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宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表

1 :一般人:02/12/07 09:04 ID:0NGSxlwa
12月7日西日本新聞
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000022-nnp-kyu

宮崎県立延岡病院 麻酔医全員が辞職意向 手術できぬ恐れも
 宮崎県延岡市の県立延岡病院(本田正之院長、四百六十床)の
麻酔科医師五人全員が、年内で辞職する意向であることが六日、
明らかになった。関係者によると、過酷な勤務実態改善をめぐる
病院側の対応に強い不信感があるという。同病院は高度救命救急
センターを設置し、県北地区の救急医療体制を支える中核医療施設だが、
後任探しは難航しており、麻酔医が不在になれば、全身麻酔など
専門技術が必要な手術やICU(集中治療室)の管理ができないなど
深刻な事態に陥る恐れもある。

 

2 :卵の名無しさん:02/12/07 09:04 ID:4ML+uB1c


3 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 09:05 ID:tRUk262t
これも支援せんといかんのかのー

4 :一般人:02/12/07 09:08 ID:0NGSxlwa
(引用続き)
辞職を表明しているのは、大分医科大(大分県挾間町)から派遣されている
医師四人と研修医一人。病院関係者によると、近年の救急患者の増加や
医科大が近くにない地域的な不利もあり、医師の超過勤務が日常化。
麻酔科の場合、通常の業務のほか、重症患者を収容するICU管理もあり、
連続四十時間程度の勤務も珍しくないという。

5 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 09:12 ID:tRUk262t
辞めんと氏にますがな

6 :卵の名無しさん:02/12/07 09:18 ID:nHdftWoF
いいぞ ! 麻酔の先生 頑張って 徹底抗戦してください

麻酔科医の地位と労働条件を上げてください

7 :卵の名無しさん:02/12/07 09:20 ID:vVie7hEV
東京ERなどと縊死の勤務実態もしらんとぶちあげてるヤシに聞かしてやりたいね。

8 :sira:02/12/07 09:22 ID:HDtAXMqZ
深刻な事態って・・・その麻酔科の石の勤務状況がすでに深刻。
マスゴミはこの深刻さを伝えろよ。
最終的に迷惑なのは地域住民・・とか報道する前に、石も市民だぞ。
市民の労働環境の悪さを誇張するのはマスゴミの得意技だろが。

9 :卵の名無しさん:02/12/07 09:22 ID:3lTKTP93
宮崎の人には東京ERのことは関係ないし知らないでしょう。

10 :卵の名無しさん:02/12/07 09:23 ID:nHdftWoF
日本麻酔学界もバックアップして欲しいよ

11 :卵の名無しさん:02/12/07 09:26 ID:FmgRyQAH
少なくとも、麻酔部門は黒字なのに超キツイ、公立病院では給与はほかの
赤字部門の科と同じとはどういうことか?

12 :本州人:02/12/07 09:29 ID:bBpTCw0z
宮崎の県立病院で大分医大からの派遣?
宮崎医大は何やってんの?
県と宮崎医大はうまくいってないのか?

13 :卵の名無しさん:02/12/07 09:31 ID:boUsQx3G
>>11
診療科毎の収支を正確に出すのは難しいよ。
ベッドや設備をどれくらい消費しているかとか、
看護婦、その他の職員にどの程度仕事を依存しているかとか・・・

14 :卵の名無しさん:02/12/07 09:32 ID:boUsQx3G
でも、たまにこういうのはあってもいいかもね。

15 :卵の名無しさん:02/12/07 09:35 ID:1xZgHA//
小さな病院に麻酔医を5人-7人セットで押し込む大学医局の策謀を感じる。

16 :卵の名無しさん:02/12/07 09:37 ID:FmgRyQAH
>13 だから麻酔自体は、麻酔器なんかたったの700万だから
    黒字なんだってば、麻酔科医を道具として扱う科は
    どうぞ自前で麻酔かけてくれ

17 :sira:02/12/07 09:40 ID:HDtAXMqZ
うちの下界は手術のバイトといって麻酔をかけに逝ってますた。自前らしい。

18 :卵の名無しさん:02/12/07 09:44 ID:1xZgHA//
麻酔医は必要だけど、手術場で緊張感の抜けた、あくびをかみ殺した顔を見たくない。
仕事量の割に高給をもらい、不公平感はあるわなー。
でも麻酔科にそっぽ向かれると困るから誰も口にださねー。
そこら辺を謙虚に受け止めてほしーなー。

19 :卵の名無しさん:02/12/07 09:50 ID:bBpTCw0z
オペ室での麻酔科の売り上げは、
各科に分散されて計算されませんか?
ウチの病院では、
麻酔科の売り上げは外来のペインクリニック位だから、
決して黒字化することはありませんです。


20 :卵の名無しさん:02/12/07 10:19 ID:UtO93RS1
>>18
麻酔科は術中暇なのはあたりまえ。外科でそれがわからんオマエは
逝ってよし。麻酔研修してないだろ。(元増井医)

21 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/07 10:20 ID:nRto4kOq
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22 :卵の名無しさん:02/12/07 10:22 ID:ow2T2zVI
早く、辞表受理されないかな。わくわく

23 :卵の名無しさん:02/12/07 10:37 ID:Svdev5+e
5人もいたら普通まわるとおもうけどなぁ。
これは麻酔科以外の科の協力がなかったのが主因じゃないか?

24 :?W:02/12/07 10:38 ID:dud5DPhY
麻酔科なんか常勤でいなくても良いでしょ。うちも公立病院だけど、
麻酔科は週に2日しか来ないですよ。急患は、外科系の医師が捕まって
麻酔かけているよ。心臓とかの手術は勘弁だけど、あとは何でも
OKかな。実際、そのための麻酔研修だったんだからね。
確かに、麻酔科医師常勤は非常に心強いけど、ある意味、要らないよ。
術後管理くらい、自分でやろうよ。多発外傷なんか、声かけてくれたら
いつでも見にいくよ。厳しい条件の麻酔は、確かに麻酔科医師が
いてくれた方がいいけど、でも、条件厳しいと、麻酔受けてくれない
じゃん。かといって、俺らでも麻酔できそうな症例は受けるけど、
余裕かまして、術中にいなくなっちゃうし。
拘束時間が長いのは分かるが、それは術者も同じこと。

25 :卵の名無しさん:02/12/07 10:38 ID:Ed8qsGYX
結局行政サイドは市民向けの人気取りのために24時間体制の救急医療を用意します、なんて言って
“箱”だけ作り、現場にはただ「やれっ」て命令すればことは済むと思っている。
で、現場は辞表を出して、やる人がいなくなって、市民には“箱”とその借金だけが残り、
回り回って損する仕組みとなっている。
いいかげん誰か気づかないのかね、こんな馬鹿なことに。

26 :卵の名無しさん:02/12/07 10:42 ID:Ed8qsGYX
>>24
ただし、この場合もしなんらかの医療事故があった場合、他科麻酔は弁護士のかっこうの攻め口だと。

27 :卵の名無しさん:02/12/07 10:59 ID:1xZgHA//
>>20
だから、暇なのは理解している。
でもその緊張感のない顔、態度を何とかしろよ。

麻酔研修のノイは将来の自分の仕事と思っているから、目の輝きが
違うワナ。
遠慮がちに術野を伺っているよ。

28 :?W:02/12/07 11:00 ID:dud5DPhY
>26
そう。それが恐い。
確かに、普通の麻酔はかまわないけど、状態悪い急患を
たまたま医局でコーヒー飲んでいた俺が捕まって、麻酔
かける時には『市長、院長は、急患は何でも受けろ。麻酔は
外科系の誰かにやってもらえ。なんて言ってるけど、あいつら
何かあっても、責任持ってくれないんだよな』なんて思って
いたりします。
でも、うちの病院はかなりの田舎にあり、麻酔科が来てくれない
けど、麻酔科が常勤するような病院には車飛ばしても2時間
かかるような地域では、俺らも覚悟しなくてはいけないし、
患者にも覚悟してもらわなくちゃ。
麻酔科に常勤してもらえるような条件が出せない市(町)が、本当
は悪いんだけど。
でも、麻酔科きても、麻酔以外(術後管理とか)はやってくれない
だろうし、状態悪い患者を断ったりして、かえってやりにくくなる
ような気がする。


29 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 11:07 ID:tRUk262t
コストをケチってアクセスが低下する好例ですね

30 :卵の名無しさん:02/12/07 11:43 ID:CzTjLP4j
最近、田舎の病院で外科医が麻酔した手術で事故があって
「麻酔科無しで手術するなんて!」と叩かれてたよね。



人種差別撤廃運動とかでも、こういう小さな事件が火種となって
急速に運動が拡大することがあるけど コンゴ何らかの展開があるだろうか?

31 :卵の名無しさん:02/12/07 12:00 ID:jxDBJKmb
ついに医師の反旗が翻されました。
全国に波及することを期待します。
かつての学園紛争のように。


32 :?W:02/12/07 12:04 ID:dud5DPhY
>30
うへー。それは大変ですね。

麻酔の研修を受けたことある外科医が担当して、事故おこして
問題になるのなら、小児科研修受けた医師が、子供診察して
トラブっても、同じことが起こるんでしょうね。

33 :卵の名無しさん:02/12/07 12:09 ID:2r4eAHUY
国民が適切な医療費を負担していないことに気付くかな?
マスコミも真実を伝えろよ。
この国の医療は医療従事者の過剰な負担の上に成り立っているんだよ。
医療はただではないんだよ。
命には値段があるんだよ。

34 :sira:02/12/07 12:13 ID:KIrmnjOj
手術をしなければ死にます。手術をしても死にます。麻酔科は居ません。どちらを選びますか?

35 :卵の名無しさん:02/12/07 12:15 ID:Svdev5+e

マスコミは官僚の犬です。

36 :卵の名無しさん:02/12/07 12:18 ID:kEduwI53
>>23
近くに医大がなくて、ope麻酔とICU管理と1〜3次emergency外来やるなら4+研修1人じゃ足りないでしょう。

37 :?W:02/12/07 12:21 ID:dud5DPhY
>34
この前、同じような状況になりましたが、家族は
『先生が、いいと思うようにお願いします』
と言っておりました。
もちろん、手術させてもらいました。某外科の先生に麻酔かけて
もらってね。たとえ、麻酔科医がいなくても、出来ること
やれることはやってみる。結局は、そのほうが家族も納得
すると思いますよ。

術後、3日で、お亡くなりになりましたが。

38 :卵の名無しさん:02/12/07 12:24 ID:2r4eAHUY
>37
悪い弁護士が嗅ぎつければそのうち訴えられるんじゃないの?

39 :?W:02/12/07 12:24 ID:dud5DPhY
>36
僕が見たことある麻酔科医は、ただの
『麻酔のプロ』でしかありませんが、36さんが言うような
ことやっている麻酔の先生は、すごいんでしょうね。
かっこよさそうだなー。

40 :卵の名無しさん:02/12/07 12:26 ID:Svdev5+e
>>36
救急は各科が担当するんですよ、救急の窓口にはなっても実際の診療は各科で、
3次の場合は麻酔科医にも手伝ってもらう、ICUでは主治医は各科担当医


41 :sira:02/12/07 12:28 ID:KIrmnjOj
>>37 ご苦労様でした。
そう。昔は麻酔科もなかったし、外科、内科、眼科なんて大まかな区別しかなくて、慰謝におま
かせって患者も多くて、年輩の人たちの多くはそんなものと思って居るんでしょうね。
でも、自己意識過剰な若い世代のDQN患者のクレマーが困るよなー。
結果主義で文句たれてくるし。
でも、文脈からするとこの病院地域の中核病院みたいだし、その状況で
麻酔科が居ないから手術できませんて公言できる病院て、あるのかな。
政治のもんだいとかたづけるにはちょっとね・


42 :卵の名無しさん:02/12/07 12:33 ID:CgSl4n1v
関東の基幹病院で各科管理の全身麻酔は少数派。事故が起きれば間違いなくアポーン。
部長、病院長その他、誰も守ってくれない。
当てになるのは医師会医事紛争係くらいか。

あと数年で、各科管理の麻酔事故の訴訟はめちゃくちゃ増えると思う。
都会から地方へ飛び火するのは時間の問題。

43 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 12:34 ID:tRUk262t
でも うちの田舎でも麻酔科たらないです。

44 :卵の名無しさん:02/12/07 12:39 ID:KPlEfPXB
年間の麻酔科管理症例が1600例だそうだから、一日平均6例。ICUと救急病棟が合わせて20床。
実質4人で回すにはちょっとしんどいが、前にいた病院の麻酔科(救急部)も同じようなものだったけどなあ。
まあなんにせよ、医師の労働条件改善のための闘争には賛成。

45 :卵の名無しさん:02/12/07 12:51 ID:nx8MNczG
これがきっかけになって医師の苛酷な労働環境、慢性的人で不足、医療費アップの必要性などが
マスコミで報じられるようになれば良いのだが・・・

無理か

46 :?W:02/12/07 12:53 ID:dud5DPhY
>41
『麻酔科医がいないから手術できません』では困りますよね。
待てる手術なら、麻酔科医がいる病院に紹介したり、手術の
時だけ麻酔科医を呼ぶこともできますが、いわゆる『緊急手術』
の時、困るでしょうね。
患者に病院を選ぶ権利があると思いますが、救急のときは、選んで
られないですからね。地域の中核病院に救急車で運ばれて、で、
手術出来ないでは、家族も納得出来ないでしょうに。そこから
麻酔科医がいる病院に搬送中に、死んでしまったらね。

>38
麻酔科医なしで手術しなければいけないことを説明して、それで
事故が起こる可能性があること説明して、同意すれば(カルテに
記載。判子を押してもらって)手術するし、同意しなければ、搬送中
に亡くなる可能性があること説明するし、それで家族が搬送を
希望すれば、その通りにしますよ。搬送中に亡くなって、それで
文句言っても、相手しません。

47 :卵の名無しさん:02/12/07 12:54 ID:wJKAYK0Q
他大学にも打診しているってこんなエピソードのあった病院に行く奴
いるわけないと思うけどな。そのうち高度救命救急センターがe-doctor
あたりで求人するようになるのかな。
地域の人には気の毒だけどこんな病院つぶれてしまえとしか思えない。

48 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 13:07 ID:tRUk262t
救急センターがつぶれてもーたら(゚д゚)マズー

49 :がんがれ!:02/12/07 13:12 ID:OZ7dSwDM
こんな医者たたきの時代に奴隷労働をする奴が馬鹿だってことが医者全員の
コンセンサスになるきっかけになるかもね。
意外と歴史に残る事件かも。

50 :卵の名無しさん:02/12/07 13:14 ID:jxDBJKmb
でも、おそらくマスコミはこの医師たちを徹底的に
悪者として扱い社会的制裁を加えようとするに決まっているよ。
とくにアカヒ新聞。

51 :卵の名無しさん:02/12/07 13:15 ID:jxDBJKmb
あるいは徹底的に無視して葬り去るかどちらかだな。


52 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 13:25 ID:tRUk262t
ここなら医師の味方してくれますよ
宮崎県労働局労働基準部
http://www.miyazaki.plb.go.jp/kijun/index.html
労働時間
  過重労働による健康障害防止措置(過労死を防ごう!!)
    労働時間の適正な把握のための基準(「サービス残業」をなくしましょう!!)
    「所定外労働削減要綱」の概要

2.時間外労働の削減

(1)  事業者は、36協定の締結に当たっては、その内容が、「労働基準法第36条第1項の協定で定める労働時間の延長の限度等に関する基準」(以下「限度基準」といいます。)に適合したものとなるようにする必要があります。
 また、36協定において、いわゆる特別条項により月45時間を超えて時間外労働を行わせることが可能である場合についても、事業者は、実際の時間外労働を月45時間以下とするよう努める必要があります。


53 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 13:32 ID:S06I094b
まだ、5人だけの反乱ですが、
もし全国で反乱する人間が100人になれば国も無視できなくなり、
もし全国で反乱する人間が1000人になれば大きな力となり、
もし全国で反乱する人間が10000人になれば世を変革する力となるでしょう。

そもそも40時間連続勤務という言葉がある時点で
日本の医者の待遇って悲惨だね。

54 :卵の名無しさん:02/12/07 13:38 ID:9fN3kTHl
宮崎県立延岡病院では今後麻酔しないで手術すればいいんだよ
同意書のすみにでもちょこっと書いておけば患者の訴訟は防げる

55 :卵の名無しさん:02/12/07 13:41 ID:pnZsss5u
>>12
延岡というのは中途半端な位置にあり、宮崎市内よりも、大分の方が近い。
この病院自体も宮崎、大分、熊本から石屋が派遣されてる。



56 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 13:44 ID:S06I094b
人間というのは本当に勝手な生き物だ。
医者に命を助けて下さいといいながら、
医者に苛酷な労働をさせ、また医者の訴訟も平気でするからね。
医者は患者のために死ぬまで働けという病院には潰れてもらった方がよい。

57 :麻酔科医:02/12/07 13:44 ID:8oU4knPL
>53
日本麻酔科学会会員数は10000人行っていません。

58 :卵の名無しさん:02/12/07 13:45 ID:pXF/Dr5h
>>54
同意書で訴訟は防げない・・・。

59 :麻酔科医:02/12/07 13:49 ID:8oU4knPL
この病院の打つ手としては、十分な人数の常勤麻酔科医を雇って
過重労働を改善するのがベストなんだろうが、どうせ大学からも
十分な人数を派遣してくれないんだろうな。とりあえず、救急・
ICU部門は麻酔科に依存しないのが良いんじゃないか?それだけで
かなり負担は減りそうだ。それでも足りなければ、腰麻は各科麻酔
だ。それで5人でやっていけないことはないだろう。


60 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 13:53 ID:S06I094b
>>57
なにも麻酔科だけじゃなくて
他科の医師にも過剰に労働させられてるも多いでしょう。

61 :卵の名無しさん:02/12/07 13:54 ID:BRjgBKmj
おいらも今後、辞表をちらつかせながら麻酔かけようっと

62 :麻酔科医:02/12/07 13:55 ID:8oU4knPL
もし本当に5人にやめられてしまった場合には、マジでピンチだろうな。
そうなったら、高給でフリーター麻酔科医をかき集めれば良い。
日勤20万/日、当直20万/日、並列麻酔なし、の条件なら、全国から少
しは集まってくるんじゃない?(常勤の給料は決まっているから)
ワシ、行こうかな?ケケッ

63 :卵の名無しさん:02/12/07 13:58 ID:bljqq4E1
反乱起こしたのが麻酔科医じゃなああ。
結局この病院も麻酔は外科医が自分でやれ。ICUは各科の主治医が自分で診ろ。
どうしても足りない麻酔医は大学のバイトでその日だけ補充。というぐらいで
落ち着きそう。

サービス残業が増える各科の主治医だけがいい面の皮。

64 :卵の名無しさん:02/12/07 13:59 ID:cRAQdyQd
ふつう、駅弁大学医局なら県立病院なら志願出向するやる気みちた若手がいるはずだが後任者
がいないということはよっぽどの不人気な病院だな(W

65 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 14:10 ID:S06I094b
誰も40時間連続勤務が常態化したような
所では働きたがらないって(w

66 :卵の名無しさん:02/12/07 14:55 ID:AtI8NWiD
この病院のICUは4床。
入室患者は主に、心臓手術後(心臓血管外科主治医)と、
たまに心筋梗塞(内科主治医)などの循環器疾患。
外科が食道手術後などを入れることもある。
一応各科主治医制だけど、「管理」は麻酔科。
外科はほぼ「丸投げ」状態。
心外・内科は「自分たちが管理したい」と思ってるようだ。

ちなみに、内科・外科は熊大から、心臓血管外科は宮医大から派遣。
宮医大麻酔科は、医局の人手が足りないと言う理由で、出向拒否。
熊大麻酔科にしてみれば、「何を好き好んでそんなド田舎に」という感じかな。

元記事には載ってないけど、
結局は、病院上層部(院長・副院長)と、麻酔科との確執がごたごたの原因。
事務方の意見はどうでもいいから、院長や副院長のコメントを聞きたい。
この前の医局会では、吊るし上げをくったらしい。

事務長は「辞職が決まったわけではない」とか言ってるけど、
提出された辞表を「受理してない」と寝ぼけたことを言ってるだけ。

67 :卵の名無しさん:02/12/07 14:58 ID:IJxU8cWB
外科で麻酔ちょとかじったことあるやつはなきゃないでいいよというけれど、自前だと
モニタ気にしながら手術に集中できないし、思わぬ偶発症きたらアウトだね
麻酔の本ちゃんいなければ手術の程度も限られてくるし、ハイリスクお産、小児の手術
はほぼ無理だから病院のモチベーションはぐっとさがるね、めでたしめでたし
それでも県立病院は大赤字になってもつぶれないからいいんじゃん

68 :卵の名無しさん:02/12/07 15:20 ID:hSPhVfX+
大学医局が人材供給を独占し、市中病院に理不尽な服従を強いているのが
諸悪の根元。民間病院を金の亡者みたいに言うなアホどもが。

69 :卵の名無しさん:02/12/07 15:22 ID:3lTKTP93
医者に理不尽な服従を強いてるのが当の市中病院じゃないの?

70 :卵の名無しさん:02/12/07 15:24 ID:fs5cJL2V
>>68
日本語の読めないアフォですか?


71 :卵の名無しさん:02/12/07 15:25 ID:0xLdyywg
本来は、麻酔は麻酔科の石がすべき。
しかし、麻酔科の方で勘違いものがいてて困るね、なんか、術前
管理とかについても見当違いのクレームつけてくる。
うちは麻酔科が力つよいんで辞表ださなあかんはめになんか絶対
ならない。
麻酔科の基本姿勢として術者の不手際は徹底追求、自分のミスは
術者や主治医に責任とらせる。文句いうことはいうが自身への
文句は受け付けない、ってところです。

今の病院は、すごいDQN麻酔をかけるのに態度不良でいやになる。
(具体例はマジでしゃれにならんので割愛)

んで、なにがいいたいかというと、宮崎のみなさまとうちのDQN連中を
全とっかえキボンヌ

72 :地元:02/12/07 15:26 ID:R3t8/gaT
この病院だけは赴任をことわろう。この期に及んで寝ぼけたコメント
だしてるし。


73 :卵の名無しさん:02/12/07 15:32 ID:Q3nJnJW0
麻酔無しで手術 北朝鮮みたいでいいじゃん

74 :卵の名無しさん:02/12/07 15:41 ID:neXoT+nF
>>73
ワラタ

75 :卵の名無しさん:02/12/07 15:48 ID:eWx2dfWm
全国で一斉におこらないかなぁ・・
勤務医待遇改善要求運動
そうしたら
すこしは国民も目が覚めるだろうに

76 :卵の名無しさん:02/12/07 15:55 ID:8oU4knPL
>75
待遇が改善された頃には、給料は下がり研究日は取り上げられ・・・

77 :卵の名無しさん:02/12/07 16:12 ID:3eCiIOVc
他の大学麻酔医局は県からどんな拝み倒されてもこの病院だけには人を出しては
いけません。こんなとこに人を送るのは麻酔の地位をさげる、のみでなく
その着任した医局が大分医大麻酔科医局と仲が悪くなることが予想されるからです

78 :卵の名無しさん:02/12/07 16:32 ID:0C0p0FVL
延岡市民が政府医療費低減政策の犠牲第一号になりましたか。

79 :卵の名無しさん:02/12/07 16:42 ID:dAE1Wy2+
>延岡市民が政府医療費低減政策の犠牲第一号になりましたか。

そんな大げさなものじゃあなくて、単に県当局による「定数管理」の
犠牲になったにすぎないのでしょう。要するに「公務員減らし」の
大合唱の影響ということね。

80 :卵の名無しさん:02/12/07 16:51 ID:LbXBteBR
>>79
>>要するに「公務員減らし」の大合唱の影響ということね。

よりによって一番減らしてはいけないところから・・・
無駄な事務職はいくらでもいるだろうに。

81 :卵の名無しさん:02/12/07 17:40 ID:dAE1Wy2+
そうかなあ、そもそも民間でもできるものがなぜ公務員でなければならないのかと
いう議論もあるんじゃないかな?

組合の反対を押し切ってT州会に移譲すれば、最小の経費でそれなりの医療を
やってくれるのでは?

82 :卵の名無しさん:02/12/07 17:45 ID:LbXBteBR
民間は、救急や小児医療のような不採算分野からは手を引きますが。

83 :卵の名無しさん:02/12/07 17:51 ID:dCXh6DVo
>>82
薄給で(採算の取れない)夜間診療やらされてる先生達は救急撤退大歓迎だろうね。
うちの病院だってできればそうなって欲しいもん(藁。

84 :卵の名無しさん:02/12/07 17:52 ID:dAE1Wy2+
いいんじゃない? それで困るなら点数を手厚くするなりすれば。
そもそも、救急や小児医療が不採算部門でいいということ自体が間違いで、
医療行政の矛盾は医療行政の是正で解決することを原則とすべきだね。

それをさぼって、採算性を回避できる公務員配置でごまかすことは、
結局救急や小児医療の不採算性構造を固定することにしかならない。


85 :卵の名無しさん:02/12/07 17:57 ID:GoK4IWXW
産科は訴訟が多いから医者が逃げる。小児医療は採算がとれないから潰す。
さらに少子化は進む。老人だらけの国になって日本は終わりだね。万歳。

86 :卵の名無しさん:02/12/07 18:13 ID:gWeQkY/t
それがいやなら小児医療の点数を手厚くして、医療過誤再発防止のための
患者救済=医師免責制度を導入する。

とにかく医療費を最低でもGDPの10%超にした上で、現在不採算と
いわれている部門に手厚くする事だね。それができなきゃ日本は滅んでも
いい。


87 :卵の名無しさん:02/12/07 18:27 ID:LbXBteBR
>>86
まさしくそのとおり。

88 :卵の名無しさん:02/12/07 18:54 ID:wjfwCzoK
大分医大麻酔科が撤退させただけの話だよな。
場所が場所だけに、宮崎医大が派遣拒否してるならどこからももう来なそう。
ほんと、こういう病院に派遣したら大分医大との中は悪くなるだろうし、
大分医大を強力にねじ伏せるだけの力を持つ大学は当該地域には存在しない。
終わったねここ。


89 :卵の名無しさん:02/12/07 19:21 ID:YGmKF2RR
公立病院って勤めてると夜間急外患者は公務員である医者の態度がわるいだの
食わせてやってるだの、不愉快な思いしながら働いている。麻酔学会にいきたくても
学会期間中に他のメス科は手術件数制限してくれないことがほとんど、てめえらの学会
のときはちゃんと入れないくせにだ。過労で自分の寿命縮めて
無理してつづけて偶発事故にあうよりそんな病院やめたほうがよぽどましだ。
医者としての使命感があるなら、なおさら事故が起きる前に引き上げるべきだ

90 :卵の名無しさん:02/12/07 19:21 ID:5ZBsaR0P
>>88
熊大は関係ないの?

91 :卵の名無しさん:02/12/07 19:24 ID:wjfwCzoK
>>90
熊大に大分の医局のメンツを潰してまでこの病院に派遣するメリットがあるかどうかだな。

92 :卵の名無しさん:02/12/07 19:31 ID:RhiOF5x3
どうせ宮医も大分医もなくなるし。
だいたい、医学部学生からも県民からもめちゃくちゃ評判悪い医大だし。
って、これは両方ともね。

親玉の九大の臨床たいした事ないし。

今後延岡ではオペ必要な病気に罹患したらアウト!

93 :卵の名無しさん:02/12/07 19:32 ID:yqaTac7k
>麻酔科石はどこの医局も足りないから、条件の悪いところは積極的に斬っていくから
関係ないよ。もし下手にひとをだして同じようにいったやつがヤダといったらそのときこそ
収拾つかない、あげたもの返してくれというのより恥ずかしいと思う

94 :卵の名無しさん:02/12/07 19:36 ID:yqaTac7k
銀行なんかに公的資金突っ込んで銀行マンの高収入維持するくらいなら
公立病院の医者の給与あげろとはいわないから、常勤石の定員を増やせ!

95 :卵の名無しさん:02/12/07 20:05 ID:RtdzuQNo
良かったよね。
こういうことはマスコミもどんどん取り上げて
石の待遇を明らかにした方がよい。
そもそもみんな労働基準法に抵触しながら仕事してるわけで。

96 :卵の名無しさん:02/12/07 20:05 ID:AtI8NWiD
>>88
大分医大麻酔科医局が「撤退させた」というわけではなさそう。
大分医大も、宮崎医大も、麻酔科は消極的派遣拒否。

特に大分の麻酔科の教授はこの病院の麻酔科のトップよりも後輩なので
「引き上げる」と言われたら、文句言えないし、慰留も不可。
麻酔科にしてみれば、「行ってあげてる」という感じなのに、
「来てもらってる」側の病院上層部にはその意識がない。

97 :内科医:02/12/07 20:14 ID:xQM5s6IE
>>94
以前いた病院(公立)の話だけど、常勤医が開業で辞めて補充が来ない。で、
院長が連れてきたのが、当直やらない・オンコールやらない・入院主治医拒否の
オバサン医。それでもしっかり常勤医の枠を埋めていた。当然その医者の拒否
したデューティーは残った常勤医で(無償で)頭割り。さすがに頭に来て病院辞めた。

常勤医のデフレスパイラルってこうやって進んでいくのかとある意味勉強になったよ。
この病院もスパイラル突入不可避だな。 

98 :卵の名無しさん:02/12/07 20:20 ID:74kgVWuX
それまでいた麻酔科医がなくなると、病院てのはおしまいだ
麻酔の常駐してなかった病院の外科セ外産科は自前でも麻酔できる先生でしかも手術が早くてうまい
しかし麻酔科がいると、どういうわけかそういうおぺの速くて上手い先生が他の病院に移動してしまい
麻酔自前でできないうえにオペがへたで時間ばかりかかっている外科系医者が集まってくる
あくる日もリオペになるくらい術後出血ショッチュウとか。
麻酔科いなくなったらこの病院はおしまいだ(W

99 :卵の名無しさん:02/12/07 20:28 ID:9/6FxuzW
>>97+98
成る程、この病院も外科医のデフレスパイラル確実ってわけですな。
県立病院じゃ待遇もたかがしれてるし残ってる他科のドクターもさっさと
辞めた方が自分のためかも。

100 :卵の名無しさん:02/12/07 20:34 ID:eWx2dfWm
>>97
その時いた医者全員でそのおばはん医師と同じ待遇求めるべきだったのかも

101 :卵の名無しさん:02/12/07 20:34 ID:AtI8NWiD
>>99
いやいや、県立病院の給与は悪くないよ。
宮崎県の場合。民間の勤務医と比べても。
能力給ではないし、長く勤めればそれだけ収入は増える。
長くいるだけの石屋も多いわけだが。

102 :卵の名無しさん:02/12/07 20:39 ID:n0XYjYzb
>    麻酔の医者の寿命は短いんです、老眼、手の振るえが過酷な環境で50すぎても
     寝ないで緊迫感もって40時間ぶっ通しで働いて
     長く勤めるのはこんな病院では絶対無理。

103 :卵の名無しさん:02/12/07 20:41 ID:n0XYjYzb
麻酔の医者で長く勤まるのは 教授だけだ、見てごらん下手だから
昔はうまかったんだけど、40時間寝ないで働くことはないしね

104 :卵の名無しさん:02/12/07 20:52 ID:vIm5Cxrp
突破口にしましょう。支援しましょう。がんばれ!

105 :卵の名無しさん:02/12/07 20:53 ID:AtI8NWiD
麻酔科に限らず、50過ぎたら後進の指導に重点置いてくれたらいいです。
過酷な労働は若いもんに任せて。

問題は、後進の指導もできない50過ぎの石屋が多いってことで。
この病院は。

106 :卵の名無しさん:02/12/07 20:55 ID:0KQuwSPU
麻酔の常勤来年からイナインダカラ、標榜医がいないんなら新年より
麻酔管理料請求
してたら不正請求とみなしつるし上げましょう!

107 :卵の名無しさん:02/12/07 21:23 ID:FFeJIkLu
麻酔科の先生方、忘年会っていうか送別会出ますか?

108 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 21:44 ID:2ZCeJcMZ
将来こんな馬鹿みたいな労働環境で働くなんてやってられないんだよね。
まともな学生のためにここにきて何科が、そしてどういった病院に勤めるのが
よいのか啓蒙していただけませんか?
お待ちしておりまする・・・

平日9ー17時???勤務時間について
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034725023/l50

109 :卵の名無しさん:02/12/07 23:07 ID:rCYfcVv8
がんばれ大分医大麻酔科。

110 :卵の名無しさん:02/12/07 23:09 ID:nhlmM7wU
ローンどうすんだろ、、、??奥さんもたいへんだにゃ〜、、、

111 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:14 ID:2ZCeJcMZ
最初から忙しい道を選ぶと悲惨なことになる。
医者といえど楽な道を探してまったり生きるほうがいいよ。
忙しくてもいい人もいるだろうけど人間としての許容限度って
もんがあるよね。医者だけやってれば幸せなんて人はちょっと頭の線が斬れてるだろうし
生きてる間医者の仕事だけやっとけみたいな考えで、医者をとことんこき使うような
病院はさっさと潰れてもらいたいね。

もうここの麻酔科に誰も就職しないほうがいいよ。
就職することは医者の地位を貶める行為だと思うし、就職したって奴隷としてこき使われてポイッだよ。
大体労基法違反でこの病院は取り壊しに処してもいいぐらいだ。

112 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:uQAeZ9f2
労働基準監督署の立ち入り調査と指導を望みます。


113 :卵の名無しさん:02/12/08 00:50 ID:yG903wob
麻酔科医は若いうちは無限の体力あるし3日間徹夜なんかへっちゃらで仕事するけど
学年進んで6年目の指導医受ける前がピークあとはだんだんと体力衰えてバーンアウト
していく、オイラは指導医おえていまはフリーエージェントで麻酔してるがたまにやると
新鮮味あるが、本ちゃんでやるとなると毎週徹夜はむりだよ。麻酔科医指導医のつらいのは
外科の部長なら肝心のとこできてちこちこっと手術して開腹閉復は下のやつにやらしとく
麻酔は指導医になったら朝一で一緒に研修医に手とり足とりおしえながらやるオペおわって
覚せいもいっしょにやる、自分でやれば速いのにわざわざ研修医のために遠回りしておしえる
辛いな、なれたころ研修医は入れ替わりさ。夢がないな。指導医になっても

114 :卵の名無しさん:02/12/08 00:55 ID:1OaFB/S0
つづき

救急麻酔蘇生なんてかっこつけてもだめだよ!大事にされてる皇族の人も京王のQQ
はすくえなかった。皇室にはSPがついいてて蘇生だの防護だの訓練をうけているひと
が側近にいてもVFでこの結果。救急は助かるものは助かるがダメな門はだめってことか?


115 :卵の名無しさん:02/12/08 00:58 ID:1OaFB/S0
そんで 

はなしは

がんばれ  大分  役人どもに制裁を!

116 :卵の名無しさん:02/12/08 01:08 ID:Fjsd+1ZK
リストラ成功

117 :卵の名無しさん:02/12/08 01:10 ID:IeBTqHDS
誰かこの事件を簡単にまとめてください

118 :卵の名無しさん:02/12/08 01:16 ID:E61vcdlq
>麻酔あまくみると麻酔に泣く  

  ということです

119 :卵の名無しさん:02/12/08 01:21 ID:GLniOWiE
ことわざ   いつまでもあると思うな麻酔科医とかね


       次は 自分の病院も同じ目に遇うんだ覚悟しろ

       1、麻酔科医を敬え、2、患者からのお礼は麻酔の先生にあげろ
         わかったか?へぼ外科医系石ども
         さもないとおまえらのオペ室のできごと患者と家族に逐一話すぞぼけ

120 :卵の名無しさん:02/12/08 01:29 ID:l5N73+iz
宮崎県立病院だったら、ジッツのない新設宮崎医大とかが喜んで
常勤ワク4+研修医ワク1とか、派遣して取っちゃわないの?
それとも入局者が少なすぎて、出せないのかな?
ジッツのない地方医大なら、公立病院常勤ワクは死ぬほど忙しくても
喜んで行くもんじゃねえの?
どうせ、医者余りの時代だから、部長ポストもないオーベン人事が停滞してる
もんだが。

121 :卵の名無しさん:02/12/08 01:33 ID:grprprZU
↑でも公立病院の部長さん、辞めるヒト多いよ。開業とか、保健所
とか、老健の所長とか。あんまり嬉しくないポストなんじゃないかな?

122 :卵の名無しさん:02/12/08 01:42 ID:ANrMktVo
>>120
宮崎医大の麻酔科も人がいないから無理だろう

123 :卵の名無しさん:02/12/08 01:44 ID:jN1i22ID
麻酔の医者なら体力あるうちに民間で歩合制でかせいで逃げ切らないとね
県立はバイトにもいけないし。

124 :卵の名無しさん:02/12/08 01:50 ID:Fjsd+1ZK
まず、ストライキだわな、、、ふつう、、、

125 :卵の名無しさん:02/12/08 05:09 ID:ANrMktVo
>>124
年内は働くんだから上等だって。「明日から休みます」なんて急に言われる方がかえって困るかも、だぞ。

126 :卵の名無しさん:02/12/08 08:56 ID:+oHjDtJp
内科医ですが、私らも行動起こすことに決めました。常勤医15名程度の地方の
それなりの中核病院(救急指定)ですが、うち内科系は俺含めて3名。もともと
6名の常勤枠でありながら辞めた常勤医の分を人件費減らしのためか病院は補充
しようとしません(バイトもバイト代をケチるから誰も来ない)。50代の医師が
月6回当直という酷い事態になっています。

ただ病院・役所に抗議・届ける前にこちらも労働基準署の勧告とかある程度
知識・資料を得てから事を起こしたいと思います。何か有効と思える方策・
資料のソースなどお教え願えませんか?

