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スマクリに公平な報道を求めるスレ

1 :卵の名無しさん:02/12/05 21:21 ID:PEK3b8Tp
前スレ
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/
おかしいぞ、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

参考スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/
スマクリについて議論するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/

関連リンク
スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

引き続きスマクリについて語りましょう。
もちろんスマクリBBS投稿の保険カキコも歓迎です。

2 : ◆hoAPJAd8lM :02/12/05 21:23 ID:TpEggUaR
2get

3 :卵の名無しさん:02/12/05 21:27 ID:dXrRE1m1
>>1


4 :卵の名無しさん:02/12/05 21:35 ID:pMRMYxyP
みんな!偽茄子になってアンケート送ったかな?

5 :卵の名無しさん:02/12/05 21:44 ID:16h+RjVh
          .∧∧_______     1さん
        オツ(゚Д゚ )          |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
                    / ./
                  / ./
                / ./
              / ./
            / ./
            / /
            | .|           ∧∧
            ヽ .丶──────( ゚Д゚)カレ
             ヽ────────┘


6 :卵の名無しさん:02/12/06 00:46 ID:tHOdSdcr
保全しとこ


7 :卵の名無しさん:02/12/06 01:01 ID:mcn6/5ng
告らん先生はマクロから、公務員の医師先生はミクロから、の視点と言う感じ。
>病院は赤字でいいんです。儲かるほうがおかしい産業です。
まったくそのとおりだとおもいます。この点に関し、医療関係者と一般人で考え方が逆転していると私は考えます。
一般人→赤字でも、忙しくても、最高の医領しろやゴルァ。それが医療や福祉だろ!
病院関係者(保険業界、政府含む)→黒字にしろや、そのために医者は働け!おれら(経営、事務屋)は最低限しかはたらかんけど。でも極力、無駄金はださんぞ、ゴルァ!
って感じか、医者(職人)は、職能のプライドでこの辺の不満をごまかしている。お人好しすぎるんだね。たぶん。これも日本人特有の意識か。

だいたい、職人産業(俺の造語?)は日本の古き良き伝統を守ろうと必死なんだが、
関係者以外は、その職の本当の苦悩をわかっていない。そのうえ、その苦悩を義務として関係者に押しつけている態度、意識が
部外者にはあり、関係者は苦悩のあることに不満を持ちつつ、「でもおれらが、やらないとなあ」って感じでがんばっていると思う。


8 :学生です:02/12/06 02:43 ID:zK4l2EGg
>>1
乙女

9 :卵の名無しさん:02/12/06 08:13 ID:B7FMXzjl
ワークシェアリングですよ・・(w

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038913704/

クリニックにできることは、まかせちゃいませんか?
いそがしい、「病院勤務」の先生方

10 :いぱーんじん:02/12/06 08:37 ID:doi6zIW0
>だいたい、職人産業(俺の造語?)は日本の古き良き伝統を守ろうと必死なんだが、
>関係者以外は、その職の本当の苦悩をわかっていない。そのうえ、その苦悩を義務として関係者に押しつけている態度、意識が
>部外者にはあり、関係者は苦悩のあることに不満を持ちつつ、「でもおれらが、やらないとなあ」って感じでがんばっていると思う。
は げ ど −−!!
檻は、京都の伝統産業に従事しておりました。
今から思えば、先生方には申し訳ないようなぬるい労働条件だったけど、檻たちはぎりぎりのとこでガンがった。
仕事が好きで誇りももってたけど、体や精神を病んで仲間はどんどんやめてしまった。
檻が作ったコーヒーカップ一客が、うん万円で百貨店に並んでたよ。みんな檻らの給料いいと思ってたけど
10年いたって、20万にとどかなかった。日付が変わるまで工房にいて、朝門があく前に垣根を乗り越えて入って
締め切りと数に追われて、満足の行くもんなんて出来なかったけど、会社はなんでも売れれば売ってしまう。
バブル時代の話だけど・・。寮にいる女の子は職人でも、仕事のほかに接客の為に休みに呼び出されたり、
社長の家の掃除や、子供の幼稚園の送り迎えもやらされてた。
会社員やってる友人に愚痴っても「好きな事を仕事に出来て、毎日好きなことやってんだろ」て
言われるのがオチ。会社がわだって、名前は「株式会社」でも、職人を労働者とは思ってない。
腱鞘炎が酷くなって肩が上がらなくなったヤシは、診断書もって仕事量減らしてくれと言っても通らなかった。
仕事中談笑してたやしは、「組合を作ろうとしてた」と疑われて首になった。

プロジェクトX見てると、今の日本を作ったのは、割に合わないとか不経済とかじゃない
「これだけは譲れない」ていう職人気質だったんだと思う。
檻みたいな一般人と一緒にされちゃ、先生たちも迷惑かもしれんが、
スマクリのBBSや2chで愚痴ったり、訴えようとしてる先生たちの苦悩は分かるつもり。
愚痴りながら毒吐きながら、現場じゃ血を吐く思いでガンガってしまうんだよ、
「職人」は・・。


11 :卵の名無しさん:02/12/06 08:54 ID:C3pJvVaG
医者も職人気質的なところがあると思う。

12 :卵の名無しさん:02/12/06 08:57 ID:AZswnKZS
>10
ううっ・・・
あんた,うちの病院来たらただで診察してやるぞ.

13 :卵の名無しさん:02/12/06 09:30 ID:Wn44Zwcn
ところでスマクリって何ですか??

14 :卵の名無しさん:02/12/06 11:16 ID:qgAKV9E5
>>10
泣けてきます。好きなこととか好きでやっているから
不平をいうなって論調が多いですもんね。お体大切に
してください。

15 :卵の名無しさん:02/12/06 12:53 ID:GADqWI9k
なんとなくだけど
変な視点から

昔の人 → 一番大事なのは仕事        → 死ぬまで頑張るのが美徳
今の人 → 一番大事なのは家庭(または自分) → 死ぬまで頑張れるかアホ!

で、その移行期にあって様々な問題が噴出してるんだと
それが病院にも起こってるんだと

医療者側
昔の人 → 患者のためなら時間関係なく頑張る
今の人 → ちゃんと帰してくれ!当然の権利だ!

患者側
昔の人 → お医者さんに診てもらったんだから・・・
今の人 → 何かあったらただじゃおかんぞ!ゴルァ!

その軋み全開で現場大混乱中。ひとのいい医者・患者ほど割を食う・・・
嫌な世の中になってしまったなぁ

16 :卵の名無しさん:02/12/06 12:53 ID:zoz81DgW
>>10
診断書は一回無料とインフルも一回分ただにしてあげます。
確かになにか突き詰めるときには、職人的な気質が必要だとおもいます。
頑張ってチョ。
ぼちぼち頑張るか。

17 :卵のななしさん:02/12/06 13:07 ID:GEIj7gRK
スマクリ=スマクソ=スマップの出てるクソ番組

18 :いぱーんじん:02/12/06 13:26 ID:OLAHSu4l
>12、>14、>16
レスありがとうございます。
>12、16先生、その時はよろしくおねがいしますわ。
でも、もうその仕事はしてません。
上に書いたのは、ばぶりーな頃の話で不況と共に会社はどんどん傾き
一時は、仕事は忙しいけど給料カットという最悪のころもありましたが
ある日、社長一家が忽然と消えてしまいました。
夜逃げされたと気付いたのは、午後も随分過ぎてから・・
そういうとこ、暢気なんですよねえ〜職人だからw

焼き物だけじゃなく、京都の伝統工芸といわれる世界は、もう終わりです。
「酔狂なやつ」か「そういう家に生まれた使命感」が頼りのどうしようも
ない世界です。そりゃ、人命を左右する医療が崩壊寸前なんですから
生きていくのに必要の無いものが切り捨てられるのは当然。

檻は今、バイトしたり、家でほそぼそと好きな猫の絵なんか描いて、
それがたまーに売れてって貧乏ながら暮らしています。
先生たちこそ、体壊さんといてください。


19 :卵の名無しさん:02/12/06 13:37 ID:rsQjhEZ9
経済至上主義、市場万能主義が旧き良き日本の伝統を壊していっているという思いを強くする。
なんとかならないか。。。

20 :卵の名無しさん:02/12/06 13:47 ID:lLni0JY2
>>19
アメリカの植民地から脱却するしかないですねえ・・・

21 :ニヤリ・ポット:02/12/06 13:56 ID:5LwTHA1c
一番美味しいのは損害保険会社だったりするねん
あんあん。
来年からは保険料金大幅Ageするんやでえ
医療者ビクビクで加入者増加、これまたうっはうは
訴訟は弁護士仲間で手打ち オールオアナッシング
困るのは実は患者と医者だけだったりするのやでえ

・・・と妄想しるテスト


22 :卵の名無しさん:02/12/06 13:57 ID:lLni0JY2
>>21
事実ですが、何か?

23 :卵の名無しさん:02/12/06 14:03 ID:lLni0JY2
>>21
あ、今気がついたけど、IDが微妙にDMですね(w

24 :公務員の医師:02/12/06 14:13 ID:DBLLoIgn
こんにちは
今日もおおかた仕事終わりました。

給料に適正な労働ですが、労働契約の際の労働時間内に
きちんと終わる仕事量が正しいと思います。
人それぞれ能力、スピード、仕事内容が違いますから。

私は時間内にきっちり終わるように調整してますから、
まわりのスタッフ、また患者にも迷惑かけたことはないです。

もちろん時間内に終わらないこともあります。
患者の死に立ち会うときとかはその例です。
でも他の仕事をかけもちしてないので、つきっきりで立ち会います。
むしろ患者やその家族には大変最期までよくしてくれたといわれます。

いそがしい勤務医のみなさんは自分の能力を超えた仕事を
なぜかかえるのですか?だれにそうしてくれと頼まれたのですか?
それによって、むしろ患者に迷惑をかけているのに気付いてください。

自分に診て欲しいと言われるのは自尊心をくすぐります。
まわりのスタッフにも一目おかれます。
そんなナルシストはぐちをいわずにしっかり働きましょう。

25 :卵の名無しさん:02/12/06 14:29 ID:V55oLZbh
>>15
「今の人」の立場に立ってる患者が「昔の医者」を求めているのが
いまのスマクリ的な問題なんでしょうな。
自分は現代の権利やらを得ているのに、それを他人に認めないとは(鬱

26 : ◆FDNvqY8lEk :02/12/06 15:01 ID:jahc7h0S
それにしても、公務員医師なる人は何故スマクソ・スレでこうも熱心に「自分は楽をしている」
ということを書き込むのだろう?

自分が既得権益を持っている立場で、現状に満足しているのなら
黙ってればいいのに。他の医者の神経を敢えて逆なでする必要も無い
と思うけど・・・
「偽医者」とか罵倒されてまで、ここに書き込む理由って何?

27 :公務員の医師:02/12/06 15:11 ID:DBLLoIgn
26さんへ
既得権も安泰ではないのです。
道路公団しかり。
さらに市町村合併にともなり、公立病院のありかたも問題です。
国立病院はすでにリストラされてるのは知ってますね?
公務員といえども安泰ではなく、勤務医全体が自分の給料分しか
働かないのが当然であるという国全体のコンセンサスが必要です。
私たちの既得権などみんな知ってますよ。
勤務医のみなさんが働きすぎなのを警告しているのです。

28 :いぱーんじん:02/12/06 15:38 ID:OLAHSu4l
公務員さまに警告していただなくとも、みなさん、働きすぎだと
ご自身で分かってらっしゃると思いますが・・
で、じゃあ、TV板のスマクリスレにコピペするのは何のためですか
誤爆?

29 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/06 16:15 ID:uukchsLz
>>21
一番おいしいのは弁護士、次に保険会社。
忘れちゃ困るのは医者叩きキャンペーンの後に必ずやってくる医療費削減政策。
つまり、国。

まとめると

得:弁護士、保険会社、国、マスコミ
損:患者、医療者


この構図が目に見えてるから医療者はほとんどみんな危機感を抱いている
でもマスコミ盲信の患者は、患者は得側だと信じて疑わないみたいだが

30 :卵の名無しさん:02/12/06 16:50 ID:/Hcdx+vU
あのぉ〜、スマクリって何ですか?

31 :卵の名無しさん:02/12/06 16:56 ID:uIYNGkEL
>>30
明日PM11時からテレ朝見るよろし。

32 :卵の名無しさん:02/12/06 16:57 ID:8MmoBRuG
新手のサービス。

33 :卵の名無しさん:02/12/06 17:47 ID:9qDNV6qb
次回のスマクソの放送内容は何ですか?
まさか川崎協同病院の女医のことを取り上げるんじゃ

34 :卵の名無しさん:02/12/06 17:50 ID:sGuHwgMT
>>29
現在、司法改革の真っ最中であり、弁護士の増員がうたわれています。
恐らく将来、既存の分野で食えなくなった弁護士にとって医療は格好の訴訟の対象でしょう。

ほら、スマクリ以外にも権利意識を駆り立てる番組が複数あるじゃないですか。
今の流れはその布石と思われます。

で、次に叩かれるのは弁護士なのが予想できますね。
既に弁護士賠償責任保険があるのはご存じですか?今度は負けたら負けたで
弁護士が弁護過誤訴訟を起こされる時代がやってきます。
某団体は既にリサーチを始めてますよ。

一体、得をするのは誰なんですかねぇ。

35 :卵の名無しさん:02/12/06 18:03 ID:PU6J+/FO
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/203
203 名前: / 投稿日: 02/12/06 17:34 ID:t10a8JLN
 現在の医療供給体制で大きな問題は医療の偏在だと思います.
大学病院をはじめとする巨大病院・基幹病院には患者が嫌と言うほど
押し寄せこれ以上忙しくなりようが在りません.従って医者を減らし
たからと言ってこういう人たちが今以上に忙しくなることは在りません,
一方中小病院〜開業医は忙しいと言うほどの事は在りません.適材適所
で患者をこういう所に送らなければなりません.その為には医師と言うもの
に対する信頼が欠かせません.しかし,信頼するには数が増えすぎました.
 さらに,医者の数を減らせば供給が減る訳ですから無駄な医療も減ります.
暇な病院なら2Wに一回来院を指示するでしょうが,忙しいところなら4Wに一回と
言う風になるでしょう.決して医学的な事だけで医療と言うのが決定されて
いないのが現状なんです,すなわち経営を考えた医療,金の為の医療,
そういう事も避けられます.
 その上に,医療の機会が減る訳ですから単価を上昇することも可能です.
 そうなれば更に一極集中が避けられるようになるでしょう.
 また,数の制限は質の上昇を意味します.
 以上,いい事のみなんですが..反論をお待ちしています.

------------------------
なんか、だまされているような気がしてならないんだが。

36 :卵の名無しさん:02/12/06 18:05 ID:rsQjhEZ9
>>10>>18
いぱーんじん さんのレスをみると、
一生懸命仕事して一生懸命生きている人たちにしか理解されないのかなあ、と思う。

37 :卵の名無しさん:02/12/06 18:15 ID:1RiSWaJm
>>34
既存の分野で仕事を得られない弁護士が医療過誤訴訟をてがけられるとは
おもえないが。


38 :卵の名無しさん:02/12/06 18:17 ID:m7tIlW4N
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

39 :卵の名無しさん:02/12/06 18:23 ID:lLni0JY2
まあ、愚民政治の典型例ですな<今の日本の風潮

40 :卵の名無しさん:02/12/06 18:39 ID:sGuHwgMT
>>37
あなた自身マスコミのつくった弁護士のイメージにとらわれていませんか?

41 :卵の名無しさん:02/12/06 18:45 ID:vscF/sXY

大学の単位のために傍聴した医療過誤裁判での話。
原告(患者側)弁護士が医療の知識なさすぎて
裁判官に「大丈夫ですか?」
って心配されてたよ。
それに対して弁護士は「勉強します」
だったよ。まじで。
こんなもんじゃないか?医事訴訟における弁護士なんて。

42 :卵の名無しさん:02/12/06 18:52 ID:rgvAJUex
ポイズン

43 :卵の名無しさん:02/12/06 19:06 ID:qEgLhSaP
こないだの某裁判でも
検事の姉さんが メイアクト→メイクアウト なんて言ってたしなぁ

思わず (;´Д`)ハァハァ しちゃったYo


44 :卵の名無しさん:02/12/06 19:23 ID:yDcUoqwh

>>41
扱っている物が違うけど職能集団って意味では非常に似てる。
多くのクライアントを同時進行で捌いていたり
お互い先生って呼び合うところも。
何となく業界内の雰囲気は想像できる罠。

まだイパーン人に尊敬されてるかどうかが一番違う所でしょう。




45 :卵の名無しさん:02/12/06 19:25 ID:scPipVLO
どっちが尊敬されてるの?

46 :卵の名無しさん:02/12/06 19:38 ID:0HkYKqtL
>>45 石は尊敬というよりヤシアタリする相手です。病院でも裁判所でも。

47 :卵の名無しさん:02/12/06 19:55 ID:fmn39eR+
【双方の職業のいい部分を一般的見地から比較】
医者・・・病気を治してくれる
弁護士・・・金とってくれる(民事限定)

 さぁ、どっちがいい?
こうみてみると、降りかかった災難を食い物にしてる職業だなぁ


48 :告らん:02/12/06 21:39 ID:j6CHxzcT
スマステBBS全然更新されないね。そろそろ閉鎖かな

49 :載らないよね:02/12/06 21:47 ID:IGwsXQWX
放送番組向上協議会に送ったメールと同じものを書き込んだんだけど・・


50 :載らないよね:02/12/06 21:50 ID:IGwsXQWX
だいたい、載る載らないのボーダーが、日によって違うってとこがあった。
日によって、担当が違うのかもしれない・・。
新聞が捏造や隠匿をしてきたってことや、その前に2chのURLのせたのとか
スマステ側として大失敗だったんでは?

51 :卵の名無しさん:02/12/06 22:10 ID:zoz81DgW
そろそろ石でも番組に引っ張り出してくるのと違うか〜

52 :卵の名無しさん:02/12/06 23:29 ID:fmn39eR+
>>51発言の意味を取り違えられ兼ねない編集するんだろうけどさ

53 :卵の名無しさん:02/12/06 23:39 ID:zK4l2EGg
医師の公開処刑が行われそうなヨカソ

54 :卵の名無しさん:02/12/07 01:12 ID:HF36Vy0J
>>53
まぁ、ゲストはアホ過ぎて大した事言わない(いえない)わけだが。


55 :卵の名無しさん:02/12/07 01:22 ID:7mXv8yXy
職人気質の話をちょっと蒸し返すけど、
プロジェクトXに感動しながらも、
「でも、結局は会社のオーナーさんが儲かったんでしょ」
とつぶやいてしまう私は、きっと何かを失ったダメな人間です。

56 :卵の名無しさん:02/12/07 01:29 ID:HF36Vy0J
>>55
一緒に泣きますた

57 :卵の名無しさん:02/12/07 01:31 ID:jh+8K13M
公務員の医師は、週末はおでかけかいな
公務員スレにて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039154244/
発見

58 :告らん(偽):02/12/07 01:54 ID:jJIJHzGN
>55
いーじゃん、エニアックぐらいしかなかった時代に
手書きノートで在庫管理して、旧山本酒店セブンイレブン
の掃除にも毎日行ってたんだし、問屋とも交渉して
少量卸を勝ち取ったんだし。
そんで、アメリカセブンイレブンに意趣返しなんてかっこいーでしょ

59 :卵の名無しさん:02/12/07 02:08 ID:+Y7OqGtV
テレ朝のダチに聞いたんだけど
石から相当抗議されたらしい
あと公務員の石の発言で、スマクリが医療を崩壊させると
かなりあせってるらしい。
なくなる可能性大だな。

60 :卵の名無しさん:02/12/07 02:23 ID:d67eiNAq
だいたい安い給料で人の命を徹底的に管理しろと言うヤツはどうかしてる。
外資系で働くヤツは30代でも年収3千万は貰ってるとしたら、医師は安月給

61 :卵の名無しさん:02/12/07 02:26 ID:CL8cAcmS
げっ!
外資系ってそんなにもらってんの?
そんな理不尽な。

62 :卵の名無しさん:02/12/07 02:31 ID:eYK1hcaB
>>61
外資系会社にもよるけど、私の知り合いはそう。
外資系リーマンで年収3千万〜4千万。実力社会だからね外資系は…。

もっと出世したら億貰ってる人も居るみたい。

スレ違いになったけど、日本は医師に対して安い給料だと思う。

63 :卵の名無しさん:02/12/07 02:34 ID:E/GdQ9IU
でも外資系でそんなにもらってるのってすごく能力のある香具師だけのようなきがするが

64 :卵の名無しさん:02/12/07 02:39 ID:yIRtbzch
スマクリみたいにここまでひどい医者たたきの番組って
ほかにあったっけ?

65 :卵の名無しさん:02/12/07 02:43 ID:pbt2cYtq
無いと思われ・・・謝礼金で一千マンの額になるだとか流しやがって。
内部に医師コンプが居るみたいだな。
よほど性格悪い椰子とみた。
2ちゃんねらーかもなw

66 :卵の名無しさん:02/12/07 07:07 ID:F8BbDnxP
BBS更新されないな。もしコーナー打ち切りなんてことになったら「2ちゃんの医者に潰された」って大騒ぎになるんだろうな…

67 :卵の名無しさん:02/12/07 07:40 ID:rAGGFW8Q
>>59
もしかして公務員の医師って救世主?神?

68 :あっくん:02/12/07 08:33 ID:1mc4Qz7x
>67
公務員医師=開業しそこなった、マゾヒスト、
でもそこそこ楽だけど。

69 :卵の名無しさん:02/12/07 13:07 ID:lpTwfz2h
次回のSmaクリニックは、『看護師のホンネSP』と題しまして、
患者の知らない医療現場の実情や過酷な労働状況、
さまざまな苦労談などを、看護師の方々に赤裸々に報告していただこうと
考えております。
と、TOPに書いてあったが、今日の番組欄の予告は
「看護師からの内部告発特集」
わかってないのか、悪あがきなのか、最後っ屁のつもりなのか
じっくり見てあげましょう。


70 :卵の名無しさん:02/12/07 13:10 ID:pXF/Dr5h
最後っ屁って、スマクリ終わるの?

71 :卵の名無しさん:02/12/07 13:42 ID:wUXGIFqE
何で、看護師の肩ばかりもつのかねえ?
イデオロギーで作ってる番組だから仕方ないか。
仕事しないで有名な、大学茄子でもとりあげてくんないか?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

72 :卵の名無しさん:02/12/07 14:26 ID:jGiTDTiu
>>69

やっぱりね
あの質問の前半は釣りだったのね

73 :卵の名無しさん:02/12/07 17:52 ID:5J7h1dHh
スマステ掲示板無いんですけど・・
気のせい?

74 :卵の名無しさん:02/12/07 17:56 ID:5J7h1dHh
ありました!更新してありました!!

75 :卵の名無しさん:02/12/07 17:59 ID:uJSEUt+z
いやー,今日のタイトルがまた・・・
でも気になってみてしまう・・・.
この番組を見ると腹が立って眠れないのと,
患者さんに対してこいつらも見てるんだろーなー,って身構えてしまう.
医師にも患者にもよくないねえ,あの番組.
でもつい見てしまう・・・.

76 :卵の名無しさん:02/12/07 18:42 ID:gwh0dXrD
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
自己正当化はききたくない >> むふふ さんより
2002/12/06
この掲示板には医療関係者の方々の色々なご意見が掲載されていて、
なかなか興味深いのですが、ご意見は概ね
・医療の質を上げたければもっと待遇改善のために必要な経費を
 惜しまずかけるべき。(国費投入等)
・医療過誤、医療事故についてはほんの一部の事例であり、それを
 もって全体が悪いかのように表現するのはおかしい。
という2点に集約されるようです。私に言わせれば、お医者さん達って
ほんとガキっぽいのね、っていう印象です。こういうことはどこの世
界でもおこっていることです。官僚にしても、銀行員にしても政治家に
しても、悪いことをしているのはほんの一部だし、もっとお金があれば
ずいぶん改善できるのに、と考えているはずです。
 批判を受けて、どうしてその理由を謙虚に検証し、自己改善に向けた
努力ができないのでしょうか。行政改革、銀行のリストラ、政治改革、
いずれも十分な成果をあげているとはとてもいいがたいところですが、
それ以上に医師会を中心とする医療サークルの構造改革は進んでいない
と思います。医療関係者の皆さんは、自己正当化のレスをする暇が
あるのなら、そのかわりに今自分達が受けている批判を踏まえ、その
批判に応えられるように自らの身を正すべきではないでしょうか。

-----------------
「その理由を謙虚に検証し」て、その理由をわかりやすく説明したことに対して
「自己正当化はききたくない」ときたもんだ。

77 :卵の名無しさん:02/12/07 19:07 ID:bsNMe2jg
ここまで、にちゃんねるより胸糞悪いBBSが、あるとはしらなんだ。

78 :卵の名無しさん:02/12/07 19:27 ID:pgg8N9wE
>医師会を中心とする医療サークルの構造改革は進んでいない と思います。って

・政党を中心とする政治サークルの構造改革は進んでいないと思います。
・記者クラブを中心とするマスコミサークルの構造改革は進んでいないと思います。
・弁護士会を中心とする法曹サークルの構造改革は進んでいないと思います。

といくらでも言い換えることができます。
無責任な人にとって都合のいい言葉の羅列ですよね。
これ書いた人はどの国家組織団体にも所属しないアナキストなのかしら?

79 :卵の名無しさん:02/12/07 19:31 ID:xHKNT8JY
私、患者側だけど、医師会って何してるの?
子分が世間からリンチくらってるのに見殺しかい?
情けないね。

80 :卵の名無しさん:02/12/07 19:33 ID:jxLUNt9c
>>79
子分?
( ´,_ゝ`)プッ

81 :TT:02/12/07 19:33 ID:Kk6s4rS1
だれか俺のハンドル使ってスマクリに書き込んでるな・・・

82 :卵の名無しさん:02/12/07 19:35 ID:AWJ0KRoa
自らは動かず、高所からモノを言う。。。
なんの責任もない、それは常に弱者のフリをしているから。
「むふふ」って「永遠の12才の日本人」の典型だね。

こりゃあ、この国立ち直るのは難しいぞぉ。
いっぺんどん底落ちなきゃこういう永遠の12才どもは大人になれないんだな。
漏れも自分のアタマで考えるように務めるよ。
情報はよく吟味してな。

83 :TT:02/12/07 19:40 ID:Kk6s4rS1
報道にも、誤報などはありますよネェ〜( ̄∩ ̄)ウンウン 行き過ぎた報道もありますし〜( ̄∩ ̄)ウンウン… 
報道は全て正しいと思って見てはいけナイのも、もちろん分かって見ています。 例えば、あの事件の犯人は、
犯人ではナイんじゃナイのかって思う時もあったりっ・・・ 被害者の顔ばかりを映して、
犯人の顔も分からナイなんて事がたくさんあったりっ・・・ 被害者の家まで押しかけて、被害者の気持ちも
考えずにインタビューをする事とか・・・ 誤報とか行き過ぎた報道とかって、たくさんありますよネェ。
でも「スマクリ」に対してそんなにグチ2言わなくてイイと思うし、その様な事を書いている人は、
あたしの様な一般市民をバカにしているのが腹が立ってしょうがなくってっ・・・(`ロ´怒) 
救急救命士の事は、ニュースを見ていて、その中で特集で始めて知りました。 
もちろん、数日前に国会で救急救命士の期間内挿管の法律の修正案可決されたのも知っています。 
それに、救急救命士の事を医師会が反対している事に腹が立っているのであって、
医師会が自分達の利益の為に反対していた訳ではナイのも分かっています。 

それと、白衣のおじさんの書き込み、(・0・)ソーダ2って思いながら読まして頂きましたm(__)m←ペコリィ 
本当に、その通りだと思います( ̄∩ ̄)ウンウン 言うべき所が違う、何かを吐き違えていると思いますっ(`ロ´怒) 

     
あいいさん 今日もデムパゆんゆんですた


84 :卵の名無しさん:02/12/07 19:59 ID:gC9DtoDv
>>83
>もちろん、数日前に国会で救急救命士の期間内挿管の法律の修正案可決されたのも知っています。 
だって。


85 :欠陥外科医:02/12/07 20:01 ID:a5s1VY4F
 今夜は当番やあらへんし、2nd callにも入っていないので、
paperでも書きながら見てやるつもりじゃけんね。

「内部告発特集」? 
 守秘義務違反 or/and 作話→名誉毀損 てんこ盛りの予感
 今宵の内容如何によっては○田の比じゃないことになり
そうやね。むしろ楽しみ。

86 :卵の名無しさん:02/12/07 20:02 ID:ebeNMbc+
あいいのカタカナが腹立つ、特に「〜ナイ」

87 :卵の名無しさん:02/12/07 20:04 ID:eWx2dfWm
この番組見て医者辞める人多いかもしれない
あるいはなろうと思う若者も減るかもしれない

もうこの国の医療体制ダメになるかもしれない・・・
もうダメになりかかってるのだが・・・
まだ気づかない・・・
どうするぽ
・゚・(ノД`)・゚・モウダメポ
俺この国出る決心ついたよ
みんな体壊さないようにね

88 :漢字勉強しる:02/12/07 20:04 ID:rVynzp5+
>>84
>何かを吐き違えていると思いますっ(`ロ´怒) 

だって。

89 :卵の名無しさん:02/12/07 20:08 ID:RtdzuQNo
不当な医事紛争をおこしたDQN患者と弁護士は
びしびしマスコミが取り上げて欲しい。
甘えた医療環境をただす必要あり。

90 :卵の名無しさん:02/12/07 20:11 ID:p9c9P2tI
スマクリってなに?

