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川崎の筋弛緩剤事件、女医を逮捕

1 :卵の名無しさん:02/12/04 15:05 ID:zktDMxP8
川崎協同病院(川崎市川崎区)に入院中の男性患者(当時58歳)
1998年、筋弛緩(しかん)剤などを投与され死亡した事件で、
神奈川県警捜査1課は4日午後、
主治医だった須田セツ子容疑者(48)を殺人容疑で逮捕した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000006-yom-soci


2 :卵の名無しさん:02/12/04 15:07 ID:idw9zjxT
きたあああああ。
殺人かー。業務上過失致死ではないのか?

3 :卵の名無しさん:02/12/04 15:08 ID:7TMuDx7h
これは当然。

4 :卵の名無しさん:02/12/04 15:09 ID:5ZNZJ/q8
党はどういう態度にでるのかな?

5 :卵の名無しさん:02/12/04 15:43 ID:D1vhalyg
殺人罪で医師を逮捕。
殺人罪で医師を逮捕。殺人罪で医師を逮捕。殺人罪で医師を逮捕。

6 :卵の名無しさん:02/12/04 15:55 ID:kuFRHhHJ
まぁ、20何万人も医者がいれば、こーいう勘違いをする香具師もでるだろう、ってこと。

7 :卵の名無しさん:02/12/04 16:19 ID:AxL60VzG
【社会】川崎市の筋弛緩剤死亡事故で女医タイーホ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038980794/

セツ子タン(;´Д`)…ハァハァ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038985836/


8 :卵の名無しさん:02/12/04 16:20 ID:1c+DuD1Q
やっぱり筋弛緩剤投与は積極的治療停止というか、殺人になるだろうなあ。
しかし、もし筋弛緩剤投与はなしで、抜管>苦しそうだから鎮静剤投与、
はどうなんでしょうか?

9 :卵の名無しさん:02/12/04 16:21 ID:hiapha0t
死ぬのが十分に予想できる行為は殺人。


10 :卵の名無しさん:02/12/04 16:26 ID:mg96rhw0
もとの事件を忘れた。
だれかもとの事件の解説キボン♪

11 :卵の名無しさん:02/12/04 16:35 ID:g0KC4i0G
>>10
「あっくん」は喘息の重責発作で2年前、2ちゃんねる中に亡くなった事件です。
現在のあっくんは、お母さんが想い出の中のあっくんを辿ってカキコしているものだって。
それで、お母さんは2ちゃんねるの中で、あっくんといつでも会うことができるんだって。



12 :8:02/12/04 16:37 ID:1c+DuD1Q
しかし抜管に関しては?
一回挿管したら、呼吸が不安定の場合にはもう抜けないのかな?
新生児でいうと18とりそみーとか・・・。
よく親にも治療をやめて下さいとはいわれるけど・・・・

13 :卵の名無しさん:02/12/04 17:16 ID:Bkj18V67
共産党系の病院なんですか?>川崎協同病院
だったら殺人じゃなくて粛清でしょう。
スターリンや毛沢東に比べれば微罪微罪。


14 :卵の名無しさん:02/12/04 17:24 ID:siViH5Q0
仙台の筋弛緩剤投与ねつ造事件の女性医師は、まだタイーホされないのか?

15 :卵の名無しさん:02/12/04 17:36 ID:EUk+ov6O
いま小細胞癌の患者をレスピにつないでいる。
何せ新患SAT<85%で死亡寸前で来たんで挿管せざるを得なかったからだ。
残念だがもう1ヶ月(もっと?)無用な苦痛を受けてもらうしかなさそうだ(欝。

16 :卵の名無しさん:02/12/04 17:39 ID:siViH5Q0
ST1、1本キープでどうだ?

17 :卵の名無しさん:02/12/04 17:41 ID:Ll6EiMiU
京都の弛緩剤投与老院長はどうなったんだ
女だからやられたんだろ

18 :京都人:02/12/04 17:56 ID:wtBXAeGY
>>17
あきらかに不公平だ!

19 :卵の名無しさん:02/12/04 18:01 ID:A02PbVOp
マスコミも
いいかげん”女医”ってのはやめたらどうなのだろうか
報道するときくらい”女性医師”と言え。


20 :卵の名無しさん:02/12/04 18:04 ID:A02PbVOp
今度は”女性主治医”だとさ。
ことさら女性を強調する意味があるのかな?

21 :○大出身だから逮捕しやすい:02/12/04 18:10 ID:jiRL4J72
慶応系とか旧帝大系と違って、キャリアOBがいないから…

22 :卵の名無しさん:02/12/04 18:15 ID:B/IkvxFn
今回の事件:何かしたから死んだ
割り箸事件:何もしなかったから死んだ

共通するのは救命・生命維持の見込がない。発病に医師の責任はない。

確かに肺癌の末期の呼吸困難の姿をみると筋弛緩剤を打ってやりたくなりますね。

23 :卵の名無しさん:02/12/04 18:18 ID:vgwai2G8
ドクターキリコ日本に現れた。


24 :卵の名無しさん:02/12/04 18:19 ID:vgwai2G8
植物園の園長さんになれば殺人には問われない罠。

25 :卵の名無しさん:02/12/04 18:20 ID:B/IkvxFn
あと医療側と患者側の認識が異なり、言ったの言わなかったの水掛け論に近いのも共通ですね。

26 :卵の名無しさん:02/12/04 18:22 ID:vgwai2G8
>>22
確かに共通するのは家族がDQNだということ。
みなさん、DQN家族には注意しましょう。自分を護る医療を。


27 :卵の名無しさん:02/12/04 18:22 ID:hiapha0t
>22

共通していないのは、殺そうと思ったか、思わないか。

割り箸事件とは本質的に異なる。


28 :卵の名無しさん:02/12/04 18:25 ID:vgwai2G8
>>27
医師が殺意があるとは思えないが。死んでも自然経過と思ってるよ。


29 :卵の名無しさん:02/12/04 18:37 ID:HcO7bK6u
気管内相関したものの抜管できず、また回復の見込みのない患者の為の専門施設を作りましょう。
この医師のように治療に難渋して難渋して挙句の果てに告訴されてしまう医師を増やさない為に。




DQN家族対策として。

30 :卵の名無しさん:02/12/04 18:38 ID:vgwai2G8
>>29
植物園の運営費用は誰に出させるんだい?

31 :卵の名無しさん:02/12/04 18:41 ID:HcO7bK6u
>30
家族に自費診療扱いで。月100万単位ぐらいか?

32 :卵の名無しさん:02/12/04 18:43 ID:dJI2TwWX
昔、No CPRのムンテラをしないオーベンがいた。
90歳ねたきり患者でもボスミン心注していた。

33 :卵の名無しさん:02/12/04 18:43 ID:vgwai2G8
>>31
最低月100万は逝くね。(保険でも)自費ならその倍かなあ。でも
希望者少なくて倒産しそう。


34 :卵の名無しさん:02/12/04 18:44 ID:vgwai2G8
>>32
正しい判断でしょう。何もしないで死なせたと訴えられる時代ですね。カンフルでも
使いますか。藁

35 :京都地検:02/12/04 18:57 ID:wtBXAeGY
>21
京都の事件は京都府立出身の院長で結局不起訴でした。
出身かんけーねーよー。

36 :卵の名無しさん:02/12/04 19:00 ID:DTKL2mUC
須田セツ子容疑者(48)は、患者さんには評判良かったらしい
被害者の男性を熱心に年余に渡って、診療していたが、
ある時、喘息発作から、心肺停止を来たしたのをきっかけに、
ただの診療契約の関係から逸脱してしまったようだ
患者との距離感が狂ってしまったんでしょう

結論:患者の診療に入れ込み過ぎても、ろくなことはない
   もっと楽にやれっていうことだね
      


37 :卵の名無しさん:02/12/04 19:05 ID:Kbt5FTzT
これはしょうがない。
ただ、はじめての安楽死(東海大)のケースは慎重に議論し、無罪とすべきだった。
今回のケースはこうした過去の判例がありながら、故意に患者を死なせた症例。
いくら患者や家族がかわいそうでも、すべきではなかった。患者がいくら苦しんでも、自分を守るべきだった!

初回の安楽死や割り箸事件や女子医の人工心肺操作ミスをこのケースと同類にしているマスゴミは馬鹿だが、
女子医の事件隠匿やこのケースは取り締まるべきでしょう。
要は患者ではなく、自分を守るにはどうしたらよいかをまず第一に考えるべき。
今の世の中>>36の言うとおり、患者にはドライに接するしかないよ。

38 :卵の名無しさん:02/12/04 19:16 ID:o6Lt/nLJ
植物園の運営
表向きは難病治療研究センターのような施設
裏の顔は臓器売買用脳死体供給施設
 -ロビン・クック

39 :卵の名無しさん:02/12/04 19:35 ID:yscYkhG3
さ〜っ、あっくん、出動だっ、、!!!

40 :法のもとの平等:02/12/04 20:27 ID:wtBXAeGY
>>37
この医師が起訴されるのなら京都の院長はどうして不起訴になったのか?
薬屋の会合のためにタクシーをまたせていたためにおこした事件
ということは関係者の間では明か。

41 :,:02/12/04 20:27 ID:yKPI160t
むう。

ついに、タイーホか・・・。婦長に復習されたんじゃろ、おそらく。

42 :卵の名無しさん:02/12/04 20:30 ID:t5G9i6NT
だいすけのほうはどうしたの
あっちの方がすごいよ
内部告発だそうだ

43 :卵の名無しさん:02/12/04 20:34 ID:nTQ9bB3E
>40
庶民感情に照らしてどうか?って言う事があるのでは?
田舎に来る医者が居ない時代に、赴任した京都の院長は、
住民からあり難がられて嘆願書がでたはず
ただ、事件当時は、行政側や病院の他の職員からは、
あまりの高給ぶりから、反感を買っていたはず
それに反して、今は逆風が強いよね
時代の流れでしょうね


44 :卵の名無しさん:02/12/04 20:35 ID:ClESKLyu
おれは切子さん尊敬するね。むしろ遺族の連中がうさんくさい。
経験あるけど、くたばり損ない家族にいたら、どれだけ苦労すると思う?
だいたい、医者に「病状は緩和しますが、完治はしません」といわれて、
「なら、治療しなくていいです」っていえないよ。それで病院経営は成り立って
るんだな、って、あとになって知ったよ。
苦しまずに逝けたなら、ばんばんざいさ。
みてな、慰謝料の民事起こすから。

45 :卵の名無しさん:02/12/04 20:39 ID:t5G9i6NT
そういえば、中学の時、須田りつ子という、音大卒で田園調布に住んでいたお嬢の
教師がいた。生徒からいじめられていた。。。スレチガイでスマソ

46 :?@?I`?a`?AE?I`?1/2??:02/12/04 20:48 ID:wtBXAeGY
主治医を殺人容疑で逮捕 川崎・筋弛緩剤投与事件


 川崎協同病院(川崎市)の入院患者が筋弛緩(しかん)剤を投与されて死亡
した事件で、神奈川県警は主治医だった須田セツ子容疑者(48)=
横浜市港北区太尾町=を殺人の疑いで逮捕し、同病院を捜索した。
須田医師は、家族の要請を受けて死期を早めるための


47 :?@?I`?a`?AE?I`?1/2??:02/12/04 20:49 ID:wtBXAeGY
「正当な医療行為だった」などと容疑を否認しているとみられる。
 調べでは、須田医師は98年11月16日夜、気管支ぜんそくの発作
で入院し、意識がなかった公害病患者の男性(当時58)=川崎市川崎区
=から呼吸を助ける気管内チューブを抜き、2種類の鎮静剤を投与し、
さらに筋弛緩剤をうち、呼吸筋弛緩で窒息死させた疑い。

 ●脳死ではない

 最大の焦点は、患者の状態をどう判断するかにあった。

 4月に事件が発覚した当初、須田医師は、家族に「九分九厘、脳死状態」
で「チューブを抜くと最期になる」と説明。家族の希望でチューブを抜き、
「苦痛を和らげるため」に筋弛緩剤を投与したと主張していた。

 県警は、鑑定や専門医の話から、自発呼吸があり、脳死状態になかった
ため「余命がなかったとは考えられない」と判断。気管切開をすべきで、
チューブを抜き、そのまま筋弛緩剤を投与すれば死亡することは医師なら
分かったはず、とした。

 ●安楽死ではない

 須田医師は事件発覚当時、「最期と分かっていたが家族の要請があった」
と主張。「安楽死」に当たるかどうかも県警は視野に入れた。

 東海大の医師が末期がん患者に塩化カリウムを注射した「安楽死」事件で、
95年の横浜地裁判決は(1)耐えがたい肉体的苦痛がある
(2)死期が迫っている(3)他に代替手段がない
(4)患者の意思表示があ−−の四条件を示した。



48 :?@?I`?a`?AE?I`?1/2??:02/12/04 20:51 ID:wtBXAeGY
 県警は「死期が迫っていなかった」ことや、生前に患者の意思を示す言動
などはなく、「条件はすべてあたらない」と判断した。
県警はチューブを抜く行為も容疑事実に入れたが、最後まで議論になった。
終末期に近い患者に自然に死を迎えさせるために医療現場で行われている
からだ。しかし、今回は、患者の状態からこうした「治療の中止」には
あたらず、医療界への影響は少ない、と判断したとみられる。
 ●動機は
ベテラン医師とされる須田医師はなぜ、医療の一線を超えたのか。
当初、須田医師の弁護団は、家族の意をくんで「植物状態の回避が目的
だった」と述べた。
県警は、家族の聴取から「最期の認識があった人は一人もいなかった」
とし、「植物状態」も否定。しかし、4日の会見で、動機について
「今後調べる」と述べるにとどまった。 (20:36)




49 :卵の名無しさん:02/12/04 21:23 ID:yscYkhG3
もうすぐお正月だっていうのに、、、

50 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/04 21:27 ID:OJAJArxj
昇圧剤切るのは不作為じゃないよな!
緩和医療と不作為のちがいっていんほーむどこんせんとか?

51 :バカチョンカメラ:02/12/04 21:27 ID:h0W9B3tb
警察ふざけんな!
他の医者も殺しまくってんじゃん。
家族のいうことが全部ホントのわけないだろ。

52 :卵の名無しさん:02/12/04 21:29 ID:kLZhjtvo
筋弛緩剤を投与されると穏やかな顔に見えるが
閉じ込められ症候群と一緒で、意識ははっきりしているのだから
患者にとっては拷問死と一緒。
筋弛緩剤では安楽死はまったくありえない。
この程度の知識もない医師は万死に値する。

53 :卵の名無しさん:02/12/04 21:50 ID:vgwai2G8
>>52
無酸素脳症で植物状態の人が意識あるわけないと思います。
植物を拷問すると漬け物になるか。藁

54 :卵の名無しさん:02/12/04 21:52 ID:zQnAykN0
>>52
この患者さんは、窒息でいわゆる無酸素脳症になっていたらしい。
「意識が清明」というのとは違う。拷問は言い過ぎ。
locked-in は、複雑な判断は不能で、かなりの程度の意識障害を
伴うとされている。
 石の「へたくそなもって行き方」はしょうもないが、
 悪意を見るのは、どうかな?


55 :卵の名無しさん:02/12/04 21:55 ID:vgwai2G8
悪意のない医師の不適切な説明と、周りの無知、無理解が原因の事件でしょう。殺意があるとは
言えないがどうやって殺人を立件するんだろう。検察の見解が聞きたいモノだ。



56 :卵の名無しさん:02/12/04 22:05 ID:zQnAykN0
 喘息が原因で無酸素脳症、四肢拘縮で植物の若い人は
少なくない。こういう患者さんの面倒見まくってる石は少なくないでしょ。
 こういうデリケートなところにまで、検○が物知り顔で
 踏み込むのは、どういう意図か、皆さん、分かりますよね   鬱)

57 :京都人:02/12/04 22:08 ID:wtBXAeGY
>>43
この院長の場合は幸運だった。川向こうの京大の治験疑惑でシロの講師を
逮捕してしまいへたうっちゃったため(ちなみにこの講師の釈放のため
2万人の患者の署名が集まり有名になった)に京都地検は京都府警に嘲笑されていた。
京都府警がてがけたこの院長の立件は、地検のはらいせのために
に見送られたというのは京都人の常識。
院長は京大のまねをして署名をあつめただけ。。。

58 :卵の名無しさん:02/12/04 22:18 ID:vgwai2G8
>>56
まだ検察は起訴してないので踏み込んでないと思います。
ほんとに起訴するかなあ。東海大と同じ程度の判決を期待するのかな。


59 :卵の名無しさん:02/12/04 22:23 ID:yscYkhG3
たぶん、クリスマス前くらいには保釈金はらって、でてくるべ〜

60 :京都人:02/12/04 22:23 ID:wtBXAeGY
>>58
警察と仲が悪い京都地検とちがってかならず地検のゴーサインがでているはず。

61 :卵の名無しさん:02/12/04 22:26 ID:DQ2JZZip
自分の親が同じ状態になったら俺もさっさと逝かせてやるな。


62 :卵の名無しさん:02/12/04 22:29 ID:vgwai2G8
地検では既に起訴の体制が固まっている訳か。

63 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/04 22:31 ID:OJAJArxj
容疑者は呼吸器屋さんだから知らないわけ無い

64 :名無しです:02/12/04 22:33 ID:jo5HX7Dm
この医師が弛緩剤を使って、得することなんかなにもないのに、、、
警察とアホ家族、、うさんくさすぎ!! この医師はメッチャいい人だったんでしょう
いい人すぎて、、、やっちゃったんだろうな。 

65 :卵の名無しさん:02/12/04 22:36 ID:go2KWoxG
>>63
あっちはsage忘れです。
他の方にはわからないレスでスマソ

66 :卵の名無しさん:02/12/04 22:36 ID:H95eWNN3
家族が親死んだので、大騒ぎして病院から慰謝料を、貰うてみえみえじゃん

カスみたいな遺族、、、まさに死人に口無して感じのカスなやつら最低じゃ

67 :おそらく:02/12/04 22:42 ID:vgwai2G8
患者の奥さんは当時から納得していたのでしょう。何たって植物介護当番は奥様ですモノね。
3年後に病院の方から事件だと言われてその時点で納得していなかった息子が声
をあげたんでしょうね。事件にしたくなかったら家族は忘れたと
逝ってればいいはずだからな。



68 :卵の名無しさん:02/12/04 22:42 ID:WK7gPtR5
これで日本の医療費と介護費用が上がる。

69 :卵の名無しさん:02/12/04 22:44 ID:yscYkhG3
楽にしてやってくれの、解釈の違いを、法廷であらそうのか、、、

70 :卵の名無しさん:02/12/04 22:45 ID:wtBXAeGY
どちらが弱者のみかたでしょう?
1。良心過剰の医師
2。いつでも正しい検察

71 :卵の名無しさん:02/12/04 22:45 ID:vgwai2G8
患者の奥さん証言するのか?


72 :卵の名無しさん:02/12/04 22:45 ID:gzv4QNaV
何か裏を感じる。
そんな単純な問題だったのだろうか?
患者の家族も徹底的に取り調べてほしい。

73 :卵の名無しさん:02/12/04 22:47 ID:WK7gPtR5
>70
2はホントに正しいの?

