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1 ：卵の名無しさん：02/04/07 14:43 ID:wGPfoNp/

孤発性ＣＪＤ患者を診たことがあるお医者さん、
いますか？

201 ：卵の名無しさん：02/04/07 21:45 ID:lQLXtDzj

>>189
じゃあネタじゃないじゃない。

202 ：卵の名無しさん：02/04/07 21:59 ID:+CRcthwG

sarasiage

203 ：卵の名無しさん：02/04/07 22:08 ID:BuWTmTNh

通りすがりなんだけど、この手のスレはいつも勉強になる。
要するに、診療、なかんずく、病状や手術の説明は、
すべて録音されているつもりで、新聞にでてもいいつもりでやるべし、ということだ。

漏れは、外科系だけど、すべて成功率○○％、
術後、原疾患の進行・合併症などで、（歩いて退院できず）結局、院内で患者さんが死ぬ
（決して、最悪の事態とか、持って回った言い方はせず、ストレートに言うほうが良い）
確率は、○○％と、はっきり文献や学会発表に基づく、数字をあげて話しているよ。
あなたがその○○％に該当するかもしれないとも、付け加えて、逝っている。
同意書には、もちろんそういった確率をはっきり記載している。
結構、本人・家族の受けはいいんだけれどね。

204 ：卵の名無しさん：02/04/07 22:13 ID:wUL2OeHH

>>109の告らんさんのレスが総括だな。
１よ。不幸に動転するのはよく理解できるし、他に憤りを転化した気持もよく分かる。
しかし、死を招く感染症と日時対峙している医療従事者の気持も理解してくれ。
仕事のうえで肝炎になった医者や看護婦はいくらでもいるのだ。

それと、「何をしでかすかわからん」患者を自由にして、あんたも噛まれたくないでしょう。

205 ：204：02/04/07 22:18 ID:wUL2OeHH

＞２０３よ。それでは、ちょっと甘いぞもし。
学会発表ではなく、あなたの勤務している病院の合併症率や死亡率を挙げなくては。
自分とこの成績は悪いのに、一般的な成績をムンテラして、それで死んで訴えれれて
「自分の施設の具体例を教えなかった」として、負けた症例は実在してるぞ。

206 ：卵の名無しさん：02/04/07 22:19 ID:2drCx1SS

>>1
知人の話→患者で〜〜す→患者の子供と立場をいろいろ変えて発言している人間には同情も出来ない。
痴呆と基地外を一緒くたにしているアンタが一番悪い。
痴呆患者に失礼じゃないか。
晒しage

207 ：卵の名無しさん：02/04/07 22:49 ID:BuWTmTNh

205先生、203です。ご忠告、ありがとうございます。
まったく見ず知らずの先生の御言葉、心にしみます。
失礼なお返事かもしれませんが。
自分のところの成績は、文献や学会での一般的な数値を、ずっと上回っておりますが、
己が身の安全を考えて、控えめに、世間一般の数値で説明しているのであります。
もちろん、自分の病院の成績も、あわせてお話しております。

208 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/04/07 22:54 ID:xGyf806v

　うーん、言いたくなかったのかも知れませんが、確かに自分の立場を偽ったまま
医者のレスを次々に求めていたのはあまり気分よくないですね。私も結構いろいろ
調べながらレス付けてましたから。まあ２ちゃんだということで・・・

209 ：204：02/04/07 23:15 ID:wUL2OeHH

＞２０７
いえいえ、どうもすみません。
厚生省関係の科研で、全国の外科学会認定施設の術後合併症とか死亡率を調べたことがあるんですよ。
（アンケートがまわっただろうから、私の職場が分かるかもしれない…）
そしたら、結構、差があったもんですから、へーと思ったことがあったもんで。
基本的には、多数の症例があるところが成績がよかったですね。あたり前の結論の
ようですが。