91 :卵の名無しさん:02/12/07 20:14 ID:RtdzuQNo
DQN患者を激しく叩く番組キボン。

92 :卵の名無しさん:02/12/07 20:17 ID:mnbC1hDl
>>79
医者だって患者になる事があるわけだから
自分は患者あんた医者ってな分け方はおかしい。
スマクリは矮小化してるけれど少なくともこれは国民全体の問題な訳よ。

だいたい医師会のサイトくらい見た事あるのかい?
http://www.med.or.jp/みてから文句いいな。

釣られた訳じゃない、マジレス。

93 :卵の名無しさん:02/12/07 21:32 ID:ehAI2yOw
あと1時間半!

94 :卵の名無しさん:02/12/07 22:06 ID:1j8YCU5V
先週の放送で子宮内膜症の原因について、お伝えした内容に一部誤った表現が
あったことをお詫びしますという台詞があることに、500あいん

95 :卵の名無しさん:02/12/07 22:08 ID:1j8YCU5V
関係ないけど、ボブサップ拳中指骨骨折だって


96 :卵の名無しさん:02/12/07 22:30 ID:rfCs2MyR
>>94
500あいん用意しておいたほうがいいよ

97 :卵の名無しさん:02/12/07 22:32 ID:FIUnn/zF
>>94
500あややの方が萌える(w

98 :もう許せん!!:02/12/07 22:49 ID:fWoG+jGQ
今日の新聞のテレビ欄 
 看護師SP・・・・まさか?衝撃の事実を内部告発

 また、今週も医師叩きですか!私は再三、むやみに患者の不安を煽って
受診を躊躇して手遅れになる事例が発生する可能性については考えないの
ですか?という内容を掲示板にカキコしているのに全然掲載されない!
この番組の狙いが医師・病院叩きのものとしか思えない。内容がお粗末すぎる。
 まだ2週しか見ていないですが、あまりにおかしな内容があった
場合は医局で話し合って教授を通じて学会に通達して必要であれば抗議を
してもらうべく行動を起こしたいと思います。(それで変わるかどうかはわからんけど・・・・・)
 とにかくあまりに露骨な思想誘導的な報道を無責任に流すのは許せない!
 私はこれしか思い浮かばなかったけど、もっといい案があったら教えてください。



99 :卵の名無しさん:02/12/07 23:02 ID:ES55knJL
放送見るのはやめとこ・・・。
どうせ腹立つのはわかってるし。
ここだけ見とこう。でも、ここで実況はできないよねえ?

100 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:04 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 須磨栗って報道番組なの?
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄バラエティーだよ!
  \__________________


101 :卵の名無しさん:02/12/07 23:04 ID:IEcry8v8
始まったねぇ。。。

102 :卵の名無しさん:02/12/07 23:07 ID:j57QhxBJ
生きていくのがいやになるような番組です・・・・゜・(ノД`)・゜・。

103 :卵の名無しさん:02/12/07 23:10 ID:3jNF3mCU
なんかこの番組、正しいのかどうかわからないような情報を
香取が
「へえ、ふ〜ん」
などと馬鹿みたいにあいずち打ってますね。

しょうもな。

104 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:11 ID:SHQqp5WN
はじまったぜ

105 :卵の名無しさん:02/12/07 23:11 ID:IEcry8v8
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

106 :卵の名無しさん:02/12/07 23:11 ID:bIdPtMmg
さあスタートです。

107 :卵の名無しさん:02/12/07 23:11 ID:3jNF3mCU
500を超える貴重な茄子の声が。

108 :卵の名無しさん:02/12/07 23:11 ID:UPEZPZr7
しかし、マグロやヒラメetcの水銀性の危険性、タイ?の鶏肉の抗生剤、
アメリカの女性ホルモンいりの牛肉、っとか、
話題するのは良いけど、いつも言いっぱなし、で検証はなしなのかい。

109 :卵の名無しさん:02/12/07 23:11 ID:IEcry8v8
副作用・・?

110 :欠陥外科医:02/12/07 23:11 ID:boUsQx3G
しかし、左から二人目の中年女性、頭悪いな…。
問題発言が多すぎる…。
文化的背景を全く考えない。人種差別主義者か?

111 :卵の名無しさん:02/12/07 23:12 ID:IEcry8v8
>>110
加賀まり子?

112 :卵の名無しさん:02/12/07 23:12 ID:gC9DtoDv
副作用がでた薬、具体的になんなんだ?

113 :卵の名無しさん:02/12/07 23:12 ID:3jNF3mCU
「うちの院長は金儲けだから使い続けると言った。」

ほんまかいな。

114 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:12 ID:SHQqp5WN
便所の落書きのようなWebBBSから拾ってきたネタで、
「医療現場の現状をレポートします」だってよ。おめでたいな。

115 :ぃょぅじむ:02/12/07 23:13 ID:Wc0F31i4
( ゚Д゚)ハァ?
薬で金儲け?いつの時代の話でつか?

116 :卵の名無しさん:02/12/07 23:13 ID:IEcry8v8
>>115
ぃょぅじむタン(;´Д`)ハァハァ

117 :卵の名無しさん:02/12/07 23:13 ID:xp8mO42W
スマクリキターーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!

看護師「副作用が危険なのに、金儲けのためだから使い続けろと院長に言われました!」

118 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:13 ID:SHQqp5WN
>>112
強ミノ

119 :卵の名無しさん:02/12/07 23:13 ID:RPwztqVD
雇用条件いいな…

120 :卵の名無しさん:02/12/07 23:13 ID:IEcry8v8
夜勤が月平均5.1日?ぬるい、ぬるい。

121 :卵の名無しさん:02/12/07 23:14 ID:p9c9P2tI
もっとやれーあげ

122 :卵の名無しさん:02/12/07 23:14 ID:bIdPtMmg

  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、


これは俺の仮説だが、スマクリはただのバカなんじゃないのか?




123 :卵の名無しさん:02/12/07 23:14 ID:ES55knJL
ねえ、まさかこれってスマクリHPでやってたアンケートの
集計結果なの?

124 :卵の名無しさん:02/12/07 23:14 ID:ymX6ud4P
データのソースも出さないなんて・・・アホちゃうけ!

傷だけ見て手術のうまさぁ?プ

125 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:14 ID:SHQqp5WN
手術の旨い下手はシュニットの長さだそうだ、ばからしい。

126 :卵の名無しさん:02/12/07 23:14 ID:bIdPtMmg



            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!        ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /         !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /

              な なんだってーー!?




127 :卵の名無しさん:02/12/07 23:15 ID:IEcry8v8
医者の悪口が「看護師のホンネ」かぁ。。。

128 :卵の名無しさん:02/12/07 23:15 ID:ES55knJL
寒い内容だなあ。
取材しろよ・・・

129 :卵の名無しさん:02/12/07 23:15 ID:Wc0F31i4
>>116
ハァハァはあっちのスレでしてくり

130 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:15 ID:SHQqp5WN
AA用意してくれたの職人さん、ご苦労さん。

131 :卵の名無しさん:02/12/07 23:15 ID:KbNRHCRD
ちらっと見たら予想通りの内容だから見る必要ないや(笑

132 :卵の名無しさん:02/12/07 23:15 ID:IEcry8v8
エロ写真家キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

133 :卵の名無しさん:02/12/07 23:16 ID:RPwztqVD
(藁

男女雇用機会均等法ぐらいフルネームでいってやれよ…

134 :卵の名無しさん:02/12/07 23:16 ID:/IjhP4tO
ここまでくると、むしろ笑って見られるようになってしまった。
誰がどう見たって、芸能ニュースレベルだ

135 :もう許せん!!:02/12/07 23:16 ID:cS/LM6Uy
 看護師のアンケートだけで再現って・・・・・・・・無責任だねw
 エビ取ってないのか?!

136 :卵の名無しさん:02/12/07 23:16 ID:IEcry8v8
注射のシパーイをあげつらっております。

137 :卵の名無しさん:02/12/07 23:16 ID:3jNF3mCU
全国の看護師
有効アンケート回答500

一月あたり休み7.1日
夜勤5.1日

医療ミスを経験した
67%

そのうち2割患者に伝えず


手術のうまい下手ある87%

看護師を見下した発現
医師の言うことを効いていればいい。


どうせ死ぬんだからほっておけ。という医師もいる。



138 :卵の名無しさん:02/12/07 23:16 ID:IEcry8v8
注射のシパーイが医療ミス???

139 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:17 ID:SHQqp5WN
注射のシパーイも医療ミスです!!!だろうか・・・。

140 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:ES55knJL
結局見てしまっている自分が欝。
先週の子宮内膜症の事実誤認に対する謝罪は?

141 :欠陥外科医:02/12/07 23:17 ID:boUsQx3G
5.1日は少ないな。

「縫合のあと」って…。
「うまければキズが小さい」…って。

「うまければ時間が少ない」?

おいおい、ベテランクラスのScrub nurseならいざしらず、
こんな素人の如きNrsが答えてるなんて…。
恥ずかしい。早くも…。

142 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:IEcry8v8
マツオタカシキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

143 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:hqQ6akZh
まあ今回は看護師さんのグチと思って見てれば
いつもよりはマトモなんじゃないの

144 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:16+rorNk
点滴失敗を医療ミスの代表事例のように紹介(w

145 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:ymX6ud4P
ナースの働き過ぎには同情的だな。
医者は死ぬまで働けってか!

146 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

看護師を見下す医師
医「看護師は医者の言うことをだまって聞いていればいいんだ!」

患者を見下す医師
看「末期癌患者が傷の痛みを訴えているんですが」
医「どうせ死ぬんだからほっておけ。俺は帰る時間なんだ」

147 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:2YpBsWsn
休みが少ないってオイオイ‥

148 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:17 ID:SHQqp5WN
キッチュが陰の声になってるぞ

149 :卵の名無しさん:02/12/07 23:17 ID:fgiEhCgY
big surgery big incision

150 :卵の名無しさん:02/12/07 23:18 ID:IEcry8v8
外科医の欠員を補充した方法とは??

151 :実況マン:02/12/07 23:18 ID:3jNF3mCU
看護婦は休み少ない、給料少ない。疲れている。
数そのものが少ない。

152 :卵の名無しさん:02/12/07 23:18 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

外科医の人数が足りないから内科医が助手に!

153 :実況マン:02/12/07 23:18 ID:3jNF3mCU
外科医が足りなくなった。
欠員補充方法は

内科医がいきなり外科医に転向した。


154 :卵の名無しさん:02/12/07 23:18 ID:IEcry8v8
内科医が外科医に転向が許されない??

スマクリスタッフにオペされるよかマシだな(w

155 :卵の名無しさん:02/12/07 23:18 ID:16+rorNk
これで小児科診なくてもよくなりますたね。ばざーい。

156 :卵の名無しさん:02/12/07 23:18 ID:ES55knJL
うわあ、ほんとに医者たたきなんだなあ。
なんで俺、こんなに恨まれてるの?
会ったこともないテレビ局の人に。w

157 :卵の名無しさん:02/12/07 23:19 ID:ymX6ud4P
内科医なら鉤引きくらいはできるだろ。
アッペくらいなら、ナースに引かせてるけどな。


158 :卵の名無しさん:02/12/07 23:19 ID:RPwztqVD
転科の自由はないんでふか…

159 :卵の名無しさん:02/12/07 23:19 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

看護師の休みが少なすぎる。。。。。。。。。。。。。。。(平均月5日以上)

160 :卵の名無しさん:02/12/07 23:19 ID:IEcry8v8
新幹線の運転手がパイロットになるようなもの??

アフォか(w

161 :卵の名無しさん:02/12/07 23:19 ID:ogvKvebT
月に休みが7.8日もあって、月収手取り23.8マソだろ?
研修医よりずっと待遇いいぞ。
原則、規定の時間内の勤務だけだしな。
国家資格取得に必要な厨膿を考えれば、
これだけ美味しい資格もないということだ。

162 :卵の名無しさん:02/12/07 23:19 ID:hqQ6akZh
これどこの病院だよ?

163 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:20 ID:SHQqp5WN
内科医が外科医に転向して告白されているぞ。
外科研修医の存在なんかはどうなるんだろうか。。。

漏れ外科医ですが、明日から風邪は見ません。
カメラもしません。糖尿病の指示も出しません。

164 :卵の名無しさん:02/12/07 23:20 ID:kyC/2ZkD
ヲタ氏ね!!!!!!!

165 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:20 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 月に7.8日も休みがあるなんて夢のような職場だね
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
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     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 茄子にたたかれるぞ!医者といっしょにするな!
  \__________________

166 :実況マン:02/12/07 23:20 ID:3jNF3mCU
外科医が足りなくなった。
欠員補充方法は

内科医がいきなり外科医に転向した。


167 :卵の名無しさん:02/12/07 23:20 ID:O+WFnlpI
 全然例えが違うだろう!
 おいおい!内科医でいきなり縫合とかさせんだろう!せいぜいコウ引きだろうが!
 証拠しめせ!テロ麻よ!
 

168 :卵の名無しさん:02/12/07 23:20 ID:xp8mO42W
看「医者である前に人間として許せなくって。」

169 :卵の名無しさん:02/12/07 23:21 ID:ES55knJL
来週は「医師のホンネ」だよね?
じゃなかったら・・・

170 :卵の名無しさん:02/12/07 23:21 ID:IEcry8v8
転科したことと、人格の悪さをごっちゃにしてるなぁ。

171 :卵の名無しさん:02/12/07 23:21 ID:lgsL9Zj/
特例すぎる特例じゃん

172 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:21 ID:SHQqp5WN
外科のオーベンに問題があるように思われ。

173 :実況マン:02/12/07 23:21 ID:3jNF3mCU
この茄子、この医師がきらいだっただけなんじゃないか?


174 :卵の名無しさん:02/12/07 23:21 ID:IEcry8v8
>>167
レアケースを、さも一般的なケースであるかのようにとりあげているわけ。
スマクリの常套手段。

175 :卵の名無しさん:02/12/07 23:22 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
ワールドカップの日は手術の予定を入れなかった

176 :卵の名無しさん:02/12/07 23:22 ID:2cTpYYIq
つーかコイツ本物の茄子なわけ?
言ってる事が限りなく香ばしいんだが・・・
とりあえず仮名顔モザイクでいいからコイツとディベートさせろと言いたい
脚本通りに喋ってるだけと違うか?

177 :卵の名無しさん:02/12/07 23:22 ID:ymX6ud4P
今日の須磨栗、裏を本当に取ったのか?

2ちゃん医師軍団、スマ掲示板に攻撃開始!

178 :卵の名無しさん:02/12/07 23:22 ID:2YpBsWsn
×こんな非常識な医療が許されてもいいのか?
○こんな非常識な報道が許されてもいいのか?


179 :卵の名無しさん:02/12/07 23:22 ID:tYtjB7kW
みんな良く見てられるね。

180 :卵の名無しさん:02/12/07 23:22 ID:fQacNIi4
日本代表の試合の時、発作を起こしてる患者が治まったらすぐに
患者と一緒にテレビ観戦しましたが何か?(藁

181 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:23 ID:SHQqp5WN
2時間かかる手術を30分で行った=>何が問題なんだ?

182 :卵の名無しさん:02/12/07 23:23 ID:hqQ6akZh
嘘くせ〜>サカー医師

183 :TT:02/12/07 23:23 ID:dFK6+YKk
サッカー見たくて2時間のopeを30分

なんのopeだ?


まったく反省がないなスマクリ
電話しよ

184 :卵の名無しさん:02/12/07 23:23 ID:j57QhxBJ
この医師、ネ申

185 :実況マン:02/12/07 23:23 ID:3jNF3mCU
サッカー好きが手術断って悪いのか?
しかも結局手術やったんだろ。


186 :卵の名無しさん:02/12/07 23:23 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
本来2時間かかる手術をなんと彼は30分で終わらせたのだ。
医「骨を繋ぐときにボルトが合わなかったんだけどてきとーにやっちゃったよ。」

187 :卵の名無しさん:02/12/07 23:23 ID:IEcry8v8
緊急手術??

骨をつなぐ緊急手術???

188 :卵の名無しさん:02/12/07 23:23 ID:2YpBsWsn
第一外科でスクリュー使う手術ってあるか?
普通で考えたら整形じゃないのか?

189 :実況マン:02/12/07 23:24 ID:3jNF3mCU
香取「もっといいお医者さんもいっぱいいるんだろうね。」


190 :卵の名無しさん:02/12/07 23:24 ID:ES55knJL
すげーな。2時間のオペを30分で!!
BJ並じゃねーか。

191 :卵の名無しさん:02/12/07 23:24 ID:6sUbfYFe
ワールドカップのとき、
オペ中サッカーの結果をDrやナースに
伝えてましたよ。

集中するところは集中する。

192 :卵の名無しさん:02/12/07 23:24 ID:IEcry8v8
ダメ写真家に「ダメ医者」なんて言われたかないな(藁

193 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:24 ID:SHQqp5WN
ちょうどよいボルトがあったのでそれを使いました。
=>適当なボルトがあったのでそれでやった
=>茄子の頭=>適当にやった

194 :卵の名無しさん:02/12/07 23:24 ID:j57QhxBJ
まさにBJだよな・・・

195 :卵の名無しさん:02/12/07 23:24 ID:jTvupp49
30分で出来たんだったら30分で出来る手術だったのでは?

196 :実況マン:02/12/07 23:24 ID:3jNF3mCU
「看護婦は医師の言うことだまって聞いとけ。」
でもこれってある意味当たり前では?

197 :欠陥外科医:02/12/07 23:25 ID:boUsQx3G
おい、それで、今度はJ先生が30分で終わらせたら、
仕事が粗い…ってことかい?
完全に矛盾してるな。

「ボルト云々」ってな話も、本気にとってるわけね。

ところで、Orthoで緊急しないかんのって、なに?



198 :卵の名無しさん:02/12/07 23:25 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
伊「古い考え方をもっているのは医者が多くて、
  看護婦は医者の言うことを聞いてればいいんだ、
  という医者が多いんだ。こういう人は患者からも
  評判が悪い。」

199 :卵の名無しさん:02/12/07 23:25 ID:AiZ8JF+Y
テレビ局や映像制作会社のAD、看護士、勿論医師も
重労働を本人の善意、情熱でごまかすシステムは駄目だよなあ
実際現場の中年親父が言うんだ、「文句言うならやるなよ」

200 :卵の名無しさん:02/12/07 23:25 ID:LX8Be5Yd
いまスマクリを見て初めてこの板にアクセスしたんだけど、この番組嘘っぱちなの?

201 :卵の名無しさん:02/12/07 23:25 ID:nhlmM7wU
はらこわしてる時なんぞ、こんな事しょっちゅうじゃん、、!!

202 :卵の名無しさん:02/12/07 23:25 ID:Wc0F31i4
イトウ キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

203 :実況マン:02/12/07 23:25 ID:3jNF3mCU
それよりもまず、現場検証やってない一方的な茄子からの投書だろ?
かなり脚色されてるだろ。

204 :卵の名無しさん:02/12/07 23:25 ID:xWNbxuFF
 医 者 必 死 だ な

205 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:IEcry8v8
内科医が外科医になりたいって言ったっていいじゃねーか。

206 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:26 ID:SHQqp5WN
いまい良いこと言った
「歯医者は医者ではないのは当然ですが・・・」

207 :TT:02/12/07 23:26 ID:dFK6+YKk
それは緊急性ないと思われ・・・

208 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:fQacNIi4
すごいなー、もはや笑うしかないなー

209 :抗議電話しました:02/12/07 23:26 ID:O+WFnlpI
 内科から移ったばかりのやつにいきなりコウ引きはさせないだろう!
 本当に裏とったのか?いい加減な報道しなさんなよ!と言ったらいきなり
保留音楽が流れて録音するからもう1回同じ事言ってくださいと言われました。
 電話を切ってしまった弱気な自分に欝・・・・・・・・

210 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:xp8mO42W
スマクリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
女「医学部時代に全部の科を勉強しているから?」
伊「いえ、全部の科は勉強してないですね。メジャーな科をいくつかだけ。」

211 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:2YpBsWsn
医学部はメジャーしか学ばないって‥


212 :実況マン:02/12/07 23:26 ID:3jNF3mCU
ダブルチェック

ミスを防ぐための方法。

213 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:j57QhxBJ
ミスを行う大勢がしっかりしてないだと!?
死ね死ね氏ね

214 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:nhlmM7wU
小宮、仕事さぼったんちゃ〜うんか、、、!!

215 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:6sUbfYFe
うちの病院には昔外科医やってたけど、
整形外科医になったDrがいる。
でもそのDrは今かなりいい整形外科医。
腕もいい。

216 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:IEcry8v8
伊藤「いや、医学部では全部の科は勉強してない。臨床を回らない科もある」

病理学とかでつか?(プ

217 :卵の名無しさん:02/12/07 23:26 ID:ZTW0eJL+
医者に、「人間以上の能力」を期待するなら

医者には、「人間以上の報酬」を与えよ。

それが正当な扱いだ。

218 :ぃょぅじむ:02/12/07 23:27 ID:Wc0F31i4
スマクリは内科医に小児患者を診させようという政策を批判しる!

219 :卵の名無しさん:02/12/07 23:27 ID:ES55knJL
お笑い番組だよね、これ?
さっきから笑いが止まらないんだけど。

220 :卵の名無しさん:02/12/07 23:27 ID:2cTpYYIq
>>210
おいコイツ馬鹿か?

221 :卵の名無しさん:02/12/07 23:27 ID:SZM/PIei
ただいま、関東地方で強い電波を感じました。
各地の電波は次の通りです。
港区六本木 6+、港区赤坂 6+、中央区築地 6、・・・

なお、この電波による津波の心配はありません。

222 :卵の名無しさん:02/12/07 23:27 ID:fQacNIi4
>>216 うち口腔外科は回ってないです(藁

223 :卵の名無しさん:02/12/07 23:27 ID:IEcry8v8
お、看護師は責められない???

224 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:27 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 全部の科を勉強しなくていいんだって
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 楽でいいよなー って んなわけねーだろ!
  \__________________

225 :卵の名無しさん:02/12/07 23:27 ID:bIdPtMmg
「内科医が外科医になりたいって言っても罰する法律はない」
罰する??

226 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:j57QhxBJ
看護士は責めずに医者だけを責めると!?

227 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:TcCPRmsV
外科医は整形の手術しないだろうがぁ

228 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:16+rorNk
茄子のミスはシステムのせい
石のミスは石のせい、ですか?

229 :209:02/12/07 23:28 ID:O+WFnlpI
 間違えた(;´Д`)いきなりコウ引きはさせないだろう→縫合はさせないだろう!
でした。マジ欝・・・・・スマソ

230 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:UPEZPZr7
いつも看護師はミスしてもかわいそう・・、環境が、労働時間が・・・、
医師はどうなるんだ、こらっっ!!!!

231 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:Mw2OyNxa
昼夜勤か……

232 :実況マン:02/12/07 23:28 ID:3jNF3mCU
安易に看護婦を責めることができない。

医療現場の矛盾が引き起こした。

看護師Aさんんお告白メール。

余裕がなかった。
日勤、夜勤連続ハードスケジュール。

40人をたった2人でカバー。


233 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:xp8mO42W
夜間患者40人にナース2人

過酷な勤務状況だってよ。

234 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:RPwztqVD
看護師は過労でミスったら体制が悪いのですが。
医者がそれをやったら、医者叩きなのに?

235 :卵の名無しさん:02/12/07 23:28 ID:2cTpYYIq
ここまでデムパだと逆に笑っちまうな





なわけねぇだろ!!

236 :卵の名無しさん:02/12/07 23:29 ID:IEcry8v8
>>233
深夜なら当たり前。

237 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:29 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 専門外の治療は絶対しちゃダメなんだって                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | わーい じゃあ断りまくっちゃうぞー って人道上問題があるよ!
  \__________________

238 :卵の名無しさん:02/12/07 23:29 ID:SZM/PIei
>>217
禿同
聖職というなら、お布施をよこせ。当然、無税だ。

239 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:29 ID:SHQqp5WN
看護婦タンは夜勤があったら「過酷な労働」
医者は、自然経過に任せる患者を置いて家に帰れば「人でなし」

240 :卵の名無しさん:02/12/07 23:30 ID:/IjhP4tO
看護婦Aさんって、新宿2丁目あたりでスカウトしてきたのだろうか、鬱

241 :実況マン:02/12/07 23:30 ID:3jNF3mCU
モルヒネ持続注入スタンバイについて。
新人がミス。
40人を超える患者のチェック。
30時間かけて投与する予定のモルヒネを1時間で注入してしまった。

量を間違っていた。

242 :卵の名無しさん:02/12/07 23:30 ID:xp8mO42W
ばば茄子「この量のモルヒネを30時間で投与するようにセットしてください」
新人茄子「はい。」

・・・

1時間後投与終了のブザーが鳴る

・・・

243 :卵の名無しさん:02/12/07 23:30 ID:ES55knJL
あの伊藤ってエロカメラマン、本当に勉強してないんだなー。

244 :卵の名無しさん:02/12/07 23:30 ID:6sUbfYFe
余裕がなかった。
それは言い訳にしかならない。
余裕がないときにこそ、慎重になるべき。

このナースA。
新人に教えるときは、30時間かけて入れるじゃなく、
きちんと何パワーで入れるって指導しなきゃいけないと思う。

245 :TT:02/12/07 23:30 ID:dFK6+YKk
テレアサ電話番号キボンヌ

電話するぞ

246 :実況マン:02/12/07 23:31 ID:3jNF3mCU
主治医呼べよ。

247 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:j57QhxBJ
テレ朝、電話が混み合っております
かけてきましたがw

248 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:ZTW0eJL+
>>259
3分医療をしなくてはいけない現状の医者の苦労は、
テレビ朝日は報道する気はありません。

いや、「3分しか見てくれない酷い医者」って形には放送するかもな。

249 :ぃょぅじむ:02/12/07 23:31 ID:Wc0F31i4
>>233
先生達は1、2人で全病棟と救急外来してるっていうのにね。

250 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:ymX6ud4P
モルヒネは「一種の麻薬」ではなくて、「麻薬」そのものです。

251 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:ES55knJL
ゴル電するかあ。

252 :素人:02/12/07 23:31 ID:pqrIcflz
実況 ◆ テレビ朝日 973
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1039260502/

こっちで実況した方がいいのでは?

253 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:2YpBsWsn
整形での骨折の緊急手術だったら再接着以外で
その人以外出来ないって何のオペだ?

254 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:TcCPRmsV
あまりに馬鹿らしい作り話であきれた

この男医者なのか?
全部勉強していない日本の医学部なんて聴いたこと無いが

255 :卵の名無しさん:02/12/07 23:31 ID:IEcry8v8
ぉぃぉぃ、この看護師ってタイーホだろ?

インタビューしてないで警察に通報しろよ>テロ朝

256 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:32 ID:SHQqp5WN
お医者さんに助けてもらいましたが、薬石効がありませんでした。
といえよ>殺人馬鹿茄子

257 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:rN9tGFAo
人余ってるんじゃねーの?

258 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:IEcry8v8
看護師は頑張っている

医師はけしからん!

259 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:16+rorNk
当直医ひとりで400人みてますが、なにか?

260 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:ZTW0eJL+
だからさ、

医者だって、とんでもなくその医療現場にいるんだよ!