74 :70:02/12/04 22:48 ID:wtBXAeGY
by definitionで正しいです。

75 :卵の名無しさん:02/12/04 22:49 ID:5geKNlTu
結局、最後まで我々は最大限の治療を続けなければ
いけないということですね。

食べれなくなったらすべてハイカリいれとかないと
治療を中断したとかいって、訴えられるのかな。

76 :卵の名無しさん:02/12/04 22:55 ID:yscYkhG3
なんでも入れておかないと、ヴェルニッケ脳症で訴えられるぞ、、、

77 :卵の名無しさん:02/12/04 22:58 ID:qXypCtMf
おろおろする家族が、医者の誘導にはめられたんだ。自身ありげに口の立つ白衣が説明してみろ。
そんなもんかな、と沈黙せざるをえないだろう。
これはもう意識もなく、感覚もありません。そんなもんかナ。
いつまでたってもこの状態です。そんなもんかナ。
では抜きます。そんなもんかナ。
苦しみだした患者を見て、家族は混乱した。しかしこれは苦しんでいるのじゃないと何とか信じ込もうとした。
だが後になって素直に冷静に考えてみると、あれは苦しんでいたことが誰にでも明らかとなった。
こういう流れだな。
医者の言葉を信じ込もうとするのは、うろたえた近親者にとって当然なんだ。
言った言わないの問題は的外れだ。


78 :卵の名無しさん:02/12/04 23:00 ID:bV0mXwsG
最大限の治療するのもいいけどさ、ひとには天命ってものがあるんだから、
敢えて寿命を延ばそうとするのは不自然だよ。
自然にまかせないと。

79 :卵の名無しさん:02/12/04 23:03 ID:flZBICmT
筋弛緩剤は使わないけど、鎮静剤大量投与でねせちゃうね。
”ほら、やすらかな顔に・・・”とかいって。

80 :卵の名無しさん:02/12/04 23:05 ID:HIP2q0uP
動けなくなったら死ぬのが自然の掟

81 :卵の名無しさん:02/12/04 23:07 ID:QSYDA9zW
患者のためを思いすぎてはいけないってことね。
医師はひたすら保身のみを考えよってことね。

82 :卵の名無しさん:02/12/04 23:09 ID:wtBXAeGY
>81
はげしく同意。医学教育にもとりいれにゃ。

83 :卵の名無しさん:02/12/04 23:09 ID:gE7GgToI
>>15
chemoすれば離脱できるかもね。
当然その後はnatural coarseだろうけど、家族には十分神扱いされる。

84 :これ本当ですか?:02/12/04 23:14 ID:Bkj18V67
某BBSよりコピペ

>この女医はやり方がヘタだな
>まず弱った患者に大量の点滴をカマす。
>心肺が耐え切れず肺水腫をおこす。
>「これはイカン」と大量の利尿剤をカマす。
>「肺炎予防のため」と称して腎毒性のきつい抗生剤も大量にカマす。
>まず肺をやっつけて、その後は腎臓をやっつけるわけだ。
>腎不全から尿毒症を起こす、その頃には多臓器不全も合併する。
>労せずして脳死に導ける。これで余裕で引導を渡せる
>「全力を尽くしました」と家族に堂々と言い訳も出来る。
>一月ぐらいかけて徐々に弱らせるのがコツだ。これで一丁上り。
>患者は地獄の苦しみだろうが、、、。

これ読んでたら、逮捕された女医さんが善人に思えたんですけど。

85 :卵の名無しさん:02/12/04 23:18 ID:wtBXAeGY
なんどもすみまへん
この医師が立件されてドーシテ京都の院長が不起訴なの?

86 :別人の心臓:02/12/04 23:19 ID:KKTZATra
この事件で、筋弛緩剤の投与が直接の死因だと鑑定した人って、誰?
まさか、解剖が嫌いなあの先生???

87 :卵の名無しさん:02/12/04 23:22 ID:yscYkhG3
しょうがないよ、、その日デ〜トだったんだもんな〜、、、

88 :卵の名無しさん:02/12/04 23:23 ID:gYbh2lF5
>85
京都・けいほく病院のケースは、鑑定は、筋弛緩剤のドリップが効き始める前に心停止になった、と結論しているよーです。

89 :卵の名無しさん:02/12/04 23:26 ID:7Wkuk/aH
>>77
それでは石がどんなに説明しても、家族は了解したことにならないのか?
説明するだけ無駄なのか?
君はとても悪意のある解釈をしていると思うよ。


90 :卵の名無しさん:02/12/04 23:26 ID:gxVyYZnA
数十年にわたって一家の主は喘息もちでまともな職にもつけず
家は極貧状態。当然生命保険にも加入できず、なにか金づる探していたのさ。医師から説明がな
かった、まさか死ぬとは思っていなかった、よく言うね。あさましい。

91 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/04 23:27 ID:OJAJArxj
死体を殺すことはできないってか

92 :京大医学部:02/12/04 23:28 ID:wtBXAeGY
>88
京大の法医学が出した鑑定は死因は筋弛緩剤によるものでした。京都地検はそれを無視した。

93 :卵の名無しさん:02/12/04 23:38 ID:dD10EGgb
このケースでは、筋弛緩剤を使ったから論外としても、
読売なんかの記事を読むと、抜管や人工呼吸器を止めた
だけで殺人になるらしい。

でも、それが司法的に正しいとすれば、高円宮を見取った
医師は全員殺人罪でターイホになるわけだが。


94 :77:02/12/04 23:41 ID:qXypCtMf
>>89
「まさか死ぬとは思わなかった」とのこと。この言葉だけでみると医師の説明不足が十分うかがえる。
同意を得た、と言う女性医師の言葉と、なぜ食い違いがあるか。
「同意」だと?
その前に十分な「説明」はあったんか。
管を抜くと患者は苦しみ始めます、と言ったのか?それでもそうしてくれと頼んだのか?


95 :卵の名無しさん:02/12/04 23:45 ID:F5JTeyqk
>>94
既出だが、まさか死ぬとは(以下略)といっておけばいいのか。
1 金がほしい。
2 死なせてくれということを認めたとなると、まわりから非難されるから、石のせいにした。

どっちかでしょ。

96 :卵の名無しさん:02/12/04 23:46 ID:NP5nPYOd
>94
言ったもん勝ち


97 :卵の名無しさん:02/12/04 23:52 ID:qXypCtMf
お前ら、病気を治せたり看護できたりする知能でまともに考えろ、誰が死んだ家族をだしにして事件にしたり、金を取ろうと思うものか。
仮にいたとして、そんな奴のいったことに警察が動くもんか。

98 :卵の名無しさん:02/12/04 23:58 ID:yscYkhG3
殺意があったんだから、今の法律ではしょうがないですね、、、

99 :卵の名無しさん:02/12/04 23:59 ID:yscYkhG3
これは、殺人であって、業務上過失致死ではないですもんね

100 :卵の名無しさん:02/12/05 00:00 ID:NtwOtdln
セツ子→切子→キリコ・・・・

符牒は合うな(藁

101 :95:02/12/05 00:01 ID:NlV/fLxs
>>97
それならなぜ、世の中遺産であれ程もめるのかな。
日本には安楽死法はないから警察は動く。
以上

102 :卵の名無しさん:02/12/05 00:02 ID:9ZS4cA+U
じゃ、保釈なしか、、、

103 :卵の名無しさん:02/12/05 00:08 ID:G5s28Eb4
この女医はやり方がヘタだな
まず弱った患者に大量の点滴をカマす。
心肺が耐え切れず肺水腫をおこす。
「これはイカン」と大量の利尿剤とステロイドをカマす。
「肺炎予防のため」と称して腎毒性のきつい抗生剤も大量にカマす。
まず肺をやっつけて、その後は腎臓をやっつけるわけだ。
腎不全から尿毒症を起こす、その頃にはMOFも合併する。
労せずして脳死に導ける。これで余裕で引導を渡せる
「全力を尽くしました」と家族に堂々と言い訳も出来る。
一月ぐらいかけて徐々に弱らせるのがコツだ。これで一丁上り。
患者は地獄の苦しみだろうが、、、。

104 :卵の名無しさん:02/12/05 00:10 ID:DXLPJvfS
>>97
そういう家族が沢山居ることに気づくまで医者はまず患者のためそして
家族のために出来うる限りの手だてを尽くしていたのさ

105 :卵の名無しさん:02/12/05 00:12 ID:1DYVGsNs
>>103
薬で眠らせときゃ苦しまないでしょ。

106 :卵の名無しさん:02/12/05 00:12 ID:9ZS4cA+U
でも、家族が楽にしてやってくれ、っていったんだよな、、、

107 :卵の名無しさん:02/12/05 00:13 ID:G5s28Eb4
腎不全に対してhydrationをカマすのは尚、良し。

108 :卵の名無しさん:02/12/05 00:20 ID:9ZS4cA+U
どうする横浜市大

109 :卵の名無しさん:02/12/05 01:24 ID:ctkYw7pA
>>81
保身っていうか、当たり前にやろうって言う事だよね
患者側に理解を示しすぎて、医療の提供だけじゃなく、
行き過ぎちゃう例は結構あるでしょう
できないことはできないんだよね
医者を散々苛めといて、今度はマニュアル見ながら、
内科医が小児救急をしろって言うんだから、
厚労省は何考えてんだか
あぶなくてしょうがなくて、協力できねー

110 :卵の名無しさん:02/12/05 02:04 ID:o+uo++yc
age

111 :卵の名無しさん:02/12/05 02:12 ID:KwfCF/CL
>>109
ねえねえ、いま海外にいるんだけど(帰ったらまた労働者に戻る)
『内科医が小児救急をしろって・・・・』ってどういうこと?すまん
、情報がこちらまでとどかんのじゃ、教えてくれ。えらいこっちゃ。
職変えようかな・・・・

112 :卵の名無しさん:02/12/05 03:01 ID:DeLoLDsH
この女医はやり方がヘタだな
まず弱った患者に大量の点滴をカマす。
心肺が耐え切れず肺水腫をおこす。
「これはイカン」と大量の利尿剤とステロイドをカマす。
「肺炎予防のため」と称して腎毒性のきつい抗生剤も大量にカマす。
まず肺をやっつけて、その後は腎臓をやっつけるわけだ。
腎不全から尿毒症を起こす、その頃にはMOFも合併する。
労せずして脳死に導ける。これで余裕で引導を渡せる
「全力を尽くしました」と家族に堂々と言い訳も出来る。
一月ぐらいかけて徐々に弱らせるのがコツだ。これで一丁上り。
患者は地獄の苦しみだろうが、、、。


113 :卵の名無しさん:02/12/05 03:06 ID:NtwOtdln
3回貼ると面白くないな。

教訓:仏の顔も三度まで

114 :卵の名無しさん:02/12/05 09:04 ID:SltPvtmI
>>111
全国小児救急医療関係主管課長会議次第
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/5d8eef03ec33380149256a15003e67e3/ 21d6e9e38ed0464549256c7d001f1cbf?OpenDocument
標記について、小児救急医療の実施施設や新医師臨床研修制度、小児救急医療体制の
整備促進に向けた今後の対応等を議題とした資料が掲載されています。
●資料
資料1 小児救急医療体制の整備状況等一覧
資料2−1 群馬県説明資料
資料2−2 神奈川県説明資料
資料2−3 広島県説明資料
資料3−1 新たな医師臨床研修制度の在り方について
資料3−2 臨床研修病院の指定手続き等(案)
資料4 科学的根拠に基づく小児救急の外来診療マニュアル作成と
ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築等
資料5 「救急救命士の業務のあり方等に関する検討会」中間報告(概要)
資料6 小児救急医療体制の整備促進に向けた今後の対応について
及び小児救急に関する新聞掲載記事

115 :卵の名無しさん:02/12/05 09:04 ID:SltPvtmI
小児救急医療体制の整備促進に向けた今後の対応について
1 厚生労働省
(1)早急に対応するもの
○ 小児科医の確保に向けて、国立病院・療養所に対しては積極的な参画
を求めるとともに、大学病院等に対しても協力を要請。
○ 国庫補助事業の運用改善検討
・ 小児科医の少ない小児救急医療支援事業及び小児救急医療拠点病院
事業の要件緩和(例えば、診療実施時間の一部について院内当直待機
の他、施設構内等待機を認める等)
・ へき地や島噴等について、小児救急医療拠点病院の単独医療圏での
実施
○ 新型救命救急センター(平成15年度概算要求計上中)の設置準備
○ 臨床研修制度の具体化における小児科の必修化、研修期間の確保
O ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築
(2)今後検討するもの
○ 国庫補助事業のあり方(平成16年度予算要求に向けて)
・ 小児救急医療体制に係る国庫補助基準額のあり方
・ 小児初期救急における実施中のモデル事業(小児初期救急医療特別
加算)の成果を踏まえた国庫補助事業のあり方(「休日夜間急患セン
ター」、「在宅当番医制」の小児患者対応の強化等)
・ 内科医等に対する小児救急医療研修の創設
○ 診療報酬関係
平成14年度診療報酬改定において小児救急医療に関する評価を充実
したところであり、利用状況の検証
○ 科学的根拠に基づく小児救急の外来診療マニュアル作成

116 :卵の名無しさん:02/12/05 09:05 ID:SltPvtmI
科学的根拠に基づく小児救急の外来診療マニュアル作成と
ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築

1.小児救急の外来診療に閲し、科学的
根拠に基づく診療に資する研究事業を
平成15年度に行い、その成果に基づ
き速やかに小児救急の外来診療マニュ
アルを作成する。

2.救急医療機関の医師(非小児科医)と小児科専門医の常勤す
る施設とを、テレビ会議システムや生態モニターでつなぎ、小
児科専門医によるコンサルテーションを受けながら診療にあた
ることができる地域医療連携システムの導入を促進する。

117 :卵の名無しさん:02/12/05 09:24 ID:c34LJB/a
中途半端なパターナリズムは要らないってことなんだろうな

118 :卵の名無しさん:02/12/05 10:22 ID:4z0P/AVC
>>117
”まともにインフォームドコンセントしても、「まさかソウなると
思わなかった」といわれれば、それまで”って言う考え方自体が、
パターナリズムだと思うが、、、徹底的なパターナリズムなんて
不可能、、、、    

119 :卵の名無しさん:02/12/05 10:28 ID:4z0P/AVC
この石は、病院で「イジメ」に遭ってたって気がする。
凝り固まった茄子とか、○○党とかの運動家石の、、
でも、病院にとっちゃ、どっちが打撃なのやら、、、
「チーム医療」って、イジメの場だったんじゃねーか?

120 :小児救急の科学的根拠?:02/12/05 10:31 ID:S1StB+Ws
深夜のコンビニ医療を求めて押し寄せるDQN親たちの存在を
どう科学的根拠としてとらえるか?(藁
役人の発想と現場の実体はどうしてもずれるよねえ(藁

121 :卵の名無しさん:02/12/05 10:55 ID:0nei+hFY
>>118
息子は人工呼吸器外せば呼吸が楽になって直ると思ってたそうな。

こんな馬鹿では何説明しても無駄ぽ。
猿に九九教えるようなもんだ。

122 :卵の名無しさん:02/12/05 10:59 ID:4z0P/AVC
>>121
なんか裏に変なこと吹き込んでる奴を感じるんだよね。
 しょうもねークソ弁とか。だれか、その辺知らない?

123 :卵の名無しさん:02/12/05 11:36 ID:YymXJk3X
はあ〜賠償金なんぼになるんでしょうか?


124 :卵の名無しさん:02/12/05 11:41 ID:msuay/61
東海大の件は、家族は明らかに殺人教唆なのに不起訴。なんで?

125 :卵の名無しさん:02/12/05 11:51 ID:YymXJk3X
病院が賠償金を払ったら、共産党病院なので職員のボーナスカットされるんかな?
みんなで賠償金を払いましょう!って・・・

でも当然そのくらいしないとね。
医者を虐めていたのなら・・・


126 :卵の名無しさん:02/12/05 11:56 ID:MW3sGHlP
京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?
京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?

127 :卵の名無しさん:02/12/05 12:17 ID:NtwOtdln
抜管しなかったらしなかったで「無用な苦痛を与えた」とか文句言うんだろうな。

128 :患者:02/12/05 12:19 ID:xBmQCkOn
俺は医療従事者ではないが、このスレ読んで、病院にいくのが怖くなったよ。
日本の医師は信頼できない。

129 :卵の名無しさん:02/12/05 12:23 ID:boE6gFSl
>>128
信頼できないなら、それで結構。
貴方はアメリカか民間療法にでも行ってください。

130 :卵の名無しさん:02/12/05 12:25 ID:STnMD1+r


ここ
http://www.tosei.or.jp/




131 :卵の名無しさん:02/12/05 12:32 ID:0nei+hFY
>>124
有罪判決を出すとマスコミが裁判所を叩くから。その1点のみ。

後半で弁護側は、医師が殺人に問われるならそれを指示した家族は当然
殺人教唆に問われるべきと主張したが、裁判長はこの件には判決理由でも
まったく触れず黙殺している。

132 :卵の名無しさん:02/12/05 12:46 ID:B06MzIYa
>>127
いや、DQNは生きてさえいれば満足で
患者の苦痛など一切考えていない生き物のような気がする。

133 :???E:02/12/05 12:54 ID:HEwkgumw
 「一度言い出したことは曲げない性格」が災いしたのか、じん肺を「肺がんの疑い」と誤診し、患者家族と民事係争中でもある。>その性格が、患者の“殺人”という行為につながった可能性も否定できない。
by ZAKZAK

「肺がん疑い」で訴えられるとは・・・
恐ろしい世の中だ・・・
俺も,今朝「胃癌の疑いもあります」とムンテラしてしまったぢゃないか・・・


134 :卵の名無しさん:02/12/05 13:15 ID:EoXuxVmq
一度逮捕されたと見るや人格攻撃までさり気なく加える
マスコミが人権蹂躙にも問われないこの国は北朝鮮ですか?

135 :卵の名無しさん:02/12/05 14:17 ID:+wY6bNrr
そうです

136 :卵の名無しさん:02/12/05 14:36 ID:gvLlrcvA
これは逮捕されてもしょうがないでしょ?どう考えてもおかしいから
自分の見てるところで呼吸状態が悪い患者に、人工呼吸器も用意せず筋弛緩剤とドルミカム、セルシン
静注してるの止めなかったらちょっとへんでしょ?
こういうのを弁護するアホ医療関係者がいると
他の事件の時も医療関係者の言うことに説得力がなくなるよ

137 :卵の名無しさん:02/12/05 14:41 ID:MW3sGHlP
京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?
京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?京都の院長はなぜ不起訴?

138 :会社員:02/12/05 14:43 ID:C67f4IN/
っつーか子の先生って、、、、
焦って早まった感があるけどわ類比とって感じはしない.
腕は良いし誠実そうだけどまじめ過ぎてなんか過ち犯した感じがする

139 :???E:02/12/05 14:47 ID:HEwkgumw
>136
つまりは家族がDQNってことか?
目の前で挿管チューブ抜かれるのに黙って見ていた・・・

140 :卵の名無しさん:02/12/05 14:47 ID:0M/VRSXM
このスレを見ていると、昔サクシゾンとSCCを間違えて静注して
必死で蘇生した先生を思い出す。


141 :下界:02/12/05 14:56 ID:HEwkgumw
140
sccはすぐ切れるからそれほど焦らんでも大丈夫だ.