127 :卵の名無しさん:02/12/08 09:06 ID:svRMttsa
>>126
マジな相談であれば、ここで聞いてマスコミにネタを与えたりせずに、
社会保険労務士か信用の置ける弁護士に相談された方がいいと思います。

128 :卵の名無しさん:02/12/08 09:19 ID:L5c8/tq5
まず、過重労働であることの客観資料を作ってください。勤務表だけでは
「夜勤で仮眠しているはず」と言い逃れられるので、日勤・当直・夜勤時の
勤務実態を正確かつ客観的に記録しておきます。

次に「管理職」であるか無いか、発令上「管理職」であったとしても
実体として管理業務を行っているかどうかについて確認してください。
管理職は管理職手当をもらう代わりに時間外が出ないということに
なっているのですが、それはあくまで「管理業務」についてのこと
ですので、純粋な医療業務の場合には適用されないと主張することも
可能です。

それだけ調べたら、あとは労働者側に立ってくれる弁護士に相談する
ことです。不当な労働実態の告発よりも、誰かが過労で倒れてその
損害賠償を請求するというほうが早いかも。

129 :卵の名無しさん:02/12/08 09:46 ID:bVYIKHkm
過重労働は労働契約の債務不履行として
損害賠償請求の対象となります。
したがって128のように労働実態を
事細かに記録し、そのことは黙っておいて
病院に労働条件改善を要求します。もちろん
その交渉の記録も全て記録しておきます。
1年くらいしたら病院管理者宛に内容証明郵便を送って
多額の損害賠償支払い請求をします。
病院側に支払う医師がなければそのまま提訴です。
変な医者と思われないように、提訴の時点では
他の病院に移っていた方がいいでしょう。

130 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 09:48 ID:6T0uejD+
>>127
自治体の労働局にご相談

131 :卵の名無しさん:02/12/08 09:51 ID:uyeCvI1j
おいらはマターリ医だが応援するよ。
おいらみたいに第一線から逃げるだけじゃ状況が改善するのに時間かかりすぎるもんね。
でも、マスコミにやられないように気をつけてください。

132 :卵の名無しさん:02/12/08 09:53 ID:rShm3Uj/
給与削減への一歩かもな

133 :卵の名無しさん:02/12/08 09:55 ID:svRMttsa
>>132
今までが安すぎたと思うのだが。

134 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 09:56 ID:6T0uejD+
宮崎日日新聞社記事より抜粋
関係者の話を総合すると、中核病院の役割を担うための体制改善と
人事上の正当な評価を求める麻酔科医側と、病院幹部の間で意見の
食い違いが起き、今年五月に麻酔科医が八月末で辞めると表明。
交渉の中で、病院側は改善の約束を交わしたが、一向に聞き入れら
れないため、五人は辞職を決断した。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2002120713


135 :卵の名無しさん:02/12/08 10:08 ID:zvj8Z1xv
>>134
いのげ先生どうも。早速、リンク見ますた。
病院のロビーと思われる写真が載っていますが、
自前で徴収した地方税では、とても無理そうな豪華版ですねえ。
国からの、多額の補助金ないし地方交付税で作ったのと違いますか?
都会の勤務医の税金が、こうやって田舎に流れていくのかと思うと、虚しいもんです。
建物だけ作って、縊死の待遇は、逝ってよし のようですから、
ハコもの行政の典型ですな。

136 :卵の名無しさん:02/12/08 10:54 ID:znqg6t/q
がんばれ麻酔科!

137 :事実関係確認した。:02/12/08 11:27 ID:em+9qd60
>>135 
病院が綺麗になるのは一向に構わんのでは? 別問題です。
根拠もないのにそんな弱気なことを主張するのが今のデフレの一つの原因なのです。
A化成は陸上競技にばっか金使ってないで自前の病院でも建て給へ。
会社の調子が良かったころの職員が高齢化してるでしょうに。

138 :卵の名無しさん:02/12/08 11:29 ID:QTTIKsqI
これ以上頑張れません。

139 :卵の名無しさん:02/12/08 11:32 ID:3mMJsBkw
でも数年で8.9人が辞めてるんだから人事は尽くした。
病院の幹部ってのは現場退いた働かない医者ですか?

140 :卵の名無しさん:02/12/08 11:38 ID:xKKYdMss
>>137
建設関係者、必死だな。

141 :卵の名無しさん:02/12/08 11:41 ID:nIa4HqqP
緊急手術に対応できないんじゃ、ここは将来、療養型の病棟になっていくんですか?

142 :卵の名無しさん:02/12/08 11:42 ID:X4CMVv3n
>>137
何の事実関係確認したんだ、言ってみろよ。こら。


143 :卵の名無しさん:02/12/08 12:10 ID:B8aYHyjT
同じようなことは、癌研でも昔もあったんだじゃない。
A先生が参考になるね。


144 :卵の名無しさん:02/12/08 12:18 ID:J3eLteDo
>>98
激しく同意。
よくメス科の先生方が、麻酔科いなくても自前で出きると言っていて、それはそれで真実なんだろうけど
自前麻酔かけながら手術では、けっして上手いメッサーにはなれない様ですよ。
実際、半分麻酔を気にしながら片手間に出きるほど手術って甘いもんではないでしょう?
麻酔をかけながら出きる手術ってのは、しょせんたいした事のない手術なのでは?
そんな手術しか出来ない外科医なら、変わりの人材はいくらでもいるだろうから、生き残れないと思うのですが・・・。
また、なまじ麻酔ができるから、いつまでもメスを握らせてもらえないエセ麻酔科医に甘んじる事になる人もけっこういると聞きます。
麻酔は麻酔科に任せて、外科の先生方は手術に専念なさってください。
その方が、お互いのためです。

と言うわけで、この病院は急性期医療から撤退するしかないでしょね。
がんばれ麻酔科!そして全国の虐げられている医師たち!!


145 :PURE-GOLD:02/12/08 12:25 ID:esWMxsh2
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146 :卵の名無しさん:02/12/08 12:32 ID:BWRX0fk6
今回の経緯について大分医大麻酔科の先生方で日本麻酔学会発表していただけたらなあ

演題  地方県立病院麻酔科におけるの集団辞表提出の経験 とか(W

147 :卵の名無しさん:02/12/08 12:51 ID:tArpB1Xq
この病院、じゃミックとか医事信奉で募集しても、麻酔科医は集まらないなあ わはっはっはー

148 :卵の名無しさん:02/12/08 12:53 ID:tArpB1Xq
祝 麻酔科指導医認定病院 取り消し

149 :卵の名無しさん:02/12/08 12:58 ID:/k8m7WrE
これで、カンボジアでもいったら拍手だけどな、、、

150 :卵の名無しさん:02/12/08 12:58 ID:svRMttsa
>>149
あなたがいくのですか?

151 :卵の名無しさん:02/12/08 12:59 ID:X4CMVv3n
祝!


152 :卵の名無しさん:02/12/08 13:24 ID:TyGN+zGK
辞表あげ

153 :卵の名無しさん:02/12/08 13:43 ID:/k8m7WrE
有給のない医師団

154 :126:02/12/08 14:07 ID:TKyGQjyX
>>127-129
結局内部からの改革は無理ということですね(泣。
何か短期間で病院の勤務状況を変えうるような手段はないかと思ったのですが。
長期間かかるとなると私自身の開業の時期を逸してしまうということもあります。

やはり”辞める”というのが一番のカンフル剤かな?
まあ別に今の病院にどうしてもいたいという執着もありませんので辞める方向で
大学の医局とかけあってみます。レス下さった先生方ありがとうございました。

155 :卵の名無しさん:02/12/08 14:14 ID:xubbfsWD
>>154
がんばって

156 :卵の名無しさん:02/12/08 14:49 ID:RwxjxBQs
辞めるのが一番、憲法22条で職業選択の自由権で保障されてます。ストは結局迷惑なだけ

157 :卵の名無しさん:02/12/08 14:53 ID:CdYPdYT8
麻酔の先生たち労働が厳しいから辞めるの?
もっと給料が欲しいの?
私は一人医長で労働が厳しいから辞めます
給料3倍になったら辞めません

158 :卵の名無しさん:02/12/08 14:55 ID:/k8m7WrE
はたらけば、はたらくほど人助けができる、、なんてすばらしい

159 :卵の名無しさん:02/12/08 15:32 ID:hM5KuGLi
>>142
献花の。

160 :卵の名無しさん:02/12/08 15:44 ID:hBHN/DZe
>>156
ストも法的に保障された労働者の権利ですが。

161 :ほれ:02/12/08 15:46 ID:hM5KuGLi
引用
     Date: Wed, 06 Dec 2000 08:51:25 +0900
     Subject: [CCN:02406] RE-バクスター社の連続心拍出量測定
     From:
     To:
   宮崎県立延岡病院 麻酔科 OOOO生です。

   PCに慣れない者でやりかたが間違っていたらごめんなさい。
   バクスター社の連続心拍出量測定</TT>からのデータを記録できないとのことですが、
   当院ICUでは日本光電のモニターと看護支援システム(非常に高価で、内容を作り上げる
   のに日本光電のバックアップのもと1年ほどかかりましたが)を使用し、熱型表(看護記録)
   の中に自動的に取り込まれています。これから考えると日本光電に相談すれば何等かの
   方法はあると思われます。

地方の県立病院でここまでやれば大したものだが、金は誰が払っていたのか? 献花になるわけですな。

162 :卵の名無しさん:02/12/08 15:53 ID:hM5KuGLi
>>160
そもそも公務員にスト権はあるのかしら?

163 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 16:11 ID:a3fovjQ1
公務員にはスト権(争議権)なし
団結権・団体交渉権はあり のようです
中学で習ったような気がする
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SeRuU2U7lS4C:www.hokudai.ac.jp/bureau/socho/agency/j130601-2.pdf+%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%B3%95%E3%80%80%E3%80%80%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E4%BA%89%E8%AD%B0%E6%A8%A9&hl=ja&ie=UTF-8

164 :卵の名無しさん :02/12/08 18:09 ID:9FACFTOj
辞められる県側(病院側というのは不適切だよね)は不徳の至りとの
印象があるけどなあ。例のオーシャンドームの問題もあるし。


165 :卵の名無しさん:02/12/08 18:13 ID:/k8m7WrE
市民病院のナ〜ス、ストライキやってたよ、、、
共産党だいかつやく、!!

166 :元麻酔科医             :02/12/08 18:15 ID:xKuBTOnu
古い頭の病院幹部ではもうだめだね、麻酔科は慢性的な人材、人数不足。県立病院の
マズイポストなんて専門医が逝く訳がない。千葉県の旭中央の補充はどうなった。
大学でも人手不足はざら、4ー5人も新たに派遣できる教室なんて皆無だろうし、
いったん出しても継続して運用するのは不可能、だって条件悪けりゃみんな辞めて
転科しちゃうんだもの。
医師は余ってっても、麻酔科医は慢性的に不足、アホな幹部の公立病院は各科麻酔で
我慢しろ。



167 :卵の名無しさん:02/12/08 18:20 ID:jE/mbfA7
西日本の某大学では麻酔科医が余ってます。
5人一組で売り込みを計ってます。



結構有名だから言ってもいいだろ。

168 :元麻酔科医             :02/12/08 18:26 ID:xKuBTOnu
関東の某教室では、研修医終了で標榜医資格拾得者がほとんど退局、転科
して関連病院ローテーションが麻痺しました。若年層の市場主義に従来の
封建主義体制が危機に瀕しています。

169 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 18:35 ID:uf42LgmV
これは病院に対する反乱なのか、医局に対する反乱なのかドッチなんだ?

170 :卵の名無しさん:02/12/08 18:38 ID:2QLv9TM9
>>167
有名ならどこなのかも教えてくれよ
>>168
やっぱ外科に転科ですか?

171 :元麻酔科医             :02/12/08 18:42 ID:xKuBTOnu
>>170
外科への転科は皆無だそうです、小児科への逝きません。
悪平等の封建主義は、もうもちません


172 :卵の名無しさん:02/12/08 18:46 ID:2QLv9TM9
>>171
え〜、じゃ麻酔からどこへ転科するんですか???

173 :卵の名無しさん:02/12/08 18:54 ID:/k8m7WrE
鍼灸

174 :卵の名無しさん:02/12/08 19:05 ID:/k8m7WrE
包茎科

175 :卵の名無しさん:02/12/08 19:29 ID:GB03ri76
>>162 公務員にスト権はないんだけど

   実際スト権を取るためにストを行ってたりしてんだよ(W)
   北海道の道立病院とか

176 :卵の名無しさん:02/12/08 19:38 ID:rITCXeCV
しかし一医大の医局から、陸の孤島と言われる延岡に
5人も派遣せざるを得ない新設医大(佐賀医大もそうだが)
の悲しさも汲まないとね、関連病院がないから
どこへでもいく。行かざるを得ない。おいしい病院
は、九大や熊大といった旧帝や旧六が押さえている。
宮医大は新設でも大分よりは歴史があるからね?。

177 :卵の名無しさん:02/12/08 19:41 ID:vyFAPR8o
>172  意地新報みると
    美容外科で麻酔科指導医 年収2500万以上で募集してるけど

178 :卵の名無しさん:02/12/08 19:43 ID:8C71muDj
>176
同意

179 :卵の名無しさん:02/12/08 19:45 ID:UeTKA9wU
>>169
療法。 どちらかというと医局。 
医局員を守って守れないし、仲裁に手が廻らない。
覆遺体崖っぷち ってとこですか?

180 :卵の名無しさん:02/12/08 19:46 ID:gz5wmHFf
カンチガイするな、新設医大は僻地医療のためにあるんだ

181 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 19:49 ID:8pphj4Y5
>>166
旭中央は群馬大が撤収しましたね
その後はどうななりましたか?

182 :卵の名無しさん:02/12/08 20:19 ID:z1qB7Lqe
だって、ぐんだい、なくなるのに、、、

183 :卵の名無しさん:02/12/08 20:48 ID:zszU7b0a
>127  社会保険労務士は、病院側が顧問料を払ってるから
いざとなったら職員側には付かない。社労士も増えすぎているのか
顧客が集まらないらしく病院と手が切れるのは困る様子だった。
鷲の場合、職場の幹部と社労士が労災の手続きしない困った香具師で大変だった。
スレ違いですまないが、注意必要。    

184 :小児科医師:02/12/08 20:56 ID:SpK4/Ruk
そうかあ、みんなで辞めれば良いんだあ!
救急問題で、これからさらに働かせられそうな小児科医師です。
しかも今は冬だから、忙しさ倍増。
こういう風に騒動を起こしてでも、医師のひどい労働環境を
アピールしないとねえ。


185 :卵の名無しさん:02/12/08 20:57 ID:z1qB7Lqe
こいつら、がんくび並べて笑顔で、包茎宣伝でるかも、、、

186 :卵の名無しさん:02/12/08 21:01 ID:+20eV3WU
>>184
麻酔科という、外科系全科に影響があるところだからやれる。
しかも常勤5人の麻酔科って、各科麻酔でフォローできる範囲にない。
小児科がやったら「小児科は廃止されました」で終わり・・・。

187 :卵の名無しさん:02/12/08 21:08 ID:EE0VHZwl
人質をとってないとだめなんだな

188 :卵の名無しさん:02/12/08 21:08 ID:ERVC71hP
公立病院の上層幹部は麻酔科のこと下に見てんだから、辞めてやるのが一番効果的。
今後の病院としての機能が楽しみ。せいぜい医療事故が起こらないことをお祈りします。

189 :卵の名無しさん:02/12/08 21:18 ID:z1qB7Lqe
心肺と脳いがいは、できるんじゃない、、、

190 :卵の名無しさん:02/12/08 21:42 ID:IuOTqyMj
>千葉県の旭中央の補充はどうなった。

慈恵と日大から来ています。評判いいです。
あと藤田先生の弟子も2名います。
こちらも前から評判いいです。延岡病院よりましだと思います。

191 :卵の名無しさん:02/12/08 21:44 ID:2PuzLcGE
この病院は、病院機能評価はうけてんのか?
麻酔科医がいなけりゃ、まともな評価は受けれまい。
高度救命救急センターの看板が泣くな。

192 :卵の名無しさん:02/12/08 23:42 ID:wJT4KhVZ
3月31日でなく12月31日でやめるのが効果的だね

193 :卵の名無しさん:02/12/08 23:48 ID:Mt5CqQuu
逆に人事的にどうしようもなくなるような中途半端な日にやめるのも効果的かもよ。

194 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 23:54 ID:uf42LgmV
>>179
そうですか。じゃ、このやめた人達はどうなるんですか?
麻酔科って、医局ががっしりと牛耳ってる感じがするけど。
或いは流れの麻酔医ってのもいるのかな?

195 :卵の名無しさん:02/12/08 23:54 ID:gm1Nmu/M
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

196 :            :02/12/08 23:55 ID:xKuBTOnu
>>101
他の科はともか麻酔科は生涯現役、下に任せて楽をすることはできない。
長期に健康を維持しながら勤務するのは困難。50歳すぎた麻酔科医は
ぼろぼろだよ、みんな身体的、精神的異常を抱えている(教授をのぞく)
キチガイブラクといって逃げた賢明な幹部がいたね



197 :卵の名無しさん:02/12/09 00:02 ID:+WkCDa95
精神的異常って、、、?
患者に訴えられた悪夢でも見る?

198 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 00:05 ID:kHhIVqBg
使い慣れた、ソウカンのパイプ1本もって、病院から病院へと渡り歩くんですかねぇ〜

199 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/09 00:07 ID:kHhIVqBg
>>197
>患者に訴えられた悪夢でも見る?
そう。殺した患者さんが夢に出て来るのよ。

200 :卵の名無しさん:02/12/09 00:07 ID:D9YQU/yk
>使い慣れた、ソウカンのパイプ1本もって、
(プッ

201 :             :02/12/09 00:07 ID:+1HG+i4A
>>190
ほう、慈恵は大学がぼろぼろと聞いていたが大したものだ
元はフジタの弟子が維持していたが、フジタが辞めての混乱が原因だよね
教授が変わると、僻地で頑張ったのが評価されなくなるし、遠隔の飛び地は
補充の後継者がいなくなって終わるのが常だからね


202 :卵の名無しさん:02/12/09 00:09 ID:nE9PMxEC
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

203 :卵の名無しさん:02/12/09 00:15 ID:SYvNAOci
たった2人の殉内縊死に、年間、
診断糧600件・飲田部180件をやらせる病院はここですか

204 :TT:02/12/09 00:19 ID:7Y+F4A97
>203

いいなあ、そんなにカテできて

205 :卵の名無しさん:02/12/09 00:42 ID:ycVBYUAz
>>203 それほんとの数字?
事実ならそんな病院さっさと消えて欲しい。
恥を知れとしか思えない。

206 :卵の名無しさん:02/12/09 01:19 ID:ZmVrZ+T5
延岡の麻酔科の先生今月末で退職する前に
サカノボッテみんなで有給休暇消費していってくださいね。お疲れさまでした。

207 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/09 01:22 ID:Vtj9zbWj
麻酔科医にはならないほうがいいということか・・・

208 :卵の名無しさん:02/12/09 07:23 ID:pOCNeLEq
>>207
だから、医者にはならないほうがいいってば。DQNの犠牲になる必要なし。
どうしてもなるのであれば、臨床はやめれ。

209 :卵の名無しさん:02/12/09 09:22 ID:4Ag9b79a
長野県のI沢病院で小児科が引き上げになったよ。同じような理由だけどね。
侵襲大学病院スレに書いてあるけどね。

210 :卵の名無しさん:02/12/09 09:29 ID:Cwc5x7QD
小児科医引き上げると、堂々と小児科閉鎖を掲げることができるので病院側ウマー

211 :卵の名無しさん:02/12/09 10:26 ID:wDhfqxIC
課題に頼んでもダメかのお・・

212 :卵の名無しさん:02/12/09 10:51 ID:Jriz22Gq
べつに麻酔科いなくともいいんじゃないの?

堂々と手術減らせて楽できるじゃない。


213 : ◆Qeh2DFQ6rc :02/12/09 11:02 ID:o8bpZcU2
そのうち都立の医者もボイコットするんじゃねえの?
ムッチー(無知)石原のトーキョーER のせいで

214 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/09 11:08 ID:Vtj9zbWj
麻酔科医は死ぬ寸前まで働けという感じなんですな。
嫌なら転科しろということか。

215 :卵の名無しさん:02/12/09 11:12 ID:0tJlQi8u
>210
渡りに船だね

216 :卵の名無しさん:02/12/09 11:19 ID:HuFQwdMF
>>212

確かにそのとおりっす。
売り上げが落ちるってんで慌ててるのは、上層部だけだもんな。

217 :卵の名無しさん:02/12/09 11:42 ID:ubQpYF30
>>213
東京はいくらでも医者がいるから、辞めても補充できる・・

とこれまでは考えていたようですが、
最近はそうでもないと気が付き始めているようです。

218 :卵の名無しさん:02/12/09 11:55 ID:5BxYcMlZ
麻酔もやめるなら早いほうがいいな、年食ってからじゃ、転化しよう
にもつぶしが効かん

219 :卵の名無しさん:02/12/09 11:56 ID:pf7zkZ8n
ゲシェンクトに縁のない麻酔科が怒るのも無理ないよな〜。
執刀医が百万もらっているのに、バイトもできなくてよ〜。

220 :卵の名無しさん:02/12/09 11:56 ID:JWMgYO/7
面接重視など先進的な入試をした宮崎医大は全国から入学希望者があつまっ
たのはよいが、
地元出身者がすくなくなり、卒業後地元にのこることがすくない。
人口の少ない県なのに、地元大学で地元の医療の面倒みれない状況になって
いる。
県北ということもあり、隣県の大分医大に依頼ということだと思う。

221 :卵の名無しさん:02/12/09 11:59 ID:0z1O7qqH
医大ヶ岡って地名が恥ずかしいからやめてください

222 :公務員の医師:02/12/09 12:25 ID:eoA3/3F4
そんなに激務だったのか。
なぜ調節できなかったのかな?
つまり恒常的に救急をとらないような雰囲気つくりですよ。
みんな公務員でしょ?どの科も、仕事調節の意識がないんだよ。

確かに麻酔科は外科や心臓外科、整形外科、脳外科から手術やるよ
といわれたらしょうがないもんね。その科が公務員の仕事調節を
日常的にしてないから麻酔科に逃げられたんだな。

あともしかすると、バイト禁止が県から通達があったのかな?
公務員のバイトと接待はもうやばいからね。

公務員医師は給料変わらないんだから、仕事を時間内に終わらせる
これが一番重要な仕事ですよ。それがまわりのスタッフの
仕事量とも比例するのだから、なおさらその責務は重要です。

あと、このニュースで患者もわかったと思うが、
けっして公立病院へ第一選択で行かないこと。
公立病院はそこの医師やスタッフはけっして患者をお客様と
思ってません。むしろ来るなよ。忙しくなるよ。と思ってます。
来てほしいのは、知事や県議や事務方だけです。経営手腕を
疑われますから。患者が病院選びをしっかりすれば、
今回の集団辞職はさけられたと思います。

223 :卵の名無しさん:02/12/09 12:36 ID:DBirqyEr


ここ
http://www.tosei.or.jp/













224 :クソ私立:02/12/09 13:03 ID:OViUhKTQ
撤退万歳!!

225 :クソ私立:02/12/09 13:59 ID:OViUhKTQ
マスゴミはもっとこの問題を取り上げて欲しい。
みんなで撤退!

226 :卵の名無しさん:02/12/09 17:08 ID:QWv3OhIz
賃あげ

227 :総撤退:02/12/09 18:25 ID:OViUhKTQ
その後の情報キボンヌ。

228 :卵の名無しさん:02/12/09 18:37 ID:8nlME8k7
まあ、あせるな。
一日二日で進展してくような話とも限らんのだし。

229 :卵の名無しさん:02/12/09 19:00 ID:cLPVtwhF
この病院のHPによると3000例のOPのうち麻酔科管理1600だそうだ
何年分かは書いてないが多分1年だろう 公的病院で単純計算でひとり320
ICUの24時間体制(って書いてある)さえなければどうにかなりそうな
数字だと思うけども内科や外科との関係はどうだったのかねー

230 :卵の名無しさん:02/12/09 21:54 ID:LVD3Z8I6
この病院の労働環境は本当にヒドい。というよりは、働かない医者が多い。
脳梗塞(CT撮影後)とわかっていても合併症がある(例えば高脂血症など)
からと言って患者をひきとらない神経内科医や夕方5時以降に
Pベルすると怒る医師などさまざまで、真剣に治療に取り組んでいるのが
ばからしくなる病院だった。まあ、小児科など信じられないくらいがんばっている
科もあるのだが。あとは、医師公舎に病院の内線がついているのもすごかった。
看護婦さんは、内線なので病棟に電話する感覚で平気に自宅に電話してくる。
プライベートもなかった。麻酔科のみなさん、がんばれ!全国が君たちを
応援してる。

231 :卵の名無しさん:02/12/09 22:04 ID:LAZy4QdB
>230
10年前勤めていたけど、そこの神経内科は脳梗塞は神経内科疾患じゃないと
いってとってくれなかったよ。
なら、すこしは改善したわけだ。

232 :卵の名無しさん:02/12/09 22:05 ID:6y+FVd80
病院の官公舎に内線ついてるの当たり前だと思ってたけど一般的には違うのかな?
あたしゃ2ヶ所しか知らないけど。

233 :公務員の医師:02/12/09 22:05 ID:eoA3/3F4
つまり内科系は働かず、外科系が働き者すぎて、麻酔科が被害を
うけたわけですね。
ということは外科系と麻酔科はあまり仲よくなかったかな。
大学が違ったのかもね。
こんな働き者の外科系の麻酔はこんど来る予定の医師は大変だ。

234 :公務員の医師:02/12/09 22:12 ID:eoA3/3F4
こうなる前に院内で話し合いとかなかったのかな。
これは院長の責任でしょう。現場しらないで、院長室に
こもってたのかな。
あきらかに病院運営失格だね。
県だから首にできないしね。
公務員はこういうところで人事づまりだよ。
民間だったら、即首なのにね。

235 :卵の名無しさん:02/12/09 22:17 ID:Qt91W8AJ
>>233
来る椰子いないでしょ。
公務員の医師殿は、外来があるから、麻酔科ではないだろうが、(ペインってのは、なしね)もし、麻酔科なら行く?
そして、どこの大学がジッツとしてとるんだ。
>>232
内線がついているのは、よくあることとして、そこに、病棟で電話する感覚かどうかは様々だとおもう罠。
幸い、漏れがいたところは、違ったが。

236 :卵の名無しさん:02/12/09 22:53 ID:UkeDDBSJ
あまりの事に内線のジャック、引き抜いた医師を知ってる!
って、それは俺です。
某国立療養所で。。。
あまり書くとバレルので以上にするが、
国療の看護婦・事務職等は、大学と一緒。
完全な公務員体質です。

237 :書き込み多すぎ:02/12/09 23:13 ID:uZXcnkD6
ひまな麻酔科医が多いスレはここですか?

238 :卵の名無しさん:02/12/10 00:05 ID:NNTaNLn/
中出し

239 :卵の名無しさん:02/12/10 00:44 ID:NNTaNLn/
きゅー

240 :公務脳印:02/12/10 00:44 ID:6iSnk9Kw
だれか、警察に連絡しる!

241 :卵の名無しさん:02/12/10 00:50 ID:m4idm3dR
>>236
一人銀杏で県立病院に派遣されていたときは、つらかった。
マスコミにたたかれ、患者に怒鳴られ、待遇が年々悪くなって、
医者なんかやるもんじゃない。

242 :総撤退:02/12/10 08:59 ID:yfGRByDF
IVH事故おめでとう age

243 :卵の名無しさん:02/12/10 09:52 ID:Af6tUZ9b
 さようなら 胸腔ドレン、   さようなら 中心静脈ライン。

 さあ、みんな、楽になろうよ。 もう がんばらなくていいんだよ。

            ∫    _____
   ∧,,∧    ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っc□  < 医局で茶飲んでようぜ。
_と~,,  ~,,,ノ_.      \
    ミ,,,,/~), │ ━┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


244 :卵の名無しさん:02/12/10 11:22 ID:j898FcvB
相関もしっぱなしで、師沼で。
 肝切も、腸切も、切腹けってい。

245 :ニヤリ・ポット:02/12/10 11:30 ID:3a+6FEv4
ある意味すんごい勇気のいる事だよね<総辞職
それまでにも労働環境の改善を自治体に訴えていたわけだからして

ただ、心配なのは大学がバックトランスファーして受け入れてくれる
のかなというのと、身内が支援してくれているのだろうかと
すんごいまともな事だと思うけど自分は関与せずきれいな身でいたいという人その実多いからさ

就職の妨げになるような不条理なことがありませんように
犬死にはして欲しくないな
ガンガレ!麻酔科医!

246 :卵の名無しさん:02/12/10 11:34 ID:vnQyqfVW
うーん、いい手段だ。他医療機関も真似るように。でもアホ茄子に真似られるとちょっと
(かなり)困るので程ほどに。

247 :総撤退:02/12/10 11:35 ID:yfGRByDF
やっぱ、ある意味、大学医局の存在が問われるよね。
ま、尾緒板偉大は大学院大学じゃないからもうすぐ消滅するけど。

248 :おまえら:02/12/10 12:24 ID:S5eaGZMl
地公法37条の「あおり罪」でタイーホするゾ

249 :ニヤリ・ポット:02/12/10 12:34 ID:3a+6FEv4
一番困るのは患者だよ
それもわかっているから何度も自治体に待遇改善要求したんじゃないの?
それでも事務職減らしてまでも医者の事まともに取り上げない自治体悪いよ

世の中に必要なのは指令を出す管理職ばかりじゃなくて動ける人のほうが大事でもあるわな
管理職が明日から医者になれないことなんて明白ジャン。
苦渋の選択だったんじゃないんかな
わがままとは思えないよ
市民は動かないのかな?一番困るのは市民だと思うけど代わりが続かない事含め
市民が医者を増やして欲しいと言えばとも思ったんだけれどなぁ

極論でスマソ。管理職の方失礼千万。ペコリ

250 :卵の名無しさん:02/12/10 12:42 ID:kSdtQXEu
延岡自体がもうすぐ潰れる市じゃん。
沈没する船からまず鼠が逃げ出したということ。

251 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/10 15:25 ID:HeNnh5L8
本日ボーナス出ました。でも本日の症例は2つです。常勤麻酔科医2名でプラス研修医もいるので、部長の私は暇です。ボーナスありがとう。

252 :院長:02/12/10 15:47 ID:i3zzO2kf
>>249
そうだ、困るのは患者だ。
お前ら少々勤務がきついからって苦しんでる患者を見捨てて逃げるのか?
医者たるもの患者のためを思えばそれぐらいの苦労は当たり前だろう!








じゃあ僕はこれからボーナス(300万ほど)、大口の定期に積んでこなくちゃ
いけないのでこれで失礼。

253 :公務員の医師:02/12/10 15:51 ID:QFgWSH+l
院長さんよ、あんたもこんな事件おこしてただじゃ済まんと思うよ。
宮崎県議会で議題に必ずあがって、あんたの管理能力を
問われるのは確実さ。
はやいとこ後任見つけないと。退職金やばいかも。

254 :卵の名無しさん:02/12/10 16:14 ID:oi0gPkcX
公立病院の院長って市長や議員なんかには平身低頭だからな
はたからみてて滑稽だったよ。


255 :(*´・ω・`*):02/12/10 16:46 ID:CbdySxeg
>>254
>平身低頭だからな

そうかもしれない。
私の知り合いの先生は、辞令もらうのに(市長直々に貰うぐらい小さな街)
ネクタイ、スーツ、「そそうのないように」とわざわざ院長から念を押されたらしい。

それで、市長からのお言葉はどんなだったかっていうと
ひたすら、「医療事故を起こさないように、訴訟なんてことのないように!」
だったって(W
ふつー市長なら、市民のために頑張って下さいって言いそうなもんじゃない?

256 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/10 16:59 ID:Cq0AFdgX
うちの院長も何もしません。患者も減少しています。病床稼働率も下がっています。でも困らないのです。赤字は税金で補填されるし。それが公務員の公務員たる所以です。

257 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/10 17:01 ID:Cq0AFdgX
5時になったので、帰ります。

258 :卵の名無しさん:02/12/10 17:11 ID:Vfe8Wy/W
>ひたすら、「医療事故を起こさないように、訴訟なんてことのないように!」

ある意味、よくわかってる市長じゃない。 なかなか勉強してると見たが。

259 :(*´・ω・`*):02/12/10 17:30 ID:CbdySxeg
>258
なーるほど!

>257
えっ! もう帰れるの?
いーなー

260 :卵の名無しさん:02/12/10 17:31 ID:oi0gPkcX
ちなみにある自治体病院では
「医療事故を起こさないように、訴訟なんてことのないように」
石賠償責任保険に加入するのは筋違いで、各人の注意で乗り切れと幹部会でお触れがでますた。
もうアホかバカかと、もちろんDQN病院ですよ。
財政を圧迫してたし、もうすぐ整理されるんじゃないかな。


261 :延岡市民:02/12/10 17:36 ID:HIIHWzu+
夜怪我して県立延岡病院に電話したら、近くの病院へ行けと電話で言われたことがある。夜だから開いてないって言ったら、うちはきょうは診れないって言われた。

262 :卵の名無しさん:02/12/10 17:40 ID:GZiEHx+K
>>252
300万じゃ、大口定期(1000万以上)にならないよ。

263 :卵の名無しさん:02/12/10 20:03 ID:hMhcske+
>>261

電話するからだよ。
診てほしかったら、直接飛び込むべし。

264 :卵の名無しさん:02/12/10 20:16 ID:85uhYxlk
っていうか時間外出ないなら、麻酔は9時ー5時だな。時間外ちゃんとでるならope終わるまでのこってやってもいいけどな。

265 :卵の名無しさん:02/12/10 20:26 ID:gj3U0tVd
>260

「医賠責は筋違いだ」と言うなら
その自治体病院の幹部連中は
自動車の任意保険とかには入ってないのか?

266 :卵の名無しさん:02/12/10 20:33 ID:hMhcske+
>>264
この病院の場合、時間外は出るよ。
ただ、上限がある。

267 :卵の名無し:02/12/10 22:39 ID:f+EtGMz8
440床で麻酔科5人だったら結構いるほうだよ。
待遇改善といったって公務員だからどうしようもないね、県立病院は給料はいいほうと
評判よ。新築のときに金かけて医療設備一新したからしばらくは設備は更新されないのは当たり前。
何処の科もそう思っている。麻酔だけ不満たらたらなのはあおるやつがいるからよ。
みんなよそに移るらしいけど、一人医長で移ったらもっとしんどいと思うがね。


268 :医師薬版よりコピペ:02/12/10 22:43 ID:oi0gPkcX
正当な労働条件を求めるのは医者として少しもおかしくないはず。
その第一弾です。
まずは東京ILOにメールを送りましょう。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/

同じく東京ILO10月分として
保健部門の職場内暴力対策新共同イニシアチブが発表されています。
医療環境の問題は世界的な物があるようです。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/new/index.htm


269 :卵の名無しさん:02/12/10 22:58 ID:dbaD9TRF
>>260>>265
あたしゃ勤務医時代は自腹で医賠責に入ってたな。
だって、病院がどこまで守ってくれるか分からんじゃん。
保険料、自賠責より高かった(ー'`ー;)

270 :卵の名無しさん:02/12/10 23:03 ID:MhzPEIi7
彼らより劣悪な環境で働いている医師は山ほどいるが
結局泣き寝入り。
どんな背景があったにせよ彼らの行動は評価に値する。
マスコミや県の権力に負けずに頑張ってほしい。

271 :卵の名無しさん:02/12/10 23:10 ID:pTTaWrkK
辞める人間にがんばれと言うのも何か変。
さっさと辞めてください、と言うべき。


272 :卵の名無しさん:02/12/10 23:13 ID:QlkdCP+F
こ れ 以 上 患 者 を 付 け 上 が ら せ る な

273 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 08:18 ID:LZoYU4no
出勤時刻15分前に病院に来ました。今朝は雪です。
麻酔科は夜お休みなので、スレが下がってしまいましたので、上げます。
ちなみに、うちは240床、年間管理数1000件で、常勤医2目です。
今日も研修医に麻酔させて、僕は暇です。
440床で常勤医4名研修医1名なら、ICU・救急から撤退すれば、良かっただけでないかな?
うちもICU(もどき)の管理からは撤退したよ。
真面目すぎたのか?そのあたりの交渉で病院幹部と決裂したのか?

274 :卵の名無しさん:02/12/11 09:17 ID:Cz6lsY56
どう考えても、医局や教授の意向を無視しているはずはないから
結局はその辺の絡みでしょ

別に本人たちを英雄扱いすることはないような

275 :卵の名無しさん:02/12/11 09:21 ID:39k6E78G
>>274
いや。みんながいずれ誰かがやると思っていてやれなかっことを決断して
やったのだから英雄です。

276 :卵の名無しさん:02/12/11 09:34 ID:JUKuQfQN
麻酔も10年続けると飽きるし、つらいだけなら辞めるしかないよ

277 :卵の名無しさん:02/12/11 09:41 ID:Q6psf+mI
この病院の他科の医者、特に小児科、産科、外科、内科
一緒に辞表を叩きつけてやれ!


