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袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part15

1 :ひも医者:02/02/16 21:55 ID:wR7ybdqy
無意味荒らし厨房にも負けず、パート15を立てます。
袖の下ネタだけでなく、現在の医療制度、厚労省の陰謀など幅広い議論と
ギャグ、馴れ合い、マターリ、キリバン競争、いろいろ楽しみましょう。

前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part14」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/

前前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part13」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/

前前前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part12」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006615796/


2 :ひも医者:02/02/16 21:56 ID:wR7ybdqy
2ゲットー!!(藁


3 :蜜柑 ◆HMikan5w :02/02/16 21:58 ID:Z0rLfrFJ
じゃ、3ゲット!!!(w

>ひも先生
新スレ、ありがとうございます。

4 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/16 22:02 ID:YNWJjqIE
いつもより、スレ建て早いねぇ・・・おつとめ、ごくろーーさまです。
では、 バタンЮ―(▼▼メ)入るぞー

5 :医者って手術後のお礼金を待ってるものなの?:02/02/16 22:32 ID:M0JLbR8I
次から2あたりにコピペしてはいかがでしょうか

医者って手術後のお礼金を待ってるものなの?
2ch 袖の下スレ 過去ログ避難所
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート1からパート10まで保存
オリジナルはこちら
PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/992/992718884.html
PART2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996388894
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996388894.html
Part3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997277940
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997277940.html
Part4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998495724
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998495724.html
Part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999872170
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998495724.html
Part6
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10011/1001170425.html
Part7
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001859822
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10011/1001170425.html
PART8
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002465368
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10024/1002465368.html
PART9
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1003242274
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003242274.html
PART10
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1004429386
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10044/1004429386.html
PART11
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1005061662
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006615796/
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/
PART14
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/
PART15
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013864149/

6 :すかたん:02/02/16 23:24 ID:wFe65r3A
前スレ「名無し」ですが、こちらに来る前に全部読みました?
すかたん でこれだけ楽しめるんですね〜。感動しました。

やはりボスですな。私は、ボスの自滅を願いながら自重します。


7 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/16 23:44 ID:wR7ybdqy
>>5
誠に有り難うございます。(藁
さすがに、全部書くのはちょっと....疲れるから....(藁


8 :はしくれ医者:02/02/17 02:19 ID:/A+Wfaz0
ゲシェンクに限らず、自分を見つめ直す場として使わせてもらおうと思います。
前々から思っていたのですが、周囲から愛されていると良い医療が出来るような
気がします。特に手術では、手術場の看護婦さんとの愛情交換が大切かな・・・。
原ジャイアンツの「愛は勝つ」というテーマは医療にも通じるかも。
ところで、バレンタインはいくつ貰いましたか?自分は3個でした。過去全盛期は
30個くらい来てたのに・・・。皆さんのバレンタインの数教えて下さい。

9 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/17 02:59 ID:5biFHt4R
新チュレ、おめでちょーございまちゅ。

10 :茄子学生 ◆99ENasug :02/02/17 06:39 ID:1vR0+1Je
ちょっと覗き見。おめでとーございましゅ。そのまま消滅・・・。

11 :すかたん:02/02/17 09:11 ID:72LxIG1e
>>8 はしくれ先生
御登場を心待ちにしていました。何食わぬ顔でレスさせて頂きます。

チョコは、ほんの小さいのが1個でした。昔から、商業主義に乗せられて、
女の子と呼ばれ、薄給なのに、どうでもいいと思っているであろう男ども
にお金を費やすのを気の毒に思い、部門会議等で不要と宣言していました。

けど、今回は事情が違って、少しずつコンピュータに取って代わられていた
彼女たち事務職が一斉にクビを宣言されているのです。当人にしてみれば
何で、今までチョコなど渡したのかという気分でしょう。

私は、チョコ ゼロ が健全と思っています。医療関係は知りませんが、
上司、部下は、どこかで加害者,被害者の意識も有ると思うので、ゼロは
部下の自己実現の証と喜んでいるのです。
こちらは愛情と受け取っていても、相手は義務と感じるかもしれないし。

私は、利害、命令・服従 の職場では、友情も育たないと考えています。
昨今の成果主義は、完全にこれを後押ししていますね。

ひとこと、御挨拶のつもりが・・。 失礼しました。



12 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/17 09:27 ID:BX1yeUde
おおっ、すかたんという名前になったんですか。まあ、主張をどんどんしてください。
放牧スレもお忘れなく。うひうひ

13 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/17 10:07 ID:BTZqOoTM
>>8 はしくれ先生
>原ジャイアンツの「愛は勝つ」というテーマは医療にも通じるかも。
なるほど。

>ところで、バレンタインはいくつ貰いましたか?自分は3個でした。

わたしは4個でした。 
仕事関係のお付き合いから2個。(どーーみても家族ご一同様用)
そしてお金は私が出した、娘からのものが1個。
そしてボクを傷つけまいと健気な気配りを毎年みせる、母からの1個。

あぁ、愛。 それは・・・。。。。   

14 :みぃちゃん:02/02/17 10:15 ID:Kb82XzYv
おはようございます!
もうパート15なんですねぇ、感慨深い。。。

>>11すかたんさん
>私は、利害、命令・服従 の職場では、友情も育たないと考えています。

職場に限らず、本当にそのとおりですね。
自分の主張がなければ、成果だけあがっても何も育たないと思います。

でも主張するのってなかなかむずかしいですよね。。
とりあえず私は、病院に活気があればうれしいと主張しとこ。。。


15 :外科医Q ◆Dr.Q/C.w :02/02/17 10:30 ID:msSGQYA5
オレも3個。
昔は紙袋いっぱい持って帰ったものだが。

あ、それ以外にバレンタインカードも何枚かもらったから
上乗せしていい?(*^^*)

16 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/17 10:52 ID:ynplx20J
>>11 すかたんさん
>私は、利害、命令・服従 の職場では、友情も育たないと考えています。
>昨今の成果主義は、完全にこれを後押ししていますね。

クソみたいな理屈なんですが、
成果を越えた患者本位の医療を創りあげられたらいいな。と、思うのです。 
そのベースとなるのが医療者との人間関係であり、
生死をも患者自身の選択という、本当の意味での自立の確立だと思うのです。

そのための第一歩として医療者と患者の関係を見直したい。 もっと理解し合いたい・・・とね。
現実の生活の中で、それはひとときの淡い幻想かもしれない。 
しかし私は、まずはそういう医療者との信頼の中で死ねたらいいなと、思います。 

ここは、いわばプチ入院体験トレーニングの場のようなものですな。
この場の認識として、やっぱ駄目かと思うこともあるし、イヤまだまだ捨てたものではない。と、
思うこともある。 まぁ結局どんな場も、引き合う個人の魅力の有無でしかないのですな。
そういう意味で、すかたんさんの発言は個性があって興味をそそられます。(藁
どうぞ、嫌いながらもお付き合いくださいね。

17 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/17 10:56 ID:ynplx20J
>>15 理事長
>あ、それ以外にバレンタインカードも何枚かもらったから
>上乗せしていい?(*^^*)

PCカードは、却下! やはり身銭を切ってこそ採点対象。。。


18 :下り坂:02/02/17 12:57 ID:EvOph/hW
>>12 も〜も〜 ◆9DQNDrCQ 先生
>おおっ、すかたんという名前になったんですか。
>まあ、主張をどんどんしてください。
>放牧スレもお忘れなく。うひうひ

すかたんさんを放牧スレに連れて行くのは、もうちょっと待ってくれませんか?
実は、小生、はしくれ先生の御意見に、少々ひっかかる所があり、
(自分で議論するのが面倒(失礼!)なのもあるのですが)
すかたんさんとの議論を楽しみにROMしているのです。

DKs さん・・・
(も〜も〜先生の許可を得てからですが)放牧クリニックを
袖下総合病院の関連施設とする、というのは如何でしょうか?
(スタッフ一覧表の次回改訂時に、関連クリニックとして。)

19 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/17 13:10 ID:rB4BaXfZ
新病院のお掃除しないと________
環境整備も看護婦の務めですわん♪

20 :すかたん:02/02/17 13:28 ID:72LxIG1e
下り坂先生。御主旨は外していますが一つ質問です。
訳もわからず、日本のミーハーが 「オーマイゴッド」と叫びますが、
あれって、よく本当の信者が怒らないなと思うんですが、ほんとは怒
っているのですか? 日本人を放牧しているのでしょうか?


21 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/17 13:32 ID:BX1yeUde
>>20 すかたんさん
『オーマイゴッド』ならいいんではないですか???
『ジ〜ザス・クライスト』だといまいちかも。


22 :卵の名無しさん:02/02/17 13:42 ID:9VQnOG+r
ここですか?賄賂もっていったら外来の順番や術者の選択に便宜をはかってくれる
田舎の木っ端役人みたいな医者のいるスレッドは

23 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/17 13:42 ID:rB4BaXfZ
>>20すかたん様
地球人全体が実は宇宙人(ここを神と変えても可)に放牧されています。

私は無宗教だが。



24 :卵の名無しさん:02/02/17 13:43 ID:eN2TpYrs
>>22
良く来たな
まずは過去ログ読め

25 :22:02/02/17 13:49 ID:9VQnOG+r
全部読んでからきたんですけど。お金たーっぷり持ってます。
「個室に入る財力があるくせに、10万ぽっちかよ」
なーんていわれるのいやですからね。

26 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/17 13:57 ID:rB4BaXfZ
>>25
多分ですね。。。そういう態度の方は言わなくても医療関係者は見抜くので
袖の下は通常の5倍ほど頂くことになるかと(嘘



27 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/17 13:58 ID:LsR0MmQY
>>22 >>25 
>全部読んでからきたんですけど。お金たーっぷり持ってます。

ども。 その有名な病院の事務局長です。

まずは診察の手続きをしていただきますが、お急ぎですか??
なんでしたら、ちと、別な手続きもありますが。。。


28 :卵の名無しさん:02/02/17 14:07 ID:9VQnOG+r
なんで事務局長が出て来るんだよ。永遠にひきこもってろよ


29 :すかたん:02/02/17 14:13 ID:72LxIG1e
どーも、意図が伝わらないな。それこそ、たかが掲示板に偏狭な差別を
持ち込むのか、差別なら本場のアメリカは(皮肉で無く、深刻な)どう
なのか質問したのですよ。
も〜も〜 さんは久里浜がいいですね。



30 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/17 14:16 ID:rB4BaXfZ
>>29
たかが掲示板でくだ巻いているのも。。。。。。(以下省略)

されど掲示板ですな。
ま、掲示板に使われない(振り回されない)ように。



31 :すかたん:02/02/17 14:18 ID:72LxIG1e
>>30
ごもっとも


32 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/17 14:23 ID:rB4BaXfZ
>>31すかたん様
オマエモナー(定番)

で、、まともなお話に戻りましょうか。すみません♪

33 :すかたん:02/02/17 18:22 ID:72LxIG1e
何も進んでいないようなので、もう一言。

牛だか馬だか知らないが、2ちゃんの中に収容所を作るという発想は恐ろしい。
これは最初から感じていた違和感です。そのうち、ガス室でも作ると言い出す
のでは?

34 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/17 18:25 ID:BX1yeUde
>>29 すかたんさん
久里浜というのはどういう意味でしょうか。(藁

なんにしても意図は伝わっていませんので、もうちょっとわかりやすくお願いします。
差別ですか?????

よくわからない。



35 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/17 18:26 ID:BX1yeUde
>>33 すかたんさん
収容所ですか?????????
ネットの掲示板にですか????

放牧スレのことをさしてるのだとしたら、それは勘違いですよ。うひうひ


36 :卵の名無しさん:02/02/17 20:39 ID:72LxIG1e
すかたんです。又、名無しに戻ります。そしてけじめを付け
ておかないと、ほかの方の発言を妨害している気がするので、
締めます。

差別,ガス室は、下り坂先生への皮肉のつもり。放牧も同様。

国立久里浜病院はアルコール依存症の治療で有名だと思いま
したが、医師が解らないとおっしゃるのだから状況が変わっ
たかもしれません。

そういうわけで、私は本当にひとまず終わり。ほかの方、
どうぞ。

37 :卵の名無しさん:02/02/17 20:54 ID:72LxIG1e
と言いながら、もう一言。DKsさん。いろいろ心遣いありがとうございました。
以前、癌の専門医が不勉強だと言ったのは PET のことでした。あの書き込み自体、
半年以上も前でしたね。そのころ、がんセンターの医師は、あんたの言うことは
さっぱり解らんと怒ったものです。今は、癌センターの紹介なら割引がある、とか
のたまわっています。 知らないと言われた時、WEB で探して、FAX まで送って、
そしたら、医局にカタログが有ったとか言い出して・・・

もっと危機一髪てのも有りますが、PET の単語が出たので怒りを新たに感じ
ています。別の件は、別の機会に披露します。

しかし、前にも書きましたが、とにかく守るべき者の為に、なりふり構わず
やりました。結果として、何も悔いは残っていません。医師への信頼は、
完全に失いましたがね。

DKsさんへの私信です。


38 :カウンター:02/02/17 22:07 ID:NYCjxaCA
>>33 さん
>牛だか馬だか知らないが、2ちゃんの中に収容所を作るという発想は恐ろしい。
>これは最初から感じていた違和感です。
誰かの発言に対して、仮に揶揄を込めて「何処そこにスレにどうぞ」と言ったところで、
実際何も強制も出来ないし、引き続いて書き込もうが何するのも当人の自由なわけでしょう。
それを真顔で「収容所を作るという発想」と捉えるのはいかがかと思いますね。

私も貴方を好きなように批判・揶揄・罵倒出来るし、貴方も私を好きなように
批判・揶揄・罵倒できる。誰しも条件は、同じだと思いますが。



39 :卵の名無しさん:02/02/17 22:18 ID:72LxIG1e
>>38
やっと、書き込みが入るようになって良かったと思います。

お説に、反論は出来るのですが、こんな話はもう嫌でしょ?
私も、Q氏の矛盾を明確に出来ればそれで良かったんです。

この流れでは、気楽な会話が復活しないでしょうから、止め
ます。

40 :カウンター:02/02/17 22:29 ID:NYCjxaCA
>>39さん
>この流れでは、気楽な会話が復活しないでしょうから、止め
>ます。
わかりました。ではまた。


41 :勤務医542:02/02/17 22:42 ID:Lqxl9tJO
こんばんは。
私も、DKsさんの意見に同意ですね。
私は病気の家族も持ってますし、自分は医者でもありますので、
どちらの立場も経験しているつもりです。
その上で、Q先生の言うことも了解できるし、煽っている立場の患者さんがた皆さんの
意見も、無茶な物もあっても、心情はわかる気がします。
医者も患者さんも人間です。なんでお互いにこんなに溝ができるのか、そのへんが大事だと
思うのですが。

ひも先生も、御子女は手術を受けられたんでしょう。
自分が医者じゃなかったとしたら、安心して御子女さんに手術を受けさせれましたか?
そういうところだと思うんですが。

42 :卵の名無しさん:02/02/17 22:43 ID:FdIeTqCm
掲示板に収容所?
それが恐ろしい?
完全にネット依存してますね。

43 :らら ◆jH6i85yE :02/02/17 23:00 ID:84sKz91s
フジ系でやってる千葉のゴージャス産婦人科(・∀・)オモロイ!

44 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/17 23:01 ID://CL4WnS
>>41 勤務医センセ

自分が医者じゃなかったら、医者を信頼して任せるしかなかったでしょうね。
まだインターネットが普及する前でしたし、
東京まで行ってオペを受けさせるような経済的余裕はないでしょうし。
たまたま医者だったから、たまたま内部情報を知り得たから、
それだけのことですよ。使える手は全て使うのは、医者じゃなくても同じでしょ。
ゲシェンクは、賄賂としてではありません。オペに、全く関係ありませんでしたし。
まぁ、医者同士だったので、儀礼的な意味と、見栄ですね。(藁
基本的には、主治医を信頼できるかどうか、だけだと思いますよ。
だから、事務局猪の意見に賛成ですけどね。
何か含むところでも?>勤務医先生


45 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/17 23:04 ID://CL4WnS
それにしても......
(前スレ最後の)な、な、な、名無しのバカヤローーーーーーーーー!!!!!
久しぶりにキリ番狙ってたのに......
事務局長や理事長や桃センセが出てきて、白熱のバトルができると思ったのに.....
大っきらいだーーーー白い雲なんてーーーーー!!!!!


46 :卵の名無しさん:02/02/17 23:16 ID:72LxIG1e
なんか、ひも先生なら何か見落とされても(自分自身なら)許せる感じですね。

家族の場合はやはり、許せないかな・・・
知識とスキルの問題と、人格の問題のどちらが大切かということもありますね。


47 :勤務医542:02/02/17 23:24 ID:Lqxl9tJO
ひも先生。レス有難う御座いました。
先生のおっしゃる通り、”主治医を信頼できるかどうか”
ここが一番大切と思います。
しかし、信頼できる主治医をどうやって探せば良いのか、これは
とても難しい問題だと思います。
使える手を全て使うのは、むしろ推奨されるべきことと思います。
患者さんがたはこの面での努力が足りません。
しかし、実際はどうやったらよいのかわからない、といったところかと
思います。

私の場合、手を尽くせた家族はもちろん上手くいっていますが、
手を尽くせなかった家族は、前に書いた通り、悲惨なことになってしまいました。
もちろん、先生もよくご存知のとおり、ほとんどの医療従事者は十分すぎるほど
働いていると思います。私の家族を診た先生も、実際はきちっと働かれる先生だったの
だろうとは思いますが、それなのになぜこんなことになるのか。
なにか大きな問題が潜んでいるのではないかと思っています。

48 :卵の名無しさん:02/02/17 23:29 ID:5K8sV2HJ
その弐
ttp://61.214.154.136/gakkai/gaiyou.htm?mstno=3628

49 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/17 23:52 ID:jpKnugS9
>しかし、信頼できる主治医をどうやって探せば良いのか、これは
>とても難しい問題だと思います。
>使える手を全て使うのは、むしろ推奨されるべきことと思います。
>患者さんがたはこの面での努力が足りません。

勤務医542ちゃまのおっちゃるとおりでちゅね。
医療の平等が、各所で語られちぇまちゅが、とりあえずいまは、
3割負担など、金銭的平等に注目ちゃれちぇまちゅが、
ほんちょは、ちょれっちぇ、情報的平等ちょ、切り離ちぇない問題だちょ思うでちゅ。
たぶん今後は、金銭的に余裕のある人は、情報的にも優位者になるでちゅよね。
まちゅまちゅ、日本でも医療格差は進むでちょうが、ちょれを平等にちゅるこちょなんちぇ、
ほんとに、できるでちゅか?なんか、考えちゃうでちゅ。


50 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/18 00:34 ID:/Fl4JRMM
患者の努力のほうに、期待ちたほうがいいんじゃないでちょうか?
与えられる平等は、どこまでいっちぇも平等ではなかったりちまちゅ。
患者も勉強しなきゃっちぇ、プチ公は思うでちゅ。患者の勉強が、情報力が、
増えれば増えるほど、ちょれが医療従事者にも、いろんな意味でフィードバックちゃれちぇ、
結果ちょちちぇ、平等にちかづいていく・・・かもっちぇこちょでちゅ。
もうなんか、ちょういうこちょちか、ないように思うでちゅ。


51 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/18 00:46 ID:/Fl4JRMM
ちょれから、>>16 DKsちゃまの、
>まぁ結局どんな場も、引き合う個人の魅力の有無でしかないのですな。

この発言、めちゃめちゃ禿胴でちゅ。
ちゅまり、やっぱり、引き合わなきゃでちゅ。パラレルな関係でなきゃでちゅ。
わー、いっぱい、かきこちちゃったでちゅ。チュカタンかなあ。。。。

52 :下り坂:02/02/18 01:26 ID:B1YzbDip
ふぅー、やっぱりダメだったかー。
すかたんさんでは役不足かと思っていたけど(期待した小生がバカでした)、
その後の反応が、なんとも、その名の通り、すかたんでしたねー。
も〜も〜先生やカウンターさんには、ご迷惑をお掛けして申し訳有りません。
I can do nothing for you, Sukatan, please go home and/or Dr. Mo~mo~'s clinic.