今回は鱒キュラックスで問題になったようだが,大量のドルミカムで呼吸が止まっていたら,訴えられなかったのか??
少なくとも苦痛は無かったはずだが・・・

判決は,是非遺族に与えた精神的苦痛分を払う代わりに,生きていれば病院に支払っていたであろう診療報酬を遺族が病院側に払うってのがきぼ〜ん.


142 :卵の名無しさん:02/12/05 15:17 ID:NMwP/p9s
>>140
それ富山の高岡市*病院でも事故あったでしょ?
サクシゾンとサクシン名前似てるし。
しかし病棟ナースも20本もアンプル切ってて、おかしいと思わないのかな。
パソコン処理にしても薬剤部も1人で20Aおかしいと思わないのかな?
まあオーダーミスした医師が悪いのではありますが。
140はよく蘇生できたね。20Aではきついでしょ。

143 :卵の名無しさん:02/12/05 15:41 ID:JFGOcgNz
必ずカルテには家族の言ったことは、必ず記載しておくこと。日時も忘れずに。
それが自分の身を守ることになる。


144 :卵の名無しさん:02/12/05 15:45 ID:NgKMZTxm
女医の言う患者の家族とは次男以外の家族で安楽死を希望、
マスコミの言う家族とは次男で臨終のときにはいなかったというパタ−ンでは。

母「あの先生も一生懸命やってくれたんだからあまりおおげさにしないでよ。」
次男「かあちゃんはだまってな、マスコミにはおれがでるから」
母「・・・・・・・」

145 :卵の名無しさん:02/12/05 15:50 ID:eLDiVPJI
>>143
そんなこと言ってないと争いの元になる(藁

146 :卵の名無しさん:02/12/05 16:12 ID:VRkYSJUx
>>128
自分の頭で判断できない事は
全て信用できないとなるのね。
アメリカへいこう。

147 :卵の名無しさん:02/12/05 16:28 ID:ViKuA3Wo
>>142
マスコミみーつけた

148 :卵の名無しさん:02/12/05 16:46 ID:rHLbZQMO
>>139
家族DQNだから、管入ってて自発Rあれば管抜いても同じだとおもたんでしょ

母「あの先生も一生懸命やってくれたんだからあまりおおげさにしないでよ。」
次男「かあちゃんはだまってな、マスコミにはおれがでるから」
←ずばりでしょ

149 :???E:02/12/05 17:13 ID:HEwkgumw
素朴な疑問だが,挿管してあって,レスピにはつながってなかったのかな??
喘息患者なら普通はPEEPとかかけてるだろうな〜.
レスピに繋いであれば,抜管できないと普通は思うだろう.

Tピースとかまでweaningしてあれば,抜管してもマスクでOKだろうし.

150 :卵の名無しさん:02/12/05 17:37 ID:ctkYw7pA
ERCPでいろいろあって、ベジった後にステった
患者さんがいたんだけど、
ステル間際に、主治医がアダラート舌下してた
血圧は下がってて、60くらいだったと思う
主治医としては家族へのムンテラ通りに終わってもらって
解放されたいっていうのが本心だったと思う
ERCP後、ステルまで針のむしろ気分だったようなので
関係ない話でスマソ

151 :卵の名無しさん:02/12/05 17:50 ID:CXucYclH
>>150
あんまし、手の内を公開しないようにネ。
  (2ちゃん防衛委員会)

152 :卵の名無しさん:02/12/05 18:16 ID:zqc7f6q4
>>150
表に出すのはまずそう


153 :卵の名無しさん:02/12/05 18:17 ID:zqc7f6q4
>>148
当たってるね。

154 :卵の名無しさん:02/12/05 18:34 ID:WuH3OGyv
>>150
通報しますた。

155 :卵の名無しさん:02/12/05 18:39 ID:ggLC9bkM
家族がどうこうの前に、殺人容疑で逮捕したのはどこか?を考えたほうがよくないですか。

156 :卵の名無しさん:02/12/05 18:44 ID:zqc7f6q4
もしや全国一のDQNけーさつですか


157 :卵の名無しさん:02/12/05 18:46 ID:zqc7f6q4
捜査1課にこのような微妙な事案はむりぽ

158 :卵の名無しさん:02/12/05 19:24 ID:g2FbR0/r
ゾロスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039003860/l50

159 :卵の名無しさん:02/12/05 19:45 ID:TzzkZ9Kw
>>128
一部の患者を診て医者が「患者は信頼できない」というのと同じです。
私はほとんどの患者さんを信頼していますが、少なくともあなたのような性格の人は絶対に信用できないでしょう。
みてあげたくもありません。
どうぞ、他の国にでも移り住んでください。
はっきり言って日本の医療は他の国よりもましだということを実感すると思いますが。

160 :卵の名無しさん:02/12/05 19:58 ID:mWp+fwzE
(須田医師の供述がマスコミ報道通りならば)

起訴されたら争点は結局のところ,家族(患者の妻?長男?)の
請託があったか否かしかないよなー

でもイマドキ家族に頼まれたからってやるかね? 実際

所詮勤務医なんだからレスピレーターに繋いで自発止めて
眠らせておけば良かったんじゃないかねー

で気切のタイミングになったらムンテラは耳鼻科か外科に振ると

ところで問題の病院のレスピレータが実は○○○(←各自思いつく
製品名を入れよ)しかないんで怖くて付けられなかったってことは?

161 :卵の名無しさん:02/12/05 20:12 ID:/KqvhJEN
128に釣られないようにしましょう。

162 :卵の名無しさん:02/12/05 20:38 ID:AHsSWnO5
>>77
抜管を言い出したのは、家族だよ。
無酸素脳症で、「苦しむ」は変だよ。

だから、「死ぬとは思わなかった」って、家族が言い訳してる。
東海大のバカ判決の流れだよ。

163 :卵の名無しさん:02/12/05 20:41 ID:AHsSWnO5
それよか、家族は罰金具をみて、「苦しがってるから抜け」
じゃないの? よくDQNに言われることあるから。

164 :卵の名無しさん:02/12/05 21:01 ID:Z3deSX+i
変な管がのど(口)に刺さってる、抜けばラクになる、と誰でも考えるのでは?
何のための管なのは、は考えもしない。

165 :卵の名無しさん:02/12/05 21:19 ID:A40aTMTA
説明不足でタイーホ

166 :卵の名無しさん:02/12/05 21:28 ID:otJc402x
>>163
それはない。
女医さん後で筋痴漢罪使ってるから、罰金具ならそのとき使ってたはず。

167 :あっくん ◆iORmuQd0no :02/12/05 22:13 ID:zqc7f6q4
まあ家族の一部が安楽死を頼んできてもうかうかのってはいかん。こういう風に人殺しにされてしまうんだよ。
家族の合意があってもそこにいない椰子がゼクのムンテラひっくり返すのがよくあったじゃないか。
セツ子タン長年のつきあいで脇が甘くなっていたんだね。
こんなDQN家族だと知ってたら抜管などしなかったのにね。




168 :卵の名無しさん:02/12/05 22:17 ID:z7JtJM11
>>167
DQN家族でなくても抜管しちゃダメ。

169 :卵の名無しさん:02/12/05 22:26 ID:8TGF5RMb
後で金になると言ってくる人がいるんだね。

いくらもらったんだろうね。

170 :あっくん ◆iORmuQd0no :02/12/05 22:31 ID:zqc7f6q4
>>168
もちろんそれが当然。セツ子タン少し思いこみが強すぎたのかも。
みんな1人で決めていたって。


171 :卵の名無しさん:02/12/05 22:31 ID:6F5gLOs/

拷問の末に口を割ったら、「ラクにしてやるよ」
といって射殺するからなぁ。

セツ子はんも楽にすると言ってミオブロックを12mg注射した。

おわり

172 :あっくん ◆iORmuQd0no :02/12/05 22:34 ID:zqc7f6q4
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


173 :pupupidu:02/12/05 23:05 ID:7y0RAmMj
これは内部告発で発覚したのです。多分、昔いじめられたネーベンでしょう。
あるいは、看護婦か?
やな世の中だ

174 :卵の名無しさん:02/12/06 00:49 ID:vJoKDJjc
党の粛清にあったとか…

175 :卵の名無しさん:02/12/06 00:53 ID:l4vEzlwW
>>129
てめえ、医者だろ、だったら開き直るんじゃねーぞ、ヴォケが!
それとも、患者に向かって、そう言えるのかよ。
2チャンだから、粋がってるんだろう?2チャンネラーの落ちこぼれの石のくせに。

     _ _'。  ";
               ◎  _ _- ━ = ̄  ̄━   .'   , .
              ,´-" ̄       ___       :, .∴o`∧`;:;,+`;:"'
            /    -─━=  _ ___─━  ・,‘ :"`)。' ・,
          /    ノ        ̄ ̄     ̄  ̄ _`;:;,。/+`;:"'
         /    , イ )           r⌒>’ , '⌒  ⌒i>>129
  .     /     _, `             \ ` y /  ノ |
       |    /   \              , ー'  /´ヾ_ノ
       l.   ./\   \          / , * ノ    嗚呼!!!
       j   ./  \   \       / / /
     /  ノ    \  . )     / / /      愛しき地獄へ!!!!!!!!!
     /  /       `l    |    / / ,'
  __/  /         |    |  /  /|  |
  {   /           |   |  !、_/ /   〉
  |  /            |  |       |_/
  . l_/             /  (

てめーが、筋弛緩剤で、逝って来い!!!!!!!!!!!!!!!!!

176 :卵の名無しさん:02/12/06 01:04 ID:vJoKDJjc
落ちこぼれが落ちこぼれを殴っとるわい(w

177 :175:02/12/06 01:20 ID:l4vEzlwW
オデはただの平民患者だ、ヴォケが!
おまえも、落ちこぼれ石か?こうしてやる

∧_∧
     ( ´Д`)
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘>>176殺人石
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
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178 :卵の名無しさん:02/12/06 01:21 ID:eTnWeACm
耳がずれてますなぁ。

179 :卵の名無しさん:02/12/06 01:31 ID:A4zCCIXi
>Z>175
おめーおしいな、それを言ううんやったたら全部の石に言え
チキンやろー

180 :175:02/12/06 01:32 ID:l4vEzlwW
>>178
あんたの外科手術の腕で是非治してくれよ。
あんたは、落ちこぼれ石とちゃうやろ?

181 :卵の名無しさん:02/12/06 01:34 ID:2hlm8dC3
いつもは奥さんがキーパーソンだ。
奥さんは多分ご主人とずっと外来一緒に通ってた。
主治医ともツーカーの仲になる。
けどご主人が亡くなった瞬間にキーパーソンは変わる。
今までのどんだけの努力思いやり頑張って治療してきても、別のキーパーソンの前では無意味だ。

182 :175:02/12/06 01:37 ID:l4vEzlwW
>>179
てめーに言われる筋合いねーぞ!ヴォケ!
どうせ、2チャンにカキコしている石は茄子にも相手にされないDQN石だろ。
てめー、はやくステッチまいなよ!


183 :179:02/12/06 01:41 ID:A4zCCIXi
なんやとー
てめー
やんのかーヴォケ!

184 :175:02/12/06 01:49 ID:l4vEzlwW
うけてたつぜ!
筋弛緩剤投与してやるから、待ってろよ

185 :卵の名無しさん:02/12/06 01:52 ID:A4zCCIXi
なまはんかな、知識で煽るんじゃねーよ、くそガキが

186 :卵の名無しさん:02/12/06 02:00 ID:l4vEzlwW
/:::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /::   :::::::::::::::::::::::::::   ::::ヽ
     /::::       :::::     ::::丶
     /::::               ::::ヽ
    /:::::::::::::...    `´    ...   .:::| 
    |::::::::-‐=ニ二ヾノ 、´二ニ=‐ッ :::|
    |::::  `<`ー'ゝヾ 〈.<`ー'`ゝ''  ::|
    ._|::::::::::::"  ̄:::::/::  :.  ̄  ` .:::|_
    / .|::::::     :::::/::   、    ヽ  :| ヽ
   | |:::    ::( ._-.、,.-, )     ::| |
   .\::::::   /:::::::::::リ:::::::::::\  :::::|/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |::::::::: /::::::::; −vー 、::::: ヽ ::::::|  < >>185=DQN石
     |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|   |      心療内科へでも行ってしまえ
     |\:::::::::::::::::::::::ー‐‐:':::::::::::::::::::ノ|   |   この異常者が
     |::::::ヽ::::::::ヾ:::::::::⌒::::ヽ:::::::::/  |   .\_____ ___
     |::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::/   |
   / |    . \::::::::::::::::::::ノ/    | \
   丶      ::::::::::::::: ̄   


187 :卵の名無しさん:02/12/06 02:02 ID:l4vEzlwW
    Λ_Λ  〜♪
   ( ´Д`) 
  /    \ 
  | l    |     ..,. .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
  ヽ \_ .。'゜/   `。:、`;゜:;.:.。 
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゜。:.:.:,.  
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: -.;`;.。::゜。 
 〈  く     / /  ; .゜:: 。゜:。: ゜::
                   /⌒\
                  (    )
                  |   |  
                  |   |
                  >>185糞馬鹿野郎  


188 :卵の名無しさん:02/12/06 02:02 ID:rc+UgrBU
>175
129は大部分の医者の本心だろ
内科だと1回の病院代が5000円くらい、整形で数百円
往診しても5千円くらい
今日び、テレビの修理だってもっと取るだろ?
それでいて、訴えられただけで新聞に書かれるしね
金の為に医者をやってるわけじゃないよ
ただ、クレーマーには来て欲しくなだけなんだ
気持ち良く仕事したいだけ、DQNはくんな!
こういう事を患者に直に言うと、食い下がられるから、いわないけど
QQ車をガンガン断っている病院は多いよ
自宅とクリニックを別にして、夜間は知らんっていう医者も多いだろ?



189 :卵の名無しさん:02/12/06 02:05 ID:A4zCCIXi
>>186,187
精一杯の煽り(www
おまえ、早く医学ぶ合格しろよ

190 :卵の名無しさん:02/12/06 02:05 ID:l4vEzlwW
                 ∧_
  ・・・・・・・・・・     ( / ⌒ヽ
             /.| |    |
      ∧_∧   //| |   .|
     (  `Д )//  | |    | ←>>185
     /⌒  ´~ /  . | |   丿
    / /    ノ     ∪ / ノ  
    ( /ヽ   |      | ||   
    \ /   |      | ||   
      (   _ノ |      | ||   
      |   / /    . ∪∪
      |  / /
      (  ) )
      | | /
      | | |.
     / | |
     ∠/─ヽ


191 :185:02/12/06 02:07 ID:l4vEzlwW
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


192 :卵の名無しさん:02/12/06 02:08 ID:U6124WE5
なんで3年もたってから内部告発されたんでしょ?

私は一般人ですが、この先生が気の毒です。
こんなことしたって先生には何の得にもならないのに。
内部告発した人もどうかと思うし、家族も(全員かわからないけど)かなりDQNだと思う。

あ〜あ、これでまた患者や家族にやさしく同情する先生が減ってしまったよ、トホホだ。

193 :卵の名無しさん:02/12/06 02:15 ID:A4zCCIXi
190=191
典型的な負け犬の遠ぼえの症例
おめーでてこいよチキン野郎


194 :卵の名無しさん:02/12/06 02:18 ID:l4vEzlwW
>この女医はやり方がヘタだな
>まず弱った患者に大量の点滴をカマす。
>心肺が耐え切れず肺水腫をおこす。
>「これはイカン」と大量の利尿剤をカマす。
>「肺炎予防のため」と称して腎毒性のきつい抗生剤も大量にカマす。
>まず肺をやっつけて、その後は腎臓をやっつけるわけだ。
>腎不全から尿毒症を起こす、その頃には多臓器不全も合併する。
>労せずして脳死に導ける。これで余裕で引導を渡せる
>「全力を尽くしました」と家族に堂々と言い訳も出来る。
>一月ぐらいかけて徐々に弱らせるのがコツだ。これで一丁上り。
>患者は地獄の苦しみだろうが、、、。

193は↑のようなことを平気で考えるDQN石。
193に死刑を!

195 :卵の名無しさん:02/12/06 02:19 ID:l4vEzlwW
193よ、

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


196 :卵の名無しさん:02/12/06 02:20 ID:l4vEzlwW
193よ、

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


197 :卵の名無しさん:02/12/06 02:21 ID:l4vEzlwW
193が地獄に落ちますように

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


198 :卵の名無しさん:02/12/06 02:21 ID:A4zCCIXi
おめー週刊紙で精一杯みにつけた知識披露しってんじゃねーぞ

なみが一丁上りだ糞野郎

199 :193:02/12/06 02:24 ID:A4zCCIXi
だからでてこいって、いつでも公の場で相手してやっからよ

200 :卵の名無しさん:02/12/06 02:25 ID:l4vEzlwW

:::::  \            >>198の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    患者に筋弛緩剤投与してしまったのかなあ?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「てめーの命をもってつぐなうことだな。」
       6  ∂
       (9_∂          >>198は声をあげて泣いた。


201 :卵の名無しさん:02/12/06 02:28 ID:l4vEzlwW
患者の天敵=198が無事に逮捕されたことにより、このスレ終了。

202 :終了:02/12/06 02:29 ID:l4vEzlwW
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203 :卵の名無しさん:02/12/06 02:30 ID:A4zCCIXi
だから、てめーの場所と時間を指定しろ
今からでも出ていってやっからよ
逃げんなよ

204 :卵の名無しさん:02/12/06 02:49 ID:A4zCCIXi
逃げたか、医学部浪人


205 :卵の名無しさん:02/12/06 03:04 ID:A4zCCIXi
愚かなヤシだ、
大人気なかったな
これから、煽るときは、医師免許持ってないんですけどーと言えよ

206 :卵の名無しさん:02/12/06 03:25 ID:A4zCCIXi
おまえ、まともなこといわねーから
討論にもならねーよ
今日一杯IDかわらねーから、おぼえとくよチキンだから、変えてくるだろ(www

207 :卵の名無しさん:02/12/06 05:55 ID:5+rX/uqk
ID:l4vEzlwWって社会に必要ないんだろうなぁ
医師は必要だけど

208 :卵の名無しさん:02/12/06 07:59 ID:8MmoBRuG
>>181
禿道。結局これにつきるのだと思う。

209 :卵の名無しさん:02/12/06 08:35 ID:UZd5skXJ
まるで子供の喧嘩でしたなぁ┐('〜`;)┌

210 :卵の名無しさん:02/12/06 09:23 ID:E3f8kDqh


ここ医療ミス多発病院
http://www.tosei.or.jp/







211 :卵の名無しさん:02/12/06 10:22 ID:jq0G6qF+
↑とうとう法に触れる事をしてしまいましたね。
単なるリンクだけなら助かったものを。

212 :卵の名無しさん:02/12/06 10:25 ID:Z3GyHG2f
この件に関してはこいつ本人が言ってることから判断しても逮捕はやむをえないな

213 :卵の名無しさん:02/12/06 10:46 ID:wIlBulsN
>>211
リンク先は何てこと無いフツーの病院のHPだったけど、
210が何かやったの?