278 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 09:50 ID:Q59orTWd
いやいや、うちでも内科はゴロゴロいて、麻酔科よりさらに暇です。
午後は医局でウダウダしています。
給与は同じどころか、年寄りの内科の方が2−3割高いです。
ということで、内科の人はやめないでしょう。
麻酔科が辞めて、病院機能が低下して、患者が減れば、
内科の先生はさらにおいしいのです。
仕事が減っても給与はさがりませんから。
公務員制度の「恐ろしさ」は公務員になるまで分かりませんでした。

279 :卵の名無しさん:02/12/11 10:47 ID:Wys/suTr
>>278
そうそう、延岡の病院の実態も同じ。
年寄りほど、やめない。
年をとれば病院当直の義務からも外れるから、
急病センターの忙しさとも関係ない。
内科で忙しいのは、研修医と循内石くらいか?
うわさでは、循内石も反旗を翻したという話。

280 :卵の名無しさん:02/12/11 10:50 ID:Wys/suTr
年寄りほど辞めないのは石だけではないけどね。
茄子も定年まで勤めれば退職金3000万円だったっけ?

281 :卵の名無しさん:02/12/11 11:25 ID:ByYwNyDi
ナースの方が患者と接する時間が多いから、別に医者より高給でも何とも
思わない

282 :卵の名無しさん:02/12/11 11:31 ID:rGIkcYmb
>>281
月5回の連続40時間勤務をこなしてたらな。

283 :ばか医者につける薬なし!:02/12/11 11:36 ID:+DU4XIvA
たまには、人間らしいこともするんだ、宮崎の医者も。
宮崎には宮崎医科大学しかないから、奴等は、医大生時代からやりたい放題、わがまま放題。
医者以外は、人間とは思わない奴等なんです。
宮崎では、いまだに医者様扱いだからね。
そんなに偉いかね、医者は。
医療ミスの隠ぺいなんて、よくありますよ、ここでは。

284 :卵の名無しさん:02/12/11 11:37 ID:Qw/Qc2H2
労働基準法無視の人権侵害が当たり前とされるが、やめる自由だけはあるよね。
もちろん、1ヶ月以上前に退職届をださないといけないけど。

285 :にせ医者:02/12/11 11:51 ID:JyT40NKa
未夜挫期医大はもうなくなるそうです。この病院もなくなるのでしょうか。
みんなやめてしまうのでしょうか。

286 :宮崎人:02/12/11 11:56 ID:+DU4XIvA
宮崎に労働基準法ってあるですかね?
私の勤める病院では、監査のたびに、うまいことやってますよ。
それを見抜けない監査の人達もすごいなと毎回思います。
ぐるなのかな?とも思って見てます。
全てがなーなー(いいかげん)です。


287 :卵の名無しさん:02/12/11 12:07 ID:hAzOtS8U
>>284
退職届は当日で構わないよ。
社会通念上1ヶ月前には退職の意志を伝えるのは望ましいと思うが。
解雇の場合、1ヶ月前の通知もしくは1ヶ月分の給与の支払いが必要になる。

混同しないでね。

288 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 12:08 ID:C9D48IXc
労働基準局の人も公務員です。
違反を見つけると仕事が増えるので見つけようとしないはずです。
弁護士に相談して、詳細な勤務記録を残して、文書で訴えない限り、
取り上げてもらえないでしょう。
最近の警察の不祥事でも、この類のサボタージュが原因の事が多いでしょ。

289 :宮崎人:02/12/11 12:08 ID:+DU4XIvA
宮崎医科大学と宮崎大学が統合して、「宮崎国立大学(仮称)」となるそうです。
平成15年10月かららしいですが。
いずれにしても、県内に医学部は一つですから、あー勘違いの医者達は増殖し続けるわけです。
過酷な労働もわからずに医者になった連中は、社会的地位(自分達と根っから田舎もんの宮崎人だけが築いているもの)だけを望んでなったのでしょうかね。
そんな覚悟もなしに、成績が良かったからだけで医者になられちゃ困ります。
医者のメリットばかり夢見て医者になったが、実際は、汚い仕事。
まわりは高卒の馬鹿ば〜〜っかだし。
給料も昔みたいによくないし。
ほんとに、かわいそうな連中なんですよ、医者って。

290 :卵の名無しさん:02/12/11 12:17 ID:az+Yv1P+
ルサンチマン全開ですな

291 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 12:33 ID:kDsyXfig
289さん、その通りです。
田舎に残っているのは馬鹿ばっかりです。
医者と電力会社の赴任者だけがまともです。
田舎出身でも、かしこい奴は都会に出て行きますから、
残っているのはカスばかりです。
平安のいにしえからこの構造ですから、
遺伝子事態劣化しています。
僕も早く街に帰りたい。

292 :宮崎県人:02/12/11 13:56 ID:+DU4XIvA
他県の人には理解できないでしょうが、
宮崎県には、士農工商、男尊女卑がまだ色濃く残っています。
特に、病院は時代錯誤してしまうほど残っています。
親の言うこと聞いて、東京から帰って来てしまったばかりに、こんな世界を見ちゃったよ。
あ〜〜、東京がなつかしい。
ここは、普通の神経じゃ住めない。


293 :卵の名無しさん:02/12/11 13:59 ID:l8un5wMS
芋焼酎飲めないと肩身が狭いが
それ以外はいいところだよ 漏れは好きだったけどな 宮崎

294 :卵の名無しさん:02/12/11 14:00 ID:2694ccNR
そう言えば、宮崎県ってなんどか、住みたくない県ナンバー1になっていなかったけ?
ほら、毎年4月頃に新聞で発表になる調査。

なんでかなーって思ってたけど、そうゆうことだったんだね。< 士農工商、男尊女卑

295 :卵の名無しさん:02/12/11 14:05 ID:2694ccNR
いや、ちがうな。
あの調査のfactorには、教育環境とか就職環境とかがあったけど、
ウェイト占めたのは、医療環境じゃない?
つまり、医療環境が住民にとって悪すぎるから、ワースト1
ななったのかも。

今回のことも、住民にはいい迷惑

296 :名無し:02/12/11 14:14 ID:st/WIZUQ
ここに限らず宮崎の県病院ってすごいところです。窓際医師とおばちゃん看護師の
生活保護の為にあるようなものです。特におばちゃん達は退職金貰うまで
しがみつくんで、臨採の若い看護師に強制的に年にまとめて1ヵ月休ませて
ボーナスを払わなかったり、かと思えば病気を理由に年に何十日しか出勤
してこない看護師に給料払ったり・・・そう言えば2年ほど前に5000本の
ドルミカムを盗んだ超人看護師だってクビにはなってないって話だし
(どう考えたってどっかに流してるだろう)、要は宮崎県警も手出しが
出来ない恐ろしいところです。病院幹部もだろうけどこんな圧力団体と
一緒に働くことはないから、早くやめた方がいいですよ。

297 :卵の名無しさん:02/12/11 14:14 ID:KPQvq4Fm




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           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._


298 :卵の名無しさん:02/12/11 14:32 ID:M5uaUv0m
サンデー毎日の今週号で全国医科大学・医学部の偏差値一覧が載っていた。
駿台偏差値では宮崎医大は全国国公立大学中ぶっちぎりで最低。
大分医大よりも前期・後期とも3-4ポイント低い。その大分医大も佐賀医大
と並んで全国的には底辺レベルを形成している。宮崎医大っていうのは
どんな大学なのか?

299 :浪人生:02/12/11 15:18 ID:ovryaISs
じゃ宮崎逝って医者になろうかな。

300 :総撤退:02/12/11 15:18 ID:9lcQezMV
なんか話ずれてない?

301 :卵の名無しさん:02/12/11 15:21 ID:Wys/suTr
>>300
新しい情報ないから、飽きてきたのよ。

302 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 15:56 ID:v7d3xnLI
まあ、結論から言うと誰も困りません。
病院の機能低下で患者減少。
でも給与は減らないので、医師も看護婦もハッピー。
事務系も3年で他部署へ移動し責任は持たない。
病院の赤字は増えるかもしれないが、麻酔科の人件費でかなり相殺。
逃げた患者は大分県へ、宮崎県の国保財政は助かる。
根本的な制度の問題です。
麻酔科は患者を直接持たないので、罪悪感なく辞めれるので、
トンズラしたのでしょう。

303 :卵の名無しさん:02/12/11 15:58 ID:rGIkcYmb
数千万円の人件費で赤字の相殺はできまい・・・。

304 :卵の名無しさん:02/12/11 16:00 ID:7rMEoUIU
↑ 298
そうか、佐賀県も宮崎県も優秀な石を輩出しているのにな。

305 :医大生:02/12/11 16:01 ID:ovryaISs
撤退は医局の決定ではないのでしょうか。

306 :公務員の医師:02/12/11 16:01 ID:/4M+WBYf
田舎の麻酔科の先生も給料泥棒してますね。
今日は私は研究日なので、買い物にいってきました。
あなたも就職したほうがいいですよ。ほかは忙しいだけ。
かの地であなたの優秀な遺伝子をたくさん残されたほうが、、、
ところで、埼玉県の県立病院ではボーナスに査定があるって
ご存知でしたか?各科の診療報酬が目安だとか。麻酔科はやばいですね。
まあ診療報酬自体いいかげんな数字ですからめちゃくちゃな評価ですが。

307 :公務員の医師:02/12/11 16:11 ID:/4M+WBYf
ところで、私は医師一人あたりの適切な労働量を規定すべきと思う。
つまり、一日の外来人数、入院患者の重症度別受け持ち数、検査数、
手術数、当直回数、待機回数など。
これを決めないと、各病院の定員を決められないと思うのだが。
どうやって医師や看護師の定員を決めてるか不思議だよ。
私は自分なりに時間内に終わる仕事量を編み出したけど、
この病院の麻酔科みたいに不器用な人間もいるから、
やめちゃうまでがんばっちゃうんだよ。
仕事量はどれくらいが適正だと思いますか?
もちろん個人差や科の特性も考慮して。医師のかたがたよろしく
お願いします。

308 :卵の名無しさん:02/12/11 16:14 ID:2694ccNR
>>302
>まあ、結論から言うと誰も困りません。

とんでもない間違いをしていると思います。
患者である県民が困るじゃないですか?
隣の県までわざわざ行かなければならないし(県立病院がありながら)
緊急時の体制に不備が生じるでしょ。
間に合わなかったという事態が必ず起こると予想されますが。

309 :卵の名無しさん:02/12/11 16:26 ID:/mWaV/xZ
アメリカの州と比べたら日本の県なんか小さいんだから
役人じゃあるまいし、県境なんか自由に越せばいいじゃないですか・

310 :卵の名無しさん:02/12/11 16:32 ID:rGIkcYmb
>>308
県民が選んだ結果。

311 :卵の名無しさん:02/12/11 16:33 ID:acQa6SZj
ワカッタ 県立病院つぶして東回り九州道と延岡道を早く作ればよいのだな
by E.T.

312 :宮崎の病院職員:02/12/11 16:42 ID:+DU4XIvA
>302
病院の事務員してます。
ボーナス、昨日もらいました。28万円でした。
勤務ちょうど10年になります。
これって、ボーナスか?!
年々減ってるんですけど。

あーー、うちの金正日(理事長)がピンハネしてるのか。
って、いつも思うんだけど。
あ、ちなみに、初任給は11万円でした。
2年ほど、百円単位で上がりましたが、その後、昇給は一度もありません。
毎日、医者のわがままに翻弄されて仕事してます。
そんなんですから、医者を尊敬してる職員なんかだ〜〜れもいません。
裏では、皆で悪口言って発散してます。

もうこんなとこイヤダーーーーーー!!!
>302さん、その病院どこですか?
ここ辞めて、そこに転職したいです。

313 :卵の名無しさん:02/12/11 16:49 ID:6W4oqCIp
312のような職員でも採用したいという病院があればの話ですね


314 :卵の名無しさん:02/12/11 16:51 ID:FsMXHRH0
不満を言うヤツはどこへ行っても不満を言う。
そして転職するたびにさらに劣悪な労働条件になりさらに不満を言う。
なぜなら、
「そんなにいい職場なら誰も辞めないから欠員なんて滅多にでない」
という真理に気づく脳味噌がないからだ。

315 :卵の名無しさん:02/12/11 16:54 ID:sLLTg6dx
とく集会にあげちゃえ県立病院

316 :公立病院関係者:02/12/11 16:59 ID:821785UC
>314
>そんなにいい職場なら誰も辞めないから欠員なんて滅多にでない

そんなことないと思うけど。実際、うちの公立病院でも金は悪いけど
労働条件のいい民間病院へ移ってる茄子がいて、欠員生じてるけど。



317 :卵の名無しさん:02/12/11 17:37 ID:Wys/suTr
>>312
この方は、公立病院ではなくて、私立の病院事務の方でしょう?

>>316
宮崎は、県立病院よりも労働条件のいい病院なんてないから
県病院はなかなか欠員出ないっす。

318 :卵の名無しさん:02/12/11 18:20 ID:st/WIZUQ
実際、延岡に徳州会進出するって話もあったんだけど、初診料だけとって後は
県病院に送るだけの開業医が医師会で多数派を占めてしまってので、その話は
営業妨害ということで立ち消えになったとさ。

319 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 21:10 ID:76urA8we
本日は、臨時で働いてました。
308さん。あつくならないで。私もこの体制はおかしいと思っているのです。
でも一地方公務員では、何ともできません。
最初、いろいろ頑張りましたが、疎まれただけでした。
仕方なく、体制に溶け込んだのです。どっちでも給与は同じです。
そのあたりの事情は306さんは、よく把握されているかと。
312さん。県名をいうと病院がばれちゃうので、かんべんを
埼玉と異なり査定はないですが、来年から全員賃金約5%カットです。
部署や職種や、実際の労働量とは関係なく一律です。
312さんは、派遣の人ですか?
うちの事務系は、全員本庁の人事です。
約3年で移動です。派遣の人の給与は312さんと同じですよ。
ですので、公務員試験を受けて下さい。


320 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/11 21:26 ID:kSATi7C6
公務員の医師さん。麻酔科は仕事の分量のコントロールは難しいのです。
手術件数の増減は、麻酔科とは関係ありませんから。私も一歩間違えば、延岡のコースだったのです。
集中治療に関与し、救急医療に関与し、ペインの外来もして、神経ブロックもして。
でも公立病院の体制では無理なことを悟りました。誰も協力してくれません。
そこまで忙しくしたら学会にも行けない。定員は増えない。
そこで、集中治療・救急医療・術後管理全てから撤退し、神経ブロックは大学に紹介しました。
全身麻酔と手術室運営だけしていれば、実際はそれだけで外科系から感謝されました。
一人相撲だったのです。延岡もそんなこんなで、バーンアウトしたと勝手に推測しています。


321 :卵の名無しさん:02/12/11 23:16 ID:HaLmkmMy
>>308は医師では無いな。
今の制度になったのは、国民の意思なのだから、君にとやかく言われる筋合いはない。
そもそも給料も払わないで働かせよう、と言う考えが間違っていると思わないか?
人を働かせようとしたら、士気を高めなきゃ駄目だろう?
士気の高め方は人それぞれだと思うが、今の医療界に対する国の態度は、我々の士気を著しく低下させている事くらいは分るだろう。


322 :卵の名無しさん:02/12/11 23:18 ID:BvMIlmEo
興味深いので
age

323 :卵の名無しさん:02/12/11 23:34 ID:LApeilL3
>>320
患者は感謝していないと思うよ。
外科医に感謝されることも大切だけど、便利屋として感謝される時もあるし。

324 :卵の名無しさん:02/12/11 23:36 ID:KvebcjhG
あまり言いたくないが、地方の政治家は医療を選挙の出汁として
体よく利用するきらいがある・・・と言ってみるテスト。

325 :卵の名無しさん:02/12/11 23:51 ID:bCwK2H++
>>312
憎むべきは医療費をけちってる国である。
医者を憎むのは筋違い。
医者がいなければあんたたちの仕事もなくなるであろう。


326 :卵の名無しさん:02/12/12 00:16 ID:hh42YzKR
320の対応が、一番現実的でしょうね。
少なくとも決裂して全員引き上げるよりはマシだと思います。
ただ、320のように、自分の仕事の範囲を自分でコントロールできるケースばかりでは無いのが
頭の痛い所ですが。

327 :paul zMaccatony:02/12/12 00:16 ID:91JqJmtZ
unko

328 :卵の名無しさん:02/12/12 02:28 ID:kr2XEeHb
manko

329 :卵の名無しさん:02/12/12 02:41 ID:JnN5szFA
麻酔科医はわれわれ外科医にとって、看護婦と同じパラメディカル
です。医師の指示に従って下さい。

330 :卵の名無しさん:02/12/12 06:49 ID:bKWGi2jX
>>321
今の流行は「減算」です。感染症対策をしないと→減算、褥瘡対策をしないと→減算
国はこのやり方で、お金をかけずに仕事を増やそうとしています。
著しく士気が下がります。

331 :院長:02/12/12 08:03 ID:Ry+6OdSc
病院は廃院にします。

332 :卵の名無しさん:02/12/12 08:05 ID:tXSDOVMV
>>330
特殊法人や地方役場の無駄にはメスを入れないのにね。
ODAを廃止して医療に振り向けるだけで、医療問題の大部分は解決するのに。

333 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/12 08:07 ID:JKZ8IX1i
323さん。認識が甘いです。
田舎では、麻酔科の存在自体が認知されていません。
従って、努力しても努力しなくても、感謝されないのは同じです。
329さん。残念ながらその通りです。
しかし、パラメディカルの使い方が下手糞な医者が多くて困ったものです。
良い医者は、パラメディカルの使い方もうまいのです。
良い術者は、麻酔科の使い方もうまいのです。
延岡の外科医はダメだということです。

334 :卵の名無しさん:02/12/12 08:09 ID:tXSDOVMV
やはり田舎はもうだめぽですか。

335 :宮崎県人会:02/12/12 08:41 ID:AO214Eoc
医者にもっと人間教育を!!!
いまどき、医者以外は人間じゃねぇ〜!って頭しかない医者をどぉ〜思う?

336 :卵の名無しさん:02/12/12 08:45 ID:yapFNIqw
そんな医者はいないよう。

337 :卵の名無しさん:02/12/12 08:46 ID:i3ugEYh2
ひととのめぐりあわせの悪い人だな。きっと。


338 :卵の名無しさん:02/12/12 08:53 ID:y/6Gzaex
顧客満足度を上げるためには実は従業員満足度を上げなければならないんだ。

これが常識。

339 :卵の名無しさん:02/12/12 08:54 ID:hkbXO8qK
医者に人間教育する前に、シーガイアに数百億の税金を突っ込んで土建屋に
ばらまいて挙句の果てに倒産させるような人に数十年知事をやらせたり、
市長経営の温泉でレジオネラで何人もの人間の命を奪っても辞任もさせられない
宮崎県人に正しい市民運動の起こし方でも教える方が先決では・・・

340 :卵の名無しさん:02/12/12 09:01 ID:AO214Eoc
いばってる医者はやぶ医者だ!!!


341 :卵の名無しさん:02/12/12 09:10 ID:AO214Eoc
ここ10年、県内の病院で働いてきましたが、普通だったのは、ほんのわずかでした。
「ナースごときが!!!」とか、
「事務員の分際で!!!」とか、平気で言うのです。
もっと具体的に何をされたのか何を言われたのか、言いたいのですが、存在がバレますのでやめます。

宮崎医科大生の小旅行でバスの運転手をした人は、
「もう2度と嫌だ! 何様のつもりだ!!」とかんかんだったそうです。

医科大で、もっと本当の学問を教えていただきたいものです。

342 :卵の名無しさん:02/12/12 09:29 ID:05jURqGG
昔、宮大生だった頃、新しくはじめたバイト先で同じ年のヤツがいて
親しくなってきたのでタメ口で話しはじめたら「おれ宮医大生なんだ」との事
ふ〜んそうなんだって事でその後もタメ口で喋ってたんだけど
あきらかにムス〜っと不機嫌になっちゃって・・・

その時は理由がわからなかったんだが、その後店長が
「君ね〜、彼は医大生なんだからタメ口はだめだよ」とオロオロ
ハァ?そこでムカついてたの?と笑ってしまった。
田舎でエリート意識丸出しも恥ずかしいけど
それを増長させる田舎の意識も同罪だな〜なんて思った

343 :卵の名無しさん:02/12/12 10:25 ID:4atZNAD1
宮崎県の知事って営林署の元官僚だろ。
営林署、農林省の官僚ってもっとも非効率的で、
税金を湯水のようにくだらないことに使っている。
営林署出身のくせ、昔からの海岸の松林の美林をなぎたおして、
湯水のごとく金使ってシーガイア建てて、
サミット時にごり押しで税金投入して、
挙句の果てに倒産だ。
そして役人はだれも責任をとらない。
宮崎県の県の機関はこのような体質なので、
こういったことがおこるのだろう。


344 :リタイア医師:02/12/12 10:52 ID:LJIr+v5Q
公務員の医師
ところで、私は医師一人あたりの適切な労働量を規定すべきと思う。
つまり、一日の外来人数、入院患者の重症度別受け持ち数、検査数、
手術数、当直回数、待機回数など。
これを決めないと、各病院の定員を決められないと思うのだが。
どうやって医師や看護師の定員を決めてるか不思議だよ。
私は自分なりに時間内に終わる仕事量を編み出したけど、
この病院の麻酔科みたいに不器用な人間もいるから、
やめちゃうまでがんばっちゃうんだよ。
仕事量はどれくらいが適正だと思いますか?
もちろん個人差や科の特性も考慮して。医師のかたがたよろしく
お願いします。

これは重要だろう。みんなで考えよう。
個人的には内科だったら10分で一人を診るのはどうか?
入院受け持ちは重症は一人か二人まで。
中軽症は10人まで。

麻酔科は一日一人一件を原則。かけもちは危険でしょう。

当直は多くて2週間に一回で翌日は休みでどうでしょう。
もっと働きたいですか?


345 :卵の名無しさん:02/12/12 11:44 ID:c+6Ck9yy
宮医大に落ちたのがウサを晴らしているスレはここですか?

346 :卵の名無しさん:02/12/12 12:02 ID:qjbp7WOK
>>316
あんた何か勘違いしてるよ

347 :卵の名無しさん:02/12/12 14:03 ID:LJIr+v5Q
age

348 :卵の名無しさん:02/12/12 14:34 ID:AO214Eoc
宮医大入りたい?

349 :卵の名無しさん:02/12/12 15:03 ID:r9H7FNPg
宮医大麻酔科教授の
「どさ止まり発言」
て何ですか?

350 :卵の名無しさん:02/12/12 16:21 ID:LJIr+v5Q
age

351 :卵の名無しさん:02/12/12 17:11 ID:ISqvfigG
>>349
「ドサまわり」なくて?

352 :卵の名無しさん:02/12/12 17:16 ID:JQuqHKWU

ドサドマリ シチャッタ(。´Д⊂)゚。・  ウエーン


353 :卵の名無しさん:02/12/12 17:33 ID:DFspPHTA
県立延岡病院の麻酔科医全員が辞職の意向を示している問題で、福田祐典・県福祉保健部長は十一日、県議会厚生常任委員会で「大分医科大や他の大学に派遣要請を行うなど、病院運営に支障が起きないよう対応したい」と述べ、麻酔科医の確保に全力を挙げる考えを示した。

 県県立病院課によると、これまで大分医科大のほか、複数の大学に麻酔科医派遣を要請。仮に麻酔科医の空白が生じた場合、「ほかの県立病院からの応援も考えられる」としている。

 また、県立延岡病院の麻酔科医五人は今月初めまでに辞表を提出。

 同病院側の改善策として、一日からICU(集中治療室)の日直体制をこれまでの麻酔科医に、心臓血管外科と内科(循環器)の医師を加えたという。


延岡市、医師確保求め要望書提出へ

 県立延岡病院の麻酔科医師辞職問題で、延岡市は十一日、麻酔科医師の確保を求める要望書を近く県に提出する考えを明らかにした。

 同日の市議会一般質問で湯浅啓祐議員(社民)の質問に対して、桜井哲雄市長が「地元市長、あるいは県北部広域行政事務組合理事会(十五市町村)代表の立場として、県に対して医師確保の要望をしたい」と答えた。

 湯浅議員はさらに「県病院での手術は年間三千件と聞いているが、麻酔科医師がゼロになるとどんな事態が想定されるか」と質問。

 夏田邦裕福祉保健部長は「手術ができなくなり、二次、三次医療にも多大な影響が出る」との懸念を示した。


354 :卵の名無しさん:02/12/12 17:38 ID:nyFJ89Ax
意外と、回るより止まる方が幸せだったりして。

355 :卵の名無しさん:02/12/12 17:40 ID:LJIr+v5Q
全国の麻酔科の先生、今後行政の駒扱いをされたくなかったら、
この誘いのっちゃだめよ。医師の政治的地位向上のためにも
この病院は無視。無視。無視。

医師の要望聞かなかったらどうなるかというみせしめにしよう。

356 :卵の名無しさん:02/12/12 18:20 ID:LJIr+v5Q
age


357 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/12 18:58 ID:COWcY1z/
県立延岡病院の麻酔科医全員が辞職の意向を示している問題で、福田祐典・県福祉保健部長は十一日、県議会厚生常任委員会で「大分医科大や他の大学に派遣要請を行うなど、病院運営に支障が起きないよう対応したい」と述べ、麻酔科医の確保に全力を挙げる考えを示した。

役人的発想ですね。仕事内容不変で、給与も不変で、定員も不変で、集まらないのは明白なのに。
おそらく、若い外科医達が麻酔させられて、泣きを見るでしょう。
私と違って、外科を志し、もし麻酔の医療紛争に巻き込まれたら、気の毒としかいいようがありません。
県の役人は、「努力」するだけで、責任は取らんでしょうしね。

358 :卵の名無しさん:02/12/12 19:00 ID:LJIr+v5Q
文高理低の世の中を是正するいい機会ですよ。
頑張れ医師。

359 :憂国烈士:02/12/12 19:35 ID:eie7Hk5l
確かにそうですね
ノーベル賞の田中さんは人柄とか癒し系などと騒がれ、一方絵にならない小柴教授は取り上げない。
ところが肝心の受賞した研究内容を伝える報道はどちらも殆ど無し。
そこで今度は日本の教育について田中さんが発言しよう物なら”らしくない”と口封じ。

大体スウェーデンに日本の報道クルーが大挙して押し掛けたのも
ただ単に仕事にかこつけて遊びに行きたいだけだったんちゃうんか?と小一時間。。
ディナーがどうの街角でこの人と結婚したいかとか、しょーもない報道ばかりしよって。

知らぬ半兵衛を決め込まず
我々も声をあげなきゃならん時が来たってことでしょう。

360 :とらお:02/12/12 19:41 ID:/M3gmgHk

徳洲会にすべてお任せください。

361 :卵の名無しさん:02/12/12 19:49 ID:TPdXxtt5
麻酔科のみなさん、延岡に行ってはいけません。
そして現地の外科医も当然麻酔拒否。だって何かあったら首切られるもの。

最小限のダメージで、世の中にこの問題を認知してもらわねば。

362 :卵の名無しさん:02/12/12 19:49 ID:IbkuY8ZS

県立延岡病院の麻酔科医、お前ら偉い!


363 :卵の名無しさん:02/12/12 23:07 ID:OtqcFHnL
がんがれ! 延岡の麻酔科医!

364 :卵の名無しさん:02/12/12 23:08 ID:QL7wDB9f
age

365 :老婆心:02/12/12 23:37 ID:dA1XlOSH
途中で梯子を外されないように気をつけてちょ。

366 :卵の名無しさん:02/12/13 02:38 ID:DA0Plv1J
age

367 :可能になったよ。:02/12/13 02:58 ID:WrORkxea
わが忠勇なる救急救命士たちよ、今や麻酔科医の半数がわれらが気管挿管の実行のみによって宇宙のチリと消えた。
この輝きこそわれ等アメリカ式救急医の正義の証である。決定的打撃を受けた自称麻酔救急医たちに如何ほどの臨床医が残っていようと、それは既に形骸である。
あえて言おう、カスであると!
それら軟弱の集団が、些細な技術をたてに医師のアイデンティティーを保ちうることはできないと、私は断言する。
国民は、われ等選ばれた優良種たる救命医に管理・運営されて、初めて永遠に生き延びることが出来る。
これ以上戦いつづけては救急医療そのものの危機である。麻酔学会の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ救急医は明日の未来に向かって立ち上がらねばならぬ時であると!
ジーク・ニチイ!
・・・なーんてね。僕はフランス式に賛成

368 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/13 07:58 ID:tq6KACHN
いい医者は、内科外科にかかわらず、麻酔科医の使い方がうまいです。
麻酔科医の得意分野が挿管だけと思っている医者は、はっきりいいますが、アホです。
馬鹿とはさみは使いよう、とはいいますが、その馬鹿さえ使えない間抜けが多いです。

369 :とらちゃん:02/12/13 08:22 ID:6Qwpi1Kb
宮崎には他に麻酔科医はいないの?はやくしないと大変じゃない?

370 :卵の名無しさん:02/12/13 08:40 ID:YlpxsAJP
徳州会、宮崎県に早く来てちょ。
とらおちゃんは、パラメディカルにも、ものすごぉ〜〜く気を使う人らしいです。
宇治の徳州会病院で働いている従姉妹が言ってました。
彼女は徳州会病院で働いていることを誇りに思っていると言ってました。
とらおちゃん、すごいよ。


371 :とらちゃん:02/12/13 13:06 ID:+OcMkAqd
県立延岡病院って尾老いた大の他はどこの医大から派遣されてるの?

372 :卵の名無しさん:02/12/13 13:30 ID:YOhVCRHy
>>370
すれ違いだがあんまりあふぉなんでマジレス.

 宇治徳は玉石混淆の徳洲会の中でもかなりレベルが高く院内のまとまりもあり
雰囲気がよい.パラメは優秀ですごく頑張るから医師にも大事にされている.

 しかし,虎雄が職員を大事にするなんてとんでもない話だ.
「徳洲会の職員はみんな無能,だから給料安くて当然」と衛星放送で言った奴だ.

373 :田舎公務員の小児科です:02/12/13 13:46 ID:yBWfvjR+
勇気ある麻酔科医さんたちを応援しています.
でもきっと今回の事件は労働環境の問題というより,
医局の問題(教授と病院長が喧嘩したとか)のほうが主なのでしょう.
だからこれが契機になって医師の労働環境が改善されることは無いと思います.
当然小児科医の労働環境が良くなることは期待できません.
まだまだDQN患者さんとの戦いからは解放されそうにないなあ.


374 :卵の名無しさん:02/12/13 13:50 ID:l/OHVmMu
DQNによる医師の搾取をなくすためにどうすればいいのかを考えましょう。

375 :卵の名無しさん:02/12/13 13:56 ID:0LCaiVRw
やはりもう一度医者はえらいんだという認識を
植え付ける必要があるな。
小学校の教科書に、医者は天下一偉い人です、と盛り込もう。
あと茄子どもの言葉つかいが悪い。患者に悪影響があるな。
病院で一番偉い人は医師ですと、パンフレットに書こう。

376 :?U´?n???a´?n:02/12/13 15:14 ID:YoEwz94n
話題の張本人です。教授より教えていただき、ここを拝見し楽しんでますが、
本当の理由は、何も考えていない病院長とこれを影であやつり来年には病院長
になろうとしている副院長のもとでは働けないと言うのが真相です。
この副院長が問題で、いいかげんな診療ばかりで、揉み潰している医療過誤が
いくつあるやら?その上、真面目に自分の生活を犠牲にしてまで頑張っていた医者と、
ことごとく喧嘩してやめさせており、何人も犠牲(両手にあまるくらい)になっています。                                 
この人が入る限り絶対この病院には帰らないと言って出ていった人たち(PTCAを
一人で年間150例以上こなしていた循環器内科の先生を代表に、整形外科、呼吸器内科など)
を見て見ぬふりを決め込み病院の全体の機能および医療レベルが大幅に低下しているのを
放置している県にも責任を求め、この副院長を辞めさせ、頑張る人たちを取り戻すことを
要求しています。麻酔科の待遇改善であれば簡単に出来たと思いますが、そんなことは望んでいません。
ついでに、本日本院の医局全員の総意として、院長、副院長の退陣と県の対応を
ただした文章が報道機関に配付されました。


377 :卵の名無しさん:02/12/13 15:25 ID:syz5JTig

マジですか?
だったら揉みつぶした医療過誤うんぬんは別の機会に行ったほうがいいような、
マスコミにミスリ−ドされなければ良いが。

378 :卵の名無しさん:02/12/13 15:37 ID:BxdKzja8
>376
>話題の張本人です。
張(読みはチャンでいいのかな?)さんは中国出身の方ですか?

379 :卵の名無しさん:02/12/13 15:43 ID:c3l6pbbR
ここの病院は何ともいえない退廃的な雰囲気のするところ。
ジッツのない大分や宮崎といった底辺医大からの医者と熊大から
田舎に派遣され帰してももらえずいついた落ちこぼれ医者の巣窟。
レベルは低いのに県の職員であることを鼻にかけ、働かないで
すぐ医師住宅につまらないことで内線電話かける年増な茄子。
ここに5年もいたらもう他では働けなくなります。
で376の副院長って何科の?

380 :卵の名無しさん:02/12/13 15:44 ID:0LCaiVRw
退陣する院長と副院長へ。
責任をとって退職金はもちろん返上で。
それがせめてもの償いでしょう。
冬のボーナスも返金してももちろんいいですよ。

381 :卵の名無しさん:02/12/13 15:53 ID:0LCaiVRw
しかし、全国の公立病院の無能院長、副院長はびびるだろうな。
おれの生活が、愛人が、ってさ。

382 :卵の名無しさん:02/12/13 15:57 ID:0LCaiVRw
>379
でもそういうのは全国にあるよ。
それに医師のなかにはどうしようもないやつがいるけど、
どこかがうけいれなきゃならんでしょ。
宮崎の場合はたまたまそこだったんだよ。

383 :卵の名無しさん:02/12/13 16:15 ID:FyvKNuxF
>>376

ここに書いてある県立延岡病院副院長ってこと?
 ↓
http://www.med.or.jp/nichinews/n140120j.html

「勤務医の未来を考える」ってすごい皮肉

384 :公立病院関係者:02/12/13 16:23 ID:WazC3nGX
延岡病院には副院長が二人いると思うけど、どっち・・・?

385 :卵の名無しさん:02/12/13 16:24 ID:7R0QWRsL
>>383
ほんと無意味な乾燥しきった内容だね。

386 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/13 17:08 ID:DVPCpAtD
376さんが本当なら、麻酔科の不足問題ではないようです。
確かに400床台で常勤医4名なら、少ないですが、これよりひどい病院の方が多いですから。
ただ、どんなに頑張っても、院長・副院長は懲戒解雇にはなりません。
懲戒解雇にしようとすれば、管理者(宮崎県の組織は知りませんが、医療課のトップ)も処分対象になります。
自分も巻き添えで処分対象になるのは、嫌なので、処分できないのです。
ここに限らず、全国の役所機構全て同じです。その構造に気が付いた時、私は現在の病院で頑張るのを止めました。

387 :卵の名無しさん:02/12/13 17:35 ID:a7VQGQ0k
全国の医師が宮ア県立延岡病院麻酔科医師を応援しています。
宮崎県が他の県立病院から県立延岡病院に麻酔科医を移動させたら
大恥をかき、全国の医師からの信頼を失います。

388 :卵の名無しさん:02/12/13 17:36 ID:a7VQGQ0k
ついでにいうと都会で臨床・研究レベルの高い都立病院と違い、
宮アのクソ田舎で麻酔科医をしたい奇特な人間などほとんどいません。
ましてや職場環境が悪いのならなお更・・・。
宮ア県庁に合掌。

389 :千葉県の:02/12/13 17:38 ID:GR/U1/UF
国保旭中央病院は900床以上あるが
常勤麻酔医4名です!

390 :卵の名無しさん:02/12/13 17:39 ID:oAvukvlP
↑そういう問題じゃないって張さんが言ってるのに・

391 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 17:59 ID:E29x1JvT
医療課長が処分できないのなら
処分を決定できるのは県知事だけってことかな

392 :卵の名無しさん:02/12/13 18:08 ID:sSO6t3UE
何だか凄いことになってきたな
これは祭りになるか?

