉までエッチラオッチラ通勤してるそのタフさ、それだけで法人理事長の彼の現在があるんだよ。


514 :開業準備中:02/12/16 14:07 ID:HY+w/tNZ
>>511
半径1・5キロ以内に6万人、都心に30分ほどの駅の近くで、
珍しく競合少ない場所です。道路に面した一階でビル診です。
問題点は65歳以上の老人の比率が10%と老人が少ない場所だということです。
予定場所の隣にはすでに小児科がありはやっています。
内科のターゲットは50歳台なのでという意見もありますが如何なものでしょう?
勤務地からは離れています。

515 :ゴミ開業医:02/12/16 14:13 ID:2zrOIrMI
>>512
今時、ベッドも看護婦も検査設備も無しに救急患者が診れるわけないだろ。
軽症なら無理して診る必要ないし、重症ならとっとと病院行った方がみんなの為だ。

昔みたいに数億も銀行が貸してくれてベッドも持ってるなら別だけど、数千万の
無床クリニックじゃあ無理なこと。お上の方針には逆らえない。


516 :ゴミ開業医:02/12/16 14:15 ID:2zrOIrMI
>>513
そんなことはない。離島ならいざしらず。
実際、俺の診療エリア(人口5万)にあるマイナー診療科。
市立病院以外に競合無しだけどつぶクリ。
7−10キロ遠くの隣町のクリニックに通院するヤツが多い。

517 :390@開業4年目:02/12/16 14:45 ID:6BbjEJFM
>ゴミ開業医先生
その科は何科? よほどのマイナー科か 認知されていない
と思います. 駅近くで通りに面して目立つのが流行る条件!
ちなみに駅前に立って, 何人かに "〜クリニック"は
どこかご存じですか? と聞いてみるべし. 反応なければ
物件の場所が悪いと思ってよし・・・・・
ちなみに当院も場所はけっして良くはなく, 当初まったく
患者数の伸びがなく開業6カ月目で預金が20万円位になった
ときは駄目かと思いました. 幸い口コミで広がり徐々に
収益は増え続けております. おかげさまで本年度は妻(専従者)
とあわせて 40KK円をちょっと切る位の収入の見込みです.
>514
開業は場所が良いと立ち上がりが非常に楽です. 自分の医療に
自身があるのなら, 口コミで広がるのをじっくり待ちましょう.
いわゆる"良いお医者さん"の所は必ず流行ります.

518 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 14:56 ID:I+/3tmYv
>>516
ロケーションは必要条件だけど十分条件ではない。
俺より駅に近い内科開業医が隣の駅にあるがつぶクリだ。
俺も駅には近いが田舎だから診療圏人口は少ない、開業前にサービスでやってもらった調査の
来患数の予測では80−100と言われた。
今では思わぬ住所から他院の前を通り過ぎて来てくれる患者がいる、本当に有難い。

519 :開業準備中:02/12/16 14:57 ID:HY+w/tNZ
>>517
有難うございます。
恐縮ですが、宜しければ参考までに教えていただければ幸いです。
先生のところは駅から何分くらいのところなのでしょうか?
内科系ですか??
大腸ファイバーetc何か特技をお持ちなのでしょうか?


520 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 15:02 ID:I+/3tmYv
>>514
もうレスがあったようだな。
1階のビル診は悪くないと思う。
競合が少ないことはいずれ新たな競合が現れる可能性はあるが、立ち上がりが楽だろう。
あとは現地の土地勘のある人間に見てもらったらよい。
地元の人間でしか分からない人の流れというものが必ずある、これは重要。
大きな通りだからといって駅からの人の流れとは限らない、人間は少しでも近いルートを辿るようになるから。

521 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 15:07 ID:I+/3tmYv
>>517
ちょっと気になったんで。
その売り上げで法人化するメリットはある?
将来的に収入がぐっと上がる予定なら良いだろうけど。

522 :開業準備中:02/12/16 15:08 ID:HY+w/tNZ
>>520法人理事長様
アドバイス有難うございます。
さっそく、現地に行って地元の人に接触してみます。



523 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 15:08 ID:I+/3tmYv

売り上げ→収入

524 :517=390:02/12/16 18:13 ID:6BbjEJFM
>法人理事長様
現状法人化で150万円の節税だそうです(会計士曰く).
うちはまだ4年目なので, 右肩上がりの予定(前年比10%増キープ中).
整形なので, 設備投資も今後多くなりますのでここは法人化
かと・・・・

525 :517:02/12/16 18:54 ID:6BbjEJFM
>開業準備中先生
うちは整形メインです. 都内のとある駅徒歩2分ですが, 飲み屋街の裏通り
に面したビルの2階なんです. 整形が2階というのは 流行らないですよ(^^;
開業2日目は6人しかきませんでした.

開業医で儲かるというのは, 年収がどの位からですか??
僕のとこは現状で裕福という感じはしないです. 借り入れの
返済やらで手元には思ったほど残りませんし・・・・
まっ, でも勤務医の頃よりは開業してよかったとは思って
います. 勤務医の控除額よりは経費が使えます.
恐らく儲かっているというのは専従者や家族を含めた給与が
5000万円以上ってとこでしょうか??



526 :SL500:02/12/16 20:04 ID:uoiZjk6Y
法人化メリットは税理士にはあるけれど
我々には余りない気がするな。
ただ貯金しているだけで副業に手をださないならいいけど。

私はすすめられても法人にしていないよ。

527 :ゴミ開業医:02/12/16 20:16 ID:h0pRr0ZA
>>517
眼科が一軒と耳鼻科が一軒。
俺も法人理事長が言うように「ロケーションは必要条件だけど十分条件では
ない。」と思う。もちろん立ち上がりは違うが、数年すればやはり評判がもの
を言うと思う。

儲かる定義は年収5000万くらいか、一日売り上げが100万(1JU)ぐらいが
妥当かな。まあ自分で勤務医の時より生活レベルが上がってたら儲かる開業
医と思っても良いんじゃないの。

528 :ゴミ開業医:02/12/16 20:23 ID:xHIAKQGz
>>526
確かに税理士は法人と個人から金貰えるから法人化を勧めるケースがある。
俺は法人化の最大のメリットはMS法人で利益を上げられることだと思う。
医業しかしないのならそれほどメリットは無い。

529 :卵の名無しさん:02/12/16 20:54 ID:mivG6pyv
ゴミも理事長もyabooもお互いを持ち上げる書き込みばかり。
似たもの同士で、批判のしようがないか?(w
そりゃそうだよな、営業に自己批判は禁物だからね。


530 :院外耳鼻科:02/12/16 21:00 ID:M9/HjPy9
法人所得も4000万超えると載っちゃうし、個人所得あんまり増やすと同業の
医者からぶちぶち言われるし困るなー。来年の理事報酬どのくらいにしようかなー。


531 :卵の名無しさん:02/12/16 21:05 ID:qXvpTzvJ
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺& 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります(カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります)が、会場の9割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が2つ3つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは2〜3年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの3分の1いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます(知り合いの医者に聞けばタダ)。

532 :卵の名無しさん:02/12/16 21:06 ID:qXvpTzvJ
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます(このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります)。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか?一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています(勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す)。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

■コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。■

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

533 :卵の名無しさん:02/12/16 21:12 ID:MJ9HQSws
ゴミって自分ではジョークのセンスあると思ってるっぽいけど、思い切り滑ってるぞw

534 :ゴミ開業医:02/12/16 21:38 ID:6CInL5pT
>>530
うちの会計士は法人に金を残すなと言ってる。
だから、できるだけ理事報酬を上げてるが、あまり多いと税務署が難癖付ける
らしい。理事報酬で抜けない部分は医院の土地建物の賃貸料で抜く。
ついでにMS法人で家内や子供に儲けさせる。これは正当な経済行為。

535 :ゴミ開業医:02/12/16 21:43 ID:tlmPlNW4
>>529
お互いに成功してる経営者だからね。
もちろん自分のやり方と違う点はあるが、別に非難することもない。
駄目な時は自業自得だし。
まあ、開業医がマッタリするスレがあったっていいだろ。

536 :ゴミ開業医:02/12/16 21:46 ID:tlmPlNW4
>>533
ジョークなんか言った覚えは無いんだけどな。
もしかしてつぶクリスレの醤油とソースの話か?
あれは潰れそうもないのにつぶクリで与太話してるヤツをからかっただけ。

537 :卵の名無しさん:02/12/16 21:51 ID:qXvpTzvJ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) まずは法人理事長のHNで書け!
バン   ( #´_ゝ`) /   ⌒i
 バン ∩   \     | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/自作自演/ .| .|____
      \/____/ (u ⊃


  ∩
  | | ハァァァァァ   ∧_∧
 ∩ \ ∧_∧  (´<_` ;)  次はYaboo!だ
 \\ ( ´_ゝ`)  /   ⌒i
  (__ニつ    \     | |
  (__ニつ   / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/自作自演/ .| .|____
      \/____/ (u ⊃



     /)
  ∩ //         ∩
  |│|│      ∩/ / ∧_∧
 ∩ \ ∧_∧ .||/  (´<_` ;)  仕上げはゴミ開業医だ
 \\ .( ´_ゝ`) |⊂__) /   ⌒i  つまらん親父ギャグも入れとけ
  (__ニつつ   ⊂__) /    | |
  (__ニつつ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
  __(__ニつ/自作自演/_ | |____
      \/____/  (u ⊃


538 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 22:22 ID:xXIc1fu2
>>529
俺は持ち上げているつもりはない、同意できる点には同意しているだけ。

俺は他人の診療スタイル、生活スタイルを批判しない主義。
これはネットでも実生活でも同じこと、人それぞれの生き方がある。

俺はいくら常識ハズレだと思っても近所の開業医の悪口は絶対に言わない。
患者にはその考えも正しいが自分はこう考えると説明する。

>>530
俺はそんなに取っていないが、月に1000位までは大丈夫だ。
俺の同級生で一人1000がいる。


539 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 22:24 ID:xXIc1fu2
教えてくれ。
常時接続なのにIDが変わる、朝と昼、そして夜と2回変わった。
何故だ?

540 :こういって欲しいんだ?:02/12/16 22:30 ID:aqSr0Yg9
(・∀・) ジサクジエンデシタ!!

541 :院外耳鼻科:02/12/16 22:37 ID:M9/HjPy9
1000は凄いなー。そこまでやると回りの開業医から首締められそー。
なんでイッパイ税金払ってさらし首にされなあかんのかなー。
僕は小心者なんで法人利益4000ぎりぎりになるところで止めてる。
去年は失敗して載っちゃったけど。
こうなったらガキに継いでもらわんとしょうがないなー。

542 :卵の名無しさん:02/12/16 22:37 ID:Pu1nVNCc
間に ゴミ開業医 が 入るからだろ。

543 :卵の名無しさん:02/12/16 22:41 ID:Pu1nVNCc
またID変わっているかな??

544 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 22:46 ID:xXIc1fu2
>>525
じじい先生が健在の頃は年収1本以上が儲かるの定義だったがもう少し下げてもいいかも。
10月の改正で俺も滑り落ちるかもしれないので年に5000−6000で良いかもしれない。
当然ながら副業の収入は抜いての話。

>>526
法人の方が車を経費で落としやすいよ。
個人で青色だととんでもない納税額になって目立ちすぎるので法人にしている医者も多いと思う。

545 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :02/12/16 22:49 ID:aqSr0Yg9
(・∀・)ココハ ゴジャースナ スレッド ダヨ

546 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 22:51 ID:xXIc1fu2
>>541
医療法人が12月決算でない場合でも、理事長報酬を1月からなら変更できると
聞いたんだが誰か本当の所を知っているか?
年末までで給料が少なすぎて法人に利益が貯まりすぎになりそうなら報酬を上げて調節することが出来るそうだ。
それが出来るなら儲け具合に応じて給料を適正に調節できる。

547 :院外耳鼻科:02/12/16 22:56 ID:M9/HjPy9
僕は12月決算なんでわかりません。
でも、そんなことできたらいいなー。でも、来年度は売上今年よりは減ると
思うからまあいいか。
小泉改革のおかげで来年は税金対策はあんまり考えんで酢味噌ー。
そろそろ地価も下がったし病院の土地建物を個人から法人に売ろうかなー。
評価損稼げそう。

548 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :02/12/16 23:01 ID:aqSr0Yg9
         \ また騙されたモナね? でも怒らないで! / 私、シャア・アズナブルは
          \       ∧_∧                 / ,イ      │ また謀りました!
ワハハハハー! \     ( ´∀`) だって貴方は. /  //,. -/r‐- 、| !
また騙されたー!.  \    /,   つ  「いいひと」 /   /,/ ./ |  _」 ト、
怒りのカキコキボンヌ   \ (_(_, )  だから!/.    /.\`/  |二...-┘ ヽ
                \  しし'        /      i   ,.>、;/ー- 、    l
むやみやたらに          \          /        ! ∠.._;'____\   |
クリックするそのクセは      ∧∧∧∧∧        ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
何とかした方がいいな     <         >     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
                   <       騙 >    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
        (・∀・)ニヤニヤ  < 予   し >.       `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´
                  <      ス >         `´\  ー   / ,ィ_}
 ――――――――――― < 感   レ >――――――――――――――――――
 また騙されちゃったんだね < ! . の >          /ヽ       /ヽ
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧<       >          / ヽ      / ヽ
    ∧_∧     ( ´Д` ) ∨∨∨∨∨______/U ヽ___/  ヽ
    ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ.  |  | ____ /   U    :::::::::::U:\
.   /,  /  /_/|     へ \|  | |       /○     ○   ::::::::::::::|
   (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ |  | | そうやっ | ├──┤    U :::::::::::::|
   /    /、    /    ./       |  | |  またお |U |   |      ::::::U::::|
   /   ∧_二つ (    /     |  | | 騙される |  └―┘ U.....:::::::::::::::::::/  

549 :卵の名無しさん:02/12/16 23:04 ID:nJiyeX4M
あー、今日も疲れたな。いつまでこんな生活が続くのか。
体力的にこのペースでは、あと4−5年が限界のような気がする。
ある日、ぽっくり逝っちまうんじゃないかと時々不安になるよ。
みんなは、どういう保険に入っているんだろう。
自分が死んでも、貯蓄と有価証券、土地建物で、借金を相殺して十分家族は生きていける
と思っているので、月5万円しか生命保険には入っていないが、この前
ある開業医にバカにされたが、どうなのだろう。
職員退職金用に毎年500万ずつの積み立てを、数年前まで全額損金で落とせたのに
最近は半額しか落とせていないことをつい先日知った。
自分はどうもその辺が疎いらしいが、このスレは仲間と話しにくいことが
勉強になっていいと思う。

550 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:04 ID:xXIc1fu2
12月決算とは随分と忙しい時期にしたね。
法人が2月末まで、個人が3月申告じゃ大変だろう。
年末調整もあるので1月10日までは大忙しだな(税理士が)。
耳鼻科は忙しい時期じゃないの?
俺のところは暇な夏が決算。

551 :卵の名無しさん:02/12/16 23:05 ID:2+l4G43z
減額なら問題ないだろうが増額はダメじゃないか?
それが出来るなら決算が3月付近に集中してしまうのでは?
毎年1月に昇給して4月頃に減給してたらこれは一発で
差額を役員賞与に認定されそうだよ


552 :院外耳鼻科:02/12/16 23:10 ID:M9/HjPy9
税理士は忙しいと思うが僕は知らない。
法人名義で解約返戻金目当てで2億入ってる。良くわからんが自分の退職金用
らしい。

553 :卵の名無しさん:02/12/16 23:17 ID:2+l4G43z
職員の退職金は中退共がいいよ
一応国の制度だし当初2年間は補助金出るし
ずーっと全額損金だし
貸付制度があぼーんしてやや怪しい気配はあるが
丸々踏み倒しは無いだろう
月額3万払って42000円積み立てになる計算が笑ってしまいますが

554 :院外耳鼻科:02/12/16 23:19 ID:M9/HjPy9
うちは独身河合子ちゃんしか雇わないんですぐに辞める子多くて損してばかり。


555 :卵の名無しさん:02/12/16 23:24 ID:nJiyeX4M
>>553
中退共?今はやりの特殊法人ですか?
全額損金扱いとは、検討の余地ありですね。

556 :卵の名無しさん:02/12/16 23:25 ID:2+l4G43z
独身地味子ちゃんはいいよ
長期予後は考えないようにしてますが


557 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:27 ID:xXIc1fu2
>>549
法人なら外資が得意の長期の平準定期が良いと思う。
俺の場合、50年定期で25年目には解約返戻金が実質負担額の25%増し位になる。
これを退職金の一部とする予定。
開業医は最初から高額な保障が必要だから逓増型は向いていない。
2億の保障だと年に300万程度の保険料だ(半分は経費処理できる)。

妻は保障は関係なく退職金目的だから逓増型にしてる。

もう一つ言えば終身型の医療保険もメリットがある。
退職前に振込みを終了しておけば退職時に退職金の一部として保険を受け取れる。
こっちは解約すると不利だし節税メリットもないのでそのまま自分の老後の安心にとって置けばよい。
要らなくなった解約すれば振り込み額の半分は返ってくる。


558 :卵の名無しさん:02/12/16 23:28 ID:Lw6nTRLK
>>536
コピペここに貼ってなかった?
滑ってたぞ

559 :院外耳鼻科:02/12/16 23:28 ID:M9/HjPy9
2年以上勤めないと損するよー。一応たてまえとしては従業員全員に掛けなあかんし。
やめそうにない子にだけに掛けれると良いんだけど。それより自分に掛けれたらラッキー
なんだけどなー。

560 :卵の名無しさん:02/12/16 23:29 ID:uckfRiIZ
>539
???? てめぇの胸に聞いてみやがれ (爆藁
ゴミがトリップつけてねぇのは何でだよ?

561 :ゴミ開業医:02/12/16 23:33 ID:HpJs7B9V
>>549
俺は個人では普通の定期付き終身ってやつ、でも15年経つと保険料が
バカ高になるし、金も貯まってきたので解約するつもり。

法人は中途解約して退職金になるやつ。
外資系とかいろいろあるが何がお勧めなのか教えて欲しいね。

>>553
うちも中退共を検討中。自分や家族が生きていける目処は立ったので、
従業員の将来を考えておかないとな。
採用時してすぐに辞めると損だから、2年以上勤続職員とかにしたほうが
良いらしいね。
一人どのくらいの金額で加入してる?
6000円から1万円くらいで考えてるんだけど。

562 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:33 ID:xXIc1fu2
>>552
2億ということは保険金額は4億か?
それでも2億まで増えるには35年くらい待たなければならないだろう。
40歳からだと75歳だ、金を貰っても使い道がない。
俺は65くらいで理事長を辞めて退職金を貰う予定。
これだと同じ条件だと1.5億になる。
俺は分散してるので全部合わせても3億の保障、もちろん個人的なのは除いて法人分だ。

563 :院外耳鼻科:02/12/16 23:35 ID:M9/HjPy9
こういう話してるとこのスレに関係ない人入ってこれなくて気持ちいいなー。

564 :卵の名無しさん:02/12/16 23:38 ID:2+l4G43z
>>559
小規模企業共済はいかが?
法人化すると加入資格を喪失するがそれを知らない税理士多数
天下り用特殊法人なので税務署のチェックも大甘
勿論ぜーんがく損金!