214 :卵の名無しさん:02/12/06 11:19 ID:r/7MEB9Y
>>213
( ´,_ゝ`)プッ

215 :卵の名無しさん:02/12/06 11:28 ID:mvEAJuYh
そう、あの足塚さんの漫画から。切子さんって、47歳に見えなかったな。
それはともかく、治療中断承諾書みたいなものは医療の中には存在しないわけ?
家族は、だらだらと、身銭切ってとにかく生にしがみつかせないといけないわけ?
医者の良識、よりも良心は、「死ぬなよ、死ぬなよ、生きてりゃそのうちいいこと
あるぞー」っていいつづけるわけ?Living Willってどう考えるわけ?当人のWill
だけでいいのかい?家族の、社会のWillはどうなるの?
たとえばくたばりぞこない増加に伴う健康・介護保険と年金各会計の破綻に対する、
医療と薬屋の繁栄とかさ。あと20年くらい年寄り増えつづけて、どいつもこいつも
管を体中にぶら下げて、それで病院とデイホームとダイエーを毎日巡回する。
こわいクニだな。


216 :213:02/12/06 11:38 ID:wIlBulsN
>>214
笑ってないで教えてよー(涙)

217 :::02/12/06 11:54 ID:qzQ2NRfb
脳死患者でも動くことがあるのは知っておいて良い。
内臓からの求心性入力が生きているので、自律神経による反射は生きている。
だから、ばっかん により患者が動き出した そこで家族が 患者が意識が戻るような錯覚
を起こすわけ。 問題は こういうケースを 想定して家族に説明していないことだが。

218 :卵の名無しさん:02/12/06 12:10 ID:8MmoBRuG
自発呼吸があれば、脳死と呼ばない。

219 :217:02/12/06 12:20 ID:qzQ2NRfb
今回のが脳死だといっているのではないよ(念のため) 脳死でさえ動くと。。

220 :卵の名無しさん:02/12/06 12:43 ID:yZKXaaIB
植物状態でしょ

患者の前で抜管したんでしょ

長く患っててムンテラも何回もしてるんでしょ

患者の理解が得られてないわけ無いじゃん

オトーサンしんだら障害年金もでないし奥さん健康なら生保も使えんかも

分からんわけじゃないけどだからといって、軽擦に垂れ込むj根性が気に食わない

221 :217:02/12/06 12:53 ID:qzQ2NRfb
同感  この家族こわいよね

222 :卵の名無しさん:02/12/06 12:56 ID:zoz81DgW
家族に説明なしで抜く奴はおらんぞ。
そこの病院では嫌われていた石なのかも知れんがのう。
今日の読売の一面のコラムにもなにか、トンチンカンな事
かいってあったわ。

223 :卵の名無しさん:02/12/06 13:48 ID:7aeDf1li
須田せつ子容疑者は結婚してるの?
婚期逃したから、人が変わったんでしょ?


224 :共同通信に経過が詳しく出てた:02/12/06 13:49 ID:XJtH8DjM
1998年11月2日 男性患者が心肺停止状態で入院
 5 ICU退室サマリに「ワイフより 家族で介護する余裕がない」と記載
 6 自発呼吸が戻り、人工呼吸器を外す
 8 主治医カルテには「9割9分9厘は脳死状態。最悪の植物状態となり、安定すれば退院も―と家族に説明」との記載
 11 2回目の高気圧酸素療法実施。カルテに「あまり汚れないうちに終わりにしてあげたい」と記載
 12 カルテに「輸液を減らしていく」と記載
 13 看護記録に「ナチュラルコース。点滴漸減していく方向」と記載
 16 午後3時の看護記録に「抜管試みるも状態悪く挿管継続」との記載。カルテに「ファミリーより(気管内チューブの)抜管希望強し。
PM6・03ファミリーの了承を得て抜管。とてもみていられず。
(鎮静剤、筋弛緩剤の投与後)7・03呼吸停止
7・11心停止。永眠され安らかな顔になられる」と記載
 2002・2・28 主治医が病院を退職
 4・19 病院が事件公表
 8・5 病院の内部調査委員会が最終報告書公表
 20 大学教授が神奈川県警に鑑定結果提出
 9・8 県警が主治医を初めて事情聴取
 12・4 県警が主治医を殺人容疑で逮捕


225 :卵の名無しさん:02/12/06 13:50 ID:yZKXaaIB
筋弛緩なんでいかんのだろう?

脳死じゃなくてベジなんだYO

抜けば反射で苦しそうに見えるのは当たり前

楽にするのにミオブロックやマスキュラックス一番はやいだろう

KCLならさらによし

226 :卵の名無しさん:02/12/06 13:53 ID:yZKXaaIB
そか、鎮静剤も投与したんだぁ

なんだろうロヒプかなぁ

良心的じゃないか

イソゾールなら早くてさらに良心的だが

227 :桃太郎:02/12/06 13:55 ID:avR8iPP4
なんだ、入院から14日間もみてたんだ。
もう少しで、マスゴミに騙されるところだった。
単なるDQN家族が後になってわめいているだけじゃん。

228 :さらに共同通信より:02/12/06 13:59 ID:XJtH8DjM
医師にも裁量権ある (6)
 成田薫・日本尊厳死協会名誉会長の話 助かる見込みがない末期患者、と
の合理的な根拠があれば、医師の裁量権で治療から手を引いてもよい、とい
うのが今の国際的な共通認識。患者本人が意思表示できるのが一番だが、そ
れが無理な場合は医師の裁量権が優先されるべきだ。今回のケースは、末期
との判断が妥当であったならば、むしろ医師の勇気は評価されてもいい。


229 :卵の名無しさん:02/12/06 14:06 ID:XJtH8DjM
これまでの医療過誤報道と違うところは、
今回の事件が尊厳死マンセーな方々からの支持をもらえているところかな。
だから枡ゴミも今まで程の勢いでは(須田医師を)叩けないのでしょう。

あとは、さんざん外出だとは思うけど、
何故この時期になってこの事件が明るみに出たのか?と言うこと。
開業に合わせて事件が発覚するなんて、どう考えても胡散臭い。

230 :卵の名無しさん:02/12/06 14:31 ID:L+f3Hi0K
結局大衆は踊らされているだけの悲しい存在。
陰謀のにおいがする。


231 :卵の名無しさん:02/12/06 14:31 ID:nf4wu1dW
経過を見れば,全てDQN次男が全て悪いんじゃん.
だれか,DQN次男の素顔を晒してくれ!


232 :卵の名無しさん:02/12/06 14:36 ID:huE6S+1P
>>225
脳死だって認められるまでにあれだけ揉めたわけで
ベジなら殺してもいいと言う社会的コンセンサスは得られていない
個人的には患者や家族が医者の場合は家族の同意を得てかなりきわどい事もするが
一般人はいくら説明しても具体的に予後を想像できないから現段階では積極的安楽死
積極的尊厳死はすべきでない

233 :卵の名無しさん:02/12/06 14:38 ID:huE6S+1P
もしこれが尊厳死だったとしても、あまりに杜撰で和田移植くらい先走りすぎだと思う

234 :まさか?:02/12/06 14:44 ID:a/mg8Y3e
逮捕したのが腐敗警官で有名な西の大阪府警とともに有名な神奈川県警
だからね!ミヤマ県警本部長の後任は今誰かな?

235 :まさか?:02/12/06 14:47 ID:a/mg8Y3e
原告になってるのは民事ではDQN次男?
刑事では誰が原告(捜査一課の課長)?

236 :卵の名無しさん:02/12/06 14:50 ID:JHLFeDgB
DQN次男が全て悪いとしても、司法が動かないと逮捕できないの。
司法が動いたということは、DQN次男がちくった内容がDQNながらも
法律上は正当だったのかもね。

237 :卵の名無しさん:02/12/06 14:52 ID:1GFR4CZZ
>>232,233に同意。

隙だらけすぎる。
これだったら狙われたのかもしれない。
自分だったら絶対抜管しない。


238 :名無しさん:02/12/06 15:08 ID:a/mg8Y3e
まあ裁判で3審まで15年だか30年だかやってくれ!
次男の情報公開望む!

239 :また新事実が・・・:02/12/06 16:07 ID:Mo67Qp8O
須田容疑者が虚偽の主張?「抜管申し出」時に妻不在

 川崎協同病院(川崎市川崎区)の筋弛緩(しかん)剤事件で、殺人容
疑で逮捕された医師須田セツ子容疑者(48)が、死亡した男性患者
(当時58歳)の妻(60)から「抜管の申し出があった」とする時間
には妻は病室にいなかったことが6日、神奈川県警の調べで分かった。
県警は、須田容疑者の主張を覆す重要事実とみて慎重に調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000205-yom-soci

240 :卵の名無しさん:02/12/06 16:54 ID:nf4wu1dW
別な妻かもしれないぞ.抜管に立ち会ったのは.

241 :::02/12/06 17:15 ID:qzQ2NRfb
↑鋭い

242 :卵の名無しさん:02/12/06 17:20 ID:nf4wu1dW
須田セツ子氏が実は内縁の妻だった・・・

243 :::02/12/06 17:23 ID:qzQ2NRfb
 自分の 患者 だ という意識はあったでしょうね。

244 :卵の名無しさん:02/12/06 17:25 ID:1RiSWaJm
>>239が事実なら逮捕は当然だろう。


245 :卵の名無しさん:02/12/06 17:30 ID:yZKXaaIB
>>229
もしかして近隣のDNQ石がちくったとか

246 :卵の名無しさん:02/12/06 17:33 ID:8upJSKCl
>2002・2・28 主治医が病院を退職
> 4・19 病院が事件公表
> 8・5 病院の内部調査委員会が最終報告書公表

確かにこの辺の今さらなタイミングが微妙だな。。。。


247 :卵の名無しさん:02/12/06 17:35 ID:C3pJvVaG
この事件って誰がちくったんだろう。職場内の人間関係があまりよくなかった
ことは伺われるが。

248 :卵の名無しさん:02/12/06 17:40 ID:d925jAbF
>>247
スポーツ誌の記事なんで、あんまり参考にならないかもしれませんが、
須田先生はオーベンとしてはメチャメチャ厳しい人だったようです。

と言うか、研修始めて3日目くらいで「この子は優秀」「この子はダメ」
とラベルを貼っちゃって、そうするともう周囲の言うことは全く聞かない
人だったようです。

だからこの先生に恨みを持っている人は少なくないでしょうね。
でも恨み故にチクるのは、どーかと思いますが。

249 :卵の名無しさん:02/12/06 17:49 ID:XLhUZWJ3
スポーツ紙の記事を信用するのは、
スマクリを信用するのと同じぐらいDQN

250 :ハァハァ:02/12/06 17:53 ID:C/S3Pz3t
「挿入してある管を、抜いてください」と恥ずかしそうに妻が、、、ハァハァ。

251 :卵の名無しさん:02/12/06 17:55 ID:nrv9r3Mp
おれはあの医者はいい仕事をしたと思っているぞ。
vegitativeのptを身内にもった家族の経済的&精神的な負担を考えれば、あの時点で、若しくは近い将来において命を絶ててよかったんだよきっと。

ただ、あの医者はあまりにもsterbenへのやり方がヘタだったというか事を急ぎすぎたんだな、きっと。


252 :卵の名無しさん:02/12/06 18:04 ID:epvSsEgI
一般人なんですが、新聞読んでもよく分からなかったんできました。
この患者さんって、被告が何もしなかったら植物状態で何年も生きることに
なったんでしょうか?

安楽死の手続きが法律で決まればこういう揉め方はしないんでしょうね。

253 :卵の名無しさん:02/12/06 18:06 ID:RaY39xWQ
>>250
http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Kar.swf?InputStr=%CA%A7%CA%A7%82%B5%82%C4%82%F1%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%E6%81I%C3%A8%DD%BA%82%CC%90%E6%82%AA%94G%82%EA%82%C4%82%E9%82%ED%82%E6%81I

254 :明日があるさ:02/12/06 18:25 ID:d925jAbF
心マしながら考えた
どうして俺は頑張ってるんだろう?
家族のため
訴訟のため
答えは風の中〜

255 :明日があるさ:02/12/06 18:29 ID:d925jAbF
新しい家族は公務員
必死のムンテラも通用しない
これは地雷
これは地雷
訴訟に備えよう〜

256 :ハァハァ:02/12/06 18:38 ID:Uak0w3q3
>>253
http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Nar.swf?InputStr=%81u%91%7D%93%FC%82%B5%82%C4%82%A0%82%E9%8A%C7%82%F0%94%B2%82%A2%82%C4%82%AD%82%BE%82%B3%82%A2%81v%82%C6%92p%82%B8%82%A9%82%B5%82%BB%82%A4%82%C9%8D%C8%82%AA%81c%CA%A7%CA%A7

257 :PURE-GOLD:02/12/06 18:40 ID:wmieHuSg
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258 :卵の名無しさん:02/12/06 19:03 ID:cGqUzB3N
日頃の診療でも、挿管してレスピ付けてるから息ができてるなんて説明、聞きもしないで、 
後からやってきて
「こんな苦しそうな事されて、可哀想に!こんなのが入っとったら息できへん!」
とか ごねる DQN息子っているだろ。

蕁麻疹で来た患者に薬出して返したら、翌日「この発疹は昨日出された薬の副作用と違うのか?!」
などと、 因果律無視の超時空DQN息子が来た事もあるしな。

DQNに付ける薬無しだよ。

259 :卵の名無しさん:02/12/06 19:43 ID:8MmoBRuG
強ミノの副作用に、発疹って書いてあるしね。

260 :卵の名無しさん:02/12/06 21:43 ID:gNV8KLH9
っていうか、たかが一患者に自分の医師生命、普通かけるか?
のめりこみすぎだよね。T-pieceにして維持輸液だけ流しときゃ
そのうち自然死するじゃん。あとは経管で最低限の適当に衰弱してく
程度の栄養量流しときゃいいわけだし。それで誰も文句なんかつけんだろ?
それに経管にでも移行しちゃえばとっとと在宅にひきとってもらえばいいじゃん。変に患者に情を入れるからこんなあほみたいなことになるんだよね。ま、どうでもいいけどさ。

261 :卵の名無しさん:02/12/06 21:46 ID:5c5taIBq
>>260
同感。こういう慰藉って、全能感強いんだろうね。
なんでもできるんだあたし、ってね。

他人の視点を意識して、アヤのつきにくい行動を取ることが、慰藉には必要。


262 :卵の名無しさん:02/12/06 22:03 ID:+btzo/Eo
朝日新聞社説 12月7日 [独断は医瞭ではない]

 川崎協同病院にぜんそく発作で入院した患者に対し、呼吸を助ける管を気管から抜いたうえ鎮静剤と筋弛緩剤を投与して死なせた疑いで主治医が逮捕された。
4年前に起きたこの事件は、今年4月に病院側から公表された。神奈川県警は殺人の疑いで任意捜査を続けてきた。だが、主治医が「家族の要請を受けた正当な医寮行為だ」と容疑を否認しているため、強
制捜査に踏み切った。

 東京女子医大病院の心臓手術ミス事件で医師2人を逮捕したのに続き、医療事件に対する警察の積極性が目立ってきた。立証の難しさを理由に警察は従来、医療の世界にあまり立ち入らなかった。医療を
例外視しない姿勢は評価したい。

 病院がまとめた調査報告によれば、58歳の患者は呼吸停止状態で病院にかつぎこまれた。だが、その後容体は持ち直し、呼吸も戻ってきていた。主治医は「家族が管を抜くよう希望した」と診療録に記載
している。だが、病院側の聞き取り調査に対し、家族は「管を抜くことがどういうことか知らなかった」などと答えている。

 主治医から家族にどんな説明があったのかは記録がない。ただ、家族が理解できるような十分な説明なく、熟慮する時間もなかったことが報告からうかがえる。

 そうした中、主治医はほかの医師に相談もせず、死に直結する行為に踏み切った。こんな独断を「正当な医療行為」と言われては、患者も家族もやりきれない。意識のない患者がスパゲティのような多くの管につながれて生かされる。回復の見込みが立たない延命
治療は見るに忍びない、と感じる人は少なくない。半面、千に一つの可能性といわれても回復にかける人もいるだろう。

 
  



263 :262:02/12/06 22:05 ID:+btzo/Eo
12月7日→12月6日

264 :262:02/12/06 22:14 ID:+btzo/Eo
終末期の医療をめぐっては、何が倫理的で何が非倫理的なのか、簡単には答えが出ない。

例えば、オランダは安楽死を認める国として知られている。認める場合の要件は、法律で定められている。日本には法律はなく、安楽死を認めない考えが主流だ。しかし、95年の「東海大安楽死事件」判決で、横浜地裁ほ例外的に安楽死が認められる要件を示した。

「死期が迫っている」「耐え難い肉体的苦痛がある」「苦痛を除く手を尽くした」「患者本人の意思が明確に示されている」の四つである。

オランダでは、「医師が詳しく説明する」や「ほかの1人以上の医師と協議する」も要件に入っている。これらの要件によって、医師が独断に走ることを防ごうとしているのである。

厚生労働省は、終末期医療のあり方についての検討会を設け、大規模な意識調査をもとに来年度内に報告書をまとめる。
国民意識の変化を把握するのは大事だ。

しかし、医師たちに独断を排するよう意識の変化を促すことこそ急を要する。

265 :卵の名無しさん:02/12/06 22:16 ID:8MmoBRuG
東海大安楽死事件、医者が殺人で有罪なら、当然家族は殺人教唆のはずなのに
不起訴。なぜ?

266 :卵の名無しさん:02/12/06 22:25 ID:gVcfoPf5
終末期って何?誰が終末期って決めるの?
変にそんなとこに意味のない医療が介在するから訳わからんことになるんじゃないの?
医療費の高騰?家族の中に囲まれて食事が食べれなくなって、自然に衰弱して、大往生ですね、って、
それが本来あるべき姿なんじゃないかと俺は思うけどね。
ま、これも医師の独断なのかもね。どうでもいいけどさ。

267 :卵の名無しさん:02/12/06 22:36 ID:oL74TTtc
>>266
全くその通り。ただ、あまり意味のないと思われる終末期医療のほとんどは、家族の希望で行われていることをお忘れ無く。
また、突然やってくるDQN親族もおりますので、それに対する備えも必要なのです。

268 :卵の名無しさん:02/12/06 22:38 ID:TDEyld8o
とにかく殺人犯が逮捕されてめでたしめでたし。

269 :卵の名無しさん:02/12/06 22:40 ID:vE95ytZL
最近の色々な報道を肯定的にとらえると
一人主治医制を否定して複数主治医あるいはチームによる治療を
押し進めている気がするのですがどうなんでしょ?

まあそれをやるにしても現状じゃ人が足りないのも承知してますよ
それでもなぁ。。



270 :卵の名無しさん:02/12/06 22:58 ID:5c5taIBq
「複数主治医あるいはチームによる治療」は、
結局は無責任医療。
責任回避的な無難な治療方針に収まる頻度が上昇する。
世論が望むなら仕様がないが。

集団責任は無責任、との諺もある。


271 :卵の名無しさん:02/12/06 23:14 ID:qSXBvWhx
低酸素脳症で何とかステらなくてもお馬鹿さんになるよね。
その低能を家族にプレゼントしてあげれば良かったのに。

植物をプレゼントするのには負けるけどさ。

272 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/06 23:15 ID:jxPCwzDg
うけとるわけないでしょ

273 :名無しさん:02/12/06 23:21 ID:/z+4zYWL
>270 医師1人でもコストがかかるのに今の倍以上の
     医師で治療するともっとコストがかかりますが
     どうなんでしょ? 