お互い、わが身の安全を留意しながら、最善の医療を行いませう。

210 ：通りすがりの内科医：02/04/07 23:53 ID:NRxoZL9I

>>209
>お互い、わが身の安全を留意しながら、最善の医療を行いませう。
全くです。
・・・では終了！！ってことで、はい。

211 ：　：02/04/08 08:37 ID:cd1IUTmr

馬鹿１晒しage

212 ：卵の名無しさん：02/04/08 10:16 ID:B4AXYbkN

終了です。

213 ：あ〜あ：02/04/08 11:06 ID:cd1IUTmr

こんな楽しい祭りに乗り遅れるなんて…残念だ（Ｗ


てことで、さらしage。

214 ：卵の名無しさん：02/04/08 11:18 ID:61dde3tz

素人ですが、なぜ医師は１に対してこんなにも親切なんでしょ？

＞１さん
自分の親をキチガイ呼ばわりしているのはあなたでしょ。
そんなことを言うもんじゃない。
そのくせ看護婦さんの言動を責めるとはなにごと？

感染の危険がある病人をあずかり、医療を行い、看護してくれたみなさんに
ありがとって言いなさい！！
もし割り切れない思いが残っているなら、病気を恨めばいいでしょ！！

215 ：１：02/04/08 12:18 ID:fw8YUt2V

＞２１４
あなたがＣＪＤにならないように
心よりお祈りしております

216 ：１：02/04/08 12:58 ID:fw8YUt2V

なお、キチガイというのはこの板において
おれの親に対してつけた固有名詞です。
ＣＪＤ患者さん一般にたいする表現ではないし、他の病気に対する表現でもありません。
おれの親はみなさんのおっしゃるように、「なにをするかわかったもんじゃない」
キチガイでした。
そしておれはその息子です。

217 ：　：02/04/08 20:02 ID:cd1IUTmr

>>216
あぁ、そーいう事ね。「わー気の毒」「可哀想に」とか、レスつけてほしかったのな。
じゃあ、よっこらしょとageで。
満足か？

218 ：　：02/04/09 08:15 ID:KnXwE7cy

　

219 ：1：02/04/09 11:14 ID:8VVbF90Z

＞２１７
２１７さんがＣＪＤにならないようにお祈りしております。

220 ：1：02/04/09 11:39 ID:8VVbF90Z

すみません、あげてしまいました

221 ：卵の名無しさん：02/04/09 12:57 ID:0oQVmHav

１さんがＣＪＤになるようにお祈りしております

222 ：1：02/04/09 13:04 ID:8VVbF90Z

>221様
なぜでしょうか？

223 ：1：02/04/09 13:08 ID:8VVbF90Z

＞２２１様
おれは、２２１様がＣＪＤにならないように祈っております

224 ：通りすがりの消化器内科医：02/04/09 14:22 ID:bPe2nPxD

２ちゃん医者スレからここの存在知ってやってきました。
>>1よ、そろそろやるべきことに戻ったらどうだ？

問題点が病院スタッフの対応ならそれを病院側に事実関係を
問い合わせてきっちり話し合ってどうするか決めるべきだ
（医療者の謝罪になるか、誤解があってそれが解けるか、
もめ続けるかはわからん。。。。）
当事者でもなく見ていない奴と議論して何か得る物があるのか？
言った言わないでもめている夫婦喧嘩をよそに持ち込んで意見を
求める行為に等しいぞ。そんなもん理解されるわけがない。