393 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 18:10 ID:E29x1JvT
宮崎日日新聞
県立3病院、当直時に技師「不在」 問われる救急体制
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2002121311

社説:質落とさない事業効率化急げ
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4

来春の介護報酬改定は施設介護サービスを引き下げ、在宅介護サービスの
一部を引き上げる方向で調整が進んでいる 新しい報酬は来年一月に
決定される。改定することで零細な介護事業者を切り捨てることなく、
利用者の利便性と信頼感を確保していきたい
(略)


経費を惜しむばかりに経験豊富な職員を切り捨てたり、理不尽に待遇を落とす
ことでもあれば、介護事業の将来は危うくなる。とても急場しのぎで乗り切れ
るものではない。介護の質は職員の資質とイコールだからである。
 
 介護報酬引き下げが避けられない事態としたら、事業者は一般企業並みの
経営効率化を急ぐべきだ。安易な妥協だけは避けたいものである。 
 


394 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 18:12 ID:E29x1JvT
事業規模の拡大もリストラも無い
「一般企業並みの経営効率化」
とは具体的には何なのか小一時間ほど(略)

395 :卵の名無しさん:02/12/13 18:12 ID:dFjntly1
>>376
先生、ご無沙汰しています。
とうとうご登場されましたね。
あの先生、とくに副院長になってから、変わっちゃいましたよねぇ。
やっぱり偉くなっちゃうと、下のもんの気持ち、わかんなくなっちゃうかなぁ。
医局会で槍玉にあがったときの反応はどうだったんですか?
やめていった循内の先生たち、みんな一生懸命でいい先生だったのになぁ。

396 :卵の名無しさん:02/12/13 18:25 ID:/0XbmCye
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
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  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)


397 :卵の名無しさん:02/12/13 18:28 ID:l/OHVmMu
記念カキコ

398 :卵の名無しさん:02/12/13 18:31 ID:RE3Fy884
東京ではぜんぜんニュースになってないよー。
くそ田舎病院の反逆事件としてか思ってないみたい。
上意であるー、で終わって、麻酔医は腹切りだな、きっと。
カイシャクつかまつる。

399 :卵の名無しさん:02/12/13 18:35 ID:l/OHVmMu
>>398
医局内で話題にしる。

400 :犬夜叉オヤジ:02/12/13 18:36 ID:zpD+GBB2
400ゲット

401 :卵の名無しさん:02/12/13 18:57 ID:RE3Fy884
すべて、諸悪の根源は公務員の
何号級、何号棒という給料制度にあるんだよ。
これが日本をつぶしたんだな。
公務員だけ北朝鮮のよな階級、年功制度だからさ。
もしかして、日本の公務員はみんな北朝鮮の工作員か。

402 :がんばれ:02/12/13 19:58 ID:c00S86/h
以前ここで働いていたが、ひどい病院だった。
これを機にふつうのことがふつうにされる病院に変わることを望みます。
あの副院長は、能力以上のポジションについてしまったばかりにこうなってしまった。
大体、宮崎県庁は、操り人形をトップに据えたくて、能力のない者を副院長にした。
自分の仕事は、県庁の意向を病院に伝えることであり、現場の意向を上に伝えるものではないと考えている。
上司としては最悪の部類の者であるが、哀れでもあります。

403 :卵の名無しさん:02/12/13 20:00 ID:mc2OMaPH
昔々、神大と京大の耳鼻科で神戸中央嗜眠病院のジッツをめぐって争いになり、耳鼻科医全員が辞任する騒ぎがあった。
しかしこの事件には、教授選挙をめぐる神大京大間の裏取引があった模様だ。
下っ端の人間は何も知らずに踊らされているだけでは?
あるポストを手に入れるため、別の病院のジッツを売り渡すのは、教授どもの常套手段だ。
表向きケンカしているように見せかけて、裏では数百万のカネで売り買いされている。





404 :卵の名無しさん:02/12/13 20:08 ID:0LCaiVRw
なるほど、ということは今回の反逆は
院長、副院長職をめぐっての争いであって、
麻酔医たちはただのあやつり人形だったというわけだ。
それをかれらは自分達の意志で行っていると信じている。
教授はおそるべきマインドコントローラーですな。

405 :炎のファイター:02/12/13 20:09 ID:c00S86/h
↑そういう問題じゃないって張さんが言っているのに。
もしそうであっても、病院・県の責任問題まで発展してるからいいんじゃない。


406 :卵の名無しさん:02/12/13 20:10 ID:l/OHVmMu
県のトップが責任をとるべきでしょうね。

407 :卵の名無しさん:02/12/13 20:25 ID:0LCaiVRw
だからチョウさんはあやつられてるんだよ。
とにかく医大や熊代やそこらの医学部のあいだで、
その県立病院の院長職と次期院長職をめぐる人事闘争なんだよ。

やっぱ県立病院の院長職はわが大学でっていう古い観念があるからな。
とくに同窓会なんぞに根強い。

かわいそうに、麻酔の先生たちは一生国家反逆罪のチョウ本人として
宮崎県史に残るんだね。末代まで言われる罠。

408 :炎のファイター:02/12/13 20:29 ID:c00S86/h
わかった。
次の院長は大分医大からで、麻酔科は熊大から来るんだ!
でも、熊大から5人もいけるのかなー。
ジッツのうちはずれ一番の病院へ。


409 :卵の名無しさん:02/12/13 20:49 ID:mc2OMaPH
>>408
いや、耳鼻科の場合は先ずトップだけ京大が押さえた。
他の医局員は支配下の地方大学や無色の私大から集めた。
その後四、五年かけて研修医を除く全員を京大卒に置き換えた。
だから同じやり方をすると思う。


410 :卵の名無しさん:02/12/13 20:59 ID:0LCaiVRw
たしかに、全国には、こんな病院だからこそ
いきたいなんていう馬鹿な麻酔医がいるからな。
掻き集めるのは可能だろうな。
そんですこしづつ熊代に置き換えるわけだ。

院長は大井田医大から出す引き換えにか。
白い巨塔だな。なんか教授になりたくなってきたな。

411 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/13 22:25 ID:CjfQXbgZ
403・404・407・408さん。おそらく違うと思います。
麻酔科は便利屋としては重宝なので、職環境さえわがまま言わなければ、売り手市場です。
95%以上の医局は、各病院の派遣要請に答えられず、苦労しています。
よって、ジッツの取り合いはありません。
ましてや、くそ田舎のジッツでは、取り合いは絶対にありえません。
私は九州ではありませんので、うちの地方とどれほど異なるか知りませんが、
ジッツを取り合うほど、多くの医局員を持っている麻酔科医局は、わずかです。
九州地方の大学に、そんな麻酔科医局はありますか?


412 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/13 22:29 ID:CjfQXbgZ
追加ですが、402さんの指摘することが、公立病院では普通です。
うちも、副院長が、自分の権威を保持するために、無能なものを診療部長にして、混乱しています。
公務員の降格は難しいために、交代も難しく、みな困っています。

413 :卵の名無しさん:02/12/13 22:32 ID:0LCaiVRw
>411
今回は麻酔科は利用されただけなんだよ。
ほんとのねらいは院長のポスト。
その争いの中で、スムーズにことを運ばせる役目を担ったのが
チョウ本人率いる麻酔科だったわけ。

世間では表面的には麻酔科の反逆とうつり、県史に悪名を残すのは
下っ端5人の小役人だけ。

そこで、教授間で談合取り引きされた新院長がきれいな体で就任。
こういう政治的なことは確かに人事を扱ってきた教授どもにしか
できないわざだよ。下っ端石じゃ想像すらできなかったろうよ。



414 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/13 22:41 ID:CjfQXbgZ
413さん本当ですか?
そうすれば、数ヵ月後、新院長とその息のかかった麻酔科が赴任する事になるのですね。
まあ、時がくれば、本当かどうかはっきりしますが。
常勤4名を一気に出せる麻酔科医局はどこですか?
うちの地方では、そこまで医局員を保持している医局がありませんので。

415 :卵の名無しさん:02/12/13 22:47 ID:trxrXylr
おっはー☆
モットすごいことになっちゃうはずー!

416 :卵の名無しさん:02/12/13 22:48 ID:l/OHVmMu
県のトップまで波及するでしょ、これは。

417 :卵の名無しさん:02/12/13 23:02 ID:0LCaiVRw
>414
今後の麻酔科は今回の件でどう取り引きされたかは不明だね。
とりあえず、現職院長および次期院長をひきずりおろす役目で
あとは用済。次期麻酔科は、新院長の体制になってから立て直すのか、
あるいは、院長をゆずった大学へ金銭プラスジッツの条件で渡したか。
今後の人事は目が離せませんなあ。

418 :卵の名無しさん:02/12/13 23:03 ID:l4fN5QWc
院長のポストを巡って大学教授が暗躍するような
たいそうな病院では全くない。>延岡病院。
陸の孤島の、誰もが行きたくない病院。
こんなど僻地で権力闘争も何もあったもんじゃない。

419 :卵の名無しさん:02/12/13 23:06 ID:l4fN5QWc
権力闘争論を展開する人たちは延岡に行ったことがあるのか?
行くだけでも大変だけれども。

まあ、副院長の性格問題でしょう、これは単に。

420 :卵の名無しさん:02/12/13 23:09 ID:0LCaiVRw
だから、下っ端石には想像すらできないことなんだよ。
たとえへき地でも県立病院の院長職には巨額のマネーが動くんだよ。
相撲の年寄り株みたいなもんだからね。

421 :卵の名無しさん:02/12/13 23:09 ID:Fesk7D1/
宮崎県立延岡病院
http://www.pref-hp.nobeoka.miyazaki.jp/

422 :卵の名無しさん:02/12/13 23:14 ID:l4fN5QWc
君の脳内で動くお金はいくらくらいかな?>>420
宮崎の県立病院あたりで。(W


423 :卵の名無しさん:02/12/13 23:16 ID:c00S86/h
副院長と喧嘩してやめた循環器の石を知っています(とあるネットで)。
循環器の体制は3・4年目の石とその石だったようです。
年間180例PTCAをしたそうです(Radialist.com)。もちろん一人で。
一年365日、24時間延岡に詰めていたようです。
学会にも行けずに、自分のレベルの低下をおそれていました。
また、副院長の元専門が循環器で意見の相違がかなりあったようです。
緊急カテをしている現在の方が、患者が治る分、以前より楽であると言ったとか言わないとか。
その石がやめて、その石の業績で施設基準をとって、患者から100%の手技料をとっている病院です。
制度とはいえ、詐欺です。
その石は熊本でハッピーしているようですが、その石の分もがんばれ麻酔科!


424 :卵の名無しさん:02/12/13 23:26 ID:0LCaiVRw
>423
やはり聞けば聞くほど、反副院長派を利用した院長職の略取ですね。
県立病院の次期院長はだれにしようかと教授クラスで話し合ったんだ。
普通現職副院長が最有力でなかなか教授クラスでも自由に動かすのは
楽じゃない。しかし、今回はその副院長が人望がなく、反副院長派に
素直な麻酔科集団もいた。革命をそそのかすのは容易だったと、
こういうわけですね。いずれにしろ、県史始まって以来の県賊として
チョウ本人一派は名を連ね、教授クラスはきれいなまま。
教授ってやっぱいいよなあ。

425 :卵の名無しさん:02/12/13 23:29 ID:ZD0bgNuE
だから巨額のマネーも何にも動かないって・・・そんなに動かしたいなら
ドラマでもみてれば・・・そのうち見てればわかるだろうけど、麻酔科も
みつけられない能無し役人がこんな状況で院長やってくれる奇特な人なんか
みつけれるわけがない。一世一代の晴れ舞台と病院内の古株さんが張り
きっちゃうでしょう・・・

426 :卵の名無しさん:02/12/13 23:32 ID:l4fN5QWc
そんなところでしょう。>>425


427 :卵の名無しさん:02/12/13 23:36 ID:0LCaiVRw
>425
まだまだ見方が甘い。全国には県立病院の院長や麻酔医に
なりたいって人はいっぱいいますよ。それを教授の許可だとかいって
医局のしばりをつけてるのが医者の世界なのです。

どんなへき地のへっぽこ病院でも県立病院の院長は必ず教授クラスで
決めてるのが普通です。県のお役人さんはやっぱり大学とつながるのが
安心とわかってるんだから。
まあ確かに今回はマネーは動いてないかもしれんが、黒幕に
教授クラスがいることは事実だね。

428 :卵の名無しさん:02/12/13 23:48 ID:69vyE/GM
>>389
http://www.hospital.asahi.chiba.jp/html/l0o0.html
によれば常勤は6人いることになっているが・・・減ったのか?
HPの麻酔科医募集もいつまでたっても消えないし.
そーいや昔,G大の医局がここから総撤退云々という話も
あったが・・・スレ違いなのでsage

あと,40時間連続勤務って言えばリーマンの1週間分の労働を
寝ずにこなすってことだよね?酷すぎる・・・

429 :卵の名無しさん:02/12/13 23:56 ID:aOQB8YTF
>427
見方が甘いというより、あなたが変な物語にこだわりすぎでしょう。だいたい
今の院長だって熊代追い出されて、前の院長の遺言で中継ぎ登板しただけで、
夢半ばで散っていった副院長も、今度張り切ってる人達も皆そろって熊代ですよ。


430 :卵の名無しさん:02/12/13 23:59 ID:93frQI97
>国保旭中央病院は900床以上あるが
>常勤麻酔医4名です!

ただし延岡病院と違ってICUや救急まで
麻酔科管理ではないし、群大が引き上げてからは
麻酔科と臨床病理科に異様に気を使っているという噂。


431 :卵の名無しさん:02/12/14 00:17 ID:DWOKqVMT
しかし、冷静になって考えてみると、今回の反逆は
副院長というたった一人への私怨でおこったわけで、
どうも個人の感情のレベルの問題ということがわかってきた。

ということは、冷静になって考えると、たった一人の院長への昇進を
阻止するために、5人もの公務員が辞表を提出し、さらに、石全員の
副院長の辞職要望を県に提出したというわけだ。

なんか冷静になって考えると、私怨がからんだ、職場の集団ストだ。
それが県立病院であったというだけで、世間ではぜんぜん珍しく無い。

432 :卵の名無しさん:02/12/14 01:23 ID:jMD8SpKn
旭中央はもう斜陽の病院だよ。あんな片田舎でよくやったほうだよ。
でも名物院長なきあとはもう秀吉なきあとの豊臣って感じだよね。

>429
ということは、熊代ではなく、大伊田から院長を出したいという麻酔科の
陰謀としたら納得できるよね。教授から言い含められた子飼いの麻酔医たちが
副院長おろしののろしを上げて、副院長の退陣。
麻酔科のジッツはどうしたかわからんが、院長の椅子は大伊田から
出すというストーリーはどうだろう。大伊田の麻酔医たちに動いてもらい、
癌の副院長を下ろす。そのかわり院長の椅子は大伊田でもらう。

副院長には手を焼いていた熊代もしぶしぶ了承と。
まあ働き損は所詮下忍である麻酔医5人と。

433 :卵の名無しさん:02/12/14 03:28 ID:p7LupSJd
副院長は、その評判悪いのとは別に、外科系のがもう一人いるんだが・・・。

434 :卵の名無しさん:02/12/14 04:20 ID:jMD8SpKn
とすると、もしやその外科系の副院長が次期院長職をねらっての
陰謀か。この説も捨てがたい。なにしろ、事件で一番得をする人物は
黒幕の一人として考えていいだろう。

435 :卵の名無しさん:02/12/14 06:16 ID:dtgl8uSo
>434
症状もかなり末期のようで・・・お大事に・・・(原因はコキすぎか、クスリか?)


436 :卵の名無しさん:02/12/14 06:39 ID:jMD8SpKn
だが不思議なのは辞職して、人柱となったのは麻酔科医5人のみ。
あとの医局員はみんな副院長下ろしで団結してるはずなのに、辞職しない。そして、後任の院長にその外科系の院長が座る。
ということは、病院のためといって、麻酔科医だけが損をし、結果的に外科の副院長と、他の医局員たちが得をしている。不思議ではないか?
やはり、麻酔科医たちは、教授命令で動いたか、あるいはその犠牲行動の裏になにかがかくされているのか。真相はいかに?

437 :卵の名無しさん:02/12/14 07:56 ID:UBCrBk8K
>>436

この事件の舞台になったのが、

 ク ソ 病 院 

であったのは、紛れもない事実なんだろうな。

438 :卵の名無しさん:02/12/14 08:28 ID:XsHUn9pj
>>436
くそ病院を辞めることが麻酔科医にとって損と考えているのが不思議だ
条件のいい病院があれば、悪い条件の病院を切るのは「売手市場」の麻酔科
の権利だよ


439 :卵の名無しさん:02/12/14 08:40 ID:jMD8SpKn
>438
だったらなぜ全員やめないんだ?その外科副院長さんもやめて万歳なんじゃ?ほんとにくそ病院ならさ。署名だけしてやっぱやめないで残ってる他の医局員たちは、くそ病院に残るほんとにくそ医局員なのか?

440 :卵の名無しさん:02/12/14 09:00 ID:z+oQfMU7
いくらなんでも今の時代次の職場を確保しないで辞めるやつなんていない
麻酔医売り手市場論に賛成 で他科の連中は地方公務員でいるしか能がないと
延岡行ったことあります? 旭化成しかないですよ お決まりの市街地空洞化
と高齢化 大手の流通は次々撤退

2002年秋のとある日 医局にて
「○○君 おれ辞めるから」
「実はボクも来年から××病院に」
「えー じゃ俺も辞めよう ちょっと当てもあるし残るのは勘弁」
「研修医の△△はおれのツテでなんとかするわ」

ってな調子じゃないの?
仕事がきついだけで割に合わないところに残りたくないってのが本音だろう
きつい仕事で十分実力は養えただろうしね

441 :卵の名無しさん:02/12/14 09:25 ID:XsHUn9pj
>>438
各科ごとの医師の需給状況と労働環境が解っていないね。
基本的には、公立病院はヒマな科にとっては天国。
麻酔科にとっても症例が少ない公立病院は天国だけど、症例過剰になると、
常勤増員の予算がつかない、また予算が付いても教室に派遣できる医師が
いないってわけで過重労働、地獄化→撤退→労働量適正病院へ転職だね



442 :卵の名無しさん:02/12/14 10:11 ID:wgHh0YYe
宮先医大の卒業生ですが
宮崎市には医者が集まるんだから
延岡にも集まりませんかねえ?

443 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/14 11:03 ID:azIOENaR
440さんや441さんの認識が正しいと、私は思います。
内科・外科の需給関係と麻酔科の需給関係は異なります。
くそ田舎で、忙しい病院には、麻酔科は行きません。行かなくても食べていけます。
僕は、くそ田舎だけど、楽だから我慢しているのです。
仕事量の調整が難しい麻酔科において、定員は予算に縛られている公立病院は、
症例が減れば天国ですが、症例が増えれば地獄です。
うちは、症例が減少しているので、(人口が減っているので当然だが)問題ないです。
症例が増えれば、都市部の民間病院なら、大学に常勤医の派遣要請がすぐに出来ますし、
大学側も、すぐに常勤医を派遣できなくても、バイトは派遣しようとします。
教授間で院長ポストの談合のために、麻酔科が利用されたとの説は、かなり無理があります。
理由は、「麻酔科」だからです。他科ならありえるのかもしれませんが。
もし、本当なら、多額の現生とか、医療事故のもみ消しとかなどの、大きな見返りがないと、成立しえません。
くそ田舎県立病院院長ごときで、そこまでするほど、九州地方は医者が余っているのですが?

444 :卵の名無しさん:02/12/14 11:16 ID:HJLybAKL
>>443
すいません、何が言いたいんだかさっぱりわかりません

445 :卵の名無しさん:02/12/14 12:03 ID:WaVxYwcv
>>444
それは貴方の理解力不足なのでは?
単に440、441の意見に対する自分の見解を述べているだけだと思うが。
話の流れも自然だぞ?

446 :卵の名無しさん:02/12/14 12:23 ID:SzNoW5lI
>>444
石以外は分からない。

447 :卵の名無しさん:02/12/14 12:43 ID:lMsguCl0
まあ、簡単に言うと、小泉をピエロとして断行している
功労賞の医療費削減政策は大政翼賛のマスコミも応援して
全国で効を奏しつつあるが、九州でそのほころびが事件になりかけた。
そこで功労賞の小役人が張本人を語って事件を医局制度のゆがみに
矮小化して鎮火しようとしているスレだということだね。


448 :卵の名無しさん:02/12/14 15:41 ID:2bI9uwJD
病院だけの問題というより県政の問題が一番で、
447の書いたように国政のツケでもあると思う。
シーガイアの責任はきちんと取られたんだろうか。
普通倒産すればトップは辞任、下手すれば訴えられる。

449 :卵の名無しさん:02/12/14 16:04 ID:685u/LN9
宮崎県はこれだけの問題を起こした院長、副院長を懲戒免職
すべきである。


450 :卵の名無しさん:02/12/14 16:18 ID:T6EFrUIB
問題の多い院長、副院長なんて全国にいーぱいいるよん。

451 :卵の名無しさん :02/12/14 16:28 ID:M305Qtpb
張さんが書いていたように、問題は麻酔科だけでなく、病院の姿勢の問題と考えます。
これだけ問題を起こした人、表沙汰になる前に処理できないくらい能力のない人はいないんじゃない?
重大問題に発展するという現状認識ができない人はトップにはなれないのです。
懲戒免職に賛成!!
退職金はあげてはいけません。


452 :卵の名無しさん:02/12/14 16:45 ID:PzLIUuDo
公的病院だけど、公私混同、出張旅費使いまくり、旅費の80%ぐらいは
院長一人で使ってるよ。月の半分は訳の分らん出張なんて香具師もいる
よん。

453 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/14 17:36 ID:teSX52JH
張さんに、もう一度発言をお願いしたいです。同時退職の最大の原因は、
1)「麻酔科の不足・労働環境の問題か?」(どうやらこの要素は低そうですが)
2)「病院幹部への究極の抗議手段としてか?」
3)「院長のポスト取りなどの政争に巻き込まれたのか?」
張さんの発言を素直に取れば、2)と思いますが、
実際は、病院幹部より、麻酔を担当させられる若手外科医にしわ寄せがきます。
そんなに簡単には、病院幹部は懲戒になりません。公務員ですから。
そのあたりの勝算は、あるのですか?
それとも、どうせ辞めるから後はどうでもいいと考えているのですか?

454 :卵の名無しさん:02/12/14 18:52 ID:RMlpPbRJ
早○先生、いつの間にか張先生になってる(w
いろいろ憶測が飛んでおりますが、事情を知ってるものが見たら、
「ドラマ的にはその筋書きのほうが面白いけど・・・」
というとこでしょうか?

455 :卵の名無しさん:02/12/14 19:01 ID:hXKOSQKy
>>432
あの立地であんだけ患者をかき集められて,M先生亡き後も黒字確保
(ま,自治体からの補助はあるが)していても斜陽というなら,
この国に斜陽じゃない病院なんてあるのだろうか…

456 :卵の名無しさん:02/12/14 22:02 ID:HTgozRZv
age

457 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/14 22:05 ID:UqNdOjXD
「張本人」は名前のわけねーだろ!

458 :卵の名無しさん:02/12/14 22:35 ID:eYt3VA2j
この規模の中核病院で、ICUまで持っていて、総合病院で医師数64名+αというのはかなり少ないのではないでしょうか。
どういうレベルの医療が展開されているのか、それで住民は満足しているのか。
不思議だ。
知事まで出てきた!。



http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2002121412

延岡病院麻酔科医問題 医局会が院長、副院長に退職要求
2002年12月14日

 これに対し、松形知事は「全国にも例がないことでびっくりしている。非常に残念だ。県は一生懸命、ほかの大学に派遣要請などをしている」と答えた。



459 :当直中:02/12/14 22:42 ID:THgk3nWm
あと半月だけどこの短期間に後釜に5人も用意できる医局があるなら
ある意味すごいぞ。
急にここに派遣を言い渡される奴隷医局員には同情しますが・・

460 :卵の名無しさん:02/12/14 22:46 ID:CFvfYxoY
 延岡市の県立延岡病院の麻酔科医五人全員が辞職を表明している
問題で、同病院の医師でつくる医局会(金山寿一代表、六十四人)は
十三日、本田正之院長と児玉英昭副院長の退職などを求める異例の
質問状を二人に提出したことを明らかにした。

 同会は常勤の救急医師が確保されていない実態などを指摘した上で、
「麻酔科医師退職問題を五月から放置していた責任は重い」と
追及している。



461 :卵の名無しさん:02/12/14 22:46 ID:CFvfYxoY
 医局会は同日、「県民の皆さまへ」と題した広報文で公表。

 質問状では本田院長らに対し、経過や後任人事の詳細な説明を
要望したほか、県民、医師会、消防などの関係機関に(1)同病院の
麻酔科医師が三十一日で退職予定(2)ICU(集中治療室)から
麻酔科医師が一日から撤退している―などを公表するよう求めた。

 同医局会の落合隆志外科部長によると、広報文は九、十一日に
開いた臨時医局会で承認された医局員の総意。

 広報文では「患者本位の病院、高機能総合病院、地域社会に
貢献する病院の達成に努めたい」などと患者側にも理解を求めている。

 

462 :卵の名無しさん:02/12/14 22:47 ID:CFvfYxoY
また質問状は、県福祉保健部にも十日に内容証明付きで郵送。
(1)麻酔科医師の辞職の経緯説明(2)今回の事態に対しての県の認識と
今後の対応(3)医局会と県担当者との意見交換の場設置―を要望した。

 こうした医局会の動きに対して、本田院長は「今、空白を
生じないよう努力している。質問状については近く医局会と
話し合いたい」と事務局を通じてコメントした。

 医局会が送付した県福祉保健部あての質問状について、
県立病院課の津曲文雄課長は「日常の業務は院長が責任を持つ。
第一義的にはまず院長が対応することが必要」と述べた。


463 :卵の名無しさん :02/12/14 22:48 ID:eYt3VA2j
458に追加
これじゃあ、黒字にもなる。
人件費は石で削って、年増茄子にまわして。お釣りがきているのだろうか。

464 :卵の名無しさん:02/12/14 22:48 ID:2UKGTNQX
>>459
うちの病院でも同じようなことがあって、1月で別の大学から5人派遣されたよ。

465 :卵の名無しさん:02/12/14 22:48 ID:CFvfYxoY
「早期確保を」 県議5人知事に要望書

 延岡市の県立延岡病院の麻酔科医全員が辞職を表明している問題で、
同市区選出の県議五人は十三日、麻酔科医の早期確保を求める連名の
要望書を松形知事に提出した。

 知事室を訪れたのは池田健二(公明)、山口哲雄(民主)、
井本英雄(自民党県議団)議員。

 山口議員らは「病院と医局の関係に人の生命は全く関係はない。
拠点病院として延岡病院への住民の信頼は厚い。このままでは信頼が
揺らぐことになる」と迅速な対応を求めた。

 これに対し、松形知事は「全国にも例がないことで
びっくりしている。非常に残念だ。県は一生懸命、ほかの大学に
派遣要請などをしている」と答えた。


466 :卵の名無しさん:02/12/14 22:50 ID:CFvfYxoY
>山口議員らは「病院と医局の関係に人の生命は全く関係はない。

バカ丸出し.その通りではあるが,人命救助の錦の御旗の元で
麻酔科医の人権を踏みにじってきたのは宮崎県.とうぜん
管理者である県知事にも責任はある.

467 :卵の名無しさん:02/12/14 22:51 ID:jPnVIN2t
医者仲間のいざこざで世間に迷惑をかけてるとしか取られない罠

468 :当直中:02/12/14 23:25 ID:THgk3nWm
>464

そりゃすごく手回しがいいね。
大都市近郊の病院ならなんとかなるかもしれない。

ttp://www.city.nobeoka.miyazaki.jp/soumu/soumu/syoukai/access.html
これ見ると近県よりも大阪の方がアクセスがいいから
案外、遠い所から派遣されるかもね。

469 :こらぁ:02/12/14 23:34 ID:u8FAlXTw
頭の中を麻酔しろ!
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

470 :卵の名無しさん:02/12/14 23:38 ID:2UKGTNQX
>>468
真相は、大学間のジッツ争いらしいのだが・・・。

471 :卵の名無しさん:02/12/14 23:43 ID:cEtU/V9a
>>467
世間一般の会社ではよくあること。

いい加減な代表取締役と会長が会社を私物化したので取締役会や
社員が一丸となって謀反。

末端の医者がまともな事をやっていれば世間に迷惑などかからない。
むしろいてもいなくてもいい麻酔科だからこそ全員辞めた。
外科医が麻酔かければいいし、内科医は自分できちんと救命救急を
やれば良い。

472 :Re-471 :02/12/15 00:59 ID:uKa3ifBh
あなた は 医者ですか?
私 は 宮崎 では ない 県病院の 放射線医です

Re-外科医が麻酔かければいい
ってのは 時代遅れです



473 :卵の名無しさん:02/12/15 03:03 ID:VGQ2MbJX
>>471
ちゃんとわかって書いてる?

474 :卵の名無しさん:02/12/15 07:44 ID:BqVbPu1c
>>473
だって、麻酔科みんな辞められたんだろ?要するにいなくてもなんとかなるっちゅー事
じゃん。麻酔科医が一番わかっているんじゃないか?

基本的に麻酔管理のために専任の医者がつく、という事が大切なんであって所謂"麻酔科医"
というのはそう何人もいらないんだよ。ペインもブロックとか整形外科がやってるしね...。

救急部とか手術部の管理人にすぎないから辞められるんだよ。

475 :袖の下:02/12/15 08:10 ID:yDlKjxiN
麻酔当番がいればいいんじゃない。
当直も全科いるわけじゃなし。
小縫合なら内科医でもやっているじゃん。

476 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 08:27 ID:n8DDiekI
どうも麻酔や集中治療に、麻酔専従医が必要かという、
ここの趣旨と違う議論にしたい人がいるようですね。別のスレッド立てて下さい。
田舎公立病院における労務問題・幹部のマネージメントの問題のはずですが。
471さんや474さんのような、欧米先進国では全くクレージーな認識の医者が、
日本では多数派ですので、結果的に若手外科医にしわ寄せがきます。
そのような認識の方が、実は麻酔科は楽なので、僕自身容認しています。
だから、全員で退職できた、というのは、ある意味で正しいです。

477 :卵の名無しさん:02/12/15 08:38 ID:X8yUzmjo
激同

478 :卵の名無しさん:02/12/15 09:49 ID:gSLTimeN
>>471>>474
>だって、麻酔科みんな辞められたんだろ?要するにいなくてもなんとかなるっちゅー事
>じゃん。麻酔科医が一番わかっているんじゃないか?
にっちもさっちも行かなくなった麻酔科医が実力行使しただけで、居なくてもいいという訳じゃない。
辞めたあとの業務が円滑に行われているとは考えづらい。

残った外科医や内科医の仕事は増えてしまっても構わないとお考えですか?
そこで何かあった時、詰め腹を切らされるのは一体誰ですか?
麻酔科医を確保できなかった病院(上層)の責任?それともやってしまった
末端の人間に責任がいってしまうのでしょうか?

479 :卵の名無しさん:02/12/15 10:37 ID:Tt9fJSuX
実際、現在手術機能停止してるもの

480 :卵の名無しさん:02/12/15 10:54 ID:tNVFd7KN
>>479
だろ?他科で代替できるのなんてごく僅か。

>>471
わかった?

481 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 11:03 ID:QQFyF66x
月の手術件数・全身麻酔件数は、実際どれだけ減少しましたか?
手術室の看護師などは、その実は喜んでいませんか?
外科系の先生の本音はどうですか?
どんどん、堂々と、患者を大分と宮崎に送って、楽しているのですか?
公務員が身についてしまうと、上記のような発想になってしまいますので。

482 :卵の名無しさん:02/12/15 11:08 ID:Wy1aTWgA
なに言ってんだよ、研修医の時に麻酔科まわったろうが?自分でかけろよ。
単に便乗して外科医がサボタージュしてるだけだろうが。

麻酔科医ってのは専門家だという皮をかぶってないと底が浅いのをすぐ見透かされて
しまうんで、人間的に尊敬できない態度の奴多し。

学問的にも腐ってる科だからなり手が少なくて人手がない、んで学生時代に留年した
ような奴とか国試落ちたようなのがすぐ医長になる (藁

483 :卵の名無しさん:02/12/15 11:10 ID:tNVFd7KN
>>482
麻酔科云々以前に、外科医が麻酔かけて事故でも起こったらどうするんだよ。

484 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 11:13 ID:I0MI0p8a
研修医が3ヶ月まわって事故がなくなるんなら
麻酔科なんてないっつーの

485 :卵の名無しさん:02/12/15 11:23 ID:Wy1aTWgA
いのげさんさぁ、オレはね、こういう手段でQOLが上がってもちーとも嬉しくないの。

ウチの病院だけの事かもしれないが、患者の命に責任とろうとしないでオペ室は
オレ達の縄張りだとばかりに傍若無人に振舞うアフォ麻酔科医ってのもいるんだよ。

職場放棄っていうのは麻酔科という科の意味の根本を忘れた行為だと思うよ。だいたい
院長と副院長追いだすならまず文書でマスコミに訴える方が先だよ、順序が違う。

486 :卵の名無しさん:02/12/15 11:30 ID:yLiUU1zb
>485
マスゴミに訴えても何も解決になりませーん。


487 :卵の名無しさん:02/12/15 11:30 ID:4aECJT4o
麻酔科いるかいらないか、麻酔科が偉いか パラメディカル程度かの議論は他のスレッド立ろっちゅうの。
文書をマスコミに配ったりしたら、こんなおもしろい(問題が大きく)ことにはならなかったでしょうが!
マスコミが、九州のくそ田舎の問題に答えるはずがない。
総辞職に賛成。
延岡の麻酔科が偉かったのはICUも見ていた事じゃない(程度はしらんけど)。
ただ単に、Ope室の麻酔だけじゃないんだから。
じゃあ、内科と外科でICU見れば、っていわれたら困る医者たくさんいるよ。

488 :卵の名無しさん:02/12/15 11:30 ID:4aECJT4o
麻酔科いるかいらないか、麻酔科が偉いか パラメディカル程度かの議論は他のスレッド立ろっちゅうの。
文書をマスコミに配ったりしたら、こんなおもしろい(問題が大きく)ことにはならなかったでしょうが!
マスコミが、九州のくそ田舎の問題に答えるはずがない。
総辞職に賛成。
延岡の麻酔科が偉かったのはICUも見ていた事じゃない(程度はしらんけど)。
ただ単に、Ope室の麻酔だけじゃないんだから。
じゃあ、内科と外科でICU見れば、っていわれたら困る医者たくさんいるよ。

489 :卵の名無しさん:02/12/15 11:33 ID:UPX8v4R1
>>485
それと「外科医が麻酔かけろ、内科医がICU診ろ」てのは別物ですね?一応確認。

あなたが麻酔科に大して言いたいことはわかりました。
でも「麻酔科要らない」という結論は飛躍のし過ぎだと思うのですが。

490 :卵の名無しさん:02/12/15 11:35 ID:UPX8v4R1
>>487
同意。話の中心がずれてますよね。

491 :内界:02/12/15 11:35 ID:d7Uo3blj
>>482
俺だってスーパーローテで麻酔科回りましたが、下界の先生って大胆ですね。
それは、若くて基礎疾患がなくて、opeが順調に推移すれば、俺にだって出来ると思います。
でも、たとえば、あなたの自分の専門領域で、少しでもリスクのある患者の術者を、高々2〜3ヶ月
回っただけのヤシに任せますか?
opeならまだ前立ちがちゃんとしていればいいかもしれませんが。
なんかあったらと考えると、俺にはとても自分の3ヶ月の経験でfollow出来るとは思えませんね。
別に麻酔科の味方をしたい訳じゃありませんが、professionalityを軽視すると、
あなた自信が痛い目を見ると存じますが。

492 :卵の名無しさん:02/12/15 11:37 ID:Wy1aTWgA
>じゃあ、内科と外科でICU見れば、っていわれたら困る医者たくさんいるよ。

へぇ、随分と献身的な麻酔科医っているんだねぇ。レスピ外れなくなって困って
いるのにウイーニングのアドバイスすらせずに一般病棟に追いだそうとするような
腐れ野郎ばっかりだと思っていたよ。ウチなんぞ夜中に来たためしがない。

出た先の一般病棟ときたら今度は"レスピ看護なんてできる人員に余裕ありません"
と婦長に怒られるときてる。随分といい病院じゃん>延岡

493 :卵の名無しさん:02/12/15 11:40 ID:Wy1aTWgA
オレのいる病院こそ院長クビにしてやりたいと思うけどみんな頑張って病棟
押さえてるぞ。理不尽な麻酔科の暴言にも耐えてな。

逆に辞めたって事をネガティブキャンペーン張られる事は心配しないのかな。
延岡の医者全員がネガティブなイメージでとられることはないのか?

494 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/15 11:45 ID:I0MI0p8a
当然それも考えた上でのことでしょうなあ

495 :卵の名無しさん:02/12/15 12:03 ID:ozW7cMMJ
>>494
なんで内科とか外科の医者はだんまってるのさね

496 :卵の名無しさん:02/12/15 12:06 ID:ozW7cMMJ
立て看板病院の前に立ててこのままじゃ質が落ちて責任が持てない、増員シル!

とでも訴えればいいじゃないか。コレぐらいなら争議権の行使には当たらない
だろさ。○日限りで全員辞めるぞ、というのも同様。

なんで麻酔科だけなんだよ。しかも辞める前に職場放棄だぜ?