53 :anon:02/02/18 01:46 ID:vjldIi1L
>>50 ぷち公ちゃま
まだ起きてます?
これは難しい問題なのですが、私は、素人の情報能力に期待するのは無理というか、
現状では酷ではないかと思います。患者にとって不利ではないかなあ。
前スレで勤務医542先生がご紹介くださった『患者革命』をまだ読みはじめたばか
りなのですが、このことに関しても、とても良い本のようですよ。

それからメネジドケアのスレでも紹介されていた『アメリカ医療の光と影』も、患
者側のみなさんも読んで決して損はない本と思いました。

でもこう書いたからといって、何も読まずに発言することも、それはそれで大いに
けっこうなことと私は思います。勉強してから、読んでから、などと言っていると
気軽に発言できなくなってしまいますものね。

>>52 下り坂先生
こんばんは

54 :anon:02/02/18 01:50 ID:vjldIi1L
>>53
自己レスです。
メネジドケア → マネジドケア

あ、ついでに、>>48さん、その参 は、もうご紹介いただかなくても良いような
気がしてきました。なんかちょっとこわいです。

55 :どうしたQ?:02/02/18 02:27 ID:mGD5elr4
Q先生、最近は全国学会の発表がありませんがどうしたのですか?
マスゴミを使って大学の先生を叩きすぎたから干されているのではないかと
これは皮肉ではなく心配しています。
いまの学会ボス連中はそれくらいの事を平気でやりそうだから。
まさか2ちゃんにはまりすぎて、演題締め切りを忘れたなんて事は
ないでしょうね?

56 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/18 03:22 ID:LYuMKDlS
>>53
anonちゃま、まだおきてるでちゅよ。
うんうん、anonちゃまのおっちゃるこちょわかるでちゅよ。
たちかに、素人の情報能力には限界があるかもちれないでちゅね。
でも、患者が自分はいったいどんな医療を受けたいのかは、
情報がないちょわからないでちゅ。だから、ちぇめちぇ、ちょれがわかる、
ちょれを主治医ちょ語れる程度の情報の入り口は得た方がいいちょ思うでちゅ。
でないちょ、どこまでいっちぇも、患者の満足は漠然ちょちたもので、
医者にはつかむこちょはできず、結果ちょちちぇ、医療への不信になるでちゅ。
あくまでも、専門家は専門家だけど、ちょの専門家ちょ、
コミュニケーションちゅるための知識ちょいう意味でちゅ。


57 :卵の名無しさん:02/02/18 10:12 ID:NiWKUd20
>>52
何を期待したか知らないが、勝手なことを言うな。
ネット上でも、人格を決めつけることを差別だと知れ。


58 :anon@すかたん:02/02/18 10:27 ID:3FGbf9zd
>>56 ぷち公ちゃま
ぷち公ちゃまのおっしゃる意味がわかりました。
他人事のようにおまかせしっぱなしでは良くない、自分でも納得しながら治療をす
すめないと悔いが残る。そのための最低限の情報や知識は必要。そして、医療者側
との良好な関係を保つ努力も当然しなければいけない、ということかしら。
そうですね、その意味では患者の自己責任も非常に重いということになりますね。
私、すかたんレスをしてしまいましたわ。

59 :下り坂:02/02/18 10:35 ID:P6qpTrBI
>>53 :anon さん
>こんばんは

はいはい、こんばんは。こちらは三連休です。
ちょっと(かなり?)遅れたけど(節分の)豆が入手できたので、
昨日は豆まきしたよ。「豆播いても一人」

そうそう、差別で思い出した。以下の記事:
朝日新聞2002年02月17日■《青鉛筆》
▽「ハゲ」という言葉は、やはり心にぐさりと刺さる――。髪に関する全国約1万3千人へのアンケートで、回答者の51%がハゲを「差別的」な用語に挙げた。
▽調査したのはリコーエレメックス社(本社・名古屋市)。代わりの名称も一緒に募集したところ、トップは「薄毛」、「スキンヘッド」「ピカリン」が続いた。
http://www.asahi.com/national/update/0217/002.html

小生が代わりの名称を挙げるなら「髪の不自由な人」かなぁ。
小生自身は「御足の不自由な人」ですが。

60 :anon:02/02/18 10:53 ID:3FGbf9zd
>>59 下り坂先生
豆まきですか? いいですね。
やっぱり日本語で「鬼は〜外」って言うんでしょうか?
英語で言うのかなあ・・・Come in the God of Wealth! とか?

私は「語学の不自由な人」なのです。
それから先生に比べると、かなり「偏差値の不自由な人」でもございます。

61 :anon:02/02/18 10:59 ID:3FGbf9zd
きゃあ、めちゃめちゃヘンな英語だわ。
コンマ抜けてるし、それ以前におかしいわ。
「語学がたいへん不自由な人」に訂正してください(逝きます・・・

62 :茄子学生 ◆99ENasug :02/02/18 17:29 ID:m6QFYmRp
>>61anonさま
それ、「政治的に正しい表現」で使われた言葉で言うとすると
「語学能力的にチャレンジされている人」ですね。

当方、胸部の表面積が極端に不自由な人です。低脂肪乳ともいいます。

63 :DKsプチ(=`(∞)´=) ◆DKs.KAQs :02/02/18 17:42 ID:Br17RXsK
>>59 下り坂さん 新シリーズをありがとうございます

私なんか、「下腹部が自由を謳歌している人」です。( ̄^ ̄)えっへん


64 :茄子学生 ◆99ENasug :02/02/18 18:06 ID:lacTkz1H
>>63DKsさま
下腹部が「自由闊達にぶいぶい」ですか?

65 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/18 18:24 ID:XxR97ns/
>>64茄子学生さまっ
>下腹部が「自由闊達にぶいぶい」ですか?

いえ、最近 ( ̄ ̄ー ̄ ̄)V( ̄ ̄ー ̄ ̄)V は云いませんねぇ。

最近は自由を謳歌しすぎた下腹のせいで、闊達なはずの息子の顔が
なかなか見難くなりました。 (鬱

66 :卵の名無しさん:02/02/18 18:25 ID:Kc0m+oz4
パキシル10mを飲み始めて2週間。
効き目が実感できないと訴えたら20mに増量されました。
あ、でも、1日だけ飲み忘れた日があって、その日は悪夢にうなされました。
これって効果があるって言うことでしょうか?

67 :卵の名無しさん:02/02/18 21:25 ID:IfSItlcq
下り坂さん。あなたは、単に傲慢な人のようです。
英語、下手ですね。(お返し)


68 :卵の名無しさん:02/02/18 21:54 ID:IfSItlcq
私に、文句を言いたい方も多いでしょうから、メイルアドレスを入れておきます。
ウイルス。木馬。罵倒。何でもどうぞ。

69 :卵の名無しさん:02/02/18 21:57 ID:IfSItlcq
あれ?使い方が解らない。
では、

takehisa@acm.org

です。


70 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/18 22:33 ID:6WsXwfpj
>>68=69
使い方、間違ってませんよ。
かちゅーしゃなら、ポップアップされますし、
IEだと、下の方に表示されますよ。

でも、せめてhotmailにした方がよろしいかと思いますが。


71 :卵の名無しさん:02/02/18 23:20 ID:IfSItlcq
せめてものお詫びと、自己統一の為です。御忠告、ありがとうございます。


72 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/19 00:02 ID:xMTUY/wL
( ・_・)ん?

すかたんさん???
名無しはややこしいからコテハンにしといてくださいよ。

73 :卵の名無しさん:02/02/19 00:08 ID:0gYv5Ou4
も〜も〜先生。優しいですね。あそこまで言ったのに。
私も又、別の意味で傲慢でした。取りあえず引きこもろうと考えています。
又、寂しくなって罵倒しに来たら、笑って許してください。

すかたんです。


74 :外科医Q ◆Dr.Q/C.w :02/02/19 00:20 ID:A2Y8UbYz
たまには顔を見せないといかんかな。

理事長、何かと多忙であります。
院長は最近すっかりご無沙汰だしね。
首切って、副院長を院長に昇格させるかな。

も〜も〜先生、いかが?

75 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/19 00:26 ID:sSGSg7ZR
>>47 勤務医542先生

遅レスでスマソ

患者の努力を求めるのは酷かと思います。
アメリカなどでは、自己責任がメインになるんでしょうけど、
日本では、昔からの流れとか、国民性とか、宗教性とか、そんな問題が大きいと思います。
最近は医者の質が落ちているのか、患者の自己主張が強くなっているのか、我々から見て、あまりにも理不尽な訴訟や報道が増えているように思います。
ただ、医療事故・医療ミスの報道が増えてきたことは、悪いこととは思いません。マスゴミがゴミでなくなれば、の話ですが。
医療事故・ミスの増加は、医療の高度化に大して、マンパワーが足りないだけだと思ってます。
今の保険点数では、本当に必要な人件費が出ず、厚生労働省の決めた最低限の人員配置が精一杯だからです。
余裕のない医療に、事故やミスが起こるのは当然なことです。
さらに、大病院に患者が集中している現状、それをさらに進めたい厚生労働省の方針では大病院の勤務医は過労死してくださいと言うこととしか思えません。(激しくガイシュツ)
患者が増えるほどに、医者や看護婦は増えないのですから。

***厚生労働省のバカヤロー!小泉のクソッタレー!マスゴミは死んでしまえー!

スッキリしたところで、続けます。
そういった、クソ忙しい状態では、患者説明がおろそかになることもあり得ると思います。説明のヒマがない、と言うべきでしょう。
しかも、承諾書の類がムチャクチャ増えていますので、その説明もしなくてはいけないのですから。
そんな現状では、医者と患者・家族との意志の疎通など、出来るわけがないのです。訴訟のほとんどは、そんな病院でのすれ違いが原因ではないでしょうか?

私は、ひも医者であり、ひま医者です。(藁
ですから、患者・家族との面談は、機会ある毎にしています。
特に、癌のターミナルを受け持つことが多いため、家族との面談は頻回にしています。
結局は、手の打ちようがなく亡くなられるのですが、家族としては受け入れは簡単ではありません。何回も同じ話を繰り返し、残される家族が満足できるように、
検査のたびに、状態が変化するたびに、話をするようにしています。大切なのは、残される家族の満足だと思ってます。

このようなコミュニケーションがとれるのは、私がヒマ医者だからです。(藁
忙しい大病院では、なかなか難しいと思います。勤務医の先生方の苦労は、よく分かります。
ただ私は、昔、結構忙しい病院に勤務していたときでも、術前説明やターミナルの説明には、30分はかけていました。
何回も面談をしたり、バラバラに来る家族にいちいち説明したりするヒマはありませんでしたが、30分くらいの説明は可能だと思います。
忙しいでしょうが、説明は仕事のうちだし、重要な仕事だと考えて欲しいと思います。

さらに、医師の能力の問題ですが、これは難しいでしょう。
人当たりがよい、人気者の医者でも、知識がDQNだったりしますから。(オレか?)
ただ、学会雑誌やMRのしつこい宣伝で、ある程度は知識は増えていきます。学会にも行かない、新しい薬の情報も聞きたがらないような医者は、遅れて行きます。
でも、それを患者サイドから判断することは無理でしょうね。これは、噂や口コミに頼ることになるでしょうね。
でも、素人の噂は信用できないんですよ。患者さんに人気があっても、医者から見たら、くそDQNだったりしますから。
どうすれば良いんでしょうか....
まぁ、一般的に言えば、患者にきちんと説明してくれる、質問に答えてくれる医者は、それなりに知識があると考えてもいいのではないでしょうか?
最先端の知識を望むなら別ですが、平均的レベルを期待するなら、十分だと思います。(自己弁護)

ダラダラと長レスを書いてしまいました。すみません。
最後に一言、言わせてください。


***厚生労働省のバカヤロー!小泉のクソッタレー!マスゴミは死んでしまえー!

あぁ、スッキリした。(藁


76 :卵の名無しさん:02/02/19 09:33 ID:Miyu1aok
すかたん、です。もしメールを頂いた方が有れば、失礼をしています。

acm は 仕事が遅くて困ります。 ieee と同様に手続きが進むと考えて
いたのですが・・。 どちらも、同じメーラーに入るのですが、やはり、
どの、おつきあいから来たものか解りたいので、区別したいのです。

このぶんでは、今夜あたり開通と成りそうです。


77 :卵の名無しさん:02/02/19 12:13 ID:Miyu1aok
すかたんです。 ACMにクレームを送ったところ、Presidents' Day
とかで暫し待て、と来ました。怒りを増幅して待っていてください。


78 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/19 18:40 ID:MCi2uDP7
>>150 すかたんさん
あはは、煽ったつもりだったんですね。
優しいというか、なかなか効いていて面白いと思ったくらいですよ。
もっとずっと性格の悪い煽りもありますから、むしろ、なかなかの
ジョ〜クのセンスだと思いました。御遠慮なくコテハンでどうぞ。
放牧スレのほうに顔を出すのもお忘れなく、うひうひ

>>151 Q先生、
そういえば院長は来なくなっちゃいましたね。

>>152 ひも先生。
放牧スレで、ニュ〜フェイスさんがあいたがってますよ。うひうひ

79 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/20 02:43 ID:gjM01m0k
こんばんはでちゅ。いまチェレビ、みちぇるでちゅ。
NHKで青春メッチェージっちぇいうのやっちぇるでちゅ。
むかちは、青年の主張ちょかいった番組でちゅ。
ちょっちょ、違和感かんじたでちゅ。選ばれちぇる主張がどーも偏っちぇるでちゅ。
全盲だけどがんばっちぇる子や、義足だけどボクサー目指ちちぇる子とか、
ちょの子たちに罪はないでちゅが、なんだかなーでちゅ。


80 :卵の名無しさん :02/02/20 03:26 ID:YbDf4Jsi
Q=坊やじゃなかったのか(藁

81 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/20 03:30 ID:la7Nqro1
さっき、グランプリがきまったでちゅよ。
いわゆるアンチ健常者の主張は惜しくも選ばれなかったみたいでちゅが、
北海道の過疎の村の男の子が、嫁ちゃん募集の主張が一等賞になったでちゅ。
過疎でちゅよ。ちょっちょ、予定調な匂いぷんぷんで、おもちろかったでちゅー。
なんか、マチュコミにとっちぇは、わかりやちゅい負のテーマがいいのかなあ・・・;


82 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/20 03:37 ID:la7Nqro1
>>81
×予定調な匂い
○予定調和な匂い
ごめんでちゅー。よっぱらっちぇるでちゅー。

83 :すかたん:02/02/20 10:19 ID:E7Q02J9r
アドレスは未だ有効になりません。しかし、連絡はとれたので、近くOKと成ると
思います。

>も〜も〜先生。
あなたを見損なっていました。懐の広い方ですね。ただ、うひうひ、は、どうにか成らないでしょうか?

>ひも先生
先生の行き方が好きです。

>DKsさん
正しいと思っています。

>下り坂さん
侮辱と感じたでしょうし、一方的に私を軽蔑しているでしょう。

私は生来の癖と、物理学科(学部にすぎませんが)での教育もあり、
原則から物事を考えるのが好きです。というより、それしかできない。

そこから考えると、病院に行くのは治療の為で心を慰めてもらう為では
有りません。心の問題なら仏門に行くでしょう。
1週間前にドラスティックな療法の改善が実現していて、医者がそれを
知らない為にある人が亡くなれば、医師には一生のうちの一時でも、
患者には、過失致死に近い感覚が残ります。
ですから、よほど気に入って、命を差し上げても良いと思う医師の他は
人格などどうでも良い。知識、スキルがすべてです。
そこを、わずかな謝礼で云々する人は、永久に許せない、そう思います。

又、・・人の上に人を作らず・・、職業に貴賤は無い、など、建前が好き
です。下り坂先生があのような感覚をお持ちとは以外でした。
うただひかる さん が、ブッシュ大統領にバイバイをしていましたが、あ
れが好きです。別の本音が有ることも知らないわけでは有りません。それが
アジア人の放牧にも成っているのでは無いかと想像しました。間違ってい
ますか? パニック映画で、どんどん死ぬのは、アジア人と次は・・ と、
相場が決まっているでしょう?あなたは、感じたことは無いのでしょうか?