565 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:39 ID:xXIc1fu2
>>561
ニッセイの終身定期ってのは俺も医者になりたての頃騙されて入った。
途中から掛け金がとんでもなく高くなるので俺も解約する予定。

俺は法人にクリニックを貸してるので青色申告なんだが、中小企業共済とか中退共とかには入れるのかな?
以前誰かに聞いたら駄目だと言われたんだが、中小企業共済はメリット多いので入りたいね。

566 :卵の名無しさん:02/12/16 23:41 ID:Pu1nVNCc
ユニセフとかに寄付はしないの?

経費になるでしょ?


567 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:41 ID:xXIc1fu2
>>564
俺が書く前に書いてあった、ありがとう。
小規模企業共済っていうのか、忘れてた。
今まで入ってなかったんだがこれから加入できるか?

568 :院外耳鼻科:02/12/16 23:41 ID:M9/HjPy9
ガキに継いでもらうつもりでいるんで何歳で退職しようかなーって思ってる。
うまくいくと55歳でガキ30歳になるからそのあとはゆっくりするのが夢。
でも、まだ高校生だからそううまくいくとは限らない。頑張ってガキに勉強させよー。


569 :卵の名無しさん:02/12/16 23:42 ID:MZtdwICf
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570 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:42 ID:xXIc1fu2
>>566
ユニセフ、日赤、点字協会などに年10万以上は寄付してるよ。

571 :ゴミ開業医:02/12/16 23:44 ID:HpJs7B9V
なんか今日はカキコが蹴られてレスするのが遅くなってしまう。
かちゅ〜しゃだとダメなのかな。後は明日にしよう。

572 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:45 ID:xXIc1fu2
>>568
俺は60歳でガキがやっと30過ぎ、後を継いでくれるのは俺が65位の時と思ってる。
勿論それまでにペースダウンして遊ぶつもりだけど。

573 :院外耳鼻科:02/12/16 23:46 ID:M9/HjPy9
がんばれー。

574 :ゴミ開業医:02/12/16 23:46 ID:HpJs7B9V
俺もユニセフには寄付してる。税金払うより気持ちがいい。
でも日赤は商売敵に貢いでるような気がするからrejectしてる。

575 :卵の名無しさん:02/12/16 23:47 ID:nJiyeX4M
う〜ん。理事長のfinancial IQはかなり高いな。
俺も勉強しよう。未だに野村證券の奴らに振り回されているようでは
先が思いやられる。


576 :卵の名無しさん:02/12/16 23:47 ID:2+l4G43z
>>567
顧問税理士が医療法人に加入資格がないことを知らなければ加入できるよ
(個人名義)でも受け取る数十年先に遡及されて課税されたら損だから
漏れは泣く泣く解約しますた 

577 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:54 ID:xXIc1fu2
>>575
俺の親父は野村證券に散々振り回された。
勝手に株を売買したりしたらしい。
親父は人が良いので文句を言わなかったらしい。
今年も税制改正があるから昔からの株を売って買い戻せと言ってきたらしい。
税制そのものが不確定要素が多すぎて将来どう変わるかも分からないので親父には思いとどまらせた。

そのうち株券全部引き上げてネット証券でやるつもり。

578 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:56 ID:xXIc1fu2
>>576
ありがとう。
危ない橋は好きでないので止めておきます。

579 :ゴミ開業医:02/12/16 23:57 ID:HpJs7B9V
>>577
野村はネットの手数料でも約1%だからなあ。往復で2%。


580 :卵の名無しさん:02/12/16 23:59 ID:oDG/HSO0
ゴミよ、さあ寝るかのコピペは寒いからやめとけよ

581 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/16 23:59 ID:xXIc1fu2
>>574
品川プリンスホテルの裏に新しくユニセフのビルが建ったが土日は休みで見学できない。
子供相手のくせに週末に閉館するとは。
小額しか寄付してないがちょっと腹が立った。

582 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/17 00:03 ID:RezWfBnR
今日はスレがためになった。
もう寝ます、横になって節税方法を考えることにします。
以前教えてもらった「ゴミ投資家のための・・・」シリーズの本、殆ど買ったんだが
まだ2冊しか読み終わってない。

おやすみなさい。

583 :卵の名無しさん:02/12/17 00:32 ID:PSm8Tmmr
また同時に消えた

584 :ゴミ開業医:02/12/17 00:37 ID:0cDXtEC5
飯も食ったし、風呂にも入ったし。
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  さて寝るか
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
 

585 :卵の名無しさん:02/12/17 00:42 ID:tCZWaVvP
寒っ!

586 :名無しさん:02/12/17 01:17 ID:Jg8yUbdY
ゴミ投資家・・・の本を書いた人の一人が新しい本書いたね!
橘 玲(たちばな あきら)著 「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」
   知的人生設計入門 最新版?

587 :卵の名無しさん:02/12/17 07:24 ID:nbg01jaQ

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 法人理事長につづけ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまで開業しよう!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \_ どんなバカでも儲かります
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

588 :卵の名無しさん:02/12/17 10:46 ID:yIoJCtSJ
むかし、むかしのお話です・・・・




あるところにジサクジエン病院がありました。



          ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン病院
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____


589 :514開業準備中:02/12/17 11:30 ID:E7jBY2k9
514で書いた駅前一階の物件を昨日見に行きました。
駅前のロータリーを出て、県道を渡る横断歩道に面していて
視認性は良いです。人もそこそこ流れています。
背後には住宅地をひかえています。
問題点は、その県道が都内から地方へのトラックの迂回路に
なっているようで、ディーゼルエンジンの排気ガスが・・・
その地域を知っている友人に
「トラックがバイパスする道沿いには住まないこと」といわれました。
その付近の空気の悪さは有名らしいです。
部屋にいて診察しているだけで、住むところは別だから、とか
呼吸器系の疾患が多そうだから良いかなとか、自問自答しています。
確かに隣にある小児科は人がいっぱいでした。
人口も多く競合も少ないし、場所としては捨てがたいのですが・・・
お手すきのときにご意見をいただければ幸いです。



590 :卵の名無しさん:02/12/17 11:45 ID:jR8qgtHy
>>589
話だけ聞くと、ウハクリの条件はそろってるね。
大きな検査をすぐ紹介できる病院が近くにあればいうこと無いような。
ただ自分や家族が体壊すのはつまらないから住居は別にしよう。

591 :514開業準備中:02/12/17 11:59 ID:E7jBY2k9
>>590
駅の反対側、1-2キロ離れたところにその市で一番大きな総合病院があります。
何かあればそこに紹介できるのではと思っています。
昨日の夕方横断歩道の前に立って人の流れを見ていたら、
冗談のようですが、排気ガスで気分が悪くなってきました。
すべての条件のそろった100%満足する場所なんて無いのでしょうが・・・


592 :卵の名無しさん:02/12/17 13:40 ID:Uk/Cfyww
家賃負担が馬鹿馬鹿しいので、いっそのこと近くで、
物件買って勝負に出ようかな?
通りに面したテナントから、そこから近いけど、細い通りに、
入らないといけない自社ビルとどっちがいい?

593 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/17 19:16 ID:ajIq+WL4
やっと終了。
>>591
悪くない物件のようだね。
隣の小児科が手広く大人の慢性疾患まで診ていないければOKだろう。
迷ってもしょうがないし、状況は良くなることはないので決めても良いんじゃない。

>>592
資産は出来るなら増やさないほうが良いと思う。
クリニックの面積・立地などが良くなるなら移転もありかも。
そこそこきれいなまだ新しいビルならそのまま続けたほうがよさそう。
家賃は交渉すれば安くなるんじゃないか、それにこのスレの開業医ならテナント料など大した負担ではないだろう。



594 :Yaboo!:02/12/17 20:46 ID:3Y693oJZ
>>592
特殊な客層向けの泌尿器科や産婦人科でなければ、

通りに面したテナント>>>細い通りに入らないといけない自社ビル

だと思うよ。移転した後のテナントに同じ科の同業者が開業することも
考えなければね。

595 :Yaboo!:02/12/17 21:08 ID:3Y693oJZ
保険のことで一言。
保険屋より知識で上回るくらいでないと騙される。
国内の保険会社は極めて悪質な事を平気でやるから、外資系以外は入る
意味はないと思う。保険の下取り、架け替えなんかは、限りなく詐欺に
近いと言っても過言ではないだろう。
一箇所で多額の保険に加入するのは危険なので、リスク分散の為にも
数社に分け、更に円建てドル建てに分けて加入しているよ。

596 :このスレはコンサルの開業誘導目的の自作自演スレです:02/12/17 21:09 ID:qR4kGStu
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 今日はどういう仕込みにすんかな
バン   ( #´_ゝ`) /   ⌒i
 バン ∩   \     | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/自作自演/ .| .|____
      \/____/ (u ⊃



597 :SL500:02/12/17 21:20 ID:HbWwGRJg
うちの税理士、年間80万円なんだけれども
粒クリのスレをみていたら、もっと安そうね。
たかいかな。
それともウハクリはそんなこと言ってはいかんのかな。

598 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/17 21:34 ID:ajIq+WL4
>>597
うちはもっと高い。
毎月6万、決算で30万、年末調整入れて合計100万以上。
仕事は毎月きっちりしてくれるので文句はない。

599 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/17 21:38 ID:ajIq+WL4
今日は状態の悪いのがいるのでまだクリニックにいる。
年に何回かはこういうことがある。

不思議と外来時間中に亡くなっての死亡確認は珍しい。
今までに1件のみ朝の9時頃の死亡確認があった。

600 :新米税理士:02/12/17 22:20 ID:yl2ud5VR
うちの税吏事務所の所長は長者番付に載ってる。医者が一番カモだといってます。

601 :JJ_med:02/12/17 22:25 ID:GBFFR1va
え? クリニック内で死亡診断書を書くの?

602 :Yaboo!:02/12/17 22:34 ID:3Y693oJZ
>>598
同じところのような気がする。

603 :卵の名無しさん:02/12/18 01:51 ID:3pGj5v4+
大赤字だ…

       ∧     |/|    ∧
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604 :卵の名無しさん:02/12/18 07:18 ID:oUmpSc6T
以前は、よっぽど下手な場所でやらなきゃ、何とかなったもんでした。
うちの地域でここ5年以内の開業した人は全員
手取額は勤務医時代以下であります。赤字経営2年なんてザラ。
まあ、地域によって、事情は異なるとは思うけど。
ところで、うちの事務員病欠で2ヶ月欠勤。仕方ないから首にせずがんばった。
しかしボーナスは減額になるよといったら。「ええ?病気でも?」
おいおい世の中甘くないぞ。0.5か月分減額予定だったが1か月分に
増やしてやるつもり。

605 :卵の名無しさん:02/12/18 08:22 ID:LCwPGy9+
>>604
都心ですか?それとも地方?人口はどのくらいの地域ですか?

606 :先生の所は大丈夫ですか?:02/12/18 09:58 ID:bVFCikT/
<脅迫文書>都内の医師らにも相次ぐ 現金を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000139-mai-soci
 東京都内の医師や歯科医に対し、今月9日ごろから調査会社を名乗り、
「秘密を知っている」という内容で現金を要求する脅迫文書が相次いで
届いていたことが分かった。東京都医師会(会員数約1万9000人)
と東京都歯科医師会(同約8800人)が調査を進めているが、文書が
届いたのは1000人を超える可能性もあり、すでに警察に届けたケー
スもあるという。


607 :卵の名無しさん:02/12/18 13:22 ID:NrCmaswV
604のようなケースは全国的にイパーイあると思われ
やっと軌道に乗ったら、競合がまた1軒、2軒。。。

608 :卵の名無しさん:02/12/18 13:23 ID:mtDf+oOM
 1句詠める
 脅迫犯 リストにはない ツブ栗涙    字余り 藁)

609 :SL500:02/12/18 13:24 ID:XBJepEJ/
>>法人理事長 
ありがとう。80万なら適正なんだろうね。
今週末に車が届くので楽しみにしている。
いま、分院をつくろうかどうか考えている。
老犬は今からの参入では遅すぎる気がするので。

610 :卵の名無しさん:02/12/18 13:40 ID:4ArXNiXt
>>605
604はコピペだよん(ワラ

611 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/18 14:16 ID:BY/Gx9VG
>>609
老健は遅すぎるとは思わないが、一軒だけだと効率が悪い。
自分が入院施設を持っていたり、数軒を同時に経営すればスケールメリットが出やすいと思う。
老健こそ場所がすべてで、いかに安く土地を手に入れられるかに経営がかかっている。

俺はまだ考え中。患者の中の土地持ちの農家と親しくして、いい土地がないか聞くつもり。
儲かる必要はなくて収支トントンくらいで構わない、自分が年をとったときにそこの施設長に収まれればよい。

今はそれ以外の事業展開で忙しいのでそれが一段落ついたら次の課題にするつもり。

612 :卵の名無しさん:02/12/18 20:45 ID:XdYSYxdT
法人理事長って勤務医や大学病院の先生とは
ぜんぜん違った展望を持っているから新鮮な感じがする。

613 :卵の名無しさん:02/12/18 21:33 ID:/+yvbfFP
医療機関が一般の会社と大きく異なる点。
医療関係以外の事業を経費として落としづらいこと。
例えば、APAグループ代表 元谷外志雄氏は、
http://www.apa.co.jp/gaiyo/gaiyo.html
不動産で儲けたお金に対する税金対策として
約300億円もするジェット機を購入してそれを
リースして赤字決算とした。その後儲かるように
なってから、現在はホテル業などをやっている。
年収が家族合わせて約15億だよ。

614 :卵の名無しさん:02/12/18 21:44 ID:/+yvbfFP
野球選手など、経費が少ない職業の人はもっとかわいそうだが...。

615 :卵の名無しさん:02/12/18 22:56 ID:KqIt9/GS
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆     iモード・J-PHONE専用
会員数:男女併せて30万人(2002年12月現在)
男女比:7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
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 http://www.lo-po.com/?1627


616 :卵の名無しさん:02/12/18 23:06 ID:bcbf+rd6
>>614
それは勤務医も同じだが・・・。
野球選手も某選手記念館みたいな事業収入があればいいのだが・・・。


617 :卵の名無しさん:02/12/18 23:48 ID:43ipb5ZY
大型倒産速報 原則的に負債額30億円以上の倒産を掲載

2002/12/18 石橋広商株式会社ほか1社 (貸事務所業 大阪府大阪市東淀川区)破産宣告受ける
2002/12/18 若山産業株式会社 (合板製造 山口県吉敷郡)自己破産を申請
2002/12/18 大和開発観光株式会社 (ゴルフ場「天野山カントリークラブ」経営 大阪府河内長野市)民事再生法を申請
2002/12/18 株式会社旭川メモリアルカントリークラブ (ゴルフ場経営 北海道旭川市)民事再生手続き開始を申請
2002/12/16 株式会社京食 (水産物販売、水産加工品販売 千葉県市川市)民事再生法を申請
2002/12/13 和歌山魚市場株式会社 ほか1社 (水産物荷受・卸 和歌山県和歌山市)自己破産申請へ
2002/12/12 アイコム株式会社 (商品先物取引 東京都中央区)破産宣告受ける
2002/12/12 有限会社友愛荘 (観光ホテル経営 北海道網走市)民事再生手続き開始を申請
2002/12/11 東日本観光開発株式会社 (ゴルフ場「高萩カントリークラブ」経営 今年のゴルフ場の倒産、100件を超える 東京都江戸川区)民事再生法を申請
2002/12/11 熊本観光開発株式会社 (ゴルフ場「不知火カントリークラブ」、ホテル経営 熊本県宇土郡)民事再生法を申請
2002/12/11 株式会社おむすびころりん本舗 (凍結乾燥食品製造 長野県南安曇郡)民事再生手続き開始を申請

618 :ゴミ開業医:02/12/19 00:19 ID:Vfw+osKR
今日はTOPIXが最安値で、元気が出ない。
景気が悪いと、従業員の雇用には有利だけど。
無床のクリニックは年末年始に旅行に行けてうらやましいな。
俺は年末が近づくと鬱になるぞ。


619 :卵の名無しさん:02/12/19 05:52 ID:RA34pSvf
独創や創意や頓知を世間ではもてはやすが、
そういうものは刃物のように危険であり、やがてはおのれの慢心になり、
我が身を滅ぼす害物になってしまうものだ。
最初の3回成功して、調子に乗り、最後に大きく取り返しのつかない
大失敗をやらかし、身の破滅をもたらすものである。
煩悩に支配されてはならぬ。
おのれの才に執着があってはならぬ。
おのれの才がたかが知れたものと観じきっておれば、
無限に分別の目が養えるものだ。

620 :なんでもないか:02/12/19 16:42 ID:RbXFk3Nl
>586
「黄金のはね、、」読みました。税理士の世界が解っただけ収穫だったかも
しれません。今回、初めて知ったのですが、税理士には、試験を受けてなっ
た人と税務署に一定期間勤務して資格をとる人の2種類がいることが解りま
した。税務署上がりの税理士を顧問にしていると、税務署の査定はどうして
も甘くなるらしいです(先輩後輩の関係、将来自分が税理士になった時世話
になるかもしれない)。実は、私も税務署あがりの税理士を顧問にしてます
が、年間200万近く払っています。税務署に睨みが効くと思えば、高い
とは言えないのかもしれません。


621 :ゴミ開業医:02/12/19 17:59 ID:1gZC5CmG
>>620
俺は反対にそう言う公務員上がりの税理士には金を払いたくないので、
そうでない税理士を顧問にしてる。
http://homepage1.nifty.com/king-of-license/shikaku-koumuin.html

622 :ゴミ開業医:02/12/19 18:06 ID:1gZC5CmG
ついでに
http://www.aozei.com/houtaisaku/iken_04.html

623 :1公認会計士:02/12/19 19:01 ID:ne411bte
きょうクライアントの病院にいったら、社会保険労務士が怒鳴られていた。
院長曰く、
「君の役目は給与計算だけではない、近くの病医院の賞与の額を調べてくるの
も役目だ。給与計算などだれでもできる。わかったかね。」院長は看護婦が
辞めるのを恐れている。この病院は確かに看護婦がちょくちょく辞める。
その理由は、奥さんに1000万円以上のベンツ、三浪してやっと歯科大にはいっ
た馬鹿娘には同じく800万円のジャガーに乗せ贅沢三昧をしているから。そし
て、夜勤手当7,500円を8,000円にしてくれと 看護婦達がお願いしても院長は
聞く耳持たず。 看護婦の平均給与は32万円くらい。
院長は、クラヤ三国堂などに約1億の未払い、銀行に4億の借入金がありな
がら、早期返済を迫る私のアドバイスを煩がる。クラヤの担当員の未払いは
返さなくてもよいですよとのネコなで声を真に受けている。私も引き際を
考えている。院長は55歳にもなりながらまったく世間知らずと思う。


624 :卵の名無しさん:02/12/19 19:53 ID:8dEiSrbD
>>623
へえ、これってそんなに問題なの?
一度そんな身分になってみたいな。

625 :卵の名無しさん:02/12/19 20:40 ID:Jf0j6oyt
>看護婦の平均給与は32万円くらい

太っ腹の院長だなー

626 :1公認会計士:02/12/19 21:18 ID:ne411bte
>625 失礼、自分で書いて高すぎると思い再計算、
正看−−315,000 夜勤月5回
准看−−262,500   〃

627 :卵の名無しさん:02/12/19 21:30 ID:Cd9ZG8NX
>>623
以前勤務していた病院に似ているなー。
北朝鮮そのもの。
院長=金正*、馬鹿息子の歯科医=ディズニーランドに来た金*男、だな。

北朝鮮と同じで、よそから見ているとあの馬鹿野郎ども何とかしろよ
だけど当事者は何も出来ねー。

その馬鹿院長が死なない限り直らねーよ。

628 :卵の名無しさん:02/12/19 21:32 ID:6rjgEzhA
馬鹿院長ここに来てたりして(藁

629 :卵の名無しさん:02/12/19 21:42 ID:voUC1o9J
何回計算し直しても
正看−−315,000 夜勤月5回
准看−−262,500   〃
が問題になって茄子が辞めるとは思えんが...