274 :名無しさん:02/12/06 23:29 ID:/z+4zYWL
あった有ったよ!神奈川県警の不祥事、これは酷いね容疑者を警察官が
拳銃で撃ち殺したって事件がつい最近バレテ問題になってるね!
「この女医さんの逮捕はこの事件を隠す煙幕だ」と言ってみる。

275 :卵の名無しさん:02/12/06 23:31 ID:5c5taIBq
>>273
健康保険制度の破綻を招来してくれるでしょう。


276 :卵の名無しさん:02/12/06 23:44 ID:ycwDM28m
ここでまとめてみよう
1.死んだことによって家族が受け取る障害年金等が打ち切られ困って、家族が訴えた。
(家族は収入がなくなることを知らなかった)

2.開業の時期に変だ、、、、、近隣の同業石がちくった

3.神奈川県警の不祥事を隠すためのマスコミに対するカモフラージュ

・・・・・・・・・・・・・・・・・他になんかあるかいな?
・・・・・・・・・・・・・・・・・ことの真相が知りたい

277 :卵の名無しさん:02/12/06 23:44 ID:bwZvoOpn
>273
どうせまた、「今までより安くして、医者は二人つけろゴルア! 」って事になるんでしょ。

278 :ドキュソルビシン:02/12/07 00:05 ID:yazAEPCU
>主治医は「家族が管を抜くよう希望した」と診療録に記載している。
>だが、病院側の聞き取り調査に対し、家族は「管を抜くことがどういうことか知らなかった」などと答えている。

結局、家族が「管ぬいてくれ」と言ったわけですね。
で、管を抜くこと自体はとりあえず今回は不問と。
そのあとの筋弛緩剤投与が逮捕理由。

ふむう・・法律のことは判らないけど心情的にはこの先生の味方だぞー。
おいらなら絶対抜かないけどね。勇気ないし。


279 :卵の名無しさん:02/12/07 00:06 ID:giYd7dnp
川崎協同の患者さんって朝鮮人と酔っ払いばっかりって聞いたことがある。

280 :/:02/12/07 00:40 ID:iUDzVWTq
>276

教えてあげたいな、推理に過ぎないけど。あるよ。
しかしこちらもうっかりすると特定されかねないんでね・・・。

281 :卵の名無しさん:02/12/07 00:50 ID:TcCPRmsV
>>280
ナニナニ

282 :卵の名無しさん:02/12/07 01:56 ID:E+YYtOjW
>>281
釣られるなよ(プ

283 :卵の名無しさん:02/12/07 02:12 ID:iqErrsUb
>>224
この共同の出してる経過ってカルテからの引用か?
だとしたら、なんだか随分妙なカルテだな・・。
「あまり汚れないうちに終わらしてあげたい」
なんて記載するか?普通・・・。
3文シナリオじゃあるまいし。

284 :卵の名無しさん:02/12/07 10:18 ID:dOm3xhHc
>283
いや、そこにこのJOYの ナルで独善的な性格が現れているのでは?

285 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/07 10:23 ID:tRUk262t
自発あるのに脳死状態なんて素人でも矛盾を感じるんじゃないの?

286 :卵の名無しさん:02/12/07 10:57 ID:OS32lnAX
なんか今テレビに猪瀬が出ていて、例のJOYが別件で訴えられている事を出して
フレームアップをしようとするテレビ局側を批判したぞ。

彼は安楽死の問題をより多面的に考えていこうとしているみたいだ...

でも、こういう事言うとマスゴミの側であの人はコメンテーターとして呼ぶのは
止めよう、という意図が働いてしまうんだよな...

287 :卵の名無しさん:02/12/07 12:14 ID:2r4eAHUY
家族が管を抜くことに同意したとしても、素直に警察に言う分けないだろ。
殺人教唆で逮捕されると警察に脅されれば、言ってませんと言う罠。
おまけに民事で金が取れると悪徳弁護士にそそのかされれば医師一人が悪者だわな。

288 :卵の名無しさん:02/12/07 12:43 ID:kCfaQsnI
抜管しなかった場合、
 石:マーナ。 病院経営:ややマズー。 家族:激マズー。功労:マズー
抜管した場合、
 石:激マズ。 病院経営:マズー(石にナスルからいいや)
 家族:激ウマー。功労:ウマー(知らん顔し床)

289 :卵の名無しさん:02/12/07 12:45 ID:kCfaQsnI
3方1両得。 一方的にソンな、、(略)

290 :卵の名無しさん:02/12/07 12:57 ID:DH+99+p4
脳死ではないけれど、brain edema でヘルニアのパターン、いきながらえても肺炎のパターンですな。
喘息患者は自己判断で仕事優先して重積になって担ぎ込まれることが多い。
喘息にはならないこと

291 :卵の名無しさん:02/12/07 13:13 ID:crXSHwz3
低酸素脳症、脳死等の診断のために、CTすらとっていないと
どこかの脳外科医のコメントが新聞にあったが、
この脳外科医は、公害喘息患者の診察をしたことがないのだと思う

公害喘息で呼吸不全になって挿管してる患者さんの
低酸素脳症診断のための頭部CTなんて医療費の無駄だ

しかし「9割9分9厘は脳死状態。最悪の植物状態となり、安定すれば退院」というのは意味不明、、

今は脳死に近い状態だが、ベジまでは何とか回復できるかもしれない、ってこと?



でも、いずれにしても、
いったん挿管してしまったら、抜いて呼吸停止になることが予想されるのなら
抜管は、普通しないんじゃないかなあ、、、
これは、ナチュラルコースとは言わないと思うぞ、、、
まして、筋弛緩剤は明らかにやりすぎだろう

残念ながら、キリコは有罪ケテーイ

292 :名無しさん:02/12/07 13:29 ID:ubTdNTJV
神奈川県警は他の大問題事件、取り調べ中の被疑者を拳銃で警察官が撃ち殺した
 事件の煙幕としてこの事件使ってるのか?
 あと看護師のカルテ記載の看護記録と女医の供述との食い違いが出てきたね!
 普通看護記録は看護師の署名がついてるから誰が書いたか直ぐ分かるけど
 この看護師と女医は仲が悪かったのかな?病院幹部の教唆で虚偽の記載や
 供述したのかな?問題の筋弛緩剤注射したのは女医は自分でしたと供述してるが
 看護師は女医の指示でこの看護師が注射したと言ってる。
  いったいどちらが本当の事を言ってるのだ!! 

293 :卵の名無しさん:02/12/07 13:41 ID:bljqq4E1
>>286
俺も見てたけど”猪瀬よく言った”という感じだった。見直した。

294 :卵の名無しさん:02/12/08 01:35 ID:EZNEwDXP
結局、裁判はどうなるの?
殺人(少なくとも当事者)だから無罪はないだろ?

死刑か?
それとも懲役10年ぐらい食らって、毎月賠償金10万ずつ払わされるの?

295 :卵の名無しさん:02/12/08 01:39 ID:Fjsd+1ZK
共産党じゃなかったら、業務上過失致死だったのにな、、、

296 :卵の名無しさん:02/12/08 03:36 ID:PcO2Ng/0
age

297 :卵の名無しさん:02/12/08 07:13 ID:ZBh+hbCG
>>294

何?患者の毎月の命日にって?(w

298 :卵の名無しさん:02/12/08 07:33 ID:viN27QB7
>>297
祥月命日ってしらんか?

山田なんとかってオバハンが知り合いの子ども殺した。
あれの民事裁判で、山田オバハンはその子の祥月命日に8万円ずつ
およそ30年払え、という判決が下りた。

299 :卵の名無しさん:02/12/08 08:18 ID:45tRnM+d
>>294
日本の裁判は判例重視だからな。
東海大の事件では塩カリ常駐した医師は結局有罪だけど執行猶予になった。
(民事での賠償命令があったかどうかは知らん)
今回もそれが踏襲されると思う。

300 :卵の名無しさん:02/12/08 09:14 ID:c3G2PvIu
読瓜に、間者の退院日を茄子抜きで決めたとか書いてあったけど、普通、退院日なんて、石(と間者)で決めて、x月y日退院と指示簿に書くだけだろ。

301 :卵の名無しさん:02/12/08 10:27 ID:ROzm6NlJ
>>300
いろんな病院に勤めたことがない方だと思いますが....
看護師さんの力が強いところは,看護師さんの意向を聞かないと
師長さんに怒られます.実質的に 師長が病棟の管理しているところもあります.

一部の国公立とか共産党系は,やはり みな平等という考え方で,逆に看護師さんが
異常に発言力がある状態ですね.

302 :卵の名無しさん:02/12/08 10:30 ID:xKKYdMss
>>300
「今度から、治療にはイチイチ、企画書作って、
病院中の同意取り付けないとイカン。」
ってとこに持っていきたいんだろ。
そのくせ、結果が悪けりゃ「石の責任」。
 意見言った奴が、責任とるなら、納得するが、、、

303 :卵の名無しさん:02/12/08 10:36 ID:Yd5RnHcn
>>301
いえ、今の病院で8件めですが。もう少し早くなるかといわれたら、早く退院して何かあったときの責任は取ってくれますかと聞けば黙ったよ。
3回くらいやると、何もいわなくなる。

304 :卵の名無しさん:02/12/08 10:38 ID:vPR8ZCvE
>>301
現実的には看護師が口出ししてきますが、法律上では入退院の決定権は医師にしかありません。
ですので300で書いてある読売の記事が本当ならば、記者の勉強不足でしょうね。
「平等」といっても決定権の所在は本来はっきりさせないといけません。

305 :卵の名無しさん:02/12/08 10:50 ID:ROzm6NlJ
>>304
そこなんですよぉ
勝手なときは 口出しして いざとなると 責任は医師にとなる事が多いですね
医師は 毅然とした態度で 看護師に指示をだしましょう

306 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 10:52 ID:6T0uejD+
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 茄子に中田氏して責任を取る医者もけっこういるよね 
                \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | そういう話じゃねーよ!削除されるぞ!
  \__________________


307 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/08 10:54 ID:6T0uejD+
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | その点口出しなら責任取らなくっていいんだね
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ぜんっぜん違う!
  \__________________

308 :卵の名無しさん:02/12/08 11:31 ID:KDyQjMGV
>303

それで「私が責任取ります」と師長が言ったとしても、
退院させる最終責任は漏れたち石だろ?
何の意味もない発言だと思うぞ。

309 :卵の名無しさん:02/12/08 11:47 ID:xKKYdMss
>>308
そんなこと、言うわけ無い。それでも言うなら
「文書にして、署名」。
 幹部会で「不適切な言動」として、責任を問え!

310 :卵の名無しさん:02/12/08 11:49 ID:LOCb/SrK
>>308
いいんじゃない、方便なんだと思うよ
責任とりますといえる師長がいたら、そっちのほうがみてみたい。

311 :卵の名無しさん:02/12/08 12:25 ID:yugAyb6s
304ですが、
経営とシステム上の努力として週末入院(休日ベッドが開くのを防ぐ)、月曜退院(同じ理由)など
協力はしてましたが本来おかしな話ですよね。
患者の立場になるなら日曜もしくは手術前日入院。土日退院がいいに決まっている。

これを理解できる看護婦が少ないのはノルマ達成を厳しく指示されているからか。

312 :卵の名無しさん:02/12/08 12:29 ID:Vz6iklqK
そういえば、ある大学病院では、看護婦の要望により、1日の退院数が制限されていた。
早めに退院予定表に予約しておかないと、好きな日に退院できなかった。



313 :卵の名無しさん:02/12/08 12:45 ID:svRMttsa
>>312
大学病院の茄子とはそういうものです。

314 :卵の名無しさん:02/12/08 12:54 ID:/k8m7WrE
まず、なすありき、、

315 :卵の名無しさん:02/12/08 13:27 ID:h/R1f2Ih
金銭が絡んでくると急変するDQN家族多すぎ。この家族はどんなだったんだろ、実際のところ。
まあ、どの世界でも似たようなものだが。
「運が悪かった」としか思えないな、個人的には。


316 :卵の名無しさん:02/12/08 13:46 ID:/k8m7WrE
楽にしてやってくれ、、!! あんた医者なんだろっ、、

317 :卵の名無しさん :02/12/08 14:06 ID:h/R1f2Ih
楽にする、そのやり方ということだな、結局は。
結論は同じでもいかに過程をうまく乗り切るかだ

318 :卵の名無しさん:02/12/08 14:09 ID:yMZ6askK
もっとムンテラうまくやれば良かったのに残念だ。

319 :卵の名無しさん:02/12/08 14:13 ID:/k8m7WrE
結果オーライじゃだめなの、、??

320 :卵の名無しさん:02/12/08 14:17 ID:yMZ6askK
結果統べただよ。
319に同意。

321 :卵の名無しさん:02/12/08 15:14 ID:/k8m7WrE
和田移植と、東海大学の判例が、参考にされるんだろ、、、

322 :卵の名無しさん:02/12/08 15:24 ID:/k8m7WrE
どんな判決でしたっけ、、??

323 :卵の名無しさん:02/12/08 16:14 ID:/k8m7WrE
朝日は共産党に好意的だな、、今日の記事では、、

324 : :02/12/08 16:16 ID:2svRdrXS
つうかさ、根本のところなんだけど、医者がわざわざあんな事やって
何の得があるの?と言いたいです。
どうせ家族が金にしようとしてるだけに僕は思いますけど。

325 :卵の名無しさん:02/12/08 16:22 ID:5R6jFKut
このケースでは、事前のムンテラがどうこう」いうレヴェルの話じゃないでしょうね。
どう考えても家族が手のひらをかえしたようにしか思えないです。

こんな奴らは、
「そんな事は聞いてなかった」「そういう意味とは思わなかった」
「話が専門的すぎてわからなかった」「その場の雰囲気でいやとは言えなかった」
なんとでも後でいいよりますからな。

326 :卵の名無しさん:02/12/08 16:34 ID:/k8m7WrE
一時抜管に、家族十数人があつまるか、、、??

327 : :02/12/08 17:14 ID:k2E+bSYZ
敗因は自発呼吸があることと鎮静剤じゃなくて筋弛緩剤を使ったことか。

328 :卵の名無しさん:02/12/08 17:15 ID:yla3yWWN
>>326
はげどう。 結構キチンと話はいってると、オモウゾ。
 文書で証拠残すようにしとるが、、
それでも326みたいなこと、言われまくって、あった真北ことあり。

329 : :02/12/08 17:17 ID:k2E+bSYZ
家族は、自発呼吸があるから管を抜いても呼吸ができるし、それなら
管が入っているより抜いた方が苦痛が少ないと理解したのかもしれない。
そういう意味の抜管だという誤解とか。これならどっちも「抜いた方が
楽になる」という言い方になり得るし。こればっかりはその場にいて
説明を聞いてないとなんとも言えないな。


330 :卵の名無しさん:02/12/08 17:25 ID:yla3yWWN
>>327
鎮静剤:最近、よく使われるから、無罪。
筋弛緩剤:あまりつかわんから、有罪。
 無酸素脳症なら、変わらんと、思うが、、、
検○の考えることは、よーわからん。

331 :卵の名無しさん:02/12/08 17:28 ID:yla3yWWN
それに、被告側弁護士は「患者の苦悶の表情を和らげて、
家族が動揺しないように、筋弛緩剤投与した」と、
発言しとるぞ。

332 :卵の名無しさん:02/12/08 17:33 ID:/k8m7WrE
抜管したらもがきくるしみだしたんだとさ、、、、
で、鎮静剤投与して効果なかったんだって、、
抜管は家族のつよい希望だったらしい
で、さらに、楽にしてやってくれ、あんた医者なんだろっ、、って言われたら

333 :卵の名無しさん:02/12/08 17:36 ID:yla3yWWN
>>332
殺人教唆

334 :卵の名無しさん:02/12/08 17:37 ID:/k8m7WrE
どうしたらいいか、同僚に相談したらしい、、
同僚は再挿管を念頭に、筋弛緩剤をアドバイスしたんだとさ、、、
朝日によると、

335 :卵の名無しさん:02/12/08 17:38 ID:aZoUUqyd
亡くなった患者さんは、植物にしても動物と植物の間にしても、生き続ける
ことが出来たんでしょ。
患者さんが可哀相、介護する家族は大変、それを考えて医師は処置したのに、
理解しない家族はDQNで、DQN家族の訴えを取り上げた検察・警察も
DQNということでっか?

336 :卵の名無しさん:02/12/08 17:39 ID:ApIB9hiC
>>333
でも東海大のときは半ば脅しのような家族の教唆があったんだけど
裁判所も検察も殺人教唆を認めなかったんだよ。

337 :::02/12/08 17:41 ID:gI77bIyk
まあ意思の疎通が悪いと。。 植物でも生かせておきたいと思う家族のときは要注意ですね。

338 :卵の名無しさん:02/12/08 17:43 ID:/k8m7WrE
毎日、時間つくって30分でも面会にきますから、生かし続けておいてください、、!!

339 :卵の名無しさん:02/12/08 17:45 ID:yla3yWWN
>>334
その同僚もピンチ。殺人幇助。しらねー。
>>333
横浜地裁判決だよね。再現かな、、、
「家族は石を脅迫して、殺しさせても、OK」

340 :卵の名無しさん:02/12/08 17:47 ID:yla3yWWN
>>337
3年経って、突然、意志の疎通が悪くなる家族ってか?

341 :卵の名無しさん              :02/12/08 17:47 ID:NPWAVCU1
脳死も植物ももう人間ではないし、医療の対象でもない
こんなものを活かしておく偽善に、真面な医師は堪えられない
ゾンビ延命医療の問題を無視して、起訴するのはおかしい


342 :卵の名無しさん:02/12/08 17:49 ID:/k8m7WrE
でも、執行猶予もついたし、いまも働いているでしょ、、、

343 :卵の名無しさん:02/12/08 18:03 ID:/k8m7WrE
それより、毎月命日に8まん払え、って何だよ、、いくら民事判決で
強制力はないにしても、いままで交通事故で死んだ人が聞いたら
生き返るぞ、、いじめっこ主婦に金なんか払うなよ、、!!

344 :卵の名無しさん:02/12/08 20:27 ID:5E6tsJfQ
ま、結論としちゃ裁判所の命令でも持ってこない限り、
基金に削られないような程度の治療で消極的延命がヨロシ。と言うことですかね。

神経使って、告訴のリスクはらんで、こっちの手を汚してまで真剣に考える事じゃ無いって事。
奥さんに泣いて頼まれたってダメヨ。あとで突然次男とかいうのが怒鳴り込んで来るから。

345 :卵の名無しさん:02/12/08 20:31 ID:z1qB7Lqe
341については、また後日ろんじてくらさい、、!