ネット上の隔離が実際に怖いわけでは有りません。その考え方が怖い。
そんなことを口にしているようだと、医療界はやはり社会主義の壁で囲って
おく方が良いと思います。

以上で、ほんとに最後にするつもりですが、又、揶揄されるな・・・。


84 :がちょん:02/02/20 11:11 ID:H2OZ2da0
僕の友達が喉頭癌の手術を受けたのですが、
なんと脊髄に転移していることが判明しました。
お医者さんは、こういう患者がいたら、どう判断しますか?
希望はあるのか、それとも「あの患者はもう駄目だな」という
ことになるのでしょうか。
彼はこの春休みに故郷に帰ってきます。これも病院側の死ぬ前の
患者に対する配慮でしょうか。
どうか教えてください。


85 :下り坂:02/02/20 15:39 ID:bWHX6Q0h
>>83 :すかたん さん
>侮辱と感じたでしょうし、一方的に私を軽蔑しているでしょう。

いいえ、感じておりませんし、軽蔑もしておりません。
Ich vermute Sukatan hat es in dem Assoziationslockerung, Wahn, und persecute Persecuteur.
(文法、間違えてるかも? 特に、男性名詞とか女性名詞とか。)
ともあれ、小生の専門外と考えております。
(陰性転位が起きつつあるようですので、他の方にお任せ致したく思います。)
お大事に。ごきげんよう。

86 :卵の名無しさん:02/02/20 20:07 ID:7NiwHuO9
花輪君みたいだね〜、ベ〜ビ〜。

87 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/20 21:53 ID:XjoGiNH9
>>83 すかたんさん
何でうひうひがだめなんぢゃ〜〜〜〜〜
って、うひうひは私のトレ〜ドマ〜クですから、やめられません(キパ〜リ

>私は生来の癖と、物理学科(学部にすぎませんが)での教育もあり、
>原則から物事を考えるのが好きです。「

基本的に医者はみなそうですよ。


>1週間前にドラスティックな療法の改善が実現していて、医者がそれを
>知らない為にある人が亡くなれば、医師には一生のうちの一時でも、
>患者には、過失致死に近い感覚が残ります。

これがあなたがすかたんとされた所以と想います。
およそ医学というものは物理学や数学の証明とは違うんですよ。
わかってますでしょうか。
画期的と主張されて発表された治療法がぢつは詐欺かもしれないんです。
それが証明されるまでは。あなたが画期的としんぢても、ほんとに画期的なのかどうか
検証が必要ですし、検証されるまでは取り入れることは許されません。
わかっていただけるのでしょうか。
うひうひ、でも、あなたの論調が、エキセントリックでなくなったので、お返事する気がします。
うれしいです。論争してみたかったんです。あなたと。うひうひ
うひうひは、気になったら無視してね。も〜も〜より。



88 :卵の名無しさん:02/02/20 22:06 ID:7NiwHuO9
>>85
気に入らないとメンタル問題にする、前にもやられたが、これらも措置入院
等に繋がる差別だね。同じことの繰り返し。


89 :卵の名無しさん:02/02/20 22:19 ID:7NiwHuO9
>>87
も〜も〜先生も、同様にお考えなのですか。やはり私は病気ですか。
でも、この答えは予測していました。

検証後の話です。危機一髪の話を未だしていません。これは、かなり
担当医にとって不名誉と思うので、出来ないのですよ。その医師が出
来ないと言うことを、少なくとも4人の医師が常識だと言った。そう
いう質の問題です。
どうしても、私を病人にしたいのなら仕方がない。それでも、この事
実は今は話す気になれない。あれを機会に、その医師の認識も変わっ
たし、電話の声がみるみる小さくなっていくのを目の当たりにしまし
たからね。以前と同じように止めると言いながら繰り返していますね、
私は。やはり、病気かも・・。


90 :卵の名無しさん:02/02/20 22:29 ID:7NiwHuO9
と、私が反省する必要も無いわけだ。考えてみれば。診療報酬引き下げ大賛成。
さようなら。


91 :卵の名無しさん:02/02/20 22:32 ID:2dSYVq0y
>>89
>私は。やはり、病気かも・・。
別に貴方が病気だとは思わないが、このあたりどうも自虐的です。
もう少し、スカットいきませんか、スカット。


92 :卵の名無しさん:02/02/20 22:34 ID:7NiwHuO9
>>91
久しぶりに独語辞典を引いたのですよ。も〜も〜さんは当然解る。
自虐傾向は確かにあるが、スカット 90 が答えです。


93 :卵の名無しさん:02/02/20 22:39 ID:7NiwHuO9
大人として振る舞おうとしたが、こうなりゃ言っちゃうぞ。
気いらなければ、ベトナム,イラン,アフガン,広島,長崎,
大量に殺しても自分は正しいとする国で、本気で、一人前
として扱われているのかい? そりゃ錯覚だ。


94 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/02/20 22:44 ID:ZorToM0p
おやっとさぁ。
久しぶりに覗くと、わっぜぇ(とても)話が進んでおいもすなぁ。
先週末から、(宮崎)講演会・研究会・義理ゴルフ(最悪(;>_<;)116!!)。
今週末は福岡ごわす。明日は外勤。
もうけしみそう!(もう死にそう!)

携帯でROMしてましたが、途中から見てない。。
話が見えもはん(見えません)

DKsどん!勉強しに行きやったとですねぇ。
おもしてかったですか(面白いでしたか)?
じゃっどん、「ちぇすと!で〜す」ちゅうのは、やめったもんせ(止めて下さい)
  ハラハラハラしもんで!!!(はらはらしますから!)
神経内科の講師、あの人ごわすかなぁ。以前教官会議で御一緒した事ある先生ごわすかなぁ。
なかなかビンタんよさそうな先生じゃした(なかなか頭の良さそうな先生でした)。
○外科の教授は見た目「田舎のおっさん風」じゃしたどが。
あん人も手術は止めて、研究をした方が。。。。
イヤ、よけいごっごわした(余計な事でした)。

ドイツ語。。。。。。
かごっま弁の100倍むっかしごわんさを!

どら、焼酎でんのんもんそ(焼酎でも呑みましょう)。
も〜も〜どん、おいどんの肝臓は未だ大丈夫な様ごわす。
御心配あいがともさげもす m(_ _;)m


95 :卵の名無しさん:02/02/20 22:50 ID:7NiwHuO9
これ、エシュロンに拾われたかな?


96 :卵の名無しさん:02/02/20 23:15 ID:7NiwHuO9
長文書いたのに、CGIが落ちたぞ。アドミニ。何してる。
はやくデバグしろ。

只だからしょうがないか。

何書いたかというと、 ああ、もう一回書くのは嫌だ。
要するに、元の 牛飼い飼い に戻るよ。無理は止めた。
あなたの仲良しグループの物じゃないものね。

でも、ひも先生好きよ。スカットの方、ありがとう、
今夜はよく眠れる、ということ。

もう1度落ちたら、もう書かない。


97 :91:02/02/20 23:22 ID:VVHJehYr
>>92
>>95
兎に角煮え切らない人だ(藁
私は素人なんで医療の事はわからない。
しかし、「さよなら」と言って何度も出て来たり、うだうだしている。
書き込むのは自由だが、それなら何度も「さよなら」と言わないほうがいい(藁

>自分は正しいとする国で、本気で、一人前 として扱われているのかい?
> そりゃ錯覚だ。
大上段にかまえて大きな話だが、そんなこと貴方にわかるのか?



98 :卵の名無しさん:02/02/20 23:30 ID:7NiwHuO9
>>97
うんうん、前回も言われた。前と同じパターンに成ってきた。
何書いても自由とか誰か言ってたっけ。
この次元の話、したいの?

99 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/20 23:33 ID:XjoGiNH9
>>88>>89 すかたんさん
だから、まずななしはやめて。コテハンにしてください。
わからないから無視しちゃうんですよ。わかりますか??

それからね。
病気といってるのではありません。思い込みが激しいといってるのです。あるいは
独りよがりにも思えます。不名誉の話ではありません。数学と違うので、発表され
たことが、必ずしも正しいとは限らないのね、医学では。正しいかどうかは『統計
的に』検証される必要があります。ブラックボックスを通ると考えてください。ある
関数のようなもので、中身はわかっていないものです。答えがどんなかもわから
ないのです。発表されたことが正しいかどうかは検証されるまでわからないんです。

あなたはどうも、PETのことを言っているようですが、その辺の事情はよくわかりません。
しかし、あなたが主治医と話した時点で、主治医と同僚4人が常識といったことは
おそらく常識だったんです。その常識が覆るまでには検証が必要です。

ということをいいたかっただけです。

病気なんて言ってませんよ。誤解なきよう。

100 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/20 23:36 ID:XjoGiNH9
100!


101 :91:02/02/20 23:40 ID:VVHJehYr
>>96
これもそうだ。
CDIが落ちたかどうかは、こっちには関係ない。
ぐずぐず愚痴をこぼしなさんな。
>もう1度落ちたら、もう書かない。
それは自由だが、そんなことをわざわざ書くと人に「愚図」と言われるぞ。
「愚図は初心者板へ!」と言うわけだ。でもそれは別に差別じゃない。


102 :卵の名無しさん:02/02/20 23:49 ID:7NiwHuO9
>>99
こんどは、うって変わって御丁寧なお言葉。内容を話したいけど、
妻が泣くんですよ。本人(医師)の耳に入ったら、もう行けないでしょう。

今まで一切書いてないけれど、確立された放射線治療の話です。
ここまでが、せい一杯。

これで理解して頂けないなら、あるいは、妄想ととられるなら、
先のように罵倒で終わるしか無くなるわけです。

今更、失礼しましたと言っても無駄でしょう。そういう訳です。
医師を変えろというのが、正論でしょうが、
それこそメンタル問題もあって(もちろん今は健全ですが、
それは、継続して治療を受けているという安心感に支えられてい
るのです。)、又、地理的条件も加えると、常に私がチェックを
入れながら、 FAX 送ってでも、ベストな治療をしているつもり
なのです。情報源は、インターネットなどではなく、医師です。
誤解しないでください。

話せるのは、ここまでです。



103 :卵の名無しさん:02/02/20 23:53 ID:7NiwHuO9
>>91
スカットどうしろと言ってみろ。聞いてやらないから。


104 :卵の名無しさん:02/02/20 23:59 ID:7NiwHuO9
>>91
ついでだが、CGI、Gだよ。 

105 :91:02/02/21 00:02 ID:GQfC1QLM
>>103
>スカットどうしろと言ってみろ。聞いてやらないから。
こういう書き方が、人には不愉快なわけだ(藁

106 :91:02/02/21 00:04 ID:GQfC1QLM
>>104
>ついでだが、CGI、Gだよ。
おっと失礼。以後気を付けます(笑

107 :卵の名無しさん:02/02/21 00:15 ID:apgrQF/x
なあ、91、おまえいい奴だと思ったが、まあ、今でも悪い奴とも思ってないが、
自分の主張くらい持てよな。単に、煽りに来て発散するのもいいな。
オレもやってる。
CGIはな、ブラウザからプログラムを呼ぶためのインターフェースと、処理
そのものだ。オレのせいではない。サーバーの問題だ。


108 :卵の名無しさん:02/02/21 00:29 ID:/YtjWhJN
血液検査しないで、エイズにかかってるか自分で分かる方法ってありますか?

109 :卵の名無しさん:02/02/21 00:32 ID:/YtjWhJN
ええと、当18(男)ですが、身長が163です。
伸びそうな気配もありません。
でも、中学校のころもいきなりにググッと伸びた期間もありませんでした。
本当にわずかづつ伸びてゆき、現在にいたるわけです。
まだ伸びそうですか?
牛乳のまず、運動しないでも身長伸びますか?

110 :すかたん:02/02/21 00:35 ID:apgrQF/x
視聴者の皆様、下り坂様が喧嘩を売ってきたのは 52 であることに御留意ください。
も〜も〜先生は、丁寧に対応してくださいましたが、事実誤認もあることがお解り
と思います。

ついでに、私は、話の内容から解るよう医者では有りませんが、エイズの心配
などするような不埒なことをなさった方は、恥をさらしに保健所にでも行くこと
を提案します。


111 :あっくん:02/02/21 00:46 ID:1Y0I2N+c
>>109
>牛乳のまず、運動しないでも身長伸びますか?
オナニーがまんすると伸びるってゆうフランスのエビデンスがあるよ。
ちなみに君は1週間で何回やってる?

112 :下り坂:02/02/21 01:10 ID:Ww8Tgxze
52 ではありません(下記参照)。
念のために申し添えますが、小生から、喧嘩を売る事はありません。
あらぬ風評を流されるのは心外ですね(心臓外科ではありません)。
ところで、91 さんがおっしゃっておられるような理由もあり、
すかたんさんには、も〜も〜先生のクリニックをお勧め致します。
(結局、初めのも〜も〜先生の御判断が正しかったって事ですか?)
ROM に戻ります。

33 :すかたん :02/02/17 18:22 ID:72LxIG1e
何も進んでいないようなので、もう一言。
牛だか馬だか知らないが、2ちゃんの中に収容所を作るという発想は恐ろしい。
これは最初から感じていた違和感です。そのうち、ガス室でも作ると言い出す
のでは?
34 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/17 18:25 ID:BX1yeUde
>>29 すかたんさん
久里浜というのはどういう意味でしょうか。(藁
なんにしても意図は伝わっていませんので、もうちょっとわかりやすくお願いします。
差別ですか?????
よくわからない。
35 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/17 18:26 ID:BX1yeUde
>>33 すかたんさん
収容所ですか?????????
ネットの掲示板にですか????
放牧スレのことをさしてるのだとしたら、それは勘違いですよ。うひうひ
36 :卵の名無しさん :02/02/17 20:39 ID:72LxIG1e
すかたんです。又、名無しに戻ります。そしてけじめを付け
ておかないと、ほかの方の発言を妨害している気がするので、
締めます。
差別,ガス室は、下り坂先生への皮肉のつもり。放牧も同様。
国立久里浜病院はアルコール依存症の治療で有名だと思いま
したが、医師が解らないとおっしゃるのだから状況が変わっ
たかもしれません。
そういうわけで、私は本当にひとまず終わり。ほかの方、
どうぞ。


113 :卵の名無しさん:02/02/21 02:03 ID:/YtjWhJN
>>111
オナーニを始めたのは小学校低学年の頃からです。
ほぼ毎日の習慣になってます。
多い日で1日3〜4回くらいです。再起時間最速で一時間です

オナーニと身長の関係は有名ですが、事実、関係ないというのも明らかです。
友達に1日7回はやっていたという友達いますが、身長180あるし。
遺伝というのは考えられないんですよ。
まだ父も抜かしてないし、2人の兄も低くない。

姉と母は低いんですけど、そっちの影響ですかね?


桑山

114 :91:02/02/21 02:05 ID:rP+P7ksI
>>107
>CGIはな、ブラウザからプログラムを呼ぶためのインターフェースと、処理
>そのものだ。オレのせいではない。サーバーの問題だ。
だからそんなことを愚痴ったのは元々貴方でしょう。

>>103
>スカットどうしろと言ってみろ。聞いてやらないから。
コメントがありませんが、そう言う表現をする人は私ははっきり言って嫌いです。
別に差別ではありません。

>>110
>恥をさらしに保健所
実生活と掲示板に差をつけないそうですから、世間でもそう表現してるのですか?


115 :91:02/02/21 02:09 ID:rP+P7ksI
>>114
>世間
ちょっと意味がとおりませんね。
「日常」に訂正させて頂きます。

116 :あっくん:02/02/21 02:10 ID:1Y0I2N+c
わかった。おまえお姉さんをズリネタにしてんだろ?
それが原因だよ。

117 :放置プレイでお願いします:02/02/21 02:16 ID:9EHmtzNb
あっくんの発言に対しては放置で。

ひたすら放置でお願いします。

118 :卵の名無しさん:02/02/21 02:18 ID:/YtjWhJN
>>116
残念ながら年下しか興味なくって。
その上、姉は世間一般でいう美人に入るが、普段の生活をず〜っと見てきてる
おいらにとっちゃ萌えでもなんでもねぇし。

とりあえず、身長と性行為は関係ないと思う

119 :あっくん:02/02/21 02:20 ID:1Y0I2N+c
>とりあえず、身長と性行為は関係ないと思う
そおか。なかなか自分の意見を持ってる若者だ。見直したぞ。

120 :kamyu:02/02/21 03:39 ID:v1zw0X71
>>111
エビデンスのレベルじゃないだろ
報告だろ。
あっくん

121 :卵の名無しさん:02/02/21 03:41 ID:r4fdZ33V
>>120
あっくん流のジョークだよ。>>119のあっくんを見ればわかるよ。

122 :あっくん:02/02/21 03:49 ID:1Y0I2N+c
つか、120もジョークなんだよ。たぶん。    >>121

123 :卵の名無しさん:02/02/21 08:28 ID:apgrQF/x
>>112
たしかに間違いでした。18からです。
前にも言ったが、ネット上で診断するのは医師法違反では?日本では。

なので、あなたは差別主義者なのです。


124 :卵の名無しさん :02/02/21 11:46 ID:S8ExMl4P
>>123
俺は普段ROMだが、あんたネチネチ絡む奴だな。
誰かも言ってたが、「さよなら」って言ったらさよならしろよ。

医者トラぶってるようだが、医療以前に、けじめをつけられない性格に問題ありだな。
くどくど愚痴を言いたいんなら、自分でスレ立てろよ。
お前がいるとこのスレ面白くない。とっとと失せろ!




125 :卵の名無しさん:02/02/21 12:16 ID:fdc6QhwM
>>124
※荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
※特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

放置が一番、電話は二番、伊東に行くなら○とや。電話はよい風呂。


126 :すかたん:02/02/21 13:06 ID:nip3kEz7
さて、いつものごとくの終わりを迎えようとしています。

約束ですから、メールが開通したことをお知らせします。
下り坂さん、メールください。私が、被害届を出したら、
日本と、アメリカでどうするのか興味有りませんか?