630 :卵の名無しさん:02/12/19 22:06 ID:dkBI25WZ
>>623
公認会計士さんは個人の無床診療所の経理を見たりするのですか?
>この病院は確かに看護婦がちょくちょく辞める。
大学病院も看護婦はすぐ辞めていきます。(新人のうち1年間で1/3はやめていく。)

>クラヤの担当員の未払いは返さなくてもよいですよとのネコなで声を真に受けている。
これはクラヤからそう言われているのですか?
なんかうちの診療所に言っていることが正反対のような気が・・・。

631 :ゴミ開業医:02/12/19 22:09 ID:qtML0Y79
>>629
俺もそう思うな。
看護婦にそんなに高い給与を払ってるなんて、良くできた院長か、
世間知らずか、どっちかだな。

632 :名無しさん:02/12/19 22:26 ID:3yvCIulU
>631 世間知らずで公認会計死にボラレテるんじゃないの?
     漏れの知ってる医師の兄貴の病院は会計担当が税金が
     たくさん払えるのが嬉しいとかいって払いすぎてたのが
     院長にバレテ首になった香具師がいたのを聞いた事がある。

633 :卵の名無しさん:02/12/19 22:40 ID:AjSI6ar8
40歳正看25万 22歳準看護婦22万 但しボーナス年100万
1年で辞めたぞ

634 :1公認会計士:02/12/19 22:40 ID:ne411bte
問題点を整理しよう。確かに一見人件費が高いように思えるかも知れないが、
1.院長−−750万円 2.なにもしない奥さん−−50万円 の報酬。
馬鹿な娘には月30万円の仕送り。浪人の息子にも25万円。
毎週のごとくデパートの外商がきて30-100万単位の買い物、先週はリラクゼラ
レーションチェアーとかいって198万円の椅子を買った。節税対策と称して
Sデパートに無理難題おしつけて架空領収証を500万円入手。こちら群馬だが
奥さんは2週間に1度、銀座の美容院にでかける。(どぶす・でぶだが。)
これらを看護婦は自分への待遇・給料と比較するのである。
加えて子供達の態度の高慢ちきなことは言うまでもない。とにかく人を見下す。
これは辞める思う。


635 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/19 22:51 ID:vt97nqlo
>>634
ネタでないなら、こんなことを2chでベラベラしゃべる公認会計士に俺は任せたくない。
嘘でないなら身元が簡単に割れる。

636 :患者:02/12/19 22:54 ID:vXE1c1BI
ネタでないなら、自慢話を2chでベラベラしゃべる開業医に俺は自分の体を任せたくない。
嘘でないなら身元が簡単に割れる。




637 :卵の名無しさん:02/12/19 22:54 ID:lgNVXI7J
身元が割れてどっちのダメージが大きいのかな?

638 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/19 22:59 ID:vt97nqlo
架空領収書なんて知ってて見逃してるんだったら同罪だ。

腕の良い税理士、公認会計士はグレーゾーンぎりぎりで節税のアドバイスをしてくれる。
儲かっているのに危険な橋を渡る必要はない、脱税ではなく節税に励むのが賢者。

639 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/19 23:05 ID:vt97nqlo
>>636
このスレの話を自慢話に感じるのは生活レベルが違うから、
申し訳ないがこれはどうしようもない。
普通の開業医ならそんなに違和感を感じないだろう。
世間で儲かっているといわれている開業医も自分ではそんなに儲けていないと感じている。

自慢話に感じて不愉快なら読まなければ良い。
自作自演の作り話と思ってくれればよい。



640 :卵の名無しさん:02/12/19 23:11 ID:AGL5yQnL
開業医は目の敵にされやすいので俺もあまり刺激するようなことは書かないようにするよ。
つぶクリスレを読んで安心していてもらうほうが良いからな。
俺はあれの半分以上はつぶクリごっこだと思うんだが。

これ書いたの誰だったっけ?
頭の中に血が巡ってないのですか?

641 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/19 23:20 ID:vt97nqlo
>>640
最近は刺激するような内容を書いた覚えはない。
つまらない事を指摘するならどの点についてか書いたら。

低脳児にありがちなワンパターンな書き込みだな。

642 :コンサル必死だなw:02/12/19 23:22 ID:pyEecXFz
コンサルのワンパターンも秋田

643 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/19 23:23 ID:vt97nqlo

いかんな。
アホにレスしてしまう俺のいけない癖だ。
路上のゴミと思えばよいんだよな、貴重なアドバイスを忘れるとこだった。

644 :卵の名無しさん:02/12/19 23:26 ID:AGL5yQnL
>>641
639だよ

645 :普通の開業医:02/12/19 23:52 ID:CqCThDSO
>>640
世の中、厳しくなってるのは実感してる。
世間の反感をかうように、ウハウハ儲かりますよなんて書きこみする開業医が
いるとは信じられない。

俺、思うに支払い側の工作員と思う。

世の中の反感煽りような書き込みして、さらに値下げしようとと工作してる
のだろう。










646 :卵の名無しさん:02/12/19 23:53 ID:AGL5yQnL
反論できないようですなw

647 :卵の名無しさん:02/12/20 07:46 ID:ZfLjucfK
ややウハだけど、645に激しく同意。それが素直な感想。
公務員板で、公務員は楽だよ〜なんてカキコする公務員はいない。
この板で、医者は儲かるみたいなする医師の存在が信じられない。

648 :卵の名無しさん:02/12/20 08:34 ID:46j7Dfye

「第二次レセプト調査」10月診療分集計結果(速報)

 病院、診療所を合わせた全体の主要3要素は、総点数の合計で
前年同月比-5.83%、総件数の合計は同-3.59%、総日数の合計は同-6.39%。
--------------------------------------------------------------------

全体でこれくらい減ってるんだよ。総収入の減少であって、
利益の減少は目も当てられない状況といえるでしょ。

まだ、ウハウハいってるのか、妄想家ども

649 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 08:54 ID:5FORn2OD
>>648
俺も売り上げは減るって前から何回も言ってるよ。統計値以上で減少率は10%を越す。
年間で2000−2400は減少する。
法人だから個人の収入は変わらないが法人収入は殆どなくなる。
売り上げ減少は時代の流れだからしょうがない、その中でいかに売り上げを維持していくかが問題だ。


650 :卵の名無しさん:02/12/20 09:40 ID:X69IXLOT
10月改定の診療科別影響
内科 ▼ 10.04% 外科 ▼ 10.32% 整形外科 ▼10.68%
その他マイナー科は ▼ 5-6.5%

それでもウハウハの人もいるでしょう

651 :卵の名無しさん:02/12/20 09:43 ID:9xqntlwx
胃腸科だけど25%減だ。この数字はおかしい。

652 :卵の名無しさん:02/12/20 09:47 ID:IlKDdsSg
ウチも内科外科だけど前年同月比ー20%を超えている

ここのコテハンはオカシイ 少なくとも石じゃないだろ 
さしずめ新規開業者に夢を持たせないと商売にならない金猿だろう

653 :卵の名無しさん:02/12/20 09:49 ID:X69IXLOT
この数字は 「第2次レセプト調査」(対象医療機関 診療所 8013
レセプト 5664449件 病院 1503 レセプト 4823998件)
での1件あたり点数によるものです

654 :卵の名無しさん:02/12/20 10:04 ID:IlKDdsSg
売上ベースでの落ち込みが10%の場合      20%の場合
    経費率60%の所では所得はー25%      ー50%
      " 70%  ”    −33%      −66%
” 80%  ”    ー50% ー100%  
これを見てもいかにムチャクチャな大改悪か分かるだろう
もう開業して儲ける時代は完全に終った。
新規でなんとか軌道に乗るのは無借金で勤めている病院の患者を丸ごと連れてこれる石くらいか
借金して、落下傘で、、、開業などは論外だろう


655 :卵の名無しさん:02/12/20 11:17 ID:ulA+fGxL
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


656 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 12:43 ID:10nsAyIn
>>651-652
減少率は売り上げ中の老人比率によるのは常識。
こんな簡単な原理も分からないで本当に医療機関の経営者か?
それに開業医が一番忙しい9−10時によく書き込めるな。
年末だからどこも午前は大忙しだろう。

うちは老人の売り上げをみたら400万少々なので多くみて毎月200万位は減ると予測していた。
10月は予想通り、11月は何故かその半分くらいに減った。
今月は今のところその中間くらい。


657 :卵の名無しさん:02/12/20 12:55 ID:EuvBHcBK
>>650
の数字はおかしい.うちは前年比,10月28%減.11月26%.
回りの内科開業医に聞いても,2割減以下というところはない.

658 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 12:59 ID:10nsAyIn
>>657
院外+外総診をとっていないクリニックもかない多いからだと思う。
老人患者が多すぎるんじゃないの?

659 :卵の名無しさん:02/12/20 13:29 ID:IlKDdsSg
>>656 なんか高楼省の言い分みたいな気がするのは俺だけ。。。やっぱり臭い

660 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 13:45 ID:10nsAyIn
>>659
意味不明。
内科外科らしいが今日の午前中は何人くらい診たんだ?
随分と暇そうだが、開業何年目だ?

20%以上減と言うが老人の占める割合はレセ枚数、売り上げでどのくらいだ。
それを書かずにパーセントだけ論じてもしょうがないだろう。

661 :卵の名無しさん:02/12/20 13:51 ID:hD5DuspF

  ∧_∧   
 ( ´∀`)  ◇コテハンキャラ大募集!
 (    )   ・ホラ吹きが得意な人
 | | |    ・妄想を語れる人
 (__)_)   ・自慢話が好きな人    
          (本物の医者かどうかは問いません。)



662 :卵の名無しさん:02/12/20 15:18 ID:7/G8k5Hz
じじクリが踏ん張ったぶんだけ、つぶクリにしわ寄せが行ってるだけですね。

どの業界でも勝ち組は少数派なので、つぶクリの回りにはつぶクリばかり
しか見あたらないのも当然です。

663 :ババア:02/12/20 18:01 ID:LdHHAMVA
>>639
 法人先生、羨ましいけど自慢話で不愉快なんて思わない。
 
 それよりもうすぐクリスマスですが、奥さんへのプレゼントは何にされたのでしょうか?
確か、母の日にもプレゼントされませんでした。先生と間違っていたらごめんなさい。

664 :ワラタのでコピペ:02/12/20 18:05 ID:1p7quP3S
  ∧_∧   
 ( ´∀`)  ◇コテハンキャラ大募集!
 (    )   ・ホラ吹きが得意な人
 | | |    ・妄想を語れる人
 (__)_)   ・自慢話が好きな人    
          (本物の医者かどうかは問いません。)

665 :卵の名無しさん:02/12/20 18:33 ID:EuvBHcBK
>>660
都内やベットタウンでの開業なら老人の割合が多くないんだろうが
田舎の内科は,どこでも老人の割合が多いから外総診廃止の影響は大きいと思う.

666 :卵の名無しさん:02/12/20 18:51 ID:aAhVXxHe
650と同じ「第二次レセプト調査」10月診療分集計結果(速報)データ
入院外 老人 ▼15.64% 一般 ▼4.98%
外総診の有無(老人、入院外)
 外総診あり ▼23.33% 外総診なし ▼12.44%
診療科別<主たる診療科>
 内科 ▼10.04% 小児科 ▼4.11% 精神科 ▼7.14%
 外科 ▼10.32% 整形外科 ▼10.68% 産婦人科 ▼4.80%
 眼科 ▼5.57% 耳鼻咽喉科 ▼5.46% 皮膚科 ▼6.54%
 泌尿器科 ▼6.44%

667 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 19:02 ID:10nsAyIn
>>663
よく覚えていますね。
今年は自分の車を買ったし、ローンの繰上げ返済をしたので予算縮小です。
妻もその点は分かっていて何も欲しいとは言わないので物ではなく花でも贈るつもり。
正月に海外に連れて行くのでその時に何か簡単なものを買おうかと思っています。

それにクリスマス前はどこの店も若者で溢れかえっているので行きたくないですね。
何で学生や安月給の若いサラリーマンがブランド物をプレゼントしなければいけないんでしょうね。
何か間違っている気がします。
自分は親に養ってもらっていた間は高価なプレゼントは何もしませんでした。
それで彼女が離れて行くようならそれでしょうがないと思っていました。

668 :ババア:02/12/20 20:04 ID:LdHHAMVA
>>667
 法人先生、よくぞ言ってくださった。学生が彼女にブランド品を買う姿は
絵になりません。いくらバイトでかせいだお金といえども分不相応というかなんか
納得いかんのです。
 子供達にはそんな男、女とつきあうなと言っては煙たがられています。

 しかし、先生のところはロマンチックだわ〜。

669 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 20:07 ID:10nsAyIn
>>665
うちは子供が多いからその分老人は少ないので影響が小さいのだろう。

外総診の廃止は痛いが今まで良い夢を見させてもらったと考えるほうが妥当だろう。
元に戻っただけなんだから大騒ぎする必要はないと思う。
1−2割負担で老人の患者離れが進まないように努力するべきだろう。

670 :卵の名無しさん:02/12/20 20:41 ID:GUpyIt1N
>>669 コンサルガヒッシデ カイギョウイハマダマダヤリカタニヨッテハモウカルッテアオッテルワ ハハハ

671 :卵の名無しさん:02/12/20 21:28 ID:9uethxlr
法人理事長の書き込みは真実をついていると思われる。
良いことも言っていると思う。法人理事長は確かに儲かっていると思うが、
そのためにかなりの努力をしているし、犠牲にしたものも大きいと思う。
(当然、運も良かったと言える部分もあるが)

670は努力している人を妬んでいるようにしか見えない。

672 :院外耳鼻科:02/12/20 21:35 ID:Yjh7NK4U
うー、苦しい。患者多すぎー。年末年始の休みまで体もつかなー。



673 :女シャチョーだ!:02/12/20 21:55 ID:dQDb+KfM
671さん
よくぞ言ってくださいますた。
ア〜すっきりすた!

苦労話し自慢するヒトの方が大嫌いだす。

674 :卵の名無しさん:02/12/20 22:00 ID:HLW0gaFR
内科開業医だが、理事長の書き込みは真実だと思う。
ただ、
>今まで良い夢を見させてもらった
とは、とてもじゃないが思えない。
今日は253人。12月に入ってから200以下はない。
点数はあえて書かないが、身を削って患者を診ているのに
1%下げなんて大嘘をついて、
有無を言わせず、2割近く切ってくるやり方は
理不尽すぎて納得がいかない。
200万削られて、
>時代の流れだからしょうがない
と言える理事長の感覚はよく理解できない。

675 :院外耳鼻科:02/12/20 22:07 ID:Yjh7NK4U
まあ、どうせ最高税率取られてるし売上2000万減っても手取りはそんなに
減らんから。でも、どうせ手取り減るんなら仕事量も減ってほしい、、、。
確かに身を削ってるもんなー。

676 :卵の名無しさん:02/12/20 22:15 ID:Pr6GzMMq
>>674-675
身を削って診療されていらっしゃるのが良く分かります。
どうか、お体はお大事に。
健康を害してしまったらそれこそつぶクリになっちまいます。


677 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 22:19 ID:10nsAyIn
>>674
俺はまるめが導入された時、保険点数の上がり方を見て驚いたよ。
医業収入が一挙に5割増しくらいになったくらいの感じがした。
血圧を測って、具合をちょこっと聞いて、それで8千円近くになるんだからね。
それを考えると今は少し正常の状態に戻ったと感じる。
検査をした分だけ請求できるし、しなければ安く上げられる、医療としては本来の姿だと思う。
200万がエクストラの収入だったと考えるとそれがなくなったのは正常化(つまり時代の流れ)と思っただけ。

厚労省のやり方は上手いよ、確かに平均ではほんの数%下げだ。
そりゃそうだ、「まるめ」そのものがなくなったんだから平均には入らないからね。


678 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 22:24 ID:10nsAyIn
>>674
内科オンリーで200オーバーはすごいな。
うちはリハ、予防接種入れて何とか200になるくらいだ、それでも今日は午前・午後ともに30分オーバー。

>>675
その通り。
税金を考えると損失も半分と思えるので1000位に減る、自分の退職金が減るだけだ。
仕事量が変わらないのが一番こたえる。

679 :674:02/12/20 23:01 ID:EXUFTzjc
>>677
あまり詳しく書くと特定されるが、
もともと月1受診なんで、レセプト枚数は予想できるだろうが
今回の改正は頭にきている。
>保険点数の上がり方を見て驚いたよ
以前から、薬剤費は3倍高くて、技術料は10分の1と悔しい思いをしてたので
当たり前に近くなったとしか認識しなかった。
医者が自分の技術を安売りすることが、決していいこととは考えない。
理事長の考え方を全否定しているつもりはないが、日本の医療として考えた場合どうなんだろうか?
金が入れば、患者のために良い機械を入れて良い医者を雇って、
レベルを上げた医療をすれば良い話じゃないのか?

680 :卵の名無しさん:02/12/20 23:12 ID:1p7quP3S
このスレでは、煽りが入ると不自然に援護する捨てハンが出現するのはなぜですか?