客観的に判断できる医学的問題に止めなさい。
それとて板違いなんですけど。

225 ：１：02/04/09 14:41 ID:8VVbF90Z

＞２２４様
おれはあの人間をぜったいに許さない
その一言です。おっしゃるとおり、たしかに個人的な怨念でした。
個人的な怨念は個人的に決着つけようと思います。

226 ：武部脳症：02/04/09 14:47 ID:3LVYpjqc

結局武部がわるいってことでいいんじゃないか。
ＣＪＤのことも漏れは武部脳症って呼んでるよ。

227 ：１：02/04/09 14:51 ID:8VVbF90Z

＞２２６様
薬害でなく、孤発性のＣＪＤです。

228 ：卵の名無しさん：02/04/09 14:55 ID:sod1nr2R

>>1
式部は農水省の大臣。厚生労働省じゃないよ

229 ：１：02/04/09 14:57 ID:8VVbF90Z

＞２２８様
すんません。薬害→新変異型に訂正します。
どうやって合法的に個人的怨念をはらそうかと考えていたら、
頭が混乱していたようです。

230 ：卵の名無しさん：02/04/09 15:04 ID:0oQVmHav

トカレフだけは買うなよ。
丑の刻参りくらいにしとけ。

231 ：　：02/04/09 15:12 ID:KnXwE7cy

おーい、Ｋ察屋さ〜ん。ここに犯罪予備群がいるよ〜

232 ：１：02/04/09 15:12 ID:8VVbF90Z

＞２３１様
合法的にっていってるじゃない

233 ：卵の名無しさん：02/04/09 15:41 ID:EnL/I8VI

武部脳症(藁って、日本国内で発生は確認されたんでしたっけ？

234 ：１：02/04/09 15:42 ID:8VVbF90Z

されていないとおもいます＞新変異型

235 ：228/233：02/04/09 15:55 ID:XALpCKba

しかし>>1もずっといるね。仕事してる？（夜勤職なのか？）
漏れはこれから夜勤だ(医療の常識世間の非常識３６時間勤務・・・)

236 ：卵の名無しさん：02/04/09 15:56 ID:8VVbF90Z

＞２３５様
おつかれさまです

237 ：224/228/233：02/04/09 16:00 ID:XcFS7/Ts

まあゆっくり筋を通して頑張ってね。
自分のレベルを落として泥沼で闘うなよ。頭冷していけよ。
歯磨けよ。お風呂入れよ。また来週。

238 ：１：02/04/09 16:01 ID:8VVbF90Z

＞２３７様
ありがとうございます

239 ：1：02/04/09 19:20 ID:8VVbF90Z

そっか、あの手があったか！！！

240 ：卵の名無しさん：02/04/10 01:49 ID:Px+l8DvZ

その手って・・・右手？左手？

241 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/04/10 01:59 ID:g+zY1OFm

武部脳症（藁　じゃなくてvariant CJDは日本では確認されていませんね。ほとんど
がイギリスで世界で100人程度です。臨床症候は異常感覚と抑鬱で、ミオクローヌスを
欠き、進行もゆっくり（とはいっても確か全経過10数ヶ月くらい）なので、見逃されて
いる可能性もありますね。

242 ：1：02/04/10 11:22 ID:nCXgtd9R

>240
あの手っていったらあの手しかないでしょ〜

243 ：卵の名無しさん：02/04/10 11:26 ID:nCXgtd9R

あくまで合法的な手でね

244 ：卵の名無しさん：02/04/10 12:29 ID:nCXgtd9R

>240
煽ってるつもりか？ｗ

245 ：卵の名無しさん：02/04/10 12:44 ID:zzWJrjDK

ところで、辻元氏の父・進氏は、名古屋市でうどん店「めん処やまと」
を営む。疑惑発覚以降、上京して、愛（まな）娘のそばに付きっ切り。
店も休んだままだ。

　店は普段、夕刻からオールナイトで営業している。店前の片側３車線
の通りには、路上駐車の列ができるほどの繁盛ぶり。その風景も、こ
こ１カ月は一変している。

　店内は雑然とポリ袋が散らかったまま。普段は夜通し明るい店の周
辺も暗い日が続く。近くの飲食店主も「文字通り火が消えてしまったよ
うでさびしいナモ」と話す。

　先月末には進氏が一度戻って近隣の店舗を訪れ、「騒がせてすまん
ナモ。東京でテレビ見とったら、うちの店が出てきたんでビックリしたナ
モ」と話していたという。

　父親のうどん店とともに、辻元氏に活気が戻るのは一体、いつの日
になるだろうか。

246 ：卵の名無しさん：02/04/10 12:46 ID:nCXgtd9R

つまらん＞２４５

247 ：１：02/04/10 15:27 ID:nCXgtd9R

まず・・・

248 ：1：02/04/10 16:41 ID:nCXgtd9R

249 ：卵の名無しさん：02/04/10 18:11 ID:mgfYpl+y

>>248 寝たか・・・・おーい生きてるか？

250 ：1：02/04/10 18:44 ID:nCXgtd9R

いきてますよ＾

251 ：1：02/04/10 18:46 ID:nCXgtd9R

＞２４９様

２ちゃんねるにしてはめずらしい人だｗｗ
生存確認してくれはるとはｗｗ

252 ：1：02/04/10 19:02 ID:nCXgtd9R

＞２４９様
っていうかよく考えたら吊るし上げか？ｗｗ

253 ：1：02/04/10 19:18 ID:nCXgtd9R

そっか、その手もあったか！！

254 ：馬：02/04/10 19:49 ID:LHT+VtUe

孤発性CJDは２例ほど診た経験あります。
とりあえず、患者さんに触ったりした後では必ず手を洗うようにしていました。
私の手に傷が有るときには手袋をして診療しておりました。
ルンバールするときにはマスク、ゴーグル、手袋２重でした。