なんで、看護師だけが
現場に苦労させられていているように報道するんだ!

医者は、余裕で悪人?
看護師は、大変?

なんだこりゃ?

261 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:1tqnRiZP
じゃあ医療にカネよこせ!!!

262 :実況マン:02/12/07 23:32 ID:3jNF3mCU
医療現場の実情や背景について。
圧倒的なマンパワー不足。
とくに看護婦たちは膨大な仕事を抱える。

看護婦がお互いの仕事を確認しあうのは不可能に近い。
いつミスしてもおかしくない。
過酷な状況、次回のスマクリで徹底レポート。

263 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:xp8mO42W
モルヒネ事件で・・・

ナレ「しかしこれは、日本の医療の絶対的なマンパワー不足が原因」

テロップ「40人の患者」
テロップ「2人の看護師」

テロップ「この過酷な状況を各人の努力で乗り越える看護師の姿」

264 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:eSXuu10p
普通日勤帯でポンプ設定するだろ?


265 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:32 ID:SHQqp5WN
看護婦は「過酷な状況」
医者は?

266 :卵の名無しさん:02/12/07 23:32 ID:ES55knJL
>>254
若い女の子の水着姿を撮影しているカメラマン
自称医療ジャーナリストだそうで。

267 :卵の名無しさん:02/12/07 23:33 ID:/IjhP4tO
今週マジで笑える
マスゴミはネタ集めのために、茄子を接待してるからな

268 :ぃょぅじむ:02/12/07 23:33 ID:Wc0F31i4
エロ写真家がなんと言ってるぞ

269 :卵の名無しさん:02/12/07 23:33 ID:gat5jG1I
こんなテキトーな作りをよくテレビで流せるよなほんと。
恥ずかしくないのかな?

270 :卵の名無しさん:02/12/07 23:33 ID:jTvupp49
シャアの10倍速の有能な看護師

271 :卵の名無しさん:02/12/07 23:33 ID:IEcry8v8
バカの一つ覚えみたいに「マンパワー、マンパワー」って。。。

人材派遣かよ!!

272 :卵の名無しさん:02/12/07 23:33 ID:2cTpYYIq
>>254
医学部4回生なんでつが、
じゃあ内科志望の漏れは外科も皮膚科も眼科も放射線科も麻酔科も勉強しなくていいってことでつね!!!
ワーイやったー


死ね

273 :卵の名無しさん:02/12/07 23:33 ID:2V12jSK3
>実況マン
何気に乙
おかげで聞き漏れカバーできたよ

274 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:34 ID:SHQqp5WN
したり顔の兄ちゃん腹が立つ

275 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:IEcry8v8
来週につづく。。。

276 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:RPwztqVD
人不足なんですか?
人不足ではないんです。

えと、あなた「マンパワー不足」って言ってませんでした?
普通、マンパワー不足って言ったら人不足のことよ。

277 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:t4hMAWWx
責任転換するんじゃねえよ!DQN朝日&看護婦が!

278 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:16+rorNk
お、おわりですかあぁーーーーーー

279 :実況マン:02/12/07 23:34 ID:3jNF3mCU
アメリカでは4倍のマンパワー。
お金の問題。病院の数。
病院が雇えない。とにかくいろんな問題がある。
まんぱわーが足りないのは深刻な問題。

40人の患者を二人で見ているなんて事はたくさんある。

来週もまたアンケート。
内容を変えたんだと。

看護婦になってよかったと思うことなどもレポートすると。

280 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:xndIe6BD
お疲れさまです>看護師さん
怠けるな! もっと働け>医者

281 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:ymX6ud4P
何で人を雇えないのか、全然言及しないよな。
いかにも医療機関がケチって、そうしてるとしか思えないように
聞こえる・・・鬱

282 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:IEcry8v8
茄子共は釣られないように。

283 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:Wc0F31i4
終わりますたね

284 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:ES55knJL
で、子宮内膜症の謝罪は?

285 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:34 ID:SHQqp5WN
医者にはアンケートしてくれないの?

286 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:xWNbxuFF
このスレの内容を医者以外の人間が見たらますます医者の信用なくなるぞ。

287 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:tYtjB7kW
>>271 ワロタ

288 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:1tqnRiZP
医者なんかもっと苦労してるのに…
ハラ立ってきたよ。
モジでテレ朝訴えたろか!

289 :欠陥外科医:02/12/07 23:34 ID:boUsQx3G
いいいいいいいいいいいいいかん。
これはユル腺。ユル腺。ゆるせん。

モヒのinfuserの設定を間違ってるのは、勤務態勢のせい???
さんざん、おれらが主張してるだろうが。
 
もうわかった。この番愚見に期待してもむだだ。
医者がなにをうったえても、聞く耳持たず、批判するしか
興味がないのだ。はっきりした。

290 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:xp8mO42W
スマクリキターーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


全国の看護師
有効アンケート回答500

一月あたり休み7.1日
夜勤5.1日


看護師の過酷な勤務状況・・・ (プッ

291 :卵の名無しさん:02/12/07 23:34 ID:bIdPtMmg
「日本の医学部はメジャーだけ学ぶ」
この自称ジャーナリスト、完全に馬脚をあらわしたね。
そして来週、訂正は無し。

292 :卵の名無しさん:02/12/07 23:35 ID:IQ8Ni94T
都合の悪いところを晒されて困るくらいなら、
最初っからまともな医療行為をしろよ
出来ないんだろ、ここでボヤく低脳な医者って
医者だからって、まともな治療も出来ないやしは、偉くともなんともない
むしろ、下手すりゃ殺人者だよ?

293 :卵の名無しさん:02/12/07 23:35 ID:IQ8Ni94T
>>277
無責任な医者が悪い面もあるだろ

294 :卵の名無しさん:02/12/07 23:35 ID:3lTKTP93
医学部では全科目の講義と実習があります。それらをすべてクリアー
しなければ卒業できません。

295 :卵の名無しさん:02/12/07 23:36 ID:6BDC/MZ/
クレマー石はさっさとしんでくだちゃい

296 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:36 ID:SHQqp5WN
全国の医師
有効アンケート回答1

一月あたり休み1-0日
夜勤10日
日勤29-30日



297 :卵の名無しさん:02/12/07 23:36 ID:92ECA6rL
テレビで看護師と医師(+経営サイド)の分断、対立を誘導するのは
犯罪行為だな。


298 :卵の名無しさん:02/12/07 23:36 ID:IEcry8v8
>>292
あえて釣られてやるが、
むしろあの自称ジャーナリストが、無知ぶりを晒しただけだとおもうんだが。。。


299 :卵の名無しさん:02/12/07 23:36 ID:8WpUIyhG
医者で2チャンネラーか

少なくとも診療を受けたくは無いなあ

300 :卵の名無しさん:02/12/07 23:36 ID:2cTpYYIq
>>252
そこやめた方がいいよ
スマクリBBSより程度が低いヤシらのスクツになってる

301 :うわーん:02/12/07 23:36 ID:1j8YCU5V
500あいい持ってけーーー!!

302 :卵の名無しさん:02/12/07 23:36 ID:xp8mO42W
>>291
だれも公衆衛生勉強しなくなる罠

303 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:36 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | マンパワー不足の原因はお金の問題とかです
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 欧米とは規制基準も医療費も違うんだよ!そんくらい勉強しろ!
  \__________________

304 :卵の名無しさん:02/12/07 23:37 ID:ZTW0eJL+
>>293
問題は、

医者の悪いヤツだけ報道していること

305 :卵の名無しさん:02/12/07 23:37 ID:2V12jSK3
>>301
あいいかよ!!!!!

306 :卵の名無しさん:02/12/07 23:37 ID:IEcry8v8
だんだん香ばしい書き込みが増えてきたな(w

307 :卵の名無しさん:02/12/07 23:37 ID:ES55knJL
やっぱ無駄だねえ、この番組相手にするの。

308 :卵の名無しさん:02/12/07 23:37 ID:t4hMAWWx
>>292
文句があるんだったら、医師免許とってからにしたら?
低学歴がいきがるなよ!
お前とは生きる場所が違うんだよ!

309 :卵の名無しさん:02/12/07 23:37 ID:7iwGjJmL
今はマイナーも選択科目ではなく全科受験だぞ(笑)そもそも授業と実習で
全科やるのにねぇ。
 しかし、外科の話はまじで許せんぞ!わしは麻酔科医だが内科から移ったやつに
すぐに縫合させるほど外科は甘いものではないだろう!!そもそもそういう手術が
行われるなら我々麻酔科医は忠告ないしは阻止するでしょう。5人も死ぬなんてこと
はありえないはず!わしは麻酔10年7施設で麻酔をかけてきたが、いきなり縫合させる
ような病院は見たことないぞ!マジでアンケートだけでそれがさも全部真実のように
言うのはやめてくれ!患者を不安にして何が楽しいんだ!
 

310 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:37 ID:2ZCeJcMZ
スマクリ氏ね

311 :卵の名無しさん:02/12/07 23:38 ID:xp8mO42W
>>306
始まった当初から香ばしいスマクリ

312 :卵の名無しさん:02/12/07 23:38 ID:IEcry8v8
>>301
イラネ

313 :卵の名無しさん:02/12/07 23:38 ID:IQ8Ni94T
>>308
文句があんだったら医療ミスがあったら認めろよ
怠惰な医療行為で治療したと思うなよ
医者だったら偉いんか?ヘタレ医師は黙ってろ
低脳はいつも文句ごねるだけだ(藁


314 :卵の名無しさん:02/12/07 23:38 ID:ZTW0eJL+
>>308
あんた、

実況スレでも「低学歴」って言葉使って
わざと荒らそうとしている人だね。



315 :卵の名無しさん:02/12/07 23:38 ID:dFK6+YKk
テレアサ電話番号キボンヌ


316 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:38 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 伊藤さんも一回10秒以内で説明しないといけないから大変だ
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 説明聞くほうの限界がそこらへんなんだろうな
  \__________________

317 :卵の名無しさん:02/12/07 23:38 ID:mTWJ/AjN
普通の板で実況するなよ。

318 :朝日→北朝鮮:02/12/07 23:39 ID:TcCPRmsV
これって、考えれば考えるほどうそ臭い

こんな、ちゃばんだね

朝日→北朝鮮

あまりに酷すぎるうそ

もっと考えて番組つくればいいのに

319 :卵の名無しさん:02/12/07 23:39 ID:xp8mO42W
>>313
低脳はいつも文句ごねるだけだ(藁

320 :卵の名無しさん:02/12/07 23:39 ID:IQ8Ni94T
>>308
>お前とは生きる場所が違うんだよ!
そうだね、俺の方がまともな場所で生きているし
お前みたいなクズがわめいても、所詮やぶ医者(藁

321 :農学部:02/12/07 23:39 ID:/CMeXl2K
明日のスマステ掲示板での一般側の反応が楽しみですね。
結局マンパワーが必要ってことでしょ。
なり手が少ないんじゃなくて医療費が安いってこともわかったわけだしね。


322 :卵の名無しさん:02/12/07 23:39 ID:CReDvt0J
へたくそ釣り師キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

323 :卵の名無しさん:02/12/07 23:39 ID:ES55knJL
なんでこんなに、何がなんでも医者を叩きたいんだろう?
目的はなんだ、目的は?

324 :卵の名無しさん:02/12/07 23:39 ID:IQ8Ni94T
>>319
お前のことじゃん

325 :卵の名無しさん:02/12/07 23:39 ID:IQ8Ni94T
>>322
釣りにしか思えないお前がアホなだけだろ


326 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :02/12/07 23:39 ID:1F9LmRP0
製作者は、バラエティー番組なら間違えたことを放送しても、面白おかしいならいいと思っているんだろ

昔から言われていたことだが、「テレビ見てると馬鹿になる」ということが正しいと証明されたわけだ

327 :卵の名無しさん@:02/12/07 23:40 ID:A82Bputz
こんだけ重大な告発するからには、裏とってんだろな、エ〜こら。

328 :卵の名無しさん:02/12/07 23:40 ID:YFM1Y1cB
>>309
昔ってマイナーは選択科目だったって本当ですか!?


うらやましい。。。

329 :卵の名無しさん:02/12/07 23:40 ID:j57QhxBJ
テロ朝
184-03-3587ー5445

330 :卵の名無しさん:02/12/07 23:40 ID:uQQsZ/2S
医者は金をもらっているからきつくてあたりまえ。
看護婦は薄給でがんばっているってイメージが世間にあるよね。
研修医含む勤務医の給料をアンケートしてほしいわーー


331 :卵の名無しさん:02/12/07 23:40 ID:PETYeLIO
>>321
予想
「看護婦さんは人手も足りないのにがんがっててえらいです!
医者はもっと反省しろ!」

332 :卵の名無しさん:02/12/07 23:40 ID:xp8mO42W
へたくそ釣り師キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

333 :卵の名無しさん:02/12/07 23:40 ID:bIdPtMmg
本当にひどいよこの番組。いくら傾いている国だからっていい加減すぎ。


334 :卵の名無しさん:02/12/07 23:41 ID:6BDC/MZ/
はじめて見たけどとてもおもしろかったです

335 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:41 ID:xp8mO42W
>>330
給料より勤務状況をアンケートきぼんぬ

336 :卵の名無しさん:02/12/07 23:41 ID:MS2xT31q
まともな医者なら、つまらんミスはほとんどしないだろう
ここで文句を言っている医者がいるなら、そいつは絶対良い医者になんてならないね
クズ医者は失せろ
有能な医者だけ残ってくれた方がマシだ

337 :TT:02/12/07 23:41 ID:dFK6+YKk
アンケート回答

一月あたり休み0-0.5日
夜勤8日
日勤29.5-30日



338 :卵の名無しさん:02/12/07 23:42 ID:nqx/4SKm
>336
そして誰もいなくなった


339 :卵の名無しさん:02/12/07 23:43 ID:GwKU06AI
誤報道の責任はとれるのか。
プロミスとアサヒ飲料は。

340 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:43 ID:xp8mO42W
この世のあらゆる医者が一人前になるまでもなってからも
人間である限りつまらんミスが完全になくなることはないだろう
自分がつまらんミスなど全くしないという医者がいるなら、そいつは絶対ミスをミスと思わない医者だね

341 :卵の名無しさん:02/12/07 23:43 ID:8S+M5ras
ま、内科の医者が夜だけ小児科になるのは御法度ということだな。


342 :卵の名無しさん:02/12/07 23:43 ID:2V12jSK3
ここで文句言ってる医者=クズ
と決め付ける理由は?>釣り師

343 :卵の名無しさん:02/12/07 23:43 ID:2cTpYYIq
つーか誰だよ実況スレにリンク張った奴は
案の定荒氏が乱入してきて収拾つかなくなっただろ

344 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:43 ID:SHQqp5WN
有能な医者だけ残ってくれた方がマシだ
有能な医者がより忙しくなって、金持ちしか診れなくなりますが、よろしいですね。

345 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:44 ID:2ZCeJcMZ
>>313
あのな。
日本は国民皆保険なんだ。
諸外国に比べてカスみたいな小銭で診療してもらえるんだ、日本は。
その煽りで医者は人手不足で大変な労働をしてるんだ。
そういう安い金で診てもらってるくせにミスしたらハイエナのように訴えたがる。
日本人はただ同然で医療を受けられるだけでもありがたいと思っとけ。
ミスしてもそれは運が悪かったらとあきらめろ。

医療訴訟を許しては馬鹿国民が増長するだけ。
医療を受けられるだけでも生きるチャンスを得たのであり、
医師が失敗しても文句を言えないような法律を作るべきだ。

346 :朝日→北朝鮮:02/12/07 23:44 ID:TcCPRmsV
つーか
学歴がなくても経験でなんとかなるから
準看だのなんだのってのもあるんだろうが
今時、これだけの学歴と、働いてからの勉強量考えたら
いい給料だと思うよ

347 :卵の名無しさん:02/12/07 23:44 ID:MS2xT31q
もっとも、まともな医者ならこんなところで油売ってねーよなぁ(ゲラ
2ちゃんねらーな医者になんて、無料でも診察してモラワネーヨ

348 :卵の名無しさん:02/12/07 23:44 ID:xWNbxuFF
>>336
同意。ここで偏向報道だなんだ騒いでる医者はつまらないミスしまくりな医者っぽい。

349 :卵の名無しさん:02/12/07 23:44 ID:t+DlifnQ
このマスコミの人らって医者に妬みみたいなものでもあるんじゃないの?

350 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:44 ID:SHQqp5WN
>>341
そんないい加減なことが許されるはずがありません。
パーフェクトビルディング!

351 :卵の名無しさん:02/12/07 23:44 ID:xQEgI+xb
みんな煽りの相手してあげて偉いなあ…

352 :卵の名無しさん:02/12/07 23:44 ID:KbNRHCRD
>IQ8Ni94T
必死だな、まあお茶でも飲めや ( ^-^)_且~~

353 :欠陥外科医:02/12/07 23:44 ID:boUsQx3G
だめだなこりゃ。
この番組は害悪を垂れ流している。
市民を啓蒙しようという意図などまったく見られない。

おわび・訂正はないのか?Comedy programなら、そうだと
表記しろ。報道系番組を装うな。




354 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:tYtjB7kW
       ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、
     /       ヾ''"         ~`ヽ     ふしゅーーーーーーーーー!!
    /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
   /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
  /         /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ,   .|
 /        /;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ
 |         |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  | 
/        ;/   :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ  i, 
/        ;:;:ヽ   ::::::::\::::::::::::::::::::::::/   ヽ  i, 
i          / )(   ::::\;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ  
|          |  ⌒ ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) |  | 
|          |.   ( ●   >>><< `"''''''  |  | 
|         ;:|     "''''''''""^     \   |  |
|         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |
 |       /ヾ..       /   ,--'""ヽ  |  |             ___,,,:--'''''"
 |          |       .//二二ノ""^ソ   |  |    _,,,..::---'''""""~~
..  |        `、ヽ     ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ --==ニニ二,
   |         ヽ\     \"ヽ-;:,,,,,,ノ /  / |     "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
   |          l  `ー、_   \,,,,,__,,,ノ /ヽ./
   ヽ.        :人    ヽ-、  ∴∵  / |ヽl
   /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、    "'====---''",.-'" \ー---
      ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
    /.     \        ~>、,.-''"      |
,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


355 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:2YpBsWsn
メ  デ  ィ  オ  関  係  者  必  死  だ  な  (藁

356 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:LX8Be5Yd
医者が懸命に自己弁護してるスレはここですか?

357 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:92ECA6rL
>>328
大昔は2択問題で年二回、ほとんどの奴は無勉でも通るし、
真馬鹿でも、前の奴の答えみれば通った。
そのご、マルチプルチョイスになって、さらに
マイナー科を二科目指定されるようになった。そして年一回に。
さらに禁忌問題などが加味さ今に至る

358 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:gC9DtoDv
なんで内科医が外科医になったらダメなんだ?
じゃあ、写真家が医療ジャーナリストになるのも禁止しろ。

359 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:KbNRHCRD
( ^-^)_且~~
おまえもお茶のめや >MS2xT31q

360 :卵の名無しさん:02/12/07 23:45 ID:MS2xT31q
>>345
おいおい、見合った利益が無いからって、適当な医療行為が許されるわけないんだ
お前の不平は、お前が医者であるなら最低なものだ
ロクに金を払わない患者が嫌なら、診察、治療なんてすんな
くず医者(藁

361 :卵の名無しさん:02/12/07 23:46 ID:2cTpYYIq
>>348
お前のそのわけ分からん確信は何処から来るんだ?

362 :卵の名無しさん:02/12/07 23:46 ID:3lTKTP93
>>336
>まともな医者なら、つまらんミスはほとんどしないだろう
まともな医者でもするんだよ。

363 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:46 ID:SHQqp5WN
>>347みたいな奴が、夜中に軽微な交通事故なんかで来て暴れるんだよなぁ。ふう。

364 :毒キノコ(狼):02/12/07 23:46 ID:/r8fRbMP
茄子の漏れですら共感できなかった。。。。(汗
茄子だから黙ってろと言う人確かに多いけど、
だからって茄子のミスがさも「医師が悪い」と結びつけるのはね。。。

何が何でも医師が悪いつう意向がみえみえ。。。激萎
日本の医療とやらを考えるのであったら医師の実情もとりあげるんだよね。。

365 :卵の名無しさん:02/12/07 23:47 ID:ZTW0eJL+
>>336
そのまともな医者も報道すべき。


>>344
法律上・・・それは無理だから
有能な医者に、負担がかかって、壊れる。



366 :卵の名無しさん:02/12/07 23:47 ID:MS2xT31q
>>358
なったらダメなんじゃない、なっても外科手術がまともに出来ない香具師に
医療行為を行う資格はないだろ
それに、今回のケースを見て分かるように、まともな治療が出来ていなかった
そんな医者が増えたら、治療しに来ているのに、患部を悪化させられかねない
危険な病院が増えるぞ

367 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:47 ID:SHQqp5WN
>>358
うまい!

368 :卵の名無しさん:02/12/07 23:47 ID:gC9DtoDv
>>360
でも、今日のスマクリは、
マンパワーが足りないから、ミスも責められないという結論ですね。

369 :卵の名無しさん:02/12/07 23:47 ID:6sUbfYFe
今日のスマクリ。
相変わらずアホーな内容だった。
もっとまともな内容にできないもんだろうか・・・

だいたい、入院患者の様態が急変。
緊急オペが必要になったといっておきながら、
整形でしかもボトル使ってとめるオペって・・・
5年間オペ室に勤務してきたが、
そんな整形のオペなんて聞いたことない・・・

どうせ嘘つくなら、もっとばれないような
嘘にして欲しいものだ・・・・

370 :卵の名無しさん:02/12/07 23:48 ID:MS2xT31q
>>365
誰も「まともな医者がいない」とは言っていない
ここで問題とされているのは、ロクな治療もできない医者のこと
立派な医者くらい、俺は知っている

371 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:48 ID:2ZCeJcMZ
>>360
あほか。
こっちは善意でやってるのに、いちいちミスを
大袈裟に訴えられたら医療そのものが成り立たなくなるだろうが。
善意がなければ医者はみんな9時5時で帰るわ。
この国の患者の中にはそういうことが分かってないゴミが多いんだよ。

372 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:48 ID:xp8mO42W
>医療関係者のみなさまへ
非論理的で厨房な煽りを真面目に相手になさいませぬよう、
きちっとした理屈で責めてきたら丁重にお迎え致しますよう、
よろしくおながいいたしまする

373 :卵の名無しさん:02/12/07 23:48 ID:fWoG+jGQ
 まあ医師叩きもあるけど、冒頭の魚「マグロ・サケ」を叩いている海外の映像を
流したのもしっかりとエビデンスとってからやるべきじゃないの?
 しかもアサヒ飲料に配慮したかしらないけどビール風呂報道は宣伝になってる
んじゃないかなw。

374 :卵の名無しさん:02/12/07 23:48 ID:IEcry8v8
>>360
じゃあお前は病気しても絶対医者にかかるなよ。
このDQN。

375 :卵の名無しさん:02/12/07 23:48 ID:pbSv+t7R
バカ国民はマンパワー不足が院長が私腹を肥やすために看護師を雇わないためと思っているんだ。
医療費が安すぎて看護師が雇えないと行っても信じないだろな。
スマクリがどういうのか来週が楽しみだな。

376 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:49 ID:xp8mO42W
お!内膜症訂正

377 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:49 ID:SHQqp5WN
子宮内膜症言ったね。

378 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:IEcry8v8
smaクリお詫びキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

379 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:fgiEhCgY
看護師の書き込みとかちゃんと裏をとってから放送してんのかね?

380 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:3lTKTP93
>>369
その先生整形ではなく外科と紹介されてたようだが。。。
外科医が骨の手術を30分でできるの??????

381 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:1j8YCU5V
お詫びキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
でも、あいいは帰してくれなくていいよ。
もってて・・・

382 :ぃょぅじむ:02/12/07 23:49 ID:Wc0F31i4
>>366
じゃあ内科医が小児患者診るのもダメだな

383 :朝日→北朝鮮:02/12/07 23:49 ID:TcCPRmsV
スマクリの報道は毎回
うそ、偽りで作られたことをお詫びいたします

384 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:2cTpYYIq
>>366
だからいきなり内科医が手術することなんか無いって言ってんだろ。
お前の理屈で行くと研修医は存在しちゃ行けないってことになるぞ

385 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:xWNbxuFF
>こっちは善意でやってるのに、いちいちミスを
>大袈裟に訴えられたら医療そのものが成り立たなくなるだろうが。

 こ れ が 医 者 の 本 音 で す か


386 :卵の名無しさん:02/12/07 23:49 ID:uQQsZ/2S
この番組いいんだって かとりくーん


387 :卵の名無しさん:02/12/07 23:50 ID:8S+M5ras
腕のいい外科医は骨もつなぐんですか。


388 :卵の名無しさん:02/12/07 23:50 ID:6sUbfYFe
先週の子宮内膜症について、
若年層からの性交渉が原因であるという誤解を招く
内容がありました。
深くお詫びします。
だって。。。

誤るのはそれだけか?

389 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:50 ID:2ZCeJcMZ
>>375
まったくあなたのおっしゃるとおりです。
国民はあまりに無知で馬鹿すぎて呆れますよ。

390 :卵の名無しさん:02/12/07 23:50 ID:IEcry8v8
シンゴ「smaクリニック、勉強になる。この番組、(・∀・)イイネ!!」

・・・氏ね。

391 :プ刺:02/12/07 23:50 ID:07mcodPa
ついにあやまったな!

392 :卵の名無しさん:02/12/07 23:50 ID:Na6buQRF
何故か法医のコマに外来講師として講義してくださった
児玉弁護士(医師)によれば、医療ミスと能力はほとん
ど関係ない。
とのこと。

393 :卵の名無しさん:02/12/07 23:50 ID:BgUPvi5I
こう言う一面もあるとは思うが、
反体制、反権力のカラーでイタズラに騒ぐのは
10chならではだから仕方がない。

394 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:50 ID:xp8mO42W
>>388
テロップも全くなしだったな。

395 :卵の名無しさん:02/12/07 23:51 ID:fgiEhCgY
>>187
私も思いました
緊急で骨をつなぐなんてことあるかな?
映像では開腹手術みたいだったけど

396 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:51 ID:2ZCeJcMZ
>>385
当たり前だろうが。
安い給料で長時間勤務で訴訟まであったらマジギレもんなんだよ!

397 :卵の名無しさん:02/12/07 23:51 ID:gYLbw/J2
患者も文句言わずに良い医者のところに行けばいいんだよ。
良い医者が分からないのは自分の責任だろ。努力して探せよな。


398 :卵の名無しさん:02/12/07 23:51 ID:nhlmM7wU
これは、報道じゃなくて、医者たたきバラエティ〜番組なんだとさ、、
テレ朝のコメント、、、

399 :卵の名無しさん:02/12/07 23:51 ID:4iIbvNK6
>>371
>こっちは善意でやってるのに、いちいちミスを
だったら受け取る報酬に見合った、まともな医療行為をしろ
利益に不満があるなら、最初っから医者なんてやるな
クズ医者
安い報酬だったら、医療ミスが許されるわけでもねーんだよヴァカ
釣りはもう良い、ロクに社会も知らないヒッキー&素人は黙ってろ
医者のイメージが悪くなる

400 :卵の名無しさん:02/12/07 23:51 ID:1j8YCU5V
研修医なな子よめよ。スマクリよりずっと勉強になるぞ。
慎吾・・

401 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 23:51 ID:woCYf3Rv
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 須磨栗で知識を得たら医療がよくなるんだってさ                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 先週のデタラメを訂正した直後によくゆーよな!
  \__________________

402 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:ZTW0eJL+
>>360
違う!

医療現場の問題を取り上げるなら

「まともな医者に、それに見合った給料が支払われてない」
ってことも取り上げるべきだ。

それをしてないのだから、この番組は偏向報道なのだよ。

医者は神さまでも、仙人さまで、聖人君子でもな
所詮は人間。

生きて、家族を養っていくには、金がかかるんだよ!
まともであればあるほど、時間がかかる
それなら、それに見合った報酬が支払われるべき
それがされてないのだから、人間なんて、いつか壊れるんだよ。

そういった問題も扱うべき

403 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:4iIbvNK6
>>374
>じゃあお前は病気しても絶対医者にかかるなよ。
はぁ?まともな医者のいる病院へ行くんだよ
誰が医者全員がダメだっつった?屁理屈野郎
お前の煽りは通用しないよ
誰も病気になっても医者に診てもらわないなんて一言も言っていません(藁

404 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:fWoG+jGQ
>>309
  しかし、外科の話はまじで許せんぞ!わしは麻酔科医だが内科から移ったやつに
すぐに縫合させるほど外科は甘いものではないだろう!!そもそもそういう手術が
行われるなら我々麻酔科医は忠告ないしは阻止するでしょう。5人も死ぬなんてこと
はありえないはず!わしは麻酔10年7施設で麻酔をかけてきたが、いきなり縫合させる
ような病院は見たことないぞ!マジでアンケートだけでそれがさも全部真実のように
言うのはやめてくれ!患者を不安にして何が楽しいんだ!
 