681 :卵の名無しさん:02/12/20 23:13 ID:1p7quP3S
>680
(・∀・) ジサクジエンデシタ!!

682 :卵の名無しさん:02/12/20 23:20 ID:mD2E1XjS
昼休みきっちり取れるほどみたいだしねえ

683 :卵の名無しさん:02/12/20 23:27 ID:wubQS/o6
理事長のとりまき新キャラ登場?
そうじゃなくっちゃ!・・あきるもんね。
理事長がいなきゃここのスレは終わるし。
読み物として面白いよ、ここ。
理事長、それにしてもご熱心な書き込み、よく続くね。
とてもじゃないけれど、息抜きぬではできないよね。妬みもあったりしてさ。
にしても、ババアが、女ならではの視点でつっこみをいれてるけるれど
あんたのレス、生活感がまるでないよ。カミさんに花でも贈る? 
はぁー?
これを使い古された机上の妄想と言わずして何と言う。
ばばぁーも、ロマンチック!!とあきれてるぜ(w
でも、読んでて面白いのでがんがれー!理事長!!

684 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 23:30 ID:gE5t9sdf
>>679
考え方は俺も違いはないと思う。
確かに日本では技術に対する評価がやたらに低い。
ただし国民皆保険を維持するには医療費を突出させることは出来ないだろう。
これだけ医療に対する国民の負担の少ない国も珍しいのではないか。

軽症の風邪などは市販薬に任せて慢性疾患だけを診て生活できるような点数体制が俺としては理想的だ。


685 :卵の名無しさん:02/12/20 23:33 ID:9uethxlr
日本の医療はやっぱ物量主義なんじゃないか?
ハイテク医療機器や豊富な薬剤によって今の医療水準が
維持されているという面も無視できない。
技術的に熟練された医師より確実に効く薬が好まれるのだな。

北朝鮮に行けばどんな名医でもお手上げだからな。
社会保険料と税金に支えられている医療システム自体が
高度なシステムになっているのだと思う。

686 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/20 23:38 ID:gE5t9sdf
>>685
それは否定できないというか、当たり前なんじゃない。
物どころか電気が来なくなるだけでお手上げだ。

医療だけじゃない、すべての分野がそうだと思うけど。

687 :卵の名無しさん:02/12/20 23:46 ID:14X3cGo9
保険で集められた医療費のうちどのくらいが本当の医療費に使われてるかは疑問。役人の搾取の仕方は神業的だからな。

688 :院外耳鼻科:02/12/20 23:56 ID:Yjh7NK4U
明日も風邪の患者多いんだろうなー。今日急性喉頭蓋炎の患者さんきた。
何ともいえないくぐもった声してたんでファイバーでみてっびくり。
総合病院に急いで紹介した。みんな、気をつけてねー。
明日は総合病院外来閉まってるし連休前なんでやばい患者こないでほしいなー。


689 :普通の開業医:02/12/20 23:56 ID:e8xh84sV
自作自演が多いようだ。
医師会は、今年の改悪がいかに悪いかアピールしてるのに、それが正しいように思わせるように、一般人を煽る書き方してる開業医がいるか!。
誰だって、ウハウハ儲かってるという書き込みみたらもっと値下げしろと言う
と思う。

そういう書き込みで利益を得るのは、役人、支払い側、コンサルなど。

一般の開業医は今の事態を深刻に受け止めている。

690 :院外耳鼻科:02/12/21 00:00 ID:ycjxWuB2
じゃあ、つぶクリのスレは医師会が書き込んでるんですか。

691 :ゴミ開業医:02/12/21 00:33 ID:oaPZ78y0
>>689
そうだな、スレの題名が悪いのかもしれない。
次にスレ立てる奴は「儲かるのは開業医の一部だけですか?」にしろ。

ついでに、つぶクリスレは「開業医のほとんどはつぶれかけのクリニック」
にしようぜ。

692 :卵の名無しさん:02/12/21 00:52 ID:f1pPKknZ
嫌みだナー (;´Д`)

693 :卵の名無しさん:02/12/21 01:17 ID:f1pPKknZ
1: 小田原のOO病院って・・・・ (2) 2: ゾロって大丈夫? Part2 (675)
3: まちがった知識で適当に回答する医者のスレ (463) 4: 看護婦さんに手
コキをお願いしてもいいんですか? (19) 5: 富士レビオってどんな会社?
(21) 6: MRって結局営業でしょ? (234) 7: ♪♪また〜りクリニック♪でマ
ターリ♪♪ (897) 8: 医療従事者と患者間の恋愛は成立するのか?4 (7)
9: 【基地会社】 日本ベクトン・ディッキンソン Part5 (495) 10: インフル
エンザ流行ってますか?2002〜2003 (73) 11: 医療機器の本当のお値段は?
(24) 12: ■■医事倶楽部と霞ヶ関会−3■■ (891)

#寝る時間だな

694 :卵の名無しさん:02/12/21 07:25 ID:sWdVOiTg
開業して最初の2ケ月は0.5〜1TCなんて調子だった。
リハビリ再診数人、けがした子供のキズの処置数人ってな感じ.....
初診患者が再来院する割合も低かった。何せ老人が少ない地域だ。
どうなることかと思った。
その後の1年、患者数は遅々として増えずに至った。
生活費は多少出せるようになったが.....設備の更新などはできそうにない。
この患者数よりもっと増えないと、やはり危ない。
これから、なんとか増やしてしていかないとアボーンだね。
まず、そのための経費削減策を計画している。
やるだけのことはやるつもりだ。


695 :卵の名無しさん:02/12/21 07:45 ID:bfWqiu5A
最近、金作、コゾウ、のコテハンはどうした? 
自作自演に疲れたか?

696 : ◆Co6ysa2NJI :02/12/21 08:31 ID:S1/6ikJd
>694
昔の俺のカキコをよく見つけてきたね。

697 :卵の名無しさん:02/12/21 14:11 ID:OqURZFR9
>>689
オレのカキコで日本中の開業医みんなに迷惑かけちゃったみたいだな。
決して悪気は無いんだが、つい調子に乗ってしまう。
悪かった。反省してる。オレは2ちゃんは場違いなのかもしれない。
でも、掲示板のカキコは大好きだ。明日からは2ちゃんには書かないで、あめぞーに書くことにする。

698 :卵の名無しさん:02/12/21 19:42 ID:5d4sK33z
思いやり、気遣い、いたわりの心...
失ってはいけないですね。。。

699 :卵の名無しさん:02/12/22 06:57 ID:ohht9Mm0
物欲、金銭欲に目が眩んで、医療の原点を見失ってはならない。

700 :つぶくりコピペ:02/12/22 07:53 ID:X4YDEY/8
963 :卵の名無しさん :02/12/21 21:13 ID:rs8FyqzK
今日保険医協会の講習に行ってきました。
税理士さんいわく、
「この10月から都内の内科は実感として15%減」
ゆっ夢も希望もありません!!
開業をお考えの勤務医の方は、どうせここは2chあるいは
既存の開業医が大げさに書いていると思っておられる方多いのでは。
15%はここで書かれているより多い数字です。
もし税理士さん等にお知り合いの方がおられれば、
まず実情を聞かれたほうがよいかも。
私は勤務医を続ける方向でも、もう一度考える予定です。




701 :卵の名無しさん:02/12/22 07:59 ID:6ZFODVdu
>物欲、金銭欲に目が眩んで、医療の原点を見失ってはならない。
完全な、議論のすり替え。
経営努力せずに自分の好きな医療ができる環境を
整える金ができるなら誰も苦労はしない。
金がまわらなくなったとき、
政府が金を出してくれるなら誰も苦労しない。
給料が出せなくなったとき、
ボランティアで>>699が看護士(掃除夫)を
やってくれるなら文句は言わない。


702 :卵の名無しさん:02/12/22 10:00 ID:JG5QJoTO
>>699
人間ってお金に余裕がある時は寛大な気持ちになり患者さんに
気を使うことができるが、このようような改悪下ではお金に
かなり気を使う必要が出てきてどうしても例えば患者さん
一人当たりいくらという考えが出てきてしまう。これも
潰れそうな国家がいけないのです。

703 :卵の名無しさん :02/12/22 10:47 ID:0lcoRsHR
儲かる開業医が物欲、金銭欲の塊という考えがおかしい。
開業は諸条件が整えば成功する確立が高いと思う
ここでも言われているけど地方・5−10年前の開業・2代目など。
誰かが書いていたけど目の前の患者を淡々と真面目に診察していたら患者が増えて儲かったというのが一番多いと思う
儲けに走る開業医はじきに淘汰される。
医師は自分にプライドを持って仕事をしよう
ある程度の報酬は貰って当然。
簡単な病気ばかり診て儲けているというが
個人企業のオーナー(院長)が経営が上手くいけばサラリーマン(勤務医)より儲かるのは当たり前だ。
開業医をうらやむなら自分も開業すればよい
ここで儲かる開業医に難癖つけてるのは一般人だと思う。
自分は中の上くらいの開業医です
利益は高額納税者名簿の下のほうに載るくらい。

704 :卵の名無しさん:02/12/22 13:15 ID:BZccyd02
わかってないなぁ、一般ぴーぷるがこのスレ読むと、
どうしても699に書いてあるみたいな感想を持ってしまうのだよ。

705 :卵の名無しさん:02/12/22 17:42 ID:E79o/qVP
儲かるのは開業医だけです。生涯獲得賃金は、勤務医は商社マン以下です。

706 :ゴミ開業医:02/12/22 17:57 ID:iZAJ9UOE
>>704
だからそういう一般ピープルの誤解を解くために、俺達は努力してカキコ
してるのよ。

繁盛して儲かってるラーメン屋と客がいなくて潰れそうなラーメン屋と。
どちらが上手い確率が高いかと同じなんだけどね。

707 :卵の名無しさん:02/12/22 18:13 ID:BMaXzexq
699は一般論に近いのではないでしょうか。
それに対して、すぐ噛みついてレスするってことは
やはり心の奥底にやましいものを感じているっていうことでしょうか。
でも、ほんの少し残ってるその良心は大切にキープしてほしい。

708 :卵の名無しさん:02/12/22 18:37 ID:eqeBIucY
いずれにしても、このままの状況が続くなら医者もそんなに儲かる
商売じゃなくなりますな。


709 :卵の名無しさん:02/12/22 22:16 ID:r98Z0yXb
医者の免許は食うために役に立つ免許なのは間違いないが、
開業時の多額の借金があるうちは地獄そのもの。
友人の国立病院の医者の気楽さがうらやましい。


710 :ゴミ開業医:02/12/22 23:34 ID:qhPCySCx
>>707
それって俺のレスに対するカキコなの?
「すぐ噛みついてレス」って、かなり時間が空いてるし。

俺は開業してやましいものなんて感じたことは無い。
近所の開業医に比べるとはるかにまともな治療をしてきたるし、それなり
の病気の患者は直接病院に行くよりも、少ない検査で早く診断付けて紹
介するので、患者にも病院勤務医にも感謝されてる。
今年のお歳暮のいくつかは亡くなった患者の家族からだったし。

俺は色々な面で開業医して良かったと思ってるが、悪かったと思ってる事
の一つは、いくら良い治療とか新しい治療だと言っても、開業医には限界
がある。保険の制約とか設備やスタッフの問題とか。
したがって、開業してからの医療は、どうしてもconservativeに傾きやすい。
適切な時期に適切と思われる病院に紹介してきたつもりだが、後から考え
ると、もう少し何とかできたんじゃないかというケースはあるな。
幸にも、訴えられたケースはまだ無いけど。

711 :卵の名無しさん:02/12/23 00:15 ID:xCCmQuWO
見かけの収入と技術は相関するか、という問題に帰着する。

712 :女シャチョーだ!:02/12/23 00:27 ID:bu8Vwty6
過去レスより
>真面目にやってて 患者が増えて 結果的に収入がよかったら
 金の亡者か?
 
 仕事をして その報酬としてお金が入る。
 何も汚れたお金じゃない。
 顎で命令して部下を動かして儲けたお金でもない。
 自分で身体を動かして稼いだお金だよ。
 こんなに充実感のある事は無いと思うけど。
 俺は楽しいよ。
669・707
過去スレ よ〜く読んで 雰囲気嫁。
それでも 一般論とかそー思う?

ごめん おじゃまして。
ロムに戻ります。
 

713 :女シャチョーだ!:02/12/23 00:30 ID:bu8Vwty6
わ〜ん
699だ!
おやすみ。

714 :ゴミ開業医:02/12/23 00:49 ID:FZU7t/CT
>>712-713
業種は違っても経営者としての気持ちはわかるって。

まあ、昔はとんでもない医者でも儲かってた。おかしな時代だった。
今は患者の意識も負担も異なってきたので、他の業種と同じように、
良いサービスを妥当な値段で提供するものが勝つ時代になってき
ている。良いことだ。

ところが、あまり抑えすぎるて優秀な医者でさえ色々な面で開業が
困難な時代になりつつある。困ったことだ。

715 :卵の名無しさん:02/12/23 08:15 ID:79yUMWyd
>>714
>ところが、あまり抑えすぎるて優秀な医者でさえ色々な面で開業が
>困難な時代になりつつある。困ったことだ。

確かにそうだが、かつての国鉄のように優秀な人材が職の安定を
求めて流入してかえって非効率になった経緯があるように
あまり優秀な人材が新規開業に流入するのは良くないかと。

医師免許を生かして開業以外の面でも努力しても成功出来れば良いのだが。


716 :卵の名無しさん:02/12/23 09:11 ID:dR4oXTtn
せっかく医師免許という国家資格を取得されたのですから、
利益に走ろうとせず、理念を持った高い志を目指してもらいたいです。

717 :卵の名無しさん:02/12/23 11:21 ID:B558K9nn
>>716
当直に疲れたので、収入減ってもかまいませんから開業しまつ。
理念とかいっても過労死したり、救急対応で訴えられてはたまらない。
医師に高い理念を押し付けるならば、受診する側もそれなりの
対価(報酬なり、受診行動の改善なり)を払わなければならない。
これ以上、コンビニ医療に付き合ってボロボロになるつもりは無い。

by 小児科医


718 :院外耳鼻科:02/12/23 15:56 ID:YfXM3MSA
MRが旅費、宿泊、接待つきで学会(薬の説明会)のお誘いにくる。
この忙しい時期に行けるかー。こんな会に行ける先生ではそんなに処方でんと思うけどなー。
メーカー死ぬほど儲かっているんちゃうかー。
うちは職員のお弁当は有難く頂いているが、接待受ける時間と体力がないぞー。


719 :卵の名無しさん:02/12/23 16:13 ID:AJkelTSe
これも儲かる。
http://www.ironnamonya.com

720 :卵の名無しさん:02/12/23 16:21 ID:BaEeaWvm
>>717
確かに小児科勤務医は、かなり肉体的、精神的に辛い状況にある。
特に若手、中堅はどの科よりもハードだ。
うちの嫁は、12年勤めて、最後に過労で倒れて入院し医局を去った。
俺が同僚なら心の中で、「だらしないな。女医は。」と思ったかもしれないが
身内としては、確かに限界だったと思わざるを得ない。
その後、2年半のリハビリ後、2千万借り入れ、自己資金1千5百万で
自宅の横に戸建で開業した。
3年たって今は季節柄、一日120人ぐらいきているようだ。
辛そうな日もあるが、毎日がやりがいで楽しそうである。
詳しいことはわからないが、収入は勤務医の俺の3倍はありそうだな。

721 :卵の名無しさん:02/12/23 16:49 ID:aEzDSoIx
後輩の勤務医が先生、今からの開業はどうですかと聞くので、
かくかくしかじかこういう状況だというと、
先生は悲観論者だと言われた。
勤務医はなんと危機感がないのだろう。 つーか情報不足なのだろうか。

722 :卵の名無しさん:02/12/23 18:28 ID:79yUMWyd
>>716
自分の無能は棚に上げて医師に高潔な理念と努力を強要する
その姿勢はDQNそのものだ。

723 :卵の名無しさん:02/12/23 18:32 ID:79yUMWyd
>>720
医局制度が開業を促す一因になっているとすれば、
将来、開業を志すのも悪くないと思える。
きちんとした待遇を与えれば、医局も地方の公立病院も
小児科医の人材不足に悩む必要は無いのに。

それでもまあ、開業してやりがいを持って生活できるということは
いいことですね。

724 :卵の名無しさん:02/12/23 18:53 ID:qeMjy//B
あのね、開業医なんてね、勤務医時代の3〜4倍は年収ないとやってられんよ。
いろいろ出ていく金多くてね、
それでも借金返してたら、ぜいたくなんて出来ない。
借金返し終わってから何年稼げるかが勝負だよね、
せめて10年くらいで借金ゼロになる見込みがなきゃ旨味はないよ。


725 :卵の名無しさん:02/12/23 19:37 ID:4iAcsdgZ
先月20日卵巣のうしゅと診断されました。
そのときの内診で癒着は殆どない、といわれたのですが。。
ここ1週間くらい、腰をかがめると、患部がずきずきするようになりました・・
もしかして、癒着が始まっているんでしょうか?
来月中旬に腹腔鏡で摘出手術をする予定ですが、
それまでに癒着が進行して、開腹を余儀なくされる、なんていうことは
ありうるのでしょうか?


726 :卵の名無しさん:02/12/23 19:39 ID:1sKLUqxW
725
は間違いですごめんなさい無視して!

727 :卵の名無しさん:02/12/23 19:48 ID:AuQd/L/u
”婦人科医に質問”のつもりでしたか?