そういえば研修医が採血のときに針刺しをやってしまい、欝になっておりましたが大丈夫かなぁ・・・。

255 ：卵の名無しさん：02/04/10 20:51 ID:SiRsI5ih

１０数年以上も前のことだが、解剖実習のときに、素手で解剖してＣＪＤになった
症例が２例報告されているから、絶対に素手でしないようにと教官から言われた。

フェノール漬けの死体でもかよ、と思ったが、ＣＪＤになるのは恐いので手袋はめて
した。
学生の頃は、１ダース６００円の手袋はそれなりに負担きつかった思い出がある。

256 ：卵の名無しさん：02/04/10 21:34 ID:uxsenHzA

age

257 ：卵の名無しさん：02/04/10 22:01 ID:uxsenHzA

CJDって神経内科で診るん？

258 ：告らん＠出張中：02/04/11 01:13 ID:6AODIQOG

>>257
CJDをはじめとしたプリオン病は神経内科の疾患です。

259 ：馬：02/04/11 04:51 ID:9FGd8uD0

>>257
神経内科が診ます。
私の診た患者さんの場合は
2人とも最初は精神疾患が疑われ精神科に入院しております。
その後急激に痴呆症状の増悪があったためＣＪＤを疑われ神経内科に転科という形です。

260 ：卵の名無しさん：02/04/11 10:05 ID:bCD/K22y

>２５４馬さん
>患者さんに触ったりした後では必ず手を洗うようにしていました
それはＣＪＤに限ったことですか？
ＣＪＤに限らず診察後は手を洗うものでしょう？
それと、ＣＪＤは患者さんに触っただけで感染するような病気ではないでしょ？
勉強不足ですなあ

261 ：卵の名無しさん：02/04/11 10:08 ID:bCD/K22y

＞２５４馬さん
ほんとに医者？ｗｗ

262 ：卵の名無しさん：02/04/11 10:34 ID:bCD/K22y

＞馬
医者やめたほうがいいよ、あんた

263 ：卵の名無しさん：02/04/11 13:51 ID:EtnJGTpP

>260-262　bCD/K22y
粘着。
254のカキコ見ても、そこまで煽る必要なし。
診察後に手を洗うのは常識、なんてつっこみは当然のようで粘着質のなせる技。

昔は（プリオンなんて概念がなかった頃は）、slow viral infectionとされていたもんです。
まあ、ヤバめのウイルス感染の患者を扱うノリだった、と言いたいのでは？

264 ：卵の名無しさん：02/04/11 13:56 ID:+Bft/a9C

＞２６３
孤発性ＣＪＤ診たことあるの？

265 ：卵の名無しさん：02/04/11 13:59 ID:+Bft/a9C

＞２６３
ＣＪＤ診たことあるの？

266 ：263：02/04/11 14:14 ID:EtnJGTpP

>264=265
当方、脳外科ですが。
変性疾患は神経内科が診ますし、疑われた時点で神経内科紹介です。
>CJDをはじめとしたプリオン病は神経内科の疾患です。

では、回診行って来ます。

267 ：卵の名無しさん：02/04/11 14:21 ID:+Bft/a9C

いってら〜。おちかれ＞２６６

268 ：卵の名無しさん：02/04/11 14:27 ID:+Bft/a9C

しっかし、あほな医者が多いこと多いことｗｗ

269 ：卵の名無しさん：02/04/11 15:04 ID:+Bft/a9C

２ちゃんだから仕方がないといえばそれまでだが・・・・
医者だったら、もうちょっとまともなこと言え！

270 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:13 ID:bCD/K22y

age

271 ：p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp：02/04/11 19:22 ID:wSW9GyPh