497 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 12:20 ID:QQFyF66x
496さん。かなり自分の病院の麻酔科医の行状に困っているようですね。
別のスレッド立てて、攻撃して下さい。応援しますよ。
ただ、ここでの話の流れにはあっていませんよ。
最後に、「バカとハサミも使いよう」って言葉はご存知?
そこの馬鹿麻酔科を使いこなせれば、医師として一人前です。

498 :卵の名無しさん:02/12/15 12:24 ID:+ijsKkAM
>>496
やめる前に職場放棄
有給休暇を使い切ってやめるというのは、別にリーマンならよくある話。
それが職場放棄という発想自体おかしい。
むしろ、有給休暇をまともに使えない現状のほうが問題。

499 :496:02/12/15 12:38 ID:aA896crE
>>497
了解
麻酔科だけ、という所がどうもひっかかってね。で、身内のくだらん
アフォ共の顔が浮かんだというワケ。

とりあえず内部の人間もカキコしているようだしもう少し詳細ウプ希望。

500 :卵の名無しさん:02/12/15 12:39 ID:Tt9fJSuX
延岡の麻酔の先生たちは、理不尽なことは言いませんし、
外科系医師のリクエストにも、可能な限り答えてくれていました。
(それがいいかどうかという議論はおいといてね)
手術室の看護婦は、(公務員看護婦の例に漏れず)
受け入れがよいとはいえませんでしたが、
看護婦側の不満も、麻酔科の先生がなんとか抑えてくれていました。
少なくとも、外科医の立場からすれば、
「アフォ」とか「バカ」とか「傍若無人」とかの形容詞は当てはまらない先生たちでした。
よくまあ今まで我慢してた、というのが私の感想です。

>>492
あなたの言う「献身的な麻酔科医」ということです。
ICUに入れたっきり、診察にもこない外科医はいましたけどね。

501 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 12:49 ID:yMy68+dF
499さん、頑張ってください。
うちの麻酔科医局内にもDQNはいますので、大変さは理解しています。
500さん、もう少し詳しい情報を。
どうやら延岡の麻酔科医は、他科の医者との関係もそれほどは悪くなかった。
僕と違って真面目だった。でも最後の禁じ手を使った。
こうなってしまった本当の理由を知りたいです。

502 :卵の名無しさん:02/12/15 12:52 ID:Tt9fJSuX
今度のことをきっかけに、熊大系を一掃、というムーブメントが起こらないかな、
と思っている医師も多いんじゃないのかな。
ただ、哀しいかな、一掃しても、宮医大や大分医大から派遣する医師がいない
というのが正直なところかもしれません。
これが一番の問題ですかね。
宮医大から延岡に派遣された医師としては、熊大よりも大分医大のほうに
より親近感を感じてるとは思います。
延岡−宮崎よりも、延岡−大分のほうが時間的に近かったりするし。
熊大の先生は、この病院の功労者ではありますが、
「旧主(旧守?)勢力」ですからね。

503 :卵の名無しさん:02/12/15 13:04 ID:Tt9fJSuX
>>501
本当の理由は、前に「張本人」の先生が書き込みされていたとおりだと思います。
いろいろ深読みされてる方がいるようですが、
大学医局との確執とか、教授の思惑とか、ジッツ拡大とか、院長人事とか、
(確かにドラマとしては面白いですが)
それ以前の問題で、逆に単純な問題だと言えるかもしれません。

この病院の現状を、世間に知らせるために、新聞に投書したい
(それが効果的かどうかという議論はおいといてね)
と思っていた医師は少なくはないと思います。
でも、私も含めてそうする勇気がありませんでした。
そうすることで、延岡の医療に混乱をきたすことは麻酔科の先生たちも、
じゅうぶん分かっていたと思いますし、分かる先生たちだと思います。
それを敢えて行った、行わずにおれなかった、というところまで来ていた
ということだと思います。

504 :503:02/12/15 13:06 ID:Tt9fJSuX
実際は、新聞に投書する前に、辞表をたたきつけたわけですけど。

505 :卵の名無しさん:02/12/15 13:58 ID:AJVMBKUv
俺のところはバカ院長に怒って、看護部長、師長が来年3月までに全員退職する
んだけど、院長居座るつもりらしい・・・。



506 :卵の名無しさん:02/12/15 14:24 ID:4aECJT4o
この病院、2年連続で救急救命センターランキングBなんです。
この体制はおかしいって、院内・医局からは、院長・副院長・事務長なんかに声をあげてたけど改善されなかったんだよね。
いままでも、あほくさくてやめてった人間・喧嘩した人間がいたけど、一人・二人じゃ数・声にならなくて、不満分子のトカゲのしっぽみたいになっていたんだ。
その中には、マスコミに訴えたり、県議や市議に訴えたやつもいたけど取り上られなかったんだ。
で、最後に手段になったて事だろう。
その辺の歴史は読んでほしいな。

507 :卵の名無しさん:02/12/15 14:27 ID:Yht2F+kt

\\ リストラじゃ!ポケ! //

              (⌒-=+=⌒)
       /),,/)     // ’ ▼’ヽ
      γ ・ プ    彡  V~~Vミ
 γ" ̄ヾ(,,゚Д゚)     i"'' (,,゚Д゚)
  ゞツ l(ノ,,,,,ミ)      |=(ノ  |)
   ヾ,,,,(  ノ,ノ     人=  ,,ノ
      U"U       U"U


508 :卵の名無しさん:02/12/15 14:30 ID:TmqTATF/
これだけインパクトを与えることが出来たのだから大成功でしょう。

応援すべき行動だと思いますがいかがでしょうか。

509 :卵の名無しさん:02/12/15 14:33 ID:4aECJT4o
大成功でしょう。
がんばれ、麻酔科・がんばれ、医局。

510 :卵の名無しさん:02/12/15 14:41 ID:4aECJT4o
502さん、
いいんじゃない、熊大を一掃しても。
どうせ、熊大にとっては 島流しの地なんだから。
熊大から来た人間、やる気ないでしょ。
がんばれ、宮医大!

511 :卵の名無しさん:02/12/15 14:48 ID:Tt9fJSuX
放射線技師、臨床検査技師の当直体制もないということは、最近の新聞にも報じられていたとおりです。
そういう状態で、2人の循内だけで緊急カテなんかがスムーズに行えるわけがない。
「緊急には応じません」と公言していた技師もいましたし。
上層部に改善を要求しても、「うまくやれ」と言うだけ。
笑うしかありません。

だいたい、技師の当直のない「『高度』救急救命センター」なんていうものは日本全国でどれくらいあるの?
延岡の場合、医師会・開業医がDQNなので、手術が必要な急患は全て県病院に搬送されます。
輸血センターもないので、院内の在庫が尽きてたら、輸血が宮崎市から運ばれてくるのを待つしかない。
こんな状況で、『高度』なんて看板を恥ずかしげもなく掲げてる。
はっきり行って、詐欺。

・・・というところです。

512 :卵の名無しさん:02/12/15 15:00 ID:Tt9fJSuX
>>510
熊大から来た先生がみんなやる気がないわけではありませんよ。
ただ、はじめは意気揚々と赴任しても、この病院の体制が分かってくるにしたがって、
だんだんやる気がなくなっていきます。
そこで、見切りをつけて病院を辞めていく先生(循内の先生たちがその例ですが)はまだまともで、
将来も明るいかもですが、なかには体制にどっぷり染まってしまい、
自らDQN医師への道を進んでしまうのもいます。
島流しとはいえ、DQNにとっては、住みやすいところです。延岡は。
市民には、「遠く熊大から、わざわざお医者さんに来てもらってる」という感覚も、
まだ根強く残っていますから。

513 :卵の名無しさん:02/12/15 15:17 ID:Ut9RH37z
>上層部に改善を要求しても、「うまくやれ」と言うだけ。

こういうの多いよね。

しかし、公立病院ってのはどこもそうだが、頑張れば頑張るほど、他の奴の
仕事がやってくる。最初は誇りをもってやるのだが、尊敬も昇給も昇進もなし。
だんだん疲労だけが重なり、実は踊らされているだけというのが見えてくる。
役所ってのはそういう所らしいが...

514 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 16:05 ID:PtHubYDf
506さんと511さんの発言で、だいぶ理解できました。
名ばかりの救急救命センター。救急隊はどんどん運んでくる。
検査なし。血液なし。レントゲンなし。そのしわ寄せは第一線の医者へ。
幹部は何もしない。公立病院によくある傾向です。
うちは、医療圏内人口12万以下なので、それでも回っているのですが。
血液の供給が遅れて患者死亡。検査できずに診断が遅れて患者死亡。
その責任を取らされる前に、逃げ去るのが正解ですね。

515 :卵の名無しさん:02/12/15 16:43 ID:GuWPMppp
>>511
問題の根源は、趣味の看護記録と学芸会カンファ以外は何にもしない、大学茄子と同じわけだ。
何か少しでも新しいことしてくれと頼むと、仕事がきつくなるのが嫌なものだから、
労働組合経由で経営陣を恫喝し、すべては一線の頤使に業務が押し付けられるのだ罠。
茄子や技師のコメディカルも悪いが、それをのさばらせた経営陣も同じくらい悪い。
日本で社会主義体制が最も色濃く存在するのが医療界だが、その弊害が噴出した感じだ。

かつての国鉄がJRになったときと同様、国公立病院は、大学も、自治体立もすべて含めて、
一回解散して、全員解雇の上、選抜された人間だけ、再雇用する方向しかないんだろう。
まともに働く頤使、採血・静注する茄子、緊急に嫌な顔せず、がんばる技師なんかだけ再雇用する。
もちろん、時間外緊急があったら、頤使にも、コメディカルにも、きちんと時間外手当て支払うのはあたりまえ。
あらゆる面で、JRになって、国鉄時代よりマトモだ。トイレもきれいになったことだし。
それと同じ事が、医療界にも求められている。

516 :卵の名無しさん:02/12/15 16:57 ID:gptBwG+M
うちは20数万人規模の地方都市。市内に4個総合病院。

まわりもちで救急当番日決めて何とかやってます。

当病院には救急部ありませんので、救急室の婦長サンが
割り振って各科に連絡しますが、忙しい科はなかなか来ません。
外来の忙しい合間に救急車が2台も着いた日にゃ戦場です。

医療機関は期待される役割が大きいのに、
その受け入れ体制はdisorganizedなことが多いですな。

そして破綻するまでは体制の改善要求はかなえられない。

517 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 17:20 ID:SgV5BxBN
どこも大変ですね。うちも12万医療圏の中核だから何でも受けろ。
(厳密には心外と精神以外全て)でも、ベッドコントロールが無茶苦茶。
当直医が各病棟に電話しまくらなければならない。
本当に一杯なら各病棟には罪はないのですが、
明後日の予約ベッドを勝手に勘定したりして、
空いているのに、空いていないことにするサボタージュが横行する。
会議で文句を言っても、結局うやむやにされる。
病棟稼動状態を性格に把握すれば良いだけなのだが、幹部は何もしない。
こんなんで地域に評判が良い訳もなく、患者が減少。
救急入院のベッド確保でのストレスはなくなったが、
売上が減ったと、各医長のせいにする始末。
人口が減り、病床稼働率も落ちているのに、増床の申請をしている。
あり得ない需要予測に基づいて拡張するのは、どっかの公団と同じ。
でも長くいる人ほど危機意識はない。

518 :卵の名無しさん:02/12/15 17:29 ID:70swk0ws
病院経営のことを分かっていない院長っているわな。
二言目には「経営が」とか言うけれど具体的試案もなし。
経費のことも分かってないしね。

10年使った器械の更新を申請したら「金がない」だって。
毎月減価償却費を計上してるのにね。
償却期間の2倍使った器械を更新できないってどゆこと?
この器械でそれ以上に稼いでいるのにね。

まあ、つい最近まで大学の助教授とかやってた人に経営の話をしても無駄か(藁

519 :卵の名無しさん:02/12/15 17:29 ID:rwyVPdic
>>517
公務員だから、赤字でも平気なのです。
ところで、麻酔科でも売り上げ伸ばせといわれるの?

520 :卵の名無しさん:02/12/15 17:31 ID:DkJZv3se
>手術ふるに入れろと要求される

521 :卵の名無しさん :02/12/15 17:34 ID:gnSgOPui
「宮崎県立延岡病院辞職した麻酔医全員」

お前ら偉い、男じゃ!
本当の九州男児じゃ!


522 :卵の名無しさん:02/12/15 17:40 ID:SP3E2Vva
>>520
手術入れるのって、外科「系」でしょ。
それとも、そちらでは、断っているの?
漏れの病院の麻酔科は断らんが。

523 :卵の名無しさん:02/12/15 17:41 ID:OgLshEOW
九州は勘違いの馬鹿ばっかり

524 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/15 17:42 ID:sK2st6tz
補足です。あくまで、うちの話ですが、
表面上の売上げ(薬剤費や特定保険材料費も含)の統計が毎月出ます。
それが減ると、全医長の共同責任のような口ぶりで、
「努力を要請」されます。
519さんのいうように、結局赤字は補填されますので、
どこまで真剣なのかは不明です。具体的対策は全くなしですし。
麻酔科に直接指導がある訳ではありません。
各科に指導しなければ、実効性がないのですが、それもありません。
会議で「要請する」のが公務員院長の仕事のようです。
ちなみに、麻酔科はわずかなペイン外来以外の売上げはありません。
麻酔料金は、各科の収入として計算されます。
これは、日本の保険制度上、そうなってしまいます。
麻酔科のアイデンティティが確立していない一例ですが、
実は、このほうが、楽です。
もっと、手術を入れて下さい、と建前を言って、終わりますから。

525 :卵の名無しさん:02/12/15 18:02 ID:6MSx4ZPt
>>524
麻酔科の売り上げを少し伸ばす方法。(あくまで手術室での話だが)
抜管までに時間をかけて、使用する薬剤量を増やす。
微々たるもんだがね。

526 :卵の名無しさん:02/12/15 18:23 ID:hMI7vwIU
ちなみにこの病院、技師どころか手術室の看護師も当直していません。院長も
要求はしたみたいだけど看護師社会主義連邦共和国から拒否されたみたいですよ。

527 :卵の名無しさん:02/12/15 18:40 ID:TiYvYc80
>526
拒否できるものなんですかね。

528 :卵の名無しさん:02/12/15 18:43 ID:thx6iSEq
>>527
実質、出来るでしょう。

529 :卵の名無しさん:02/12/15 18:43 ID:T4+QvVWu
>526
×看護師社会主義連邦共和国
○看護師民主主義人民共和国 だろう?

530 :卵の名無しさん:02/12/15 18:45 ID:TiYvYc80
>528
だったら、医師も当直拒否できる?

531 :卵の名無しさん:02/12/15 18:54 ID:Ef9Klow6
>>530
出来ません(泣
頭数の差、なんだろうか・・・

532 :卵の名無しさん:02/12/15 19:12 ID:70swk0ws
頭数と言うより周囲に気を遣ってね。
でも、救急指定日以外の救急外来は自己責任で拒否してますた。

533 :卵の名無しさん:02/12/15 19:27 ID:pC7DISM8
>>531 Ef9Klow6 出来ません(泣
まだ職はある、辞めるのは自由。
休日当直やるくらいなら辞めると脅せばいいの。
月に3回以上ならやらないで辞めたるワイ。で全てOK.



534 :???I`?1/4?3?μ?3?n :02/12/15 19:29 ID:PEEl7R5B
でも、仕事がきついんじゃなくて、病院の体制が我慢できなかったからでしょ。
話が違ってきている。


535 :卵の名無しさん:02/12/15 19:36 ID:EgMR7WFu

麻酔科ガンガレ!


536 : :02/12/15 19:55 ID:XH4Mf4Yh
県立延岡病院の麻酔医5人辞表提出 院長、副院長の辞任要求−−医局会 /宮崎
 延岡市の県立延岡病院の麻酔科の医師5人が今月末での辞表を提出している問題で、同病院の医師で組織する医局会(金山壽一会長、64人)は、本田正之院長と児玉英昭副院長の辞任を求めた要望書を県と院長に提出した。【椎葉昭夫、奥田伸一】
 ◇対応への不信隠さず
 13日に延岡市で会見した医局会の落合隆志外科部長は要望した理由を「県も病院も今回の事態に至った経緯を何も説明していない」と話し「対応次第では別に退職する医師が今後出てくるかも知れない」と県、病院側への不信感を隠さなかった。
 麻酔科医の5人は年明けからの就職先が決定しているという。落合部長ら医局会は「麻酔科問題はこの5月からだが、病院の改善問題は以前から出されていたようだ。県と病院幹部の対応では麻酔科医の撤退はやむを得ない」としている。
 また、医局会は本田院長と県に質問状も提出。院長には麻酔科医の退職に至った経緯と後任人事の説明を求め、県には今回の事態に対しての認識や今後の対応、医局会との意見交換の場の設置を要望した。
 一方、県県立病院課は「病院内の話し合いで解決すべき問題と考えている。事務局には病院幹部と医師の協議の場を設けるよう指示した。我々は医療態勢の維持に全力を尽くすことが先決と考える」と話している。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000001-mai-l45

537 :卵の名無しさん:02/12/15 20:53 ID:vc3NdaC/
>>533
当直免除を強引に院長に要求し、結果周囲の医師の当直回数を増やして大顰蹙。
医局内で完全にういてしまい病院辞めざるをえなくなった女医を知っているが。

538 :卵の名無しさん:02/12/15 21:41 ID:I/Yqvz9b
本当に県立病院が他の民間病院より給料いいのかな?
シーガイアの問題もある県だし、
別問題とはいえ、石の給料が高いとは思えない。
看護職員は組合あるから給料良いと思うけど。


539 :卵の名無しさん:02/12/15 21:54 ID:2Z6kk6AT
>>538
シーガイア。
はるばる日本各地から宮崎まで来た観光客が、
「プール」で泳ぐと思って作ったレジャー施設

540 :卵の名無しさん:02/12/15 22:13 ID:Wl/qMbmm
県立は給料いいよ。漏れもジッツあれば逝きたいぐらいだ。


541 :卵の名無しさん:02/12/15 22:24 ID:Ykprx7qp
麻酔科がんばれ

542 :卵の名無しさん:02/12/15 22:36 ID:xGnyoEjB
>県立3病院、当直時に技師「不在」 問われる救急体制
2002年12月13日 宮崎日日新聞

入院を必要とする患者の中でも特に重篤な患者が搬送される県立三病院には、
当直時、容体を把握するために不可欠な臨床検査技師と放射線技師が常駐していない。
いずれも自宅待機しているが、病院到着までのタイムラグは「致命傷」になりかねない。
一方、自宅に戻らず院内待機する技師もおり、
技師の責任感に支えられる救急医療体制に疑問の声もある。
三病院に当直時(夜間、休日)、救急車で搬送された患者は二〇〇〇年度で計三千百一人。
うち千九十六人を収容した県立宮崎病院には、臨床検査技師二十三人、放射線技師十三人が勤務する。当直時間帯は、それぞれ一人が自宅待機し、ポケットベルによる呼び出しに備える。しかし、病院到着までには二十、三十分を要するという。
院内待機しても夜勤扱いにはならず、翌日は通常通りの勤務。
技師に掛かる負担は大きい。技師の当直体制を築けないのは人員的な問題。
夜勤明けで休みを与えては、勤務ローテーションが回らなくなるためだ。
臨床検査科から当直技師の必要性が訴えられ、今月から事務部と連携し実現へ向けた検討に入った。
勤務体制の見直しや一部業務の委託、機械化が検討の柱。岩切美憲事務局長は「本年度中の実現を目指す。
放射線技師については、人数が少なく難しい」と話す。
県立延岡病院は臨床検査技師十七人、放射線技師十一人で
「常駐が望ましく、要望もあるが、人員的に困難」。
臨床検査技師九人、放射線技師八人の県立日南病院は「呼び出しでカバーできている」と現状維持の考えを示す。
県県立病院課は「必要なら各病院で体制の見直しは行うべき。
病院側から打診があれば個々のケースに応じて県として検討する」としている。

543 :卵の名無しさん:02/12/15 22:42 ID:hdIAE1YQ
なんで医者の夜勤明け勤務は問題とならんのかね。
禿しく疑問。
当直明けの医者が全員休みになれば、
はじめて日本の医者の人権がまともになったといえるだろう。

544 :卵の名無しさん:02/12/15 22:49 ID:PEEl7R5B
県立延岡病院は、延岡・日向市やその周辺で20-25万の人口をカバーしています。
で、問題なのは、ここ以外に中核病院といえる所が他にないこと。
名実ともに「『高度』救急救命センター」にならないといけないのなのです。
なのに、当直は内科系・外科系の2人です。それも研修医だったり、眼科だったり、(眼科の先生ゴメンなさい)です。当然、救急専門医はいません。どういう風に届けているかは解りませんが。
一応、各科待機制度はあります。しかし、内科は内科全体待機だったりして、循環器や呼吸器、消化器と専門化されると毎日待機状態。
茄子は外来茄子と当直婦長でまわしている。
報道のように技師は放射線・検査とも無く、自宅待機。
管理からは、他の病院に比し、休日・時間外のレントゲン件数が多いから少なくしろと指導が入る始末。
ホント、現場は良くやってると思います(一部には、救急断りまくった人はいるけど)。
でも、救命センター、九州で唯一2年連続B評価。
管理は、「みんなよく頑張っているからいいって。」頑張っている分評価して欲しいよね。
問題はいっぱいある。医局対県・病院などというレベルでなくて、もっと本質的なところを取り上げて欲しいな。報道は。
救急体制なんて、新聞ネタいっぱいあるのに。
麻酔科がんばれ。医局がんばれ。


545 :卵の名無しさん:02/12/15 23:05 ID:sifAk10s
>県立宮崎病院には、臨床検査技師二十三人、放射線技師十三人・・・
>県立延岡病院は臨床検査技師十七人、放射線技師十一人・・・

どうして、これだけ頭数がいて、当直体制が組めないのか、小一時間・・・(略
臨床工学士は常勤していないのか、これもまた、小一時間・・・(略
542さんが言うように、医者だけがあたりまえのように、完徹あけも、平常勤務なのか、
これもさらに、小一時間・・・(略

546 :sira:02/12/15 23:12 ID:jLgRiRgv
実際にローテーションを組むようにシュミレーションして、そこから必要な人数を逆算して
そしてその人件費を計算して予算に計上しなさい。結局予算がないから増員できないでは
役人がそこまでやらない以上は現場のボランティアは続く。そんなシュミレーションの出来る
しっかりした役人が宮崎にいるとは思えないが。


547 :卵の名無しさん:02/12/15 23:13 ID:g5HaCq55
>>545
技師数、足りないようには見えないよね。
常勤医はそれぞれ何人ずついるんでしたっけ?>延岡、日南

548 :卵の名無しさん:02/12/15 23:43 ID:PEEl7R5B
延岡 医局員数 64名とあるよ。
この規模で、総合病院・中核病院にしたら少ないんじゃない。
よそを勉強したら?
でも、なにをどう変えればいいか解らない人には、解らないだろうな。
数あわせだけでもするか?

549 : :02/12/15 23:49 ID:e3sng/qX
身内や知り合いが何人かココ数年この病院で手術前や手術後に亡くなっています

このニュースに怒りを覚えています


550 :卵の名無しさん:02/12/15 23:52 ID:AJfmdb9c
記事のどこになぜ怒りを覚えたのか?

551 :卵の名無しさん:02/12/15 23:55 ID:cH4BSNMT
↑君の知り合いの死亡は病院のせいだと言いたいのか?
君の理屈は、「病院で死んだ=病院が悪い」か?


552 :卵の名無しさん:02/12/15 23:57 ID:2qLIAUsX
>>549
身内の方は、一体誰に責任があって亡くなったのでしょうか?明確にできますか?

553 :卵の名無しさん:02/12/15 23:58 ID:cH4BSNMT
>>549
ゴラァ、逃げんなヨ!

554 :552:02/12/16 00:03 ID:3uHrNpzG
何となく(患者さんが亡くなった)責任を転嫁されている状態ってつらいです。
そういうのがそこら中にはびこっているから>>549のように漠然と「怒りを覚える」といった
コメントが発せられるんでしょう。
疑問があるならその時に聞けばいいんです。後になってゴニャゴニャやるのはお互いにとって不幸。

555 :549:02/12/16 00:07 ID:VaQcxmzJ
では
深く針刺し過ぎなんだよ

これでわかる?

556 :552:02/12/16 00:08 ID:3uHrNpzG
数人の方、みなさんが?>>555

557 :卵の名無しさん:02/12/16 00:12 ID:3LU1Qw21
やつはうそとき>555

558 :卵の名無しさん:02/12/16 00:13 ID:f9nz9JxF
555意味わかりませんぞ

559 :549:02/12/16 00:13 ID:VaQcxmzJ
麻酔医のこといっているわけではなくて・・

身内のことだからこれ以上書きたくないけど
普通じゃ起こり得ないこと

もう書かないよ

560 :557:02/12/16 00:13 ID:3LU1Qw21
らいあ〜

561 :卵の名無しさん:02/12/16 00:15 ID:3LU1Qw21
ばいなら>549

562 :卵の名無しさん:02/12/16 00:15 ID:f9nz9JxF
>549
もしかして、わかりやすく言わせてもらうと、
「中心静脈栄養の点滴の管をいれるときに深くささった」
ちゅうことですかいな?

563 :552:02/12/16 00:15 ID:3uHrNpzG
>>559
麻酔科がらみではないと。

それにしても数人の方が不幸な目に遭ったとしても、まさか全員が同じ原因ではないのでは?
(レス不要です)


564 :552:02/12/16 00:19 ID:EqABeK9R
>>560
なんとなく私もそんな気がします。

IVHで気胸?致命的になると?オペできるくらいの心肺機能があるのに?
て事はIVHがらみじゃない?だとしたらそのヒントは激しく不適切>>555

565 :卵の名無しさん:02/12/16 00:21 ID:1nBMImiD
新聞見てIVHで簡単に血胸になってステるもんなんだと勘違いした電波かな
 

566 :卵の名無しさん:02/12/16 00:23 ID:f9nz9JxF
まれに、心臓まで刺さるのかも。
胸骨の骨髄穿刺術でもあったように。
うーん、分かりやすい言葉遣いです。素人むけレス。

567 :549:02/12/16 00:32 ID:VaQcxmzJ
みなさんいろいろ推測されてますが違いますよ

それにしても電波はないだろ!・・煽らないでくれよ

まああなた達も日々緊張感のなかでお仕事されているとおもうが
がんばってください


568 :もう書かないよ:02/12/16 00:41 ID:yAT67G2i
もう書かないよ

569 :卵の名無しさん:02/12/16 00:43 ID:3LU1Qw21
>549
伊藤か?おまえ。


570 :卵の名無しさん:02/12/16 00:45 ID:Qjftt7be
549は、コメディカルの当直問題から、
スレの流れをそらしたい、
偽師人民共和国の工作員と推測されるが、いかがかな?

571 :卵の名無しさん:02/12/16 06:52 ID:Vy6pfIH+
コメディカルはひどいよ。
心筋梗塞が夜間きて緊急心カテをするときなんか大変。
自分で機械を立ち上げて、自分で撮影のコメントを入れる。
もちろん、看護婦さんもついてくれないのですべて医者だけでやる。
夜間だけでもひどいと思うけど日中も緊急だとコメディカルはついてくれない
ことが多々あった。ホントに腹が立つ病院だったな。こういう体制にたいしても
麻酔科医たちは不満に思ったのではないかな。

572 :卵の名無しさん:02/12/16 07:24 ID:vqurUxhK
>>571
大変だね。漏れの病院では、緊急だろうが何だろうがつくよ。
ただし、そこにいくまでは、上層部が各方面と相当戦った。
医局として、石が団結できるかが鍵だな。
うちは団結して、他の職種の協力が取り付けられないなら、一切の救急外来を拒否すると院長と、事務長に文書を出した。
院長は、いいきっかけだと思ったらしいが、事務長はごちゃごちゃ言っていたな。
いろいろあったけど、最終的には、協力するようになったよ。
病院によってやり方はあるが、行動しないと変わらないと思う罠

573 :卵の名無しさん:02/12/16 07:24 ID:N5KqQvvx
>571
たったの64名しか遺志がいない病院なのに、
しかも、それは陰長だの、伏陰長だの、含めた人数なのに、凄い実態なんだね。
イパーンの遺志が、陰内で、いかに見下されているかが如実にわかる。

なお、本日から、当院は、コメディカル民主主義人民共和国立延岡病院と
改称することになりますた。

574 :卵の名無しさん:02/12/16 07:35 ID:VgYtDUkc
>身内や知り合いが何人かココ数年この病院で手術前や
>手術後に亡くなっています

ネタやめれ。医者なら誰でも作り話とすぐ気づく。理由は教えない。

>>571
当直の問題といい患者不在だね。いくらダメ公務員でも
そこまでヒドイ病院はそうそうない。このスレは県庁関係者も
県民も見ているだろうから、もっと技師や看護師の問題を提起すべき。
そうそう、私は関係者じゃないよ。全く関係ない関西地方の公立病院石。

575 :卵の名無しさん:02/12/16 08:06 ID:VKmo+mvG
571さん、コメディカルのせいにもっていくのやめよ。
システムの問題だよ。
一回、緊急PTCA中に、透視が出なくなってソローとバルーンをカテに入れてたよ。
幸い、ST下がったけど、冠閉塞おきてたら、訴訟だね。
最近、放射線技師は可能な限り来てるよ。でも、これも石と一緒。病院とは別に、個人の熱意。
心カテわかる技師が交代で待機してくれてる。これ、待機料でないよ。全く、自発的。
当時の循環石が、心カテ待機制度をシステムにして、一般の待機を減らしてもらうように上司に言ったら、心カテ待機をやめさせろって。
熊台の循環器から研修医くるようになって、人員が増えたら、介助茄子(管理当直婦長茄子)をつかないようにしろって、上司に言われて、当時の循環器石切れたみたい。
茄子なしで、石3人だけで心カテしろって。
緊急カテって、茄子は管理当直茄子(今はカテ室茄子ができてるみたいだよ)。でも、検査技師なし。
調べたら、事故・ニアミスいっぱいあるんじゃない?でも、茄子・患者は解らないから、石の記録に無ければ闇だね。
カルテに「透視故障で、技師到着まで10分中止」なんて書かないよね。
世間の常識が、延岡の常識になってほしいな。
がんばれ、麻酔科。
パラメディカル、他知らないんだから仕方ないんじゃない。
知ってても、宮崎病院でしょ。あそこ、延岡より心カテ・心外少ないよ。



576 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/16 08:13 ID:qkEh4CTu
どこも大変ですね。うちも構造は同じです。
240床なので、薬・検査・レ線・手術室看護師全てオンコールです。
そこまでは、いいのですが、薬・検査の奴らは、理屈をこねて拒否し、
研修医や看護師にさせてしまう。
でも、事務屋は、真摯に救急オンコールに対応しているレ線技師や手術室看護師の
超過勤務を問題にするのです。
医師であるはずの病院幹部の態度は、医師サイドより、事務やサイドよりですしね。

577 :卵の名無しさん :02/12/16 08:29 ID:iTy4cMUh
延岡の救急病院は、他にはないのですか。

578 :卵の名無しさん:02/12/16 08:39 ID:hnRRWlZt
公立病院での構造的問題には規範の二重構造があるんじゃないかな?
つまり、事務屋は地元の人間で、医師は外から来たと言うようなこと。

事務屋は村社会的な行動規範の中で動いていて、医師側はまた別の行動規範で動いている。
特に大学が寄り合い、あるいは遠方のところに多い気がする。

院長の手腕ってのはこの二つの規範をすり合せることにもあると思ってもみたり。

579 :卵の名無しさん:02/12/16 08:48 ID:CzUkLc52
age


580 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/16 09:16 ID:n9/5XQOG
ちなみに、少なくともうちでは、
事務屋は地元採用ではない。全て本庁からの派遣。
地元出身の人も多いが、3年程度で他部署(病院以外の)へ移動。
だから、任期中、何もしない、何も起きないでくれ、になってしまう。
「ぬし」になるのは、薬・検査・看護・給食など。
一部の医者も「ぬし」になり、それに迎合する。
実は、事務屋の力は弱い。だから、「ぬし」がのさばることになる。
ここにいる事務が悪いのではなく、制度構造状の問題。

581 :卵の名無しさん:02/12/16 09:39 ID:yIlp6RxC
宮崎県の病院の体質には、士農工商、男尊女卑が色濃く残ってます。
これは、上層部の独裁体制の影響が大きいのですが、医者以外のパラメディカルがそれをあおる体質も大きいのです。
昔の医者様信仰から抜けだせずに、いまだに、医者以外を「使用人」と平気で呼ぶ
医者がいます。
それでも辞めないのは、田舎だから他に転職する病院が少ない、どこに行っても一緒だろうというあきらめもあります。
給料もボーナスも労働基準法スレスレ。

だから、職員は、「給料以上の事は絶対やらない。」「できれば、給料泥棒になってやる。」くらい、労働意欲を損なうのです。
すべては、田舎の士農工商、男尊女卑、医者様信仰という時代錯誤の体制に問題があります。

人を救う立場にある病院の内情は、あまりにも悲惨です。
経営側が自分の私利私欲の事ばかりで、従業員は使用人などどほざいている病院に未来はないものと思いますし、
所詮、医者に経営は無理ですので、経営のプロに経営をまかせて、医者もその下で働くという方が、病院の活性化につながると思います。

582 :卵の名無しさん:02/12/16 09:52 ID:cc69Xp2r
>経営のプロに経営をまかせて

ってことは延岡県立病院を自立的に運営するってことかな。
そうすれば延岡などからは医者皆逃げ出すよ。
みんな医局のローテで来てるだけの話なんだから。

あそこは文字どうり陸の孤島なんだから。
日本で一番空港および高速ICから遠い市で有名。

583 :公務員石:02/12/16 10:33 ID:oVYKB+RE
公務員だから将来安泰だけがとりえで頑張ってきたのに、いままでの
漏れの人生返してくれよ。

年金と退職金だけが漏れの楽しみだったんだぞ。漏れの幸せを奪って
何が楽しいんだ?頼むから、あまり騒ぎたてずに、現体制でいこうよ。
日本の公務員制度は日本そのものなんだからさ。日本好きだろ?
日本を愛するは公務員を愛すると同義語なんだからさ。
もうそっとしとこうよ。体制維持も危うくなるからさ。国体維持万歳。

584 :公務員石:02/12/16 10:54 ID:oVYKB+RE
今回の麻酔科医総辞職は、公務員が認められていない団結権を行使
したものと現実的には認められるんじゃないか?
ということは違法性が高いわけで、しかも社会や、県民、さらに
病院で働く従業員である他の公務員に与えた影響は大きいよね。
これは重罪なわけで、ただやめればいい問題ではないよね?

かれら罪を犯した麻酔科医たちには当然退職金は払うべきじゃないし、
12月のボーナスを待って退職したのも卑怯だよね?
なんか止めかただけはボーナス泥棒の公務員精神ばっちりで、
労働争議に関しては公奉滅私の公務員精神と掛け離れてる。

麻酔科医たちに対しては今後石を続けさせるべきかも検討すべきだよ。
医道審議会でやはり検討し、免許剥奪も検討したほうがいいよ。
県知事や厚生労働省もその意向だろう。

585 :卵の名無しさん:02/12/16 10:55 ID:cc69Xp2r
石は生涯現役だからあんまり退職金も年金も関係ないのでは。
老人石もリタイヤして悠々自適の人なんて見たこともない。

586 :585:02/12/16 10:56 ID:cc69Xp2r
>583,584
あ、たんなる素人さんの煽りでしたか。
失礼。

587 :卵の名無しさん:02/12/16 11:04 ID:UxA7yjuG
本来、医療ってもんは最前線で働いている現場が主体なんであって、
そこで働いている人間がまず診療報酬を受け取り、そこから幾ばくかを
出し合って、まとめる側(経営者側)を養ってあげるべきなんだよ。
現状は、まず病院に金が入ってそこから現場に下りてきて、
まるで経営者が医者を養ってやってるって錯覚を生む仕組みだろ?
その辺が、根本的に間違っているな。
救急医など、現場で即、何十万も手にすりゃ、働く意欲も沸くってもんだろう。
スレ違いか。

588 :卵の名無しさん:02/12/16 11:05 ID:JOxvl9z/
県立延岡病院の麻酔医5人辞表提出 院長、副院長の辞任要求−−医局会 /宮崎

 延岡市の県立延岡病院の麻酔科の医師5人が今月末での辞表を提出している問題で、同病院の医師で組織する医局会(金山壽一会長、64人)は、本田正之院長と児玉英昭副院長の辞任を求めた要望書を県と院長に提出した。【椎葉昭夫、奥田伸一】
 ◇対応への不信隠さず
 13日に延岡市で会見した医局会の落合隆志外科部長は要望した理由を「県も病院も今回の事態に至った経緯を何も説明していない」と話し「対応次第では別に退職する医師が今後出てくるかも知れない」と県、病院側への不信感を隠さなかった。
 麻酔科医の5人は年明けからの就職先が決定しているという。落合部長ら医局会は「麻酔科問題はこの5月からだが、病院の改善問題は以前から出されていたようだ。県と病院幹部の対応では麻酔科医の撤退はやむを得ない」としている。
 また、医局会は本田院長と県に質問状も提出。院長には麻酔科医の退職に至った経緯と後任人事の説明を求め、県には今回の事態に対しての認識や今後の対応、医局会との意見交換の場の設置を要望した。
 一方、県県立病院課は「病院内の話し合いで解決すべき問題と考えている。事務局には病院幹部と医師の協議の場を設けるよう指示した。我々は医療態勢の維持に全力を尽くすことが先決と考える」と話している。(毎日新聞)
[12月14日21時1分更新]

589 :卵の名無しさん:02/12/16 11:17 ID:WH3ZAoSx
>>584
では衆議院の解散も違法ですか?

590 :公務員石:02/12/16 11:33 ID:oVYKB+RE
>589
衆議院は法律で解散が認められてるでしょ?
今回の集団辞職は明らかに、業務に支障があるし、他の公務員や
県民に迷惑をかけてるし、社会にも不安を与えている。違法性が
高く、処罰の対象だと思うよ。
まだ民間病院だったら問題ないと思うけどね。

591 :卵の名無しさん:02/12/16 11:42 ID:UxA7yjuG
法律の専門でない同士があれこれ言い合っても正解はでないでしょう。
が、ラグビー部で法律の素人ながらひとこと。
この場合、麻酔科医達の過酷な労働条件を改善しないまま放置しておいた側が
まず、違法性が高いでしょう。
同時に総辞職した側もおっしゃるように違法かもしれません。
で、ラグビーのルールではノックオン、ノックオンで、最初にノックオンした側が
ペナルティーです。

592 :卵の名無しさん:02/12/16 11:45 ID:mGhluR5J
>591 同意
>590 >違法性
そもそも労基法遵守してたらこんな事にはならんと思うが。
話の順序が逆だろ。

593 :卵の名無しさん:02/12/16 11:47 ID:w2hC1sVB
>>590
ぢゃ、大学から公的病院へのローテーション人事自体どーなの?