も〜も〜先生、メールなら顛末を実名、必要なら音声入りで
お知らせします。

こんどこそ、絶対に、本当に、終わりにします。
性格的欠点は自覚しているので・・。ただ、この執念深さは
開発には役に立つのですよ。つらいけど。


127 :anon:02/02/21 13:39 ID:W2BIy51z
診療報酬の改定が決まったようですね。

診療報酬の引き下げによって痛むのは、病院ばかりではなく、むしろ患者と思います。
たとえば、受診回数が多い患者の医療費を抑える「逓減制」が導入されると、癌など
の早期発見が遅れる可能性につながるのではないかと危惧します。

その他にも患者側の痛みになる問題が色々ありそうですが、あまり突っ込んでもスレ
違いになりますので、袖の下病院に関係のありそうなことをひとつ。

「医師の経験年数等に応じ技術評価を拡大」これについては、先生がたはどのように
お考えでしょうか。

今日の朝日新聞朝刊の「くらし」欄によれば、「年間症例数や、医師の経験年数が豊
富な場合に高い報酬を払う手術を拡大する」のだそうです。

医師の技術的評価は数値化するのが難しいと思うのですが、そうはいっても何かの基
準は必要でしょうし、どうなんでしょう。

>>126さん
なるほど。開発のお仕事には粘り強さが必要でしょうね。良い成果が生まれるといいですね。

128 :卵の名無しさん:02/02/21 21:30 ID:PLXkWbUY
>>126を読むだけで性格イカレテルと言うのがわかるよ。
ちゃんと終れよ。そして来るな。


129 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/21 23:14 ID:Y1FLnPbp
>>128
お気持ちは有り難いのですが、
たとえ コピペ荒らしであっても、診療拒否はできませんので....
DQN患者報告スレで憂さ晴らしでもするしかないですねぇ。(藁


130 :外科医Q ◆Dr.Q/C.w :02/02/22 00:10 ID:WREJl2Jy
竹ちゃんのカキコを眺めてたら、なんか理事長として書き込まなきゃ
ならない気分になってきた。

【2ちゃん版:医者から見たDQN家族とは】
1) 本来医者と家族とは信頼に基づいた協力関係を築く必要があるが、それは
 医者だけの努力ではなく、家族側も努力すべきである。その点を理解せず、
 一方的に自分の主張をまくし立てるのはDQNである。
2) ネットにすべての情報があると信じて疑わない家族。例えば手術成績などを
 説明している過程で、ネットでえた知識を振り回して反論するものはDQNである。
 本当に医者に知識で対抗する気なら、やはり原著で最新の論文を読む覚悟が
 必要である。ネットはあくまで受け売りであり、常に正しい知識が紹介されて
 いるとは限らないのは、当然である。無償の提供なのだから。
3) 自分の主張だけが正しいと信じている家族。例えば、自分はゲシェンクを渡さず、
 周りの家族が菓子折をナースステーションに持っていったのを見て、そういうものを
 受け取って、差別するのはオカシイなどと、院長室にまで投書するヤツ。他の家族には
 それなりの考え方がある。すべてを自分の尺度に当てはめなければ気が済まない
 ヤツはDQNである。自分の家族が病気なのであるから、自分たちと医療従事者の
 関係だけを考えればよい。
4)最終的には、医療は信頼関係に基づいて行われることを理解していないヤツ。
妙に受け持ちにかみついてくる家族。不信感があるならさっさとよその病院へ行け。
お前に信頼感がないのはこちらにはもろに伝わってくるし、そんなヤツには一生懸命
休日返上までしてやってやるわけがないだろう!バカか。

まだ、いろいろありそうだが、とりあえず酔っぱらった頭ではこんなモンしか思いつかん。
竹ちゃんはとりあえず、1)3)4)あたりに該当しそうだが。(藁
医者、患者側、双方のご意見、歓迎。

131 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/22 00:23 ID:hwTGF0OJ
>>126 すかたんさん
なるほど、ヤパ〜リあなたが牛カイカイという痒そうなひとだったんですね。
まあそれはさておき、とに角このことだけは言っておきます。
まずあなたの文章は非常にわかりにくいです。過去のことをある程度分かってない人には
まったく理解できないと想います。
つぎに、あなただけがわかってることについて、いろいろ主張して、意見を述べても、ハァ?
となります。これもやむをえないことです。名に逝ってるかわからないことについて、わから
ないと私などが表明することは、あなたの記載への批判ではありますが、主張への批判で
はないのです。主張の意味がわからない以上批判もできません。

あと、他人の主張もよく読んでください。特定の個所を抽出して、そこだけを論じても仕方が
ないことは、牛カイカイさんの時に指摘しました。

さて、そこであなたの主張についてですが、よくわからないので、メ〜ルします。そこで議論
になるかもしれませんね。

さて、粘着についてですが、はっきり申しまして、私も十分に粘着ですし、ここに来ている医
者はおよそ記憶力がいいため、ある意味粘着です。

粘着でないと勤まらない仕事でもありますからね。

それでは。今宵はヨパラ〜イですので、失礼します。って、『今宵も』ですね(うひうひ


132 :ドキュソルビシン:02/02/22 01:27 ID:XDyIcR35
いやあ。すかたんさん,お久しぶりですなぁ・・・

133 :「はしくれ」の馬鹿垂れが助かってやんの。:02/02/22 01:37 ID:bSsdkIlS
そいで、あいつは「下り坂」からの追及を受けずにすみましたとさ、ちゃんちゃん!
   阿呆ぅ「すかたん」のせいで!

134 :卵の名無しさん:02/02/22 03:25 ID:7QdQ2u2q
漏れもここまで読んで来たが、すかたんなる人物は嫌いだ。
単に嫌われているだけだ。
それを差別と言うなら差別でいいじゃないか。

135 :卵の名無しさん:02/02/22 09:17 ID:3DONOrr+
>>133
んでオメェは誰だ(藁

136 :本日の言葉:02/02/22 10:13 ID:5ztd/lVE
日常他人とトラぶる傾向のある人は、医者ともトラぶる。

<解説>
平常、他人(仲間内を除く)と上手くコミニュケーションの取れない人は、より深刻な問題(医療)に
なれば、益々コミュ二ケーションが取れなくなる。「病気について」だからその問題がおこった
のではなく、いつものことが起こったと考えた方がよい。


137 :すかたん:02/02/22 10:44 ID:hXru71ty
も〜も〜先生。今度は恥も感じず出てきました。どこまでも優しく成られたのは
患者として見えているのでしょうか。

そのことを考えていると、ここで、私がやりたいことは、Q氏の暴言を止めるこ
とと、放牧に代表される、およそ世間では通用しない区別か差別かを批判する為
でした。Q氏には一定の、はとめがかかったようで、成果は感じています。
書き込みの内容は、解らないように書いているのですよ。家族が居ますからね。

従って、メールは、悪意ある中傷や、ウイルス、木馬、その他、ハッキングに
限らせて頂きます。 も〜も〜先生の、せっかくの善意(かどうかも良く解ら
ないので)ですが、これ以上の情報流出は止めます。人脈も解りませんし。

前言を翻しっぱなしですが、宜しくお願いします。


138 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/22 17:41 ID:H/VD9p85
>>137 すかたんさん
>そのことを考えていると、ここで、私がやりたいことは、Q氏の暴言を止めるこ
>とと、放牧に代表される、およそ世間では通用しない区別か差別かを批判する為

ふーーむ。。私も初期の段階においては、すかたんさんの思いもわからないではありませんでした。
しかし、すかたんさんの論旨は15000RESを経ても一向に変わらない。 これはどうしてでしょうか。
私もこのスレの初期においてある種の義憤を感じました。 しかし今現在その発言の真意を理解することが
できるような気がします。 その中からまた違う次元で医療側の発言を追いかけています。
あなたのいつまでも変わらない主張。そういう現実に、すかたんさんの存在しておられる医療現場の不幸を感じます。
変わらない主張、かたくなな不信をRESから感じるとき 正直、奥様のご様子が気がかりです。

ある種のリクリエーションとして、奥さんを人質に取られつつも不信を持つ医療に対して
ディベートの戦いを挑んでいるならOKです。 それはなかなかの趣味です。
しかし、正面切っての戦いの一部を ここで実況中継しておられるのなら・・・これはなかなか大変です。 

今一度、医療というものを議論してみませんか?
>>130 に対して反論していただく形でいかがですか。

139 :卵の名無しさん:02/02/22 19:56 ID:7zYvfn75
>>138
Qが信頼という言葉を使うこと自体、笑止ですな。服従なら解る。
これが答え。あなたが正しい思うなら、何故、家族にまで隠すの?
妻は旅行など楽しんでいます。御心配なく。これ書くと、また出てきたと言う
人がいるだろうな。それは正しい批判だ。



140 :卵の名無しさん:02/02/22 20:01 ID:7zYvfn75
さらに、Qは何故はしくれさんの登場にうろたえる?本音 talk といわれて
怯えるのだ? すべて、恥だと知っているからだ。


141 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/22 20:19 ID:F8jtVMOU
相変わらず粘着ですねぇ。(藁
話が見えない人は、過去ログ倉庫で「がんセンターという権威」というスレを探してください。

「不愉快になるなら読むな」は、2chの原則。
「荒らし禁止」は、管理者の決めたルール。
「個人情報の開示」は犯罪。
その上で、
「何を書くのも自由」は、大原則。

名無し=すかたん=竹ちゃんが、何を書くのも自由だけど、
楽しくないならやめたら?
楽しんでるなら、ご自由にどうぞ。


142 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/22 20:38 ID:ytesoOfy
あーあ、、そういや前スレでレスした私。

>竹ちゃん
正直な意見ですが、奥さん可哀想だね。いろんな意味で。
少なくとも今の精神状態が奥さんにとって心地いいものとは言えないのかも。
医療不信であればそもそも主治医や病棟茄子に話す事であって、
ここで医者を名乗るコテハンに噛み付いてもストレスだけが残って悪循環のような。。
このスレで話すことによって、何か得るものがあるなら噛み付いてもいいけど
前スレ(がんセンター)から拝見させていただいている傍観者からすると
全然変わっていないじゃないか。。。。なんて思うのです。

確かに竹ちゃんが感じている医療者側の不手際が全くないとは言わないけど、
それ以上にその性格から過剰に作り出しているものの方が大きいかと。
それは竹ちゃん自身が一番知っているのでは?
言い出したけど後には引けない。脆弱になった主張や気持ちを
さらに脆弱なもので補おうとしてもそれが一時的なものにすらならないと言う事を
本人が一番知っていると思われ。

個人的にはその医療関係者に対する執着に使っている時間を
奥さんや自分自身がしあわせになる事に使った方がいいと思いますが。



143 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/22 22:13 ID:f4wFi9yc
>>137 すかたんさん
>どこまでも優しく成られたのは患者として見えているのでしょうか。
っていうけど、わしは以前から優しし、態度は変えていません。

Q先生のカキコが暴言だなんて想っておりませんし、掲示板に提示できる程よいレスと想います。
Q先生の発言に歯止めがかかったとは思えませんし、首尾一貫しているとも想います。

書き込みの内容がわからないように書くのは当然でしょうが、レスに意味の通じない文章を書くの
はいかがなものでしょうか。それでは揶揄されても仕方ないと想いますが。しかもメ〜ルも否定さ
れるのではどうしようもないです。

あなたは何をしたくって、何をいいたいのか。メ〜ルすら否定するとしたら、ほとんど意味内のです
が。

あなたの見解を問います。その上でメ〜ルで議論というのであれば、うけますよ、うひうひ

でわでわ

も〜も〜

144 :卵の名無しさん:02/02/22 23:31 ID:7zYvfn75
あのね、竹ちゃんですがね、不愉快だから読まないよ。
落ちは予測できた。
別にあんたたちに何も期待しちゃいない。ただ、Qだけは失脚させたい。
そういうこと。許せないから。
よけいなお世話をせんで欲しいな。うひうひ、うはははっはは。


145 :あっくん:02/02/22 23:51 ID:XJa71ZWz
つか、オレ身長154cmだよ。

146 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/22 23:55 ID:F8jtVMOU
>>144
だったら、このスレから消えろ。
読まなきゃいいだけだ。
何が失脚だ、ボケ。
あんたの行為は、たちの悪い荒らしでしかないぞ。
牛以下だぞ。
あんたは、最初に自分で立てたスレで、2chには二度と来ないと宣言しただろ。
粘着の上に嘘つきときちゃ、救いようがないぞ。
議論をする気もないのに、下らない粘着レスをするんじゃない。
サーバーの負担が増えるだけだ。
全くもって、迷惑な人間だな。
現実世界でも、相当な嫌われ者なんだろ。
こんなところで粘着するくらいなら、フーゾクにでもいって発散してこい。


147 :卵の名無しさん:02/02/23 00:07 ID:ElaPnYjG
23:30 にシャットダウンするように設定してるんでね、落ちちゃった。
続きだ。まあ、いろんな人がいろいろ言うが、実名はオレだけ。

自慢してる訳じゃないが、陰に隠れて人の悪口言ったり、善人づらして
結局人を異常者扱いしているおまえたちは、誰か名乗ったら相手にしてや
るよ。

自由に書いていんだよね。も〜も〜爺さん。私が、何かしてくれと頼んだかい?
下り坂はほんとに下り坂じゃないかと思うけど、奴にいいとこ見せたいんじゃな
いの。まあ、私も、途中で目的を間違って来たけどね。我に返ったよ。
オリンピックを見ろ。不公平だと言っているのはどこの国だ?

ひもさんは生活直結の様だから、人をさらし者にしても、まあ許すが、あんたも
含めて、まるで中学あたりのいじめだね。だけど、ひもさん好きよ。迷惑だろう
が。2流で、くるしそうだからさ。

Qにはメール送っているがね、さすがにコメント出来ないね。自分が可愛いんだ
ろう。オレは、妻が、家族が可愛い。だからドン・キホーテやってる。犠牲者が
後に続かないようにね。Qを葬るのが、目標です。

解った?

ついでだが、も〜も〜が、あまりに失礼なので、メールはゴミ箱直行にしてある。
それでも良ければ、送れば?



148 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 00:13 ID:K1t7ioa/
実名出すのも出さないのもネットでは自由。
そもそも匿名掲示板で実名出せとはナンセンスですね〜♪

そんな事する暇あったら奥さん大事にしてあげれば宜しいかと。
時間は無限ではないよん。
それがどういう意味かわかるはずだが。。。。

149 :卵の名無しさん:02/02/23 00:15 ID:ElaPnYjG
わが愛するひもさんが、あんな発言を。嘆かわしい。あんた、ここの株主か
何かなの?それとも、沼の河童か?ぬしだな。
宮崎駿監督に、アニメにデモしてもらいなよ。金、儲かるよ。


150 :卵の名無しさん:02/02/23 00:17 ID:ElaPnYjG
>>148
解っている。ありがとう。誠意を感じた。
確率は低くない。彼女の目を盗んで、医師の万全の努力を促している。
これも、解って欲しい。


151 :本日の言葉:02/02/23 00:19 ID:vqOS6Wxi
バカにつける薬無し

<解説>
不用と思われるので省略

152 :卵の名無しさん:02/02/23 00:21 ID:ElaPnYjG
あほに付ける薬あり。解らないだろう。

153 :卵の名無しさん:02/02/23 00:25 ID:ElaPnYjG
おお、もう終わりか。ほら、かかってきなさい。


154 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 00:28 ID:K1t7ioa/
>>150
誠意つうよりも医療関係者なら誰もが感じる事かと。
>>150様が必死になって噛み付いているこのスレのDrさん達も
根底にはこういう考えがあるから言ってるのでは。

うらんでも何も残らないよん。
体力だけがすり減って本当に大事にしないといけないものを
ないがしろにしてしまう。
そこまで駆り立てた大事な奥さんを本当に愛するなら、
何を優先すべきかわかるのではないでしょうか?
うらんで時間を費やす事と奥さんといい思い出を作る事と
どちらを選びたいのかな。。。


155 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 00:31 ID:K1t7ioa/
あと、自分自身の人生も大切に生きたほうがいいよ。
自分を楽にするのも苦しめるのも結局は自分自身が選択すること。

夜でむぱ@厨房看護婦の戯言でした。。。あひゃ

156 :MR2:02/02/23 00:31 ID:OmgFFHOL
Qの主張が首尾一貫?
ご都合主義でころころ変わってるだろうが。ちゃんと読めよ
「個室に入る財力があるのにこれっぽっちしか持ってこねえ」みたいなこと
書いてたぞ。え?信頼も糞もあるかよ、こんなやつに。
だいたい金もっていったくらいで、術者や外来の順番が変わるくらいなら
やってることは田舎の木っ端役人と同じじゃねえかよ。賄賂だろ、それは。
信頼とか聞こえのいいことばで賄賂を正当化しようとすんじゃねえよ、バカ
ちょっと手術ができるようになって狭い世界の中で名がしれたからってすぐのぼせる。

もし医療制度が変わって「正当に」お金を払えば最高の医療をうけられるように
なったら、つましい年金の中から気持ちを包んでくる夫婦や、自分とこの畑で
とれた野菜もってくるようなじいさんは病院には、すくなくとも心臓手術うける
ようなとこには来なくなるぞ、間違いなく。
来るのは一部の所謂上流階級か成金か893だけ。
そんなやつら相手にまだ賄賂要求するか?(笑)

157 :卵の名無しさん:02/02/23 00:34 ID:ElaPnYjG
>>154
あなたは、冷静で正しい。あなたには敬意を表する。
正論です。ただ、少し余裕が有れば、Qの様な奴を叩きたい。
それだけですよ。損得だけで生きても、生きた気がしないでしょ?


158 :酸素100%!:02/02/23 00:34 ID:imrt9gFM
誤嚥性肺炎・呼吸停止で入った80歳の年寄り。
何とかレスピ乗っけて血圧戻るも酸素100%にしてやっとSAT90%!
内科系のオーベンは50%以上の酸素は肺に線維化などの不可逆性
変化を生じるから、早めに酸素濃度落とせというが、別の外科系の
オーベンは通常の気圧下では純酸素でも何も起きないといってる。
一体どっちが正しいんだ?
誰か高濃度酸素で合併症作った経験のある先生、無知な私に教えて!

159 :すかたん:02/02/23 00:36 ID:ElaPnYjG
緊急のようなので引っ込みます。


160 :カウンター:02/02/23 00:36 ID:I6ce9gVf
>>すかたんさん
>>39 :卵の名無しさん :02/02/17 22:18
>この流れでは、気楽な会話が復活しないでしょうから、止め
>ます。
この件はどうなったのですか?


161 :卵の名無しさん:02/02/23 00:48 ID:ElaPnYjG
これにコメントしてる場合か知らないけど、申し訳ないがいきがかりで
こうなりました。優柔不断な私です。
しかし、私の答えは乱暴な言い回しかもしれないけれど、出したはずですよ。
付け加えれば、らい病患者の隔離に平気だった医師たちを連想しますね。


162 :卵の名無しさん:02/02/23 00:51 ID:ElaPnYjG
ご感想は?カウンターさん。


163 :卵の名無しさん:02/02/23 00:52 ID:ElaPnYjG
エイズ、狂牛病も同根ですね。


164 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 00:53 ID:RhLz3e3X
>>147
中学のイジメ?アフォか。
議論さえ拒否してるのはそっちだろうが。
別にあんたを晒した覚えはないぞ。
過去に自分でスレを立てたのだから、そのスレが出てきても文句は言えないだろう。
あれを読まなきゃ、あんたの主張が理解できない人も多いと思ったから出しただけだ。
あのスレで、「外科医だけど」ってステハン使ってるのは、コテハン名乗る前のオレだよ。
分かってるとは思うけどな。

二流で悪かったな。
世の中には、一流より二流の方がイッパイいるんだよ。
三流と言われなかっただけ感謝するよ。
だけど、あんたに好かれたくはないな。自覚してるようだが。

なぁ、本名でもすかたんでも、なんでもいいから、
名無しはやめてくれよ。
コテハンにしてくれたら、今後キッチリ無視するからさ。
頼むわ。


165 :すかたん:02/02/23 00:57 ID:ElaPnYjG
そうでしたか。とんだ失礼をしました。あのときは救われました。マジで。
2流というのがそんない不名誉ですか。私は2〜3流です。つまりは普通
のサラリーマンです。
しかし、普通侮辱ととりますね。申し訳ありません。無視してください。
コテハン入れておきました。


166 :カウンター:02/02/23 00:58 ID:I6ce9gVf
>>161
貴方の考え方ではなく、「話を止める」と言ったことです。
話を続けたいなら、「以後、私も発言します」とはっきり言えば
いいんじゃないですか。
前言を何度も翻すようなことをすれば、実社会でも一線を隔されます。

167 :すかたん:02/02/23 01:02 ID:ElaPnYjG
>>166
そうですね。認めます。終わると言ったんだから、話しかけてくれなければ
実行できるのですが、つい・・・
もはや、誰も私を支持してくれるとは思っていません。少しだけですが、
アルコールも入っていまして・・。この点は、反論も、弁解もしません。


168 :すかたん:02/02/23 01:05 ID:ElaPnYjG
しかし、目的は遂行したい私です。ほかに、質問は?