346 :卵の名無しさん:02/12/08 20:37 ID:uTFcXENe
結局のところ、彼女の最大のミスは、DQNが後ろにいることを見抜けなかったことか。
漏れも自信ないな。

347 :卵の名無しさん:02/12/08 21:12 ID:WVbrrUWo
漏れも彼女には少なからず、同情するな。まあ、筋弛緩剤は使わないが。
CPAOAで運ばれてきて何例かベジを作ると患者さんおよびその家族の
つらさがわかるんだよね。大体1週間位は家族、親戚が毎日のように
見舞いにくるが、1ヶ月、2ヶ月たつと全然見舞いに来なくなる。
そうしている間にも家族には莫大な医療費がのしかかり、
次第に患者さんが邪魔になってくる。
そんなのをみているとやっぱ、悲しまれるうちに
亡くなる方が患者さんおよび家族にとっては幸せかと思う今日この頃です。


348 :卵の名無しさん:02/12/08 21:12 ID:aNyKYF6Z
これが有罪になったら怖くてやってられんだろうなぁ

ベジでものーしでもとにかくみんな水栽培

ICUなんかに入ってたら金かかるし

個室なら家族の負担、年間何百万、

大変だぁ

349 :卵の名無しさん:02/12/08 21:15 ID:z1qB7Lqe
愚人の民主主義より、神の独裁政治

350 :卵の名無しさん:02/12/08 21:16 ID:fI4aY7+m
>>347
内容に反論するのではないが、莫大な医療費については、高額医療とかいう
制度があって、後日申請したら返ってくるのんでは?

351 :347:02/12/08 21:33 ID:WVbrrUWo
>>350
その通り。しかし一時的にしろその莫大な金が出せない
家族がいるのもまた真実。
違う話ですが、TVドラマのようにずっと家族が面会に来てくれたりすると
少しは気が晴れるんですけどね。

352 :朝陽=北朝鮮:02/12/08 21:53 ID:aNyKYF6Z
>>350

さらにレスピついてると個室いれるとこ多いでしょう

1万の部屋だって月30万プラス保険医療費だよ

353 :卵の名無しさん:02/12/08 21:56 ID:/wOW7WyW
まだいいのはびょいんにいるあいだ。
しせつにだされるとすごい額が必要となります。

354 :朝陽=北朝鮮:02/12/08 21:58 ID:aNyKYF6Z
患者家族「個室代払えません」
女医   「といわれても、院長に申請だして認められたら免除ですが
       病状が長引く可能性が多いし、認められるかなぁ?」
患者家族「管が抜けて大部屋ならそうしてください、勝手に送管されて
       金払えってどういうことだ」
女医   「抜いたら苦しんで死にますよ、まーベジだから反射だけかもしれませんが」
   抜管
患者家族「苦しんでてみてられん、どうにかしろ、」
女医   「送管しましょうか?」
患者家族「楽にしてくれ」

355 :卵の名無しさん:02/12/08 22:56 ID:ApIB9hiC
>>352

嘘こけ。病状として個室管理が必要になった場合は差額ベッド代は取れないと
保険で規定されている。

家族が個室代は払えない・大部屋でいい、とあくまで主張すればどうせ大部屋の
他の患者から苦情が出て病院の方がただで個室に入れざるをえなくなる。


356 :朝陽=北朝鮮:02/12/08 23:05 ID:aNyKYF6Z
>>355

市立病院ですが、入れられてしまいますが

ナニカ

357 :朝陽=北朝鮮:02/12/08 23:08 ID:aNyKYF6Z
>>355

つうか、患者家族の承諾を普通は婦長がとってる

そこで拒否したのはあんまりないが

拒否したらHCUになる

高額医療の助成はあるが一時的に月50万異常は最低でも払う罠

358 :卵の名無しさん:02/12/08 23:31 ID:ApIB9hiC
>>357
論理がハジョウしてるぞ(藁。
仮払い金の50万のうち43万はいずれ返ってくる。
そう反論されたお前が保険外で個室代無理やりとられるぞと言ってたんじゃ
ねえか、ばーか。

359 :            :02/12/08 23:34 ID:xKuBTOnu
>>357
高額医療補助があるから実質負担は月6万円にもならないでしょ
これが終末医療の異常な濃厚医療を引き起こしている醜悪な制度でしょ


360 :朝陽=北朝鮮:02/12/08 23:36 ID:aNyKYF6Z
>>358

おばか?



361 :卵の名無しさん:02/12/08 23:47 ID:pohEBX6Q
やっぱこの先生おかしいよ、「あんまり汚れる前にキレイなうちに逝かせましょう」って言ったんだろ?
気持ちは判るけど、積極的安楽死は今の日本では確実に犯罪。
ボロボロになって死んでいく、というのは遺族にとってある意味諦めになるから、そっち選択するのが普通でしょう。

362 :卵の名無しさん:02/12/08 23:48 ID:Mt5CqQuu
>>361
ばっかんしてくれと頼んだのは家族の方なんだが

363 :/:02/12/08 23:52 ID:0EdfHin5

276と281だけに後で教えてあげたいが・・・。
アクの場所変えて、数日中にupしたい。

364 :卵の名無しさん:02/12/08 23:53 ID:Ob1057Fp
いやんばっかん

365 :361:02/12/09 00:06 ID:g6n1aJQj
>>362
そうなんだけど東海大と同じ県でしょ?俺も同じ県在住だけど。
マトモな医者なら東海大事件で「ばっかんの意味患者と家族は全然理解してない」と「学習」するはずだけど。




366 :卵の名無しさん:02/12/09 00:33 ID:u2hsixas
>>358

はじょう??はたんだよ。
お前なー、国語大丈夫か。

367 :卵の名無しさん:02/12/09 00:38 ID:lhEdL6xF
それよか、3年前の嫌な思いした症例って、そんなに
ハッキリ覚えてるか? 忘れたい気持ちが強いせいか忘れてる方が
多いと思うが、、、
 それとも自分でもヤバイと思って、気になってたのか?
 気の毒だな。

368 :卵の名無しさん:02/12/09 00:39 ID:n1ZTfM3T
>>358

はじょーねー

そだ、高額医療の助成使っても帰ってくるのは
2ヵ月後だよ

いずれにせよ先のみえない入院ってたいへんだなー

369 :卵の名無しさん:02/12/09 00:47 ID:u2hsixas
>>368さん
馬鹿小泉の庶民いじめの改革のせいで、中途半端な小金もちは高額医療の助成使っても
殆ど金が返ってこなくなった。
連れ合いを病気で金掛虫にさせてしまった現在、いままで自民党支持層だった中産階級の
連中の臓腑を抉るようなこの保険制度の改悪。自民の滅ぶきっかけになってくれれば良いが。


370 :卵の名無しさん:02/12/09 00:56 ID:lhEdL6xF
部屋代以外にも、なんだかんだと料金とる病院は多い。
非合法だが。けっこうな負担になってる。家族に聴いてみるとイイ。
トラブルの伏線になるから、要注意。
事務が暴走して、ばっくれてることもある。
 フォローしてないと、とんでもないとこで逆恨みサレテルゾ。

371 :卵の名無しさん:02/12/09 01:13 ID:kPR4hFGF
>>358
       ヽ_⌒゙っ           と,⌒)
            \ \           / /    ┌────────
            \ \ , ∧_∧ / /     |   |   _|_
            \ ヽ*´∀`)' /     <    |   |
              ゙i      /           |    |  __ | 
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              _/ /   )          └────────
              (/ //  ./
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                                  │ \\
              (((                  │
       (((      (´・ω・`)   )))          │
     (ω・` )      i ∨ i   (´・ω)          │       _|_  ___
      ノi ノ)     〉ω〈  ( ∨i            \  _ノ    __ | 
     ⌒〈ω〈 =3    ^   ^  〉ω〉⌒ ヽ<じょー      ̄     (_ノ\ 
      ^  ^             ^  ^


372 :カキコの前に十分ROMを。:02/12/09 02:09 ID:YiKcg2xc
はじょう、ガイシュツ は2ちゃんねる標準語です。うっかり突っ込んで無駄レスを作らないようにしましょう。

373 :卵の名無しさん:02/12/09 02:11 ID:XXTc7+ug
りょうげっ、、

374 :またまた共同通信から:02/12/09 10:27 ID:GC+v3Dd7
協同病院の当時の院長は、須田先生を犯人に仕立て上げたいらしいです。

 宮下医師(当時の院長)は「たとえ家族の強い嘆願があったとしても、
こうした行為はするべきではなかった」と説明。さらに「(須田医師は)
よく働き、患者に尽くす医者だったが、即断と周囲の意見を聞かないとこ
ろがあった」とし「(一連の行為は)結果的に須田医師の独断だと思う」
と語った。


375 :卵の名無しさん:02/12/09 10:49 ID:pNgP3LOh
もし、自発があって、ベジで水栽培という状態にもっていけるなら、
生きてるだけで公害年金がもらえて家族はウマー
氏んでしまったら、1銭にもならないというのを
だれかが家族に入れ知恵して、
結果、訴訟になったのかな。。。

376 :卵の名無しさん:02/12/09 10:51 ID:hfU8tgJ7
内部はドロドロしてたのね〜
責任のなすりあい

377 :卵の名無しさん:02/12/09 10:57 ID:G4EZANyI
>>375

 そうそう。80のベゲの婆の年金を当てにしてるDQN息子+なんとDQN孫まで。。。
 こいつらは、何のために生きているのかというような家族は、実在する。

378 :卵の名無しさん:02/12/09 12:31 ID:wmk+ZxZS
抜管すれば楽になるとでも勘違いしたのか?家族は。まさかね。

379 :卵の名無しさん:02/12/09 12:35 ID:DBirqyEr


ここ
http://www.tosei.or.jp/
















380 :卵の名無しさん:02/12/09 12:38 ID:GqtKWn1T
>>358はID:A4zCCIXiとみた。
こいつ、先日医療知識のない素人患者ごときに対し、執拗に罵倒レスしてた石。
すぐ切れることから、間違いないだろう。
こういう石が実際の医療現場で仕事をしていることを考えるとおぞましい限りだ。


381 :卵の名無しさん:02/12/09 13:58 ID:JDoj1pcC
age

382 :卵の名無しさん:02/12/09 18:49 ID:Jriz22Gq
退職金支払わず 川崎協同病院  -3-
 川崎協同病院(川崎市)の筋弛緩(しかん)剤投与事件で、殺人容疑で逮捕された
須田セツ子容疑者(48)に対し、病院側が退職金を支払わないことを決めていたことが
七日までに分かった。
 川崎協同病院は昨年十二月、須田医師に辞職勧告し、同医師は今年二月末に依願退職した。
しかし四月の事件公表以降、病院内外から「退職金が支払われない懲戒免職にすべきだった」
との批判が出て、病院を運営する川崎医療生活協同組合は七月「法人に対し著しい
不利益を与えた」として退職金の不支給を決定。
 須田医師は一九八○年から同病院に勤務し、退職金は約二千万円になるはずだった。

恐るべし眠萎蓮。


383 :卵の名無しさん:02/12/09 18:51 ID:4UXGMLiY
依願退職なら普通は退職金でるさ。
懲戒免職、懲戒解雇でないのなら。

384 :卵の名無しさん:02/12/09 19:21 ID:TJCaIsMg
今後は機械的に対応できるから非常に楽になった。
ベジ作って放置の方が楽だよね。

385 :卵の名無しさん:02/12/09 19:54 ID:YqjYadm2
>>384
いろいろ気を遣って、頭使うこともなくなったよね。
ルーチン化できるよね。



386 :卵の名無しさん:02/12/09 20:08 ID:6y+FVd80
>>382>>383
一事不再理の原則を全く無視してるね。

387 :卵の名無しさん:02/12/09 20:10 ID:8eiwltJ7
べジ、痴呆は原則個室。一日数万円也。
それが払えないとおっしゃるなら他院をあたっていただく。
大部屋になんか入れたら他の入院患者様に迷惑だろうが。
そもそも痴呆ばりばりの老人、何を期待して病院につれてくるんだ?
その間、家族が楽になるだけでも看護婦の負担は増えるわけだし個室料金徴収など
あたりまえだと思うね。

388 :卵の名無しさん:02/12/09 23:25 ID:dMn11vC9
◇板倉宏・日本大法学部教授(刑法専攻)の話
 過去に医師が安楽死行為を問われた事件では、いずれも警察は書類送検にとどめており、今回、医師を逮捕したのは相当厳しい姿勢だと感じた。
今回は医師が容疑について争っている印象があり、県警は口裏合わせや証拠隠滅の恐れもあるとみて強制捜査に踏み切ったのではないか。(毎日新聞)


389 :卵の名無しさん:02/12/09 23:26 ID:8DrhJ5Hq
>>382
須田医師は、資本主義に毒されていると判断されたんだろうか

390 :卵の名無しさん:02/12/09 23:32 ID:uiALFXCx
今回の刑事告訴は、結果として「一度挿管したら、死ぬまで抜管しては
ならない。」という判例を残すだろう。この意味は大きい。患者家族に
も説明しやすい。

>>387
病院に入れておいて、事故ったら訴訟に持ち込んで、金を稼げるかもし
れない。病院の都合で、個室に入所させられたら、個室料は取れないと
言い張ることも出来る。治療費は(気に食わなければ)払わない自由も
あるし?。今の病院はやりたい放題にできる、最後の時代だろう。
今後は、387のように、手間のかかる患者=別料金徴収が、普通になるだ
ろう。

391 :卵の名無しさん:02/12/09 23:37 ID:UPBLUjip
今夜、大倉山スレにて、「朝まで激論」やるそうです。
議題は、「安楽死はヒトを救うのか?」です。
どなたさまもご参加のほどよろしくお願いいたします。

ここ↓大倉山スレ その15
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1038954597


392 :卵の名無しさん:02/12/09 23:43 ID:uiALFXCx
挿管は、今後トラブルになるかもね。
一生人工呼吸かも?=
 入院基本料1万円弱(6ヶ月以上)+人工呼吸6000円/日+CV管理
+胃管(数百円)+補液(数百円-二千円)+抗生剤(お値段いろいろ)
と、80万円/月位はいきそう(でも、病院は赤字だが。医療機器メーカ
には感謝されるな)。1000万/年は、今の医療保険では自己負担は少な
いが、これからは人工呼吸を許さないHMOのようなものも出てくるか
もね。

393 :卵の名無しさん:02/12/09 23:49 ID:YqjYadm2
人工呼吸を許さないHMOのようなもの出現
        ↓
「HMOが許可しないので、人工呼吸は導入しません」とムンテラ
        ↓
家族はHMOを攻撃

まさに亜米利加合衆国の後追いになるか?

394 :卵の名無しさん:02/12/10 00:07 ID:SSj6Zxfn
でも日本はアメリカのやり方を見習っているんだから、
高度の医療は行わない激安HMOが出てくるのも時間の
問題でしょ。「挿管しない・CV入れない」だけで、か
なり保険料を安く出来るはず。「胃管を入れない・薬価
1万円以上の薬は使わない」が加わると、激安に。。
その上、「入院はしない」を加えると、ほとんどタダに
近づくんじゃない?

395 :卵の名無しさん:02/12/10 00:32 ID:RHUIEtYP
とりあえず
執行猶予にしても、医師免許剥奪なんだろ
50代はどうやって暮らすのだろうか?
スーパーでレジでも打つのかと思うと人生悲しいね

396 :卵の名無しさん:02/12/10 00:37 ID:VDB8KhRt
レジ打ちに失礼だぞ

397 :卵の名無しさん:02/12/10 00:45 ID:wUmqXhTV
剥奪とかだとかなんだとか頭の中が凝り固まってるな。

もうすこし勉強してから物言いな、あほ。

398 :卵の名無しさん:02/12/10 01:04 ID:RHUIEtYP
>>397
すくなくとも捕まえたほうの見解では
特殊なケースだが医師という立場を利用した殺人だろ。業務上過失ではない。
本人も一応やったことは認めてるから冤罪ではない

それでも免許はもちつづけれるのか?
そんなもんなのか?

399 :卵の名無しさん:02/12/10 01:10 ID:255KpCHE
>398
殺人罪の構成要件は殺意を持って死に至らしめること。
楽になって欲しいという心証があったのならそれは殺意とは異なるんじゃないかな。
今回の件は殺人容疑で起訴されてるけど、そレを本当に立証できるんだか。

400 :卵の名無しさん:02/12/10 01:12 ID:255KpCHE
>398
刑事告訴されたから、即免許剥脱という法はない。
免許剥脱になるかどうかは審議会が決定するこ。

401 :卵の名無しさん:02/12/10 09:45 ID:Af6tUZ9b
上でも誰かが書いてたが、 いろいろ判断に悩まなくなっていいじゃないの。最近さ。

専門外→専門のいる病院に逝って下さい。
小児 →診れません。小児科を探して下さい。
挿管 →刺沼で抜管しません。
救急 →頭部CT無いので受けられません。

402 :卵の名無しさん:02/12/10 11:58 ID:oAAsP7wL
391>大倉山スレよりのコピペだが同感だな。

「遺族の次男、顔出せや。母親も顔出せや。自信あるんだろう??
殺されたって言い切れるんだろう??
もっと顔出して、もっと言ってみろや。」

403 :卵の名無しさん:02/12/11 12:46 ID:QrBg0OZQ
age

404 :卵の名無しさん:02/12/11 18:08 ID:nVBuHQcb
>>401
子供が熱を出して。
専門外なので受けられません。
専門でなくてもいいので診て下さい。
石は応召義務があるので仕方なく診ます。
そして、子供は志望した。
専門外なのに、診たといい、DQNが裁判を起こし、石は敗訴。

405 :卵の名無しさん:02/12/11 18:32 ID:rlIOV0O3
専門外なのにいくつも標榜を掲げている開業医が問題では?