594 :公務員石:02/12/16 11:48 ID:oVYKB+RE
>591
でも麻酔科医たちは自分達の労働条件が厳しくてやめたわけでは
ないと一説にあります。
単に院長と、副院長にはこの病院を任せられないと。
このような問題に対し、集団辞職という公務員に認められていない
実力行使をして、他の公務員や県民、社会に迷惑をかけるのが公務員
に認められてるのですか?


595 :公務員石:02/12/16 11:50 ID:oVYKB+RE
>593
他の公務員や患者に迷惑はかけてないですよね?

596 :卵の名無しさん:02/12/16 12:00 ID:UxA7yjuG
>594
それこそ、単に院長と、副院長に病院を任せられないから辞めたのじゃないでしょう。

597 :公務員石:02/12/16 12:04 ID:oVYKB+RE
>596
いやいや、つまり、現院長と次期院長ではこの病院の悪い体質が
変わらないという、現状不満とその執行責任者不信任が理由でしょ?
だったら、まず変えるような他の努力が公務員には義務であって、
実力行使は違法でしょ?という意味です。

598 :卵の名無しさん:02/12/16 12:10 ID:NWXtHUSz
道義的責任はあっても違法行為とは言えないんじゃないの。
もうすこし冷静な言葉を使ったほうが説得力があると思うんだな。

599 :卵の名無しさん:02/12/16 12:12 ID:fIrIfW0T
頭悪いヤシおるな

県民に迷惑がかかると判断したなら院長職権で辞職を認めなければいいの
県知事でもいいぞ
その段階で1月1日以降に5人が来なければ地方公務員法違反の同盟怠業
になるわけ で新聞報道見る限りまだ受理されていないのだね
もし受理されていたら院長の責任ということで5人には何の咎もない

で法的には職権での辞職阻止対労働三法および憲法に認められた権利の争い
ということになるけどな ただし辞める権利というのはもっとも基本的な
労働者の権利でこれを取り上げることは不可能だよ 今回はきちんと法的には
絶対要件とされない告知期間も設けている

600 :私も田舎の公務員石:02/12/16 12:14 ID:zZJP6yyQ
 集団で辞めるのが違法な訳ありません。
 辞めさせられるというのは違法かもしれ
ませんが、辞めるのは「自由」です。
 公務員に認められない実力行使というのは、
仕事をさぼる(職務専念義務違反)、ようするに
ストするのはだめです。「辞めるぞ」とすごむのは
全く問題ありません。そもそも、公務員のペナル
ティの最大のものは「懲戒解雇」ですから
「辞めるぞゴルァ」とすごむのは怖いものなしです。

601 :卵の名無しさん:02/12/16 12:15 ID:UxA7yjuG
>596
じゃ、その病院の悪い体質の部分に既に違法性が含まれるのでは?
いずれにせよ、どちらが先に“殴った”かは明らかですよね。
違法か違法でないかは専門家におまかせすべきでしょう。

602 :公務員石:02/12/16 12:18 ID:oVYKB+RE
ということは違法ではないと?
つまり公務員、警察、消防、自衛隊でも災害や戦争の最中、
辞める権利をたてに、やめちゃえばいいわけだ。
公務員のみなさん、これは朗報だ。つらかったら、きつかったら、
理不尽だとおもったら、集団でやめよう。

603 :卵の名無しさん:02/12/16 12:20 ID:mGhluR5J
頭悪すぎ。公務員でも石でもないことがバレバレ。(w

604 :卵の名無しさん:02/12/16 12:20 ID:tBF8AU5G
>>602
いや、その通りでないかい?
ただ、その災害の後再就職できるかどうかってのはまた別の話だが。

605 :卵の名無しさん:02/12/16 12:20 ID:7f2xbf1I
違法問題はこれにて完結

606 :卵の名無しさん:02/12/16 12:33 ID:mGhluR5J
>604
自衛隊員は懲役刑の対象となりうる。

607 :卵の名無しさん:02/12/16 12:38 ID:tBF8AU5G
>>606
自衛隊法、今ぐぐりますた。
サンクス。

608 :卵の名無しさん:02/12/16 12:39 ID:hnRRWlZt
特別公務員と一般公務員とは違うんだよね。

609 :卵の名無しさん:02/12/16 13:06 ID:nw3HrzBB
age

610 :卵の名無しさん:02/12/16 13:24 ID:aNGgrCV4
age

611 :公務員石:02/12/16 13:29 ID:oVYKB+RE
自衛隊は戦地で逃げるのはだめなのね?
じゃあ消防は火事のとき、熱いからとか、勤務つらいとか、隊長や
副隊長をやめさせたいからと、集団でやめてもいいわけだ。
県民が火事になっても職場が悪いと。警察も?

それにしても12月にやめるのがいやらしいよな。ボーナス月まで
やって、ボーナスもらって退職か。金に汚いやつなんだな。
いじきたなさがにじみ出てるよ。さわやかに11月とか、3月まで
我慢するとかね。

県にとっては5人分ボーナス出し損だよ。県民は税金だまし取られたぞ


612 :卵の名無しさん:02/12/16 13:44 ID:cc69Xp2r
>公務員石さま
医師が就任するとき、医師のみ職場に提出する必要な書類が3つあります。
一つは当然医師免許ですが、残りの2つを挙げてください。

613 :公務員石:02/12/16 13:53 ID:oVYKB+RE
>612
3つなの?卒業証明書や健康診断もいったような。あと保険医だっけ。
ほかにもいろいろだしたけど。何で?

614 :卵の名無しさん:02/12/16 13:58 ID:aFs6Z9/y
保険医登録証と卒業証書
合ってる?

615 :卵の名無しさん:02/12/16 14:02 ID:zJzguA1U
卒業証書なんて出したことないな

616 :卵の名無しさん:02/12/16 14:03 ID:zJzguA1U
全くオフトピックでしたね

617 :612:02/12/16 14:06 ID:cc69Xp2r
ふーん、ほんものの医師みたいだね。
書き込みがあんまり医師らしくないんで。

保険医登録証(社保、国保)と麻薬免許証のつもり。
健康診断やら卒業証明書やらは一般職員もいるでしょう。


618 :612:02/12/16 14:08 ID:cc69Xp2r
>615
国立系の病院ではいるよ。
しかも卒業証書でなく、出身校の事務に発行してもらう卒業証明書。
おれはあのでかい卒業証書持って行って、恥をかいた経験あり。

619 :公務員石:02/12/16 14:16 ID:oVYKB+RE
疑われてたの?でもまあいいよ。石として発言してるわけじゃなく
一国民として、奉公滅私たる公務員の姿勢が疑われる麻酔医の態度に
腹がたっただけ。
麻酔医をヒーロー扱いすると、みんな何だ我慢しなくていいんだとなる

古き日本の伝統の大和魂こそ日本を大国にし世界のリーダーの道へ
引き上げるのに、今日の日本の衰退は彼等みたいのがいるからだろうな
と思っただけさ。ほんとに県民、国民を愛するひとになってもらいたい

620 :612:02/12/16 14:23 ID:cc69Xp2r
医師ってことは認めるけど、やっぱ、あんたはアフォだ。

621 :612:02/12/16 14:27 ID:cc69Xp2r
アフォの一言だけで放置するのもなんだから…

医師の滅私奉公が続いた結果、どんどん日本の医療環境が悪化した結果が、今現在なんだから、
その現状打破の一波紋として、みなこの事件を注目しているわけでしょうが。

あんた、ぜんぜん理解しとらんな。

622 :卵の名無しさん:02/12/16 14:28 ID:WNzu5Xxi
春までいた循環器科医師です。
575さん、勘弁してください。
医療事故はありません。


623 :公務員石:02/12/16 14:30 ID:oVYKB+RE
ほんとにアフォは麻酔医たちにボーナスを持ち逃げされた宮崎県民さ
なにも言わないとこをみると気付いてなね。田舎者はあわれだね。
しかし国民も税金が結局地方に流れてるんだから、今回の持ち逃げは
ひと事じゃないのに無関心。日本国民がアフォなのさ。オレ様はそれに
気付いてるだけまだマシじゃないかな

624 :卵の名無しさん:02/12/16 14:34 ID:ewW1ED11
>公務員石
だからあんたみたいにうわべだけ偉そうなこといってその他大勢になりすましている
奴が、今のだめな日本にしてしまったんだろう。日本の未来に借金して自分の
世代だけ乗り切って、年取ったら”最近の若い奴は・・・”とか平気で言うんだよ。
だいたい公務員ならこんな時間にレスってるあんたの方がよほどいやらしいよ。

625 :公務員石:02/12/16 14:39 ID:oVYKB+RE
>624
昨日、日当直で、外来37人診させていただきました。本日は
入院患者の処置も行いました。現在連続30時間勤務中ですが何か?

626 :卵の名無しさん:02/12/16 14:43 ID:isBxI9E2
スレ違いのひとは退場。

627 :卵の名無しさん:02/12/16 14:49 ID:N0bZ6iya
棒茄は、それまで働いた分に対する報酬だから、やめる前にもらう権利はあるぞ。

628 :公務員石:02/12/16 14:50 ID:oVYKB+RE
>624
それに今の日本をだめにしたのは私達公務員ですか?
もう一度考えてください。違うと思います。みんなでだめにしたのです
そう、あなたも責任者です。だからこれから世直しですよ。
麻酔医の行動は世直しではありませんね?

629 :公務員石:02/12/16 14:54 ID:oVYKB+RE
>627
そんな権利ばかり主張するのは他の怠惰な公務員と同じです。
義務も果たさないで、権利ばかり主張する世の中の悪い手本です。
結局ボーナス持ち逃げの他の給料泥棒公務員と同じ穴のむじななんです

権利を主張するなら義務を果たす。そんな子供達のお手本になる気は
ありませんか?麻酔科のせんせい?

630 :卵の名無しさん:02/12/16 14:55 ID:mGhluR5J
>>611 公務員石
服務規程違反なら処分の対象になるだろうね。警官も消防士も。

あなたはなんで火急を要するような現場での「サボタージュ」と制度に基づく「退職」を
同一視するんだ?そんな区別もつかんのか?

631 :卵の名無しさん:02/12/16 14:56 ID:N0bZ6iya
>>629
今年の12月の棒茄の義務はすでに果たしている。
君のいっていることは、安っぽい自己犠牲でしかない。


632 :卵の名無しさん:02/12/16 14:57 ID:ewW1ED11
>625
ここでレスってるのに、連続勤務中なんですか。不思議な病院ですね。

633 :卵の名無しさん:02/12/16 14:59 ID:yIlp6RxC
どうせ、宮医大の外科医がいばり散らして、麻酔医をあご先でこき使ったんじゃないの?
労働時間は長いわ、その割には報酬少ないわ、おまけに偏差値最下位の宮医大に偉そうにされるわじゃ、そりゃ辞めるわな。
まずは、宮医大が医者の専門学校みたいな教育ばかりじゃなく、人間としての教育もちゃんとしてほしいもんですね。
田舎の医者は、何様のつもりなんだ!!

634 :公務員石:02/12/16 15:03 ID:oVYKB+RE
>630
すこしおおげさすぎた例でした。すみません。
極端すぎたかもしれません。
しかし後任もきめず、科全体がやめるというのは
その後の業務を考えると似てる部分はあるような気がしますが。
結局来年から麻酔医がいないかもしれない状態でやめるわけでしょう?
無責任ではないのかなあ?いくらやめる権利があっても。

火事がおこってなくても、来年から消防士が全員いないとなったら
火事こわいですよね?それと同じことをしてるんですよ。
しかもボーナス月の中途採用の難しい12月に。
なんか人間性を疑うな。それともすごく人間らしいのかな。

635 :卵の名無しさん:02/12/16 15:10 ID:PLrNq5lK
劣悪労働環境でやめるわけだから、無責任ではないと思う。
人権の問題。

636 :卵の名無しさん:02/12/16 15:14 ID:PLrNq5lK
北の政治犯収容所からの脱走が、無責任といっているようなもの。
少なくとも、今の日本では、いかなる人間も奴隷的束縛から逃れる権利はあると思う。

637 :公務員石:02/12/16 15:16 ID:oVYKB+RE
>635
だから権利と義務は両方セットだって。権利ばかり主張するから
日本が悪くなったんだよ。子供達にも悪い影響を与えるやめかただよ。

なんどもいうが、なにも中途採用の難しいボーナス月の12月を
選ぶ必然性はない。ただ残った人を苦しめ、ボーナス持ち逃げの
確信犯だよ。金に汚いカネ欲しさのもみ手野郎さ。

638 :卵の名無しさん:02/12/16 15:17 ID:V0YHKE81
「大和魂」「国民、県民を愛する人」「子供達のお手本」「世直し」など
公務員石の発言はアヤシイ言葉でいっぱいだね。



639 :卵の名無しさん:02/12/16 15:20 ID:PLrNq5lK
労働契約を労働者の意向を無視して強制される義務はないと思うが。
子供たちによい影響を与えたと思う。

640 :卵の名無しさん:02/12/16 15:21 ID:yIlp6RxC
「大分人の歩いたあとは、ぺんぺん草も生えない」って、宮崎では言うんだ。

641 :卵の名無しさん:02/12/16 15:22 ID:PLrNq5lK
まあ、荒らしの確信犯だね。

642 :卵の名無しさん:02/12/16 15:22 ID:fMT5brVd
>>640
佐賀じゃないのかと、、思う。

643 :卵の名無しさん:02/12/16 15:24 ID:LhQo4sXS
あのさあ 6月くらいから問題になっていたんだろ
おそらく
「じゃぁ 極端な話 麻酔科が一人もいなくてもいいんですか」
「外科医は麻酔できるんだから辞めてもらって構わないよ」
くらいのやりとりはあったんじゃないの 大体リスクが高いのは大分でも
宮崎でも熊本でも送ればいい どうせ3次急ったってコメディカルの当直
もなくて大したことはできていなかったみたいだし

だから麻酔科5人無責任ではない&
問題を甘く見ていた公務員ボケの管理職が悪い に各々1票

644 :公務員石:02/12/16 15:25 ID:oVYKB+RE
>640
じゃあ宮崎県は、今回も大分人に県税を持ち逃げされたからその通りだ

645 :卵の名無しさん:02/12/16 15:27 ID:yIlp6RxC
しかし、さんざんなめにあったんだろうから、ボーナスくらいもらって辞めるべきだと思うよ。
辞めるには辞めるだけの理由がある。
1つや2つの理由で辞めるまでには至らないはず。
劣悪環境という言葉の意味の中には、言いたいこといっぱいあるはず。
それを聞いてみたい。

646 :卵の名無しさん:02/12/16 15:28 ID:ewW1ED11
なんか棒茄子にこだわってるけど、ここの麻酔科、最初は8月か9月に辞めるって
いってたんだから少なくとも公務員石さんよりは棒茄子にこだわってないと思うよ。

647 :公務員石:02/12/16 15:30 ID:oVYKB+RE
>643
今の話はすべて推測でしょう?推測で話しても意味はないよ。
こちらの主張は単に、なぜ後任をきめてないのか?
なぜボーナス月なのか?
なぜ採用の難しい12月なのか?
です。これはいかにもいやらしい時期をわざわざ選んでる。
人間性を疑いませんか?ということです。

648 :卵の名無しさん:02/12/16 15:30 ID:PLrNq5lK
公務員根性って、さもしいね。

649 :卵の名無しさん:02/12/16 15:31 ID:yDw2uTCF
そうだね。アサヒ新聞並に250万円も貰えるなら考えちゃうけど。

650 :公務員石:02/12/16 15:32 ID:oVYKB+RE
>648
12月にやめるなんてほんとだよね。同感です。

651 :卵の名無しさん:02/12/16 15:34 ID:FZiOdH0n
>だから権利と義務は両方セットだって。

義務は果たしていたんじゃないの?
で、権利を行使した、と。

なんか、公務員医師さん、執着しすぎじゃない?

652 :卵の名無しさん:02/12/16 15:34 ID:ac8Q+cbo
>>633
外科医は熊大。
あそこの偏差値はどのくらいだ?

653 :卵の名無しさん:02/12/16 15:40 ID:ac8Q+cbo
>>647
だから、5月くらいから、「8月にやめる」っていうのを言ってたんだってば。
幹部のほうは、辞めるわけがないってタカをくくってたわけ。
12月にやめたんではなくて、12月まで慰留されたって方が近い。
慰留してるあいだになんか対策立てればよかったんだけど、
「慰留されて放置」じゃ、やめるわな。

654 :卵の名無しさん:02/12/16 15:43 ID:W9Y5uxTa
>だから権利と義務は両方セットだって。
法学の知識ないのね。。。

655 :公務員石:02/12/16 15:44 ID:oVYKB+RE
>653
じゃあなんで3月まで慰留しないんだ?
4月のほうが採用しやすいだろ?
11月でもよかったはずだ。県としては500マンくらい浮くだろ?
やっぱり12月という必然性がボーナスと迷惑の影響大以外にないが。

656 :公務員石:02/12/16 15:46 ID:oVYKB+RE
>654
詳しく知ってるのですか?

657 :卵の名無しさん:02/12/16 15:50 ID:ntx+2QZD
つか、勤務中に2ちゃんしてる公務員石のほうが給料泥棒という罠。

658 :卵の名無しさん:02/12/16 15:52 ID:lOahcK0I
>>584
遅レススマソ。警察官消防士以外の公務員は争議権が認められていないけれど、
団結権は認められています。

659 :卵の名無しさん:02/12/16 15:55 ID:J6Ix8egu
>655
あれ、いつやめようとも、やめた時点で、日割りで計算されるん
じゃないの?。

660 :卵の名無しさん:02/12/16 16:04 ID:ewW1ED11
>647
あなたこそ他人のことを棒茄子泥棒と決めつけといて、それは推測とは言わないのか。
まぁ2ちゃんしてても連続勤務中と言い張る人には何を言っても無駄ということ・・・

661 :卵の名無しさん:02/12/16 16:04 ID:xk1C1lyD
age

662 :公務員石:02/12/16 16:05 ID:oVYKB+RE
>659
12月と6月に満額です。

>658
団結と争議の具体的行動がよくわかりませんが、今回はどちらに
なるのですか?

663 :卵の名無しさん:02/12/16 16:09 ID:PLrNq5lK
労働とそれに相当する報酬が、権利と義務のセットであって、
それ以外の義務を言うなら、法律的には2週間前の告知義務。
常識的には、一ヶ月。さらに誰にも文句を言われないのは3ヶ月前。
もちろん、雇用者側が労働基準を守った上での話で、過労死も起こりうるほどの条件なら、
すでに人権の問題であって、義務うんぬんというのは、問題外。
それ以外の義務はあるのかな?答えてみろ。道義的責任とかなしだよ。

664 :公務員石:02/12/16 16:20 ID:oVYKB+RE
>663
石って特別な職種だよね?かわりがけっこういない。ぜんぜん
いないわけじゃないけど、やっぱり見つけにくい。
そんなかで、5人もの麻酔医を医局のつてでみつけてきてた。
これは、県と医局のある信頼関係みたいのだと思う。
両者とも利用価値があったわけだ。

しかし、今回県のほうが、労働環境整備の点で医局を裏切っていた。
再三の要求にも無視した。そこで、医局との信頼関係がなくなった。
そこで全員引き上げた。

こういうことだと思う。しかし、いくら何ヶ月前とはいえ、やはり
やめる時期は3月でしょう。これはいままで契約してた
社会人のルールでは?どこでも気に入らないといって
途中でばんばん切ってるのですか?

信頼関係が崩れたとはいえ、ボーナス月の中途採用の難しい12月を
選ぶ理由がカネ以外にありますか?
正直にうボーナスもらってからやめますっていえばいいじゃない?

665 :卵の名無しさん:02/12/16 16:26 ID:PLrNq5lK
権利と義務をいってたのに、今度は社会人のルールかい?(藁
義務といっていた根拠はなかったのね。むちゃくちゃな話だね(藁

666 :卵の名無しさん:02/12/16 16:30 ID:PLrNq5lK
社会人のルールなら、いつやめようと文句言われないはず。
ボーナスもらってやめるのも当たり前。公務員医師って本当か?ますごみじゃないの?

667 :卵の名無しさん:02/12/16 16:35 ID:ewW1ED11
他人には推測で話しても意味がないと言いながら、カネしかみえない自分を
そこに投影して他人のことを決めつける。あんたこそ公務員の鏡だ。

668 :卵の名無しさん:02/12/16 16:37 ID:hnRRWlZt
けっこう釣られた人が多いね。

669 :卵の名無しさん:02/12/16 16:39 ID:ewW1ED11
ついでに言えば都合の悪い問題にはレスしない。ますます公務員の鏡だ。

670 :公務員石:02/12/16 16:40 ID:oVYKB+RE
義務ってべつに法律にかいてあることだけじゃないと思う。
権利だって、基本的人権なんて、なんだかよくわからんし。

今回、やめるにあたって、一人でやめるわけじゃなく、
科全体の機能を麻痺させるやめかたをする以上、
後任のめどをつけてからやめるべきだと思う。
そういいたかっただけ。義務とか上段にかまえるつもりはないよ。

12月にボーナスもらって、後任もきめず、科全員でやめるなんて
子どもが聞いただけでも、おかしなことでしょう?
それをどう正当化しようと、権利とか法律で解釈しようが、
不自然なものは不自然なんだよ。そういう感覚って大事だよ。

671 :卵の名無しさん:02/12/16 16:46 ID:mGhluR5J
もう冬房の季節か。

672 :卵の名無しさん:02/12/16 16:48 ID:2BIeciot
公務員医師の言い分だと、後任が決まるまで辞職できんのか?

それは変だろ?
半年以上前からアクション起こしていたのに、ちゃんと対応しなかった
病院幹部・県に責任あるだろ?

しかも、なんでそこで、ボーナスなんんて話に歪曲・狭小化していくんだ?

公務員医師って院長か副院長の子飼いか?

673 :卵の名無しさん:02/12/16 16:49 ID:ewW1ED11
>672
ビンゴ!!

674 :公務員石:02/12/16 16:55 ID:oVYKB+RE
一人とか二人とかが後任をきめずに、一身上の都合でやめることは
あると思う。それだけでもけっこう迷惑だが。
今回は全員だ。科そのものでだ。これを後任を決めないでやめるのだ。
さっきもいったが、石の供給は医局が握っている。
しかも5人となると、フリーの石だけでは埋まらない。

この石の後任さがしを病院幹部に押し付けるのは酷だろう。無理だし。
やはり前任がある程度見つけるか、最低でも科のトップは探すべきだ。
これが自然だと思うが。世間では自然だと思ってるの?

675 :卵の名無しさん:02/12/16 16:56 ID:UxA7yjuG
>670
後任の医師を見つけてくるのは院長、副院長などの経営者側の仕事でしょう。
準備期間は3ヶ月以上あったのですから。
病院ごとに多少違うでしょうが、普通、辞める3ヶ月前に言っておけば、辞めるのは自由です。
たとえ職員全員がいっぺんに辞めたってそれを制限する法律などありません。
銀行の取り付け騒ぎなど、預金者が一方的に金を引き落とすのに、
それを止めることはできません。そうなったら銀行は潰れるだけです。


676 :卵の名無しさん:02/12/16 16:57 ID:N0bZ6iya
>>674
何回も言っているが、何ヶ月も前から改善要求を無視してきた病院幹部(雇用者側)に、後任医師確保の責任がある。
被雇用者はそんなことを考える理由も責任も無し。


677 :卵の名無しさん:02/12/16 16:58 ID:N0bZ6iya
結局、公務員医師は労使関係について勉強不足。
もっと勉強してから発言すべし。

678 :公務員石:02/12/16 17:03 ID:oVYKB+RE
あと、これは余談だが、5人全員というのがうさんくさいのは
中には別にやめなくてもいいという人もいると思う。
部長がいうからしかたないなって。こういう集団でやめるのは
リーダーの石が力が大きいんだよね。末端は意見すらできない。
こういう点も少し議論したほうがいいのでは?

679 :卵の名無しさん:02/12/16 17:07 ID:N0bZ6iya
>>678
>>675>>676に対する反論はないですか?

680 :公務員石:02/12/16 17:07 ID:oVYKB+RE
>677
だから法律うんぬんで話してません。石の職能の特殊性から、
今回のように科の機能を麻痺させるやめかたをするなら、そのあと
のことも考えて、後任を探すのが、自然ではないかと。
事実病院幹部には無理と知ってるなら、なおさらじゃないですか?

今回のやめかたを不自然と思わないなら日本人やめたほうがいいですよ

681 :卵の名無しさん:02/12/16 17:08 ID:ac8Q+cbo
>>655
おそレスですまんが。
慰留するのは、病院幹部側。
麻酔科側は、慰留される側。
3月まで慰留しなかった理由は、幹部側に聞いてくれ。

それとも、
「なぜ3月まで『慰留されて』あげなかったんだ?」
ってことか?
日本語的におかしいが。

それとも、道義的なことを問題にしたいわけ?

682 :卵の名無しさん:02/12/16 17:08 ID:ewW1ED11
ちゃんと後任をみつけることのできるような病院幹部や県庁役人であれば、
こんな反乱は起こらなかったでしょう。それにもし後任が運良くみつかって
いれば役人共は何も起こらなかったように、今のひどい状況を維持するでしょう。
こんなド田舎ではこんな問題でも起こらない限り、なんの発展もみられないと
思うのですが・・・

683 :卵の名無しさん:02/12/16 17:09 ID:IHA6fNQz
>>662
おお、子飼いの公務員にされて己の権利も忘れてしまっておめでたいことよのお。
中学生の公民の教科書でも嫁や、この低能が。

684 :公務員石:02/12/16 17:11 ID:oVYKB+RE
>672
事実ボーナスをもらって直後にやめるのだから、別に矮小化してない

685 :卵の名無しさん:02/12/16 17:13 ID:hFGS4oGA
これだけ書き込みしてるんだから少なくとも硬無院遺子が辞職願いを出しても
困らないと思われ(藁
 まじで暇なんですなぁ。
 5人全員で辞めないと残った奴は過労死するでしょうが。それぐらい読めないんですか?
いったい何科の方なのでしょうか?

686 :公務員石:02/12/16 17:15 ID:oVYKB+RE
>681
そうですか。県が12月までと。
ならさきほどのボーナスと中途半端な12月にという発言を
すべて取り消します。お騒がせしてすみませんでした。
麻酔医の先生にも御迷惑をおかけしお詫びします。

687 :卵の名無しさん:02/12/16 17:16 ID:N0bZ6iya
>>680
決して不自然とは思わない。
待遇改善(ひいては提供する医療サービスの品質の維持)を再三病院幹部に申し入れているにもかかわらず、一向に改善されないのであれば、一斉退職もやむを得ないでしょう。
そもそも、自分たちが耐えられないような職場を他人に勧めることはできないでしょう?
ひどい環境であることを知りつつ、他の医師を後任に据えるのであれば、そちらの方が無責任だと考えます。

悪い待遇で無理に仕事をして、事故が起こった場合、自分も責任をとらされるわけだから、そういう職場に対しての最後の意思表示として、退職するのは自分のみを守る上でも当然許される行為だと考えます。



688 :卵の名無しさん:02/12/16 17:19 ID:IHA6fNQz
労働三権はな、団結権、団体交渉権、争議権とあるんだ。
日本人なら字だけ見ればどういうことかよくわかるだろうが。
警察官、消防士以外の公務員は団結権有り、団体交渉権なし、争議権禁止
となっている。だから交渉やストライキでない、団結して辞めることは
なんら違法性はないんだよ。

689 :卵の名無しさん:02/12/16 17:20 ID:EUzZPnly
当たり前の事を知らない縊死多すぎ。



690 :公務員石:02/12/16 17:28 ID:oVYKB+RE
>688
団結して辞めるのは団結権ですか????
なんか違う気が、、、、、、、

691 :公務員石:02/12/16 17:30 ID:oVYKB+RE
>687
今回の県の慰留が12月までとしたら
ぜんぜん不自然じゃありません。
すみませんでした。

692 :卵の名無しさん:02/12/16 17:34 ID:N0bZ6iya
まあ、ここを読め。
http://www.pref.saitama.jp/A07/BL00/so-dan/rodo-handbook.htm

693 :卵の名無しさん:02/12/16 17:35 ID:0shKkb9Q
スレをずっと読むと、「公務員石」と名乗ってる奴は、仮に医師免を持ってたとしても、
実質は事務方管理職のように思えるね。

1) 何ヶ月も前からのいきさつで辞職しているので突然では無いと思われ。
   普通の社会ルールでも、退職は1ヶ月前、クビは3ヶ月前でOKなのだから
   宮崎組はケチを付けられるいわれは無い。
   後任を手配するのは雇用者側の仕事。

2) ボーナスもらってから辞めるのも、12月に辞めるのも 労働者の権利。
   これも世の中普通の事でしょ。 
   ええかっこしてボーナス前に辞めたら「バッカじゃないの?」と言われる罠。

いきさつを読めば、宮崎組は別に何にも非難されるような事はしていないと思われ。

694 :卵の名無しさん:02/12/16 17:37 ID:IHA6fNQz
>>690
中学校の公民の教科書嫁や!このカス!!
経営者(この場合自治体)との交渉はできない。ストは禁止!
団結権は具体的な形にすれば労働組合ということになるが、別に組合を
設立しなくても、労働者が集まって仕事場ではそろってこうしましょう、
というのも団結権である。当然そこは同時期に辞める、ということであっ
てもなんら問題はない。

695 :卵の名無しさん:02/12/16 17:40 ID:N0bZ6iya
>>692
うう、自分で読んでて悲しくなってきた。

696 :公務員石:02/12/16 17:44 ID:oVYKB+RE
>692
なるほど。で、石はどれにあたるのですか?

697 :卵の名無しさん:02/12/16 17:48 ID:IHA6fNQz
もう一つ、ヴァカのために公民の講義をしてやると、経営者が労働者に対する争議は
ロックアウトしかないんだな、これが。辞めるのを禁止する、なんてのはないんだよ。

698 :卵の名無しさん:02/12/16 17:51 ID:N0bZ6iya
勤務医(非管理職)である限り、全ての労働関係法が適応されるはずですが、実際には・・・。

699 :公務員石:02/12/16 17:51 ID:oVYKB+RE
>697
なるほど、じゃあ県がある日病院を閉めてもいいわけだ。
入院患者はどうする?あと団結してやめたら、患者はどうするんだ?

700 :卵の名無しさん:02/12/16 17:52 ID:PLrNq5lK
実際、
「人手が減ったので、今日から週5日当直してね。きつくてやめたくなっても、
後任が見つかるまでだめよ。なおかつ3月じゃないとだめよ。社会のルールなんだからさあ。」って言われたら
どうする。>公務員

701 :卵の名無しさん:02/12/16 17:53 ID:N0bZ6iya
>>699
経営者側が責任をとることになります。

公共交通機関のストライキで、管理職が現場で仕事をしているのを見たことがないですか?

702 :卵の名無しさん:02/12/16 17:54 ID:PLrNq5lK
不正請求で、保険医療機関の取り消し。詐欺罪で免許停止なら、
患者がいようとどうしようと、医療行為は、医師法違反。緊急手術でも傷害罪。

703 :卵の名無しさん:02/12/16 17:55 ID:OtzY6FTO
集団辞職されて管理責任を問われるのは院長。
慰留できないで病院機能に支障をきたしたら、
責任を問われるのは院長。常識だよね。

704 :卵の名無しさん:02/12/16 17:56 ID:PLrNq5lK
すくなくとも、ある日突然でないわけだから、話をすり替えないでくれ。

705 :公務員石:02/12/16 17:57 ID:oVYKB+RE
>700
3月までやります。逃げたくないですから。
4月にはもちろんやめますが。

>701
じゃあ一度どっかの病院でみたいですね。入院患者560人を
県知事が診ていますなんて。

706 :卵の名無しさん:02/12/16 17:58 ID:yIlp6RxC
そこまで読むことのできなかった管理職の責任は重大だな。
ってゆーか、現場見てなかったんじゃないの?管理職は!
現場もわからずに管理職面してちゃダメよ。

うちの理事長とその妻が時々本音をもらすんだけど、
「管理職は仕事してる奴は能力がないんよね。」だってさ。
なんか、大きく勘違いしてると思うんだけど。
キッチリ仕事せんかい!!!

707 :卵の名無しさん:02/12/16 18:04 ID:PLrNq5lK
過労でミスして患者を殺したらどうする?>公務員

708 :公務員石:02/12/16 18:07 ID:oVYKB+RE
できるだけ事情を話して、患者を他に送るよ。それがせめての抵抗だ

709 :卵の名無しさん:02/12/16 18:17 ID:ac8Q+cbo
>>708
だからキミが問題にしたいのは、法的なことじゃなくて、道義的な事なんだろ?
法律がどうとか言い出すから、わけわかんなくなるんだよ。
法的には違法じゃないことは、もう分かっただろ?

710 :公務員石:02/12/16 18:20 ID:oVYKB+RE
いや、もう麻酔医が正しいという派に入ってるけど、、、、、
前スレ読んでくれ。いろいろ教えてくれてありがとう。

711 :卵の名無しさん:02/12/16 18:23 ID:idD6nXGO
>3月までやります。逃げたくないですから。
>4月にはもちろんやめますが。

で、4月にも後任決まらなかったらどうするんだよ!
今回はそういう流れなんだから、ちゃんと答えろよ!

712 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/16 18:24 ID:epXt7KwA
しかし、実際問題としてどういった解決をするのだろうか?
仮に院長、副院長が辞職したとして、麻酔科医がくるわけでなく・・・。
他に辞める医師の数を減らすだけかも・・・。

713 :卵の名無しさん:02/12/16 18:27 ID:ac8Q+cbo
>>712
院長・副院長が辞職して、県からシステム改善の確約が取れたら、
戻ってくるんじゃないの?

なわけないか。

714 :公務員石:02/12/16 18:28 ID:oVYKB+RE
集団じゃなく自分一人の問題だからいいんじゃない?
3月まで頑張ったんだから。
さっきいってたのは集団で、3月まで慰留されたという仮定だよ。
県が12月までといったのだから問題ないわけだ。
個人の問題では3月までだったら後任はそれこそ県に責任がある。
これはたしか権利というやつでしょう?労働者階級の大好きな言葉。

715 :卵の名無しさん:02/12/16 18:30 ID:PLrNq5lK
今後、小児科で起こってくる問題でもある。数人いた小児科医が、過労で倒れ、
残ったわずかな小児科医に過重負担。たまらず退職。小児科廃止。
これで、小児科医が非難されるのなら、もうなり手はいなくなるだろう。
実際一人で、病棟もって救急までやったら、本当に睡眠時間なくなってしまう。
死ぬのは時間の問題。まあ、死ぬまでに倒れて入院だろうが。

問題の本質から目をそらして、退職していく医師を非難してもなんの解決にもならんのだ。

716 :公務員石:02/12/16 18:34 ID:oVYKB+RE
やっぱアメリカのように夜の人、昼の人と別に雇ったほうがいいかもね
給料よければ夜でもいいな。

717 :卵の名無しさん:02/12/16 18:35 ID:ZdN2GJuL
何騒いでいるの?法的には全く問題ない辞職だぞ。

公務員なのに公的な責任を放棄して辞めた→職業選択の自由は憲法が保障している。
                    いつ辞めるかも労働者の自由。
ボーナス貰ってから辞めた→賞与は本人の給与と同じ。労働に対する対価ゆえ12月
             まで勤めている以上払わないほうがおかしい。
後任を辞職者が探すべき→これは院長ら人事権をもっている管理職の職務。麻酔医は
            そのための手当ても貰っていないし、人事権がないから
            採用する際の待遇を決定する権限も無い。完全におかど違い。

718 :公務員石:02/12/16 18:38 ID:oVYKB+RE
>717
もうその話しは終わってんの。遅いんだよ。

719 :卵の名無しさん:02/12/16 18:41 ID:ac8Q+cbo
>>714
>>716

あらら?人格変わった?
もしかして、2人で書き込んでない?

720 :717(偽者):02/12/16 18:43 ID:0shKkb9Q
>718
あんたに言われたくは無いと思うよ。

721 :公務員石:02/12/16 18:44 ID:oVYKB+RE
>719
ばれた?これからはこの宮崎の病院をどうすればいいか
具体的に考えていこう。

722 :卵の名無しさん:02/12/16 18:50 ID:Gb7b75nH
わたし一般人だけどさー、
公務員石さんって、医師の道義責任については厳しいのに、管理者
側の道義責任については甘くない? アンバランスすぎ。
ざっと読んだところでは、この場合、権利を不当に要求してるのは
管理者側じゃないの? 管理側が無責任に権限をふりまわして医師
たちをを悪い環境に追いやったんじゃないかと思うけど。
これって患者にとっても迷惑な話だよ。
医師にはいい環境で気分よく仕事に専念してもらいたいもん。

宮崎のお医者さん、これからたいへんだろうけど、がんがれ〜!