405 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:3jNF3mCU
謝罪キタ━━(゚∀゚)━━━!!!!!


406 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:4iIbvNK6
>>384
いきなりでもダメだろ
バーカ、つまらんへ理屈言ってんじゃネーヨ

407 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:3lTKTP93
>>395
しょせん看護婦の知識、理解はそんなもんでしょう。

408 :卵の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:gC9DtoDv
>>366
外科手術は一人ですることは少ない。
だから、誰の責任かは明確ではない。
opeの状況なんて、opeにはいっていないナースに詳しいことが分かるわけがない。
どうせナースでの間の噂のレベルの話なんでしょ。


409 :卵の名無しさん:02/12/07 23:53 ID:2cTpYYIq
>>399
お前ももういいよ。いちいち煽るなようっとうしい

410 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:53 ID:SHQqp5WN
>>401
パーフェクトビルディング!

411 :卵の名無しさん:02/12/07 23:53 ID:6BDC/MZ/
ここの石もエンターテイんメントとしておもしろがってるんでしょ?

412 :卵の名無しさん:02/12/07 23:53 ID:xWNbxuFF
>>396
ハァ?本気で言ってんの?
人間誰でもミスがあるのは仕方ない。仕方ないけど医者のミスは軽い重いにかかわらず重大だろうが。
営業でミスっていくらの損失を出しましたとかいうのとは訳が違うんだぞ。
訴訟はともかくそんな適当な気持ちで医療なんかしてんじゃねぇよ。

413 :卵の名無しさん:02/12/07 23:53 ID:Ui7//knM
看護婦は忙しくてかわいそう、じゃあ医者は?
かとりは朝日とカルトにだまされほーだい

414 :卵の名無しさん:02/12/07 23:53 ID:4iIbvNK6
>>396
医者のイメージが悪くなる発言はよせよ
クズ医者
下手すりゃお前、名誉毀損で訴えられかねないぞ
もし借りにお前が医者だとしても、お前みたいな医者はいずれ医療ミスで
医師免許剥奪だな(w

415 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:LFt7L0nz
釣り師はもう少し知識つけてから来てください。

416 :毒キノコ(狼):02/12/07 23:54 ID:/r8fRbMP
ミスじゃなくても訴える人いる。。。

最高級の医療(神がかりてき)を受けたい、
だけど医療の実情は学ぶのは面倒だからお任せ。。。

_____自業自得とは決して言わないが、
自分の身は自分で守ってくれ。。


417 :プ刺:02/12/07 23:54 ID:07mcodPa
40人の患者の病棟でモルヒネ間違えたときに、
処置したとかいってたけど、医者おらんかったぞ。
なんちゅう映像だよ。
あほまるだし。

418 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:IEcry8v8
>>403
お前みたいな香具師を診察するのはお断りだって逝ってるんだよ。
文脈を読めないのか?やっぱりDQNだな(藁

419 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:2cTpYYIq
>>406
お前ちゃんと読んでるか?意味がわからんぞ・・・

420 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:hyN3+srf
ミエミエの煽りに食いつくなよ…

421 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:2YpBsWsn
メディオ関係者は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は医者を叩くぞ、だが最高の医療は受けるぞ!」
保険料が払えない、学歴が低い、医者と冷静に話が出来ない
そんな自分に出来ることは、公正な報道を求めるスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか!! 泣いたら医者に負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら メディオ関係者はキーボードを叩き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡


422 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:LX8Be5Yd
>>412が今いい事言った

423 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:1iruh9vu
ここに集まる「自称医者」はバカばっかり
低学歴な免許を持たないクソ医者必死だな

424 :卵の名無しさん:02/12/07 23:54 ID:Ui7//knM
ミスと合併症を区別することを切にキボンヌ。

425 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:55 ID:xp8mO42W
しかしすごいね、なにがって、
今週の頭にwebで看護師にアンケート始めたばっかりなのに
もう目当ての医療ミス内部告発する看護師見つけて
アポ取って取材して激白してもらってモザイクかけて声かえて
編集して再現VTR作って今日には完全版として放送。

426 :卵の名無しさん:02/12/07 23:55 ID:bQRFM6Dm
何十年前に1回どこかであった事を、こんな事がありますと
やっているが、これよりヤクザが生活保護や母子でただ診療
を受けている事を声高に報道してほしいもの。

427 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/07 23:55 ID:2ZCeJcMZ
>>399
あほか。
医者は選ばれた人間しかなれないんだから、
もっと労働時間を短くしてもっと報酬増やせ、ヴォケ。
そういう環境を整えて初めて医療ミスといえると思え!
お前ら国民は何様のつもりだ?医者が過労死寸前で働いていてミスしたら訴訟するだと?
謙虚さのない奴は病院にかかるな。

428 :卵の名無しさん:02/12/07 23:55 ID:8S+M5ras
内科医ですが、時々鉤引き入ります。
お礼にハウト縫合させてもらってますよ。


429 :。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン:02/12/07 23:55 ID:eWx2dfWm
全国の看護師
有効アンケート回答500

一月あたり休み7.1日
夜勤5.1日

漏れ
一月当たり休み 2-3日
当直7-8回
医療ミスしていいですか?。・゚・(ノД`)・゚・。

430 :卵の名無しさん:02/12/07 23:55 ID:2cTpYYIq
>>420
ゴメソ。もうやめるわ。どうも人のレスまともに読んでもいないみたいだし・・・
アホくさ

431 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:56 ID:SHQqp5WN
>>423
学歴にコンプレックスをお持ちのようですね。ガンバ!大丈夫。

432 :朝日→北朝鮮:02/12/07 23:56 ID:TcCPRmsV
>>417

っつーか、作り話だからだろう

石よばなかったら、その茄子が訴訟もんだからなぁ

それでも、茄子には批判はあつまらない

433 :プ刺:02/12/07 23:56 ID:07mcodPa
うちのおじいさんは99歳だけど昨日まで元気でした。
そうかんも症圧剤も心マももちろんお願いします。
死んだら訴えます。

こんなの本気でたまにあったよ。

434 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/07 23:56 ID:xp8mO42W
>医療関係者のみなさまへ
非論理的で厨房な煽りを真面目に相手になさいませぬよう、
きちっとした理屈で責めてきたら丁重にお迎え致しますよう、
よろしくおながいいたしまする


435 :卵の名無しさん:02/12/07 23:56 ID:ZTW0eJL+
>>399
>だったら受け取る報酬に見合った、まともな医療行為をしろ
 現状では、報酬の方があきらかに低いので
 「報酬にみあったまともな医療行為」
 ということは存在しません。
 「報酬にみあった、低医療」が限界です。


 逆をいえば、
 患者側は、支払う料金分の低医療だけを求めて
 料金以上の医療を求めるべきではない。
 

436 :卵の名無しさん:02/12/07 23:57 ID:6sUbfYFe
>>380
いや、無理だろう。
だって、気まぐれで自分のオペの始まるまでの
時間に整形のオペをのぞきにくる外科Drいるけど、
すごく感心して帰っていく・・・

整形のORIFだって、それなりの技術がいる。
やろうと思ってもすぐにやれるのもではないと思うが・・・

437 :卵の名無しさん:02/12/07 23:57 ID:2aVI9wpb
スマクリスタッフマジで馬鹿なんじゃないかな。
看護婦のメールをそのまま検証無しに信じて。

最低限、疑惑の医師に対して取材すべきだと思うが。

438 :卵の名無しさん:02/12/07 23:57 ID:XOg4dWhp
>>427
医者騙るなよ・・・バカの低学歴が
嘘じゃないというならお前の医師免許持ってきて
登録番号の桁数くらい言えるよな?偽者君(ワラ

439 :卵の名無しさん:02/12/07 23:57 ID:8WpUIyhG
医療費上げろっつても
まあ財政上どだい無理な話かもしれんなぁ

440 :卵の名無しさん:02/12/07 23:58 ID:ZTW0eJL+
>>429
がんばってくれー

441 :卵の名無しさん:02/12/07 23:58 ID:xWNbxuFF
>医者は選ばれた人間しかなれないんだから、
>もっと労働時間を短くしてもっと報酬増やせ、ヴォケ。

自分が選ばれた人間だと思うならそれに見合う心構え持てよ。
ってか、お前医者じゃなくて釣り師だろ?
自分の職業間違えんなや。

>>435
>患者側は、支払う料金分の低医療だけを求めて
>料金以上の医療を求めるべきではない。

料金決めるのは患者じゃねぇだろ。


442 :卵の名無しさん:02/12/07 23:58 ID:+W3Y6AxJ
皆さん、見ると腹が立ち、頭が腐る巣捲くりなんぞ
見てないで<ちゅーぼーですよ>を見なさい。
失業しても料理人になれます。


443 :卵の名無しさん:02/12/07 23:58 ID:fWoG+jGQ
>>437 禿げ同  まあ、バラエティーってことで・・・・・・・すむのか!(;´Д`)

444 :卵の名無しさん:02/12/07 23:58 ID:jrnin/Ie
所詮こんなところで医療ミスを暴露されて、必死こいて煽る奴はロクな医者じゃない
そもそも、2ちゃんねらーが医者になりすまして発言してんだろ
素人発言痛過ぎ(w

445 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/07 23:58 ID:SHQqp5WN
外科医です。
>>428
>お礼にハウト縫合させてもらってますよ。
一般論になりますが、これは間違いね。

「 お 駄 賃 」 に ハ ウ ト を 縫 合 さ せ て や っ て る ん だ ヴ ォ ケ !

446 :卵の名無しさん:02/12/07 23:59 ID:8WpUIyhG
>>427
県立大医学部レベルならすんごく高いって訳でもないぞ
偏差値

447 :卵の名無しさん:02/12/07 23:59 ID:5RJ6SOfM
で、夜勤看護師がモヒ投与までしてくれる病院はどこですか?

448 :卵の名無しさん:02/12/07 23:59 ID:LX8Be5Yd
>>441がいいこと言った

449 :毒キノコ(狼):02/12/08 00:00 ID:BcoE1Dv7
こうやって釣られるのか。。。

450 :卵の名無しさん:02/12/08 00:00 ID:Ljh7hB8A
>>446
県立どころか寄付して帝京に入れてもらったクチだろ(w
こいつは

451 :卵の名無しさん:02/12/08 00:00 ID:YGBUy2c0
>>444
>所詮こんなところで医療ミスを暴露されて、必死こいて煽る奴はロクな医者じゃない

何いってんのかわからん。
お前も痛いよ

452 :卵の名無しさん:02/12/08 00:00 ID:b82NPblz
>>441がいいこと言った
>料金決めるのは患者じゃねぇだろ。
文句があるなら医者じゃなく厚生労働相に言えってことだね

453 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:00 ID:EiIajRUY
>>441
安いのは間違いない。
患者が決めた値段ではないが、
諸外国に比べて圧倒的に安い報酬で治療にあたり、
ミスれば訴訟されるという悲惨な状況。
このままでは医者は低学歴の馬鹿しかやらなくなるだろう

454 :卵の名無しさん:02/12/08 00:00 ID:Smqgsi/i
>>445 コウ引きはさせても腸の吻合などやばい事は絶対させないでしょう?
裏を取ってから報道して欲しいよ(藁

455 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:01 ID:/CyVEJBR
>>447
シリンジの交換だけなら分かるが、
夜間帯にモヒのシリンジのセテーイイジルのだろうか?

456 :卵の名無しさん:02/12/08 00:01 ID:bKnLTyx4
しかし明後日はせいKの卒試
あの須磨栗のコメンテーターは目じゃーしか医学部で勉強しないなんか言ってたが、
オマエは何を知ってんだと、
問いたい。

457 :卵の名無しさん:02/12/08 00:02 ID:Ljh7hB8A
>>453=BCさくら
おーい
医師免の登録番号の桁数言えないの?
やっぱ偽者?

っつーかHNからしてヒキコモリのオタク臭ェな

458 :卵の名無しさん:02/12/08 00:02 ID:LnE5TOUE
看護婦の投書を事実のように放送する報道姿勢が朝日新聞と酷似している。
朝日は取材しないで報道するのがお好きですね。

459 :学生です:02/12/08 00:02 ID:RiPV6kmd
>>456
がんばってくださーい

460 :農学部:02/12/08 00:03 ID:9vFKB3ie
まあ最初のごく一部の医者の例はさすがテロ朝ってとこですね
彼らがやっているのは医療に対するテロですよ。

461 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:5E6tsJfQ
こういうの見てると、北朝鮮も本当はすんげえいい国なのかなって
思えてくるよ。亡命しようかな

462 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:YGBUy2c0
>>456
思いつきで言ってんだろ。どうせ何も考えてないよ

463 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:Ljh7hB8A
>>456
頑張れよ・・文系だな。勿論

464 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:03 ID:ThbpCvtn
>>455
夜勤帯にいじるなんつーこたぁ知ってる限りじゃあないな

465 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:uGLr/Wtc
>>453
給料が不釣合いだと思うなら転職しろよ。
安いからそれに見合った分しか医療行為をしないというなら医者なんかなるな。
そういう職業だってわかってて医者選んだんだろ?


466 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:9RA2lsfV
やっぱりさ、
スマクリ掲示板で番組に批判的だった
石と茄子の間を裂く作戦なんだろうね。
今日の特集って。

467 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:VG2HUB5M
報酬に見合わない労働させられてると思うんなら辞めりゃいいじゃん。
お前達には仕事を選ぶ権利があんだからよ

468 :卵の名無しさん:02/12/08 00:03 ID:W/0HNeJw
>>466
かもね

469 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:04 ID:/CyVEJBR
>>454
そりゃそうだ。もっともハウトも本来は自分が合わせたいぐらい。
どうせ術創について褒められたりけなされたりするのは執刀した外科医だからな。
術創の大きさで手術の腕前が分かる人もいるぐらいだしワラ
だから、内科医にハウト縫わせる先生も、多分間違いなく「鉤を引いてくれたお駄賃」ね。

470 :456:02/12/08 00:04 ID:bKnLTyx4
いや思いつきだなんて…
六年生ですが…

471 :卵の名無しさん:02/12/08 00:04 ID:0ph5/j3U
>>466
つまり、みんなスマクリに釣られていると??

472 :卵の名無しさん:02/12/08 00:05 ID:hzUW8A/b
看護士なんていっているけど、正看なのか準看なのか?
準看なんてヘルパーの毛生えた程度のもの、正看への
嫉妬等はあるが、知識、常識はまったくない連中の集まり。
こんなメールどこまで信用出きるか?又 本当にメール
があったか疑わしい。何しろ強姦魔を放し飼いしていた放送局だから。

473 :卵の名無しさん:02/12/08 00:05 ID:k/hxWyp7
腹縫うのって、そんなに楽しいことなのか?


474 :卵の名無しさん:02/12/08 00:05 ID:SXUf9dxW
「看護婦はだまって医師の言うことを聞いていればいい。」

これってある正論だと思う。
だって法律上、医師になんでもかんでも責任がかぶってくるんだから。

医師と茄子の意見が対立して、茄子の意見が採用されたとして、
その判断が元で患者が死んだ場合、やっぱ訴えられるのは医師でしょ。

法廷で「あのとき茄子がこう言ったからあの指示を出した。」
なんて言い訳通らないよな。


自分の経験だけで、eviもないのにわけわからん主張を押し付けて引き下がらないバカ茄子ってたまにいるけど、そんな奴には俺はいつも言ってるよ。
「看護婦はだまって医師の言うことを聞いていればいい。」

475 :欠陥外科医:02/12/08 00:05 ID:VVEnjytA
あと、思ったんだが、30時間でモヒが入るように…って、
残破棄ってことか?麻薬の残破棄、返品は大変面倒なんだが…。

ふつーは24時間(もしくは計算しやすい25時間)で入りきるように
するだろ?pain cotrol目的のモヒなんて、doseそんなに厳格じゃ
ねえし。

この辺りとっても、ホントに現場のまともなNrsの言なのか、
contraversialだね。

476 :農学部:02/12/08 00:05 ID:9vFKB3ie
でも今回のスマクリを見る限り
テロ朝はどうしようもないが
明日のスマステ掲示板が楽しみですね

結局マンパワー不足は医療費不足って事でしょ。





477 :462:02/12/08 00:05 ID:YGBUy2c0
>>470

478 :卵の名無しさん:02/12/08 00:05 ID:Ljh7hB8A
>>470
成蹊で浪人。。。。
何してたの?親不孝だな

479 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:05 ID:ThbpCvtn
「いやならやめれ」攻撃キターーーーーーーーーーーー!!

>医療関係者のみなさまへ
非論理的で厨房な煽りを真面目に相手になさいませぬよう、
きちっとした理屈で責めてきたら丁重にお迎え致しますよう、
よろしくおながいいたしまする


480 :卵の名無しさん:02/12/08 00:05 ID:ioeVy6Zb
伊藤さんは
完全にアウトなんですが
それでも使いつづけるんでしょうか?????

メジャーしか勉強してない・・・
なにを根拠にそんなことを言うのでしょうか?
しかも全国放送で
自分の発言に責任を負えるのでしょうか?
本当にDQNですね・・・

481 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:05 ID:/CyVEJBR
>>473
どうせ術創について褒められたりけなされたりするのは執刀した外科医だからな。

482 :学生です:02/12/08 00:05 ID:RiPV6kmd
>>470
思いつきでいってるのはあの自称ジャーナリストのことだと思われ・・・

483 :毒キノコ(狼):02/12/08 00:06 ID:BcoE1Dv7
医療問題を茄子だけの視点で考えるのがそもそもおかしい。。。



484 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:06 ID:EiIajRUY
>457 ID:Ljh7hB8A
頑張って煽ってくれ。
お前の低脳じみた恥を晒すだけだがな。

485 :卵の名無しさん:02/12/08 00:07 ID:YGBUy2c0
>>482
その通りです。470さん誤解させたのならゴメン

486 :卵の名無しさん:02/12/08 00:07 ID:Ljh7hB8A
>>479
糞レスしかできんくせに固定HNか・・めでたいな

487 :456:02/12/08 00:07 ID:bKnLTyx4
>>478
逝ってくれ

488 :卵の名無しさん:02/12/08 00:07 ID:Ljh7hB8A
>>484
で・・結局は詐称か

489 :卵の名無しさん:02/12/08 00:08 ID:VG2HUB5M
>>479
都合が悪くなったら非論理的ですか?医者必死だなw

490 :卵の名無しさん:02/12/08 00:08 ID:uGLr/Wtc
>>479
バカだろお前。
いやならやめれって言ってんじゃない。
嫌だから給料に見合った行為しかしないくらいならやめれって言ってるんだ。
だいいちいやならやめれでも十分正論だと思うがな。

491 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:08 ID:EiIajRUY
まあ、この国のカスな国民性がよく反映されたわけです。
医療者の皆さんもこんなカスなかりだとモチベーションも
さぞかし下がったことでしょう。

492 :卵の名無しさん:02/12/08 00:08 ID:0ph5/j3U
>>489
ご苦労さん。
ここまで相手してもらっただけでも、ありがたく思えよ(藁

493 :卵の名無しさん:02/12/08 00:08 ID:ioeVy6Zb
>>手術の巧拙に手術時間・・・

手術時間が短いから手術がうまいのでは決してないです。
丁寧に出血量を少なく手術するのがうまい医者だと俺は思ってましたが?


494 :卵の名無しさん:02/12/08 00:09 ID:ZwpvAUpO
今テレ朝に抗議電話したけど、休みだから留守番電話になってたよ。
医療機関には「お前ら休みなんかないんじゃ、ボケ!」って言ってるくせによ。

どーみてもあの番組はやらせだろ。俺は外科だけどまっとうな医療関係者がみれば
意図的にバイアス掛けて、医者をスケープゴードにしてるのは間違いないな。
お前らどーする?この怒りをよぉ。留守電にはしっかり抗議の内容を伝えといたけど
どうにも収まらないわ、この怒り。

495 :卵の名無しさん:02/12/08 00:09 ID:5E6tsJfQ
さて来週の訂正は!
「すべての科の勉強はしませんといいましたが、誤りでした」
に600治臣

496 :卵の名無しさん:02/12/08 00:09 ID:Ljh7hB8A
>>491
無職のなりきり君が何言ってんの(w

497 :毒キノコ(狼):02/12/08 00:09 ID:BcoE1Dv7
医師のふりをして「馬鹿な医師」を演じるとか。。。

498 :卵の名無しさん:02/12/08 00:09 ID:Hx1oPWWn
スマクリの報道ミスを許さないよ..
報道ミスはどうやって責任を取るつもりなのか??
ちょっと前に筑紫がオウムの信者に,坂本弁護士がオウムを
告発するよっていうビデオを見せて,これが坂本弁護士一家殺害に
繋がったんではないかと言われたのに,,,なんで辞めないの??

久米が埼玉の農家の野菜がダイオキシンまみれと報道したのに
結局何の責任も取らない...

 木村太郎が官房機密費から金貰ってたってもお咎めなし..
なんだかねーー..

499 :卵の名無しさん:02/12/08 00:10 ID:+xXu3ctL
んじゃ何か、おめーらは立派な医者、医療行為も報道しろってのか?
今の世の中、良いことよりも国民にとって不都合なことを報道した方が、
国民も身を守る上で助かるんだよ
特に、閉鎖された空間での悪事は
政治家の汚職や病院の医療ミスの実体、自分が被害者になったらそれまでじゃ困るんだよねぇ
まともに指導する人間が少なくなった今じゃ
逆に、本当にまともな指導者、先駆者はすごく求められるだろうね


500 :卵の名無しさん:02/12/08 00:10 ID:uGLr/Wtc
>>491
じゃアメリカにでも渡って医者やれば?

501 :卵の名無しさん:02/12/08 00:10 ID:b82NPblz

惜しむらくは,一生懸命煽っている新参の人たちが
発言している内容はこの板の過去ログをチェックすれば
全部既出であると言うことです。
全部チェックは大変なので農学部というハンドルのあるスレッド
だけを読まれればわかります。

502 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:10 ID:EiIajRUY
>>496
それはお前だろ(w

503 :卵の名無しさん:02/12/08 00:10 ID:A1laIhd4
>>494
ごくろうさんです。俺はそこまでする度胸がないもんで。

504 :456:02/12/08 00:10 ID:bKnLTyx4
じゃあ、ぺルテス病について熱く語ろう

505 :卵の名無しさん:02/12/08 00:10 ID:Ljh7hB8A
>>502
はぁ?
結局はクチだけで飼い殺されてる雑魚なのね。。

506 :学生です:02/12/08 00:11 ID:RiPV6kmd
前に電話したら変な男が出て適当に受け答えしたあと速効切られました

507 :卵の名無しさん:02/12/08 00:11 ID:Qm2uOo9A
値段を決めているのは患者ではないが、患者はその決められた
値段の保健医療を受けないで、自費診療で自分で値段を決めて
医療を受ける権利を有する。
他人が決めた値段が嫌なら、自分で値段を決めて、自費診療を
受ければよい。

508 :卵の名無しさん:02/12/08 00:11 ID:Smqgsi/i
 まあスマクリみて今回が3回目だが外来・入院患者診てもこの番組の電波
受けたような患者にはおめにかかったことはないなぁ。誰か実害被った人います?
 

509 :卵の名無しさん:02/12/08 00:11 ID:WbezaXgf
こんな病院が実在するのなら是非徹底的に取材して告発して欲しいものだ

510 :卵の名無しさん:02/12/08 00:11 ID:8pphj4Y5
>>493
禿同
漏れもオーベンにオペは時間じゃなくて
クオリティーが重要と教わりそう信じていたが‥
丁寧な操作、出血を如何に少なくするかが重要なのに‥

511 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:12 ID:EiIajRUY
>ID:Ljh7hB8A
こいつ何がいいたいの?
お前見苦しいから消えろよ。

512 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:12 ID:ThbpCvtn
>>495
禿同


それにしても、
看護師のミスはマンパワーが足りないのが理由で医師のミスは個人のせいなのか。
時間になったら帰る看護師は放置で時間だから帰る医師はつるし上げか。
挙げ句の果てにはシンゴ「注射5回ミスったのに別の看護師さんが来たら1回で入ったよ」

513 :卵の名無しさん:02/12/08 00:13 ID:+xXu3ctL
やぶ医者の医療ミスを許さないよ..
医療ミスはどうやって責任を取るつもりなのか??
ちょっと前に医者が緊急手術の必要な患者に,点滴を
注入するよっていう報告を受けて,これが点滴しちゃいけない液体だったのに
気づかなくてそのまま死なせたと言われたのに,,,なんで辞めないの??

医者が無責任な医療行為をしたのに結局何の責任も取らない...


514 :卵の名無しさん:02/12/08 00:13 ID:ioeVy6Zb
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術
>>>>ボルトを使う緊急手術

これは何の手術ですか?しかも二時間の予定?

515 :卵の名無しさん:02/12/08 00:13 ID:YGBUy2c0
とりあえず煽り合いヤメレ


516 :卵の名無しさん:02/12/08 00:13 ID:Ljh7hB8A
>>511
電波が必死だな
さっさと吊れば良いのにな
何で不満ばっかで何もしようとしないんだ?
頭悪いだろ?お前

っつか帝京だろ?(プ

517 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:13 ID:EiIajRUY
>>512
医師は一応1番上ですから。
残業も多いし責任もしっかり取らされる。

518 :学生です:02/12/08 00:13 ID:RiPV6kmd
感染症のリスクを減らすためにいかに短い時間で完了できるかも
も腕に含まれるように思えるんですがだめでしょうか

519 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:13 ID:uf42LgmV
>>494
>今テレ朝に抗議電話したけど、休みだから留守番電話になってたよ。
どうゆう抗議をしたいんだか、ここに書いてみな。俺様が評価してやるから。

>意図的にバイアス掛けて、医者をスケープゴードにしてるのは間違いないな。
しょうがないよ。医者がバカすれば患者が死ぬんだからな。
新聞がバカしても、サンゴに落書きするぐらいだからね。

520 :456:02/12/08 00:13 ID:bKnLTyx4
>>512
いいこといった

521 :卵の名無しさん:02/12/08 00:14 ID:SJQYrs9n
北朝鮮日本支部のテレ朝さんの悪口を書くと拉致されて、北の収容所に
入れられマッセ。

522 :卵の名無しさん:02/12/08 00:14 ID:VG2HUB5M
>>511
都合が悪くなったら消えろですか?

523 :卵の名無しさん:02/12/08 00:14 ID:Hfh3KNyx
当直明けの36時間、もしくはそれ以上の勤務を仮眠をほとんどなく
続け医師のことは取り上げてくれないのかな。。。香取くん。


524 :卵の名無しさん:02/12/08 00:14 ID:+xXu3ctL
>BCさくら ◆hjAE94JkIU
こいつ何がいいたいの?
お前見苦しいから消えろよ。

525 :学生です:02/12/08 00:14 ID:RiPV6kmd
>>521
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル.zip

526 :12/7〜12/8のDQN症例リスト:02/12/08 00:14 ID:8wtiW9zb
xWNbxuFF
IQ8Ni94T
8WpUIyhG
MS2xT31q
4iIbvNK6
LX8Be5Yd
1iruh9vu
XOg4dWhp
jrnin/Ie

Ljh7hB8A
VG2HUB5M
uGLr/Wtc
+xXu3ctL

527 :卵の名無しさん:02/12/08 00:14 ID:Ljh7hB8A
>>517
上とか言ってるあたりに阿呆さが滲み出てる
茄子ステじゃあお前なんて嫌われてるんだよ

528 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:15 ID:/CyVEJBR
マジレスすれば、飛び込みで夜間救急病院に行って、最高の医療を
受けれると思ったら大間違い。甘えるのもいい加減にしろと言いたい。
日頃から医者の友人なり、かかりつけ医をちゃんと作っておいて
盆暮れにはちゃんと付け届けすれば、いざというときに親身に診てもらえたり、
良いところに紹介してもらえる罠。

529 :卵の名無しさん:02/12/08 00:15 ID:Hx1oPWWn
>>499
かすはやっぱりかすだね
もいっかい読めよ..