169 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 01:08 ID:K1t7ioa/
>>157
何度も言いますが、これは別に私個人の意見つうよりも医療関係者なら
誰もが持ってる普通の考えです。
Q先生もレスしていますが、医療については信頼関係がないと成り立ちません。
今の>>157様はその信頼関係を築こうとせずに闇雲に攻撃しているようにしか
見えないのです。
信頼とは一方で成り立つものではなく、相互が協力して作り上げるものです。
信頼関係を放棄している今の状態では
誰が一番苦しい立場を強いられているか。。。
医療関係者でも、家族である>>157様でもなく患者である奥さんかと。

俺は家族のために頑張っているんだつう気持ちはわからなくもないですが、
その方法ではかえって家族を。。奥さんを苦しめる結果になるのは
わからないですか?
このスレの皆さんの誰よりも>>157様を分かって心配しているのは
同じ年月を歩んだ奥さんかと思いますが。

物事は言い出したらきりが無い事が多々あります。
それをやめて新たな方向に向かう勇気をそろそろ持てませんか?



170 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 01:10 ID:RhLz3e3X
>>158
純酸素は良くないと教わりました。
内科の先生の言われることの方が正しいのでは?
私の場合、40%程度から開始し、どんどんドツボにはまって、
酸素濃度を上げざるを得ないことが多いのですが。(藁
問題は、その患者さんの状態であり、今後の見通しではないでしょうか?
リカバーできる可能性が高いなら、ステロイドでもミラクリッドでも
バンバンつかって、早く呼吸状態を改善させてあげたらいいのでは?
アポで寝たきりで...とかなら、家族との話し合いですね。

PEEPかけたら、少し酸素濃度下げられませんか?


171 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 01:10 ID:vnlHJM+O
余計な事のようですが、横レススマソ。
あせっているようなので。

>158
内科の先生の言うごとく早めに酸素濃度を落としたほうがいいでしょうが、
落とせないものは落とせないですよね。
しかしその年齢で無理にSAT90%台に載せる必要はないと思いますが。

で、言いたかったのは、酸素濃度を落とせないから仕方なく
100%酸素投与を10日間したことがありますが、その方に限っては回復しました。
わたしは個人的に1週間くらいなら大丈夫なのでは?と思っています。
ただし酸素濃度を落とせない場合のみ。

172 :卵の名無しさん:02/02/23 01:19 ID:NWA8+Ixr
>>170,171
マルチポストしてるやつに真面目にレスしてんなよ、ボケ
ひも医者なんて「マルチポストは云々・・・」なんて語ってたくせによ。

173 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/23 01:21 ID:kWySGI1Y
>>158
ついでに私も・・・
hypercapnia permission(高炭酸ガス血症の許容)をお勧めします。
治療目標は、酸素濃度の低下と気道内圧の低下です。

・PEEPは比較的高めにかけます
・FiO2は出来るだけ低く設定し、PaO2 60-70程度を目標にします
・気道内圧を出来るだけ低く保つために、一回換気量を低くし、吸気時間を延ばします。
当然PaCO2は上昇しますが、pHが狂わない限りは無視します。

これにより、O2 injuryとvarotraumaをできるだけ予防します。また、人工呼吸器はサーボ
などの古い世代の機械ではなく、気道内圧をモニターしながら調節呼吸を変化させる機能の
あるEVITAなどを用いることをお勧めします。

174 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 01:26 ID:K1t7ioa/
酸素100%スレ♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014392215/l50

175 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 01:26 ID:RhLz3e3X
>>172
げげっ!!!

しらなんだ......鬱だ死のう


176 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 01:29 ID:RhLz3e3X
>>173
さすが、告らん先生。
すばらしいレスですね。

サーボは古いんですか。好きなんだけどなぁ。(藁
うちの院長は、キムラの機械が好きなんですけど。
前時代の遺物?(藁


177 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 01:30 ID:vnlHJM+O
>172
人の良心に対しボケ扱いはないだろ?

>告らん先生
分かっててもマジレス。カコイイ

まあひも先生のおっしゃるとおり、予後が問題ですね

178 :すかたん:02/02/23 01:32 ID:ElaPnYjG
>>169
何度もありがとうございます。正にその通りなので、止めようと思うのですが
異常者とは言っていないとは言われるが、正常扱いもされず、理由は承知ですが、
ここまで来ました。
いずれにしても、私が会社に行っているのが家庭の一番の安心なので、特別な
ことも出来ず、しかし、確かに妻に負担もかけ、実はリストラの嵐をかいくぐ
ってもいるのです。
加えて、医師の極めて初歩的な無知。この点でいろいろ私に対する不審をいだ
かれるのですが、これが4人の医師に確認し、院内でも放射線科で可能と言わ
れた内容なのです。 これは主治医自身が言った言葉ですが、放射線治療を
やるのとやらないのでは、数倍の再発率の差になるそうで、それをやらないと
言う。だが、院内の放射線科も、都内のセカンドオピニオンを求めた3病院と
も間髪入れず可能という。
しかし、それでもこれは単に医師の不勉強です。放射線の治療中に、不幸にし
てその言葉を信じて再発した人にも会っています。

Q氏は、確信犯です。差があると言う方法を、金で選択する。殆ど犯罪だ。これ
が許せないわけです。今回、初めて話しました。虚心に、話を聞いてくださった
からです。

出来ることなら終わりにしたい。だが出来ないかもしれない。しかし、そうする
つもりです。

ひも先生、本当に失礼しました。嘗ての自分が恥ずかしかったということです。
許されないでしょうが。という意味では、誰も許さないだろうな。私は、Qを
許さない。


179 :ルカ ◆ylsFd46o :02/02/23 01:38 ID:HVo+1Vzp
金がなければ、経済学だってできませんよ。。。
バカなことを。。。

180 :PEEP:02/02/23 01:38 ID:zHDpiw20
PEEPのきっかけってヘリコプター内でベンチしたときに
酸素化がよかった、てーのでしたっけ?
違ったかな?

あ、くだらんレスですみません。

181 :すかたん:02/02/23 01:42 ID:ElaPnYjG
ルカさん。では研修医に アッと言われて死ぬことを選びますか?


182 :卵の名無しさん:02/02/23 01:42 ID:NWA8+Ixr
>>177
おまえの貧弱な経験に基づくアドバイスが良心だぁ?
エビデンスレベル1の書き込みがえらそうにしてんなよ。
いい加減な書き込みのとおりやって患者が重症化しても責任とれんだろう。
俺にはどう考えてもおまえの書き込みは良心とは思えん
研修医からやりなおしに逝ってこい。すくなくとも医療行為について
かきこむならもうちょっとしっかりした土台に基づけ。ひよっこが!

183 :ルカ ◆ylsFd46o :02/02/23 01:44 ID:HVo+1Vzp
私にその質問はナンセンス。。。
私は父のポリティカルパワーを使って生きている人間。。。
この言葉の意味が貴方に理解してもらえるとは思ってませんが。。。

184 :すかたん:02/02/23 01:48 ID:ElaPnYjG
>>183
解りますよ。一人で生きられない寄生虫といういみでしょう?


185 :ルカ ◆ylsFd46o :02/02/23 01:50 ID:HVo+1Vzp
それなら、質問がナンセンスだとお分かりになりました?
コネと金が全てとは言いませんが、大半ですよ、世の中。。。

186 :すかたん:02/02/23 01:51 ID:ElaPnYjG
寄生虫さん、答弁を。

187 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 01:52 ID:vnlHJM+O
>182
エビデンスって言えばえらいと思ってる?
他の自然科学と違い所詮医学のエビデンスなど
経験則の延長に過ぎないと思っていますが、何か?
わたしのレスがえらそうに聞こえたとしたら、
あんたが根性曲がってるだけだよん♪


188 :すかたん:02/02/23 01:54 ID:ElaPnYjG
>>185
すばらしい環境ですね。ご両親が一生の費用を残してくれるといいですね。
どうぞ、幸運を。


189 :ルカ ◆ylsFd46o :02/02/23 01:55 ID:HVo+1Vzp
ありがとう。。。
既得権益は利用させてもらいますわ。。。

190 :すかたん:02/02/23 01:56 ID:ElaPnYjG
そうしてください。馬鹿まるだしだけど。


191 :卵の名無しさん:02/02/23 01:58 ID:ZbfdAYZo
a

192 :すかたん:02/02/23 01:58 ID:ElaPnYjG
こうやって、アホとつきあう悪い癖。直すよう努力します。


193 :卵の名無しさん:02/02/23 01:59 ID:NWA8+Ixr
>>187
大丈夫か?お前本当に医者なのか?
「告らん」の意味、由来わかってるか?
エビデンスがすべてでなくても「わたしが経験した一例ではこうでした」
では医学は全く進歩せんから、EBMってのが今検討されてるわけだろう。
統計に基づいたデータに医学的な検討を加えてはじめて臨床に応用できるん
だろうが。根性曲がってるのは多分お前の方だよ。素直に耳を傾けろ
>エビデンスって言えばえらいと思ってる?
こんな事いってるようじゃお前は今後絶対のびないね。
告らんとか他のコテハンもこいつにアドバイスしてやった方がいいぞ。
名無しの意見はきけないようだからな。

194 :ぺっとん:02/02/23 02:02 ID:UZJhGDzf
>>185
>コネと金が全てとは言いませんが、大半ですよ、世の中

ある意味、ルカたんの言ってること、正解と思う。
でも、生きていて「ああ、いい人生だった」と思えるかどうかわかるのは
人生の最期の時なんだよね〜、かなしいけれど。

まあ、みんなそれぞれ楽しく生きましょう。

195 :卵の名無しさん:02/02/23 02:03 ID:NWA8+Ixr
>他の自然科学と違い所詮医学のエビデンスなど
>経験則の延長に過ぎないと思っていますが、何か?
これをみた「告らん」先生、どうよ。なんか一言いってあげなよ。
たぶんわらいねこはEBMのEも知らないはずだから、最初から丁寧にね。
たぶんあなたへの挑戦状だよ(笑)でなきゃほんもののDQS医

196 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 02:17 ID:vnlHJM+O
「わたしが経験した一例はこうでした」だけでは医学は進歩しない。
だからと言って、EBMって言ってりゃいいってもんじゃないですよ。
げんに質問者だって、「経験ある方いませんか?」って言ってるじゃん。
あなたの言うことがもし正しかったら、
「わたしの経験では…」って言葉はすべて否定されなきゃならん。
そんなことはありえない。
なぜならデータを取れない要素が医学にはありすぎるから。
なんでも盲信するのは間違いだってことですよ。

それから、ここは禿同です
>名無しの意見はきけないようだからな(←煽りの場合ね)

197 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 02:27 ID:vnlHJM+O
そういえばEは、Experiencedだとどこかで聞きました(w

198 :痴呆外科医:02/02/23 02:31 ID:NWA8+Ixr
>>196
どうやらあなたは物わかりが悪いようですね。俺の説明が足りんのかな・・・
名無しで煽ってたほうが気が楽なんだけど。
まず、今までの書き込みで「医師の経験」を否定してはいない。これ前提
それだけでは正しい方向に医療が進まない可能性がある。しかし俺は
EBMを盲信してはいない。個人的にはどっちかっていうと面倒くさいから嫌い

しかし少なくとも「純酸素が肺繊維症を引き起こすか」という問いには
医師の一例の経験(=エビデンスレベルとしては最低)よりも確かな証拠が
ある。これはあなたの言葉でいえば「データを取れる」要素。
確かに経験のある方いませんか?の問いには答えてもよいが、医師なら
何の検討もくわえていない経験に「一週間くらいなら大丈夫かな?」
などという書き込みは普通恥ずかしくてできない。
学会で一例報告するにしても検討くらいくわえるでしょうが。
アドバイスを求める人にはいい加減すぎる書き込み。


199 :卵の名無しさん:02/02/23 02:48 ID:HK7PQWMV
>>198

>>171では、「その方に限っては」という条件をつけているし、1週間云々に関しても、
「ただし酸素濃度を落とせない場合のみ。」と限定してますよね。
質問者は素人ではなさそうですし、情報の判断能力もあるでしょう。
ですから、この答えもよろしいのでは?

それより、>>172>>198のように、煽るだけでレスはしないというのも、いかがかと。

200 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 02:54 ID:vnlHJM+O
おお、放置しようと思っていたけど、HNつけていただいたからマジレスします。

FiO2を下げれる場合は下げたほうがいいのは誰でも知ってることでしょう?
わたしもそう書いていますよ>>171
わたしは純酸素濃度投与の是非について語ったわけではありませんよ。
よく読んでください。

ここでの問題は結局、純酸素投与でSAT90しかない誤嚥性肺炎の
老人患者に純酸素投与のままでいいのかという話でしょう。
投与するしかない場合は投与するしかないし、
酸素濃度下げれるなら下げますよ誰だって。
ただやむなく純酸素投与を続けた場合、
1週間くらいなら回復することがあるのかしないのか。
1例も経験がない場合全く判断がつかないこともあるでしょうが
必要に駆られて純酸素投与を続けた場合でも回復することがあると知ったら
FiO2を下げるより、ここは各臓器の状態改善のために純酸素で、という
考え方もできるじゃないですか。
そういうときに参考になるのなら、一例報告だって恥ずかしくありませんよ

ちなみにきちんとわたしも、個人的に、とか、その方に限って、とか、
酸素濃度を落とせない場合のみとかいちいち書いていますよ。
見えませんか?

それから以上のようなことに無関係に、
煽りを含んだ物言いは誰でも不愉快になると思いますので遠慮しましょう。。

201 :痴呆外科医:02/02/23 02:56 ID:NWA8+Ixr
レスしないのはレスするに足りる確かな経験と知識がないから(恥
いい加減なこと書くよりもいいとは思います
あと、元々は書き込みの内容を揶揄したのではなく、マルチポストへ
返答することを批判したまでです。煽り返されるうちに主点がかわった

202 :卵の名無しさん:02/02/23 03:00 ID:97dmVGFD
>>201
わかりました (^^)

203 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 03:05 ID:vnlHJM+O
あ、わざわざありがとうございます>199さん

えっと、200を書きながら思ったんですが
痴呆外科医さんとは意見の相違でなく、単に違う論点で議論していたようです。
わたしもそれを気づかずにここまで書いてしまいましたが、
あまり意味のない議論になったような気がします。
スレ汚しスマソ&おやすみなさい>袖の下病院の方々

204 :卵の名無しさん :02/02/23 03:06 ID:I6ce9gVf
>>201
>マルチポストへ返答することを批判したまでです。
気付かずにマルチポストにレスしてしまうことは批判されるべきことですか?
質問者も急いでいるだろうと思い、レスしてくれたのでしょう。

批判されるべきはマルチポストした人間では?

205 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/02/23 03:07 ID:vnlHJM+O
>201 痴呆外科医さん
それも正しいと思います。
煽り返してすみません。

206 :すかたん:02/02/23 03:23 ID:ElaPnYjG
>>176
ひも先生。読み飛ばすのでしょうが、万一目に止まったら、私(患者)の
気持ちを察してください。
知識とスキルこそ、患者は求めているのです。最終的に人格や親しみで片付け
られないものが有るのは、このような時です。



207 :うんこ@EBM反対派 ◆UNKOggek :02/02/23 03:56 ID:PgATQkph
EBM大事だとは思うけど。
参考っていう風にしている。
それぞれの患者で やっぱり違うから。
雑草派の俺としては。。。

倫理レスといいここのレスといい、ねこさんと意見あうね。


208 :158:02/02/23 09:41 ID:HfMAl95i
#慌ててダブルポスト(2重書き込みのことですか?)してしまいました。
 御免なさい。

>>170 >>171
マジレス感謝です。その患者についてもう少し詳しく説明させて頂くと
元々は元気な方で、最近風邪気味ということで近くの診療所で抗生物質など
処方されていたようです。(慢性肺疾患のような物は無いようですが)軽い
肺炎など起こしていた可能性はあります。自宅で、食物を嘔吐して意識不明で
倒れている所を家族に発見され、救急車内で呼吸停止。到着後の頭・腹の
CTでは異常なし。両側とも肺は真っ白で、ショック治療とメロペン・ソルメドの
投与も行いましたが158の状態です。PEEPは最初試みましたが、SATが上がらず
血圧が下がりそうなので中止しています。ただ、このような広範囲な肺炎でPEEPは
どこまで有効なのでしょうか?(少なくとも現在肺水腫の合併は無いと思われます)
返す返すも無知ですいません。

209 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 14:24 ID:RhLz3e3X
>>208

両肺真っ白?
ホントに誤嚥性肺炎?肺水腫はないの?
心臓に異常はないの?
血ガスデータは?
今のレスピレーターの設定で、TVと気道内圧は?
データが少ないから、判断不能ですな。

#純酸素が良くないことについては、意見が一致したようですね。


210 :158:02/02/23 17:47 ID:0uLg/aoH
>>209
心電図・写真・酵素・トロポ・CV圧etcから心疾患の合併は無いと
判断しています。確かに純粋な誤嚥だけではないようにも思います。
既往がはっきりせず、誤嚥する前からsevereな肺炎・COPD等合併して
いた可能性はかなり高いかもしれません。血ガスは、0.5L*15/mで
ph 7.50 CO2 40台前半 O2 50台後半というところです。

>純酸素が良くないことについては、意見が一致したようですね

あくまでお聞きしたかったのは、上の方でわらいねこ先生が書いており
ますが、純酸素で飽和度の上がらない重症肺炎で純酸素を数日間続けた
際に教科書的な肺繊維症やARDSによる不可逆的な変化が起きるのかどうか
ということでして・・・。どなたかやむを得ずそのようにせざるを得ない
患者を受け持って教科書的な合併症を経験されたとい先生はおられない
でしょうか?


211 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 18:06 ID:RhLz3e3X
>>210

だからぁ、純酸素を続けたら、不可逆的な肺損傷になるんだってばぁ。
それが何日目で不可逆になるかなんて、個人差だから分からないって。
可及的すみやかに、FiO2を下げるべきだって事だよぉ。

>ph 7.50 CO2 40台前半 O2 50台後半というところです。
そのデータだと、やっぱ、間質のedemaが混じってないかい?
肺水腫+換気血流不均衡。
TVを500に設定出来るって事は、気道内圧は高くないのかな?
TV400で18回/分でPEEP5だとどうかな?
試行錯誤してみる価値はあると思うよ。

ところで、腎機能は正常?DIC傾向はないの?

診察もしないでゴチャゴチャ言うのはバカだと知りながら.....(恥


212 :158:02/02/23 18:27 ID:hFjXrFUh
しつこいようですが、動脈血で飽和度の上がらない状態でも
不可逆性の変化ってやはり起こるんでしょうか?確かに
肺胞圧と動脈圧が違っていても、実際細胞が暴露するのは肺胞圧の
方だから動脈圧の方は関係ない気もしますが・・・。
あと お尋ねのCr、Pltは正常です。

それからPEEPは208のとおりで中止しています。ひも医者先生は
その方面にお詳しいようですが、肺水腫があっても軽度の状態で、
肺炎にPEEPというのは、効果の程はどうなのでしょうか?