723 :卵の名無しさん:02/12/16 18:56 ID:tEPPgjHy
>>722 その通り。
公務員石=病院の事務長か、仮に医師免もってても現場離れた管理者と思われ。

724 :卵の名無しさん:02/12/16 19:01 ID:it8ldH3q
>公務員石=病院の事務長か、仮に医師免もってても現場離れた管理者と思われ。

アホな!勘違いしちゃいかん!
ただの研修医か、それに毛の生えた程度のガキが
世間知らずの正義感振り回してみただけさ。

こいつも数年すると判ってくるよ。

だいたい読み返してみると、ず〜〜っと書き込み・返事してるじゃん。

いくら公務員でもここまで暇な医師(中堅以上で)、いるもんか!

ぼうやには、言わせておけ。
そのうち判るさ。

725 :卵の名無しさん:02/12/16 19:04 ID:fiIYTQWB
>724
ごもっとも


726 :卵の名無しさん:02/12/16 19:12 ID:OTm080MG
医者は昔はノーブレス・オブリージだった。

今は只のサービス労働者。

何も事務屋や看護師を食わす為に働く必要なし。
嫌なら辞めて良し。



727 :卵の名無しさん:02/12/16 19:16 ID:ac8Q+cbo
>>726
>ノーブレス・オブリージ
不勉強でスマソ。
お願いですから、日本語に訳してちょうだいー。
ほんとにスマソ。

728 :公務員石:02/12/16 19:18 ID:oVYKB+RE
>724
なにか御不審でも?
科選び、病院選びは大事ですぞ。人生は一度だけ。
いかに要領よく生きるかも大事ですぞ。
石ほど、科や病院で人生そのものがかわる職はないですね。
昔は平等に医学生だったのに。不思議ですね。

729 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/16 19:34 ID:B8DbpLLE
仕事が終わって来てみると、ずいぶんレスがあった。
公務員石さん。素性は知らんけど、平日一日中ネットとはいい身分だね。
僕も暇な時あるけど、そこまでなことないよ。
ずっと、病院の体制・管理職のマネージメント話題だったんだ。
それを麻酔科の同時退職の法的道義的問題に話題をそらした。
延岡の幹部の人だったら、いい作戦だね。

730 :卵の名無しさん:02/12/16 19:41 ID:uoiZjk6Y
>>727
no breath of rich
金持ちは息を潜める。の意味。

731 :卵の名無しさん:02/12/16 19:43 ID:FphXB9de
別にいいんだよ。
辞めたきゃ辞める。違法行為でもないわけだし。
どうしても引き留めたければ、それなりのインセンティヴを
何らかの形で提示する。
そういう時代になったんだよ、日本も。
妙な情は通用しないぜ、公務員石さん。
ひょっとしたら、石を騙った事務職という疑いはまだ晴れないがな。


732 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/16 19:46 ID:04AJOWVs
公務員石の素性は?
1)延岡の幹部
2)麻酔科のせいで手術が止まって暇でむしゃくしゃしている延岡の外科医
3)過去に麻酔科にいじめられて、麻酔科に遺恨を持っている医者
4)宮崎県庁の回し者
こんなもんか?想像力が貧弱な私には、これ位しか、選択肢が浮かばない。

733 :田舎下家計石:02/12/16 19:47 ID:pKa2ilRH
>>729
本当に、読むのに時間が掛かったね。


734 :卵の名無しさん:02/12/16 19:50 ID:MJ9HQSws
同時退職は偶然って言えばいい。

735 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/16 19:51 ID:epXt7KwA
これだけ色んな事に対しての不備が指摘されたら

@医師→麻酔医5名は確保、救急専属医数名確保
A技師の当直→とりあえず放射線技師も検査技師もさせる及びその人員確保
B看護婦→外来当直体制を確立できるだけの人数確保

あたりはやって院長、副院長は辞職という事になるだろうか?
けど、全部無理だろうなあ・・・。いったいどうするんだろう????

736 :卵の名無しさん:02/12/16 19:54 ID:ac8Q+cbo
>>730
あ、ありがとー!
そうか、英語だったのかー。
オブリージ、て書いてあったから、イタリア語か?とか思った。
『金持ちは息を潜める』
なかなかいい言葉であるな。
不勉強を反省。
昔は、医者といえば、金持ちだったからなぁ。

737 :卵の名無しさん:02/12/16 20:00 ID:xb0PWau8
>736
お前は信じてるのか? それで医師なのか?

死ぬまで事務屋と看護師のために働いてろ!!

738 :卵の名無しさん:02/12/16 20:02 ID:xb0PWau8
noblesse oblige

自分で調べな。 

739 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/16 20:04 ID:uWwW3o2s
麻酔科がいなかったら外科はヒマにもなるわな

740 :卵の名無しさん:02/12/16 20:05 ID:ac8Q+cbo
>>732
今日は、お出ましが遅かったですな(笑

1)延岡の幹部医師は、パソコンいじれない(w
2)延岡の外科医に、ヒマでむしゃくしゃするような「正義感」のあるやつはいない。
ということで、1)・2)は却下。
2)の「外科医」というのが、「外科系医師」ということであるなら可能性はなくはないけど。
幹部医師以外の医師は、おおむねこの病院のシステムには反発しているので、その可能性も薄いけどね。

741 :卵の名無しさん:02/12/16 20:07 ID:ac8Q+cbo
>>737
つっこみありがとー!!

742 :22:02/12/16 20:12 ID:xicY5GXB
現在、石も公務員としての色々な事を要求されている。
接待で逮捕されたり、バイトが問題になったり。
都合のいいときだけ、石として云々を持ち出されても困る。
麻酔科5人が結託してやめても、別に問題ない。(違法行為はない)
後任を探すのは、宮崎県がやること。
それをとやかく言う椰子は>>732の1または4だろう。めでぃ○かもしれないが。

743 :卵の名無しさん:02/12/16 20:13 ID:B4ncHRCm
>アホな!勘違いしちゃいかん!
>ただの研修医か、それに毛の生えた程度のガキが
>世間知らずの正義感振り回してみただけさ。
>こいつも数年すると判ってくるよ。
>だいたい読み返してみると、ず〜〜っと書き込み・返事してるじゃん。
>いくら公務員でもここまで暇な医師(中堅以上で)、いるもんか!
>ぼうやには、言わせておけ。
>そのうち判るさ。

この辺りが正解かと思われ。

744 :742:02/12/16 20:14 ID:xicY5GXB
22は誤爆、スマソ

745 :公務員石:02/12/16 20:16 ID:oVYKB+RE
素朴な疑問なのですが、正確には麻酔科医は12月31日の
午後12時までなのですか?
それとも1月1日の午前9時か8時30分まで?

たとえば緊急手術がのびて、勤務時間をすぎたら、職員ではないから
途中でお先にってなるのですか?

746 :公務員石:02/12/16 20:24 ID:oVYKB+RE
それとも、最後に全員有給を消化して、もう麻酔医たちは病院に
いないとか?

747 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/16 20:28 ID:uWwW3o2s
有休を消化するのは公務員の責務ですからな

748 :卵の名無しさん:02/12/16 20:29 ID:ac8Q+cbo
>>746
すでに撤退

749 :公務員石:02/12/16 20:31 ID:oVYKB+RE
じゃあもう麻酔医たちはいないのか?12月の給料もおいしいなあ。
じゃあ、病院も冬眠状態ですな。

750 :怪傑ジェネリック:02/12/16 20:32 ID:1piTajbK
素手にテターイに500カノッサ




751 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/16 20:33 ID:epXt7KwA
公務員石の正体・・・あっくん説を唱えるてすと

752 :卵の名無しさん:02/12/16 20:34 ID:ac8Q+cbo
やけに、給料とボーナスにこだわるねぇ。
退職金にはこだわらなくていいの?

753 :公務員石:02/12/16 20:34 ID:oVYKB+RE
なんの罪もない延岡市民や周辺住民はちゃあんと納税しているのに
医療がうけれない状態なんだね。

754 :卵の名無しさん:02/12/16 20:36 ID:ac8Q+cbo
どういう意味で、「何の罪もない」?
よく使われる言葉ではあるな。

755 :公務員石:02/12/16 20:39 ID:oVYKB+RE
なんか12月までは県の慰留があったって話しだったけど、
12月もまともに勤務してないとすると、うそっぽいね。
やっぱりボーナス欲しい説再浮上だな。県の12月まで慰留の根拠と
出所知ってる?あまりにやっぱり不自然だ。

756 :卵の名無しさん:02/12/16 20:42 ID:xGbFzrgh
>>751
同意。もしくはそれに類する生物だな。

延岡が多額の補助金が必要な病院ということなら、その補助金は
その辺の住民の税金からじゃなくて地方交付金から出てんじゃないの。
サービスに見合ったコストを払っちゃいないでしょ、その周辺住民は。
だから、医者やパラの人件費を削ってるんでしょ。
で、やってられないということ。


757 :公務員石:02/12/16 20:46 ID:oVYKB+RE
>756
その考えは間違ってるね。儲からないのはすべて無駄ということになる
世の中無駄をなくすのも大切だが、元来、医療や福祉、年金は無駄だ。
でも国家運営上必要だろ?教育だってそう。補助金だらけでわれわれも
石になれた。お互い様さ。

758 :地方外科系:02/12/16 20:48 ID:es2iLDJJ
ボーナスもらって辞めようが、いつやめようが、県の職員の自由。
有給消化するのは、労働者当然の権利。
医療が受けられないかどうかを考えるのは、宮崎県の仕事。
現場の考えることじゃないね。
大体、公務員のルールを石に当てはめだしたのは、行政のほうだぞ。

759 :卵の名無しさん:02/12/16 20:49 ID:ac8Q+cbo
>>755
だーかーらーぁ。
11月にやめてもボーナス出るんだってば!!

760 :私も田舎の公務員石:02/12/16 20:51 ID:zZJP6yyQ
 いろいろ異論もでてますが、概ね公務員石氏の論点は納得できます。
私は、以前、県職員を自己都合退職しましたが、5月末日にしました。
 6月1日にすればボーナスも貰えますが、それはやはりとやかく言わ
れるところでしょう。しかも、残務整理で6月は随分とボランティアで通
いました。有給は40日まるまる残ってましたが、それとってからやめる
ほど厚顔にはなれませんでした。でも、きれいに辞めとくと、長い目で
見ると得じゃあないかな。

761 :公務員石:02/12/16 20:52 ID:oVYKB+RE
わたしも公務員石をやらせていただいているが、最後にボーナスを
もらい、その月の半分を有給で休み、給料満額、退職金満額を
もらってやめるのは、奉公滅私の公務員精神には反するし、
少なくともわたしのまわりにはいませんね。
まあもともとの人間性の問題なのかもしれませんね。

762 :卵の名無しさん:02/12/16 20:53 ID:UxA7yjuG
>>759
そのとーりだな。ちゃんと月割ででるはずだ。

763 :卵の名無しさん:02/12/16 20:53 ID:B4ncHRCm
この公務員医師って、凄い粘着野郎だなぁ。

結局話をずらそうってか?あん?

ボーナスがどうたらこうたら。。

>なんの罪もない延岡市民や周辺住民はちゃあんと納税しているのに

一生懸命やってきた麻酔科医師の立場は???

いいかげんに止めれ、この腐れ厨房!

本題はボーナスではない!

764 :地方外科系:02/12/16 20:55 ID:9T20doGF
補助金で石になったのは確かだが、それを言ったら、ほぼすべての教育機関は、補助金を得ているぞ。
ついでに、等しく機会を与えられているのだから、別に補助金イパーイ使ったって、とやかく言われる筋合いはない。
労働に対する正当な対価を得ていないと感じたら、待遇改善させるか、無理ならやめる。
患者が困るといっても、行政の無策が招いただけ。現場がかぶることではない。

765 :私も田舎の公務員石:02/12/16 20:55 ID:zZJP6yyQ
>759 >762

 12月1日に在籍しなければボーナス出ません。


766 :卵の名無しさん:02/12/16 20:58 ID:ac8Q+cbo
>>765
だーかーらー!!
月割りでボーナスもらった本人が、出たっていってんのにー!

767 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/16 21:00 ID:vlZQ36ti
もう公務員石の相手をするのは、止めよう。
辞めた麻酔科のボーナスがどうだこうだと、話をそらすのだけはうまいようだが。
もう医者でないことは明か。公務員の可能性も低いな。
743さんが正解でしょう。

768 :卵の名無しさん:02/12/16 21:00 ID:B4ncHRCm
>>760 氏へ

それは本当に御立派な事で。
でもそれこそ、医師の善意・ボランティア精神に期待し、
何も給付を考えないこの国の政府・一部DQN国民にすり寄るだけであり、
我々の後に続く後輩医師への気配りにも欠けた無意識の悪行としか思えませんな。

大体、医局関連病院を回っている医師ならば判るだろうけど、
赴任旅費の手当てはあっても、終わってから大学等へ帰る時の赴任手当ても
出やしない。
ボーナスや雀の涙の退職金っを当てているのが現状でしょう。

ましてや、春先から訴え続け、ちゃんとした対応もしなかった県や
病院幹部の責任を問わずに、そんなボーナス辺りに突っ込むなんて。。

ま、ガキンチョは襁褓でも当てて寝てなさい。

769 :卵の名無しさん:02/12/16 21:01 ID:pb4+RkUU
このスレ、論点はなんだったけ?
公務員石、金、金ってうるせーよ。

770 :地方外科系:02/12/16 21:02 ID:C4HhV3Sw
公務員が滅私奉公。
どして?
特定ではなく全体の奉仕者だった気はするが、滅私奉公なんてのはないぞ。

771 :卵の名無しさん:02/12/16 21:05 ID:ac8Q+cbo
>>767
スマソ!
今日はちょっとひまっだったもんで(w

772 :私も田舎の公務員石:02/12/16 21:06 ID:zZJP6yyQ
>768
 ま、私の辞めた理由は別に劣悪環境への抗議でもなんでもなく、
本当の自己都合ですから、円満に辞めたかっただけです。

 延岡の先生方が辞めたのには本当に同情しますし、12月が
けしからんとは全く思っていません。でも、きれいに辞めるのは
結構難しいですね。

773 :私も田舎の公務員石:02/12/16 21:13 ID:zZJP6yyQ
 論点がずれているような気がするので、まともな問題提示を。

 私の勤めている病院でも、おそらく、殆どの病院がそうだろうが、
石の労働条件はけっこうむちゃくちゃである。ちなみに私は昨日
日曜日に、日勤夜勤と当直(24時間ね)し、本日も通常勤務。
当直あけは当然休みになるべきでしょうが、そんなことすれば、
病院は廻らない。私一人が「辞めるぞゴルァ」とすごんでも、
どうしようもない。解決策はあるのか?

774 :公務員石:02/12/16 21:14 ID:oVYKB+RE
大分痛いところをつかれたので、みなさんきれてますね。
やはり768さんのいわれるとおり石の給与体系には配慮が
少なく、工夫して石全体の給与をアップさせるのも大切かと思う。
ですが、情報は正しく伝えて欲しい。新聞報道ではあたかも
今月は病院にいるかのようだ。
やめるのもけっこう。ボーナスもけっこう。しかし堂々と
正しい報道をして欲しい。都合の悪い情報は流さないのはフェア
じゃない。カネカネうるさいというが、石は概してカネに無頓着。
これが文科系から馬鹿にされ騙されてきた30年ともいえる。
われわれはもっとカネにうるさくなくてはいけない。
今回のやめかたももっと堂々と報道してほしい。
われわれの参考にもなるし、それが普通となる礎になるのだから。
みなさんをけっして非難していない。堂々とありのままを知らして
欲しい。それが絶対いい方向へとつながる。今全国の石が注目
しています。これからの医療改革の第1歩だと期待しているのです。
頑張ってください。

775 :卵の名無しさん:02/12/16 21:19 ID:ac8Q+cbo
>>774
いや、誰もきれてないと思うが・・・。

今月から撤退してることは、新聞で報道済み。

776 :地方外科系:02/12/16 21:19 ID:znC0Rcsg
解決策は、石も労働組合を作ること。
茄子には、看護協会があり、石には医師会があるが、両者の役割は全く違う。
勤務医の労働条件を改善するには、石ユニオンみたいのを作る必要がある。
どうやってとかいう問題は別にして。

777 :卵の名無しさん:02/12/16 21:21 ID:ac8Q+cbo
だれか、県延の先生書き込みしてくれよー。
誰か、なんて詮索しないからさぁ。

778 :公務脳印:02/12/16 21:28 ID:QcJ2ZfRD
ていうか、麻酔科学会はなぜこの問題を取り上げないのか?
会費だけ高いくせに、横市取り違え事件や、性マリ自殺事件の奴らを学会から追放もせず、のうのうとしてるよな。
なにが社団法人だよ、バカが。

779 :卵の名無しさん:02/12/16 21:31 ID:zlfhFUVx
>大分痛いところをつかれたので、みなさんきれてますね。

切れてなんかいねぇよ。
お前の阿呆さ加減に呆れているんだよ。
頼むから、研修医君は仕事を一生懸命覚える事に専念してね、ハ〜ト!

>われわれはもっとカネにうるさくなくてはいけない。

って、お前、ボーナス貰ったのがけしからんって言ったのお前だろ。

>みなさんをけっして非難していない。

非難しまくったくせにねぇ。

>情報は正しく伝えて欲しい。
>新聞報道ではあたかも今月は病院にいるかのようだ。

これも責任は新聞にあるんだろ!

まぁ、頼むから、研修医はちゃんと医者の仕事を覚えてからな、あん?

780 :卵の名無しさん:02/12/16 21:42 ID:ac8Q+cbo
やっぱり公務員石クンは2人で書き込んでるのか?

781 :卵の名無しさん:02/12/16 21:42 ID:1J+G6Itf
陰長と、寺務局長はすでに辞職願届済みのよう。
副陰長は辞めないと必死で椅子にしがみついてるとのこと。
裏工作しまくってトビ級で副職についたりするから泡をみる。
いい加減な約束して、挙句の果てに自分の飼い犬にも裏切られ…
相当追い込まれて苦しんでるみたいだけど

今回だって相当すごい根回しをしたはずが
このザマ


782 :卵の名無しさん:02/12/16 21:50 ID:ac8Q+cbo
>>781
内部関係者さん、さんくす。
院長は定年間近だから、辞職してもあまり痛くはないと思われ。
まぁ、正門前に銅像が建つことはないだろうが。

まぁ、事態が進展してることにはちがいないわけね。
副院長が辞めるのも、時間の問題か?

783 :卵の名無しさん:02/12/16 22:03 ID:Xslemv4r
>>大分痛いところをつかれたので、みなさんきれてますね

あんたのレスまったく痛くないよ。
だって突っ込み所が満載だもん(藁。

784 :卵の名無しさん:02/12/16 22:12 ID:gsR0zOyf
ま 公務員は総じて暇な上に粘着が多く日頃納税者からチクチクされている
ウサをここで晴らしていると
583がこのヴァカの本音なんだよ 突っ込まれると自己弁護するしそういうことなら
とか言って前言をあっさり翻して日和る こいつが医者だとは思わないがこういう
のがハビコッテイルのが公立病院ということなんだろうな
以下放置ということで

785 :卵の名無しさん:02/12/16 22:14 ID:Xslemv4r
>>782
公務員だから本人がごねたら解雇も降格も不可能だろ。
大学人事だと医局の方から別の病院(大概僻地)の院長のポスト用意しといたから
ここはひとまず身を引いてそっち行けやとなるんだろうけど。

786 :卵の名無しさん:02/12/16 22:22 ID:ac8Q+cbo
>>785
解雇や降格が不可能でも、院長にしないことは可能と思われ。
現院長をあやつっていたのが、副院長であるとすれば、
新しい院長をどっかからもってくれば、いいのではないかと。
これがまた、DQNな院長だと困ったもんだが。

787 :卵の名無しさん:02/12/16 22:43 ID:1nBMImiD
公務員医師さんは麻酔科医の事を非難しているようだが勤務時間から延々と
2チャンネルにレスがつけられるほどのんびりしている自分と同じ公務員とい
うだけで激務の麻酔科医を同等扱いで非難しているのがそもそも間違い。
 

788 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/16 22:44 ID:3OBhLiHK
781さんのおかげでやっと本題に戻った。でも、どこの公立病院もよく似てるね。
うちも院長は飾り物。副院長が単に長くいるというだけでえらそう。
でも影では馬鹿にしている。
なぜなら、人事権は事実上、各教室の教授。予算権限は本庁。実は力がない。
ばればれの裏工作ばかり。

789 :卵の名無しさん:02/12/16 22:45 ID:Liqg+n4e
以前、県延を担当していたMRです。
当時、今のような訪問規制もなく、我々は外来で先生方に面会していま
した。午前中のの外来が終わった後に面会するのですが、殆どの先生方
が12時半から1時頃には外来が終わるのに対して、K先生(現副院長
)だけは早くて3時、遅い時には5時頃まで診察を続けていらっしゃっ
た事を覚えています。MRはK先生の外来に名刺を出した後、他の科の
仕事を済まし、また、K先生の外来に戻ったものでした。診察が終わる
と、先生は我々MRをわざわざ立ち上がって出迎えて下さいました。
そして、我々のつたないPRをこちらを向き合いながら聞いてください
ました。
当時、偶然、町で奥様とお子様とご一緒の先生とバッタリお会いした事が
ありました。いつも白衣姿を見慣れていた私は先生に気づかず、先に先
生の方から「こんにちは!」と挨拶して頂きました。その時奥様やお子
様からも朗らかなご挨拶を頂きました。この先生にしてこのご家族あり
、と感じたものです。
また、ある時、外来に行くと先生の診察が急に中止になっている事があ
りました。看護婦さんに聞くと、「先生は神戸に行かれています」との
事。そうです、阪神大震災の時だったのです。先生は、震災の2日後に
は、神戸に入られ、ボランティア活動をされていたそうです。
当時出入りしていたMR仲間と飲むと、今まで仕事で出会ったドクタ−
の中で、人として一番尊敬出来る先生はK先生だとみんなが言っていま
した。
偶然この掲示板を見て、直接ご存じない先生方からのK先生に対する誹
謗を見るにつけ、我慢できず書き込みさせて頂きました。                                                   



790 :216:02/12/16 22:47 ID:XdqCsneV
公務員石さんは副院長さんの愛人でつか?

791 :卵の名無しさん:02/12/16 22:50 ID:Xslemv4r
どうしても辞めさせたきゃ都立府中病院みたいに県立の保険所に左遷して
しまうって手はあるな。俸給が下がらなきゃ違法人事じゃないわけだし。
副院長の階級って保健所や県庁で言ったらどれぐらいの役職になるんだろ?


792 :卵の名無しさん:02/12/16 22:55 ID:zlfhFUVx
>震災の2日後には、神戸に入られ、ボランティア活動をされていたそうです。

これは、全国の国公立病院へ医師・看護婦の派遣が要請された為です。
彼一人ではありません。

MRに親しげに挨拶するのが良い医師の条件ですか?

別にここで、そのK先生とやらに誹謗・中傷しているのが全て真実とは思ってませんし、
基本的には、県及び病院幹部(副院長も含む)の不手際・対応の拙さにあるのも
確かなような気はしますが。

止めて行く(行った?)麻酔科医師達も出身医局(大分?)の教授とも
充分話し合って決めた事でしょうから、よっぽどの事があったと考えるのが
妥当かと思いますよ。

なんにしろ、独立行政法人化を目前に、どこの大学も地域医療を無視しては
大学自体の存立にも係わってくるのは充分認識していますし、
それでも敢えて(他県とは言え)県病院からの全員引き上げを決意したのですから。

これは、やっぱりある意味、快挙とでも呼べる事だと認識してます。

もう、医師の無償の善意・ボランティア精神に頼るのはやめましょう、ってサインですよ。

793 :卵の名無しさん:02/12/16 23:03 ID:zGM4GX0d
そうか、元MRさんのレスを見ると、K副院長は正に
「無償の善意・ボランティア精神」型の石だから、
麻酔科の問題提起を理解出来なかった、と。ふむふむ。

794 :卵の名無しさん:02/12/16 23:13 ID:1J+G6Itf
そうやって手なずけるのがお得意の戦法だとも知らずに…(藁
まんまと罠にはまり
その後何人ものDr(MR含)が裏切りにあい騙されたと
噴火されたことを御存知?

今回だって似た様な発端ですがね。

795 :卵の名無しさん:02/12/16 23:32 ID:ewW1ED11
なんか748のらいあーのおかげで話がおかしくなっているが、ここの麻酔科は
まだ仕事しているぞ。12月31日の24時まで病院に要請されて待機することに
なっているぞ。ICU業務の移行期間ということで当直からは外れたけど、麻酔は
通常通りやってるよ。ちゃんと新聞記事は最後まで読めよ。

796 :卵の名無しさん:02/12/16 23:49 ID:i4drqeTN
今度ZOO行くんだけど
フリーで行ったほうがいいのかな?
それともここに出てる子や友達から聞いた子を
指名したほうがいいのかな?

いいご指導を。

797 :卵の名無しさん:02/12/17 02:55 ID:TKEHzy+x
>789
その先生と家族の笑顔の影で、真面目に働いていた何人の石と家族が
涙をのんでこの病院を去っていったか御存知なんですか。かばうのは
勝手ですが、人を見る目がないと思いますよ。

798 :卵の名無しさん:02/12/17 03:54 ID:hHojGXAW
>795
まちげぇねぇだ。今も吸汗の麻酔かけとったから、まちげぇなくいるだ。
(少なくとも公務員石さんの思っているような人達とは全く違いますよ)

799 :ちょっと、失礼:02/12/17 05:16 ID:KtlT7Pg9
やめろ!

やめろ!

麻酔科なんぞやめてしまえ!!!!!!

お前らいつもそうだな!!!!

麻酔なんてな、執刀医がかければいいし、

維持なんてな、度胸の据わった、おばちゃん看護婦の方が、

お前らより、がたがた言わないから、よっぽどええ。

理屈こねて、自分を正当化なんかしなくていいから、

早くやめろや! くそったれが!

大学戻って、マウスで実験でもしてろや!

800 :卵の名無しさん:02/12/17 05:48 ID:weYwfjqj
>>799
医療の危機を前にして
医者の内輪もめねたをこんなところに書くような
頭の弱い医者は師ね。


801 :卵の名無しさん:02/12/17 06:12 ID:25/oJC1S
>>1、ちんこ募金ってのを知ってるか?ちんこ募金。
決して、ちんこボッキーンなんてベタな親父ギャグじゃないぜ。

世界の貧しい国々(北朝鮮を含む)にはな、
>>1のようなちんこの病気で苦しんでいる人たちが虫けらのようにたくさんいるんだ。
>>1のちんこはちゃんとオナーニくらいは出来るようになってると思うが
(セクースは相手がいないから無理だろうがw)
ところがだ。そのオナーニすら出来ずにそのまま氏んでしまう人がこの世界にどれだけいると思っているんだ!
>>1お前はオナーニできるだけ恵まれているんだぞ。

もしも>>1。お前にわずかでも良心が残っているのなら、
>>1がクソスレを立てることにしか使わないパソコンの回線を早く切って、売りに逝って
その売ったお金でちんこ募金に寄付をしろ!
>>1、お前がそうすることで、ちんこに恵まれていない人たちが大勢助かるんだ!

頼む!>>1よ。
そのクソスレを立てることしか脳のないその頭を、もっと人の役に立つことに使ってくれ!
それがちんこ募金だと、俺は思う。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1040071339/l50

802 :卵の名無しさん:02/12/17 06:56 ID:NSnfLWgB
やはり、不正は正されるべきだと思う。似た問題を抱えてる者としては。

803 :あまり熱くならないでね:02/12/17 06:59 ID:KtlT7Pg9
いい麻酔科とは?

1.麻酔は上手な方がいいが、早い方が優先する。
  例えば、エピが難しかったら、素全麻だけでいいの、分かる?

2.外科医のあやし方が上手
  威張りたい人に、理屈をこねてもダーメ、分かる?

3.看護婦さんのおだて方が上手
  彼女から見れば、君達はただのお友達、分かる?

4.術後は、見ざる、言わざる、聞かざる
  痛み止めの指示とかはいいから、早く抜管すればいいの、分かる?

分かったら、家に帰ってもいいよ。

804 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/17 07:07 ID:4jiffaFU
朝が起きたら、ずいぶん書きこみがあった。
昼間は平日一日中仕事がない公務員石にあらされ、
夜は、医療の実態がわかっていない御気楽MRがきたり、
麻酔科に苛められている奴のうさばらしがあったり、いい情報がなかった。
ちなみに、masuiメーリングリストに入っている人なら知っているが、
麻酔科が全員撤退、もしくは過半数以上撤退する(した)のはここだけではない。
だから、ほんものの麻酔科医は、自分の地域に照らし合わして、見てる。

805 :卵の名無しさん:02/12/17 07:21 ID:YcKhCPuV
>>799>>803 バカは荒らすなよ。

806 :卵の名無しさん:02/12/17 11:12 ID:JoKfUTAJ
結局誰もが自分の意見を正しいと信じて疑わないわけですね。
こりゃ訴訟天国になって弁護士様大儲けでげすな。

807 :卵の名無しさん:02/12/17 11:46 ID:EqsGRK6s
暇人、さすがに今日は仕事なのかな?

808 :卵の名無しさん:02/12/17 12:07 ID:5WohkFeQ
宮崎県の労働環境の劣悪さが表面化したのは良いことだと思う。
なんか変だよ、宮崎県民!!

809 :卵の名無しさん:02/12/17 13:02 ID:d/zeUPlU
宮崎市は九州大学が頑張っているからなんとかなっている。
都城市は鹿児島大学が頑張っているからなんとかなっている。
延岡市は…

810 :卵の名無しさん:02/12/17 13:21 ID:V+jxJycq
大学から棄てられた石の墓場。

811 :卵の名無しさん:02/12/17 13:22 ID:V+jxJycq
底辺医大のこと悪く言うな。

812 :卵の名無しさん:02/12/17 13:24 ID:N5JFDs+Y
宮崎の麻酔の先生 函館に来てるのに延岡には行かないのは 笑った

813 :卵の名無しさん:02/12/17 13:29 ID:N5JFDs+Y
延岡って猟銃もってパジェロでカーチェイスした薬中事件のあったとこだな?

814 :卵の名無しさん:02/12/17 13:29 ID:5WohkFeQ
宮崎医科大は底辺医大ではありません。
医者専門学校です!!(きっぱり)

815 :卵の名無しさん:02/12/17 13:31 ID:N5JFDs+Y
専門学校は藤田学園じゃないの?

816 :一般人:02/12/17 13:31 ID:Fxey8KZK
偏差値と医師としての腕って相関関係があるの?
でも一般的にはそんな気がするので、誰か教えて。
例えば偏差値の高い大学の方が臨床件数が多いとか、
専門性が高いので必然的に腕が良くなるとか。
それとも医局との関係とか。誰か素人に教えて

817 :卵の名無しさん:02/12/17 13:32 ID:N5JFDs+Y
ないよ

818 :卵の名無しさん:02/12/17 13:39 ID:4T8n6iA/
>>816 研修医はある程度勉強する習慣がついてないと困るんだ。 
ハードな肉体労働の合間に教科書・手術書・その他マニュアルを
読まないといけないからな。偏差値とはあまり関係ないが
英語くらいは速読できないと、ショウドク会で困る。ある程度は
学力が必要なんだ。

819 :卵の名無しさん:02/12/17 13:41 ID:5WohkFeQ
延岡は、夏目漱石の「坊ちゃん」でうりなりくんが飛ばされた赴任地です。
「猿ばかりいて、人の住むようなとこじゃない。」って坊ちゃんがうりなりくんを同情しまくった土地です。
2、30年前は旭化成が入り、都会からの赴任もあり活気がある街でしたが、
今では、旭化成もすっかり下火で、街の雰囲気も暗い。
宮崎空港から電車で2時間余りもかかる不便な街です。
マラソンだけが誇れる街なのです。



820 :卵の名無しさん:02/12/17 13:48 ID:N5JFDs+Y
デリ減るはありますか?

821 :公務員石:02/12/17 13:56 ID:0N0a4DbR
大分評判が悪いみたい。要は麻酔医は大変だ、同情する、
病院や副院長が悪い、という意見以外は聞く耳もたずの
集団だからね。
でも、ものごとには表裏あり。こんな見方もあるという世間を
教えてるのに。
事実12月にやめた理由をきっちりとは説明できてないよね。
それと、そんなにひどい病院なのに、何故麻酔科だけ辞めるのか?
これもきっちりと説明されていない。

その素朴な疑問に対し、答えは大体この病院が悪いんだから、
この時期に全員やめて当然だ、という答えばかり。

麻酔医たちは自分たちの業務自体はそれほどきつくないといってる。
病院全体のことを考えてやめたと。
なら上記2つの問題は依然残るはずだ。
それを疑問とも思わないのはかなり片寄ったものの考え方とは
思わないか?そんな面からの疑問を疑問とも思わないでよく
医者をして、誤診してないな?不思議で仕方ないよ。

822 :卵の名無しさん:02/12/17 14:00 ID:5WohkFeQ
何故、辞める事態になったのか、真実がベールに包まれている。
勇気ある内部関係者、真実を語ってくれ。

823 :卵の名無しさん:02/12/17 14:05 ID:WidpzhWY
公務員石キター!

824 :demen??s?:02/12/17 14:10 ID:fhEqKKC+
>>822
ものの見方はいろいろあろうが、貴方の視点も相当偏っています。「あ」と似た思考をされる方のようですが、多少なりとも人の話を聞ける分だけましでしょうか。

825 :卵の名無しさん:02/12/17 14:18 ID:kSDJmZg8
>>821
>こんな見方もあるという世間を教えてるのに。

教えてるって、誰に向かって言ってるの?
そういう見方ができるやつなんかいない、とか思ってる?
そこ辺が呆れられてる、ということを教えてあ・げ・る。はぁーと!

826 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/17 14:22 ID:xlldpyse
>>821
表裏あるというなら

事実12月にやめた理由をきっちりとは説明できてないよね
→12月以外なら良いという理由がはっきりしない。大分の麻酔の人事の月を知らないからなんともいえないけど、私の医局では通例では4月1日以外に7月1日と1月1日、10月1日が人事移動の月となっている。
だったら12月一杯で辞めても全然おかしくないと思うけど。

何故麻酔科だけ辞めるのか?
→そんな病院が好きなマゾ石もいるんじゃないの?

その素朴な疑問に対し、答えは大体この病院が悪いんだから、
この時期に全員やめて当然だ、という答えばかり。
→好きじゃなければ辞めるのは当然だし、いやいやながら仕事をするのはお互いの不利益になりかねない。
ずっと前から辞める事を言っているわけだし、少なくとも1月前には通告したのだから社会通念には反しない。

他のレス見ても判ると思うけど、公務員石のように偏った考えをもった幹部の下なら多くの医師がついてこれないから辞めるだろうと思うでしょう?

827 :卵の名無しさん:02/12/17 14:23 ID:C8Ub/lYK
「だいぶ評判が悪いみたい」
なのか、
「おおいた評判が悪いみたい」
なのかはっきりしる!

828 :卵の名無しさん:02/12/17 14:25 ID:gF2t3KW7
>偏差値と医師としての腕って相関関係があるの?

栗本慎一郎大先生によれば相関するそうな

829 :卵の名無しさん:02/12/17 14:32 ID:TKEHzy+x
>821
またお前か・・・昨日のアフォと同じ奴かわかんないけど、昨日も偉い人が
推測で話しても意味ないって言ってたからあんまり調子に乗らない方がいいぞ。
世間から見たらお前が誤診してないかどうかの方が不安だよ。

830 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/17 14:40 ID:b4LFzirH
また、つまらん書き込みで荒らしにきたね、公務員石さんよ。
どうしても、麻酔科個別の問題に話をそらしたいようだ。
副院長に金もらったの?
今欲しいの情報は、未だに辞表を出さない副院長についてだよ。
辞めた麻酔科の人格や品性を問題にしたいなら、別のスレッド立ててくれ。
まあ、目的が「話を本筋からそらす」ことだろうから、
暇にまかせてまた来るんだろうけど。

831 :こんなもんでいかが?:02/12/17 14:50 ID:nqnnBJwC
◆公務員石の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆公務員石の考え休むに似たり

832 :卵の名無しさん:02/12/17 14:54 ID:/WQdE0oo
>>831
あっくんに対して失礼だろ(藁

833 :卵の名無しさん:02/12/17 14:55 ID:d/zeUPlU
公務員石は「話を本筋からそらす」を目的としているのではなく、本筋がまったく
理解できていないものと思われる。
いるでしょ。周囲に一人や二人くらい、そんなアフォ。

834 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/17 14:56 ID:xlldpyse
公務員石は喘息もちですか?ひきこもりですか?

835 :あっくん:02/12/17 14:59 ID:2AlkBJsb
市部の病院の椰子に聞いたけど、
内科系当直(宿直)で、患者4,5人だと。
一般救急は、救急医療センターと医師会がみるそうな。
町村部は、一次までやらせやがるから、
医者がやめること、やめること。
都市の楽な病院にいる椰子は、やめない。
僻地の辛いところにいる椰子は、やめる。
院長なんとかせい。


836 :499:02/12/17 15:04 ID:Etn8bxPY
>>821
オレも疑問だ。

しかし、医局講座制がどうのこう言われている時代にずいぶんと麻酔科の先生は
風通しがいいなぁ...。

837 :卵の名無しさん:02/12/17 15:04 ID:o+Nc+474
>公務員石のように偏った考えをもった幹部

と〜んでもない!