530 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:15 ID:EiIajRUY
>>516
いえ、君の通ってる帝京大学(偏差値40くらい)
よりは偏差値が30ほど高いです。
目論見どおりじゃありませんでしたね。
君のような下品な人間との会話は私はあまり好きではありません。
勝手に煽るなりなんなりすればいいでしょう。
君に恥という概念がないのならそれも致し方ありませんがね。

531 :卵の名無しさん:02/12/08 00:15 ID:Smqgsi/i
>>493 手術時間では絶対に術者の良し悪しは判定できない。出血量は当然少ない
方がいいが。やっぱり手術後の経過でしょう。特にオペ室茄子だと手術時間の長短
でしか術者を見ないからなぁ。病棟まで来て術後経過、機能がどれだけ改善した
かまで診てから術者について語ってくれw手術室茄子よ

532 :卵の名無しさん:02/12/08 00:16 ID:SXUf9dxW
やべえよ今回。
スマクリに抗議したいことありすぎて、どこから書いたらいいか
わからない。

533 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:16 ID:ThbpCvtn
1回だけあっくんの相手するよ。

>>519
>医者がバカすれば患者が死ぬんだからな。
医者だけじゃなく
看護師がバカしても患者は死ぬし
タクシー運転手がバカしても客は死ぬし
食品加工会社がバカしても食った人は死ぬし
バカして死ぬ職業なんざいくらでもある

534 :卵の名無しさん:02/12/08 00:17 ID:aiO2JZnr
>>529
それはお前、何も理解出来ないヴァカ
誤報は許せないが、都合の悪いことを隠そうとしているのはダメだろ
かすはやっぱりかすだね
もいっかい読めよ..

535 :卵の名無しさん:02/12/08 00:17 ID:Ljh7hB8A
>>530
おいおい・・自分の母校を貶すとは自虐的だな
どうせ母集団のレベルの低い模試だろうが
所詮は帝大でもない糞校だろ?
楯突くのは10年早ぇーよバカ

536 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:17 ID:EiIajRUY
>>526
禿しク同意!
DQNは自分でDQNであると分かっていないね。

537 ::02/12/08 00:17 ID:8pphj4Y5
>>514
入院患者だったらinfectionかな
救急だったら汚染度の少ない開放性骨折だと思うが
脊損だったら2時間では無理

538 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 00:17 ID:6T0uejD+
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | お金の問題とかならお金で解決できると思わんのかねー
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 自腹で出そうとは氏んでも思わんだろうな!
  \__________________

539 :朝日→北朝鮮:02/12/08 00:17 ID:aNyKYF6Z
>>514

ボルトを使う2時間の緊急手術・・・・・・・・・・しかもサッカーが終わるまで待てないほどの
         ↓
     DQNな朝陽関係者の心臓にボルトを入れる手術


しかし、ボルトが短すぎたためにうまく逝かなかったわな


ところでボトルなんていわねーYO       
螺子とかいいとこネジだろう  

540 :卵の名無しさん:02/12/08 00:17 ID:VG2HUB5M
>>528
甘えてんのはお前じゃねーの?

541 :456:02/12/08 00:17 ID:bKnLTyx4
>>533
いいこといった

542 :卵の名無しさん:02/12/08 00:17 ID:Hx1oPWWn
>>513
おいおい責任取ってるって.
おまえ普通の人間としておかしいと思わないか?
人の責任っていう奴が自分の責任を取らないのを.
どうよ..??

543 :卵の名無しさん:02/12/08 00:18 ID:fI4aY7+m
医師会はテレ朝に付け届けしれ。

544 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:18 ID:/CyVEJBR
>>532
ただ一つ同意できたのは、
「歯医者は当然医者ではありません」と言うところだけ。
後はつっこみどころ満載。つーか、スマ自体、釣りを目的にやっているの鴨。

545 :卵の名無しさん:02/12/08 00:18 ID:Ljh7hB8A
>>536
どう見てもお前が一番DQNだろうが。。。
己を知れ

546 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:18 ID:EiIajRUY
>>535
帝大でもない糞校・・・
ぷっ、お前そこに通ってたのか(藁

547 :卵の名無しさん:02/12/08 00:19 ID:aiO2JZnr
>>536
いや、お前がDQNなんだが・・・
DQNは自分でDQNであると分かっていないね。

548 :卵の名無しさん:02/12/08 00:19 ID:uGLr/Wtc
警察官が犯罪起こせば叩かれる。
運転手が事故起こせば叩かれる。
医者がミスって体に悪影響及ぼせば叩かれるのは当然。
どの職も給料それなり良くて労働条件激務なのも一緒。

まぁ今回の報道の偏りっぷりにまともな医者さんがたはお怒りでしょうが
このスレ見てるとどうも医者に信用おけなくなる内容が多いようで…。

549 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:19 ID:uf42LgmV
>>512 :MAX300
>看護師のミスはマンパワーが足りないのが理由で医師のミスは個人のせいなのか。
だったら、言えよ。『 諸悪の根元は医師の数が少ないことです 』 って。

550 :卵の名無しさん:02/12/08 00:19 ID:Ljh7hB8A
>>546
読解力ねーんだな。。。
お前みたいなのが帝大に来れるの?
っつか行ってもないのに糞呼ばわりはせんだろ

551 :卵の名無しさん:02/12/08 00:19 ID:RiThIVj4
俺の嫁看護婦やけど(あおらんといてね)さすがにスマクリにあきれてるで。
今日当直中なんで呼ばれて見れなかったけど(30代の生保様、どきどきで救急
車で御来院)50CCのシリンジポンプやったら確かに塩モヒ30時間って変と違う
?後、あんまり馬鹿な看護婦ばかりテレビに出されたら医療現場みんな迷惑や
わあ。

552 :卵の名無しさん:02/12/08 00:20 ID:aiO2JZnr
まぁ、医者の卵がここにいるみたいだけど、すでに腐った卵だな・・・
孵化しないでそのまま腐って朽ち果ててくれ
決して医者になんてなるな
お前じゃ犯罪者になるだけだ
某コテハンよ(w

553 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:20 ID:EiIajRUY
>>545
DQNリストにのってる君に言われたくないね

554 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:20 ID:ThbpCvtn
>>531
反論するつもりは全くないが、術後の経過と一口に言っても
術前の容態やopeの難易度や患者の背景なども関係してくるから一概には言えない。
術後経過の統計データが医師の善し悪しの唯一の判定基準になるなら
難しい患者を一切取らない病院が日本一になる
よーするに術者の善し悪しは、これって一つで決められるもんじゃない

555 :卵の名無しさん:02/12/08 00:20 ID:Ljh7hB8A
>>547
同意

このオタク臭いBCさくらとかいう奴って救いようがねぇ

556 :卵の名無しさん:02/12/08 00:20 ID:hKN7vcL5
現場に届く批判と届かない批判がある。この番組は明らかに後者だな・・。
まぁ、今おおはやりの役人批判やら政治家批判も、この番組と同様現場に届く
批判じゃないんだろうね。でも解りやすく悪者を創ってそれに文句言ってるのは、
誰にとっても楽しいんだよね。

557 :欠陥外科医:02/12/08 00:20 ID:SGqOBpmz
>514

「緊急」で行う必要があったのかどうかも疑わしい。

まったく緊急でやる必要もない手術なのに、この「告発」と
やらをしている知識不足Nrsが騒いで、
スケジュールのやりくりをなんとかつけて(しかも評判の先生、なら、
開業医からの紹介患者などなど、オペ予定は一杯であろうのは
想像に難くない)やっと作った時間をつぶしたんとちゃうか?
 それならこのセンセーの怒りも理解できる罠。
「なんで(緊急性なんかないのに)緊急手術をしなくちゃいけない
んだ!」ってね。で、なんで怒られたのか、反省もしなけりゃ、
勉強もしなかったこの茄子は、逆恨み…ってとこか。

558 :卵の名無しさん:02/12/08 00:20 ID:ioeVy6Zb
>>514、539
レスサンクスです。学生のころ整形は苦手だった(w
今でも苦手なんだが(苦笑


559 :卵の名無しさん:02/12/08 00:20 ID:9RA2lsfV
>>548
工作員同士が煽り合ってスレをつぶしているだけ。
まともに取り合うべきレスは読めば分かると思う。

560 :卵の名無しさん:02/12/08 00:21 ID:Ljh7hB8A
>>553
何の根拠があるんだか。。
そういうものを拠り所にするお前は紛れもないDQN

561 :卵の名無しさん:02/12/08 00:21 ID:B1sAJ7iz
お前ら、いい加減煽りを構うのやめれ。

562 :告らん ◆dJEBMRIGas :02/12/08 00:21 ID:6ZZcH4C9
第一外科が整形ってどこだーーーーー! パンゲがボルト使うのか?

563 :514:02/12/08 00:21 ID:ioeVy6Zb
558は>>537、539への間違い
スマソ

564 :卵の名無しさん:02/12/08 00:21 ID:NXtdqnQC
戦う相手を間違えてませんか?

565 :卵の名無しさん:02/12/08 00:21 ID:1I3Tod+/
>>555 なんでオタクくさいってわかるの?

566 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:22 ID:EiIajRUY
>>555
工作員だったのか?
北に帰れば?

567 :卵の名無しさん:02/12/08 00:22 ID:Ljh7hB8A
すまん>>561

BCさくらとかいうキチガイDQNは以後放置する

568 :卵の名無しさん:02/12/08 00:22 ID:VG2HUB5M
スマクリの報道のなんかよりこのスレ見てるほうが医者のDQNっぷりがわかるな

569 :卵の名無しさん:02/12/08 00:22 ID:Ljh7hB8A
>>568
それについては同意

570 :卵の名無しさん:02/12/08 00:22 ID:YGBUy2c0
とりあえず煽りあいは他所でやってくれんかな・・・
人格攻撃とか見苦しいよ。

と言うわけでもう以後相手にしないからヨロシク

571 :卵の名無しさん:02/12/08 00:23 ID:B0V5xmc2
>>566
その程度の下らない発言にまで自分をさらけ出したか
所詮2chで人が集まる場所で注目したいだけの
煽りコテハンだろ?低学歴だってバレバレだよ?
専門学校生(w

572 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:23 ID:EiIajRUY
>>561
じゃあLjh7hB8Aは邪魔ですよね。

573 :514:02/12/08 00:23 ID:ioeVy6Zb
>>>>告ラン先生
はっ・・・確かに・・・
外科でボルト使う緊急オペって・・・

574 :卵の名無しさん:02/12/08 00:23 ID:SXUf9dxW
まあ今回は、たとえ茄子に関してであったにせよ、

「医療ミスが生じるのは現場の注意力欠如だけでなく、
医療制度上の問題も大きい」

とテロップ付で放送された。

これは評価しよう。

評価すべきところはちゃんと評価する。これが偏向報道スマクリと
俺たちの違うところ。

575 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:23 ID:ThbpCvtn
>>548
運転手が事故起こしたら「日本中の運転手はみんなこんなヒドイ運転をしています」報道?
ふーん。

>>548
どの職も労働条件激務なのも一緒?
ふーん。

理性的なのは歓迎ですが、もうちょっとお勉強してきてください。

576 :494:02/12/08 00:23 ID:ZwpvAUpO
>>503
電話番号は、03-3587-5445だ。非通知にするには184をつければいい。
別に悪いことしてるわけじゃないから、大丈夫だよ。

俺はこのままじゃ、納まりがつかねぇよ。俺は、一介のしがない外科医だけど患者
第一でやってきたし少なくとも周りの医者を見渡しても家庭をと自分を犠牲にして
医療に身をささげている奴らばかりだよ。
あの報道は、ほとんど嘘っぱちだけど、ウソも繰り返し言うと本当になるからな。
予備知識ない患者は、信じてしまうだろうよ。

577 :卵の名無しさん:02/12/08 00:23 ID:I9vhu/zq
手術時間が短いから手術がうまいのでは決してないですに疑問だな。
C/Sdで30分以内終わらないやつ大概下手、10年選手で出来ない石は
後輩になめられるね。そいつのいう迂事説得力無く冷ややかな目で見てたら
飛ばされた。45分でギリギリ。

578 :卵の名無しさん:02/12/08 00:23 ID:Ljh7hB8A
>>571
気の毒な奴は放置しましょう。。

579 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:24 ID:ThbpCvtn
>>549
諸悪の根元は医師の数が少ないのに雇うためのバックグラウンドを作ろうとしない国を支える国民です

580 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:24 ID:/CyVEJBR
>>548
>警察官が犯罪起こせば叩かれる。
警察で無くても犯罪起こせば叩かれる罠。
>運転手が事故起こせば叩かれる。
運転手で無くても事故起こせば叩かれる罠。
>医者がミスって体に悪影響及ぼせば叩かれるのは当然。
医療には、医者はミスしなくても体に悪影響があることが沢山あります。つーか、全ての医療行為は
多かれすくなかれ、体に悪影響がある可能性を自ら持ってます。
ほとんどのDQNは医者のミスかそうでないかは理解できません。
つーか、理解しようとせず、全てを医者の責任にします。
そこが問題。

581 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 00:24 ID:8pphj4Y5
スクリューの長さについては
長さが足りなかったら固定性に問題があるが
2,3ミリ長い程度は全く問題ないと思うが

582 :卵の名無しさん:02/12/08 00:24 ID:A1laIhd4
もういい加減にしたら。
ここでは番組の内容を検証しよう。
おれもPCに録画しておいたのでこれから見る。

583 :卵の名無しさん:02/12/08 00:25 ID:5CwWOPBZ
あ、告らん先生みっけ。


584 :毒キノコ(狼):02/12/08 00:25 ID:BcoE1Dv7
なんかいたいひといる。。。(それはどうでもいいか)

>>574
はげどう



585 :卵の名無しさん:02/12/08 00:26 ID:k/hxWyp7
メディア規制法案推進医師連盟を発足させよう


586 :学生です:02/12/08 00:26 ID:RiPV6kmd
そういえば、膝にねじが入りっぱなしなんですが
何か問題とかありますか?
一年で抜きにこいって言われたんですが・・・

すれ違いでスマソ

587 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:26 ID:EiIajRUY
>>578
お前だよ、気の毒な奴・・・
どうせこれ以降お前の意見なんて皆無だろうよ。低学歴君だからな。

私もあなたを相手にしませんよ。

588 :卵の名無しさん:02/12/08 00:26 ID:fI4aY7+m
あの患者、腰か臀部の辺りをおさえて痛そうだったね。
骨をボルトでつないで固定していたが、そのボルトが緩んで外れかけ神経を刺激
してたんじゃないか?
ダハハハハッ

589 :卵の名無しさん:02/12/08 00:27 ID:YGBUy2c0
結局の所問題は
一方的な告発を何の検証もせず一般論として紹介している点にあると思うのだが

590 :卵の名無しさん:02/12/08 00:27 ID:WdJ4U/l8
スマクリニックのページ
エロ写真家がちょっといいこと書いてるよ。
でも、看護師擁護だけ。
医者も書いてくれyo!

591 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:27 ID:EiIajRUY
>>585
たしかにメディアによって
国民の多くが正しいともいえない情報を鵜呑みにされて
医者に対する感情がマイナスイメージになっていくのはよろしくない。

592 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:27 ID:uf42LgmV
>>579 名前:MAX300
医者の数が少ないことによる、危険性の認識は、医師本人しか出来ないだろ?
そうゆうことは患者の側からはまったく出来ないよ。

593 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 00:28 ID:8pphj4Y5
>>586
何年前に入れたんだ?
大腿骨or脛骨どっち?

594 :卵の名無しさん:02/12/08 00:28 ID:Hx1oPWWn
>>513
何,液体って??点滴しちゃいけない「液体」??
点滴を注入ってあんた..

>>534
だって何を言いたいのか分かるか?その書き方で..

語法は許せないがってあんた,人のことをあげつらうんなら
自分の身を律せよといってる俺が不自然なのか??

595 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:28 ID:ThbpCvtn
>>589
はげどう。
一切の検証なしに脳内で妄想を構築し、それを帰納的に普遍化して垂れ流しているところが一番の問題。

596 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:28 ID:uf42LgmV
しかし、すごいね、このスレ。

597 :卵の名無しさん:02/12/08 00:29 ID:KDQ+/e2j
>>590
エロ写真家だからある意味当然

598 :卵の名無しさん:02/12/08 00:29 ID:5CwWOPBZ
>>589
つーか、それを言ったらあのメンバー・あの短時間で
医療問題を取り上げて、まとめようとするのがそもそも無理なような。

599 :卵の名無しさん:02/12/08 00:29 ID:Ljh7hB8A
まぁ金の亡者の低学歴糞医者は考え方からして腐ってますね
誰とは言いませんが、番組で言ってたDQN医師を地でいく奴が紛れ込んでます

600 :農学部:02/12/08 00:30 ID:a0cky1Ve
相変わらずのテロ朝のテロっぷりには驚かされました。

601 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:30 ID:ThbpCvtn
>>592
>そうゆうことは患者の側からはまったく出来ないよ。
医師の側からも、どうにもこうにも。

602 :告らん ◆dJEBMRIGas :02/12/08 00:30 ID:6ZZcH4C9
100万光年譲って、内科医が転職即手術を執刀したのが本当だとしても、
術中に他のスタッフもいる中で、他の臓器を傷つけて死亡というのは絶対
にネタですな。詳しく描写するとボロが出るので、曖昧な言い方に終始し
ていましたね。

603 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:30 ID:EiIajRUY
>>595
うん。看護師からきたものを鵜呑みにしてるともいえるし、
もしかしたらあることないこと取り上げてる可能性だってないともいえない。

604 :学生です:02/12/08 00:31 ID:RiPV6kmd
>>593
レスありがとうございます。
もうすぐ1年半くらいになります。
前十時靱帯の再建手術(自家移植?で
脛骨側に入ってると思います。

605 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:31 ID:/CyVEJBR
>>597
なるほど、本業にフィードバックさせる目的もあるのね。
おいらも彼のたくましさを見習おう。

606 :卵の名無しさん:02/12/08 00:31 ID:As3ElW2y
あっ、、、、くん

607 :卵の名無しさん:02/12/08 00:31 ID:Ljh7hB8A
>>345
>>371
>>427

こういうクズがいるからああいう番組が出来るんだろうな・・

608 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:31 ID:ThbpCvtn
601補足
>そうゆうことは患者の側からはまったく出来ないよ。
医師の側から医師数が少なすぎる現状を改善しようと努力しようとしても、どうにもこうにも。

609 :医療ではないですが:02/12/08 00:31 ID:Smqgsi/i
 番組の冒頭でマグロ・サケ・ヒラメなど魚介類が悪者にされてるんですが
すし屋さんとか困らないのかな?欧米のニュースを無責任に日本国内で流す
ことの影響を考えてるのか?
 ちゃっかりアサヒ飲料のビールの宣伝としか思えないビール風呂も報道して
るしw。スポンサー以外には酷いですなw。
 

610 :卵の名無しさん:02/12/08 00:32 ID:YGBUy2c0
>>598
それにしても無責任な発言が多すぎるよ。
エロ写真家の「医学生はメジャーしか勉強しない」発言もそうだけど
ちょっと考えればおかしいと分かる事をそのまま事実として報道するのは
誤情報の垂れ流し以上の何者でもない

611 :514:02/12/08 00:32 ID:ioeVy6Zb
サッカー大好きの医師の話は
捏造の可能性ないですか?

一般外科が緊急でボルトを使う手術???
あります?俺は思いつかない(外科でないんで)

612 :毒キノコ(狼):02/12/08 00:32 ID:BcoE1Dv7
>>602告らん様
しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

それはお笑い番組+都合のいい時だけ社会派番組だから
指摘しちゃだめですな(藁

613 :卵の名無しさん:02/12/08 00:32 ID:Hx1oPWWn
>>599
でもお前はどこの医学部も受からなかったんだから
そのことは肝に銘じてナ..

614 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:32 ID:EiIajRUY
>>608
そもそも医療費が足りないのではないですか?
医療費亡国論が盛んですからね。
道路亡国論だと思いますけど。

615 :卵の名無しさん:02/12/08 00:33 ID:bKnLTyx4
しかしボブサップはすごいな

616 :卵の名無しさん:02/12/08 00:34 ID:5E6tsJfQ
ナカユビオレチャッタヨ・・ボルトでなおる?

617 :卵の名無しさん:02/12/08 00:34 ID:ThbpCvtn
>>614
世界一の社会舗装国家ですからな。

>>615
今日のK1は故障だらけ
中手骨の骨折 下腿(脛骨?)骨折疑い  肘関節脱臼

618 :卵の名無しさん:02/12/08 00:34 ID:Ljh7hB8A
>>345より
>諸外国に比べてカスみたいな小銭で診療してもらえるんだ、日本は。
>その煽りで医者は人手不足で大変な労働をしてるんだ。
>そういう安い金で診てもらってるくせにミスしたらハイエナのように訴えたがる。
>日本人はただ同然で医療を受けられるだけでもありがたいと思っとけ。
>ミスしてもそれは運が悪かったらとあきらめろ。

>医療訴訟を許しては馬鹿国民が増長するだけ。
>医療を受けられるだけでも生きるチャンスを得たのであり、
>医師が失敗しても文句を言えないような法律を作るべきだ。

>>371より
>こっちは善意でやってるのに、いちいちミスを
>大袈裟に訴えられたら医療そのものが成り立たなくなるだろうが。
>善意がなければ医者はみんな9時5時で帰るわ。
>この国の患者の中にはそういうことが分かってないゴミが多いんだよ。

>>427より
>医者は選ばれた人間しかなれないんだから、
>もっと労働時間を短くしてもっと報酬増やせ、ヴォケ。
>そういう環境を整えて初めて医療ミスといえると思え!
>お前ら国民は何様のつもりだ?医者が過労死寸前で働いていてミスしたら訴訟するだと?
>謙虚さのない奴は病院にかかるな。

ここまで人を見下すクズが医療を語るとはな。
バカでも医師になれる見本か?

619 :卵の名無しさん:02/12/08 00:35 ID:bKnLTyx4
中手骨だそうな

620 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:35 ID:EiIajRUY
スマクリはじめる前に

この放送はフィクションです

と出ないものかな。

621 :朝日→北朝鮮:02/12/08 00:35 ID:aNyKYF6Z
医療費が足りないから

あんまり病院にこさせないようにして調度いいのかも

緊急の場合はみなさん

針、灸、あんま、カイロに行きましょう

622 :卵の名無しさん:02/12/08 00:35 ID:SXUf9dxW
なんか、この番組見てるとあくせく働くのマジでイヤになるな。
必死で働いてるのになんでここまで言われなければいかんのか。

サボるとまではいかんが、
過剰労働はもう絶対にやめようと、再度心に誓おうっと。

623 :卵の名無しさん:02/12/08 00:35 ID:RUYwnPFf
番組の方針として医師を攻撃しようと考える。
看護婦の投書を集める。
その中から医師をボロカスにこき下ろしてるものを採用して
おもしろおかしく脚色して放送する。
投書だからソースは明かさなくていい、投書だから根拠が無くてもいい!

これがテレビ朝日のやり方です。

624 :卵の名無しさん:02/12/08 00:36 ID:Hx1oPWWn
>>607
世界的にはお前が異常だって思ってるそっちが正常なんだけど..

625 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:36 ID:uf42LgmV
>>601 名前:MAX300
>医師の側からも、どうにもこうにも。
だから、マスコミうんぬんより、本質的な問題は 
『医師の数が少ない 』つーことだべ?

>>602 名前:告らん
>術中に他のスタッフもいる中で、他の臓器を傷つけて死亡というのは絶対にネタですな。

事実かどうかはともかくとして、そうゆう恐ろしい事も起こりうる、つーいまの医師法に問題があるってことですな。

626 :卵の名無しさん:02/12/08 00:36 ID:gK1my0Cf
この番組を録画して、病院の待合室で放映したら、世の中たいへんきれいになる。

627 :卵の名無しさん:02/12/08 00:37 ID:QwhUSOhU
>>618
わざわざご苦労さん。

628 :卵の名無しさん:02/12/08 00:37 ID:5CwWOPBZ
茄子を装ってネタ話書いたら採用されるかなー。

629 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:37 ID:EiIajRUY
>>623
朝日には何らかの国からの圧力があるんだろうな。
そうでなければわざわざ偏向報道はしない。

高学歴の医者を叩いて喜ぶのは
この嫉み社会にもいいだろうしね。

630 :卵の名無しさん:02/12/08 00:37 ID:I9vhu/zq
617 腓骨じゃない?

631 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 00:37 ID:8pphj4Y5
>>604
遅すぎるとたまにスクリュー抜去が大変になることが
あるからあまり遅くならないようにしたほうがいいぞ
>>602
禿同
前立ちのオーベンがいるはずなので絶対にありえないと思う
内科医の外科転科については消火器内科だったとしたら診断、検査に
関しては即戦力だと思うが?

632 :毒キノコ(狼):02/12/08 00:38 ID:BcoE1Dv7
>>628
ネタ話書いてみたい。。。。。

633 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:38 ID:ThbpCvtn
脳内で出来上がったでっちあげは匿名または偽名で投書という形でセンセーショナルな記事に!
取材不要、裏取り不要、1,2分の再現VTRを作ってナレ入れて終わり。





ahokusa~

634 :卵の名無しさん:02/12/08 00:38 ID:Fjsd+1ZK
なんで、テレ朝のコメンテ〜タ〜死んでくのかね〜、、、、

635 :卵の名無しさん:02/12/08 00:38 ID:YGBUy2c0
>>628
面白いように食いつくだろうな。
そしてろくに検証もせず流す、と

636 :卵の名無しさん:02/12/08 00:38 ID:SXUf9dxW
>>623
まさに最低の番組ですな。

637 :卵の名無しさん:02/12/08 00:38 ID:Hx1oPWWn
>>618
もう一回!!
世界的にはお前が以上だって思ってる今,書いた
そっちが正常なんだけど..
本当に日本だけが異常なんだよ,極東って言う
世界の田舎者だからね..分かった?

638 :卵の名無しさん:02/12/08 00:39 ID:Ljh7hB8A
>>624
世界にいけずにというか
アメリカのような医療ミスに対する体制も整ってない国で
くだらん権利を保障されてるだけだろ?

文句アルなら海を渡って勝負すれば?
それもできずに海外の一部の都合の良いところだけを見習えと?

お前本当のバカだろ?

639 :卵の名無しさん:02/12/08 00:39 ID:5CwWOPBZ
>>625
>そうゆう恐ろしい事も起こりうる
起こり得ないでしょ、ふつーに考えて。

640 :卵の名無しさん:02/12/08 00:39 ID:bKnLTyx4
テレ朝も朝日新聞も、ついでに茄子もくそ以下だな

641 :学生です:02/12/08 00:39 ID:RiPV6kmd
>>631
ありがとうございます。
時間作っていってみます。

642 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:39 ID:ThbpCvtn
>>625
「医師が少ない」「医師が過剰労働」なのに放置あるいは逆行するのはなぜか、という理由が問題の本質

643 :卵の名無しさん:02/12/08 00:39 ID:dRycfY4/
チョンニチ新聞のやり方でもあります。


644 :卵の名無しさん:02/12/08 00:39 ID:YGBUy2c0
>>625
だからありえないと言っているのだが・・・

645 :卵の名無しさん:02/12/08 00:40 ID:Hx1oPWWn
>>638
逆だよ・

646 :卵の名無しさん:02/12/08 00:40 ID:ThbpCvtn
>>630
かも。スマソ。

647 :卵の名無しさん:02/12/08 00:41 ID:ioeVy6Zb
<<結論>>

内科から外科へ転向した医師の話
サッカー好きの医師の話

二つともほぼ捏造と思われる



648 :卵の名無しさん:02/12/08 00:41 ID:Ljh7hB8A
>>637
そうだな。ここまで医療が蹂躙されてるこの国も珍しい
しかしながら、そんな中そこでぬくぬくと自己の事しか考えられない
視野狭窄ナ糞医師がいる以上何も変わらん

世界の正常を謳うなら、本当に正常になるようにしてみたら?
お前らは所詮は寄生虫

649 :卵の名無しさん:02/12/08 00:41 ID:WdJ4U/l8
時々医者版に”転科”について書いてるじゃない。
スマクリではだめだってことかい?