213 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/23 18:58 ID:RhLz3e3X
純酸素に暴露される肺胞上皮の障害が起こるんだってばぁ。
クスンクスン....この粘着やろー
データを小出しにするのは止めろよぉ。ネタか?
気道内圧はどのくらいなんだよぉ。
本当にただの肺炎なのかよぉ。
もう一回PEEPかけてみたらどうなんだよぉ。

疲れたから止めるね。
だれか、パス!


214 :勤務医542:02/02/23 19:19 ID:IIN9ApUN
>ひも先生。先日は丁寧なご意見有難う御座いました。
ちょっと忙しくて、ご意見に関しては感想を申し上げる暇なく日時が過ぎ、
失礼致しました。

>純酸素さん。
もうARDSなんじゃないですか?
だったら少し起動内圧は下げて、PEEPはかける、という方向が
いいのではないでしょうか。
そういう状態なら、あまり吸入酸素濃度を上げても、
SpO2はめだっては改善しないと思いますが。

ちょっと忙しいのでさようなら。

215 :告らん:02/02/23 20:00 ID:MAAOMN3F
PEEPはかけるべきです。
PEEPは酸素化を促進するだけでなく、肺胞の虚脱を少なくし、換気血流比不均衡を
改善します。無気肺の予防になるということもあります。

高濃度酸素投与が、肺硝子変性を引き起こすというのは耳学問だけで、ちょっと文献も
探してみましたが、今のところ見つかりません。たぶん検索語が悪いのだと思いますが、

TV0.5は絶対多すぎます。気道内圧を見ながら、0.35-0.4くらいにはできると思います
よ。そうすると、PEEPを高くする余地も出てきますよ。

216 :はにわ ◆sDekmmXY :02/02/23 21:01 ID:+STFabIs
>215
禿げ同です。
PEEPはかけるべき。
真っ白って、何が真っ白なの?
consolidationなのか、ground-grass opacityなのか、edemaなのか、
そのくらいよーく見れば分かるでしょ?

217 :外科医Q ◆Dr.Q/C.w :02/02/23 21:36 ID:Warxt+U3
イヤァ、本物の基地外だわ、こいつ。>すかたん=名無し=竹○氏

>>178
>Q氏は、確信犯です。・・・私は、Qを許さない。

>>168
>しかし、目的は遂行したい私です。

>>147
>Qを葬るのが、目標です。

>>144
>別にあんたたちに何も期待しちゃいない。ただ、Qだけは失脚させたい。
>そういうこと。許せないから。
>よけいなお世話をせんで欲しいな。うひうひ、うはははっはは。

>>137
>ここで、私がやりたいことは、Q氏の暴言を止めること・・・Q氏には
>一定の、はとめがかかったようで、成果は感じています。

そして送られてきたメールが、
★「ご苦労様。」 無事切り抜けて、おめでとうございます。
★「(なし)」 Qさん。そうだろ?
と、たった一行の訳の分からないメール。なんじゃこりゃ?
なんかもう一通タイトルなしのメールが来てたが
気味が悪いんで、捨てちまった。


218 :外科医Q ◆Dr.Q/C.w :02/02/23 21:37 ID:Warxt+U3
いわゆるストーカーってヤツですか。
さすがに気味悪い、マジで。
こういう輩は何するかわからない。
青物横丁駅で刺されるのもやだし。(藁

オレ、プシコはマジで好きじゃないし。
というわけで、本日をもって、引退します。
結構楽しかったんだけどね。基地外につきまとわれちゃかなわん。(汗
半年以上にわたり、15000レスもの間、皆さんどうも有り難うございました。
また、本音を語る医師がでてきてくれることを祈っています。


219 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 21:38 ID:0qHQ5IoJ
う・・・・・Qちゃん(汗

220 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/23 21:48 ID:0qHQ5IoJ
>>218Qちゃん
ほんとうにやめちゃうの?

221 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/23 21:57 ID:IuHABhVh
なんだかいっぱいレスがついてますね。
しかしすかたんはすかたんだけあって、意味不明の文章を意味不明と指摘してあげたら、
失礼というのですが、そうなんですかねぇ。どう見ても意味不明なんだから、仕方ないでしょう。
>いっぱいレスしているすかたんさんへ。
あ何か主張したいのならご自由に。ただ日本語をよく吟味した方がいいと想いますけどね。
あと、失礼というのなら、あなたはも十分失礼ですから、お互い様ですね。うひうひ
もし主張するのなら、ついでにできれば
>Q氏は、確信犯です。差があると言う方法を、金で選択する。殆ど犯罪だ。
って、何を逝っていて、どこがどういうふうに犯罪なのか説明してね。

>>216 はにわさん
よ〜くみてわかるレントゲンしか見たことないんですか。臨床現場では、よ〜くみてもぜんぜんわ
からないようなポ〜タブルの写真いっぱいありますよ。多分そこは突っ込むところではないと想い
ます。横レススマソ。


222 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/23 22:17 ID:IuHABhVh
>>156 MR2さん
おおっ、見落としていた。
キミも日本語勉強してね。意味不明の文章を書かないようにね。


223 :卵の名無しさん:02/02/23 22:19 ID:1KLxvj7C
>>216 はにわさん
私も同じく、あなたのレスは、ちょっと何様のつもり?って思った。
158さんは、ていねいに尋ねておられるのに、
あなたのあの不遜な言い方はなんか、ろむってて、不快でした。

224 :卵の名無しさん :02/02/23 22:38 ID:ZqCnESAy
>PEEPのきっかけってヘリコプター内でベンチしたときに
>酸素化がよかった、てーのでしたっけ?

何で?別にヘリの中は気圧が高いってわけでも無さそうだし。

225 :告らん:02/02/23 22:42 ID:MAAOMN3F
>>218
あらら、まだ私は新参者で、Q先生の真価を十分に味わっておりませんが(藁
ではまたお会いしましょう、同じハンドルでも別ハンでも・・・

226 :ごめんください:02/02/23 22:59 ID:KHekBOEH
熱論中すみません。私の疑問に答えていただけないかと思って・・・

当院ではブロンコスコピーの気管内麻酔に「4%キシロカイン液」を生食で4倍に薄めて
使っています。
キシロカインには制菌作用があるとのことですが本当でしょうか?
前に勤めていた病院では2倍に薄めていたのですが、そのときに比べ今の病院では
患者さんのむせ方、苦しみ方がひどいのです。
濃度が違うのだからあたりまえですが、制菌作用ってそんなに強いのでしょうか?


227 :荒野の呼び声:02/02/23 23:06 ID:o0x1l2VF
>>225
新参者でもなかろうが、告らん先生よ

228 :ドキュソルビシン:02/02/23 23:25 ID:GxduW4A2
ステロイドとかがーつ使っても予防にならない??だめ??だめだめ??

229 :告らん:02/02/23 23:43 ID:MAAOMN3F
あ、某罵倒スレ(藁 ではボロクソでしたが、声をかけていただいてありがとうございます。
>荒野の呼び声先生

このスレでは新参者ってことですね

230 :anon:02/02/23 23:47 ID:wh1sYUto
たくさんレスがのびて、やっと読み進んでいたら・・・
>>218 Q先生 
これまでありがとうございました。

私は連合弁膜症患者の家族です。
患者は私の親で、私が生まれる何年も前にリウマチ熱から弁膜症になりました。
だから私は家族として何十年も(自分の年齢とおなじだけ)弁膜症患者にかかわっ
てきました。弁置換の手術も弁形成の手術もしています。脳梗塞の既往もあります。
心筋梗塞も。そういう患者の家族です。
昔から入退院を繰り返しているので、私も親と同じ病室の患者さんたちの辛い話を
聞く機会も多くありました。若くて綺麗な感じの良い患者さんが夜中に誰にも気付
かれないように待合室まで出てきてわんわん泣いていたり、色々な人を見てきました。
これからもどうか患者たちを救ってください。

Q先生をはじめ先生たちのおっしゃることは、いろいろな意味でたいへん勉強にな
りました。本を読んでも、直接医師にたずねてもわからないようなことを教えてい
ただいてありがとうございました。ありがたくて涙がでました。
しかも先生たちはみんな手弁当で、私からはなんのゲシェンクも差し上げてないの
に。私は2ちゃんで先生たちの優しさや善意や仕事にふれて、ずいぶん励まされま
した。

突然のことなので、乱文お許しください(いつもかな)。

お仕事激務とお察しいたします、どうぞくれぐれもお元気で。

自分のことばかり書いてごめんなさい > みなさま


231 :卵の名無しさん:02/02/23 23:50 ID:3eFj1SCN
もーもーは日本語読む力ないから、すぐ「日本語勉強してね」って言うね
もーもーに分かる日本語で書くのって難しいね。理解力あっくん並みだし。

232 :荒野の呼び声:02/02/23 23:53 ID:o0x1l2VF
>>228
てめぇは感冒でもステロイド使ってるだろ

>>229
偽善者ぶりが痛いぜ

233 :卵の名無しさん:02/02/23 23:55 ID:AzLTtP3s
外科医Qは引き際も情けなかったね。
やっぱり賄賂もらいすぎたのがいけなかったのかな。宗男とおんなじ。
「本音」が「金もってきたら外来早めにみてやる」ってのが可笑しかった。
引退した後も書き込みしないまでも時々自分の後のレス読んだりしてる姿
想像すると、ちょっと笑える。違うコテハンで煽ったりしてね(笑)
これも読んでるんでしょ、きっと(クス)

234 :告らん:02/02/24 00:05 ID:tZP2Dt/N
>>232
偽善者・・・うーん耳に痛いですね。確かに平気で重症の高齢者を見捨て
たりしますからねえ。外減圧術の適応なしとかいって。まあ、誰もがやる
ことですけど。

235 :卵の名無しさん:02/02/24 00:16 ID:TPpNMCCx
ちょっとずれるのですが
薬学部の人間で、病院実習に行ったら医者にナンパされた生徒を見た。
これはDQNでしょうか?
ちなみにナンパされた生徒と一緒に病院実習にいきました
私は男、ナンパされたのは女

236 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/24 00:54 ID://m0Qsh4
事情が事情ですので、理事長の辞表を受け取らないわけには逝かないでしょう。。
袖の下総合病院は、理事会の集団指導体制で引き続き運営いたしましょう。
とりあえず、私の職権で 院長代理として も〜も〜先生に昇格していただきます。

理事長には退職金も出さねばなりませんが、突然のことゆえ・・・また取りに来て下さい。
私はこの事態に大変憤りを覚えますが、一切のコメントを封印します。


237 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/24 00:57 ID:p2ctv+IU
Qちゃま、どーちたでちゅか?
匿名掲示板に、引退もくちょも、ないでちゅよー。
ちゃみちいでちゅよー。( ´・ω・)ちょぼーん。

238 :卵の名無しさん:02/02/24 00:58 ID:loqzMcip
だからあんたは引きこもってろって↑
「私の職権で」笑。いくちゅでしゅか?

239 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/02/24 01:54 ID:52rV12Xt
>>238
仕事がいちょがちいちょきは、ひきこもっちぇるでちゅ。


240 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/24 01:56 ID:oe0POs5j
>>231 名無しさん
あははは、それは少数派の意見でしょうね。
ちゃんと日本語書いてね。あまり賢くない名無しさん。
>>233 ???すかたん???MR???ちがうよね。
キミでしょ??ただあおってるの。
まあ、まともなレスしないんなら、ROMしてなさいね。

しかし、あっくんがまともに見える今日この頃。



241 :卵の名無しさん:02/02/24 01:59 ID:hsPlNW+2
>>240
>あっくんがまともに見える

まったくですね。
2ちゃん風に言えば、あっくんがキャラ負けしてるってとこかな。

242 :卵の名無しさん:02/02/24 02:46 ID:MFPniwdR
>233
そうかも知れないが、あんたの存在自体情けないとおもわん?


243 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/24 09:51 ID:rDH5Qind
キチガイに2chってーのは恐ろしいなぁ。
言論弾圧に近い粘着ぶりだからなぁ。

理事長が辞めるなら、オレも正職員やめよう。
非常勤扱いにしといてくれや>事務局豚


244 :DKsプチ(=`(∞)´=) ◆DKs.KAQs :02/02/24 10:29 ID:272q7ulN
>>243 ひも医者さまっ
>理事長が辞めるなら、オレも正職員やめよう。
>非常勤扱いにしといてくれや>事務局豚

駄目です。
最低1ヶ月前までに申告していただかないと。(藁

245 :あっくん:02/02/24 11:01 ID:pw4M5/zF
なんか、面白そうですねぇ。
論点はドコにあるのか、誰かかいつまんで解説してチョ。
しかし、竹久って人は半年ぐらい前にも粘着やってたよ。

>>232 :荒野の呼び声=犬
おめー、なんかもうパワーが無くなって来たな。そろそろ消える感じだね。
で、また2ヶ月ぐらいすると突然現れるんだよな。なんか知らないけど。
金玉に精液が溜まると出てくるって感じで。
今度またネカマで出て来たら物故炉してやっからな!!!

246 :あっくん:02/02/24 11:07 ID:pw4M5/zF
つか、妙なのが出てきたら無視するのが一番なんだけどねぇ。
俺なんかそうだよ。見えるけど見なかった事にするとかね。
いちいちアオリに反応してたら2CHはやっていけません。

247 :卵の名無しさん:02/02/24 11:09 ID:Ej/EG3GO
いちいち牛のカキコを読んでたら時間の無駄だからね

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

248 :あっくん:02/02/24 11:13 ID:QZU5jzNZ
>>245->>246
俺も偽者が現れるようになったんだな、ありがたいことに。

249 :あっくん:02/02/24 11:18 ID:pw4M5/zF
てめ〜、物故炉すぞ!!!   >>248

250 :あっくん:02/02/24 11:19 ID:QZU5jzNZ
オマエモナー

251 :あっくん:02/02/24 11:21 ID:QZU5jzNZ
あっ、いかん! 反応してしまった。

252 :卵の名無しさん:02/02/24 11:25 ID:mF732aKs
ID:QZU5jzNZ殿
あっくんと遊んでほしいなら放牧スレへ。

253 :あっくん:02/02/24 11:47 ID:DceSYTR6
じゃあ、350円のお好み焼き食いにいってくる。
また、あとで。

254 :卵の名無しさん:02/02/24 11:55 ID:pw4M5/zF
300円たよ。ばか。    >>253

255 :あっくん:02/02/24 11:56 ID:pw4M5/zF
254は俺。

256 :ごめんくださいですが:02/02/24 12:18 ID:XZyBHfKj
>>226の質問にはどなたも答えてくださいませんが・・・・
スレ違いなら他へ行きますが、どうなんでしょうか?


257 :おきらさま:02/02/24 12:37 ID:ZXuvzTS3
>>256 ごめんくださいさま
申しわけございません。。
もう少し、待ってみて下さいね。

258 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/24 13:12 ID:rDH5Qind
>>226

キシロカインの濃度による麻酔効果の違いと、制菌作用って、なんなのよ?
質問の意味が不明で、お返事できませんで。


259 :卵の名無しさん:02/02/24 15:51 ID:vXdMaYqd
>>240
233は煽ってるけど、まともなレスに見えますがどうまともでないんでしょうか?
実際外科医Qが患者さんからお金を受け取っていたとも書かれていたし、
外来の順番や術者の選択にもお金が影響すると書かれているのを読みました。
おそらくこのスレッドの事が気になって覗いたりもしているでしょう。
とすると233の内容はすべて正しいということになりますが、まともじゃ
ないという根拠を教えて下さい。でなきゃあなたがROMした方がよさそうですね
私から見るとあなたはやっぱり読解力ないように思われます。
都合悪いのはすべて「煽り」だから「放置」していますね。排他的

260 :卵の名無しさん:02/02/24 15:54 ID:Zs1BlIAi
↑力入ってるみたいだけど牛にまともなレス期待しても無駄無駄。
どうせうひうひとかレスが返ってきて余計腹立つだけだって。
あっくんをあしらう程度に考えた方がいいよ。

261 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/24 16:02 ID:oe0POs5j
>>259
レスをよ〜くよめばわかりますよ。
ちらと見たくらいで、判断するほど軽いスレではなくなってるんですね。すでに。

>>260
はいはい、ぼくちゃん、またいらっしゃいね。

262 :ごめんくださいですが:02/02/24 16:20 ID:XZyBHfKj
>>258
麻酔のキシロカインに制菌作用があるため、濃度を薄くしないとブロンコでの細菌検査に
差し障りがあるという説です。
本当かな?と思いましてみなさまの意見をお聞きしたいと・・・

263 :ひも医者 ◆Himo/5yA :02/02/24 17:16 ID:rDH5Qind
>>262
納得しました。が、内科的問題ですので、分かりません。(恥
ブロンコはキツイので、しっかり麻酔をかけてあげた方がいいと思ってます。
どうしても細菌培養を優先したいなら、全麻挿管でやった方が安全確実かと。


264 :おきらさま:02/02/24 18:19 ID:ZXuvzTS3
>>259さま
>実際外科医Qが患者さんからお金を受け取っていたとも書かれていたし、
>外来の順番や術者の選択にもお金が影響すると書かれているのを読みました。
あら・・ちょっぴり、、読みが浅いのかしら。。
逆に、情があると思うんだけどなぁ。。
でも文章って、人それぞれ受け取り方が違うから難しいんですね。

>>236 事務局長さん
>また取りに来て下さい。
退職金って、、いつでるの?どとおるのあいすここあ美味しくなぁい?