728 :卵の名無しさん:02/12/24 00:30 ID:0VMZVzKD
開業医の儲けなんて上位1%に限ったって高が知れてる。
せいぜいベンツとか豪邸とかみみっちい話ばかり。
都心に自己資金で30階ぐらいの自己ビルぐらいは立てられるのが
儲かるっていうんだともおもうけど。
その意味じゃ、天下っておいしい思いしている人たちには
歯も立たないだろうな。
なんたって何兆いう健康保険や年金の金をうまくくすねて
金が無くなったら、医者が医療費を使いすぎるから悪い。
本当にウハウハなのは某会副長の○村をはじめとしてた、
てかてか頭連中だろう。
高額納税者名簿からもはずされるんだからウハウハ。

729 :名無しさん:02/12/24 01:02 ID:xrYs9w1t
>728 元厚生省の下村保険局長?老人医療費赤字にする制度作った人ね!
   企業は退職者(自分の企業の従業員ではない退職者)に多額の
   健康保険料注ぎ込む制度で軒並み大赤字(単年度決算)になって
   健康保険組合解散した企業も出たね!
    まあ戦後数十年間積み上げた健保組合費で保養所全国に何十個所持ってる
   健保組合は複数年度なら赤字じゃないけどもう我慢の限界が近いみたいね!
   経営者3団体(経団連・日経連・経済同友会)も新しい制度を現役の厚生労働省
   の官僚とつるんで制度改悪に乗り出したね。

730 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/24 01:41 ID:3vSe7wja
連休中も多少は書き込みがあったようだが「儲かる」とはあまり関係のない話だな。
明日は混むのが分かっているが昼寝をしたら目が冴えてしまって眠れない。
>>712
良い事書いてると思ったけど、これ俺の書き込みじゃない?
>>728
書いてる内容は理解するけど自分はウハウハなのか?
儲かってもいない奴がいくら書いても僻みにしか聞こえないよ。

少なくとも俺は天下っている役人よりは儲けてると思う。
確かに資産10億程度じゃ大した事ないが、豪邸・ベンツが買えるだけでも十分。
みみっちいと言われようが自分は満足だ。
一代でビルが建てられるほど事業に成功する奴は素晴らしいと思うが誰でも簡単に成功するわけじゃない。
俺は地味でもいいから少しずつ資産を増やす方を選ぶ。
人に良いことをして、患者に感謝されて金が儲かるんだから開業医は良い職業だ。
人を騙したり、表立って競争したりする必要がないんだからね。
「真面目にやれば何とかなる、食っていける」これが俺の親父の口癖だった。


731 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/24 07:58 ID:uFWND8Ui
改革を更にすすめて診療報酬を下げても、医者が食うには困らない。
このスレを通じて、この点を一般庶民はとくと読みとってもらいたい。

732 :ある勤務医:02/12/24 11:47 ID:QYtOaCp4
開業を視野にいれています、厳しそうですが。
昨日も夕方、買い物の帰りに、途中の駅の不動産屋に話を聞きました。
良い物件は予定・設計段階で手を上げておかなければ無理、etc勉強になりました。
こうも言っていました、
「5年もすれば、どうせ同じになるんだから、駅前で月50万払うより、
駅から離れたよさそうな場所で月30万の方が長い目では得ですよ」
確かに10年で2400万の違いは大きいような、、、
開業されている先生方のご経験伺えればと思います。

向こうのスレでこちらに行くように指示されました。(^^;

733 :ある開業医:02/12/24 11:58 ID:W2N2Asxu
駅から離れた良さそうな場所は駅前と大して変わらない
家賃だと思うが・・・

734 :卵の名無しさん:02/12/24 12:24 ID:Na3ZA0Fu
>>732
>「5年もすれば、どうせ同じになるんだから、駅前で月50万払うより、
>駅から離れたよさそうな場所で月30万の方が長い目では得ですよ」

根拠があるようでないですね。一般的には不動産屋の話なんて営業トークですよ。
駅から離れた場所で患者が集まらなかったら、5年どころか3年で廃業かもしれん。
もちろん駅近でも収支予測はしておくに越した事はない。

735 :卵の名無しさん:02/12/24 12:27 ID:LLlro2/H
どうせ同じ=どっちでもつぶれりゃ一緒ってことかもw

736 :卵の名無しさん:02/12/24 13:22 ID:/T+Wnx1M
不動産屋は今までの経験でものを言っているので一面の真理はあるが
保険制度の変化は知らないので将来の予測ははずれるだろう。

737 :卵の名無しさん:02/12/24 13:27 ID:hYiPG0Bo
不動産屋の親父の話に素直に耳を傾ける純粋さが羨ましかったりなんかして

738 :ゴミ開業医:02/12/24 14:26 ID:MxGxQ3RJ
>>732
月に20万だと、一日1万。患者の数が2,3人多ければ元は取れる。

開業場所というのは駅前とかの単純な要素だけで選んではいけない。
ラーメン屋なら人通りの多い所、フランス料理なら少し引っ込んだ所、
というように自分の診療スタイルによって開業場所を決めるべき。

自分がやりたい医療を行うに最適(供給需要の面も)な場所や設備投
資をするという考え方が重要。もちろん立地や客層によって自分診療
スタイルを調整することも必要。

739 :卵の名無しさん:02/12/24 14:29 ID:GCtJ+T7c
チンポの皮切りは目立たないとこに入口作れってか

740 :卵の名無しさん:02/12/24 14:44 ID:KX34XKXh
要するにライバルいない所で開業すべし。駐車場は広ければなおよし。

741 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/24 14:49 ID:dVFd7jMZ
>>732
普通の開業なら駅前が良いだろう。
駅前でもし狭くても徐々に認知されるからそれから駅から離れた広いところに移っても良いと思う。
開業は立ち上がりが全てだから最初から人目に付きにくい場所で開業するのはどうかと思う。
ゴミ開業医も書いてるけど月に20万は一日1万、大した額じゃない。
スタートダッシュで躓いたら一生つぶクリになるよ。


742 :Yaboo!:02/12/24 22:18 ID:3/0/cpe4
>>732
流行れば月20万など誤差範囲となるが、運転資金に余裕がなければ資金
ショートのリスクも高い。
それより、開業した場合と勤務医を続けた場合との可処分所得を、見込み
で良いからキチンと比較して見ましたか?2005年で人口が減少に転じて
いくことや、保険医の定年制導入などのリスクも織り込み済みですか?
年俸1500万超の部長クラスには、開業の相談をされても「定年まで
勤めた方が良いよ。」と言うことの方が最近は多いですよ。

743 :卵の名無しさん:02/12/24 23:31 ID:qKZG/GWz
>>742
同感です。保険制度が大きく変わるリスクまで含めれば
今後借金までして開業した場合、勤務医のままで得られる
生涯可処分所得を越えられるのはもはや1割にも満たないの
ではないかと思いますね。
全財産ぶっこんでエベレストに無酸素登頂を目指すようなもんです。
奥さんと子供同伴でね(w

744 :都会ビル診:02/12/25 02:16 ID:qtIuUky9
しかし、
売り上げ収入(保険請求)2割ダウン
所得4割ダウン

法人なので来年から理事長給与を減額します。
以前「法人理事長」さんとほぼ同じ規模と言われた者です。
在宅も介護もノータッチなので次の波は受けずに済みそうだけど。

来年度の決算では法人・個人の所得合計が1億をきりそうだ。

745 :卵の名無しさん:02/12/25 06:58 ID:IEeIX1A6
>売り上げ収入(保険請求)2割ダウン

保険制度改悪のためだけですか、
競合医院が乱立し始めたとか?




746 :卵の名無しさん:02/12/25 07:25 ID:aI/olqFL
もはや斜陽業種だな

747 :田舎:02/12/25 07:45 ID:v0aJ/Z1L
患者数は5%伸びてるけど、
10月から売り上げは2割近く減っている。


748 :卵の名無しさん:02/12/25 11:19 ID:l+k82oqU
つぶクリスレみたいな書き込みばかりになったな。
ジジイ、カムバック!

749 :卵の名無しさん:02/12/25 11:56 ID:CILrLWDw
美容皮膚科でうはうは。保険なんか関係なし

750 :卵の名無しさん:02/12/25 13:19 ID:iCgrcOtC
AKA療法萌え!
保険医療に明るい未来は無い

751 :ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/25 15:48 ID:23VejBet
ほんとこっちも、あっちと同じ話ですね。

752 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/25 20:59 ID:fsHhqfM/
>>744
お互い大変ですね。
院外処方だろうから、その計算では経費率が50%になるけど高すぎない。
1億切るということは現在は2億以上の売り上げがあるのか?

計算合ってるよね。
うちは多くても25%、自分に払う家賃もあるから本当はもっと少ない。
少し絞れば10%台も可能、一番大きいのが職員給与で1500万くらい。
新たにリースを組んだとしても1ヶ月100万もあれば診療材料・検査も賄える。
自分の車や退職金用の生命保険を我慢すればこれでもお釣りが来る。
診療所の土地に金がかかっていないのと、建物が自己所有で残債が殆どないのが利いている。
もしゼロから始めていたら最初の10年くらいは返済が負担になっただろう。


753 :卵の名無しさん:02/12/25 21:00 ID:ksw17lT0
こないだからデプロメール飲み始めますた

754 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/25 21:10 ID:fsHhqfM/
今日、社保と国保の振込みの明細をじっくり見た。
老人保険の落ち込みが予想を下回っている、10月は全体に売り上げが低下していた。
これは嬉しい誤算、あすレセコンで集計をかけてもう一度検討する予定。
老人の受診回数が予想より多いのだろう、風邪や腰痛・怪我などで結構来院しているようだ。

それから考えると11月が6−7%の低下で済んだのは受診抑制がなくなったのかもしれない。
この計算で行けばトータルの減収が見込みを下回れるかもしれない。
個人・法人合わせて大台はキープできそうだから、SLはリースはやめてキャッシュにしよう。

755 :卵の名無しさん:02/12/25 21:18 ID:x9ZRwEE2
>>老人保険の落ち込みが予想を下回ってる
 トータルの減収が見込みを下回われるかもしれない

だから更に厳しい改悪をどんどんやってくれってか!? ●●さんよ(棄

756 :卵の名無しさん:02/12/25 21:42 ID:ksw17lT0
腰痛は整形に紹介するべきでは?

757 :内視鏡屋:02/12/25 21:48 ID:c4bzUZZW
あのー、うちは予想を上回る30%の減収ですけど
理事長さんは内視鏡とか超音波などはあんまりやらないのですか?

758 :卵の名無しさん:02/12/25 21:54 ID:qt8pvAir
ネタの練り方が甘いよなあ

759 :ゴミ開業医:02/12/25 22:04 ID:TDljMMgx
>>754
確かにうちも、老人を含めて患者数は減少していない。
でも単価が下がってるんだな。
経費率が70%くらいあるので、7%程度の減収は30%の減収になる。
経費率の低い無床クリニックがうらやましい。
今年は4月から9月の半期の減収でマイナス3000万。通期だと6000万
の減収の予定。予想所得は12000万。
儲かる開業医も1億ラインの死守に苦労しそうだ。

760 :ゴミ開業医:02/12/25 22:07 ID:TDljMMgx
ちょっと訂正。収入と収益がわかりにくかったので。

経費率が70%くらいあるので、7%程度の減収は30%の減益になる。
経費率の低い無床クリニックがうらやましい。
今年は4月から9月の半期の減益でマイナス3000万。通期だと6000万
の減益の予定。予想所得は12000万。

761 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/25 22:38 ID:fsHhqfM/
>>757
外総診を取っていたので今までは検査は全て点数にならなかった、と言うより含まれていた。
10月からは検査が全て売り上げになるのでプラスに働く。
今まで検査を多くやっていたなら逆に減収幅は少ないんじゃないか、10月からの改正は老人医療狙い撃ちだからね。
1割負担だとGFでもそんなに高くないので文句は出ない、院外処方なのでうちでの支払いは減ったと感じてくれているようだ。
これは院外処方の良い点だね。
検査は今までどおりにやっている、GFなんか今まではサービスだったから助かるよ。

>>760
有床で病院に縛られっぱなしならもうちょっと儲けが欲しいですね。
うちの近所でも有床から無床クリニックに変わったところがあります、有床クリニックの先生は本当に大変です。
うちの売り上げ減は最初の予想で2400万、これだと残りが何とか10000超。
少なくなっても2000万位は減ると覚悟しておいた方が良いだろう。
自分達の給料は減らさずに済むが法人所得が半減する。



762 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/25 22:51 ID:fsHhqfM/
検査会社の請負は25−30%なのでいくら検査しても大した支払いではない。
だから老人の血液検査も気にせずに定期的にしていた。
これが結果的には良かったようで今でも患者の方からそろそろ血液検査ですかと聞いてくれる。
外総診で検査を全くせずに薬だけを出していたところが急に検査を増やせずに困っているんじゃないか。

腰痛症はうちではリハビリと症例によってはトリガポイント。
ポローシスの強いのはエルシトニンだ、保険が許せば続けたいんだがクリニックでは無理のようなので10回を1クールにしている。
ブロックは麻酔科外来に習いに行ったが一人ではとても怖くて出来ない、無駄な勉強だった。
基本的には患者には整形受診を勧めてる、うちでもよいという患者だけを相手にしてる。
売り上げと人件費・リース代を考えるとイーブンだ。
場所がもったいないので他の事に使いたいんだがしょうがないと思っている。

763 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/25 22:58 ID:fsHhqfM/
有床は別として無床クリニックではいくら患者が増えても経費はそれほど増えない。
これが所得の減少率の差だろう。
患者が増えて売り上げが増えれば増えるほど所得の減少率は減る。
クリニックは売り上げがある点を越すとそこから先が全て儲けになる、そこからどの位売り上げを伸ばせるかが儲けの差になる。
その点ではうちはかなり効率のよい経営と言える。

今日は疲れすぎて神経が高ぶって書きすぎた。
忙しいのはあと3日間、どこも忙しいでしょうから体を壊さないように頑張りましょう。
おやすみなさい。

764 :卵の名無しさん:02/12/25 23:03 ID:IEeIX1A6
おつかれさま(^^)

765 :有床診:02/12/25 23:11 ID:QbFo4yn0
5年前に無床から有床に変更した。
確かに売り上げは3倍に(2億五千から8億弱に)増えたが
経費率は大きく上がって利益は横ばいないしやや減少。
仕事の量は飛躍的に増大。
正月もず〜〜〜〜っと仕事だ、、。 鬱


766 :ゴミ開業医:02/12/25 23:35 ID:Etm8QvP9
>>765
時代の流れに逆行してるね。
でも頑張れる時に頑張って稼いでおかなくちゃね。
8億の売り上げはすごいな。
俺も年末年始仕事だが、楽しい老後のためと思って働くぞ。

767 :卵の名無しさん:02/12/25 23:38 ID:8GkAHs72
とおもってたら老後の前にポックリという罠。

768 :ゴミ開業医:02/12/26 00:03 ID:W0YbkMF0
>>767
そうかもな。タバコは吸うし酒は飲むし。
まあ俺の人生、概ねやりたいことはすべてやった。
ぽっくり逝くのも人生だろう。孫の顔くらいは見たいと思うけどな。
後10年仕事してまだ寿命があれば、のんびり暮らしたいね。

769 : ◆wzvtuZrtNw :02/12/26 00:11 ID:Q8OwDC+r
数年内に親の所有の土地に小児科アレルギー科で開業しようかと思っています。
先生方のお知恵拝借お願いいたします。

無借金、土地はバス停そば、駐車スペースは最低でも10台以上可。
小学校近く、300m内に保育園3ヶ所。薬局まで50m。院外処方予定。

競合は半径500m内に、内科小児科が4件。流行っているのは1件のみ。
残りはよぼよぼ爺さんが趣味でやっているようなところ。
半径1kmには軍医上がりの耳鼻科1件、全く流行っていない小児科1件、
内科小児科5件。

半径500m内の推定患者数は6歳未満が70人、14歳まで入れると110人。
東京近郊です。これを競合と奪い合う形になります。

これではやっていけないでしょうか?


770 :卵の名無しさん:02/12/26 00:59 ID:lRLIzMhF
楽勝でしょう。しかし、競合相手が院内処方なら、院外処方をすると苦戦する
可能性あり。小児科専門医を前面に押し出してPRしましょう。あとは人当たり
のいいスタッフを雇っていざ出陣!地道にやれば必ず成功します。

771 :卵の名無しさん:02/12/26 03:59 ID:/Iigiict
法人理事長さんよ。
お国のやることだから、すぐに老人2割負担になる可能性大。

772 :卵の名無しさん:02/12/26 04:43 ID:eR4dHiYc
うちの地区の医院なんて、はやってるとこは2軒ていど。
会社のビルの前にある医院はかなり大きな建物ですが、
何時見ても患者がいない医者もいるかどうかわからない状態ですよ。
ピンキリの差が非常に大きいのですね。
もちろんピンは少ないですが。
不妊症やってる婦人科で儲かってるとの話はよく聞きますが。
開業しても患者がこないので2,3年ですぐに閉院してしまうこともけっこうあるようですね。
なかにはショックで自殺した医者もいました。
こういう事は表にでないのであまりわかりませんが開業はたいへんなんですね。

773 :卵の名無しさん:02/12/26 10:37 ID:p6O9sFT/
今年の春ころ(時期が悪かった?)開業した
整形外科が半年でつぶれました。
私の住む駅の近くのクリニックビルの2階でした。

都心部ではCT等を装備した内科系のクリニックが
あちこちで出ては消え(1年以内)ているのは、ここ10年くらい
よく伝わってきます。

事前の調査を相当慎重に!


774 :卵の名無しさん:02/12/26 12:42 ID:IYYCULbu
767はダメ整っぽいな…

775 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/26 14:57 ID:hObNI6bc
>>771
十分に可能性はあると思う。
そうなったら周りのクリニックが先に潰れるだろう。
新規開業もだいぶ抑制されるだろうから、現在ある程度の収益を上げているクリニックにとっては追い風にもなる。

>>773
1年持たすだけの運転資金もない開業をすること自体が信じられない。
それに今時最初からCTを備える開業なんて都心部である?
どうも信じられないね。

776 :卵の名無しさん:02/12/26 15:34 ID:4HYTk774
ええ、1年分必要っすか?
今の勤務医の給料じゃ、そんなん一生無理っすよ!
内科で、自己資金4000万、借金1億の予定ですがやばいっすか?

777 :卵の名無しさん:02/12/26 15:52 ID:sdyPSkxs
診療報酬振込みが3ヶ月後なのだから
3ヶ月分の固定費だけ用意すればいいよ
その後資金がショートするようなら見込みはないから
「早仕舞い」ということになります

778 :卵の名無しさん:02/12/26 15:54 ID:yYL0d2+x
>>775
ここにいる方々には信じられないかもしれませんが、少数例ですがここ5-6年、
内科系で都内で2件、T県で1件、(多分1年以内に)廃業したケースを聴きました。都内の2件は確か重装備だったとのこと。
都内の2件は重装備ということでした。
数年前まで、
ここでのような開業医の本音が分かる場所がなかった?+
本人の勉強不足+悪徳紺サル
のような悪い条件が重なり相当甘い予測で開業したのではないでしょうか。
また若い先生の場合、自己資本500万以下、後はすべて借り入れ
という人もいるそうです。


779 :卵の名無しさん:02/12/26 15:57 ID:yYL0d2+x
訂正
×都内の2件は確か重装備だったとのこと。
○都内の2件は重装備ということでした。


780 :卵の名無しさん:02/12/26 16:10 ID:HaXSwLO5
このスレもつぶクリオンの餌食となりましたな。

781 :卵の名無しさん:02/12/26 16:20 ID:yYL0d2+x
>>776
最近聞いた話ですが、あるコンサルタントは
都内は運転資金2-3年必要と言っていました。
1-2年、10人/日で経過することも・・・
・・・まれではないとか。


782 :卵の名無しさん:02/12/26 16:39 ID:MihiEEF3

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●  ●、
|Y  Y        \
| |   |        ▼ | アーン
| \/   ___人.|                     イイ!     ギョギョ
|      |\・∀・)イイ!       イイ!       彡( ・∀・)   Λ Λ∩
\     \\( ・∀・)イイ!     ( ・∀・)            煤i゚Д゚;)/
 | | |\ \\( ・∀・)イイ!  彡     ( ・∀・)イイ!      /⊃/
 | | |  \ \\( ・∀・)イイ!イイ! イイ! 彡イイ!  イイ!   〜( ,-○
 (__)_)  \  ̄|\( ・∀・( ・∀・( ・∀・( ・∀・( ・∀・)     ∪
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://quick.gooside.com/anshin.htm


783 :卵の名無しさん:02/12/26 16:48 ID:PbCC94HC
年々厳しくなる新規開業・・・・
これからの新規開業は普通のやり方では無理だろう。何か特色を出さないといけない。
既存と同じような「門構え」「設備」でやったら即「つぶクリ」です。。
だから既存の所に負けない設備、負けない門構えは必要であり
その為には初期投資には金に糸目をつけずやるべきです。
最近開業して成功しているのはこうゆうパターンが多いらしいですYO!