おれの周りにゃ麻酔科からパン外にいった椰子や、
内科から眼科にいった椰子など結構いるぞ。

650 :卵の名無しさん:02/12/08 00:41 ID:SXUf9dxW
>>642

医師のほうがよっぽど不足していて、休みも少ないのに。
なんでそれを報道しないんだろうね。

651 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:42 ID:uf42LgmV
>>642 名前:MAX300
>「医師が少ない」「医師が過剰労働」なのに放置あるいは逆行するのはなぜか
俺は町医者の団体がそうさせてるって、認識してるんだけど、違うか?

652 :卵の名無しさん:02/12/08 00:42 ID:Ljh7hB8A
>>645
何がだ?
バカ扱いしても構わんが、どう逆なのかくらいは説明してくれ
できんのなら無理にとは言わんが

653 :卵の名無しさん:02/12/08 00:42 ID:gK1my0Cf
あの番組のおかげで、病院に人が来なくなったら、仕事が楽でいいじゃないか。


654 :卵の名無しさん:02/12/08 00:43 ID:Hx1oPWWn
WHOで日本の医療は世界一と認定されてますが何か??

655 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:44 ID:EiIajRUY
>>650
そう・・・沢山働かされるのはやだなあ。
医者には労働基準法はないも同じですか?

656 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:44 ID:ThbpCvtn
>>651
過剰労働が常態化している中核病院等で、何故これ以上医師を雇えないか、が問題の根本とちがう?

657 :卵の名無しさん:02/12/08 00:44 ID:Smqgsi/i
>>653 なかなか受診せず、手遅れになってから受診して病院と医師が訴えられる罠(;´Д`)

658 :卵の名無しさん:02/12/08 00:45 ID:6JrNG/u3
〈結論〉

もっと医療費出せ

659 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:45 ID:EiIajRUY
>>656
大半の病院は経営難らしい。
特に大病院は厳しい。

660 :卵の名無しさん:02/12/08 00:46 ID:Hx1oPWWn
>>638
めんどくさいなー自分で考えろよ..
権利を保障されているのは日本ではなくて米国.
海外のいい所を見習えと言ってるのは
大多数の日本人だろうが.

661 :卵の名無しさん@:02/12/08 00:47 ID:f1UtOBvW
茄子を装って、釣れそうなネタ話を書く。
それを放送前にここに暴露してうぷする。
スマクリひっかかったと祭り!
それを嗅ぎつけた雑誌に掲載されスマクリ、恥を晒す。
電車の釣り広告に「スマクリってでっち上げ」載る
というのはいかがですか?

662 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:47 ID:ThbpCvtn
>>638にマジレス
>アメリカのような医療ミスに対する体制も整ってない国で
>くだらん権利を保障されてるだけだろ?
その通り。
副作用や偶発症・合併症まで「医療ミス」と裁かれてしまうような体制の国で
唯一、患者にだけくだらん権利が保障されている。
>海外の一部の都合の良いところだけを見習えと?
と言っている日本の政府と経済界に文句を。

663 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 00:48 ID:6T0uejD+
>651
過剰労働になるのは基幹病院の医師のポスト(定員)が少ないからです。
これを増やすのに医師会の反対が絶対に無いとはいわないが
聞いたことないしあっても開業医の利益に直接反するわけではない
病院の経営母体に増やす気が無くて、診療報酬の裏付けもないからです。

664 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:48 ID:/CyVEJBR
>>660
>権利を保障されているのは日本ではなくて米国.
アメリカで保障されている権利は、「金持ちは貧乏人より
よりよい医療をうけることが出来る権利」
ですが、こうなってもらった方が、私たちも楽です。

665 :朝日→北朝鮮:02/12/08 00:48 ID:aNyKYF6Z
1.30時間かかるとこを一時間で入れて患者が死んだ

2.内科医から外科医に転向したてのやつが5人もミスで殺した

3.サッカーの試合のために心臓にボトルを刺した(笑

こんな報道を放置していいのか?

明らかに作り話だと思うが、これを見ている検事は、このことを調べる必要ありと思われる
だれかが警察に垂れ込んでもいいが
これで真実が明かされるだろう

666 :卵の名無しさん:02/12/08 00:49 ID:Hx1oPWWn
>>652
もう寝るから明日ナ..

667 :卵の名無しさん:02/12/08 00:49 ID:ANrMktVo
過半数の病院は経営難です。なのに診療報酬はまた減額です。
こんな状況下で「もっとスタッフを雇え」と言っても無理です。
そんなことをしたら病院が潰れてしまいます。元も子もありません。

どうして「金はやらん」「労力を惜しむな」という一見矛盾した要求を
厚生労働省は(マスコミなどによる世論操作なども含めて)突きつけるのか?

・・・公には語られていない、真の意図が隠されているはずです。
みんなで考えてみましょう。

668 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:49 ID:EiIajRUY
金持ちは高度な訴訟もできる医療を
貧乏人は低レベルの訴訟の許されない医療を
受けるようにしたらいいと思う。
実際、医療費は全然足りていない。

669 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:50 ID:/CyVEJBR
>>661
実際に放送する分(今回なら転向医のことやモルヒネの分)に
関しては、「仕込み」だから、その計画は無理かもです。

670 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:51 ID:uf42LgmV
>>659
>大半の病院は経営難らしい。
それの原因は医師の人件費だよ。たぶん。 誰かデータを出してくれないかな。

671 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 00:51 ID:8pphj4Y5
公立病院の赤字については
http://www.nri.co.jp/report/region/2001/pdf/ck20010203.pdf
http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/hojokin.htm
このあたりを読んでくれ

672 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:51 ID:ThbpCvtn
>>665
本当なら1〜3全て良くて業務上過失致死+遺失利益損害賠償+慰謝料支払い、悪ければ未必の故意で殺人罪。
検察も点数上げたいなら今すぐテレ朝に乗り込むべし!ネタはそこにある!

673 :卵の名無しさん:02/12/08 00:51 ID:gK1my0Cf
けっきょく、営業妨害、ってことをわめいてるだけなんだ。


674 :卵の名無しさん:02/12/08 00:52 ID:5E6tsJfQ
昔、中居がプロ野球ニュースやってたな、朝日。
その頃、やつにえらそーに言われてた野球選手や監督の心境も・・


675 :卵の名無しさん:02/12/08 00:52 ID:SXUf9dxW
>>665

何か強烈な痛みでも味あわせなければ
奴らは報道テロを続けるのだろうか。

マスコミの腐敗振りってのはひどいね。まったく道徳がない。



676 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 00:53 ID:/CyVEJBR
>>668
ああ、それで良いと思うよ。
もしくは、コンピュータメンテナンス業界まねして、「あなたが被った不利益に対する補償は
あなたの支払った医療費の範囲とします」
でいいかもね。

677 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:53 ID:EiIajRUY
>>670
実際、医師の年収は公務員レベルに落としてもいいのだが、
それならば9時5時勤務にして欲しいとみんな思うだろうな。
イタリアなんかじゃそんな感じで3交代制だし給料もリーマン並みだ。

678 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:53 ID:ThbpCvtn
>>670
どうやったら年俸1000万足らず〜1500万程度の人件費*で毎年数億〜数十億単位の赤字が出るんだ?
あっくんらしくないな。

679 :卵の名無しさん:02/12/08 00:54 ID:QwhUSOhU
>>661>>669
スマクリが茄子の意見を募集しだしたのって、いつからだったっけ?
たしか1週間前ぐらいじゃなかった??

こんなに短時間で、本物の茄子のインタビューなんか撮れるのかぁ??
あのインタビューも捏造なヨカーン。
どこぞのモデルエージェントから、テキトーに引っ張ってきたニセ茄子なんじゃないのか?

680 :朝日→北朝鮮:02/12/08 00:55 ID:aNyKYF6Z
まじレスだす

>>665  だが

面白いと思って書き込んでいたが

だんだん腹がたってきた罠

なんかいい方法ないかなぁ?

681 :卵の名無しさん:02/12/08 00:55 ID:SXUf9dxW
>>677
イタリアの医師はたしかに給料が激安(国民の平均年収とほぼ同じ)
しかし社会的に尊敬度が高く、医師はステイタスの高い職業だと聞きます。

682 :卵の名無しさん:02/12/08 00:55 ID:YGBUy2c0
>>679
もしそうでも確認する術は無し。
アカヒは痛くも痒くも無いというスンポーです。

683 :卵の名無しさん:02/12/08 00:56 ID:ThbpCvtn
>>679
>>425

684 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:56 ID:EiIajRUY
>>679
報道はなんとでもできるからね。
もしかしたら医者を煽って、各地に反乱を起こさせ
医者の待遇改善に一躍買う番組になるかもね(w

685 :卵の名無しさん:02/12/08 00:56 ID:ANrMktVo
>>670
何をトンチンカンなことを・・・。

そもそも赤字のケタが違う話は>>678さんが言ってくれたので割愛。
それより何より、必要経費の割にアガリが少ないことが大問題なんだって。
なのにまた診療報酬カット。ここがオカシイ。わかります?


686 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 00:57 ID:EiIajRUY
>>681
実際イタリアでは医者をちゃんと休日取らせないと
病院が罰せられるらしい。

687 :卵の名無しさん:02/12/08 00:58 ID:a2WSvCKP
日本の医師って、コストパフォーマンスは最高じゃないの?


688 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 00:58 ID:uf42LgmV
>>678
>どうやったら年俸1000万足らず〜1500万程度の人件費
それだけならいいんだけどさぁ、 笑い
バイトがあるでしょ。 それの経費がかなりあるんじゃない?

689 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 00:59 ID:ThbpCvtn
欧米の数倍の患者を一人の医師が診ているのに赤字。
ベッド1床あたりの医療スタッフが欧米の諸外国より少ないのに赤字。

690 :卵の名無しさん:02/12/08 00:59 ID:aWpckhK5
脳内オナニー馬鹿がいる。誰とは言わんが。
自分で「たぶん」が付く発言しといてソースは他人任せかよ。
虫唾が走る。
煽るんだったら自分でネタぐらい準備しろ。

691 :卵の名無しさん:02/12/08 00:59 ID:SXUf9dxW
>>686
職場環境は茄子並に整ってるわけか。

9時5時で当直明けは休み & 給料は平均のサラリーマン並

12時間労働当たり前、当直明けは通常勤務 & 給料はちょっとだけ高い

どっちがいいかな。

692 :卵の名無しさん:02/12/08 01:00 ID:QwhUSOhU
>>683
やっぱりかぁ。
あのインタビュー映像、なんか香ばしい感じがしたんだよな〜。
モルヒネ注射のときにインタビューされてた茄子(?)なんか、
えらいおミズっぽい雰囲気だったし。。。

けっこう捏造VTRなんかも常套手段らしいからなぁ(w

693 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:00 ID:EiIajRUY
>>689
となるとシステム的に破綻してるといわざるをえませんね。
大体、国債も激増してる馬鹿国ですがね。

694 :卵の名無しさん:02/12/08 01:00 ID:A1laIhd4
>>670
病院の支出の4割は人件費だが、医師の人件費は支出の一割くらいだった
と思う。

695 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:00 ID:ThbpCvtn
>>688
あっくんらしくないな。>>689も含めて考えてみそ。

696 :農学部:02/12/08 01:02 ID:a0cky1Ve
まあ結局国民が医療にお金かけてないのが悪いんですよ。
そのせいでマンパワー不足。

697 :卵の名無しさん:02/12/08 01:02 ID:ANrMktVo
番組のねつ造を暴く方法はないだろうか?やりたい放題は許せない。


698 :494:02/12/08 01:02 ID:ZwpvAUpO
>>685
烈しく同意。
例えば、薬は逆ザヤで使えば使うほど赤字になるって、医者と薬剤師以外知らないんじゃ
ないのか?


699 :卵の名無しさん:02/12/08 01:02 ID:gK1my0Cf
このすれのぞいた人に告ぐ。
ここはえらそうなこと言っても、スマクリの内容に図星のやつらが、大勢でヘリクツこねてるだけだよ、腕もみがかないで。

700 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:03 ID:ThbpCvtn
システム構築・政策決定に現場の人間の意見を一切採り入れないことが問題

701 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 01:03 ID:8pphj4Y5
>>688
うちの周辺の国公立病院はバイトの日当3万位だ
以前うちのオーベンが国立病院にオペに行ったら
駐車場代の方が高かったってオチがあったな
(その人うっかり駐車券貰い忘れたので)

702 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:03 ID:EiIajRUY
>>696
政治家が医療にお金かけたくないのでしょう。
国民はおそらく、ほとんど蒙昧でしょう。

703 :卵の名無しさん:02/12/08 01:03 ID:5CwWOPBZ
イタリアの例が出たけど、実は今俺の勤務してる病院は、
給料ははっきり言ってかなり安いが、勤務時間は比較的短く、
夜中に呼び出されるなんてことはほとんどない。

なんでかっていうと、特定疾患専門の病院だからなんだよね。
あらゆる患者に向けて門戸が開かれてるわけじゃないから、
患者の出入りがそれほどばたばた激しくない。
入院患者一人一人を、すべての医師で診る、把握する。
=当直医一人で大体のことがまかなえる。
救急車も来ないしね〜。
前に働いてた国立病院に比べたら、天国ですよ、マジで。

704 :卵の名無しさん:02/12/08 01:04 ID:QwhUSOhU
>>699
テロ朝関係者必死だな(w

705 :卵の名無しさん:02/12/08 01:04 ID:SXUf9dxW
>>703
いいなあそこ。俺にも紹介しる。

706 :卵の名無しさん:02/12/08 01:04 ID:+rXZV1hR
>>692
モルヒネの件は看護師本人にも責任があるのに、
そうやすやすとテレビに出てきて話をするとは思えない。

707 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:05 ID:ThbpCvtn
>スマクリの内容に図星
(ワラ

708 :卵の名無しさん:02/12/08 01:05 ID:ANrMktVo
>>699
下手くそな煽りは去れ。
>>700
同意。現場の状況や意見を反映する方法ってないだろうか?


709 :卵の名無しさん:02/12/08 01:05 ID:YGBUy2c0
>>699
図星も何も、事実でもない事にどう図星を突かれろと・・・


ごめんなさい釣られました

710 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:05 ID:EiIajRUY
>>703
いいな。ぜひともそういう病院で働きたいもんです。

711 :卵の名無しさん:02/12/08 01:06 ID:a2WSvCKP
>703
ひょっとして、今度輪番制に組み込まれようとしてませんか?


712 :卵の名無しさん:02/12/08 01:07 ID:ANrMktVo
>>706
あ、たしかに。
「あのモデル知ってる?」みたいな感じでヤラセを証明できないかな。。

713 :卵の名無しさん:02/12/08 01:08 ID:Smqgsi/i
 えらいスレが伸びますね。というかスマクリの内容を肯定する医療関係
者が皆無なのがやらせという事実を伝えてますな。
 反論は感情的な煽りだけですしねぇw

714 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 01:08 ID:/CyVEJBR
モルヒネ50ccシリンジで30時間かけて静注が図星な医療機関手を挙げて・・・

・・・
・・・
・・・

一軒もないようですが。


715 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:09 ID:EiIajRUY
>>713
煽ってる人は何が目的で煽りたいのかな。
すごく浮いてますよね(w

716 :卵の名無しさん:02/12/08 01:09 ID:5CwWOPBZ
>>711
いや、今のところその予定はないはずですが。

717 :朝日→北朝鮮:02/12/08 01:09 ID:aNyKYF6Z
>>706

どう思う?        いかなる方法がいいものか

1.警察にうったえる?・・・・・・・・・・・・とりあってもらえるかどうか

2.訴訟をおこす・・・・・・・・・・・・・・・・・・金かかる

3.他のマスコミに相談する?・・・・・・・どうするかわからん

718 :卵の名無しさん:02/12/08 01:10 ID:YGBUy2c0
>>713
スレが伸びてるのは12時代に暴れてた煽り厨のせいです
あっという間に消えましたけどね・・・

719 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 01:10 ID:/CyVEJBR
しかも、夜中に開始するのが図星な所ってある?

720 :卵の名無しさん:02/12/08 01:10 ID:Fjsd+1ZK
サッカ=は、外国のぱくりだろ、、、

721 :卵の名無しさん:02/12/08 01:10 ID:SXUf9dxW
>>699

テレ朝関係者
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


722 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:10 ID:uf42LgmV
>>701 :p科病院勤務の整形外科医
>うちの周辺の国公立病院はバイトの日当3万位だ
しかし、ジッツの民間病院の寝当直はいくらもらうんだ? こら。 正直にいえ。

723 :卵の名無しさん:02/12/08 01:11 ID:6gtCP/Mc
>>713
そうそう。煽ってるやつって具体的意見言わないから話にならないね。
まるでスマクリBBSの(ry

724 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 01:11 ID:8pphj4Y5
>>703
うちはP科がメインなので2ヶ月に1回位しか
整形は呼ばれません
普通の患者様はP科病院には行きたがらないから‥
勤務もほぼ定時です
ただし給料は悪いけど(w


725 :卵の名無しさん:02/12/08 01:12 ID:QwhUSOhU
>>723
あ○いか?(w

726 :卵の名無しさん:02/12/08 01:13 ID:tyupQp/U

スマプファンの文系学部行ってる友達が、スマクリ鵜呑みにしててウザイ
月曜に5年生の学習要項と実習書を見せてやる予定です

727 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:13 ID:ThbpCvtn
>>722
それより、一晩いくらバイト代払ったら全ての公立病院が膨大な赤字になるか計算しる!

728 :卵の名無しさん:02/12/08 01:14 ID:+rXZV1hR
サッカー先生は別に何も害がなかったんだから
取り上げるほどのことでもないと思う。
どうせ、医局で術後に冗談交じりに、
「サッカーがあるから手術を急いでやったよ。
ボルトがちょっとあわなかったりしたけど適当にしたよ」
みたいに言ったのを馬鹿茄子が本気にしただけでしょ。

729 :卵の名無しさん:02/12/08 01:14 ID:SXUf9dxW
モルヒネ投与数日後に亡くなったと言ってたけど、

モルヒネ持続注入する患者って末期癌患者なんかが多いんだから、
近日中に亡くなっても別に医療ミスとは限らないんじゃないか?

730 :卵の名無しさん:02/12/08 01:14 ID:ANrMktVo
>牛
病院の赤字について論じるなら、人件費の問題は、まるで本質的な問題ではない。
支出が多いことが問題ではなく、収入が不当に安いことが問題だからだ。

731 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:14 ID:uf42LgmV
結局、勤務医の年収を、1000万ぐらいに抑えて、
医師の数を増やせば、全てがうまく行くんだよ。

732 :卵の名無しさん:02/12/08 01:14 ID:6gtCP/Mc
>>725
いや、むしろ治(ry

733 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:14 ID:ThbpCvtn
>>726
漏れの伯父伯母夫婦もそうなんだが・・・
スマクリ2週目でマインドコントロルされててもう救い出すことはできませんですた

734 :卵の名無しさん:02/12/08 01:15 ID:wT0EvPRh
>728
ところで、外科なのか、整形なのか?


735 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 01:15 ID:8pphj4Y5
>>722
寝当直3万
きついところで5万がいいところ
尚、公立の当直は1万8000円


736 :朝日→北朝鮮:02/12/08 01:16 ID:aNyKYF6Z
ところで
麻薬伝票、30時間できれる病院ってある?

連伝でも一日づつだろ

737 :卵の名無しさん:02/12/08 01:16 ID:SXUf9dxW
>>728
禿同。
それくらいの冗談は言うよね。


738 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:16 ID:EiIajRUY
>>731
妥当な案だと思うね。
なぜどこもそうしようとしないのだろう。

739 :農学部:02/12/08 01:16 ID:asXegOBL
とりあえず保険料と診療報酬を大幅に上げるべきでしょう

740 :726:02/12/08 01:16 ID:tyupQp/U
>>733
失礼な発言になってしまうかもしれませんが
病気になったとき、どうするんでしょうかね?(w


741 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:17 ID:uf42LgmV
>>730
>病院の赤字について論じるなら、人件費の問題は、まるで本質的な問題ではない。
病院の赤字の原因が、人件費以外のドコにあるんだ。 ぼけ。

742 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:17 ID:EiIajRUY
>>739
昨年診療報酬下げられて、
まさに
時 代 と 逆 行 していますけどね。

743 :朝日→北朝鮮:02/12/08 01:17 ID:aNyKYF6Z
>>722

公立で3はないだろうが

給料もいいんだろうな?

744 :卵の名無しさん:02/12/08 01:17 ID:SXUf9dxW
>>731
俺の給料は1000万未満だが。
しかも当直明けは通常勤務で、一日12時間労働当たり前だが。

745 :卵の名無しさん:02/12/08 01:17 ID:YGBUy2c0
>>733
・・・ウチの親は大丈夫だろうな・・・
心配だ。明日電話して探り入れてみるか・・・

でも見事に洗脳されてたらどうしよう・・・
特にオヤジ。俺がろくに勉強もしないで進級したと思ってるからなあ・・・

746 :卵の名無しさん:02/12/08 01:18 ID:wT0EvPRh
あっくんと議論しようとしてうまくいった試しはないよ。


747 :卵の名無しさん:02/12/08 01:18 ID:A1laIhd4
>>731,738
違う。診療報酬を大幅に上げるんだよ。

748 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:19 ID:EiIajRUY
>>744
給料も安く労働もきつい・・・
マスコミは医者が奴隷のようになって満足なんだろうか。

749 :卵の名無しさん:02/12/08 01:19 ID:PVEzRgHr
うちの連れが勤めていた精神病院は看護婦の夜勤当直ラウンドほとん
ど無し詰め所にいるだけの平日バイトで3万です。市内の医師の寝当直は
2万5千円です。もう、医師は一部では看護婦に抜かれてます。

750 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 01:19 ID:8pphj4Y5
>>743
当直じゃなくて外来+OPEでの値段です

751 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:20 ID:EiIajRUY
>>747
多分それは無理ですね。
ずっと診療報酬下げ続けてきた厚生省が今更上げませんよ。

それこそ医者が勤務医労働組合を作らない限りは。

752 :卵の名無しさん:02/12/08 01:20 ID:ANrMktVo
>牛
赤字の原因は、支出過多だけではありません。
収入不足の方が、問題になる場合も、あります。
「医者の給料が高いのは気にくわない」というあなたの考えはよくわかりましたが、
それはまるで、問題の本質ではないのです。よろしいですか?

それと、言葉遣いには気を付けましょう。

753 :卵の名無しさん:02/12/08 01:20 ID:NXtdqnQC
>>699みたいなのが出てくるから、スマクリBBSにエビのっけない?

「人間のミスは能力とは関係ない」「連続勤務でミスは増加する」というのは
論文が既に出てたよね。エビデンスで勝負しましょう。

754 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:21 ID:ThbpCvtn
>>740
漏れができることはDQN患者にだけはならないように注意するのが精一杯だ罠。
みのもんと民間療法信じてるからそっちに走る可能性も

755 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:21 ID:EiIajRUY
>>749
看護師以下の給料か・・・
世も末だな。

だったら医者一人もいないようにして看護師だけで
患者の治療してみろといいたいですね。

756 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:21 ID:uf42LgmV
>>744
>俺の給料は1000万未満だが。
給料は1000万未満。  でバイトの年収は?

757 :726:02/12/08 01:22 ID:tyupQp/U
一応、掲示板に書き込みしたのですが
採用されるでしょうか。
私は学生なので、メジャー科目発言について軽く書いておきました。


758 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:23 ID:EiIajRUY
>>752
まあ、年収1000万くらいでも、医者の労働環境が大幅に改善されるなら
それもまたよしと思いますけどね。

759 :卵の名無しさん:02/12/08 01:23 ID:ANrMktVo
>>753
いいですね、それ。
番組側の論拠は激しく曖昧ですから、それでイチコロでしょう。

・・・掲示板に掲載されなかったりして(w

760 :卵の名無しさん:02/12/08 01:23 ID:wT0EvPRh
もっともコストパフォーマンスが悪いのは主任クラスの茄子。


761 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:23 ID:ThbpCvtn
>>753
スマクリBBSに常駐している医者叩き愛好家の誰一人として英語論文など読めない読まない、に一票
むしろ医療関係者の日本語レスすらまともに読んでないor読めてない

762 :農学部:02/12/08 01:23 ID:Gmt6wk4j
今回の放送でスマステ掲示板の医療者対一般人の対立もかなり和らぎそうですね。

763 :卵の名無しさん:02/12/08 01:23 ID:5CwWOPBZ
>>756
おれ、大学病院研修医のとき以外、
バイトってほとんどやったことないけど。
自分とこの患者だけで手一杯だったもん。

764 :卵の名無しさん:02/12/08 01:24 ID:ANrMktVo
普通の勤務医で年収一千万以下なんて、そこら中にごろごろ。もちろんバイト込みな(ボソ

765 :卵の名無しさん:02/12/08 01:24 ID:grprprZU
なんでもいいから、楽したい、現金欲しい。
だから、ミスがどうやって起ころうと関係
ない。結果がすべてなら、結果が悪ければ
こっちのもの・・・・・って感じかね。
日本みたいな甘ったれの国はは早く滅びて
しまいなさい。アジアの3流国めが!!

766 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:24 ID:EiIajRUY
バイト禁止の医局もあるそうですからね。
バイトしないと大学の非常勤の場合月給20万ですからね。

767 :卵の名無しさん:02/12/08 01:25 ID:ANrMktVo
>>765
自動翻訳ソフトの文章ですか?

768 :卵の名無しさん:02/12/08 01:25 ID:aWpckhK5
下衆の詮索

769 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:26 ID:ThbpCvtn
それにしてもあれだな、今日もそうだったが
医療ジャーナリスト(元エロ写真家)の伊はどうしようもない電波だな。
カルテ改竄は日本では罪にならないだの、医学部はメジャー科のいくつかしか勉強しないだの
よくもまーこんなデタラメを全国放送で流せるもんだ。
「医療ジャーナリスト」というテロップからして間違ってるし

770 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 01:26 ID:8pphj4Y5
>>762
そう思う?
看護士についてはそうかもしれないが
医師については変わらないと思うが
特にあ○いは(w

771 :卵の名無しさん:02/12/08 01:27 ID:SXUf9dxW
>>748
ベッド350で二人当直。(外科系と内科系)
休日は一次救急も二次救急もガンガン受けるという病院の方針です。
もちろん翌日は通常勤務。名目上は休んでいいことになってますが、
人が足りないので結局は通常通り働かねばなりません。

そんなむちゃな勤務体系なのに、なんと休日当直料は2万5千円です。(平日はその約半分!)
そして年収は1000万以下。

もちろん医療ミスしたら遠慮なく訴訟。

こんなリスクと責任が大きく、過剰労働気味である仕事の
報酬が一晩2万5千円(平日はその半分!)なんて狂ってる。

それで休みにテレビつけたらなんか
スマクリって番組が根拠の薄い医師叩きやってるってわけですよ。

この国マジで危ないとおもいます。
俺はもう利用されるのはこりごり。明日から1000万未満相当の働きしかやりません。

772 :卵の名無しさん:02/12/08 01:27 ID:ANrMktVo
市中病院でバイト可のところってあまりないよね。あっても非常勤医師だけとか。
可哀相だよ、月2回とか土日とも潰れて、年収は500万切ってたりして。

773 :卵の名無しさん:02/12/08 01:27 ID:aWpckhK5
アジアの最下層からの書き込み

774 :学会は偽善者の集まり!:02/12/08 01:27 ID:yzQOoAai
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
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775 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:27 ID:uf42LgmV
>>764
>普通の勤務医で年収一千万以下なんて、そこら中にごろごろ。もちろんバイト込みな(ボソ
そうだとすれば、気の毒だと思うけど。 うんじゃ、病院色々掛け持ちして
年収、3000万なんて勤務医は何割ぐらいいるもんなの?

776 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:28 ID:EiIajRUY
医者のみんなはさぞかし

こんな茶番はもういいよ・・・

と思ったことでしょう。

777 :卵の名無しさん:02/12/08 01:28 ID:SXUf9dxW
>>756(あっくん)
公務員だからバイトやってないよ。

778 :卵の名無しさん:02/12/08 01:28 ID:WdJ4U/l8
あっくんへ
人件費の他に医療設備費ってもんもあるんだよ。

CTは安くて1-2000万円(定価はもっと高いが)メンテナンスに数百万/年
超音波検査機だって5-600万円するんだよ。

779 :卵の名無しさん:02/12/08 01:28 ID:5CwWOPBZ
ところで、「看護婦はこんなに頑張ってるが
医者はどいつもこいつも最悪」
みたいなことを懸命に書き込みしてた「看護婦の卵」っていたよね。
逃亡しちゃった?