>>230 anonさま
>私は2ちゃんで先生たちの優しさや善意や仕事にふれて、
anonさまも、お優しいですね。。

265 :anon:02/02/24 18:49 ID:hURnrmkw
>>259 さま
一般に、コネや紹介のある患者は、順番も術者も違うことがあるようです。
で、それが無い人が "自分を特別扱いしてもらいたいのならば"、ゲシ
ェンクという手段もありうるという話ではなかったかしら。
ただし、いろいろな先生が書いておられるように、ゲシェンクを受け取ら
ない先生もいらっしゃるようです。
どちらにせよ、闇雲にお金を差し上ればよいのではなく、あくまでもお互
いの人間関係、信頼関係が基礎になる、そう言う風に私は理解しています。

266 :anon:02/02/24 18:50 ID:hURnrmkw
>>264 おきらさま
あの、お恥ずかしいです。
Q先生がお辞めになるというのを聞いて、つい感情的になってしまいました。

「優しさや善意や仕事にふれて」は尻切れ蜻蛉になっていますが、「仕事への真摯
な姿勢」と書きたかったのでございます・・・。

このスレでの先生たちのお話には胸に響くものがたくさんあります。
いちいち申しあげませんでしたが、長年、心疾患の患者家族をやっていますと、
とりわけ具体的に思い当たることが多いのです。坊や先生のお話もそうでした。

267 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/24 20:43 ID:DlaCNgRq
>>264 おきらちゃん
>退職金って、、いつでるの?
これは、秘密です。  (撒き餌では?という噂まであります(藁) 

>どとおるのあいすここあ美味しくなぁい?
結局、まだ飲んでないのよ。 ごめんちゃい。
寒がりなもんで・・・。 

268 :カウンター:02/02/24 21:24 ID:mLdyDdP5
>>52 下り坂先生
>ご迷惑をお掛けして申し訳有りません。
いえいえ、とんでも有りません。
私自身、彼の人には違和感を感じておりますから。
(遅レス失礼しました)



269 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/24 23:39 ID:EsFkvpkE
ん。。。ん、Qちゃん復活まで待ってるよん。

270 :ぶんせきまだよ〜ん:02/02/24 23:57 ID:bC9ADk/Z
>>269
なんかすごくない。
あなたが一番冷静かもね。見直したよ。
こんどデートしてあげるね。♪

俺は無神論者だけど、神の存在は信じてるんだ。へんか。

人は必ず死ぬようにできてるし、
その短い人生でどう生きるかだろう。
恨みを生き甲斐してもどうかと思うけど、
やり場のない不満を別な形で吐き出す場合があるようだ。

ま、俺も冷静にいかんとな。

271 :卵の名無しさん:02/02/25 05:23 ID:iCo2K5J1
あれ以来、はにわさん、レスないですねえ。。。

272 :卵の名無しさん:02/02/25 07:25 ID:xHlVaYa1
271は粘着。

273 :卵の名無しさん:02/02/25 08:03 ID:Km6X9PB0
                                

274 :卵の名無しさん:02/02/25 08:41 ID:SNMdKZGr
>DKs ◆DKs.KAQs 氏
別にコメント封印する必要ないだろ。
最早、中立は無理だぜ。

275 :すかたん:02/02/25 11:38 ID:A7wfRKmL
なんと言われてのいい。これで、多くの患者が少しは安心できる。
解らない方は、初期の氏の発言を読むと良い。


276 :卵の名無しさん:02/02/25 11:41 ID:A7wfRKmL
また入力間違った・・。キチガイだから許してね。

すかたん。


277 :卵の名無しさん:02/02/25 12:03 ID:IRzG1BBM
>>264 おきらちゃん
>退職金って、、いつでるの?
これは、秘密です。  (撒き餌では?という噂まであります(藁) 

>どとおるのあいすここあ美味しくなぁい?
結局、まだ飲んでないのよ。 ごめんちゃい。
寒がりなもんで・・・。 


278 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/25 12:38 ID:M0woaSmG
>>274
中立など考えておりません。
ただ、いろいろと思うところあって以後この件に関する
発言をしないという意思表示です。        

279 :卵の名無しさん:02/02/25 12:44 ID:A7wfRKmL
いつもの悪い癖で、だらだら続くけど、私を懲戒免職処分にしてください。

竹久


280 :ひどすぎます:02/02/25 13:16 ID:s+fcaChm
竹久様
ずっと袖の下病院を楽しくROMさせていただいてきた者ですが
今回のことはあまりにひどすぎると思います。

確かにQ先生の御発言は偏ってるな、と思うことも多いけど、
だからと言って、「Qを葬るのが、目標です。」「Q氏は、確信犯です。
・・・私は、Qを許さない。」なんて、脅迫じゃないですか。
その上にストーカーまがいのメールだそうですね。
「葬る」なんて言葉は、訴えられたら絶対に負けますよ?

あなたはこれでQ先生が発言されなくなったから満足されているようだけど、
Q先生はあなたがホンモノの危険人物と思ったから、姿を隠しただけ。
でもそれって、言論の自由を力で押さえつけるのと同じですよね?
フェアじゃないと思いませんか?

そしてあなたのためだけに、私を含め大勢のファンがいたここのスレが
途絶えようとしています。ここのスレはQ先生がいての袖の下病院です。
あなたは自分の満足のためだけに、大勢の人を犠牲にした。
最低です。

281 :卵の名無しさん:02/02/25 13:29 ID:Iq9vNCy6
どうせまた出てくるよ 相手にされてること確認したいだけ

282 :卵の名無しさん:02/02/25 13:31 ID:nE4L1QFF
>竹○様
奥様が重病になられて御心労は察するに余りあると思います。
医療にはあまり詳しくない身ですが確かに
患者及び患者の家族に不満や不安を与えてしまう医療関係者もいることと思います。
ご自分が医療を垣間見る立場になられて不満、不安を感じられて
同じ立場の方がそういった気持ちを持たなくてもいいようにしたい。
そのお気持ちは良く分かりますし、とても尊い事だと思います。

ただ奥様の気持ちはどうでしょうか?
病気の時は心細いものです。
身近な人、ましてやご主人には自分だけを見て、
自分だけを心配して欲しいのではないでしょうか?
奥様が完治なさっても人生には限りがあります。
ご夫婦の時間を大切にして、
いい思い出をたくさんつくることを考えてはいかがでしょうか?
誰でも自分の為に素晴らしい人生を送る為に生を受けるのだと思います。
エゴイスティックだと言われそうですが、
ご自分とパートナーの幸せを確立した上で他人の事を考えても遅くはないと思います。
お気持ちを分散させずに奥様だけを見てあげてください。

283 :卵の名無しさん:02/02/25 15:17 ID:A7wfRKmL
もし、Q氏が、はしくれ先生に真摯に応えていれば、こんなことはしませんでした。
あのことは、彼が患者をオモチャにしている証明でした。そのとき決意しました。

>>282 さん、私は元来小心で、人一倍人に頼りたいのですよ。だが、もし、偶然主
治医が誤っていること知らなければ、今頃再発していたかもしれない。
1%が、0.2%ではないのです。記憶が少し曖昧ですが、20〜30%の再発率
が、ほぼ、0(その病院の放射線科)に成るのです。そのことは、無理矢理嘘まで
言って放射線科に行ったときに知らされました。主治医はかなりの剣幕で電話して
いたが、先に書いたようにみるみる声が小さくなり、最後は貝に成りました。
放射線科は、服を脱がせる成り、「出来ます」と言明し、先の説明をしてくれたの
です。

だから、人格、報酬以前の問題があるでしょ。それが、知識やスキルでしょと言い
たいのです。ましてや、矛盾をついて金を掠め取る様な行為は、容認出来なかった。

まだ、差別の問題は残っていますが、エネルギーがもたない。これは、らい病患者
隔離の問題に、何故医者が一人でも立ち上がらなかったか、という提起に止めます。
たぶん、厚生労働省のせいになるのでしょうが・・・。それに、2ちゃんねる以外
では、実感したことも少ないので・・。 問題意識は高くありません。

以上、私なりの総括です。想像ですが、Q氏もいい機会に、大義名分のもとに退場
できたと想像しています。そうでないと、昼間の顔が、どんどん汚れますから。

竹久



284 :卵の名無しさん:02/02/25 15:30 ID:611/63Xr
子供だな、みんな
繰り広げられているのは10代の会話

285 :別スレの16:02/02/25 15:32 ID:N275xGiG
まあ、生臭い奴はいずれは消え去る運命にあるってこった。
匿名標榜している2chだからって、正々堂々違法なこと
してるって明言してるのがどれだけおかしいことか(藁

ファンが居るって?
その逆も少なからず居るって事忘れるなよ。

286 :卵の名無しさん:02/02/25 15:48 ID:PyhNFH0l

馴れ合い雑談はよそでやれ!

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

  ・Winなら「Ctrl+F」キー、 Macなら「コマンド+F」キーで検索。
  ・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
  ・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
  ・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう






287 :>竹ちゃん:02/02/25 16:10 ID:oer6/joi
>>283
>もし、Q氏が、はしくれ先生に真摯に応えていれば、こんなことはしませんでした。
>あのことは、彼が患者をオモチャにしている証明でした。そのとき決意しました。

「Q氏」は「はしくれ先生」に真摯に応えていたと思うけど、「あのこと」ってどれよ?

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :卵の名無しさん:02/02/25 16:53 ID:fGbdz6bD
>竹○様
>>282です。
>私は元来小心で、人一倍人に頼りたいのですよ。

分かります。
今は他の事を考えている場合ではないのに、どうしても竹○様の話が逸れてしまうのは
それだけを考えていると気が狂いそうだからではないかと私は思っています。
そこが他の方に「何が論点なのか、何を言いたいのか分からない」
と言われてしまうところなのでしょう。
それは気力を失ってしまわない為の竹○様の自己防衛手段なのではないでしょうか?

治療とお金の事に関しては私は素人なので言及を避けます。
が、私はこの2年で3人の身内を亡くしました。
祖父と叔父2人です。叔父2人は癌でした。
一人はまだ子供も幼く、経営していた会社もこの不況で借金を抱えている中、病に倒れました。
もう1人は、そういった心配事は抱えていないものの、
最期は痛みで苦しみベットの上でのた打ち回りました。
そしてその叔父の容態を知った祖父が倒れて3日で亡くなりました。

今でも3人に何かしてあげられなかったのかという後悔と
3人は幸せだったのだろうかという疑問が頭から離れないのです。
尤も私が何かをしてあげられる筈はなかったのですが。
叔父2人は容態が悪く、疲労を避けるため私は会わせてもらえず、
祖父が倒れた事は亡くなるまで秘密にされていたからです。

竹○様、まだ可能性があって何かをしてあげられるのは幸せな事です。
辛いでしょう。辛いでしょうけど、奥様を支えてあげてください。
治療をするのはお医者様ですが、
「生きていたい」という気力を与えられるのはご主人です。
お医者様のミスに目を光らせるのは必要な事かもしれませんが、
不信感をお医者様本人と奥様には感じとられないようにしてください。
それではうまくいくものも、うまくいかなくなりますから。

290 :ぷし公:02/02/25 17:18 ID:utJX65xv
>145 :あっくん :02/02/22 23:51 ID:XJa71ZWz
>つか、オレ身長154cmだよ。

うれしいなあ、あっくん。おれより10cm以上も背が低い。




291 :卵の名無しさん:02/02/25 17:20 ID:XQyfqxUI
>>286
今ひろげられている議論のどこが馴合いなんだ?

コピペしか能のないアフォは黙ってROMしていろYO !

292 :卵の名無しさん:02/02/25 17:21 ID:iIAwEbXG
中央病院
028-649-1588

293 :別スレの16:02/02/25 17:52 ID:N275xGiG
>>288
そういう煽りやめろ。
ここのスレの奴はそういうことしか出来ないのか?

294 :Q様命名、すかたん:02/02/25 18:19 ID:A7wfRKmL
>>289
ずいぶん、つらい体験をされたのですね。私は、これから、そうした体験を
しなければ成らないのでしょうか?
実は、そこまで心配していないのです。無知ゆえかもしれません。
出来ることはした。そういうことが起きないとも思わない。けれど、特別なこ
ともしない。特別なことをすれば、2人共、不安に成ります。御心配、ありが
とうございます。私がやりたかったことは、純粋に、患者を食い物にする輩を
排除したかっただけです。煽っている人たちも、体験する日が来るでしょう。
誰もが死ぬんですから。

私のプロバイダ・アカウントを知っているのは一人だけですがね。違う人と思い
たい。けれど、これが排除出来ないような柔な環境では無いので、どうぞ御勝手
に。但し、逆にさらし者にするか、所属組織に連絡しますので含みおきください。
すでに経験が有ります。

以上です。つらい体験も出来れば読みたくないので、見ないようしたいと思います。
ただ、私のことですから、解りませんが。



295 :おきらさま:02/02/25 19:01 ID:l5d5x80K
>>267 事務局長さん
>結局、まだ飲んでないのよ。 ごめんちゃい。
>寒がりなもんで・・・。
それでは・・暖かくなったらお嬢さまと飲んでみて下さいね。
最近はどこに行っても、すたばばかりあるの。。。
それと、、ちょっと見てみたら・・
もーもせんせいの外来で、BRさまといっしょにお呼ばれされていましたよ。。
いんふぉーむどこんせんとのことで。

296 :卵の名無しさん:02/02/25 19:09 ID:XOxh6Dfg
>竹○様
289です。
私と同じ経験をすると言っているのではありませんよ。
治療の手立てがあって、ご主人が奥様に何かをしてあげられるのは幸せだと言っているのです。
だから他に気持ちを移さず奥様を元気づけてあげてください、と言っているんです。
それは>>282にも書きましたよ。

竹○様に見ていただけるかは分かりませんが、一応書いておきますね。
(外出しなくてはならないのに涙が止まらなくて困っていたのですが、
竹○様のレスを見たら涙が止まりました。)

297 :卵の名無しさん:02/02/25 20:57 ID:VLNPGg/k
>>290
あっくんのレスは人を幸せにするレス♪
それはともかく、今度いらっしゃるときにはスプレーを持ってきてください。

298 :分析魔:02/02/25 21:23 ID:Dbo9LkFR
癌に関しては相当な程度わかってきてるし、
抗ガン剤、
放射線治療、
外科手術、
いろいろあるけど、

生物としての人間の宿命から考えたほうが、なぜか納得できるね。
それは、大きな宇宙的な意味での神の存在かもしれん。

瑣末な治療法の取捨ではない次元で考えた方が、ね。



299 :卵の名無しさん:02/02/25 21:42 ID:6//5YFzW
分析魔さんってQ先生みたいな書きかたしてるね。

300 :卵の名無しさん:02/02/25 21:43 ID:6//5YFzW
300ゲットー!

301 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/25 22:00 ID:ccqD1pGP
>>284
しゃべりば@医者板ですから。。。

家族の看病で大変な事、医療不信、自らの性格上の問題etcと
Qちゃん発言は別ですな。
結局自分を取り巻く負の感情をたまたま2ちゃんにいた一Drに爆発させるのも…萎え

>>294
関係ないけど、以前別のスレでメアド晒していませんでしたか?
(かなり前なのでスレの題名さえ覚えていませんが)








302 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/25 22:03 ID:ccqD1pGP
経過観察___________________。

303 :分析魔:02/02/25 22:11 ID:Dbo9LkFR
>>299
あら、そうなの。
俺はいろんな文体で書き込みするから誤解されるのかな?

私は将来を嘱望されている、浪人生です。うひ。

304 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/25 22:15 ID:uWI+8M3z
>>275 すかたんクン
あははははは
多くの患者ですか、あはははは、それはわらえますな。
>>283
相変わらずの思い込みレスですが、キミが力んでも、こちらとしては、だれも
評価も論評もしません。何しろ情報不足ですから。誰がなんと言ったとか、い
ろいろ書いたところで、意味不明に変わりないのです。あなたがそう感じただけ
かも知れないわけですから。

はしくれ先生について、あなたがいろいろやろうとするのはそれこそよけいな
お世話でしょう。はしくれ先生ほどの人ですから、気にいらなればご自分で
反論してますよ。まあ、一般的にはあなたのような人は、『思い上がりもはな
はだしい人』と呼ぶと想います。言い訳にはしくれ先生をつかうのはいかがな
ものでしょうか。

らい病患者隔離の話とか、『行政のエラ〜』の話を匿名掲示板の特定コテハ
ンの主張と混同するというところは、支離滅裂です。エイズ、狂牛病の問題も
しかりです。われわれも行政に文句を言いたいくらいなんですから、矛先を
向ける方向を間違えてます。この点はきわめて迷惑です。キミがすかたん
といわれる所以でもあります。なにしろらい病の隔離の問題に立ち上がらな
かったのはキミも同罪ですから。それともキミにはらい病問題やエイズ、狂牛
病問題で立ち上がらなかった、医者以上の理由があるんですか???
はっきり答えてね。
ネットの匿名掲示板で、差別とか訳のわからんことをいうのはすかたんです。
Q先生が大義名分の元に退場したというのはおそらく正しいでしょう。
ただ、昼間の顔がどんどん汚れるというのは、頓珍漢ですな。

まあ、ただ煽ってネットスト〜カ〜をやるだけというなら、迷惑ですから、この
スレには現れてくれないで結構です。何か主張をして、議論したいならどう
ぞいらっしゃい。それこそウェルカムです。

>>285 別スレの16
はいはい、逆がいるのね。わかったよ。煽りだけならばかにされるだけだから、
なんか主張してね(ゲラ

>あっくん
いやあ、しかし、世の中にはあっくんよりとんでもないやつがいっぱいいるという
ことがよくわかったよ。

305 :卵の名無しさん:02/02/25 22:24 ID:exvZ8yX7
放射線治療だけで再発率が20〜30%から0に下がるなんて、どんな癌なんだろう?


306 :分析魔:02/02/25 22:29 ID:Dbo9LkFR
>>305
みごと。
俺はその一行で、正体を見破ったよ。
すごいだろう。えっへん。

タクランケさ。


307 :卵の名無しさん:02/02/25 22:42 ID:XTXsUsLr
>>305
それはXX茸やクロXラで治る癌です。

308 :分析魔:02/02/25 22:51 ID:Dbo9LkFR
>>307
おもしろいな。

ま、俺のようなオバカな男が書き込むと、
先生達が嫌気さすから、romります。
baibai


309 :川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY :02/02/25 23:05 ID:aFJxujhZ
>>307
それは自然経過で治るガンです。

310 :も〜も〜は小者:02/02/25 23:29 ID:GB+JHsTj
煽られたあとのも〜も〜のレスって情けない。
ゲラとか、うひ、とか余裕かましたフリしながら
実はひじょ〜にむかついてやんの、まるわかり


311 :卵の名無しさん:02/02/25 23:41 ID:zoSvBDBz
hageしく同意(うひ

312 :卵の名無しさん:02/02/25 23:47 ID:zoSvBDBz
MRにも相手にされないもーもー
はしくれを煽りと勘違いもーもー。あっくん並み
煽られるといちいちむきになるもーもー
でも本質をついた煽りには答えられないもーもー
ガンバレ!

313 :卵の名無しさん:02/02/25 23:50 ID:D1omPgjH
おれっちも同意

314 :も〜も〜は小者:02/02/25 23:51 ID:GB+JHsTj
その通り!なにかあると放牧スレ、放牧スレってなんだよ・・失笑
にちゃんにはまり過ぎ

315 :卵の名無しさん:02/02/25 23:55 ID:zoSvBDBz
自分は昼間っから2chやってるくせに、もーもーったら
「夜中にこっそり来て煽ってんじゃねー」みたいなレスしてたよ
もう病気だね。しかも病識なかったからね、重症

316 :卵の名無しさん:02/02/25 23:55 ID:D1omPgjH
大体、保育園じゃあるまいし”も−も−”て何だ
その角だかchinchinだか知らないが、飛び出たのをむしりとって、
ケツの穴につっこんでやろうか?


317 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 00:01 ID:X1w9FPvd
>>310-315
ん?
竹ちゃんの自作自演かな???