784 :卵の名無しさん:02/12/26 16:55 ID:btww2mZ6
>>783
そろそろこういう悪い冗談に引っかかる香具師も
少なくなってきたと思うが・・

785 :卵の名無しさん:02/12/26 18:05 ID:2xAIcmeU
もう4年も経つのに。
我ながら情けないって思う。悔しい。
すごく辛い時代とは聞いていた。
どうして俺だけあんな目に遭わなきゃ行けなかったの? 
つーか、平成10年以降の開業組はほとんどそうなのかな?
周りからは色々言われたよ、傷付くことなんて山ほど。
今でも苦しいんだけど。
勤務医してる同級生、悠々と生きているんだろうな。
苦労だらけのオレの事なんて知らずに。
時が経てば儲かるようになるかもって思ってたけど、全然そんなこと無かった。
そしてこれからも。

786 :卵の名無しさん:02/12/26 18:10 ID:yYL0d2+x
どこのスレも元気のない話ばっかりなので一つ元気の出る実話を。
友人(関西)の面栗の話です。
3年前に駅ビルで開業して、初年度から売上6−7K万、
先日学会で関西に行き飲んだところ、
「あれからも患者が増えすぎて困っている。
○かって仕方がない、今度自社ビルを考えている・・・」
私も一瞬、面栗に天下しようかと・・・
今なら間に合うって・・・(^^;
間違えて粒栗ルーキー編にも書いてしまいました。




787 :卵の名無しさん:02/12/26 18:25 ID:PbCC94HC
>>785 ○整か、●●整か、◎整の誰かだな

788 :都会ビル診:02/12/26 18:39 ID:tFPTfURE
>>752
収入2割ダウン
所得4割ダウン
は計算がテキトー過ぎた

院外処方で、10月までは月平均140で1.7億。
実質、自分の取り分(税引き前現金)が1.3億だった。
車やら住居やらは入れてない。

1.7億の8割は1.36億(0.34億マイナス)
1.3-0.34
で1億を切りそう

789 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/26 18:56 ID:272V/J0F
>>788
売り上げなんかは殆どうちと一緒だ。
マイナス幅がうちのほうが少なくすんでいるだけだ。
しかし都会のビル診でその売り上げは凄いと思う。
うちは駅前だが10台以上駐車場がある、田舎なので駅からの徒歩の患者だけでは売り上げが上がらない。
車で来る患者の割合はかなり高い、路上にも駐車車両があふれる。
788はよほど乗降客の多い駅なんだろう。

790 :卵の名無しさん:02/12/26 20:46 ID:8X3P6qMh
苦しいですよ、おれも。でも自分だけではないんだと言い聞かせています。
鬱になって、1ヶ月前から眠剤を飲んでいます。
あるトラブルがあってから、死にたいと思うようになって、夜も眠れなくなって。。。
これじゃイカンと思って心療内科の先生にカウンセリングでもしてもらおうかな。
もう少しの間、がんばろうとは思うけど。。。

7年って長いですね。


791 :都会ビル診:02/12/26 20:50 ID:tFPTfURE
うちの駐車場は無し
但し、直ぐそばに門前薬局が5台借りてて、実質的にうちのPになってる
駅前スーパーとか銀行とかの客が停めてても取り締まり様無しだがお互い様か
病気・食料・銀行の掛け持ちも多いしね

都会ビル診の宿命で、患者徒歩圏の開業が1−2年おきに有る
形態や規模を変化させない限り、これからはジリ貧にならざるを得ない

クリマガの番付では税務署管内のトップは維持したがどうなることやら
あぁ、全体が沈下してるから大丈夫か
近所には介護の大化けも無さそうだし
しかし今年から医療法人番付が無くなってやりがいが一つ減った

792 :Yaboo!:02/12/26 22:51 ID:4OTpdohB
10月、11月は7〜8%減で、減少幅は予想を若干下回っていたが、
今月になって盛り返しているようだ。仕事量が増えても減収というのは、
なんとも不条理で納得がいかないが、あと10年で引退を考えているので、
それまでは頑張るしかないようだ。
今週は連日ボロ雑巾状態で、書き込む気力が残っていない。

793 :769 ◆wzvtuZrtNw :02/12/26 22:56 ID:vtIqTIeN
>>770
ありがとうございます。

院外処方はやはり苦戦しますか・・・。
競合は院内処方が多いですね。

でも小児量での細かい管理はできていないようなので、
専門性を打ち出す為に迅速検査体制と処置室は
充実させようかと思っています。
とはいってもX-P、CBC、CRP、テオフィリンに
ストレップ、アデノ、フル、ロタ、RSと中古のドップラー付エコー
といったところですが。

また、ご相談させていただきます。


794 :卵の名無しさん:02/12/26 23:32 ID:SWlKpkWj
儲かるのは開業医だけです。
勤務医は最低です。

795 :卵の名無しさん:02/12/26 23:32 ID:wah5JIu7


http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ!
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)



796 :卵の名無しさん:02/12/26 23:41 ID:vqaHCQnu
年末の駆け込み患者さんで忙しいのはいいのですが
老人定率になったのもあり?レセプト計算の遅れにより
診察終了後の待ち時間が倍増してます。(連日苦情が数件)
なにかいい方策あれば教えてください。
因みに院内処方で患者数120〜130人+予防接種など20数人
受付3名看護婦2名です。



797 :ゴミ開業医:02/12/27 00:05 ID:6t5LmQDQ
>>796
言っちゃあ悪いけど、今までの体制がおかしかったんだろね。
老人定率になって、レセコン入力に時間がかかるってことは、今まで診療明細
を記載した領収書は発行してなかったってことだね。
老人であろうが、定額であろうが、お金を貰うには明細を示して納得して金払っ
て貰わなくちゃ。

うちは今は院外だけど、院内の時も3−4人で一日200人は大丈夫だった。
人を増やすか、尻を叩くか、辞めさせて優秀な人を入れるか、どれかだろう。

798 :ゴミ開業医:02/12/27 00:08 ID:6t5LmQDQ
言い忘れたけど、一日200人は平均でな。
300人でも苦情は無かった。診察待ち時間の方がはるかに長かったからな。

799 :卵の名無しさん:02/12/27 00:11 ID:SU6MDnAz
>>797
796ですけど、診療明細を記載した領収書は出してます。


800 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/27 00:31 ID:C4dKeAHg
>>791
1億越すくらいの利益で納税額がトップってそんなところあるか?
随分とレベルが低くないか?
納税額上位は医療収入以外に不動産収入なんかがあるので飛びぬけている事が多いけど。

>>796
その程度の人数だと処方さえスムーズに行けば事務サイドは余裕だろう。
うちは院外だけど事務2人で200人位は余裕でこなす、これに予防接種が多いと50人くらいプラスされる。
150人くらいだと暇を作って通販のカタログを読んでるよ。
事務の給与は破格の待遇だからどんなに忙しくても絶対に文句は言わない。

801 :ゴミ開業医:02/12/27 00:31 ID:B3jylJJc
>>799
だったら、なんで待ち時間が長くなるんだろう。よくわからないな。
患者が増えてるなら、スタッフを増やさざるを得ないだろう。

802 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/27 00:44 ID:C4dKeAHg
>>792
ボロ雑巾状態というのはよく理解できる。
診療が終わった後はしばらく何もしたくなくなります、ボーっとしてます。
自分はまだまだ若いのであと20年くらいは続けなければいけない。

引退の時期は子供次第、順調に医者になれて早めに開業するなら60歳代半ばで譲れそう。
計算違いは法人利益の減少で退職金が満額もらえなくなりそうな事。
今のペースだと年に1000−1500位しか貯まらないので20年では2−3億どまり。
生命保険を入れてあと1億プラスになる程度。
自分の借金が終わったら少し給料を減らすかな。

803 :ゴミ開業医:02/12/27 00:44 ID:B3jylJJc
>>800
同意。
医療事務は買い手市場だから、並の人間を多く雇うよりは、優秀な人間を
少し高い給与で少な目に雇う方が、いろんな面で有利だな。


804 :卵の名無しさん:02/12/27 00:52 ID:9XqT/Zv5
>>761
>GFなんか今まではサービスだった
は、?
>>796
院外だが、受付2人で1日平均200。
時々統計取ってるが、5分以上待たせることはない。

805 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/27 01:00 ID:C4dKeAHg
>>793
その地域の乳児医療制度がどの年齢までをカバーするかによって経営を考える必要がありそう。
検査が直ぐ出来るのはクリニックの「売り」なるが検査は金と時間、人手が掛かることを忘れないほうが良いと思う。
3割の負担があるとウィルス検査は結構な負担だ。
検査機関と連携をとれば早めの回収、同日報告も可能な検査も多いから出来るだけ外注を考えるべきだろう。

また検査を増やすことによって親は喜んでも子供が来たがらないクリニックになってはいけない。
他院は嫌だが、うちなら来るという子供も結構多い。
俺はRASTなど喘息診断の役には立たないと思っているからあまりやらない。
やれば売り上げは上がるけど。

開業医は難しいね、正確を期せば検査道具を一通りそろえる必要があるかもしれない。
自分は開業医はあくまでもプライマリケアと思っているから、あくまでも理学所見を第一に考えている。
重症例を見落とさないようにして、手に負えない患者は早めに紹介することにしている。



806 :都会ビル診:02/12/27 01:03 ID:s0UGez5P
>>800
実にごもっともで、ここの税務署管内にはたいした納税額の医者が居ない
実は去年なら2位で、今年は息子と分け合った病院長が減ったので
納税5000でトップじゃね
今は使えない「ザ・長者番付」を見ても何で社会的エリート集団の医者の納税額がこんなに少ないかと驚いた
何しろ医者の経費は青色申告でも法人でも「医療への再投資」を前提とした支出に縛りを掛けられているのだ
つまり利益は全て把握された上に晒される運命なのだ

それに引き換え一般法人の税逃れの多岐にわたる手口
だいたいフェラーリもポルシェもフリーパスだろ

807 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/27 01:05 ID:C4dKeAHg
>>804
分からないか?開業医?

老人まるめを取っていたのでGFをやっても点数にならなかったということ。
もちろん急性憎悪をつければ出来高で請求できるがそんな患者が月に何人もいたんじゃ基金がうるさいだろうと思って請求しなかった。

808 :都会ビル診:02/12/27 01:55 ID:s0UGez5P
クリマガの東京で言うと
48税務署管内の医者のトップが5000万を越えていたのは
京橋1.4億
芝0.63億と0.54億
品川1.3億伊藤国彦甲状腺
雪谷0.77億
北沢0.59億0.55億
玉川0.73億
新宿0.63億
荻窪0.59億
板橋1.87億沖永1.17億1.15億0.6億0.55億
豊島0.67億0.60億
江戸川北1.07億0.52億
江戸川南0.63億
武蔵野1.32億0.77億
東村山0.58億0.17億
八王子0.51億
日野0.65億
青梅0.80億0.77億
町田0.57億0.53億

つまり17/48管区しか医者の5000万の納税者が居ない
延べでもたったの30人

納税5000は大変な事よ

809 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/27 07:35 ID:3DP62V9k
どうです、一般庶民のみなさん!
私の主張が正しいのがこのスレでわかるでしょう。
医療改革継続ケテーイ!

810 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/27 07:47 ID:3bVskULa
>>808
確かにその通りだ失礼した。
税率が37%に変わっているからね。
俺も青色だったら5000行くかどうかわからない。
減価償却もあるし、利払いもあるからね。

811 :卵の名無しさん:02/12/27 08:21 ID:+CWnEdbp
>>783  年々厳しくなる新規開業・・・・
これからの新規開業は普通のやり方では無理だろう。何か特色を出さないといけない。

呼吸器内科、アレルギー科で開業したらどうでしょうか?

812 :卵の名無しさん:02/12/27 08:43 ID:bkobm/0b
>ボロ雑巾状態というのはよく理解できる。
>診療が終わった後はしばらく何もしたくなくなります、ボーっとしてます。

これはオイラは絶対に嫌だなあ。
5、6人診た後、数分休み時間がとれる現状でいいや。

813 :卵の名無しさん:02/12/27 09:54 ID:J0msx06S
今年は9000万円くらいの納税になる。
でも、載らない。
だから、載ってるのってほんの一部だ。

814 :卵の名無しさん:02/12/27 13:29 ID:GcOA91eA
現在が駄目ならあとは何年やってもまず駄目だな。
開業医の場合、細々収入があるのが仇になって
かえって決断がつきにくい。
撤退は勇気が要る。
今後の医療経済を考えた場合、駄目ならさっさと
廃業して勤務医復帰を考えた方が賢明かもね(問題は借金だが)。

815 : ◆wzvtuZrtNw :02/12/27 13:32 ID:8IFkqc7k
>>805
理事長さん、アドバイスありがとうございます。
開業予定の地域は6歳未満は、現物支給の全額カバーです。
もう少し郊外での開業も考えたのですが、乳幼児医療制度で
有利な地元での開業が有利かと考えました。

血液検査については、ご指摘の点は確かにあると思います。
ただ採血法については・・・蛇の道は蛇です(w
微量採血で測定可能なものは極力微量採血で行う事で
苦痛は最小限にとどめる事ができると考えてます。

あとはいかに人件費を抑えるか・・・なんですよね。
看護婦は点滴吸入の管理と相談役なので育児経験ありを
常時一人の2〜3人パート体制でいけるかと思っています。
相談役がちゃんと居れば事務や助手は極力省力化して
若くて愛想の良いバイトお姉ちゃんをとっかえひっかえして、
いい子を常勤に格上げするのが良いかと思っています。

あとは部分的に予約制を導入しようかと思っているのですが、
まだイメージが固まっていません。

またアドバイス頂けたら幸いです。


816 :都会ビル診:02/12/27 13:46 ID:qZG00Zjq
>>813
確かにクリマガの補足率は落ちている
主として医師会名簿などで調べているようだ
納税地・住所を名簿に載せずに別の税務署管内の医療機関に居ると補足され難い
近々高額納税者公示を中止するとかのニュースが流れたが、自分の名前がカタカナのDMが来なくなるのは何年も掛かりそうだ
新しい公示名簿が作られなくなれば古い物を使って送ってくるだろう
>>814
開業医のうち
1.勤務医生活に行き詰っての開業は40-50歳代が多いし新たな勤務先の確保も大変だろう
2.意欲と実力を兼ね備えて開業した奴はそのままで生き残る

817 :卵の名無しさん:02/12/27 14:39 ID:l5Ji3+pj
http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/
きんむいひげき

818 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/27 15:31 ID:AurNFI6t
今日噂の脅迫状がやっと俺のところにも来た。
しかし今日の午後3時までに入金しろと言われてもな、読んだのが3時過ぎだ。

もうちょっとはまともな脅迫状を送れよ、サノ ケンイチさん。

文体が滅茶苦茶でとても教養の低い人間が書いたとしか思えない内容だ。
皆の所には来たのかな?

819 :卵の名無しさん:02/12/27 15:40 ID:rBPNXfxk
↑うぷきぼーん

820 :卵の名無しさん:02/12/27 16:41 ID:a4bCfz35
>>819
> ↑うぷきぼーん

日医ホームページでうpされてるYO
http://www.med.or.jp/japanese/members/info/sagi1412.html


821 :ひま精 ◆w3hLMRPMgM :02/12/27 16:48 ID:m83GJnWf
確かに教養のない人の文章ですね。
ひどすぎます。
恐喝詐欺は知能犯のはずなのに。

822 :メイ:02/12/27 17:21 ID:y7XyQiQH
>821
宛名は書きやに頼んだのか達筆だった。しかし外注なんかしたら
すぐばれるだろうけれど。

823 :卵の名無しさん:02/12/27 17:22 ID:ekojvhUL
あー、これFAX網で流されてた

824 :卵の名無しさん:02/12/27 17:23 ID:ekojvhUL
>恐喝詐欺は知能犯のはずなのに。
医者の文章がたいていへたくそで、文字も汚いのは…

825 :都会ビル診:02/12/27 17:59 ID:qZG00Zjq
『高橋大介』
からの脅迫状ってーのも有るらしい

826 :開業医に告ぐ:02/12/27 19:08 ID:k/iD+jwO
開業医で診察を受け、料金を払いました。
当然、領収書をくれると思ったのに、「私どもは領収書を出せません。どうしてもいるならば
年末にきてください」との返事。
このことに対して開業医の方で何故このようなことをするのか教えてください。

827 :卵の名無しさん:02/12/27 19:17 ID:w2xKCSM1
普通は出す。そこの医者がナゼ出さないのかはそこで聞いてください。

828 :卵の名無しさん:02/12/27 19:18 ID:r2i4n2eo
>>826
自分の経験だけで全員そうだと思うのはヤメレ。
普通は領収書は出すし、希望すれば明細書も出す。
それが普通。
あんたの受診した異常な開業医は是非最寄りの保健所なり医師会にたれ込んでください。

829 :卵の名無しさん:02/12/27 19:21 ID:w2xKCSM1
>当然、領収書をくれると思ったのに
床屋でもそういうでしょうか?

830 :卵の名無しさん:02/12/27 19:40 ID:K8XplYGV
>>829
出せといえば出すだろ

831 :卵の名無しさん:02/12/27 19:44 ID:w2xKCSM1
当然、領収書をくれると思いますか?ってことです

832 :開業医に告ぐ:02/12/27 20:19 ID:k/iD+jwO
>>828
普通の医者は出してくれるのはわかっています。
ある皮膚科の開業医にそういわれたのです。
年末で無いと何故出さないのかわかりません。

833 :開業医に告ぐ:02/12/27 20:20 ID:k/iD+jwO
>>828
普通の医者は出してくれるのはわかっています。
ある皮膚科の開業医にそういわれたのです。
年末でないと何故出さないのかわかりません。
何か特別のことがあるのですか?