780 :農学部:02/12/08 01:28 ID:Gmt6wk4j
最近思うのですがマスコミの誤った知識もインターネットで暴かれるというのはいいことですね。
おそらくマスコミにとっては2chというのはけっこう脅威だと思います。
そこで情報を共有して団結していけるのでけっこう力になると思いますよ。

781 :卵の名無しさん:02/12/08 01:28 ID:wT0EvPRh
年収3000万あれば、長者番付けにのれるかな?


782 :卵の名無しさん:02/12/08 01:29 ID:aWpckhK5
>>775
俺の知りうる範囲ではそんな高所得者いないよ

783 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:29 ID:ThbpCvtn
>>775 にマジレス
年収3000マソなんて院長兼任でもないかぎり日本の勤務医では何割どころかまずありえない

784 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:30 ID:EiIajRUY
>>771
本当にこの国はどうしようもないですね。
国をあげて医者叩きをしてるし、このスレにも変な煽りがイパーイきてるし、、、

これからの医者は
自分のQOLを最大限考えて仕事をした方がいい。
みんなそうしないから勤務医の地位は低いの。

785 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:30 ID:uf42LgmV
例えば正月、寝当直で、1日、20万なんてよく見るよ。
そうゆうのは、医療費を押し上げてると思うんだけど。

786 :卵の名無しさん:02/12/08 01:30 ID:NXtdqnQC
>>761
あそこの住人が読んでくれるかはともかく、存在だけでも
アピールしておけば、アサヒも下手な報道はできないでしょう。
それにエビがあれば、726や733みたいな親を持っても
胸張って反論できるし(w


でpubmedで探そうかと思ったけど、結果しか知らないので
なにで検索しようか迷うんですわ。

787 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:31 ID:EiIajRUY
>>780
児ポ法改悪・青環法により
2ちゃんはやがて潰れるよ(w

788 :卵の名無しさん:02/12/08 01:31 ID:5CwWOPBZ
>>785
よく見るって、どこで・・・。
聞いたことねえよ。

789 :卵の名無しさん:02/12/08 01:31 ID:Fgn8vP0T
>>755
世の中の看護大出の人はそう思っている人もいますよ。ガイシュツで
すが電波系ぶんぶんの看護大提示板もありますよ。医者は一切なし、
心のケアと看護だけの病院が世間では素晴らしいって風潮でしょ。
1年目からホスピス希望でーすって看護師がオペ後合併症でみんなが
必死に治療してると「安らかに逝かせてあげましょう」って言います。
ていうか周囲の医師、看護婦からしたら当然「お前が逝ってよし」っ
て思いました。

790 :卵の名無しさん:02/12/08 01:31 ID:aWpckhK5
じゃ牛が代わりにやってくれ。
20万もらっても、正月まで働きたくない。
もうひとつ、そんな高額なバイトは見たことない。

791 :卵の名無しさん:02/12/08 01:32 ID:WdJ4U/l8
>>786
過去ログであったよ。
たしかNEJMだったような。

792 :卵の名無しさん:02/12/08 01:32 ID:6gtCP/Mc
>>762
一般人が今回の放送がおかしいと気づいたということ?
だとしたらちょっと疑問。

793 :卵の名無しさん:02/12/08 01:32 ID:YGBUy2c0
>>779
あれ以来見てない。書き逃げor煽りだった模様

794 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:33 ID:ThbpCvtn
>例えば正月、寝当直で、1日、20万なんてよく見るよ。
これから毎年正月だけそこ行くから是非紹介してくれ。

795 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:34 ID:uf42LgmV
>>788
>よく見るって、どこで・・・。
この板だよ。

796 :卵の名無しさん:02/12/08 01:35 ID:aWpckhK5
ネタだろ。

797 :卵の名無しさん:02/12/08 01:35 ID:XY0Nw+WO
>>795
あなた何年2ちゃんねらーやってるんですかw

798 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:35 ID:ThbpCvtn
ゆんゆん学生茄子系BBSはいくらでもあるのぅ

799 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:35 ID:uf42LgmV
あるいは、医事新報?

800 :卵の名無しさん:02/12/08 01:36 ID:5CwWOPBZ
>>793
あの卵ちゃんが真性なら、
今日の放送見て、溜飲を下げたことだろう。


801 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:36 ID:uf42LgmV
2年ぐらいだよ。  >>797

802 :卵の名無しさん:02/12/08 01:36 ID:SXUf9dxW
正月1,2,3と当直して、20万の間違いじゃないの?
どっちにしろそんな当直やりたくないなあ。


803 :卵の名無しさん:02/12/08 01:37 ID:Fjsd+1ZK
ば〜か、3000もらったら、税金1000くらいもっていかれるじゃん

804 :卵の名無しさん:02/12/08 01:38 ID:XY0Nw+WO
>>801
2年もやっててこんな単純な事も分からないんですかw
まあ、あっくそじゃあ仕方ないかな。

805 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:38 ID:uf42LgmV
じゃ、あんた年収いくらよ?  >>803

806 :卵の名無しさん:02/12/08 01:39 ID:ANrMktVo
>例えば正月、寝当直で、1日、20万なんてよく見るよ。
>よく見るって、どこで・・・。
この板だよ。

あはははは。

どうしても「医者の給料が高いのは気にくわない」んだね。
回りくどく書かずに、そう書きなさい。

807 :卵の名無しさん:02/12/08 01:40 ID:Fjsd+1ZK
で、予定納税が600くらいくるんだぞ、、、

808 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:40 ID:uf42LgmV
じゃ、勤務医で年収、2000万は何割ぐらいいる?

809 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 01:40 ID:/CyVEJBR
アックソ、もうそろそろ大人の時間だから、坊やは隔離スレに戻りなさい。

810 :卵の名無しさん:02/12/08 01:41 ID:tyupQp/U
ところで
スマクリの批判はどうしましたか?

811 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:42 ID:EiIajRUY
医者は税金を大幅に取られ、その税金は医療の改善に向けられず
道路に行くというわけか・・・

やっぱ医者になったら楽でまたーりな科行く方がいいわぁ(w

812 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:43 ID:ThbpCvtn
>>808
某スレからサルベージ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
一部抜粋。
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 TBS41才(2000年週刊ダイヤモンド)
1241万円 ニッポン放送39才(2000年週刊ダイヤモンド)
1160万円 中部日本放送40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医平均('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医平均('01 ジャミックジャーナル)

813 :卵の名無しさん:02/12/08 01:43 ID:WdJ4U/l8
正月に20万円の当直

まあ、100歩譲ってあったとして、正月3が日で60万円
これが医療費の増大になるの?

814 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:43 ID:EiIajRUY
医者の多くも日本のDQN性がよく分かって
モチベーションがなくなったと思うよ。

815 :卵の名無しさん:02/12/08 01:44 ID:ANrMktVo
道路ね、あれは確かに腹立つわ。税金の無駄遣い。
本当に必要な道路もあるんだろうが、それ以外の無駄が多すぎる。どうにかせい!

スレチガイだね

816 :卵の名無しさん:02/12/08 01:44 ID:KdyejvsT
質問>812
個人開業医はサラリーマンですか?


817 :農学部:02/12/08 01:44 ID:Gmt6wk4j
番組始まってから今までで700以上レスがついているこのスレはすごいですね。
明日くらいに1000いきそうですね。

818 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:44 ID:uf42LgmV
だから
医師の数を増やす、医師の労働時間を減らす、医師の年収を1000万ぐらいにする、
と。
そうすれば全ての問題が解決するのよ。

819 ::02/12/08 01:45 ID:oYZveldQ
1999-2000年にかけて、2000-2001年にかけて新年を外来患者を診ながら、眠れずに迎えたけど、
そんなイイ給料貰った覚えないぞ。

820 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:45 ID:uf42LgmV
そんでも赤字なら、国民の負担を増やすと。

821 :p科病院勤務の整形外科医 ◆TYXVnxFKd6 :02/12/08 01:46 ID:8pphj4Y5
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のスマクリスレ見たんです。スマクリスレ。
そしたらなんか一般人がいっぱいで電波垂れ流しなんです。
で、よく見たらなんか医者はミスするなとか藪医者とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スマクリ如きで普段来てないスマクリスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
スマクリだよ、スマクリ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でスマクリスレか。おめでてーな。
よーしパパ医者叩くぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、初診料ただにするから逝ってろと。
スマクリスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
メディオ関係者奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっといなくなったらかと思ったら、隣の奴が、当直料はいくらか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、当直料はいくらかなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、当直料はいくらか、だ。
お前は本当に当直料はいくらかを赤字の原因と考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、当直料はいくらかって言いたいだけちゃうんかと。
スマクリスレ通の俺から言わせてもらえば今、スマクリスレ通の間での最新流行はやっぱり、
メジャーしか習わない医学部、これだね。
外科転科メジャーしか習わない医学部ワールドカップ。これが通の頼み方。
メジャーしか習わない医学部ってのはマイナーは習わない。そん代わり国試に受からない。これ。
で、それに外科転科ワールドカップ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、スマステBBSでも見ていなさいってこった。

笑えないかな?

822 :卵の名無しさん:02/12/08 01:47 ID:ANrMktVo
>牛
どこからその「一千万」が出てくるのでしょうか?データがあるんですか?
いい加減、ただの妬み根性を偽装するのは止めなさい。本心ばればれです。

ところで私の今の給料を一千万にして頂けたら大変嬉しいです(w

823 :卵の名無しさん:02/12/08 01:47 ID:aWpckhK5
>>818
1000万も貰えるのはすばらしい。
それ以外は既出。したり顔で書くより先に1からスレ読めYo!!

824 :812:02/12/08 01:48 ID:ThbpCvtn
>>816
いいえ、サラリーマンではなく経営者です

825 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:48 ID:uf42LgmV
>1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
>1075万円 39才診療所一般常勤医平均('00 ジャミックジャーナル)
>948万円 39才公立病院一般常勤医平均('01 ジャミックジャーナル)

これはバイトを申告してないだろ。

826 :卵の名無しさん:02/12/08 01:48 ID:SXUf9dxW
>>812
乙。
ところで日本国民の平均年収っていくらぐらいなんだろうね。

827 :卵の名無しさん:02/12/08 01:48 ID:Fjsd+1ZK
じゅうぶん、医者はあふれとるがや、、、

828 :卵の名無しさん:02/12/08 01:49 ID:WdJ4U/l8
>>818
いいよ。それ。でも勤務医の給料は現状でそれくらい。

だから医者の数増やすならその分国民医療費を上げなきゃなんない。

829 :農学部:02/12/08 01:49 ID:Gmt6wk4j
あっくんさんへ
ほぼ同意ですがこれから医師は訴訟対策も考えねばならず

早急に診療報酬アップと保険料アップのダブルアップが必要だと考えられます。

830 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:49 ID:uf42LgmV
>>827
>じゅうぶん、医者はあふれとるがや、、、
あんた、町医者だべ?

831 :卵の名無しさん:02/12/08 01:50 ID:5CwWOPBZ
>>825
39にもなってバイトねえ?

832 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 01:50 ID:/CyVEJBR
常勤医はバイトしませんが・・・と当たり前のことをいってみるテスト

833 :812:02/12/08 01:50 ID:ThbpCvtn
>>826
リンク先htmlを厚労省で検索。

834 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:51 ID:uf42LgmV
>>829 名前:農学部
>ほぼ同意ですがこれから医師は訴訟対策も考えねばならず
これは、医師が保険に入ってれば解決する問題。

835 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:51 ID:EiIajRUY
あっくんの案はすごくいいね。

でも、そういう考えの姿勢は全くないのが
厚生労働省でした。

836 :卵の名無しさん:02/12/08 01:51 ID:NXtdqnQC
>>791
過去ログには見あたらないです。。。
なんかくやしいな。


837 :卵の名無しさん:02/12/08 01:52 ID:WdJ4U/l8
>>825
医者はみんなバイトしているわけではありません。
多くは大学病院勤務の医師がバイトしています。
(大学病院勤務医は助手未満だとほとんど無給です)

838 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:52 ID:EiIajRUY
大学も悲惨な地獄だと思うけどね・・・

839 :卵の名無しさん:02/12/08 01:53 ID:Fjsd+1ZK
だから、条件のいい所は絶対にてばなさない、、、ひよっこたちには
劣悪環境でがんがってもらう、、、
弱肉強食の時代だな

840 :卵の名無しさん:02/12/08 01:53 ID:SXUf9dxW
ソースを十分吟味していませんが

2001年度の平均年収
65歳以上   5,499,566
60〜64歳  8,849,144
50代    9,644,783
40代    8,220,748
30代以下  6,754,287

http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_020415_01_03.htm
(生協しらべ)


俺の年収って、だいたい平均の1.5倍程度だな。
こんなんでやっぱリスクと責任に見合わない過剰労働やりたくねえよ。

841 :卵の名無しさん:02/12/08 01:54 ID:ANrMktVo
>牛
>>832にレスついてるんだから、早く答えて差し上げなさい。

842 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:54 ID:EiIajRUY
医者になって楽して儲けるのに最良な道はどういうコース?

843 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:54 ID:uf42LgmV
>>812 :MAX300
>2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
このなかには、週1日しか、開業しない所もふくまれてて、これはとんでもない数字なんだよね。

844 :卵の名無しさん:02/12/08 01:55 ID:EwBONV33
>>834
敦が医者になればいいじゃないの。
そんなに素晴らしいプランをお持ちならば。

845 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:55 ID:EiIajRUY
>>840
たかが1.5倍で生活の殆どを労働に捧げ、
訴訟に怯えて暮らす・・・
医者って悲惨ですな

846 :卵の名無しさん:02/12/08 01:55 ID:XY0Nw+WO
週1日しか開業していない開業医が一体何件あるのでしょうか?
そういった半隠居開業医が統計に及ぼす影響と言うのは一体どれほどあるのでしょうか?

847 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 01:56 ID:ThbpCvtn
>>843
何が言いたいのかよくわからんから、おばさんにもわかるように説明してくれるかな、ボク?

848 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:56 ID:uf42LgmV
>>832 :桃太郎
>常勤医はバイトしませんが・・・と当たり前のことをいってみるテスト
こうゆうひとで、年収、600万とかの人が何割ぐらいいるのか?
に興味あるんだけどね。

849 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 01:56 ID:/CyVEJBR
アックソ>>スマ栗の話をしましょう。

850 :卵の名無しさん:02/12/08 01:57 ID:ANrMktVo
>>843
>このなかには、週1日しか、開業しない所もふくまれてて、
そんなとこあるのか?潰れるじゃん。
仮に全国でいくつかあったとして、それがデータに反映するとは思えないんだが。

851 :農学部:02/12/08 01:58 ID:Gmt6wk4j
1186万円 45才公務員本省課長,配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 みずほ39才('02 会社四季報)
1160万円 中部日本放送40才('00 週刊ダイヤモンド)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 野村総研35才(2002年会社四季報)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1060万円 常勤取締役(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1041万円 三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1037万円 45-49才男上位1割年収(労働省)
1034万円 東大生親の年収('99 東大広報)
1029万円 東京自宅外通学私大生の親の年収('00年 スポニチ)
1020万円 上位15%男50-54才('01 厚労省)
1018万円 エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1017万円 大学講師基本給42才(財務省)
978万円 武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
850万円 上位29%男50-54才('01 厚労省)
819万円 ★50-59歳の全世帯平均年収('00厚労省)★
799万円 35‐39才男上位1割年収(労働省)
765万円 上位39%男50-54才('01 厚労省)
750万円 司法書士(2ch)
727万円 平均男50-54才('01 厚労省)
707万円 男平均50-54才(財務省)
697万円 45-49才男平均年収(労働省)



852 :農学部:02/12/08 01:58 ID:Gmt6wk4j
687万円 上位50%男50-54才('01 厚労省)
680万円 30-34才男上位1割年収(労働省)
680万円 55-59才男平均年収(労働省)
663万円 40-44才男平均年収(労働省)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収(労働省)
570万円 民間企業従業員40才以上('02 保坂展人議員HP)
567万円 サラリーマン入社10年32歳('02 Big Tommorrow)
527万円 25-29才男上位1割年収(労働省)
510万円 30-34才男平均年収(労働省)
425万円 20‐24才男上位1割年収(労働省)
478万円 サラリーマン入社5年目27歳('02 Big Tommorrw)
425万円 25-29才男平均年収(労働省)
340万円 20-24才男平均年収(労働省)


853 :卵の名無しさん:02/12/08 01:58 ID:EwBONV33
週一日の開業なんてないでしょう。

854 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 01:58 ID:uf42LgmV
>>846
>週1日しか開業していない開業医が一体何件あるのでしょうか?
>そういった半隠居開業医が統計に及ぼす影響と言うのは一体どれほどあるのでしょうか?

過去に一儲けした、じじい開業医で、あまり働かないって例は無数にあります。

855 :卵の名無しさん:02/12/08 01:59 ID:SXUf9dxW
>>812
やっぱ開業医儲けすぎだよな。(粒クリ除く。)
開業すれば儲かるから日本では医療機関が細分化されすぎて、
ベッド数が多い。医者が一点に集まらないで分散し、非効率を生み出す。

リスクとレベルと専門性の高い仕事をしている大病院勤務医が、
プライマリケア医に近い仕事をしている開業医の2分の一以下の年収だなんて、
やっぱ狂ってる。

856 :卵の名無しさん:02/12/08 01:59 ID:KdyejvsT
問題は、茄子の事故はシステムのせいで、
医師の事故は個人のせいだ、ということだ。

なぜ、そんなに茄子をかばうのだろうか?


857 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 01:59 ID:EiIajRUY
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

安っ!

858 :卵の名無しさん:02/12/08 02:00 ID:ANrMktVo
>>854
それは統計に反映するのか?と聞かれているのでは?意味わかる?

859 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:00 ID:EiIajRUY
>>855
しかし、日本医師会という鉄壁の守りがあります。
勤務医労働組合がないからとことん開業医様様の国になってしまったのです。

860 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:00 ID:uf42LgmV
>>853
>週一日の開業なんてないでしょう。
ある。
さらに言えば、本当は廃業してるのに、家族用の薬を入手したいから
廃業届を出してない人もいるよ。

861 :卵の名無しさん:02/12/08 02:00 ID:Fjsd+1ZK
勤務医には、経費でおとせるものが、ほとんどないからな〜、、、
西武の堤みてみろ、赤字で税金はろうてへんねんで〜

862 :農学部:02/12/08 02:00 ID:Gmt6wk4j
ちなみにキャリアがだいたい45歳で本省課長になるのですが
1200万程度って安いですよね。

863 :卵の名無しさん:02/12/08 02:01 ID:EwBONV33
>>843
朝日のデータなんかまだ信じてるのか。

864 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:01 ID:EiIajRUY
キャリアも医者と同じで労働が大変らしいね。

865 :農学部:02/12/08 02:01 ID:Gmt6wk4j
3886万円 東証1部上場企業社長平均年収
3859万円 内閣総理大臣('00 大蔵省)
3857万円 日本銀行総裁
3787万円 1部上場企業社長年収('97 政経研究所)
3600万円 特別医療法人理事長('01 google)
3500万円 ナンバー内科主任教授の手取り('01 2ch)
3389万円 プロ野球選手年収('01 日本プロ野球選手会)
3262万円 元大蔵事務次官海外経済協力基金総裁
3206万円 上位0.3%高額納税者番付掲載('01 フォーブス)
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2800万円 メリルリンチM&A部門30才('02 2ch)
2750万円 国会議員('01/7/2 朝日新聞)
2600万円 東大学長(朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官('01 週間朝日)
2500万円 全日空機長45才('98/6/19 佐賀新聞)
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
2296万円 民間病院院長('02 財務省)
2235万円 会長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
2000万円 精神科主任教授('01 口コミ)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 ★50-59才世帯上位3%('99 厚生省)★

参考程度に。

866 :農学部:02/12/08 02:02 ID:Gmt6wk4j
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1919万円 米国一般開業内科医('01 Cejka&Company1$=\133)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1803万円 府立病院内科部長('01 看護婦経由で本人から)
1799万円 岐阜県 県議(岐阜新聞 '01/7/3)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 上位1%男50-54才('01 厚労省)
1516万円 阪大卒51-60才('02/4/2 毎日新聞)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★50-59才世帯上位10%('99 厚生省)★
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1434万円 学部長基本給('01 財務省)
1427万円 電通40才(2002年会社四季報)
1393万円 不動産鑑定士('00 国土交通省地価調査課)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 TBS41才(2000年週刊ダイヤモンド)
1300万円 国税局退職幹部職員天下り後(読売新聞2001/12/9)
1241万円 ニッポン放送39才(2000年週刊ダイヤモンド)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1225万円 兼務取締役(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1190万円 上位7%男50-54才('01 厚労省)

あまり信用性ありませんがアメリカの医師も一応乗っていますね

867 :卵の名無しさん:02/12/08 02:02 ID:Fjsd+1ZK
退職金とあまくだりを、考慮せよ、、!!

868 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:03 ID:uf42LgmV
>>858
>それは統計に反映するのか?と聞かれているのでは?意味わかる?
開業医は保健所とかに登録するんだよ。
だから、1日しか開業しなくても開業医なの。

869 :卵の名無しさん:02/12/08 02:03 ID:EwBONV33
>>860
自腹を切って、石国保をつかわないから
誰にも迷惑かからないじゃない。

870 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 02:04 ID:ThbpCvtn
今日のスマクリ総括

・看護師がミスするのは平均月休7.1日、
 平均夜勤5.1日という過酷な勤務状況が原因
・アブナイ副作用がある薬でも金儲けの
 ために使い続ける医師
・内科がいきなり外科に転科して執刀、
 関係ない臓器に損傷で5人死亡。専門外は診るな。
・医学部では6年かけてメジャー科のいくつかしか勉強しない

追加よろ

871 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:04 ID:/CyVEJBR
いつから年収スレになったんだ?b

872 :農学部:02/12/08 02:04 ID:Gmt6wk4j
マスコミは官僚をたたいてきて最近は銀行員と医者ですね。
次は裁判官と検察官ですね。


873 :卵の名無しさん:02/12/08 02:05 ID:Qm2uOo9A
サラリーマンは給料と同程度の福利厚生がある、とされて
いるから、同じ稼ぎであるというには、サラリーマンの給
料に2をかけてやらなければならない。

874 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:05 ID:uf42LgmV
誰か、病院内の金の流れのデータを出してくれるとうれしいんだけどねぇ。

875 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:06 ID:EiIajRUY
>>867
それ考えると勤務医やるよりキャリアなったほうがいいよね。
医系技官になって天下りした後、高給でまたーり、最高だね。

日本では 真 面 目 に 働 く 方 が 馬 鹿 ら し い

876 :卵の名無しさん:02/12/08 02:06 ID:SXUf9dxW
>>856
視聴率のためと思われ。

(注:医師25万人  茄子 約100万人)

877 :卵の名無しさん:02/12/08 02:06 ID:KdyejvsT
看護婦アンケートの質問をみても、マンパワーのことばかりになっている。

現在の医療システムの中で、もっともマンパワーが足りないのは医師ではないだろうか。



878 :農学部:02/12/08 02:06 ID:Gmt6wk4j
この表を見てわかるのはがんばっている医者よりも
いいかげんなマスコミの方が給料が高いということです。

879 :卵の名無しさん:02/12/08 02:06 ID:ANrMktVo
>>868
・・・。「開業医」のうち、一体どれくらいの割合がそういう「一日開業医」なんだい?

まさかデータがないなんてことは。。

880 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:06 ID:uf42LgmV
>>873
まあ、そうだね。

881 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:08 ID:EiIajRUY
医者は福利厚生殆どないよね。
やっぱ公務員最強伝説が正しいな。

882 :卵の名無しさん:02/12/08 02:08 ID:5CwWOPBZ
>>872
ケーサツもあったぜよ。
知り合いの親父が名指しでさんざん新聞に叩かれて、
家族で家に閉じこもって泣いていたのを知ってる。
その新聞に書いてあったことは、8割が
今回のスマクリのようなきちんとした取材に裏づけされたわけではない
噂話のような記事。
酷い話だよ。


883 :卵の名無しさん:02/12/08 02:08 ID:ThbpCvtn
>>878
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 TBS41才(2000年週刊ダイヤモンド)
1241万円 ニッポン放送39才(2000年週刊ダイヤモンド)
1160万円 中部日本放送40才('00 週刊ダイヤモンド)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医平均('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医平均('01 ジャミックジャーナル)


884 :農学部:02/12/08 02:09 ID:Gmt6wk4j
スマステ掲示板更新されてますよ!!!


どなたかそろそろ次スレを立てる用意をお願いします

885 :卵の名無しさん:02/12/08 02:09 ID:XY0Nw+WO
呆…まあ、いいか。あっくんだし。

所でさくらとかいうあっくんのゾロみたいな人は何者ですか?

886 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:10 ID:/CyVEJBR
テンプレ作りましょう

887 :卵の名無しさん:02/12/08 02:11 ID:vEoBtBzj
今日のスマクリの番組内で自己分裂しているところ
1.内科→外科転科医師のopeの拙劣さをope時間で評価しつつ、
なんの問題もなく2時間かかるopeを30分で終了した医師を批判。
(どちらも捏造だろうが・・・) どうしてほしいんじゃ!
2.ナースアンケートで病院の医療ミスを知っている78%(だった?)、
うちナースによるもの62%(くらいだったか?)このじてんでほとんどのミスがナースによると
スマクリは証明したことに・・。これに関しては医療体制を批判。
医師によるものは7%くらいだったが、この少ない事例は医者のせいにして医者の意識の批判。
ナース以上の労働を医者がしていることは無視。
アホですかスマクリ、じぶんとこでだしたアンケート結果くらい良く吟味しろ!捏造するなら完璧にしろ!

888 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:12 ID:uf42LgmV
>>879
>まさかデータがないなんてことは。。
実は、実家の前の目医者がそうなんだけどね。
俺の実家の真ん前の目医者がそうだから、
日本中では多数存在するだろうと、予想できるわな。統計学的にいって。

889 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 02:12 ID:6T0uejD+
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | >>836が探してた文献ってこれか http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/324/6/377
                 \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 解説はこっちだな ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2357dir/n2357_06.htm#00 
\__________________


890 :卵の名無しさん:02/12/08 02:13 ID:SXUf9dxW
>>859
勤務医労働組合を作らなきゃマジでやばいと思えてきた。
外国ではどうなんだろ?労働組合あるんだろうか?

>>866
開業医では、日本>アメリカ
だね。やっぱり開業医中心に動いている日本の医療制度には問題がある。


891 :卵の名無しさん:02/12/08 02:13 ID:ZU5LwJMh
やっぱりスマクリ、石と茄子の対立に持っていこうとしていない?

892 :a:02/12/08 02:13 ID:Qda21zYQ
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


893 :卵の名無しさん:02/12/08 02:13 ID:vEoBtBzj
さらに・・
このスレは一晩で何百と意見が乗っているのに
すまくりあんけーとは1w間で500超とは・・。

894 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:14 ID:uf42LgmV
さあ、もう寝るからな。 すれ違いだし。 

895 :テンプレ案:02/12/08 02:14 ID:ThbpCvtn
前スレ
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/
おかしいぞ、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/
スマクリに公平な報道を求めるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/

参考スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/
スマクリについて議論するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/

関連リンク
スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
実況版
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1039260502/

資料
病院の赤字
http://www.nri.co.jp/report/region/2001/pdf/ck20010203.pdf
http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/hojokin.htm
各職業の比較
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html

引き続きスマクリについて語りましょう。
もちろんスマクリBBS投稿の保険カキコも歓迎です。

896 :卵の名無しさん:02/12/08 02:14 ID:Fjsd+1ZK
レイナウドにまけるな、、、

897 :卵の名無しさん:02/12/08 02:14 ID:Hx1oPWWn
報道って言うのは良いですね.
ミスしても知らん顔ですね.
人の事を論うならまず自分の身を律しましょう.
情報公開?自分達の経歴を明らかにしましょう.
医療ミス??自分達がミスをしたらそっそく辞めましょう.
できない??
自分にだけは甘いんですね.マスコミ規制が必要な
理由が良く分かりますね.なぜ率先してマスコミ規制を
して欲しいと主張しないんですか??

ここんとこ連勝なんでまた載るかな??