>アホな!勘違いしちゃいかん!
>ただの研修医か、それに毛の生えた程度のガキが
>世間知らずの正義感振り回してみただけさ。
>こいつも数年すると判ってくるよ。
>だいたい読み返してみると、ず〜〜っと書き込み・返事してるじゃん。
>いくら公務員でもここまで暇な医師(中堅以上で)、いるもんか!
>ぼうやには、言わせておけ。
>そのうち判るさ。

と言う事ですから。

皆さま、勘違いなさらぬように。
今後相手になさらぬように。

838 :831:02/12/17 15:23 ID:nqnnBJwC
>>832
すまそ(藁々

839 :卵の名無しさん:02/12/17 15:27 ID:8lyXQE9x
>他のレス見ても判ると思うけど、公務員石のように偏った考えをもった幹部の下なら多くの医師がついてこれないから辞めるだろうと思うでしょう?

おれが、県立にいたときも、いたよ。こんなやつが開業したら、ボーナス月にスタッフが退職しようものなら、
無理やり退職金支給日を変えたりしそうだ(藁

840 :卵の名無しさん:02/12/17 15:28 ID:8lyXQE9x
退職金支給日→ボーナス支給日

841 :demen??s?:02/12/17 15:35 ID:fhEqKKC+
824は821へのレスの間違いでしたすまそ。

842 :卵の名無しさん:02/12/17 16:17 ID:/rb5De9V
俺ら麻酔科も集団で、止めようかな。そしたら、院長やめさせられるかも?

843 :卵の名無しさん:02/12/17 16:24 ID:d/zeUPlU
僻地の病院は内科なり外科が引き上げることはよくあるよ。
内科だけの病院とか、外科だけとかの病院はざら。(それにプラス自治医が一人とか)
普通は院長のいる科が最後まで残る。

844 :公務員石:02/12/17 17:19 ID:0N0a4DbR
麻酔医たちはえらい。
副院長はやくお前はやめれ。
それがびょーいんのためよーん。

845 :あっくん:02/12/17 17:44 ID:SvnRyN4w
教授とちゃんと筋書ききめてあるんだろ。
副院長が切腹するば、またおくってくれるよ。

846 :卵の名無しさん:02/12/17 18:52 ID:gF2t3KW7
>>845
公務員が切腹するわけねーだろ。
開き直られると法律で守られてるから辞めさせるのは困難。

847 :卵の名無しさん:02/12/17 19:40 ID:SR9opyBW
地方公務員法
第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
これを降任し、又は免職することができる。
1.勤務実績が良くない場合
2.心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3.前2号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4.職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

自らの管理能力のなさを露呈した場合 3.にはあたらないかな 県知事さん
よーく考えてチョ

848 :卵の名無しさん:02/12/17 19:49 ID:0N0a4DbR
辞表をかかせる方法あるよ。
副院長を降格処分とし、平の医師にするというもの。
これに耐えられる人はいないでしょう。
自分からやめていくよ。
まあ出身医局にたのみこんで、どっかの副院長か院長になるだろう。

849 :卵の名無しさん:02/12/17 20:39 ID:U8C31ORk
>>848
公務員は地位・俸給も保障されてるからヒラへの降格は法律的に無理。
847みたいなことは現実には何か犯罪(収賄とか)でも起こさないかぎり適用困難。

850 :卵の名無しさん:02/12/17 20:43 ID:MedLD3LC
ここまで公になったら処分されるよ。

851 :卵の名無しさん:02/12/17 20:47 ID:VYhj0Ix/
そうだといいが…
しかし、かなり追い詰められてるのは事実だな。
この際、奥方の看病にでも徹せられた方がいいのでは?


852 :卵の名無しさん:02/12/17 21:18 ID:d/zeUPlU
院長にも副院長にもなんら同情はしていないが、ただこんな地方の病院で医師数を充足させるのが
院長ないし副院長の個人の力で出来るのかな? その点はちょっと可哀そうに思う。

ただ、コメディカル、パラメディカルを好き勝手に放置させてたのは大問題。
それらは管理職の権限でどうにでもなるはずだから。



853 :卵の名無しさん:02/12/17 22:06 ID:rh6IBH05
鯛萬コメディカル放置プレイの話にもどるたびに
すぐさま、またまた工作員が出動
医療事故ネタに振ったり、退職時期と某茄子ネタに振ったりして
コメディカル問題が社会の目にさらされるのを
防ごうとするのだ罠

854 :卵の名無しさん:02/12/17 22:12 ID:QuGUoQad
comedicalってcomedic=喜劇の、を連想するのでやめませんか?
と言ってみる。

855 :私が気に入らないのは:02/12/17 23:45 ID:K4Z3h5gT
仕事が不当にきつい(長い)ことは、ままあることだろう。
だがな、やめるなら、一人でやめろや。
徒党を組まなきゃ、なにもできないんだろうが、、

麻酔でミスして、コラーっていうと、
誤りもしないで、合同カンファしましょうだもんな。
で、なにか、1万回に2,3回ある偶発症だと抜かしやがる。

麻酔の先生、なんか言えやこら


856 :卵の名無しさん:02/12/17 23:54 ID:FdqOkP8/
麻酔のミスならきちんと主張すれば?

857 :にわか病理医:02/12/18 00:37 ID:63mcrlNG
俺は元外科なんですよね。ローテーション3ヶ月の麻酔科で得たことといえば
3ヶ月で麻酔を覚えるのは無理。できれば麻酔なんてしないにこしたことはない。
です。その後6ヶ月麻酔の勉強をして、外科麻酔平気でかけてます。
文句あるかね?

858 :私が気に入らないのは:02/12/18 00:43 ID:g1nM7ACd
>856
そうだな、患者にちくってやりたいな。
まぁ、ちくったところで患者の利益にはならないケースだったので、
そうはしなかったが。

>857
文句ないです。

859 :卵の名無しさん:02/12/18 01:03 ID:4TnbSkbo
いや、一人で辞める方が、集団で辞めるよりも簡単だよ。
この場合は集団で辞めるほうが根性が要る。

それに、麻酔医全員が、一人一人の判断で辞めたんでしょ。
どんな辞め方しようと大きな御世話かと思われ。

それとも、またもや話を逸らしたい方ですか?

860 :卵の名無しさん:02/12/18 01:13 ID:YZXGrSji
工作員、出動しますた
私が奇に入らないのは=公務員縊死 と思われ
今夜は、辞め方に振るのですか?

861 :卵の名無しさん:02/12/18 01:18 ID:x8negnbp
またスレ違いのアフォが侵入しているようですが、
>855
確かに1万回に2、3回のはずが1ヶ月に一回位起こす麻酔科医もいますが、
それは手術する方も似たようなもんでしょう。ちくりあったらおんなじくらい
不利益でしょう。それと一人で辞めたってこんな病院じゃ何にも変わらなかった
からまとめてやめたって書いてあったじゃん。
>857
ニチイにでも報告して麻酔監視料でももらえるようにすれば・・・お大事に!

862 :私が気に入らないのは:02/12/18 04:50 ID:g1nM7ACd
おいおい、勘違いしないでくれヨ

おいらが言いたいのは、ミスを責めてるんじゃないよ、体質だよ。
(そりゃ、外科の方が、ミスは多いからな、吻合やり直しとか、そういうの含めて)

患者に退院が延びるムンテラとか、余計な検査とかした手間をちょっと考えもらって、
ご迷惑掛けましたって、ちょこっと言って欲しいだけなんだよ、外科は。

それをだな、麻酔さんはカンファだなんだいうから、こっちもなんだ、
おまえは、

 半 島 か ら 来 た の か

     と、なっちゃうんだよ。分かる?

863 :私が気に入らないのは:02/12/18 04:54 ID:g1nM7ACd
ひとりでやめるほうが、簡単だぁと???

みんなでやめる方が簡単だろ、どう考えても。

しかも、医局のバックアップがあるから、
辞めた先生の来年度の働く場所は余裕であるのよ(ここポイント)

一人でやめたら、医局まで敵に廻すから、たいへんなのよ。分かる?

864 :卵の名無しさん:02/12/18 05:25 ID:Ffvm1Adr
公務員石=あっくんでは?

865 :卵の名無しさん:02/12/18 06:10 ID:mWH+u7u6
25歳。
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866 :卵の名無しさん:02/12/18 07:26 ID:Ws0vHWTN
>それと、そんなにひどい病院なのに、何故麻酔科だけ辞めるのか?

あなた相当頭が悪い。
麻酔とICU管理で40時間働くだけで辞める理由になると思うが。


867 :卵の名無しさん:02/12/18 08:33 ID:RBHIsaEN
>麻酔とICU管理で40時間働くだけで

はぁ?

868 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/18 08:40 ID:OAEE+byX
どうしてもこの病院のシステムでなくて、
麻酔科個別の問題にすり替えたい人が複数いるようだな。
動機は、麻酔科に恨みがあるのか、副院長から金もらったか、
延岡でさぼっている連中か。
麻酔科医が僕が認めるのもなんだけど、確かに、麻酔科医の2割以上はDQNだよ。
外科からのDQN医で麻酔科が成立していったんだから、そのなごりだよ。
それを議論したいなら、別のスレッド立てろ、と言ってるだろうが。

869 :卵の名無しさん:02/12/18 08:51 ID:HNN5I84t
>868 どうしてもこの病院のシステムでなくて、麻酔科個別の問題にすり替えたい人が複数いるようだな。

禿同
その人たち、なりふりかまわず、必死だね

870 :卵の名無しさん:02/12/18 08:53 ID:7sLOSgtx
麻酔のミスで患者を死亡させた女医の責任を麻酔科全員でかばったことが悪いのか?
麻酔のミスが起きるような劣悪環境の方がよっぽど悪いと思うが。

871 :卵の名無しさん:02/12/18 09:05 ID:tsK8GOFi
顔が腫上がって、前を見ることができないほど殴っておいて、
運転させて、事故を起こせば、運転したやつを切る。こういったことが
まかり通っているんだ。

872 :卵の名無しさん:02/12/18 10:10 ID:UPdNTNxu
>>862
>それをだな、麻酔さんはカンファだなんだいうから、こっちもなんだ、
>おまえは、
> 半 島 か ら 来 た の か
>     と、なっちゃうんだよ。分かる?



なぜ唐突に半島ネタに振る?(w  お前、なんでもかんでも半島ネタに振ったら、迷彩かませると思ってない?

露骨にアヤシイ (藁  わざとらしく 麻酔科 VS 外科 の対立話に持っていこうとしてるあたりも。。。


初めてつかわせてもらうわ。                【関係者 必死だな。(藁 】

873 :卵の名無しさん:02/12/18 10:38 ID:4pjM9i1U
863はいつの時代に生きてるんだ?
一人で辞める=一身上の都合 何の問題もない 簡単
大体辞めるときは自力で次の職探してるか引き抜きなんだよ
つまり辞められるっていうのは実力があるんだよ ボケ
オマエに心配してもらわなくてもいいの 5人とも行き先はあるの
公務員にしがみついているしか能がない奴に限って医局御大事とくる

874 :卵の名無しさん:02/12/18 11:00 ID:LL0i3GbH
>徒党を組まなきゃ、なにもできないんだろうが

こういうこと言ってる香具師って大体協調性なくって周りからいつも浮きまくり。
それでいて1人で何かできるかっていうと何もできない(藁。

875 :卵の名無しさん:02/12/18 11:17 ID:8jPh7rQt
>>870
お、何か関係者っぽいね。
事情を詳しくお教えくだされ。

876 :卵の名無しさん:02/12/18 11:47 ID:kFazubXp
でも5人で一緒にやめるって、子どもっぽいよな

877 :卵の名無しさん:02/12/18 12:17 ID:bVFCikT/
>>876
その論理でいくと、メーデーは子供の集会ってことになりますな。

878 :卵の名無しさん:02/12/18 12:26 ID:Aoxp2d1u
>>877
違うん?(藁

879 :田舎公務員の麻酔科です:02/12/18 13:05 ID:wYMtIVFU
876よ。しつこいぞ。去れ。
875さんと同じ意見。
870さん、もし延岡の件なら、出し渋らないで、全部出して下さい。

880 :卵の名無しさん:02/12/18 13:35 ID:+WPdkXow
age

881 :藪がつついて血気胸:02/12/18 14:54 ID:P/vjboIv
最初は フーン てな感じのスレだったけど、 何やら必死の工作員が出没しだしてがぜん面白くなってきたね。
つまり、話題をそらそう、そらそうとしている方向の反対側を探せばいいわけだ。(藁

さて、ではそろそろ工作員と反対側の関係者さんによる、問題点の整理をお願いしたいものです。よろしく。

882 :卵の名無しさん:02/12/18 15:00 ID:64ggffmg
田舎公務員の麻酔科って麻酔医にありがちな
人の意見をぜんぜん聴こうとしないやつだね。

確かに公務員石の見方は世間ではしてるやついるよ。
そういう人も容認するのが日本なんだ。

田舎麻酔医はやや北朝鮮の思想統一の影響をうけてるね。

公務員石は確かに麻酔医たちや病院の体制が悪いことも認めてる。
だけどやめ方も疑問視してるだけだよ。

今、麻酔医は籍があるから、かわりの麻酔医を雇うこともできない。
これってやはり異常だよね。これも労働者の権利でかたずけらるのかな?

883 :卵の名無しさん:02/12/18 15:22 ID:Ebsl9hx8
>今、麻酔医は籍があるから、かわりの麻酔医を雇うこともできない。
 これってやはり異常だよね。
ってどういう意味?

884 :総撤退:02/12/18 15:29 ID:DVcvUmSr
>882
ていうか、かわりの麻酔科医なんてそんなに簡単にいないんですけど。。。

885 :卵の名無しさん:02/12/18 15:31 ID:64ggffmg
>883
今、麻酔医たちは全員有給を使って、12月はボーナスと
12月分の給料をもらって、いない状態なんだ。
つまりかわりの麻酔医を雇おうにも雇えない。

普通石の交代は穴があかないように、最後の出勤までするよね?
これを麻酔医は最後に籍だけ残して、後任の道を妨げてるんだ。

886 :卵の名無しさん:02/12/18 15:34 ID:yeBTMbVS
>普通石の交代は穴があかないように、最後の出勤までするよね?

引越しの準備があるから、最低1週間は年休とってますが、何か。

887 :卵の名無しさん:02/12/18 15:36 ID:a7K+OtMl
お、病院側の関係者登場か?

888 :卵の名無しさん:02/12/18 15:38 ID:iubWDgal
>>885
別に問題ないでしょう。
有給休暇を消化するのは何ら問題ない。むしろ問題があるとしたら、有給がそんなにたまってしまっていたことだろう。









っていえたらなあ。

889 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 15:40 ID:klDuvg/u
有給を使おうにも使えない状態だったというのが
今の日本の勤務医の多くに当てはまるような気がします。
つまり、どこの病院もぎりぎりの勤務医数しか雇っていないということです。
日本は病院が多いので今回のような不祥事病院はどんどん潰れてもらった方がよいでしょう。

890 :卵の名無しさん:02/12/18 15:44 ID:a7K+OtMl
BCさくら ◆hjAE94JkIU ってどのレスもコピペみたい。

891 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 15:46 ID:klDuvg/u
うにゅ?コピペの元となるレスはあるのかにゃ?

892 :卵の名無しさん:02/12/18 15:47 ID:a7K+OtMl
いや内容がいっつもワンパターンだからさ。

893 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 15:50 ID:klDuvg/u
思考がループしてるのでは?

894 :卵の名無しさん:02/12/18 15:50 ID:UGBp+kxs


895 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 15:52 ID:klDuvg/u
なぜなら私の観点はいつも
医師は働き過ぎだ。将来医者になったら死ぬほど働くのはなんとあほらしいことか。
ということに対する憤りだけですから。

また、その医者の労働環境は
保健点数が低いことや病院の数の多いこと無謀な奉仕精神の強制などによる
国策によってできたものですから、それはやるせないものですよ。

896 :卵の名無しさん:02/12/18 15:53 ID:nDHp0aKF
>889
ほんとにそのとおり。年休なんて使いたくても使えない。
みんなが今回の麻酔医のように行動したらどうなりますか?
これはどの商売もそうです。みんな我慢しぎりぎりで休みを
お互い調整してなんとかやってるのでしょう?

今回の麻酔医の行動は権利とか法律にのっとった行動と思います。
しかし日本中探したってこんな子供のようなマネをする労働者いないね。
日本中の労働者から笑われ、うらやましがれ、嫉妬されるやめかただよ。

たぶん職につきたくてもつけない人の前で自分の行動を述べてごらん。
殺されると思うよ。第一どうどうと言える?その行動を。恥ずかしいな
という気持ちは少しもない?今ハワイとかにバカンスにでもいってるの?

12月から働きたいなという麻酔医や雇いたいなという県の気持ちは
少しでも考慮しましたか?あと手術を待ってる患者の気持ちも。

こんな病院だからなんて一言でかたづけるのもいいでしょう。
しかしやめかたぐらいは、上記のようなことをいわれないように
やめるのが、今回に関しては絶対必要だとおもいまつ!

897 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 15:54 ID:klDuvg/u
今回の麻酔科医の件も県が適切な増員を行わなかったことからきていますしね。
事務系公務員はぬくぬく生きれてそこそこ高給でいいですよね。
政治家のセンセも医師が人間らしい生活をおくっていなくても自分の生活とは関係ないでしょうからね。

898 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 15:56 ID:klDuvg/u
>>896
きっとその麻酔科医達の恨みがすごかったんでしょうね。
人間を人間以下の奴隷みたいに扱うからそういう
心ない仕返しをされるんでしょうね。
どっちもどっちでしょう。

899 :卵の名無しさん:02/12/18 16:09 ID:Ebsl9hx8
>885,896
795みてから返事おねがいします。まぁそこまで勝手に決めつけて話を進めれる
あんた達はえらい!

900 :199:02/12/18 16:11 ID:FaF6qVXv
>>885
あのねぇ その気になれば嘱託でも臨職でも採用できるの
籍云々は関係ない 結局は管理職の能力の問題

また糞公務員に釣られてしまった

901 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 16:11 ID:klDuvg/u
なんだ・・・まだ仕事していたのか。知らんかったよ(w

902 :卵の名無しさん:02/12/18 16:15 ID:v0UawLh3
>900
常勤希望の石がいても雇えない状況をつくるのが異常ということでしょ。

903 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 16:21 ID:klDuvg/u
>>902
??
なんで麻酔科医を完全に辞めさせないで
新たな常勤医を雇おうとしないの?

904 :卵の名無しさん:02/12/18 16:24 ID:FaF6qVXv
じゃ1月1日からピタッと埋まる訳だ
それなら12月は嘱託採用して給与差額はどーんと院長(副院長)が
ポケットマネーで出してやれよ 要は患者に迷惑がかからないのが一番なんだろ
それが出来れば名院長(名副院長)だな
常勤だとかなんとかそんなことにこだわるのが公務員根性丸出し

905 :私が気に入らないのは:02/12/18 16:34 ID:g1nM7ACd
麻酔の先生のいうことは、概していつも、正しいんだよ。
ちゃんと文句言って、それでもだめなら、辞職届だして、
それでもだめなら、有給取って、、、

何が、気に入らないって、

 正 し い か ら 気 に 入 ら な い

正しいだけのやつに、女は惚れるか?民衆はついていくか?歴史を見てみろ!
患者さんを直接相手にしてないから、こういうことができるんだよ!!

しかも、田舎は麻酔医師不足(本当にいないぞ)という背景も保険になってるしな。


906 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 16:36 ID:klDuvg/u
まあ、世の中は間違ったことこそが正しいとされてますけどね。

907 :卵の名無しさん:02/12/18 16:46 ID:v0UawLh3
>899
結局今は、麻酔医はどういう勤務体制なんだ?
いちおう常勤医としての働きを他科に迷惑をかけずにこなしてるの?
それとも辞める準備でフェードアウトのさなか?
あるいは待機だけで緊急時のみ出勤?

908 :卵の名無しさん:02/12/18 16:54 ID:yWBSYten
別にマスかけ医に対してだけではないが、医師同士での診療科間での不理解と
いうのには結構なものがあると思う。気ままに病院にやって来て午前中、10人
程の外来患者を診てご帰還なさる名誉なんとかという御仁ならともかく、多かれ
少なかれ皆忙しくしているわけですから、所詮同じ穴の狢か?

909 :卵の名無しさん:02/12/18 17:14 ID:Ebsl9hx8
相変わらず都合が悪くなると・・・
でも必死なのはわかるよ。まぁクビのあやうい病院慈無か蟯精役人か、
はたまた子飼いの給料泥棒か知らないが・・・さぁ家に帰る時間だ。
ID変わったところで新たな工作員出動だ!

910 :卵の名無しさん:02/12/18 17:15 ID:v0UawLh3
>905
麻酔医は確かに不足してるけど、
そもそも病院の経営が危ない昨今、一番まっさきに切られる科だろ?
外科と麻酔医どっちとるっていわれりゃ外科だよ。
麻酔医たちは自分たちの社会的地位の向上と、雇用の確保のため
麻酔は専門医でというが、そもそも昔はいらなかったしね。
他でやれば医療費の抑制にもなるしね。ペインクリも整形でやりゃいいし。
麻酔科は医療費抑制の流れと逆なんだよね。
外科も手術少ないし、世界的におおきな手術は縮小へ。
手術そのものがないんだから、麻酔医なんてお荷物そのものだよ。

911 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 17:37 ID:klDuvg/u
なるほど、麻酔科はこれから外科付属麻酔部とでも名乗った方がいいですね。
それから麻酔科医には死んでもならないほうがいいという事ですか。

912 :卵の名無しさん:02/12/18 17:41 ID:Pbf1xzQ8
でも麻酔科って黒字部門なんじゃないの?

913 :卵の名無しさん:02/12/18 17:51 ID:v0UawLh3
>912
麻酔医の役割を他で補えば、麻酔医の人件費が浮くしもっと黒字に。
そして病院全体の赤字も解消できるかも。
それに部門ごとの黒字なんて意味ないよ。
外科が手術いれなきゃ仕事ないんだから。
自分で患者を開拓して大きな医療費を使わせる部門こそ大黒柱になれる。

914 :卵の名無しさん:02/12/18 17:57 ID:Ebsl9hx8
>913
だから別スレたてて、幻覚でもみてろって・・・
お前みたいなアフォのせいでもうすぐ新しいスレに引っ越さんといかんやないか・

915 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 18:00 ID:klDuvg/u
外科がついでに麻酔を打ったりするみたいだしね。
麻酔科医はもういらなくて、各病院に一人医長だけいて、
他科の医師に麻酔を教えるようにすればコストダウンになりますな。

916 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 18:01 ID:klDuvg/u
小児科・産婦人科をはじめ、麻酔科医も削減することで
病院の収益はアップするでしょう。

ひどい保健点数だからこうなるのは自然の流れでしょうね。

917 :卵の名無しさん:02/12/18 18:02 ID:+LKROJTD
ID:Ebsl9hx8は延岡の関係者なり

918 :卵の名無しさん:02/12/18 18:04 ID:7rbopA6+
>>910 本気で言っているのか?
外科麻酔でAVMの手術やDMの合併した破裂脳動脈瘤なんて
気が散って手術にならんぜ。

919 :卵の名無しさん:02/12/18 18:06 ID:uPfr+8Qg
ほらほら、BCさくら◆hjAE94JkIU  さん、
こんな煽りに、マジレスしていると、工作員の想う壷ですよ。
まさか、いちいち接続を別にして、IDかえての自作自演じゃないですよねえ。

議論の中心は、麻酔科がどうなのかではなく、
1)経営陣は、一線の縊死にのみ、過酷な業務を押し付けていなかったか?
2)縊死に、それなりの労働条件は維持されていたのか?
3)コメディカルは、世間一般並に、ちゃんと働いているのか? なぜ、人数の割に当直もしないのか?
といったあたりでしょうに・・・

920 :卵の名無しさん:02/12/18 18:12 ID:wTmSdne7
そんなすごいオペをいつもやってるわけねえじゃん。
合併もってるのは麻酔科のある一部の病院でやれって意味でしょ。
イパーン病院に麻酔科はいんねえよ。うざいだけだ。
経営圧迫してるしよ。あと放火もだけどよ。
患者つれてこいよな。紹介まってねえでよ。

921 :卵の名無しさん:02/12/18 18:14 ID:Ebsl9hx8
>917
あたーりー

922 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 18:17 ID:klDuvg/u
>>919
そうですが、麻酔科医という存在が'工作員'のいうように
世間一般には軽んじられているのでしょう。
ゆえにあなたのおっしゃる1)2)は起こっていても仕方ないかと思います。
あと1)2)は今の医療制度の元では起こっても致し方ない状態だと思います。
激務なのは小児科も産科も外科も同様でしょう。
3)は公的病院ゆえにまだコメディカルの人権擁護は成り立ってたんじゃないでしょうか?
大学病院の看護師達がそうであるように・・・
すべてを医師に押し付ければよいみたいに考えてたんじゃないでしょうか。
医師は患者のためにというやりがいを持って日々働いてると思いますが、
そのやりがいをまるで強制して医師に過剰な仕事をさせるのが今の社会ですからね。
医師は患者のためにはたとえ1年中24時間状態で働くのが当然というのが国の、ひいては国民の世論でしょう。

923 :卵の名無しさん:02/12/18 18:26 ID:uPfr+8Qg
>>922
マジレスどうも。
まったくその通りで、あまりにバカバカしい半強制無償長時間勤務を何とかしたくて、
でも琴那珂レ主義に染まった経営陣もあって、結局、何も変わらず、
切れてしまった麻酔科の先生達は辞職に向けて動いたと思うんだ。
すべてを縊死に押し付ける一部の病院の体制を、
何とかそこに働く縊死は変えたいと思ってるんだ。
こうした議論をそらそう、そらそうとする以上、
なんか、工作員の正体も見えてきたよね。

924 :卵の名無しさん:02/12/18 19:45 ID:SJ80wPk2
まぁあれだ
麻酔科以外が麻酔かけるのもいいが、告訴されないようにな

925 :卵の名無しさん:02/12/18 19:48 ID:WcZeZZ9f
麻酔いうまい下手ははっきりしている

926 :卵の名無しさん:02/12/18 19:53 ID:NY0plrEr
麻酔医よりうまい麻酔する人もいっぱいいる
ソウカンできなくて、他科の先生にソウカンしてもらった麻酔医もいた。

927 :卵の名無しさん:02/12/18 19:57 ID:cpUtQ+O+
麻酔専門医先生達にはマジ感謝するで。
>926さんは恵まれていないのでは?

928 :地方外科系:02/12/18 20:38 ID:gm1UhOy+
>>923
おい、BCさくら。大学病院の茄子が云々というが、お前は実際に知っているのか。

929 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 20:43 ID:klDuvg/u
大学病院の茄子は労働組合がしっかりしていて
3交代制が導入されてるけど、医師にはそんなもんはなく
36時間以上連続で働くのもざら。
まったく待遇が違うでしょう。
また大学の非常勤勤務医は休みなく働いていても
それよりは楽な大学の事務員より給料は安い。
医師ってかなり搾取されてると思いますよ。
これでバイト禁止になったらどうなることやら・・・

930 :卵の名無しさん:02/12/18 20:44 ID:3Su1EckS
なんだか、麻酔科の医師にあまりいい印象を持っていない人も多いようですねぇ。
延岡の場合、チーフの先生をはじめ、いい先生ばっかりですよ。
外科医の一人として、927さんのように、感謝してます。

931 :卵の名無しさん:02/12/18 20:46 ID:tsK8GOFi
ボーナスもらうななんて、
他人の財布に入っている労働の対価としてのお金を、寄付しろといっているようなもんだね。
たぶん、宮崎県民なんだろ。あさましいこと。

932 :卵の名無しさん:02/12/18 20:48 ID:tsK8GOFi
昔、宮崎にいたとき、警察が交通取り締まりにものすごく熱心だった。
やなところだったよ。

933 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 20:51 ID:klDuvg/u
宮崎じゃないけど、熊本辺りの高速道路はかなり料金が高かったような気がする。
やなところだったよ。

934 :地方外科系:02/12/18 20:52 ID:Oi8FhhLb
>>929
石と茄子の比較をしているのではなくて、大学病院と、その他の病院の茄子の比較をしてみろというつもりだったんだがな。
というわけで、返答を待っているよ。

935 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/18 20:58 ID:klDuvg/u
大学病院の茄子は前述の通りだけど、
他病院の茄子はどうだか知らない。
おそらく大学とは違い、看護師も結構大変だと思う。

936 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/18 21:31 ID:nWSZ20G4
また論点がずれてきたと言ってみるテスト

937 :公無脳印縊死:02/12/18 21:42 ID:29eatD2B
どう冷静に読んでも、BCさくらさんのほうがまともなこといってるよね。

なんで、やむにやまれず辞めた麻酔科医のほうが非難されるのかわからん。

とりあえず、なにもしない糞麻酔科学会氏ねよ。

938 :地方外科系:02/12/18 21:42 ID:oInoRtYj
大学病院に関しては、大体あっているね。
民間病院の茄子は、実務で忙しい。それも正しい。ただし、時間外になれば、ナースコールには知らん顔というのは、どこも一緒。
印象だが、大学病院の茄子は、民間の茄子を、下に見ていて、看護記録のあらを探しては、レベル低くて嫌になるよねなどとわめいている。
逆に、民間は、大学に対して、採血のひとつもろくに出来ないくせになんて思っていたるする。
大学茄子は、石より偉いと思っている節があり、それが、治療方針に口出そうとするというDQNなことが怒る原因。
民間病院では、医師が治療にトップだということに異論を挟む椰子は普通いない。
石にとっては、民間のほうが住みやすいが。公立病院は、その中間。
ついでに言えば、ある意味、正しいのは、コメディカルのほう。何の報酬もなくオンコールやったり、当直料で救急外来をやっている石のほうが間違っているだけ。

939 :田舎モノ:02/12/18 21:46 ID:gXV4p4Q7
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表〜2〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/

次スレ立ててみましたけど。。。


940 :卵の名無しさん:02/12/18 21:48 ID:up318MZp
>938
 そうでーーーす。

941 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 05:20 ID:JiwzDKjG
>>938
なるほど。
でも医師は研修医の頃から
何の報酬もなくオンコールやったり、当直料で救急外来をやる
ように働かされますね。
一体なぜこうなったのか・・・

942 :卵の名無しさん:02/12/19 12:40 ID:hZLdzf1Q
オイラもやめた

943 :卵の名無しさん:02/12/19 12:54 ID:EuLIkjWG
>>941
昔は、聖職として尊敬されていたし、ばかマスゴミの不当な報道もなかったからなあ。
医者は「悪者」なんだから、悪者らしく生きましょう!

944 :卵の名無しさん:02/12/19 13:42 ID:zjNOjP9T
だから、このスレは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/
に移行したって。

以下書き込み禁止!

945 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/19 14:04 ID:+j6iHuCf
1000ゲットを狙っちゃおうかな?

946 :卵の名無しさん:02/12/19 14:57 ID:HySnAkp9
燃え尽き症候群は麻酔科医に多いってほんとだな

947 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 14:59 ID:JiwzDKjG
燃えつき症候群にならないように楽な科にすすみたいのですがそれは何科?
眼や精神は楽だが食えないと聞いた。医者はもうだめなのか。。。

948 :卵の名無しさん:02/12/19 15:02 ID:HySnAkp9
> 精神科なんて初めから燃え尽きてる、やる気ないやつばかり
眼科はもうポストがない

949 :卵の名無しさん:02/12/19 15:05 ID:HySnAkp9
麻酔の慰謝の地位は低いから、働きたくないとこはやめたほうがいいよ

麻酔の事故は洒落ではすまないしさ

950 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 15:06 ID:JiwzDKjG
精神はまだ食えますか?
皮膚科もどうですか?

951 :卵の名無しさん:02/12/19 15:08 ID:HySnAkp9
研修医のとき大学病院なんかのオペで馬車馬のように働かされて
どさまわりおえて6年目に大学にもどってくると
また研修医みたいな仕事させられて、安い給与で麻酔の慰謝はばかばかしい

952 :卵の名無しさん:02/12/19 15:10 ID:PsZnB02X
麻酔科以外の科もそうだと思うが…

953 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/19 15:13 ID:+j6iHuCf
法医学!といってみるテスト

954 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 15:14 ID:JiwzDKjG
他には他には?

955 :卵の名無しさん:02/12/19 15:14 ID:pGCpBzaY
精神科は大都会は土地が高いため、病院の経営がたいへんなのでだめ

田舎にいけばまだOK、医療は健康保険制度で取れる金額が決まってるから
患者数がおなじなら人件費、テナント料が安い(土地)が安いとこなら
まだ大丈夫。
皮膚科は仕上がりが早いため、形成外科も行うなど下積みしないと
守備範囲広くしとかないと繁盛しないな。

956 :卵の名無しさん:02/12/19 15:16 ID:pGCpBzaY
方位なんか専攻したら、教授になれなきゃ、意味ないよ。
警察と仲良くしても、スピード違反もみ消せる時代じゃないしさ

957 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 15:20 ID:JiwzDKjG
勤務医だと、皮膚科や精神科に未来はありますか?

958 :卵の名無しさん:02/12/19 15:24 ID:KSyo5seu
予知能力者じゃないので断言できません

959 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 15:26 ID:JiwzDKjG
それもそうですね。
今は断言できないということは
皮膚科や精神科も今は充分食べていけるということですね。

960 :卵の名無しさん:02/12/19 15:29 ID:LBUnmysU
ぷ視は保健指定医ってのがあり勤務医ではそれがある都会は別としてと引く手あまた。
皮膚科は勤務医の病院のポストは埋まっきている。女医も多いし、手先不器用
でもデルマは入るしさ

961 :卵の名無しさん:02/12/19 15:29 ID:cd09Q8iq
しかし麻酔科以外で、政令指定都市の常勤ポストが空いている科は、中々ないと思うがな。

962 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/19 15:38 ID:+j6iHuCf
常勤のポストだけでみるなら救急とか法医学は色々なところでたくさん空いているけど。
どっちも教授になりやすい。だからどうしたといわれると・・・。

963 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 15:43 ID:JiwzDKjG
皮膚科は埋まってるが、プシなら地方ではやっていけそうですね。
私、プシ医になろうかな。プシといっても帰るのが深夜になったりする時もあるだろうけど
過労死とは無縁の世界だから、いいですね。
>>961
都会生活をあきらめれば大抵の科はポストあるんじゃないですか?
>>962
救急は大変なのでは?
法医は私は興味がないです。

964 :卵の名無しさん:02/12/19 15:46 ID:C87zig/M
スレ違い。延岡の話をしよう。

965 :卵の名無しさん:02/12/19 15:49 ID:od6Fk/o9
>963
女は眼だよ。これから老人は増える一方なんだから需要はありすぎ。
食えなくなることは絶対ない。
それに9時5時だと夕方のニュースなんかみながら御飯つくれるぞ。
夜の営みもマターリできるぞ。深夜に帰ったら、つばつけて入れて
出しておわり。明日があるからはやくねなくちゃってなるぞ。

966 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 15:51 ID:JiwzDKjG
眼科医になって、奥さんも眼科医で夜の営みが・・・
これもいいかな〜

すれ違いなんで私はそろそろ身を引きます。。。

967 :卵の名無しさん:02/12/19 16:03 ID:LPfQDPoP
マターリしたいのなら病理を推しておく。

968 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/19 16:04 ID:+j6iHuCf
医者をしない。
以上

969 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 16:12 ID:JiwzDKjG
病理かぁ〜
研修を2年やりそれから病理医を目指す。
いいですね。誰も逝きたがらない所だし。
実は私、病理には結構興味あるし。

皆様ありがとうございました〜

麻酔については次スレで。

970 :卵の名無しさん:02/12/19 18:21 ID:/gY1AJ6w
970

971 :卵の名無しさん:02/12/19 20:20 ID:7O6msLrl
麻酔の医者って長生きしないな、8年やってそう思った。

972 :卵の名無しさん:02/12/19 20:22 ID:7O6msLrl
来年1月からは どうなんの?延岡の病院

973 : :02/12/19 20:29 ID:73AZegLS
某旧訂の麻酔科名よ胸樹は90才で卒寿で元気だが。

974 :おかん:02/12/19 20:58 ID:byZ6mI7/
外来サボって宮崎県庁に日参する院長って何ですか。




975 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/19 22:48 ID:JiwzDKjG
>>973
正規分布として、90歳まで生きるのもいれば30歳で死ぬのもいるわけで、
何歳平均なのかが大事だと思いまつ。

976 :卵の名無しさん:02/12/20 08:17 ID:8XJ6dZkq
医者全般に短命なんだよ

977 :卵の名無しさん:02/12/20 08:26 ID:D+JU2AyM
外来サボって宮崎医科大に日参する院長って何ですか。




978 :森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk :02/12/20 10:23 ID:pm7fCdjn
もうすぐ1000

979 :卵の名無しさん:02/12/20 12:19 ID:7tR4BliS
>978 麻酔下位で長生き出来るのは教授だけだよ
当直なし、ハイリスク症例は若手助手がさばき麻酔の教授は学生向けのデモ麻酔みせれるだけ。

980 :卵の名無しさん:02/12/20 12:33 ID:y4nFj0tk
教授がOP室に入るのは麻酔科の専門医試験のときくらい?

981 :卵の名無しさん:02/12/20 13:03 ID:+2f7oMlR
aget

982 :卵の名無しさん:02/12/20 14:25 ID:7S/EWg+b
>>980
うちの教授はOp時間が押してる時にやってきて
「センセ、早くしてね」
とプレッシャーをかけに入ってくるなぁ...

早く帰りたい気持ちは分かるが...w

983 :卵の名無しさん:02/12/20 14:53 ID:y4nFj0tk
ま、教授に麻酔かけられたい人などいないだろうし。
エピなんて考えただけで、ぞっとする。


984 :卵の名無しさん:02/12/21 09:40 ID:7EDc1Yya
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/

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