fusianasan

272 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:23 ID:bCD/K22y

？？？？

273 ：p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp：02/04/11 19:28 ID:wSW9GyPh

t_tanaka@tg7.so-net.ne.jp
passward:awg6pn1q

274 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:28 ID:bCD/K22y

わはは〜〜〜

275 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:31 ID:bCD/K22y

＞２７３
意味不明ｗ

276 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:33 ID:bCD/K22y

>273
ここネット喫茶だからね
あんたやばいことしちゃったかもＹＯ

277 ：p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp：02/04/11 19:34 ID:wSW9GyPh

sukebe55@hotmail.com

278 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:37 ID:bCD/K22y

パスワードはいわないのね？ｗｗ

279 ：p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp：02/04/11 19:38 ID:wSW9GyPh

passward変えろよw

280 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:40 ID:bCD/K22y

pに連絡とらせていただきます>279

281 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:42 ID:bCD/K22y

ご愁傷様＞２７９

282 ：馬：02/04/11 19:43 ID:wSW9GyPh

やめれ。

283 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:45 ID:bCD/K22y

馬さん、やっちゃったね

284 ：馬：02/04/11 19:47 ID:wSW9GyPh

お願いですから、これ以上はやめて下さい。

285 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:47 ID:bCD/K22y

やっていいことと悪いことの区別はつけましょう
いくら２ちゃんとはいえ

286 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:49 ID:bCD/K22y

なにをやめるのですか？

287 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:54 ID:bCD/K22y

あげ

288 ：卵の名無しさん：02/04/11 19:56 ID:bCD/K22y

馬さん、あなたさっきなにしました？
お答えください

289 ：馬：02/04/11 19:58 ID:wSW9GyPh

>>常連の皆様
もう医者板、医師薬板には来ないから許して下さい。
ごめんなさい。

これで許してくれますか？

290 ：馬：02/04/11 20:00 ID:wSW9GyPh

>>288
何もしていない。
fusianasanが自分の接続情報をばらすものくらい知っています。

291 ：卵の名無しさん：02/04/11 20:01 ID:bCD/K22y

＞馬さん
＞２７１と２７３
あれはどういった情報？
当方まったく心当たりのない情報ですが？

292 ：卵の名無しさん：02/04/11 20:03 ID:WreUQWes

２０年くらい前までのおれの住んでた村は人肉食の習慣があったんだ。
特に頭のいい人が死んだときとかは、その人の脳にはものすごく人気があって、食えるのは
くじ引きに勝てた人だけ。
でも、脳食って、パッパラパーになる人が出てきて、中央の偉い人たちが調べに来て
これは、ゆっくりウイルスが原因の「狂う病」だと、決め付けてしまい、それからは
人肉食の習慣は禁止されてしまった。
地方の文化を何と思ってるんだい、とおれは憤慨したけどね。

ところで、おれは、親がくじ引きに勝って、「この子を頭よくしたい」とのことで
おれに脳みそを無理やり食わされた経験がある。
おれは、その村出身で唯一医学部に入学できたから、親や周囲の者は、そのおかげだと
思ってるみたいだが、…じつのところ、おれは「狂う病」の発病に怯えてる生活を送ってる。

293 ：馬：02/04/11 20:08 ID:wSW9GyPh

私のメールアドレスです。
お願いですから、悪戯は止めて下さい。

294 ：卵の名無しさん：02/04/11 20:09 ID:bCD/K22y

＞馬さん
おこたえください

295 ：馬：02/04/11 20:09 ID:wSW9GyPh

掃除

296 ：馬：02/04/11 20:11 ID:wSW9GyPh

そうじ

297 ：?n：02/04/11 20:12 ID:wSW9GyPh

そーじ

298 ：?n：02/04/11 20:13 ID:wSW9GyPh

おそうじしましょう

299 ：卵の名無しさん：02/04/11 20:13 ID:bCD/K22y

＞馬さん
当方ｐｃには詳しくないのですが
なんで自分のアドレスを公表されたのですか？

300 ：馬：02/04/11 20:16 ID:wSW9GyPh

悪戯メールは止めてね。

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