898 :卵の名無しさん:02/12/08 02:16 ID:SXUf9dxW
>>887
まとめて見ると笑える。
ほんとスマクリアフォだな。



899 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:16 ID:uf42LgmV
しかし、このデータは農学部さんがまとめたの?

900 :卵の名無しさん:02/12/08 02:18 ID:5CwWOPBZ
放送中に誰かが書いてたけど、
「今の日本には内科医が外科医に転科することを『罰する』法律がないのです」
ってイトー君の発言はどうよ?
こいつ、こういうちょっとした言葉が、いちいち考えなしでDQnなんだよなー。

901 :農学部:02/12/08 02:19 ID:Gmt6wk4j
いえいえ、
この年収表のソースはここです。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html


902 :卵の名無しさん:02/12/08 02:20 ID:YGBUy2c0
スマクリBBS覗いてきたが、まあ臭う臭う、香ばしいレスがてんこもりですな・・・

明らかに同一人物の自作自演と思われるレスが多数(Mas、みかんとか言うヤシは同一人物の可能性高し
さらにあの顔文字&文末に「っ」をつける言葉遣いからしてTomoko=あいい臭が濃厚に香る)

というか明らかに浮いているヤシは工作員の可能性高し。

903 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 02:20 ID:ThbpCvtn
伊療ジャーナリストのこれまでの電波発言まとめキボンヌ

・カルテ改竄捏造は日本では罪にはならないのです
・医者は大学ではメジャー科のいくつかしか勉強しません
・今の日本には内科医が外科医に転科することを『罰する』法律がないのです

904 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:20 ID:uf42LgmV
>>900
>ってイトー君の発言はどうよ?
俺も伊藤君と同意見だよ。 実に問題だと思う。

905 :農学部:02/12/08 02:21 ID:Gmt6wk4j
結構送ったんですけどひとつも載ってませんでした。
しかもここ3日くらい。
ブラックリストにでも載ったのでしょうか

906 :卵の名無しさん:02/12/08 02:21 ID:KdyejvsT
内科医がいきなりメスを握るという、通常考えられない事に対しては、どのように裏をとったのか知らせる義務があるとおもうが。


907 :卵の名無しさん:02/12/08 02:21 ID:vEoBtBzj
>>900
くるくる○ーですね。伊 は

908 :卵の名無しさん:02/12/08 02:22 ID:ZMG5L88W
>>872
警察官に対するいじめもすごいよ。仲のよかった患者さんの家の御主人、キャリア
だったんだけど事件の取材とか責任追求やらで(本人さんほとんど関係無し)
で2回夜逃げしてたよ。夜中3時に呼び鈴連打。夜中に付近の電柱に潜む記者。
付近の住人もびくびくするし仕方なく夜逃げ。一生懸命働いたその御主人は
こないだ定年前に手後れのカルチで亡くなったよ。健康診断なかなか受けれ
んかったし定年になったら夫婦2人で旅行したらって外来で話してたのに。
亡くなったって聞いた時泣けてきました。マスコミの方々ってそんな個人の
生活を滅茶苦茶にする権利などあるんですかね?スレ違いかなごめんなさい。

909 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:24 ID:/CyVEJBR
外科医の巧拙を手術の傷の大きさで決めるというとんでもない発言もありましたね。

910 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:24 ID:uf42LgmV
>>906
>内科医がいきなりメスを握るという、通常考えられない事に
通常考えられなくても、それが法律で禁止されてない、って所が問題。

911 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:25 ID:/CyVEJBR
内科医が緊急気管切開しても罰せられそうだな。

912 :卵の名無しさん:02/12/08 02:25 ID:5CwWOPBZ
>>904
何かを規制する法律の中に
罰則を設けるか設けないかってのは、
慎重に議論しなきゃいけない事柄なのよ。

913 :卵の名無しさん:02/12/08 02:25 ID:UKOKrFC2
>・今の日本には内科医が外科医に転科することを『罰する』法律がないのです
これを罰するなら・・。
「研修医が専門科を選び医療行為を行いつつ修行する」これも罰ですか。
研修医は一生研修医でいろとでも?
医者いなくなります。

914 :卵の名無しさん:02/12/08 02:26 ID:ThbpCvtn
スマクリBBSより
私も少し言いたい >> 慎ピー さんより 2002/12/07
私は妊娠して大学病院で受診〜検査入院しました。初診・処置・再診と毎回ち
がう男の先生でした。わからないことにしっかり答えてもらえて安心してたので
すが、最後の先生が口にした言葉「妊娠の経験ないからわからない」あー言っ
ちゃった。。。もうその先生に聞くことはありません。
じゃあ、なぜその科にいるんだ!女だって初の妊娠でわからないことだらけな
んだ。妊婦の様子を診てきた男の先生のほうが情報多いはずですよね。わか
らないなら情報を1つの例として話してくれたら安心するのに・・・頭悪いですよ
ね。こんなことで信頼関係なくなるのです。

915 :卵の名無しさん:02/12/08 02:26 ID:YGBUy2c0
・カルテ改竄捏造は日本では罪にはならないのです
・医者は大学ではメジャー科のいくつかしか勉強しません
・今の日本には内科医が外科医に転科することを『罰する』法律がないのです
・外科医の巧拙は手術の傷の大きさと手術時間で決まる
・と言っておきながら2時間かかる手術を問題無く30分で済ませた医師を批判

916 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:27 ID:uf42LgmV
>>909 名前:桃太郎
>外科医の巧拙を手術の傷の大きさで決めるというとんでもない発言もありましたね。
同じ手術なら、傷の少ない方が上手い医者だろ?

917 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:28 ID:/CyVEJBR
同じ手術など無いんだよ。
コンピュータの自作か何かと勘違いしているんじゃないか?

918 :卵の名無しさん:02/12/08 02:29 ID:YGBUy2c0
>>916
「大きさ」と言ってるのに「少ない」と言っている時点で矛盾している事に気付け

919 :卵の名無しさん:02/12/08 02:29 ID:FeGF3YcV
捏造ということでマスコミを訴えたら実際の話勝てるんだろうか?
どなたか法律に詳しい人いないかね。

920 :卵の名無しさん:02/12/08 02:30 ID:UKOKrFC2
あっくーん。
寝ないなら913についてかたってみ

921 :卵の名無しさん:02/12/08 02:30 ID:HakaXODN
捏造の証明は訴えたほうがしないといけない。

922 :卵の名無しさん:02/12/08 02:30 ID:ThbpCvtn
スマクリBBSより
ヒヤリハットって・・・ >> あかね さんより 2002/12/07
医療事故までにはならない「ヒヤリ ハット事例」の件数の報告がありました。で
も、待ってください。
確かに看護師は人数も多いので報告件数も多いのですが、医師の方は報告
すらされていない事例が多くあります。見た目だけの数にくれぐれも惑わされま
せんように。番組でもその辺りのアンケートをとったら面白いかも。ちなみに医
療事故もしかりです。
一生懸命やっている職員が報われる社会になってほしい。

923 :卵の名無しさん:02/12/08 02:31 ID:Gi7ef0Lo
カルテ改ざんで問題になったのはジョシイの件だけでしょ。
裁判で改ざんが認められていても罰せられなかったケースを聞いたことがあります。
結局、法律上では規定されても罰せられる事がほとんどないことは事実なのでは?

924 :卵の名無しさん:02/12/08 02:32 ID:SXUf9dxW
>>カルテ改竄捏造は日本では罪にはならないのです

マジでこんなこと言ったの?
真性だなこいつ。
その辺のオヤジと何ら変わらないと思うが・・・。
なんで医療番組のコメンテーターなんてやってるんだろうか。


925 :卵の名無しさん:02/12/08 02:33 ID:FeGF3YcV
>>921
つまりインタビューに答えていた看護師なるキャバクラ嬢を
ひっつかまえてきて白状させなきゃならないってこと?

926 :卵の名無しさん:02/12/08 02:33 ID:ThbpCvtn
うちのこの場合 >> 医療事故にあった家族より  さんより
2002/12/07
1年前、生後3ヶ月の息子は喘息治療で人工呼吸器をつけて治療中、改善し
て退院のめどがたっていたのに2年目の看護師が呼吸器の操作を誤り、両肺
に穴をあけ、顔が真っ赤になり紫色になってやっと異変にきづき、聴診してるあ
いだにどんどんじかんもたち、医者がよばれて蘇生したときはもう1時間以上。
重度の低酸素脳症となり、命はあるけど、口から食べ物もたべれず、鼻から胃
に栄養流し込んでる状態。事故後3日後に病院側から医療ミスを認める謝罪
があり、ミスをおかした看護師を突き出してきたが、看護師だけの責任でもな
いきがした。当日何が起こったか、それが医療ミスだとも私たちはしらされませ
んでした。知らせる前に脳波やCTを取ったり、いろいろとこっそりやっていたよ
うです。事の自体が大きいことがわかり、ミスの謝罪をしてきたようなかんじで
した。珍しい処置方法をだしたのは主治医。半年以上もやったことのない処置
をその看護師がやってポカミスを犯した。最初は小児病棟に入れられ、呼吸器
は小児病棟で扱える看護婦が少ないからと親から離されNICUにいれられた。
面会制限もあり、ずっと付き添ってやれなかった。器具は小児病棟のものをく
っつけたまま移動したもんだからNICUの看護師にはなれてないものだったりす
る。
たらいまわしにあってうちのこは、犠牲になったとおもいます。
今、補償額の交渉中です。折り合いつかなければ裁判になります。(中略)
交渉中で今
は病院名などは出せませんが、何か記事にするようなことあれば、いつでも協
力します。

------------------
たらいまわし。

927 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:34 ID:uf42LgmV
>>913
>「研修医が専門科を選び医療行為を行いつつ修行する」これも罰ですか。
指導教官監督下以外の医療行為は違法とすべきだわな。

928 :農学部:02/12/08 02:34 ID:g9DvF0CB
金田一はじめ
謎は全て解けた。

さて金田一のまねですが
犯人がわかりました。
どうやらマスコミは医療ミスなどを医者のせいにしたいようでみなさんだまされているようですがじっちゃんの名にかけて犯人を暴きました。

犯人は医療にお金をかけようとしない国民です。
そしてマンパワーは医療費が足らないということをきちんと放送しないマスコミです。

医療従事者は本当の犯人によって陥れられたのでした。
一見証拠も残っているようだがこの金田一はじめの目はごまかせないぞ。

なかなか乗っけてくれないので名前変えてみました。

929 :卵の名無しさん:02/12/08 02:34 ID:y2XDZUG7
本当に内科あがりの外科医が5人殺したっていうんなら、告訴すべきじゃないのか?


930 :卵の名無しさん:02/12/08 02:35 ID:ThbpCvtn
>>923
>裁判で改ざんが認められていても罰せられなかったケースを聞いたことがあります。
詳細キボンヌ。できれば日付・裁判所・号も。

931 :卵の名無しさん:02/12/08 02:36 ID:SXUf9dxW
>>922
>>医師の方は報告すらされていない事例が多くあります。

まあたしかに俺の病院では医師によるヒヤリハットメモは取ってないなあ。

932 :卵の名無しさん:02/12/08 02:36 ID:HakaXODN
>>925
それが一番いいですね。

933 :卵の名無しさん:02/12/08 02:36 ID:ThbpCvtn
医療現場の実態 >> 咲 さんより
2002/12/07
こんばんわ。先ほど番組を拝見しました。医療現場に勤めていた看護師です。
ミスは必ずみんなしています。細かいことに限らずみんな一回はしています。そ
のミスは患者さんが知らないことがほとんどといっていいでしょう。言わなけれ
ばわからないのですから・・それって怖いことですよね?
私がつい一週間前まで働いていたところは、夜勤は22人ぐらいの患者さんに
対し、一人の夜勤者で患者数はほかよりも少ないとはおもいますが、かなり老
人の方々が多いので介助の回数や量など半端なことではありません。ふと気
がつくと、患者さんにきつくあたっていることもざらではありません。
夜中に患者さんの状態が急変すると、医者はすぐこないし、
もし夜中に亡くなったとしても、朝まで放置することも
少なくありません。
ほんとに医者は、ひどいです。看護師にたいしてもちろんきびしいですが、患者
さんにはかならずあたります。自分の仕事がはかどらないと、かならずあたりま
す。これってどうおもいます?
医者は信じないほうがいいっていうのはあたってます。
皆さん、病院にかかるときは、自分から何でもしらべ、きずいたことを、なんで
も聞くのがよいとおもいます。
しらないうちに必要のない薬や治療をされてるかもしれませんね
きをつけましょう。

-----------
今度は看護師VS医師か。

934 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:36 ID:uf42LgmV
>>924
>>カルテ改竄捏造は日本では罪にはならないのです
>マジでこんなこと言ったの?
うん? なるのかい? たとえばカルテねつ造罪とかあるんか? こら。

935 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:37 ID:EiIajRUY
勤務医に労働組合がないのはなぜなんだ?

936 :卵の名無しさん:02/12/08 02:37 ID:ZMG5L88W
農学部さん頑張れ。有り難う。

937 :a:02/12/08 02:37 ID:Qda21zYQ
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----------------------------------------------------------


938 :卵の名無しさん:02/12/08 02:38 ID:5CwWOPBZ
>929
だよねえ。
あのかんごふも、あんな変な番組でちんたら喋ってないで、
きちんと出るとこに出るべき。

939 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:38 ID:EiIajRUY
>>933
看護師は3交代制。
なぜ医師だけ呼ばれてわざわざ時間外まで来ないといけない?
なぜ医師だけろくに睡眠が取れない環境で働かねばならない?

940 :卵の名無しさん:02/12/08 02:38 ID:ThbpCvtn
看護師について。 >> ななな さんより
2002/12/07
今日のスマステ、かなりよかったです。
しかし看護師についてですが、
わたしの友達で総合病院で看護師している子は
勤務スケジュールを見せてもらっても
スマステでいっていたような大変さはなかったです。
しかも何度か他の人の注射を間違えて打ちそうになったりとしているにもかか
わらず、(ミスは他の人が打つ前に気づいてくれたおかげでミスせずにおわっ
たそうです。)反省のいろはナシ。
それにその友達はプライベート遊んでばかりで仕事中は眠くて仕方ないという
状況。何か宿題らしきものを出されても、友達のものを写して終わる始末。看
護師を一概にも責められないとスマステでいってましたが、やはりもっと看護師
にも意識を高めてもらわないといけないのではとおもいます。
国家資格をもらってその資格を使っている以上、
何年かに一回は試験みたいなものをしてもらいたい
感じがしました。
それは看護師だけでなく、医者にも言えることだとおもいます。
もちろんすべての分野ではなく、自分が選考した分野の試験だけでも行ってい
ってもらいたいと、感じています。
高い治療費・自分じゃ何も出来ない分、
命を預けるのですから、もっと意識をもってもらいたいと
おもいます。

-------------
高い治療費。

941 :卵の名無しさん:02/12/08 02:39 ID:ThbpCvtn
看護師問題 >> 東 さゆり さんより
2002/12/07
看護師が人手不足で夜の看護の手が足りないのなら、完全看護を止め患者
の家族の看護を認めるようにしたら良いのではないでしょうか。私の父が入院
した時、完全看護の名の元、夜泊まる事はできないと言われましたが、とても
父を細かく看てもらえるとは思えずベッドも無い所で泊まりましたが、2度目の
入院の時は家に帰ってみると、父が病院から家に帰ろうとした事が病院には
解らず大切な父を探し大変心配しなければならなかった事を考えると看護出来
る人に”完全看護”は単なる病院のエゴにしか感じられない事を思い知りまし
た。人手不足は言い訳にはなりません!家族はたくさんいる患者の1人では無
いのですから。
-----------
病院のエゴではなく制度の問題。

942 :卵の名無しさん:02/12/08 02:39 ID:YGBUy2c0
>>934
お前の言い方で行くと遺書を捏造したら遺書捏造罪になるわけだなw

943 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 02:39 ID:6T0uejD+
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  |すまん >>836が探してた文献はこっちだった http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/324/6/370
                 \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ゴルァ!いーかげんにしなさい! 解説はこっちだな ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm#00
\__________________



944 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:40 ID:uf42LgmV
>>935 名前:BCさくら
>勤務医に労働組合がないのはなぜなんだ?
そうだよ。開業医の尻ぬぐい(救急、小児科等)の為に勤務医が、がんばらされてるのさ。

945 :卵の名無しさん:02/12/08 02:41 ID:ThbpCvtn
>>934
公文書偽造罪。カルテは公文書にもなりうる。
裁判の証拠として改竄・捏造カルテを提出したら偽証罪。

946 :卵の名無しさん:02/12/08 02:42 ID:/NqmjV1P
>指導教官監督下以外の医療行為は違法とすべきだわな。
インターン?今日び?
ならば医師免許の意味は?
研修医の薄給が医療経済を支えている面もあることには?
指導教官の労働条件は?
さらに教育に重点を置くとなるとその財源は?

947 :卵の名無しさん:02/12/08 02:42 ID:b/Dg3j4H
あっくんよ、カルテは公文書じゃ。
ここまで天のお告げがあれば、もうわかったじゃろう?

948 :卵の名無しさん:02/12/08 02:42 ID:ThbpCvtn
スマクリニックを見て >> 鎌倉バンザイ さんより
2002/12/08
皆さん、臨床薬剤師という仕事をご存知ですか。
アメリカではさまざまな臨床薬剤師が医療現場で働いています。
日本ではまだ大きな病院でしかいないかもしれないけれど、注射剤の配合や、
血中濃度の管理、薬剤の投与ミスなど、多くの基本的ミスは、薬剤によるもの
です。
医師、看護師が薬剤について学ぶ時間はわずかです。
薬剤師がもっと臨床現場で活躍するようになれば、看護師の負担も少しは楽
になるのではないでしょうか。
薬剤師はカウンターで薬を渡しているだけではないのです。

----------------
医師が薬剤について学ぶ時間は臨床薬剤師に比べてわずか。
否定はせんが、看護師と並べられるとなんだかなぁ。

949 :卵の名無しさん:02/12/08 02:42 ID:y2XDZUG7
950踏んだ香具師は新スレたてるように。


950 :卵の名無しさん:02/12/08 02:43 ID:SXUf9dxW
>>935

今調べましたが、沖縄ではH11年に日本で始めて医師労働組合ができているようです。


「此の期におよび我々は県当局と正式の交渉権のある団体として
医師労働組合立ち上げることを決定し,昨年の10月2日,正式に発足した。
このような医師の労働組合は全国でも初めての出来事とのことである。」

http://www.okinawa.med.or.jp/old/kaihou/k0003/toume.htm

951 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:43 ID:uf42LgmV
>>942
>お前の言い方で行くと遺書を捏造したら遺書捏造罪になるわけだなw
遺書をねつ造しただけで、〜〜文書偽造罪とかになるよ。
しかし、カルテもねつ造しても、それ事態では罪にならない。
それが大問題。

952 :卵の名無しさん:02/12/08 02:43 ID:SXUf9dxW
げ、ふんじゃった。

953 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:44 ID:EiIajRUY
医者を取り巻く問題はなまやさしいものじゃない。
すべからく終わってる・・・ただそれだけじゃ。

954 :卵の名無しさん:02/12/08 02:44 ID:FeGF3YcV
兄貴が弁護士なんで明日聞いときますわ。
でも、弁護士も個人に対するマスコミ報道被害には
動きやすいが今回みたいなケースは報道被害者が
特定されないので動きにくいだろうけどね。

955 :卵の名無しさん:02/12/08 02:45 ID:YGBUy2c0
>>951
はいはい。単なるジョークに反応してくれて有難う。
で他の方々のレスには一言も無いのかな?

956 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:45 ID:uf42LgmV
いや、カルテは今現在、医師の私物だろ? 法律的には。

957 :卵の名無しさん:02/12/08 02:45 ID:ThbpCvtn
未来の看護師デス!! >> ナオコ さんより
2002/12/08
私は医療大学に通う19歳です。将来は看護師になりたいと思い大学に進学し
ました。現在、医療についていろいろなことを学んでいる最中です☆でも、今日
のスマステを見て医療の現状に腹がたってしまいました( ̄皿 ̄メ)あんな医者
がいていいものか?と。これから看護師をめざすものとして、こんな医者の存
在が許せないと思いました。私自身は自分にできることをこれからがんばって
いくつもりですっ!!
------------
こういう人が多数鵜呑みにするからスマクリは罪が重い。

958 :卵の名無しさん:02/12/08 02:46 ID:YGBUy2c0
>>957
さっきTomokoとかかいたがコイツの間違いだった(馬鹿
でもコイツ電波具合があいいとそっくりなんだよなあ

959 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:46 ID:/CyVEJBR
>>自分で書いた遺書を自分で書き直して罪になるのかどうかこという意味だと思われるが。


960 :卵の名無しさん:02/12/08 02:47 ID:RUYwnPFf
トップページに
看護師にとって「医師との人間関係など、マイナス面」
とありますが酷いなー。なんでこういう決めつけをするのかな。

961 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:47 ID:uf42LgmV
どーも、話しが煮詰まんないね。このスレは。

962 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:48 ID:EiIajRUY
医者のイメージ
・ミスばかり・・・そして隠蔽
・えらそうな態度
・楽して金持ち・いい車
・権力争い
・人の命をなんとも思わない

どうして国民にこういうイメージが植え付いているんでしょう?

963 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 02:49 ID:6T0uejD+
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | >>948 >>889の文献は専従の病棟薬剤師置いたらミスが激減したって話だぞ
                 \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | うちの病院にも居るけど脳外科の患者はチェックしてくれないんだよ。ケチ!
\__________________

964 :卵の名無しさん:02/12/08 02:49 ID:5CwWOPBZ
>>960
そういう聞き方をすれば、そりゃたくさん出てくるだろう。
日本全国すべての病院で医者と看護師が
すべからくうまくいっているわけがない。
日本全国すべての会社で課長とOLが
すべからくうまくいってないのと同じ。



965 :卵の名無しさん:02/12/08 02:49 ID:y2XDZUG7
しかしさ〜、来週は看護婦のマンパワー不足の話になるんでしょ。

んで、解決策はどうだっていうんだろう。

まさか、大学茄子のようにするなんてならないだろうね。


966 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:50 ID:EiIajRUY
半AFKしまふ。さらば。

967 :卵の名無しさん:02/12/08 02:50 ID:/NqmjV1P
946は無視か?
カルテが医者の私物と思ってるあっくーん。

968 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:50 ID:uf42LgmV
>>962
>・ミスばかり・・・そして隠蔽
これが一番問題だよね。 人、殺しといて知らんぷりなんだから。

969 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:50 ID:EiIajRUY
>>965
水面下で看護婦の団体が動いているのかもな

970 :桃太郎 ◆TJ2Os.isgc :02/12/08 02:51 ID:/CyVEJBR
>>アックソ
一人ガキンチョが混じっているからな

971 :卵の名無しさん:02/12/08 02:51 ID:ThbpCvtn
>>965
あっくんみたいに「医者の給料が看護師に比べて良すぎるから減らしてその分看護師雇え」とか?

972 :卵の名無しさん:02/12/08 02:51 ID:aWpckhK5
>>951
ちゃんと読めよ。公文書偽造で罪になるんだよ。
理解できるところだけつまみ読みして、反射で書き込むな。
梯子状神経節で動いてんのか?

973 :卵の名無しさん:02/12/08 02:51 ID:5CwWOPBZ
>>965
こんなに大変なんですう〜。看護師さんには同情してあげてネ。
以上。

で終わるヨカン。

974 :卵の名無しさん:02/12/08 02:52 ID:ThbpCvtn
次スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50

975 :次スレ:02/12/08 02:53 ID:SXUf9dxW
スマクリスレ part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50

976 :卵の名無しさん:02/12/08 02:53 ID:ThbpCvtn


        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
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977 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:53 ID:uf42LgmV
>>962
>・ミスばかり・・・そして隠蔽

これが無くなる日まで、マスコミ様に頑張って欲しいよね。

978 :卵の名無しさん:02/12/08 02:54 ID:y2XDZUG7
明日の朝まで残すため、これ以上の書き込みは御遠慮下さい。

続きは次スレで。


979 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:55 ID:EiIajRUY
>>977
医師が苛酷な状況で倒れそうになって働いていて
ミスしたら訴訟すると・・・

鬼畜だね。

980 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:57 ID:uf42LgmV
>>979
だから、医師の数を増やしましょ。っていつも言ってんだろ、俺は。 まったく。

981 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/08 02:57 ID:uf42LgmV
もうねるからな。

982 :BCさくら ◆hjAE94JkIU :02/12/08 02:58 ID:EiIajRUY
>>980
ミスがなくなるまでマスコミ様に頑張って
医療ミス医師を摘発せよと聞こえましたよ。

983 :卵の名無しさん:02/12/08 03:00 ID:0RIY0JJG
19歳の割には作文力が小学校の感想文並。

そして実習に行って茄子から医者の悪口散々聞かされて
強力な洗脳が完成する、と。


984 :卵の名無しさん:02/12/08 03:07 ID:Fjsd+1ZK
takarakujiniatatta~

985 :農学部:02/12/08 03:09 ID:AJcV8ER5
金田一はじめ
謎は全て解けた。

さて金田一のまねですが
犯人がわかりました。
どうやらマスコミは医療ミスなどを医者のせいにしたいようでみなさんだまされているようですがじっちゃんの名にかけて犯人を暴きました。

犯人は医療にお金をかけようとしない国民です。
そしてマンパワーは医療費が足らないということをきちんと放送しないマスコミです。

医療従事者は本当の犯人によって陥れられたのでした。
一見証拠も残っているようだがこの金田一はじめの目はごまかせないぞ。

なかなか乗っけてくれないので名前変えてみました。
気に入ってるのでコピペ。
載ればいいのですが。


986 :毒キノコ(狼):02/12/08 03:11 ID:BcoE1Dv7
なんだよ。。。ここはこてはんすれか。。。

987 :MAX300  ◆MAX300ctI2 :02/12/08 03:11 ID:VMtgA9oZ
.dat落ち阻止のため、次スレへ移動おながいします。
スマクリスレ part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50

988 :卵の名無しさん:02/12/08 03:30 ID:r6+eOAzt
>>957
スマステの一番の問題点は、慎吾と共に初めて社会の色んな事を学ぼうと言う若い
中高生とかが多く見ていることにあると思うんです。
子供と一緒にスマクリのコーナーも見てますが、毎回「あれは極論だから」「偏っ
てるから鵜呑みにするな」と言い聞かせる羽目になります。
番組に扇動されてる気がして怖いです。

989 :卵の名無しさん:02/12/08 03:44 ID:OCFq2IlD
まじめな人が損をするということを良くわからせてくれるいい番組だと思います。

990 :卵の名無しさん:02/12/08 04:13 ID:dRycfY4/
木に縁りて魚を求むるスレ

991 :卵の名無しさん:02/12/08 05:13 ID:ANrMktVo
991

992 :卵の名無しさん:02/12/08 06:58 ID:dQiHsO0F
ヤクザがベンツに乗って病院に来て生保(税金)で
診療を受け帰る。自称ジャーナリストたちはこの問題
をどう考える。医師は叩けても、ヤクザには何も言えない
テレ朝日。

993 :卵の名無しさん:02/12/08 09:00 ID:EwBONV33
朝○飲料は変えない。新聞もだ。

責任は社がつぶれるまでとってもらう。

なにか行動で示さないと,ダメダな。25万ぽっち力になるかな。


994 :卵の名無しさん:02/12/08 13:55 ID:8L5dEkhd
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

995 :卵の名無しさん:02/12/08 13:56 ID:8L5dEkhd
スマクリスレ part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50

前スレ
スマクリに公平な報道を求めるスレ (part3)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/l50
みんなで抗議しよう、スマクリ(part2)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/
おかしすぎるぞ、スマクリ(part1)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

参考スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/
スマクリについて議論するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038699701/

関連リンク
スマクリBBS
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
医療事故市民オンブズマン「メディオ」
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

996 :卵の名無しさん:02/12/08 13:56 ID:8L5dEkhd
次スレへ移動おながいします。
スマクリスレ part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50

997 :卵の名無しさん:02/12/08 13:57 ID:8L5dEkhd
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

998 :卵の名無しさん:02/12/08 14:01 ID:yMZ6askK
医師会からの正式な抗議をのぞむ、
明らかに業務妨害
みんなで100億円の集団訴訟しようぜ。

999 :卵の名無しさん:02/12/08 14:06 ID:yMZ6askK
絶対勝てると思うのは俺だけ?

1000 :卵の名無しさん:02/12/08 14:07 ID:yMZ6askK
1000奥円だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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