834 :卵の名無しさん:02/12/27 20:25 ID:J9BbvDtt
>>833
スレ違いです

835 :卵の名無しさん:02/12/27 20:26 ID:w2xKCSM1
>>832-833
だからそういう特殊な例のことは、その当の皮膚科にただしてください。

836 :卵の名無しさん:02/12/27 20:27 ID:w2xKCSM1
わかりやすく言い換えましょうか?

言いたいことがあるならはっきり言え。

837 :卵の名無しさん:02/12/27 21:46 ID:FKFdDG98

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )   脅迫状なんて屁だね。
  _|/ ∴ ノ  3 ノ    やましいことなんて皆無だからさ。
 (__/\_____ノ_      オレの余暇は食うことと2ちゃんのカキコで
 / (__))      )))   全て埋まるのさ。
[]__| |.法人理事長 )
|]   | |_____)|
 \_.(__)三三三[国]_)
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |000000..|:::::::::/:::::/  |
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|
     (___|)__|)


838 :卵の名無しさん:02/12/27 21:57 ID:YOdF9+HV
我々は貴殿の側近の者より、貴殿の2ちゃんねるでの書き込み内容上で、
世間に露見した ら、非常に都合が悪く貴殿の現在の仕事、家庭生活に於いても
多大な影響がある情報(ログ、ID、ホスト情報、等)を過去より現在に至り、入手して
おります。我々も貴殿の仕事、生活環境を混乱させる事は避け、貴殿も現状の仕事、
家庭を守り生活をしてほしいと願うものであります。
・・・購入金額50万円を振り込む事。・・・


839 :都会ビル診:02/12/28 00:40 ID:CCm/p3P1
『佐野健一』からのバージョンも出回っている

840 :サノ ケンイチ:02/12/28 07:30 ID:m24rXotB
もう、医者んとこなんかには脅迫状出してないよ。意外と貧乏らしいんだってな。
コンサルがボロ儲けしてるという情報仕入れたんで、コンサルのところへ今出してるんだ。
奴らなら悪事三昧だから、脅迫するネタは豊富そうだしな。
法人理事長ってどこのコンサルだったっけ。

841 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :02/12/28 08:04 ID:ziwBj0q0
さあ、今日が最終日。皆さん頑張りましょう。
今週からインフルエンザが徐々に増えて昨日は5名、正月休み中に大流行の兆し。
今月は実日数が少ない分を考えても患者数がやや減、今週は滅茶苦茶働いた気がするのにがっかり。
トータルでも売り上げは10%ほど減。

今日は1時間くらいオーバーだろう、予想は110−130人くらい。
渋滞がないと良いが、あったら成田は駆け込みだ。
NH006便、今回は往路の変更が出来ないチケットを送ってきたので遅れるとまずい。
それでは皆さんさようなら。

842 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :02/12/28 08:23 ID:FFochuUR
法人理事長さようなら。
良いお年を。


843 :親馬鹿:02/12/28 10:28 ID:xsgYpsCJ
老開業医ですが、馬鹿息子のことで相談します。今年、息子が4000万の
家を建てましたが、1500万援助しました(自己資金1000万ローン
1500万)。先日電話があり、このままでは住宅取得の特例
を利用しても105万贈与税を払わねばならず、贈与が無かったこと
にして、自己資金2500万と税務署のお尋ねに回答しても怪しまれ
なければいいのではないかというのです。いささかミミッチイ話と思
いましたが、本人にとっては重大事らしいのです。税務署が調べれば
通帳間でお金を移しただけですので一発で判るはずです。ポイントは
今、勤務医10年目で年収1000万の息子が自己資金2500万
持っているのが自然かどうかと思うのですが、皆さんのご意見をお願
い致します。

844 :卵の名無しさん:02/12/28 10:36 ID:Mt3wPwGD
>843
スレちがい?
勤務医10年目(大学5年含む)ですが、4000万ためましたよ。
開業用の土地買ってパーですけど。

845 :卵の名無しさん:02/12/28 11:27 ID:V6miC8BH
>>844 開業用の土地を買った!? 

今時土地を買って開業、、? 正気ですか?

846 :卵の名無しさん:02/12/28 12:00 ID:5XGnCBXN
>>843
税理士に相談しる!このヴォケ!

847 :844:02/12/28 12:52 ID:kw5X5gsO
>845 今時土地を買って開業、、? 正気ですか?
我ながら狂気です。
でも、つぶクリならともかく、儲かるスレでもそう言われちゃいますか?

848 :卵の名無しさん:02/12/28 13:01 ID:zXn4JtfA
小児科6年目ですが4500万ほど貯めてます。
年収の3割は医業外収入ですけどね。

849 :卵の名無しさん:02/12/28 14:22 ID:czu4J6fN
3割が医業外収入!!小児科はお布施が多いのか?

850 :848:02/12/28 14:45 ID:zXn4JtfA
小児科はほとんどゲシェンク無いよ。
己の頭脳と才覚で年間500万くらいはどうにかなる。
ちなみに今は外国籍の債券投信と、知的所有権のロイヤリティ。

851 :院外耳鼻科:02/12/28 20:09 ID:k8SscduM
みなさまお疲れ様。昨日は300人越え、今日は半日で200人でした。なんとか
無事終了できました。今から、イタリアに行ってきまーす。
来年のカレンダーみると8日休み取れそうなことに気づきました。ラッキー。来年は
エジプト行こうかなー。
みなさん、良いお年を。



852 :卵の名無しさん:02/12/28 20:26 ID:NLylsO1Q
>>851
耳鼻科は年末年始が暇でよかったね。

853 :卵の名無しさん:02/12/28 21:24 ID:yj6lvd1M
>>851 このお医者さん、なんかコワそ〜 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

854 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :02/12/28 22:19 ID:paZyDL7n
>>851
院外耳鼻科 先生、私も耳鼻科なのですが、300人お一人で診ているのですか?
それとも2診体制なのでしょうか?
1日200人や300人来ているという耳鼻科の話を聞くたびに、いつも疑問に思います。
といって質問しても本人はイタリアに旅立っていて、レスはないだろうな。


855 :卵の名無しさん:02/12/28 22:38 ID:yj6lvd1M
年末は忙しいですね。
うちも今日は半日で680人でした。ふ〜疲れた。。。


856 :卵の名無しさん:02/12/28 22:48 ID:GRxwneKC


ほんとにどこも年末は多忙ですね。うちも午前中で856人でした。


857 :卵の名無しさん:02/12/28 22:51 ID:i5I6s/TR
>855
駅の立ち食いそば屋さんですか?

858 :卵の名無しさん:02/12/28 23:07 ID:QValuAN4
多忙ですね。
うちは1044人で楽勝でした。

859 :卵の名無しさん:02/12/28 23:11 ID:NLylsO1Q
うちなんか5000人ですよ。
もちろん楽勝。

860 :卵の名無しさん:02/12/28 23:11 ID:+2rVw5kT
うちは4126人でした。

861 :卵の名無しさん:02/12/28 23:19 ID:QM2aeZUg
今年の売り上げがでたよ
9月までは前年度比1割増しで、10月から2割強減のため
全体ではほぼ横ばい 納税額もだいたい5500万
来年は3割以上売り上げが下がるので、納税も6割ぐらいへるかな?

862 :すごい病院の院長:02/12/28 23:22 ID:yzpvMazU
うちなんか666876人来たぞ

863 :卵の名無しさん:02/12/28 23:48 ID:TERDwYud
今日は12万ペリカの売上だった。
昨年の2割増だな。
まあこんなところだ。

864 :卵の名無しさん:02/12/29 04:54 ID:4ssIlfgy
なぜ、俺はこんな時間に働いているのか。
不条理だな。


865 :院外内科:02/12/29 06:35 ID:XUVo75sT
うちの最終日は270人しか来なかった。
昨年は900人超えたのに。。。
70%ダウンだ、もうだもめぽ。。。・゚・(ノД`)・゚・。

866 :院外眼科:02/12/29 07:47 ID:/56wTjbN
うちも昨日は980人しか来なかった。
昨年は10000人超えたのに。。。
90%ダウンだ、看護婦を50人ほど解雇しよう。




867 :卵の名無しさん:02/12/29 08:15 ID:+8m59Y/H
茄子を一人探している。
うちは特殊な技能を必要とするから時給10000円出すんだが、
どのように募集したらよいだろうか?

868 :院外美容外科:02/12/29 08:26 ID:z0e40Lo7
保険診療は単価が安いから、数をさばかないと大変ですね。
うちは私ひとりで手術してるんですが、昨日は115人でした。まあ、これが限界ですね。

869 :どうせ法螺なら:02/12/29 11:20 ID:7MDxzA3m
院外内科。昨日は3458人だった。それでも受付は1時間待ちだった。
受付事務員が36人いるからな。3時に来るはずの警備会社の連中が30分も遅刻した。
まだまだ余裕だな。

870 :卵の名無しさん:02/12/29 11:27 ID:j/ZwtOEq
↑おもしろい

871 :卵の名無しさん:02/12/29 11:32 ID:uPFgjDTU
院外小児科。今日は今のところ未熟児1人だけしか来ていない。
それでも受付で2時間以上待たされている。
受付事務員は来ていない。
休診日だから何時間待たされても仕方ないな。

872 :卵の名無しさん:02/12/29 13:15 ID:7MDxzA3m
結構流行ってるクリで院長・職員がある宗教団体のメンバーという所もチラホラ。
待合いにその本がさりげなく置いてある。
滅茶苦茶流行っているところは何かナゾが有る場合も。

873 :院外病理科:02/12/29 14:43 ID:h5pWeP1H
病理一筋15年。ひとりだちを決意し、先月開業しましたが、
開院以来、患者がひとりも来ません。
開業前のコンサルのリサーチでは専門性・独自性があるし、
競合は10km離れた大学病院だけだから、一日70人は軽いと
言ってましたが、まんまと騙されました。
おまけに保健所から、そんな科目を標榜されたら困るとお叱りを受けてしまいました。
開業計画の先生方、コンサルの話を信用してはいけませんよ。気をつけて下さい。

874 :院外解剖:02/12/29 15:33 ID:7MDxzA3m
解剖一筋15年。ひとり立ちを決意し、先月開業しましたが、
開院以来、解剖依頼がひとりも来ません。
おまけに警察から、そんな標榜科目は困ると苦情を受けてしまいました。
コン猿を信用してはいけませんよ。

875 :院外精神科:02/12/29 17:06 ID:/56wTjbN
精神科一筋15年。ひとりだちを決意し、先月開業しました。
幸い優秀な医療コンサルタントにめぐり合うことができました。
メンタルクリニックの名称ではもうインパクトがないとのことなので、
ここは逆手をとり伝統的な精神科と、赤い大きな漢字で表示しました。
ファミレスのように屋根の上に大きく出しています。過疎の田舎なのでとても目立ちます。
インフォームドコンセプトの時代なので、気の狂った方、常軌を逸脱した方のクリニックですと
新聞のチラシに従業員募集を小さくしたに書いて、周辺の市町村に配布してもらいました。
もちろん玄関の看板にも大きく書いてあります。
また、ドアを開けて入ってきた方の気持ちを考慮して、受付の顔が見えない、ラブホテル式の
受付スタイルを採用してあります。
開業以来一ヶ月、患者が一人も来ません。家内にに頭をけられる前に、
明日コンサルの家に車で突っ込みます。



876 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :02/12/29 18:05 ID:YAeQ0PES
過去ログを忘れてました。
初代   http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995881437.html
パート 2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998452958.html
パート3 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10001/1000104911.html
パート4 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002118311.html
パート5 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10038/1003821153.html
パート6 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10060/1006004659.html
パート7 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10111/1011118756.html
パート8 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1015/10155/1015570224.html
パート9 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10209/1020944969.html
パート10 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10298/1029808642.html


877 :卵の名無しさん:02/12/29 18:06 ID:7MDxzA3m
>>875
救急車は定番の黄色ですか?

878 :卵の名無しさん:02/12/29 18:24 ID:zjEnx/Iz
コンセプトの時代
電気コンセントの時代
あーあ休みは藤四郎がおおくてな

879 :院外 ◇Co6ysa2NJI :02/12/29 18:40 ID:z6F86fRQ
今日開けてたら、100人来たぽ。
受付会計、診察、XP、処置、リハ全部漏れひとりでやってたから大変だったぽ。

880 :だめ整 ◆1CP6rySpMs :02/12/29 19:17 ID:Ot9v8Fhw
つぶ整の、パスティーシュが現れたポ。

881 :院外いのげ ◇9H58yMRzls :02/12/29 19:26 ID:pYI5hWx+
おかげさまで支援者総数1億7千万人を越えますた。

882 :院外薀蓄科:02/12/29 19:39 ID:/56wTjbN
>>880
Pastiche(模写・模倣)とParody(滑稽な模倣・へたな物真似)の
厳密な区別はないようですが、文学の世界では
Pastiche(文体の模写・模倣)とParody(内容の滑模)でしょうか?
きょっ、今日は怖くてまじめなことがかけない!←お前も仲間だ

883 :訂正:02/12/29 19:41 ID:/56wTjbN
×Parody(内容の滑模)
○Parody(内容の模写・模倣)

884 :院外あっくん ◇bBolJZZGWw :02/12/29 21:06 ID:QOKoxE8J
昨晩はオナニー318回やったよ

885 :卵の名無しさん:02/12/29 21:14 ID:aE6zBsau
>>875 今頃精神科で開業しても遅すぎでしょ。乗り遅れちゃいましたね。

886 :ゴミ開業医:02/12/29 21:28 ID:98QaTVne
儲かる常連組が海外旅行の間に、院外ネズミが出てきてるな。
まあ保守ageの手間が省けてよろしい。

887 :院外コンサル:02/12/29 21:42 ID:QOKoxE8J
精神科開業はCTとMRI装備が必須ですね。
開業時にはどーんと初期投資しましょう。

888 :院外ゴミ開業医:02/12/29 21:49 ID:R2LJ830n
人の多い年末年始に海外逝くのは貧乏人だな。
俺は947回海外旅行に行ってるけど、日本人の少ない
時期しか逝かないよ。まあ逝きたいヤツは逝けばよろしい。

889 :院外小泉:02/12/29 22:27 ID:mlGX3cSo
来年の4月、医療改革を断行し、わが内閣の支持率は160%を超えるであろう。

890 :卵の名無しさん:02/12/29 23:10 ID:XM7fLgY5
>872

不正請求し放題。
患者は信者だから、ちくられる事もない。
なぜか監査も入らない。

そういう栗知ってます。
上がりの大部分は無税で寄付に回ってます。



891 :院外研修医:02/12/30 07:42 ID:oBLRX9rj
今朝は採血当番です。今から250人採血にいってきまーす。

892 :院外ROM:02/12/30 11:37 ID:Mc8xZydi
ここ30年ほど2chをロムしているが、院外シリーズは秀逸ですね。
ねたを練った長編も希望。

893 :院外不動産会社元役員:02/12/30 13:29 ID:t14vCmnp
はじめまして。
不本意ながら、信用金庫に9億円の借金があります。
先週、9億円のうち1億を返済するから、残りの8億は債務免除してもらえないかと
信金に直談判してみましたが断られました。かなり強い態度で望んだのですが。。。
しょうがないので、これから医学部に入り、医者になって開業して儲けて
借金を返済しようと思います。いちおう自称一橋大卒です。
毎年3億ずつ返済すれば3年で終わると見ています。


894 :卵の名無しさん:02/12/30 19:56 ID:Idz8DD9r
>>893
いいね。
宝くじで3億、3回当てるほうが確率高いけどな。

895 :卵の名無しさん:02/12/30 20:14 ID:+kqbvJZH
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/mona/

896 :卵の名無しさん:02/12/30 22:09 ID:oaJER/B+

よくわかりませんが

897 :卵の名無しさん:02/12/30 22:24 ID:vrXkl30F
        __,,-――-、
        /    三ミ)、
      /     /```ヽミ、
      |  (''彡ノ   ,,`l |
       |  i,===__,ニ=、`l^l   金貸してくれ
        \ | ´’,ハ、__ノイノ  
         ヽ` ̄、し へ ノ|   
          〉` ー'=' /|、_
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄    \
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  : |
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒
  \|   _ーノ  : |
   \`ー´/ ̄   :|


898 :卵の名無しさん:02/12/31 00:47 ID:SsAFJR2S
200から250の内科。10月から15%減収したが2000は超えているから、
ここに書き込んでも許してもらえるな。
つぶくりをみていて驚いた。うちの開業当初は年中無休だった。
もちろん今は、少し楽をさせてもらっている。
大晦日は毎年24時までやることにしている。
昼間の患者も入れて300を少し超えるぐらいだろう。
年始の患者さんは休日当番の先生に紹介状を書いてお願いしている。
持ちつ持たれつで、やっていくしかないんじゃないか。
地域の医師会では、従業員のローテとも考えてりる。
先をみていろいろ始めないと今後はもっと難しくなるのは間違いない。

899 :院外コンビニクリニック:02/12/31 07:01 ID:oYBl156s
開業8年目だが、うちもずっと年中無休で24H営業。
毎日500人以上を診てる。
患者のすき具合をみて、メシを食い、風呂に入り、糞をし、茄子とセク〜スをこなさなければならない。
もう慣れたけどな。

900 :有床診:02/12/31 10:51 ID:q7VZ9amS
有床だからトーゼン年中無休。
外来は休診なんだけど、やはり朝早くからポツリポツリと
風邪や腹痛の患者が来ています。
病棟も重症の患者が残ってて結構忙しい。
今から呼吸不全の患者に挿管、ventilator、気切してきます。

おまけに近所の整形の有床の院長から
”正月は5日まで留守にするから、その間、うちの入院患者をタノム”
と依頼され、、、、  
”ハイ承知しました”とつい言ってしまう私が哀れだ、、。

901 :ゴミゴミ開業医:02/12/31 11:00 ID:F+rcA6Y3
なんだ、みんなたいした事ないな。
うちは年中無休は外来もだ。昨日、38916人来た。
さすがに疲れた。患者の住所が関東一円におよぶ。
うちが有名な証拠だ。
今度、高洲クリに対抗してテレビCM流すからな。みんな見てくれ。

902 :卵の名無しさん:02/12/31 11:48 ID:t9NA0zX0
やあーみんな。頑張っているね。
うちも産院だから年中無休。
アルバイトの先生にもこの正月はちょっとと言われてしまった。
昨日4人、今日もすでに3人生まれた。
あと一人は帝王切開になりそうだ。
確定申告用に一部の伝票を整理しているが、なるべく経費にしたいね。
今年も2億5千は越えそうだな。でも職住分離でクリマガには出ないよ。

903 :院外ゴミ開業医:02/12/31 12:23 ID:b4V0U1DP
今日はさすがに少なく午前で220人。
午後はもっと少ないだろう。でも、往診依頼が135件入ってるので、
夜は忙しそうだ。