406 :卵の名無しさん:02/12/12 14:31 ID:YagsM//D
>執行猶予にしても、医師免許剥奪なんだろ

東海大塩カリ常駐の医師は執行猶予付き有罪判決も医師免許は剥奪されていない。


407 :卵の名無しさん:02/12/12 22:58 ID:QL7wDB9f
age

408 :卵の名無しさん:02/12/13 07:25 ID:9tNhxvFJ
age

409 :卵の名無しさん:02/12/13 09:47 ID:owthnef5
川崎協同病院で男性患者=当時(58)=が気管内チューブを抜かれ、
筋弛緩(しかん)剤を投与されて死亡した事件で、殺人容疑で逮捕、
送検された元主治医須田セツ子容疑者(48)の拘置理由開示の法廷が
12日、横浜地裁(柳澤直人裁判官)で開かれ、同容疑者の弁護人は
「罪を犯したと疑うに足りる相当な理由など存在しない」と容疑を否認
した。同容疑者自身は陳述しなかった。
 柳澤裁判官は拘置理由について「この事件の特殊性、特異性を考慮し
た。須田容疑者が病院関係者などと接触して証拠隠滅を図る可能性があ
る」と説明。弁護側は「証拠隠滅を図る理由がない」として、近く横浜
地裁に拘置取り消しを求める。 (時事通信)

410 :卵の名無しさん:02/12/13 09:50 ID:owthnef5
別の報道では
 「警察の事情聴取に応じない病院関係者がいる」
ということだ 連続書き込みスマソ

411 :卵の名無しさん:02/12/13 12:21 ID:PdNHYWyw
カルテなんかももう改ざんできないし
証拠隠ぺいなんてできないんでないかぁ?
どこかから圧力かかってるんだろう



412 :卵の名無しさん:02/12/13 12:22 ID:dyH9zXCJ
たんなるみせしめでしょ、

413 :卵の名無しさん:02/12/13 14:25 ID:D3VR0iek
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


414 :卵の名無しさん:02/12/13 15:24 ID:c3l6pbbR
安楽死の議論をいいかげんにしたまま現場の
医師の裁量にまかしてるのが日本。
DQN家族どもに夜中まで交代でこんなに患者が
苦しんでんだから管なんか抜いて楽にどうして
せんのかと毎晩せまられ医師の不眠が続く。
今回は一部のDQNマスゴミは管を抜いたことも
犯罪ときめつけてる。筋弛緩剤投与は積極的
安楽死として違法であるにせよ、消極的安楽死も
あとでDQN家族が騒ぐ可能性もあるからこれからは
いっさいの安楽死を拒否した方が無難であろう。
裁判で勝っても逮捕されれば職失うからな。
日本の医療費はばく大となり破綻する。

415 :卵の名無しさん:02/12/13 15:28 ID:syz5JTig
>>414
地域差もあるんでしょうか?我々のまわりでは抜管した時点でアウト、という
のが常識のようで今回の女医さんはつかまるのもしかたないとみんな思って
ます。

416 :卵の名無しさん:02/12/13 16:15 ID:UK1qevJK
「一度創刊したら死ぬまで麦稈できない」と説明するのはごくありふれたことだね・・・・

417 :卵の名無しさん:02/12/13 18:20 ID:xTy7qhs4
そうそう。挿管しといて、家族にムンテラして、当直医に申し送って、さっさと家に帰って寝てりゃいいのにね。

418 :卵の名無しさん :02/12/13 18:35 ID:WuTYxpUL
これからはDQN家族と弁護士が組んで、少しでもすきがあったら金銭目当てに
訴訟を起こすようになる
医者は感情を殺して無機的、役人的、BUSINESSLIKEに対応するがよろし。

419 :卵の名無しさん:02/12/13 18:39 ID:l/OHVmMu
それにしてもくだらない国に成り下がってしまったものですね。DQN亡国。

420 :卵の名無しさん:02/12/13 19:45 ID:k3Nh9blU
楽にしてあげたくて筋弛緩剤を使ったと主張してるね。
殺意がなかったことを強調したいのかな?
でも筋弛緩剤をそれなりの条件で使えば死に至ることを
医師なら当然知ってるはずだよね。
殺意はないけど、死ぬのは知ってました、ってどんな罪になるのかな?

421 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 19:47 ID:+Mrlaw4q
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 安楽死なんて考えたこと無いなあ
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ありがたいことに脳外科のターミナルは昏睡で苦しまないもんね

422 :卵の名無しさん:02/12/13 20:34 ID:Opw0lSOv
その医師は、再挿管してレスピレーターを装着していると思い、
麻酔科が使うようなミオブロックとマスキュラックスがあると答えたと述べている。

なんか不自然じゃないか?
呼吸器科の石がそんなこと相談しないし、
呼吸器科の石にマスキュラックス、ミオブロックがあるなんてそんなこと
いうアホいないだろう?

相談された石とやらがうそついてるのか

423 :卵の名無しさん:02/12/13 20:40 ID:Opw0lSOv
でなければ

言われてやったとか
病棟でひんしゅくもんとか、婦長になんか言われたか、家族にいわれたかで
相談石「レベル300だからばっかんすれば勝手にいくやろ、」
    抜管
茄子「苦しそうです、大部屋で困ります」
切子「逝かないなあ、どうしよう?再挿管するかなあ?」
相談石「ミオブロックかマスキュラックスいけば止まるだろう」

せいぜいこんなところだろう・・・・・・・・病院ぐるみで真実を隠そうとしているのだけは確か

424 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/13 20:44 ID:f6DTnvtW
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 大部屋だから逝かせましょうなんて医者いるのかなあ
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |ー  ー  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |893でももうちょっとましな理由でっちあげるでしょ

425 :卵の名無しさん:02/12/13 23:03 ID:NgCsPrnR
相姦したら抜かないことです。

426 :卵の名無しさん:02/12/13 23:24 ID:vMZa5Eun
近親姦罪、、、

427 :卵の名無しさん:02/12/14 01:24 ID:q1JRxQIV
>>420
 最近よく取りざたされる、
 秘密の恋
 というやつでしょう。

428 :卵の名無しさん:02/12/14 23:15 ID:qpymeLDe
>424
大部屋で,ヒューヒュー 気道狭窄音がひびきわたると

周りの患者は寝れないわ,看護婦は何とかしろと言うわで,

針むしろ ということは ありますね.家族も 心おだやかに

みていられないでしょう.

そこで マスキュウラックスうつかどうかは マニュアルを作ってください.

(どこかの病院ではマニュアルがあるんですか?)



429 :卵の名無しさん:02/12/15 08:12 ID:e/VV5AJ9
遺族が臭いけどな?

430 :卵の名無しさん:02/12/15 09:05 ID:V/CB5pe6
顔も名前も割れているし、
もう終わりだろ。

黙秘か何か知らんが、ごまかしているという印象を与えている。


431 :卵の名無しさん:02/12/15 18:24 ID:Wl/qMbmm
いったん総監したら抜くのは犯罪です。

って家族に言えば良くなって楽な時代だ。


432 :卵の名無しさん:02/12/15 19:55 ID:2LXV6qg4


433 :卵の名無しさん:02/12/19 11:22 ID:QCtyBRui
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/colm04/222530
この場合筋弛緩剤を投与するという行為は、苦しがっている患者をみるのが
いやだからという周囲の身勝手な考えからきているものであって、患者のた
めのものではない。

健康情報で有名なおない先生はこの件に否定的なようだね。

434 :卵の名無しさん:02/12/19 12:23 ID:h06+JqGx
>>433
現場じゃそんなことアタリマエ。DQN家族をなだめすかして、
パニックにしないことが第一。 患者のことは2の次。
「患者のためです」 「でも、あんなに来るしんでんだから、なんとかせーゴラ」
ってわけでしょ。 おない=脳内
 判決「石は、患者の脱水を招くような治療を意図的に行い
    患者の意志を確認せず、死期をはやめたと言わざるを得ない」
   殺人!

435 :卵の名無しさん:02/12/20 00:45 ID:z6cw4vsz
この女医さん、何大卒?

436 :卵の名無しさん:02/12/20 01:25 ID:Knv6ex0r
>>435
事件と出身校となんの関係があるんだよ
お ま い は ア フ ォ で つ か ?

↑って書くと、すぐに「アフォ私大」とか脊髄反射で書き込むんじゃないぞ(W
俺 様 は 旧 帝 大 卒 だ

437 :卵の名無しさん:02/12/20 02:35 ID:DuVjLcz5
>>436
うっそ〜 旧帝大の人は こんなとこ 来ないよ〜
DQN大卒でしょ あんた 正直に言いなさいっ!

438 :/:02/12/20 03:32 ID:wEv24bwF

よこいち


439 :卵の名無しさん:02/12/23 22:03 ID:vo2iPJGj
436は「1日帝京大卒」でつよね

440 :卵の名無しさん:02/12/23 22:05 ID:LonMReGO
>>436
恥ずかしながら おなじく
少数の切れ者がいるからここはすき

441 :卵の名無しさん:02/12/25 12:00 ID:Lmba6cVS
俺も宮廷卒だが,ついここに来てしまう・・・

442 :卵の名無しさん:02/12/25 12:08 ID:bfJ5eQy8
おなじく灸艇卒でんがな
 
しかし
この事件 しればしるほど
動機がわかりましょーん

なぜそうしたのか うーーーーーーーん

443 :hygienehypo:02/12/25 12:20 ID:5aBozjjm

めん球刺し無免許鍼灸師は業務上致傷

安楽死勘違いJOYは殺人


悪質さは前者だとおもうのだが、
医者というだけで懲罰が重い

444 :卵の名無しさん:02/12/25 12:22 ID:Lmba6cVS
ベジで生かしておくのが可哀想と思ったんじゃない?家族にとっても,本人にとっても.
家族の同意だって本当に得ていたのかもしれないし.
普段,見舞いにも来ない家族があとからイチャモンつけてくる事ってあるしね.
「俺は聞いてない!」
「お前が来てないだけだろ!ゴルァ!!」


445 :卵の名無しさん:02/12/25 23:44 ID:cC7x34Tm
>442
軽快退院にせよ転院にせよ死亡にせよ、患者さんには二週間で出ていってもらった方が
病院の利益になります。
女医の動機はそこにあります。



446 :卵の名無しさん:02/12/25 23:47 ID:bfJ5eQy8
やとわれ石 勤務医にはなーんにも関係ありませんね
経営者ではありませんけども
じょいさんは勤務医だったろ?たしか
どうですかい

447 :卵の名無しさん:02/12/25 23:53 ID:cC7x34Tm
勤務医でもね。あの病院はきょうさんですからね。

448 :卵の名無しさん:02/12/25 23:55 ID:bfJ5eQy8
え?
なぜなぜkさん党はまずいのですか
わたひの同期もそっちにいった人間はまずはやめているが
どこいったかしりませんけども
どうですか

449 :卵の名無しさん:02/12/26 00:08 ID:buIQLmfE
きょうさんの病院は個室料をとらないことで有名です
純粋な保険請求だけで病院経営をちゃんとやろうと思ったら、
早く退院させ入院をふやすよう医者にのるまをかすでしょう?


450 :卵の名無しさん:02/12/26 08:15 ID:rnkPznXP
協同病院はKY産陶関連病院?

451 :卵の名無しさん:02/12/26 08:51 ID:h6UkYb/I
強酸系病院にも色々あります.
私は強酸信者ではないが,近所の強酸系病院は真面目に診療・治療してくれるし,困ったときには救急車を取ってくれるしで大助かりです.
もちろん,患者の評判も悪くない.医師からの偏見もさほど無い(一部ウヨ医師にはアレルギー?ヒステリー?あるみたいだが).
地域の基幹医療機関として根付いている感じです.某徳田病院よりは評判良しです.

452 :法のもとの不平等:02/12/26 09:11 ID:BvSfTnE/
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?
京都の院長なぜ不起訴?


453 :卵の名無しさん:02/12/26 17:41 ID:6b8Wb6+5
基礎されたな。これで殺人犯か。

454 :卵の名無しさん:02/12/26 17:45 ID:29cX9SAS
なんで筋弛緩剤つかったんだろ
いいじゃん、ベジでも

455 :卵の名無しさん:02/12/26 17:52 ID:IpcJjg9Q
殺人罪・・・、になるのかな、やぱーり。

456 :あれ?:02/12/26 17:56 ID:tCzbHIdp
今日須田先生、「殺人罪」で起訴なんだって。
もうとっくに起訴されてるかと思った。

457 :卵の名無しさん:02/12/26 23:02 ID:6b8Wb6+5
植物園長は植物を枯らしてはいけません。


458 :卵の名無しさん:02/12/27 08:36 ID:M1r5NlOi
雑草を抜くのはOK?
救急で運ばれて来たDQN茶髪Ptの間引とか・・・しちゃダメ??

459 :卵の名無しさん:02/12/27 09:51 ID:ZxrawhlE
”高楼厄人のメシのたね、「植物」を減らすとは不届き千万”
  っていうメッセージととったのは、おれだけか?

460 :卵の名無しさん:02/12/27 18:01 ID:dO7Z2fpf
植物でも生きてれば命を縮めると犯罪になる国だよ。


461 :卵の名無しさん:02/12/27 18:25 ID:NjmFEsT5
昨日横浜地検では殺人罪で起訴。
わりばしよりもこちらの方が厳しいな

462 :卵の名無しさん:02/12/27 23:48 ID:YRddaPKt
命かあ。なつかしい響きがあるね。
生まれる自由もなけりゃ、死ぬ自由もないんだな。
基本的人権はだれにもあるのに。
不自由なことなのに、だれも何にも言わない。
脳死を語るときには、必ず臓器移植とセットしないと話せない。
死というのは、そこまでタブーなのかね。
生き方と死に方というのは、なによりも基本となる人権と思うが。

463 :卵の名無しさん:02/12/28 03:14 ID:ZrW+zg1c
もし自分がこの患者だったら、どうして欲しかった?

464 :名無しさん:02/12/28 03:18 ID:hCgcrDJM
>461 殺人罪で起訴か!でも裁判で有罪になるまで被告医師は殺人者ではないのです!
     あと3審制度だから高裁、最高裁まで争えます。20年裁判かな?

465 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/28 04:47 ID:6D4+lLc6
つか、テレビ見てたら、園児を過失で殺した園長先生が、
業務上過失致死で起訴されたんだけど、業務上過失致死の略式起訴で、
罰金30万とかいってたよ。えらく、お手軽だよね。

ってことは川崎の女医も殺人の略式起訴とかなるのかな?

466 :卵の名無しさん:02/12/28 07:54 ID:+F9ZqYUj
>>462
臓器移植での死を考えると心臓動いていても死で速効で移植手術ワッショイは
もっと計画殺人の気もしる。
この際臓器移植の死も裁判所で考えてくれ。

467 :卵の名無しさん:02/12/28 10:21 ID:Gjw3Gz6g
おらは苦しむのやだな。完治しない状態なら、コロセー、っていいたい。
問題はそういうときコロセーって、自分でいえないことだな。
臓器移植では札幌医大の心臓移植で、されは圧人罪、証拠不十分だったような。。。
移植話でやになるのは、マスコめの移植したい人報道って、たいがい餓鬼使うでしょ。
ほんとは移植って金かかるから、年寄りの金持ちが主対象でしょ。
新宿鮫で堕胎児の死体売買とりあげてたことあるけど、
放射線やら免疫不全の薬に堕胎児の骨髄が「売れる」わけでね。


468 :卵の名無しさん:02/12/28 11:44 ID:JtipGyjj
>463
私は寝たきり状態で生き長らえたくない。
でも、現代医療下は「生きれて」しまう。
みんな介護の大変さは経験なくても容易に想像つくと思う。
しかし、周りのもの、家族は「介護が大変だから死んでくれ」
と、心で思っても口には出せない。
でも、みんなわかっていることだけど、口に出せないから
医師を支持する声があまりあがらないのではないか?
マスコミはキレイ事をならべ、タテマエを正義ぶって振りかざすけど、
「生きれて」しまう現代医療の問題や背景を指摘せずに、
医師個人のみを追及する事がマスコミの仕事なのか?

469 :卵の名無しさん:02/12/28 11:56 ID:FQWdP0BU
>468
同意。
しかし「生きれて」でなく「生かされて」だな。

470 :卵の名無しさん:02/12/28 12:04 ID:la5IrxhP
 関連スレッド もっとたたいて横浜市大
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1041034528/l50

471 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/28 12:19 ID:fgCD7lJG
どうせ死ぬならミオブロックよりもドルミカむやセルシンのほうがええなー

472 :卵の名無しさん:02/12/28 12:23 ID:1FXEQNWN
インスリンの大量投与なんかもいいとは思ふ。

473 :卵の名無しさん:02/12/28 12:32 ID:c0vcJXuj
トンチンカンの多い病院じゃ無理だな。
レスピ借りて、一時退院。自宅で、身内の石にやってもらう
しかないな。
 しかし、自分の死に際まで、ケーサツに鼻つっこまれんのカナワン。

474 :卵の名無しさん:02/12/28 15:00 ID:ZKsca6cY
>>471
フェンタネストを大量にIVしてからKCLワンショットで決めれば楽でしょう。


475 :卵の名無しさん:02/12/28 18:01 ID:RUoAvs9h
殺人罪で.起訴されるのに略式なんかあるか、あほ、、、

476 :卵の名無しさん:02/12/28 23:01 ID:G4VF2NCN
那須がウザイんじゃないの?

477 :卵の名無しさん:02/12/29 08:40 ID:YdxQQSay
私はできれば延命治療をお断りしたいのですが、
どーやればよいのでしょう?
病院に一筆入れればよいのでしょうか?

478 :卵の名無しさん:02/12/29 08:52 ID:8w99wSI4
そのかわり、主治医が殺人罪で逮捕されるでしょう。

479 :卵の名無しさん:02/12/29 08:53 ID:L1131yx7
>>477
別に病院行かなければいいでしょ?自宅で療養でだんだん弱ってきて死ぬ、そこで医者呼べば『ご臨終です』で終わり。
今でも結構いますよ、俺の父、内科医だったけど入院嫌だと自宅で逝ったよ。
ところで須田先生診察再開したんだって?

480 :卵の名無しさん:02/12/29 09:38 ID:EuCinm4d
須田より移植手術やりたがってる石に供給してる仲間の石を捕まえた方が
良いのでは、計画殺人多いぞ。
若い、事故、心臓機能最高→早く脳死判定しなっきゃ。移植ワッショイ!!

481 :卵の名無しさん:02/12/29 10:58 ID:rIPNQt8j
僕もこれからデートだから、はやく脳死判定しなきゃ、、、

482 :477:02/12/29 15:35 ID:YdxQQSay
>>479
なるほど!衰弱しても病院に行かなきゃいいのですね。
「行けば治る病気」との見分けが難しそうですが...


483 :卵の名無しさん:02/12/29 18:28 ID:laYA9ULA
>>482
それを石に判断して貰いましょう。
漏れの義理の祖父も自宅で看取った。
点滴しなかったが、水分取れなくなって6日目に呼吸が止まりますた。
いい死に顔だたよ。



484 :卵の名無しさん:02/12/29 18:30 ID:rIPNQt8j
N君もそうしてあげたのに、、、なむ〜

485 :477:02/12/29 18:55 ID:AwqZu9wB
>>482
そーします
死ぬ前の日まで、庭の草木やら鳥やらを眺めていたいものです

486 :卵の名無しさん:02/12/29 20:22 ID:UKOqrNYz
さきほど、駅前を歩いていて、うずくまってる若者をみつけた。
額をハンカチで抑えていた。怪我したんだろうな。自分で携帯を
操作してた。助けを求めてたんだろうな。
 いままでなら、手をさしのべるのに躊躇無かったオレだが、今回
は違った。
 石の身分を、こいつの身内に知られたらインネンつけられる可能性あり、
とアタマを猜疑心がよぎった。おれは、そのまま通りすぎた。
 結果が悪いことを他人のセイだと声高に主張する、自称「弱者」の群れ。
”「弱者」はすべてに、優先する”と主張する、自称「正義の味方」。
 この構図が、歪んだ異常な社会を日々育てていると、実感した。
自律、善意、誇り、が失われた社会は、ひどく寒いと思った。

487 :卵の名無しさん:02/12/29 21:22 ID:KYZcZNyy
ネタだとは思うが、医者としては最低だな。

488 :479:02/12/29 22:10 ID:WnVH9JXX
>>482
>「行けば治る病気」との見分けが難しそうですが
これは俺も良く判んないだろうけど、基準は「年齢』ってことでいいのでは?