904 :卵の名無しさん:02/12/31 16:05 ID:uwwYeVUU
薬を使いすぎなんだよね
日本の医者って薬に頼りすぎ
病状をかえって悪化させることが多いのにね

905 :法外理事長:02/12/31 16:12 ID:S1XHe9+Z
今日は大晦日、年越しそばには金に糸目をつけないことにしている。
うまいそばだったら100万円置いてくるつもりだ。
領収書を法人名で貰うのはもちろんだ。
売上高が十分にあれば税務署は何も言ってこないよ。

906 :内科開業医:02/12/31 17:49 ID:Se6JxbTb
この板、開業医を羨ましく思っている勤務医の先生がたくさんおられることがわかり、
日々の仕事の励みになります。感謝。

907 :報人理事長・ハワイから:02/12/31 18:30 ID:F+rcA6Y3
なんだ俺の偽物か。
俺は今、常磐ハワイアンセンター、あっ、ハワイからだ。
大体、常磐ハワイアンセンターと言わないんだな。
いくら俺でも美味い蕎麦でも100万は払わない。
28日は346人だった。俺の負けだ。

908 :法外理事長:02/12/31 18:50 ID:Iel6B8qD
俺はそばが大好きでな。
毎年新しい麺棒を買うんだ。
これが楽しみで仕事しているようなもんだ。
貧乏がうつったらいけないから偽者の書き込みは無視することにするよ。

909 :報人理事長:02/12/31 19:03 ID:F+rcA6Y3
俺は讃岐うどんだ。
ハワイで食えなくて困っている。
日本から持参すれば良かった。
28日に346人診療したので忘れてしまった。

910 :ゴミ開業医:02/12/31 20:00 ID:gZFl+/oU
今年もあと数時間だな。
元旦は休診なので、日曜大工で核シェルターを掘る予定だ。

911 :卵の名無しさん:02/12/31 20:05 ID:nfx4ObLS

儲かるのは開業医だけです。
勤務医は貧乏です。


912 :Yapoo!:02/12/31 20:20 ID:jp/s+GL/
私は年越しそばは帝国ホテルから毎年、月見そばを出前してもらってます。
でも、今年はコイズミのせいで、たぬきそばにせざるを得ません。

913 :卵の名無しさん:02/12/31 21:13 ID:Kta6aLHo

つぶれるのは開業医だけです。
勤務医は給料日になるとお金が入ります。

914 :報人理事長:02/12/31 21:42 ID:F+rcA6Y3
私は年越しラーメンは香港から毎年、チャーシュー麺を出前して貰ってます。
でも、今年は子ねずみのせいで、出来ませんでした。

915 :法外理事長:02/12/31 21:49 ID:Iel6B8qD
正月にはもちを詰まらせた老人が毎年100人以上運ばれてくる。
不景気だが受診抑制は一段落ついたようなので来春は120人くらいと予測している。

916 :阿呆人理事長:02/12/31 22:38 ID:ezQgRr4Q
この冬はインフルエンザの予防接種を受けきれず、断った患者もいた。もったいなかった。
来年は夏頃から接種してみようと思ってる。

917 :卵の名無しさん:02/12/31 23:24 ID:i4Wb4ek3
来年からは診療報酬制度が変わります。
今年儲かった開業医は、来年はつぶクリになるように、1点を1円とします。
                            以上
 

918 :呆人理痔長:02/12/31 23:45 ID:h1U4SIey
俺は鳥取県の羽合温泉でのんびりくつろいでる所だ。
紅白を生で見たことは2chの奴等には内緒にしておいてくれ。
ファーストクラスでハワイに行ったことになってるからな。


919 :卵の名無しさん:02/12/31 23:49 ID:i4Wb4ek3
呆人理痔長さんへ
ハワイから衛星中継で紅白を生で見ることが可能です。

920 :^^^^^^^:02/12/31 23:51 ID:3LyZYMTP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

921 :法外理事長:02/12/31 23:52 ID:4e1gN2Ys
年越しそばを食べてきた。
気分を変えていつもと違う店に入ってみたんだが驚いた。
蕎麦屋なのに椅子が置いてあるんだ。
これからの商売はこうあるべきだな。
うちの診療所の待合室にも椅子を入れるべく検討することにするよ。

922 :報人理事長:02/12/31 23:57 ID:F+rcA6Y3
年越しラーメンを食べてきた。
気分を変えていつもと違う店に入って見たんだが驚いた。
ラーメン屋なのに女の子がバニースタイルだったんだ。
これからのサービス業はこうあるべきだな。
うちの受付もバニースタイルにするか検討するよ。

923 :東北の公立病院勤務医:02/12/31 23:58 ID:HaC7YtL3
おいこら開業医ども、
おまえらも年末気合い入れて救急患者診ろや。

公立病院に甘えるなよ。
保険診療の甘い汁ばかり吸おうとするな。

受け持ち患者の急変くらいは対応しろ。

924 :卵の名無しさん:03/01/01 00:32 ID:7f4ryxOE
オマエモナー
開業したら頑張れよ

925 :卵の名無しさん:03/01/01 01:26 ID:H0/PXJNz
>>923経営リスク関係無く税金で甘い汁すいまくりですか?

926 :卵の名無しさん:03/01/01 01:40 ID:owkT0T3r
>923
おめえは働けば働くほど赤字になる算段なんだよ
えばるなよ
空床あるのに、ないとか言ってんじゃねえよ
ばればれなんだよ
ぶあああああああああああか


927 :卵の名無しさん:03/01/01 02:52 ID:EzJK5wIa
>>926
レベル低いな、お前。一生貧乏してろ。

928 :包茎理事長:03/01/01 07:06 ID:cHnnD1Wi
あけましておめでとう。
今から全日空ホテルのル・パティオに雑煮を食いにいってくる。

929 :卵の名無しさん:03/01/01 13:41 ID:8XdJz6HZ
わんわん

930 :卵の名無しさん:03/01/01 13:52 ID:SM3WLuIP
にゃんにゃん

931 :卵の名無しさん:03/01/01 19:29 ID:P6+qCULK
ちゅーちゅー


932 :卵の名無しさん:03/01/01 20:49 ID:USZ2bTWi
しーしー

933 :ゴミ開業医:03/01/01 20:57 ID:xdSfjAC9
あけおめー、ことよろー。

@ o  @
 ・ Y ・    メェー
Щ    Щ


934 :卵の名無しさん:03/01/02 03:27 ID:UGHftjgR
ちゅんちゅん

935 :ゴミ開業医:03/01/02 07:08 ID:o71GRiIL
さあ、箱根駅伝だ。ガンバレ!帝京大! オレがついてるぞ!

936 :卵の名無しさん:03/01/02 08:32 ID:cmsK0AkE
母校の応援か。

937 :ゴミ開業医:03/01/02 22:14 ID:mGGGDuPt
>>935
どうせなら日大とか東海大にしとけば、このスレももう少し上がってただろうに。

938 :卵の名無しさん:03/01/02 22:17 ID:qVxz9qTc
カーカー

939 :卵の名無しさん:03/01/03 12:52 ID:G5WHq9Xk
おはようございます。
今日は雪ですね。
明日から仕事です。
月曜日からにしておけば良かったかなと後悔しています。
でも、1週間ぶりに患者さんの顔を見るのも良いかも!
今日はコタツでビデオ三昧です(^^)



940 :ゴミ開業医:03/01/03 12:53 ID:Pnar197R
保守age

941 :卵の名無しさん:03/01/03 12:59 ID:Fo+iiKiT
1分後に保守かよ!

942 :どなたか、:03/01/03 16:03 ID:G5WHq9Xk
ご存知の方いませんか?
以下のつぶくりスレの質問私も興味あります。

484 :来年3割について :02/12/29 07:57 ID:/56wTjbN
来年四月の本人3割の件ですが、
院外処方の場合?薬局での本人負担分がなくなる?ので相殺して、
患者本人の負担は変わらないからそれほどの影響はないとの意見もありますが・・・
このあたりの事情に詳しい方がおられれば、
是非ご教示いただければと思います。



943 :卵の名無しさん:03/01/03 16:37 ID:qISRnPZy
3月直前にならなきゃわからない(笑

944 :都会ビル診:03/01/03 17:47 ID:lXFTJM0u
そうそう。
どさくさにまぎれて
あやしい「通達」が出る可能性あり!!
最初の点数ダウンの数%とかは何処の話だった?

外総診廃止と投薬日数制限外しと
特に後者は真綿で首を締める感じで毎月新たな希望者が。
「何か月分でも薬貰えるんですってね」

945 :ゴミ開業医:03/01/04 11:57 ID:0DKfjq+o
保守age

946 :あるバイト医:03/01/04 16:13 ID:wkcmOEM9
今日午前中の内科バイト外来に、転んで膝が痛いという
老人が来ました。
骨折はなさそう、膝が熱を持って晴れていました。
シップと鎮痛剤を出しましたが・・・
整形外科のご専門の方はもっとシッカリした、診断・治療を
されると思います。
どのようにすべきだったのでしょうか?
専門家整形外科の先生に紹介するということ以外に・・・

947 :卵の名無しさん:03/01/04 19:37 ID:B0qXQuI4
>>946
恐れ入りますが、そのようなお問い合わせは他スレでお願いいたします。
このスレは自慢話をしたり、ホラを吹きあって楽しむスレであります。

948 :専門家整形外科:03/01/04 19:44 ID:LTwdHBkn
>>946
骨折はなさそうと考えた根拠を200字以内で簡潔に述べよ。

949 :卵の名無しさん:03/01/04 20:01 ID:kKioxlJF
今日から診療が始まった。
計48人。いまひとつ。

950 :院外整形外科:03/01/04 21:50 ID:uOu6/ks2
うちは午前だけで780人。昨年より20%ダウンだ。

>>946
やっぱ整形へ紹介するっきゃないっしょ。うちには膝蓋骨骨折だけでも1日50人は紹介で来るよ。

951 :卵の名無しさん:03/01/04 23:02 ID:WEBtenva
>>944
11月12月とレセ件数や検査件数は増えているのになんで利益がこんなに減って
いるのか不思議だったが、すっかりもうわすれていたが、外総診廃止があったのね。
あぶない、もう官僚の思うつぼだ。といっても、半年もすればもっとひどいことが
待ってそうで、外総診なんていつの話し?となっていくのでしょうか。

952 :法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI :03/01/04 23:24 ID:UaD68kM7
明けましておめでとう。
休み中は変なのが随分と出入りしていたようだな、このスレが荒れるのも理解できるよ。

LAは割りと暖かかったし丁度雨を避ける事が出来た。
LVは相変わらずといったところ。
風が強かったので釣りには出なかったがゴルフをやってきた。

久しぶりにANAに乗ったが747でなくて777だった、行きはガラガラだったし需要が少ないのかな。
かつてはANAがビジネスでは一番だった今はJALだな、スペースだけならNWだが。

アメリカも不況気味で預金レートがどんどん下がっている。
車の販売も低調だ、ベンツのSLはK-townで一回見ただけだ。
新しいEも日本の港区の方がよく見る。

明日一日休んで月曜から頑張るか。
また忙しい日が続くと思うとぞっとするけどね。

953 :卵の名無しさん:03/01/04 23:29 ID:FQ9cLelz
休みが明けたら変なのが出てくるな

954 :卵の名無しさん:03/01/04 23:58 ID:bmWf5ht7
>>952
お帰りなさい、今年もガンガン儲けて
我々に夢と希望を与えてくださいね。

955 :一開業医 ◆srDZCTuq9g :03/01/05 08:48 ID:vjlsRFJs
法人理事長おかえりなさい。
今年もたくさんの参考になる書き込み、よろしくお願いします。


956 :卵の名無しさん:03/01/05 09:03 ID:i7i8fLLW
警察掲示板で馬鹿ども達が
殴っても医者の診断書がなければ暴行罪として
被害届け出せないと言ってます
そんなことありませんよね?

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1040075039/l50


957 :卵の名無しさん:03/01/05 09:07 ID:gxOnV84M
暴行罪 つば書けられても暴行罪
傷害罪 医師の診断書が必要

958 :卵の名無しさん:03/01/05 11:43 ID:GOcCfkCw
>951
医者が薬漬け、検査漬けで儲かっているから外総診を導入したが、実際はそうでは
なかったため今回廃止されたのだ実情だ。
国は医療機関に謝罪するべきだ。
バカマスゴミは医者が薬漬け、検査漬けでもうけているという批判は二度とできないはずだ。
医師会は外総診廃止の意味を決して忘れてはならない。

959 :卵の名無しさん:03/01/05 12:16 ID:gKRF5ctl
パート12たてました。
このスレ終わり次第、移って下さい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50

960 :どなたか、:03/01/05 15:44 ID:XOPPPq/d
正当な後継ぎのスレ立ててください。


961 :法人理事長様:03/01/05 16:16 ID:XOPPPq/d
お帰りなさい、そして明けましておめでとうございます。
今年のご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

(時々、ご意見を頂いているある勤務医より)


962 :院外耳鼻科:03/01/05 16:43 ID:QizSfw4Z
みなさま明けましておめでとう御座います。なんか、院外シリーズ増えててびっくり。
今日ローマから帰ってきました。スペイン階段の上のハスラーホテルのルーフガーデンで
食事してきました。家族と添乗員5人でお腹いっぱい食べても10万もいかない。最高でした。
ベネチアではバウアーホテルに泊まりましたが良かったですよ。やっぱ、五つ母子ホテルはいいな。

963 :卵の名無しさん:03/01/05 16:48 ID:I2iYQ2F4
>>962
きょ、きょ、教祖様ぁ〜、われらホラ吹き教信者・院外派一同
お待ち申しておりましたぁ〜!

964 :院外耳鼻科:03/01/05 16:54 ID:QizSfw4Z
んー、何かいても法螺に思うんだろうなー。でも、自分の知らない世界もあるって
気づいたほうが良いよー。フィレンチェではRUFOの革ジャン買ったけど信じれないほど
軽かった。今まで着てた皮ジャンってなんだったんだろうー。ちなみに20万くらいで買えたよ。

965 :卵の名無しさん:03/01/05 16:57 ID:6UF/3h1g
誰もスレを立てる気配がないので、僭越ながら
次スレッドを立てさせていただきました。
常連の方々の書き込みをお待ちしています。
一開業医としてこのスレは非常に勉強になります。
荒らしは放置ということで。

儲かるのは開業医だけですか?パート12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041753263/l50

966 :ゴミ開業医:03/01/05 18:10 ID:wg3Qu5FP
>>965
乙カレー

967 :卵の名無しさん:03/01/05 18:14 ID:5RibAshm
>>965
ありがとうございます。
元々儲かっていますが、このスレでさらに儲かるコツが
勉強になります。
またまた個別指導の通知です。
県内上位2%の宿命ですね。

968 :卵の名無しさん:03/01/05 18:27 ID:GkjRvAh3
>>967
儲かると個別指導になるわけではない。
一人あたりの点数が高いと個別指導になる。

969 :卵の名無しさん:03/01/05 18:39 ID:InES/aeT
>>968
個別指導歴のある医者に、今更いうことでもあるまい。

970 :卵の名無しさん:03/01/05 18:45 ID:E+WmSHxl
age

971 :卵の名無しさん:03/01/05 18:55 ID:GkjRvAh3
>>969
このスレを読んでくださっている一般の方のためにです。

972 :卵の名無しさん:03/01/05 19:31 ID:unZEMxy3
うちは粒だが個別指導になるのはある意味うらやましい。
だってそれだけ点数を算定しても患者は減らないって事でしょ。
うちでそれやったら個別の呼び出しの前に患者が「あそこは高い」って噂され
ちゃうよ。

973 :卵の名無しさん:03/01/05 20:12 ID:o0ialEmA
967みたいなヤシばかりが生き残るんだろうな。。。

974 :卵の名無しさん:03/01/05 21:37 ID:+23kfbe0
医局制度の中にばっかりいるから開業医の世界が見えていないだけで、
ぜんぜん違った世界を経験することはとても刺激的だ。

こういう開業医の世界を見ると大学サイドの人間は歯がゆいんだろうな〜。

975 :Yaboo!:03/01/05 22:02 ID:tLQ2c8Th
皆様明けましておめでとうございます。
今年も身体に気をつけて頑張っていきましょう。

4月の本人3割負担について誰か質問があったようなので、お答えします。
処方の傾向や科によって影響は異なるので、自院のレセプトを元にシミュ
レーションするのが一番確実でしょう。内科系ならば、既に薬剤一部負担に
より負担の総額は3割近くになっているケースも多いので、あまり影響は
ないと思います。
ここで話題にならないのは、皆さん既に予測を立て対策済みだからでは
ないでしょうか?保険の改定(改正という文言は誤用と認識しています)が
決まったら、前月のレセプトを出力してシミュレーションしてみるくらい
はやっておいた方が良いでしょう。10月の改定で一部で今更ながら大騒ぎを
していますが、 シミュレーションもせず対策も練っておかないのでは、
経営努力を怠って いると言われても仕方が無いでしょう

976 :卵の名無しさん:03/01/05 22:07 ID:E+WmSHxl
Yabooさま
あけましておめでとうございます。
本年もご指導くださいませ。

977 :卵の名無しさん:03/01/05 22:12 ID:1pgLzbIu
パート12たてました。
このスレ終わり次第、移って下さい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50

978 :卵の名無しさん:03/01/05 22:13 ID:E+WmSHxl
↑ あれ変ですね。

979 :卵の名無しさん:03/01/06 00:18 ID:benGl1bF
儲かるのは開業医だけですか?パート12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041753263/l50

980 :卵の名無しさん:03/01/06 00:19 ID:benGl1bF
常連の方々の書き込みをお待ちしています。
一開業医としてこのスレは非常に勉強になります。
荒らしは放置ということで。

儲かるのは開業医だけですか?パート12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041753263/l50

981 :卵の名無しさん:03/01/06 01:08 ID:V127ffWE
もう開業医になっても 儲かりませんか?12 もあるよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50

982 :卵の名無しさん:03/01/06 05:49 ID:cXR4qyo6
今年こそは儲け心をきっぱりと捨て、
 真の医療人としての歩みに目覚めてもらいたいものです

983 :卵の名無しさん:03/01/06 13:18 ID:2hiBOgGb
儲かるのは開業医だけですか?パート12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041753263/l50

984 :卵の名無しさん:03/01/06 14:42 ID:5Zbo/Mmw
↓こちらのほうが先にできました。

「もう開業医になっても 儲かりませんか?12」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50



985 :卵の名無しさん:03/01/06 19:58 ID:+l9xWl28
統廃合問題は根が深いから、なかなか解決しないね。
http://homepage2.nifty.com/neurology/togo.html
ttp://homepage2.nifty.com/neurology/togo.html


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