489 :卵の名無しさん:02/12/30 07:59 ID:1kvK5Tnj
勘違いしてる香具師石もいるようだが、
移植ができる石は技術とかの研鑽が他のDQN石とは違うわけ。
従って我々移植石は新鮮な臓器が欲しいだけで、殺人者呼ばわれしてほしくないです。


490 :卵の名無しさん:02/12/30 12:22 ID:Fma5Pqai
患者側から見たこの女医の印象はどうですか?
結構評判はよかったと聞いたことがありますが

491 :/:02/12/30 12:43 ID:u+aUGelV

保釈の日の新聞報道では、診療所周辺住民の
(何名か忘れた)診療再開だか減刑要望だかの署名がありやしたよ。



492 :卵の名無しさん:02/12/30 13:03 ID:YRtqxyLg
>>489
 無酸素農相の患者の死期早めたって「殺人罪」に問うような
 感性のクニでっせ。新鮮な臓器なんて口走ったら、まちがいなく
 殺人者と言われるよ。寝たきりに年間7兆円使っても足りなくて、
 消費税値上げするクニでは、新鮮な臓器の調達なんか、不可能。

493 :卵の名無しさん:02/12/30 21:37 ID:CNGZUSNV
減刑願望が多かったようですね


494 :卵の名無しさん:02/12/30 22:32 ID:nFWiJzMU
>>492
 年配者を強制的に敬う儒教の国・韓国あたりではどうなんだろう。
 やっぱ高齢者医療にべらボーかけてても、若者は文句言わんのか?
 まあ人口構成が日本とは違って、さして影響ないのかな。
 それとも年寄りがしっかりして死を受け入れてるのかな。。。

495 :卵の名無しさん:02/12/31 00:57 ID:5ErzabuH
この女医さん 美人だと言われてるけど そうとも思えんが、、、
   失礼

496 :卵の名無しさん:02/12/31 02:25 ID:ATs4Ycz+
>>382 によれば、女医さんは依願退職だったそうですね。で、その後、内部告発で、
事件が明るみに。更に、病院は、「法人に著しい不利益を与えた」との理由で、
退職金の不受給を決定したそうです。

ナンカ、病院が退職金2千万円をシブチンしたかっただけのような。
リストラコストを徹底的に減らすのが目的の内部告発だったのでは。
2千万円シブチンの口実に不祥事を内部告発したとしたら、随分と
殺伐とした病院ですね。

497 :/:02/12/31 02:26 ID:H3Tp4OFH

     ↑↑↑
(ボソ・・・それは言っちゃいかんて・・・)


498 :/:02/12/31 02:27 ID:H3Tp4OFH

イヤ 、495 ノコトネ

499 :卵の名無しさん:02/12/31 07:54 ID:WOMHu2vz
>>496
その後のダメージ考えたら、損害は2000マソどころじゃないぞ。
退職金払っておいて、うやむやのほうが、病院にとっては都合がいい罠。

500 :卵の名無しさん:02/12/31 08:01 ID:/YGrWUWy
安楽死法がないわが国でつたわっていることが事実なら、
殺人罪にとわれるのは当然だろう。
同業者だが。
これはやってはならないことだ。

501 :卵の名無しさん:02/12/31 08:49 ID:aE56NDN5
>>500
なぜ、やっちゃいけないのか? そこを書け!

502 :卵の名無しさん:02/12/31 08:52 ID:/YGrWUWy
医師は患者の生命マイナス方向に向かうことに自ら手を加えてはならない。
緩和ケアはちっと別だがね。

>>501
だいたい
そういう質問をするのは厨房だな。わかるな、君の質が。

503 :卵の名無しさん:02/12/31 09:47 ID:zNKimn5C
>>502
あんたが喘息発作起こしたら挿管してやるよ.
あんたが心停止したら肋骨が折れるほど心マしてやるよ.
あんたが末期ガンになったらとことん生かしてやるよ.もちろん,挿管もするし昇圧剤もガンガン使うし.なんならPCPSも回してやろうか??
あんたが風邪で熱発してもボルタレンは出さないでおくよ.


504 :卵の名無しさん:02/12/31 09:51 ID:/YGrWUWy
>>503
ははは
リビングウィルには入っているしな。
インダシンにしてくれ。
なあ厨房。
厨房にはかからないように家族にもいっておくからな。
もすこし勉強しな
ぼけ

505 :卵の名無しさん:02/12/31 09:53 ID:/YGrWUWy
>>502
淀キリや聖路加にかかるから安心しな。


506 :>>503:02/12/31 09:59 ID:NnJdJOK9
502ではないけど、
筋弛緩剤は使わないだろ?積極的安楽死させた、って自分でいってるんだからしょうがないよ。

507 :503:02/12/31 12:16 ID:zNKimn5C
>>504
リビングウィルに「入っている」ッという時点でDQN丸出しだぞ,お前も.
俺もお前みたいなDQN家族が来られると困るからお断りだよ.


508 :卵の名無しさん:02/12/31 12:44 ID:/YGrWUWy
漏れ、医師だけど。
リビングウィルはいってるぜ。
根拠ないよね、DQNの。
>>503
君はすこし疲れてるな。



509 :卵の名無しさん:02/12/31 12:50 ID:/YGrWUWy
>>503
君がどういうことをいいたいのか分からないが、
きみの>>503の発言には素直にあきれた。
知性のかけらもなく品性もない。
そこらのほんものDQNがいやがらせをするのにちかいものを感じる。
ま、なんとでもいいなさい。
お里がしおれるだけだからね

510 :卵の名無しさん:02/12/31 16:19 ID:cGfPQi5V
ほんまに知性がないね、DQNってのは  

511 :卵の名無しさん:02/12/31 19:27 ID:OQuFgFgS
いやがらせをするのが趣味のDQNの来年の運勢は最低

512 :卵の名無しさん:02/12/31 19:41 ID:XZEd3Pl0
リビングウィルって入るものなのか?
どこで入会するんだ??(W

513 :卵の名無しさん:02/12/31 20:07 ID:XZEd3Pl0
俺や、俺の家族ならベジ確定の時点で安楽死させて欲しいがな。
さすがにマスキュラックスは許せないが。


514 :卵の名無しさん:02/12/31 20:23 ID:/YGrWUWy
>>513
ポックリいけるようにからだでもきたえな。
長野県のピンピンコロリしってるだろ?
医師だったら。
もしくは、実存主義哲学でも勉強しな。



515 :卵の名無しさん:02/12/31 20:57 ID:zgC/O5e+
体鍛えてポックリ逝けるならボブサップは苦労しないな(w

516 :卵の名無しさん:02/12/31 21:02 ID:zgC/O5e+
肝移植云々のプロレスラーは術中だったからポックリ死ねたな、確かに。

517 :卵の名無しさん:03/01/01 11:06 ID:QJmpF5HN
年を越しても続きそうなこのスレ、ためになるので読んでます。

それにしても病院側の都合の悪いことが書かれると、
その辺のつっこみがなされないまま
安楽死、殺人の議論へと変わっていくのは気のせいか?
協賛さんが見張ってる感じがするなあ。

518 :卵の名無しさん:03/01/01 16:51 ID:daXGl4eF
安楽死ってのを何故考えないのか?不思議で仕方ない。
苦しみまくる患者を目の前にして、家族の懇願で安楽死
させてやったら、逮捕ということなら、警察は患者に
苦しむだけ苦しませてから死ぬというのが正義だと
考えているのか?


519 :卵の名無しさん:03/01/01 16:58 ID:Hl5YWXk/
>>518
医療=高楼の縄張に食い込みたいのが、警察。
功労は悔悟という巨大利権を入手してホクホク。
おいしくない病院なんかは、くれてやるの余裕。
リクツと膏薬はどうにでも付く罠。

520 :卵の名無しさん:03/01/01 17:07 ID:Boxoz1UY
>功労は悔悟という巨大利権を入手してホクホク。

次官がこれがらみでパクられているんだもんな。
誰のための制度かは一目瞭然。

521 :卵の名無しさん:03/01/01 20:36 ID:sgLSCkr4
まじめな意見キボーー

522 :卵の名無しさん:03/01/01 21:24 ID:9YqEHEtj
この事件は、動機はわからないが、
殺人罪でしょう。私は医師です。

523 :ドキュソルビシン:03/01/01 21:30 ID:MuNkcRT1
昔、ローラン=ボックリちゅうプロレスラーいなかったっけ?

524 :卵の名無しさん:03/01/01 21:33 ID:9YqEHEtj
あははは
笑いました。ありがとう

525 :卵の名無しさん:03/01/01 22:07 ID:djUjjS0M
>>518
法律を杓子定規に適用すればそうなります。今も行われている医療機関での消極的
安楽死も出来なくなるでしょう。
いったん上げた昇圧剤は減らせない。酸素も下げれない。。。。
まあ市民、、鱒ゴミが希望しているのではしょうがないなあ。


526 :卵の名無しさん:03/01/01 22:31 ID:J+4bMuTT
森鴎外の高瀬舟でも読んでくれ
安楽死は明治時代から医師のテーマだす。
森鴎外は安楽死賛成派だったんだね。
この問題の根底は遺族を徹底的に調べないと結論出ないよ。
楽にしてやって下さい。を間に受けた須田もDQNとは思うが。1人でDQN遺族の話を聞いてた時点でダメポ
この手の遺族は金に汚いのが多いから

527 :卵の名無しさん:03/01/01 22:41 ID:9YqEHEtj
家族とのやりとりはたしかに不透明ですね。
須田さんの動機が理解できないのはそこなんですよ。
知らされていることから想像して
なにか不自然なものを感じるんですね。

ただし、
須田さんがした行為はやはり×。純粋すぎたのだろうか・・・


528 :卵の名無しさん:03/01/01 22:45 ID:Hl5YWXk/
>>527
なぜ、×なのか、書いてくれませんかネ?

529 :卵の名無しさん:03/01/01 23:14 ID:9YqEHEtj
>>528
(1) 耐え難い肉体的苦痛がある
(2) 死が避けられず、その死期が迫っている
(3) 肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし、他に代替手段がない
(4) 生命の短縮を承諾する患者の明示の意思表示がある


--------------------------------------------------------------------------------

判例プラス・アルファ
次のa,bは東海大以前にあった判例からの補いである。c,dは思い付くままに付加したもの。
(a) 医師が行う
(b) 死をもたらす手段が、本人に苦痛を与えるようなもの、残酷なものであってはならない
(c) 患者の意思確認のプロセスは十分なコミュニケーションとケアによるものである
(d) 医師の独断ではなく、医療チームとしての合意による


日本には安楽死法は現在ではありません。
よって、過去の判例から判断するしかありません。
上記は東海大学の安楽死事件の判決からでた
積極的安楽死を問題としない条件だそうです。
この川崎のケースはこの条件をすべてみたすでしょうか。

筋弛緩剤はセデーションの薬剤ではないでしょう。
セデーションについても検索サイトでご自身で検索されてみてください。

いいでしょうか?



530 :卵の名無しさん:03/01/01 23:16 ID:9YqEHEtj
>>527
それからなぜと「名無し」状態で問われるなら、
まず学会のように自分がどうしてこういう質問をするのか
を説明してください。
どの程度説明したらいいのかわかりませんので。(爆

531 :卵の名無しさん:03/01/01 23:26 ID:J+4bMuTT
>>529
(1)から(4)までは横浜地検では否定されてます。
俺は須田の味方ではないが、もっとはっきり問題になった点を世間に言ってほしい。
もっとも地検で言った可能性はあるな。
横浜地検は「しまった。」と・・・
今後は病院幹部と遺族への取り調べが厳しいと予測。
病院の対応が理解不能。

532 :卵の名無しさん:03/01/01 23:38 ID:9YqEHEtj
>>531
>横浜地検は「しまった。」と・・・

すいませんが、なにをしまったと思っているのでしょうか。
よろしかったら教えてください。


この事件の不透明な点は、
98年のことがなぜ今ごろ?
というのは誰しも思うでしょう。

しかし、反論のしようがないというのも問題ありなのではないでしょうか。

533 :卵の名無しさん:03/01/01 23:51 ID:Hl5YWXk/
>>530
それは、すみませんでした。
(c)は無酸素脳症の状態では不能です。このような状態こそが安楽死が
  必要かどうか問題になる局面とおもわれるので、状況に即して、
  どう考えておられるのか?
(d)チームと個人はどう違うと、お考えなのか?
(b)無酸素脳症の場合、残酷、苦痛とはナンでしょうか?

今度のケースは、今まで問われたことのない局面での判断を
裁判所がするわけで、論議必要と思いますが、ご意見を伺いたいデス。

534 :卵の名無しさん:03/01/02 00:14 ID:f0j4vrmf
>>533
私は自分が安楽死はいまのところまだ認めていないのですね。
私は常に自分がそのような状況になったときを想像したうえで
そう思っています。
苦しみはとってほしいが、
苦しみをとることが死とは自分がみとめたくないのです。
どなたかがかかれていましたが、緩和医療は積極的にのぞみますし、
それができない医療機関にはかかるつもりはありません。
また、医師ですが、ベジは早く死んだほうがいい
などと極論を述べる医師(きっと若い医師でしょうか)に対しては
驚いています。といって、自分が無意味な医療をだらだら続けることを
肯定しているのではありません。

よって、安楽死に賛成できない人間がレスすることは困難だと思います。

またコンセンサスを得るためには必ず比較が必要です。
他国(オランダ、アメリカ、オーストラリア)の安楽死法と比較されてみて
はいかがでしょうか。



535 :卵の名無しさん:03/01/02 00:17 ID:f0j4vrmf
>>530
以上より×なのです。失礼。

536 :卵の名無しさん:03/01/02 00:29 ID:EsS13Ma6
>>534
「苦しみはとってほしいが、
苦しみをとることが死とは自分がみとめたくないのです」
”安楽死は、全く認めない”という意味ですか?

537 :卵の名無しさん:03/01/02 00:32 ID:f0j4vrmf
>>536
申し訳ありませんが、私の529にかいた判例を読んでいただけないでしょうか?
法には基本的に従う人間です。
(法が完全とはいいません。)

尊厳死はみとめますよ。


538 :卵の名無しさん:03/01/02 00:51 ID:EsS13Ma6
しつこいですが
「「苦しみはとってほしいが、
苦しみをとることが死とは自分がみとめたくないのです」
は、判例と矛盾します。  

539 :卵の名無しさん:03/01/02 00:58 ID:f0j4vrmf
>>538
いままで2ちゃん用語はできるだけ使いたくなかったのですが、
どうもDQN石のようですな。

あなたは検索サイトはご存知ないのですか?
Goo,Googleでどうか検索されてください。
緩和医療で検索したら、
苦痛をとる(肉体的な苦痛、精神的な苦痛)方法がかかれています。

もうしわけありませんが、
ちょっとつきあうのにつかれましたので、
退室させてください。



540 :卵の名無しさん:03/01/02 01:01 ID:f0j4vrmf
>>538
もうひとつですが、判例とあわないとお思いなら、
法律専門の板で法律家とどうか議論をしてください。



541 :卵の名無しさん:03/01/02 01:45 ID:EsS13Ma6
>>539
無酸素脳症に緩和医療というのは、いかがでしょうか?
矛盾というのは、現実的でなくても安楽死を認めた判例を、
「師以外に救済のない」例を認めないと言う主張で、あなたが認めない点です。

542 :卵の名無しさん:03/01/02 01:54 ID:f0j4vrmf
>>541
>無酸素脳症に緩和医療というのは、いかがでしょうか?

これは、判例の4)の患者が意思表示をしていたかが争点になるでしょうね。
きちんと意思表示しており、かつ残りの1)〜3)を満たしていれば積極的
安楽死を認める例になるのではないですか?

すいませんが、
無酸素脳症と緩和医療は私はむすびつけてかいた覚えはありません。
誤解なきように。

>矛盾というのは、現実的でなくても安楽死を認めた判例を、
「師以外に救済のない」例を認めないと言う主張で、あなたが認めない点です。

書き言葉はむずかしいですね。
私は自分が認めないといったのは以下のような意味です。
「私個人は意思表示をしない、今のところするつもりはない」
ということです。あくまでも私個人のことをいったのです。

これでも矛盾を感じますか?

判例の条件をすべてみたす上での積極的安楽死はなにも問題とは
思いません。私自分が意思表示をしないだけです。
医師の立場でそういう患者と向き合わないといけない場合は、
患者の意志を当然尊重します。

矛盾ありますか。






543 :542です:03/01/02 02:26 ID:f0j4vrmf
>>541
無酸素脳症については、大変申し訳ありませんが、
上記542の発言を撤回させてください。

ひとくくりで
「無酸素脳症」の慢性期の患者を思い出してしまいました。
つまり、ひとくくりで「無酸素脳症」と言ってしまっていいのだろうか
とふと考え込んだのもので。
何日かかるかわかりませんが、見解は示しますのでお待ちください。

544 :542です:03/01/02 02:28 ID:f0j4vrmf
>>543
訂正(恥じ

最初の
>ひとくくり
これは消して読んでください。スマソ

545 :卵の名無しさん:03/01/02 08:52 ID:dsxVMcuU
横浜地裁の担当判事は正月献上で安楽死と過去の判例集の勉強中と思うが。
「全く正月前に横浜地検は余計なことしやがって。」とは法の番人だから
考えないとは思いますが。過去の例では東海大学の例が1番近いですが、同じ神奈川県は偶然かな。
俺が今回の担当判事なら東海大学の担当判事に電話して
「東海大学の安楽死殺人集めた資料1,2年貸してくれない?」
「いいけど、・・・お前あの川崎協同の担当?」
「ピンポン」
「探しておくよ・・見つかったら郵送しておく。お前ついてないね。」
ぐらいだと想像しますが。

546 :卵の名無しさん:03/01/02 10:29 ID:u2j8FnJG
一献献上正月返上

547 :卵の名無しさん:03/01/02 11:52 ID:QSsanXEo
日本では「安楽死」という名称は誤解をあたえるため「治療の中止」とし、
治療を中止しても死なない場合「苦痛の除去」として薬剤を投与してゆっく
り死なすように心がける。

その間に家族の精神的なケアを行う。

大体こんなところでよろしいのでしょうか?

548 :卵の名無しさん:03/01/07 17:12 ID:nmjSAhcC
今日、緊張性頭痛の患者にミオナール処方して筋弛緩作用がありますといったら
患者がおどろいて息とまったりしないですか?だと

549 :山崎渉:03/01/11 19:12 ID:k9KAQBvR
(^^)

550 :卵の名無しさん:03/01/12 14:09 ID:cCOiO78p
・抜管は、死亡する事を前提に完全に家族の合意の下行われた。
・病院内部に彼女と敵対する人がいた(医師、看護婦ではない)。
・その後彼女が開業により、多数の患者を連れて行こうとした。
・死亡した人の家族の会社が倒産した(あるいは経営困難に陥った)。
・敵対する人が、家族に今回の裁判の話を持ちかけた。
・彼女の人物評は、短気だが有能で責任感が強いということでほぼ一致している。
これは相当内部事情に詳しい、ある人から直接聞いたことです。あくまで聞いた話ですので、内容の真偽についての責任は問いかねます。この伝言版は匿名性が高いと聞いたので、あえて出しました。

551 :卵の名無しさん:03/01/15 01:16 ID:M+qTPnuB
知ってる石も、事件のジャンルは違うが、内部告発された
その石もパラメディカルから相当嫌われていたってのが一致している

だいたいこういうパターンってのは、内部からのチクリだよね

普段からNSやらと仲良くやってればここまで事件は発展しなかったはず

552 :世直し一揆:03/01/15 10:02 ID:0/PN93Cb
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

553 :卵の名無しさん:03/01/15 10:44 ID:TzSKSmyp
>>550
ひどくナットクした。こういう体質なんだよね。

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