はいはい、煽り厨房は顔あらってでなおしといで。(ゲラ



318 :卵の名無しさん:02/02/26 00:04 ID:AK93lMlH
きたー!IDみたら少なくとも3人は煽ってるのに
「自作自演かな?」
っていうかレスうつ手がふるえてるよ、たぶん(ゲラ

319 :卵の名無しさん:02/02/26 00:16 ID:kEidPO3I
もーもーはそろそろメール欄にわけのわからん書き込みするのやめて下さい
sage進行でおながいします。メール欄に半角でsageって入力してね。
知ってる?(ゲラ

320 :卵の名無しさん:02/02/26 00:18 ID:81gf6xTo
ば−か
ID見れ
竹○さんじゃね−ぞ


321 :卵の名無しさん:02/02/26 00:22 ID:ZXs+V0vb
>>317>>318
論理で反駁できない場合は、
「なんかむかつくぞ、むかついちゃった、えーい、ぼくはむかついてるんだ!
あんまりむかついたからレスしちゃお、そ〜れ!」
という状況になりがちです。
頭が悪いのとレベルが低いことはよくわかりましたので、そのような
次元の問題はこのような板ではなく、自分の脳内で解決しなさい。

322 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 00:22 ID:X1w9FPvd
>>318-320
あはは、IDで、ものいうあほうども。
情けないやつですね、キミ(たち?)



323 :卵の名無しさん:02/02/26 00:23 ID:81gf6xTo
書き忘れた

竹○さんには、こんな失礼なことは言わないよ。
人を見て書き込んでいる。

324 :卵の名無しさん:02/02/26 00:24 ID:+g3VHZco
パソ3台でカキコしてたりして。

325 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 00:26 ID:X1w9FPvd
>>323 
そうかいそうかい、面白いよ。(ゲラゲラ


326 :卵の名無しさん:02/02/26 00:29 ID:ZXs+V0vb
いい年して子供のけんかレベルですか?
だから医者板の医者は馬鹿か、アホかと言われるのです。
相手の矛盾点や、改善すべき点をついてこそ、自称高学歴なあなた達
の能力を見せつけるチャンスなのではありませんか?
相手のレベルまで成り下がってものを言うことは、いくら日頃頭がいいふりを
していても、本質はその程度なのだと思われます。
私はそう思います。

327 :卵の名無しさん:02/02/26 00:31 ID:kEidPO3I
パソ3台使わない限りは
310と314
311、312と315
313と316
の3人はまず間違いなく別人。
これはIDの性質からいってほぼ間違いないよ。もーもーは知らないのかな

328 :卵の名無しさん:02/02/26 00:36 ID:CQRSf+1E
今のオレの環境だと、ID5個使えるな。(藁


329 :卵の名無しさん:02/02/26 00:36 ID:81gf6xTo
<<325
疑り深いやつだな−
違うって言ってるだろう。

<<326
正しい

も−も−が寝られなくなるといかんから
もうやめて寝ることにする。

330 :傍観者ですが・・:02/02/26 00:36 ID:NfgJXgHm
>>327
携帯からでもその程度の文章なら あぷ できると思われ。

>>326
確かに相手に応じて同等の話をしているじゃ、ありませんか。。。

331 :卵の名無しさん:02/02/26 00:38 ID:CQRSf+1E
携帯入れたら、8個か。(藁
なんだろねぇ。(ゲラ


332 :329:02/02/26 00:39 ID:81gf6xTo
訂正
325は324の間違い

333 :ぷし公:02/02/26 00:39 ID:8nM3yM1b
そんなことより最小の努力で最大のIFを稼ぐ方法って何かないかねえ〜

334 :ぷし公:02/02/26 00:40 ID:8nM3yM1b
あ。すみません。書き込むスレッドを間違えました。

335 :卵の名無しさん:02/02/26 00:41 ID:CQRSf+1E
>>333
偉くなって、部下の研究論文をかっぱらう。
これ、最強!


336 :卵の名無しさん:02/02/26 00:46 ID:qUonEUv9
>>333
お見事!
さりげなくキリ番をゲットする、そのちゃっかりした性格、これこそIF稼ぎにも応
用できる手段になるでしょう。

337 :ぷし公:02/02/26 00:50 ID:8nM3yM1b
>>335-336
何か妙なタイミングで失礼しちゃったよ〜な。退散しまふ。

338 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/26 00:59 ID:5ymEca3r
今日は上がってくるスレがことごとく罵倒系ですね(苦笑
余裕もって楽しみましょうよ・・・

339 :荒野の呼び声:02/02/26 01:07 ID:8tMohyFt
>>338
偽善者告らんここでも偽善者振りまいてんな、うぜーようぜー
その面の裏にゃぁ変態ジジイの本性が見え隠れしてやがんぜ

屎ね、屑野郎!くらげ並みのレスしかつけられねぇ偽善者は死ね

340 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/26 01:15 ID:m9zXRxXB
>>339
コクランの偽善者ぶりにはいつもヘドもでないくらいだ。

341 :も〜も〜は小者:02/02/26 01:16 ID:6UQl5ouh
風呂から出てきてまた見に来たら
も〜も〜やっぱり疑ってるよ!想像どおりだ〜わかりやすい奴
それにさーパソコン何台も使って煽るほどあんたに執着してない
アホな上にずうずうしいんだNE!

342 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/26 01:22 ID:5ymEca3r
>>339
というか、私、偽善者というよりはいいひとなんですけどねえ(藁

343 :卵の名無しさん:02/02/26 01:24 ID:4T0IORMD
多士済々ですなー

344 :荒野の呼び声:02/02/26 01:24 ID:8tMohyFt
>>340
てめぇが告らんをストーカーしている同僚のホモ医者か?
公共の恥だぜ、一秒も早く屎ね

345 :卵の名無しさん:02/02/26 01:26 ID:+g3VHZco
自分ともう一人の存在以外は証明すること出来ないんだよね〜。
まあ、見えるところでやってればその人数分だけ増えるけど。
カプグラですかの。

346 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/26 01:27 ID:m9zXRxXB
>>344
ティムポ道の中身がウジムシのおめーに言われる筋合いはねーんだよ。
ケツに自分のティムポでも突っ込んで寝てろ。

347 :荒野の呼び声:02/02/26 01:32 ID:8tMohyFt
>>342
いい人止まりの根性無しか?
ちっ根性ねぇな、阿部定セフレに去勢でもされたか?ギャハッ



348 :>>346:02/02/26 01:47 ID:6UQl5ouh
長いちんぽっぽですね

349 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/26 02:01 ID:5ymEca3r
偽善者の次はホモですかあ。まいったなあこりゃ。あっはっは。
せっかく罵倒をくれているのに、いつも平穏なレスでは申し訳ないので、100レス
に一度くらいは切れてみますね。それでは・・・・・・・・プチン

ゴルァァァァァァァァァァ!!! 子馬の天城越えよォ! 芸も無くいつもいつも屎ね屎ねばか
り繰り返しやがって、オノレは死ね死ね団のミスターKかい!!Hunt gradeVの
SAHになってambulanceでウチに来てみやがれ! レインボーマンのティムポで
食道相姦して、ノルアドでsBP300mmHgまであげてやるぜ!
がっはっはっはのはー

350 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/26 02:05 ID:m9zXRxXB
>>349
な、なんか、歳がわかるね(藁

351 :卵の名無しさん:02/02/26 02:11 ID:r2sJkrCo
>>350
で、いくつ位よ?歳

352 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/26 02:13 ID:m9zXRxXB
39歳とみた。

353 :卵の名無しさん:02/02/26 02:14 ID:/x//T18B
> 352 
細かいですね (・_・)

354 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/26 02:15 ID:5ymEca3r
インドの山奥で〜♪
修〜行〜をし〜て〜♪
ダーイバ〜ダッタのぉ〜♪
魂宿し〜

>>352
外れ〜♪ もっと若いよ〜

355 :荒野の呼び声:02/02/26 02:16 ID:8tMohyFt
>>349
とうとう本性を出したか甲殻類告らん
死ね死ね団俺も好きだがな

>>351
30代前半

356 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/26 02:18 ID:m9zXRxXB
インドの山奥
でんでん虫転んで
大事なところを擦りむいた

赤チン塗っても治らない
青チン塗ったら毛が生えた
黒チン塗ったら消えちゃった

>>352
にしてはふけた書き込みしてんな。

357 :卵の名無しさん:02/02/26 02:26 ID:6UQl5ouh
インドの山奥でんでんカタツムリンゴはまカッカーちゃん怒りんぼ―くは泣いちゃっタンタンてをたたこーもリ目がヒカル
ンルン歌おうおっさん屁をこいだ、(`ε´)ぶーぶー
 
だよ

358 :ぷし公:02/02/26 02:30 ID:tE8bsM0+
>>349

わろたよ。

359 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/26 02:35 ID:m9zXRxXB
インドの山奥。。。

のあとに何が来るかで、だいたいどこの地方出身かわかるらしいね。
おれは某K県出身。

360 :あっくん:02/02/26 04:36 ID:wdnhqgMM
てすと

361 :あっくん:02/02/26 04:41 ID:wdnhqgMM
読むの面倒だから聞くけど。
結局、竹久にゲシェンクはいけないんだよ、と諭されて、
外科医Qが退散したって認識で正しいですか?

362 :卵の名無しさん:02/02/26 05:19 ID:Wsq8r7nN
> あっくん
正確に説明するの面倒だから言うけど、
結局、時間の無駄になるだけなので退散したということです。

363 :卵の名無しさん:02/02/26 05:46 ID:MCMG7ZVl
>>359
アフガンの山奥のはずじゃなかったのでは。
そうか、パキスタン経由で、印パ国境も越えたんだ。

364 :あっくん:02/02/26 05:45 ID:wdnhqgMM
そおですか。

365 :あっくん:02/02/26 05:48 ID:wdnhqgMM
だから、ゲシェンクを誇張しないで、心臓外科医スレを作ればいいと思うけどねぇ。

366 :卵の名無しさん:02/02/26 06:14 ID:QJOhjsmU
>>365
心臓関係のスレ、すでにいくつかあるよ。

あと、2ちゃんでゲシェンクを誇張したって、医師側には何の得もないんだよ。
「2ちゃんで見ましたので」って、医師に金品差し出す患者が増えるわけないしさ。
患者側と議論を楽しめるうちはまあいいけれど、絡まれたり、叩かれたり、まして
直メールで脅されたりまでしてそのスレに居残りたい医師はいないでしょ。

逆に、患者側はめったに聞けない医師の本音を聞けるから得をする。

ギブ・アンド・テイクの関係がアンバランスになれば、そのスレから医師は退散するよ。
わたしは医師ではないけれど、わたしが医師だったとしてもさっさと退くだろうなぁ。

ま、そういう潮時だったってことかもしれないね。

367 :あっくん:02/02/26 06:50 ID:wdnhqgMM
>あと、2ちゃんでゲシェンクを誇張したって、医師側には何の得もないんだよ。
うん。得するためじゃなくて、2ちゃんで彼のキャラを立てる為、ゲシェンクを誇張したって言えるかも知れないね。

>わたしが医師だったとしてもさっさと退くだろうなぁ。
そおだよね。俺も不思議。2CHで本音をぶつけて来る職業の人って医師板だけだと思うけど、他にある?

368 :卵の名無しさん:02/02/26 06:57 ID:b0xjZ7fY
>>367
>他にある?
他の板では、本音を言う人は実社会での身分をひた隠しにしてるよね。
リア厨でさえそう。
医師は他人を疑わないような善人が多いのかもしれないね。
もしかしたらあっくんもそこが気に入ってこの板にいるんじゃないの?

369 :あっくん:02/02/26 07:08 ID:wdnhqgMM
>もしかしたらあっくんもそこが気に入ってこの板にいるんじゃないの?
まさにそうです。

>医師は他人を疑わないような善人が多いのかもしれないね。
いや、そんな単純なもんじゃない。

>逆に、患者側はめったに聞けない医師の本音を聞けるから得をする。
>ギブ・アンド・テイクの関係がアンバランスになれば、そのスレから医師は退散するよ。
その通り。一見患者ばかりテイクしてるように見えるけど、医者も実はなにかをテイクしてるんですよ。形には見えにくい何かをね。
じゃなきゃ、医者がこんなに集まる訳がない!!!!

370 :あっくん:02/02/26 07:13 ID:wdnhqgMM
つか、そんな意味深なことじゃなく、病院でヒマをぶっこいてる医師が多いってことかもね。

371 :あっくん:02/02/26 07:17 ID:wdnhqgMM
で、オイラがボランティアでお付き合いしてあげてると。  笑い

372 :卵の名無しさん:02/02/26 07:18 ID:Aq0m3X86
>>368
すかたんが本物のプシコと判断したからだよ
精神異常者はもっとも恐いからね

373 :あっくん:02/02/26 07:55 ID:wdnhqgMM
>>368
>医師は他人を疑わないような善人が多いのかもしれないね。
そんなことは断じてない。偏差値の高い奴はズル賢いと昔から相場が決まってますぜ。お嬢さん。

374 :卵の名無しさん:02/02/26 08:20 ID:ROPlcKWf
今夜も徹夜かい? あっくん?

375 :卵の名無しさん:02/02/26 08:56 ID:vRsNnoDH
>>372 あっくん
よく覚えておきますわ。お坊ちゃま。

376 :卵の名無しさん:02/02/26 09:01 ID:oMsfynQU

馴れ合い雑談はよそでやれ!

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

  ・Winなら「Ctrl+F」キー、 Macなら「コマンド+F」キーで検索。
  ・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
  ・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
  ・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう






377 :別スレの16:02/02/26 09:13 ID:rwY1MctC
>>366
>>ギブ・アンド・テイクの関係がアンバランスになれば、
>>そのスレから医師は退散するよ
なるほどね〜。確かにそれは一理有る。俺も医者ではないが、
先に言ったように、いつまでも違法なこと堂々と言えるような
モンじゃないと言うことさ。ネットにはそれこそいろんな奴が
居るんだしな。脅すような奴とか(藁

所詮、半端なことは半端なことで立ち消える運命なのさ。

>>も〜も〜 ◆9DQNDrCQ
なんかオマエの文体自体が煽りだな(藁
とりあえず「逝ってよし」と言っておこう。

袖下自体許されるもんじゃない。今有る医療システムのなかできちんとルール
守って行動するべきだと思うぜ。奇麗事に聞こえるかもしれんが、これこそ
王道。システムが間違っているから・・と主張するなら、その仕組みを自分
の立場で変えるよう努力すること。コソコソゴキブリみたいに袖下もらって
ふんぞり返ってるような奴らは氏ね。


378 :ぷし公:02/02/26 10:56 ID:BZvBB5L0
そんなことより最小の努力で最大数Nsを口説く方法って何かないかねえ〜


379 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 12:12 ID:TZR6h2+i
>>377 別スレの16
うひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜
煽り???・・・オマエモナ〜〜〜
まあキミは王道を逝ってください。(藁

380 :卵の名無しさん:02/02/26 12:34 ID:feYC5baM
>>378
かわいい茄子全員にお小遣いを。
都合のいいオヤジ扱いされる可能性の方が多いけど。

381 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 12:34 ID:TZR6h2+i
>>305 名無しさん
そうなんです。いったいどんな癌なんでしょうかね。
おもわず>>307、309に同意しちゃいます。
>分析魔さん、さすがです。

382 :卵の名無しさん:02/02/26 12:40 ID:QoXRR7ug
>>378さま
それについては、当病院の総婦長が詳しいと思います。
夜までお待ちください。
も〜も〜先生はいらしているようですが、そちら方面には疎いと思われますので。

383 :別スレの16 :02/02/26 12:52 ID:rwY1MctC
>>も〜も〜 ◆9DQNDrCQ
なんかおもしれぇ奴だな(藁
ちょっとカチンと来たか?

看護婦ね。俺も口説き方教えて欲しいな(藁
結構会う機会あるんだよね。でも、キツイ人が
多いような気がするが・・。

まぁ、そこが良かったりするんだが(藁

384 :カウンター:02/02/26 12:56 ID:yqmGM097
>>279 :卵の名無しさん :02/02/25 12:44 ID:A7wfRKmL
>いつもの悪い癖で、だらだら続くけど、私を懲戒免職処分にしてください。

>竹久

ご希望通り、懲戒免職です。
コテハン、名無しを問わず一切書き込みしないで下さい。

ご自分から言い出したことです。
約束は守ってください。



385 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/26 14:16 ID:jjZ+xqOs
>>359 ストーカーに好かれる医者さまっ
>インドの山奥。。。
>
>のあとに何が来るかで、だいたいどこの地方出身かわかるらしいね。

ほぉ・・・。
ちなみに私の記憶では、
インドの山奥 でんでんむしむし むっつりかたつむ りんりんでんわが なっている
ですが・・ なんか長さが違うなぁ。

386 :拝一刀:02/02/26 14:45 ID:HyGrJD1G
>>384
なるほど。
介錯ご苦労様。

387 :卵の名無しさん:02/02/26 15:16 ID:+g3VHZco
何だかな〜。
みなさん、お疲れ様。

388 :卵の名無しさん:02/02/26 15:55 ID:feYC5baM
Q先生、戻ってきてくれませんかね・・

389 :卵の名無しさん:02/02/26 16:31 ID:/LZCaEzE
戻ってくるよ、相手にしてあげれば。
Dksみたいなもんです

390 :おきらさま:02/02/26 17:53 ID:68pmiteC
>>354 告らんせんせい
>>357 さま
>>359 すとーかーせんせい
>>385 事務局長さん

いんどの山奥
でっぱのおじさん
でんでんむしむし。。  ではないの?

391 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/26 18:26 ID:sDr+Qwo1
>>389
>戻ってくるよ、相手にしてあげれば。
>Dksみたいなもんです

はぁ〜〜 ( ̄ー ̄∂) ポリポリ  それは、まぁ どうも(藁   
まぁ一応断っておくけど、
自分自身の興味や価値感のためには、このスレを盛り上げるささやかな努力もする。
しかしだれかに相手をして貰いたいとは思わないねぇ。 

わかってもらう必要もないが、2chの罵倒相手も真剣に語りあえば友人になりうる。
どこの誰かは未だにわからんが、外科医Qは、2chにおける大切な友人だ。
その彼が、理不尽な犯罪的攻撃で息抜きの場と多くの馴染みのコテハン仲間との
語らいの場を失った。 憤りを感じる。 しかし相手の置かれた状況も考え、この件における
発言をしない。
いまは外科医Q氏が帰ってきたときのために 今しばらく 馴染みのお仲間達や新しいメンバーの
方々と、この場を維持してゆきたいね。  まぁ厨房の諸君も、せいぜい楽しんで逝ってくれや。

392 :卵の名無しさん:02/02/26 18:27 ID:+g3VHZco
インドの山奥でんでんでん六豆うまいまめだか〜の学校は〜♪
とメドレーで歌ってたりして。

393 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/26 18:32 ID:sDr+Qwo1
>>390 おきらちゃん
うーーーーむ。 
意外とたくさんのバージョンがあるんだなぁ。
おきらちゃんは、それを覚えた頃も東京在住だったの?

394 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/26 18:37 ID:sDr+Qwo1
インドの山奥で・・・の地域別考察のHP発見!

http://www.d1.dion.ne.jp/~k_ko/music2.htm

しかし、世の中、(オレも含めて)暇な人はいるもんだ。。(藁

395 :蜜柑 ◆HMikan5w :02/02/26 18:39 ID:8VienGfi
インドの山奥で・・・続き、わかりません。
日本人じゃないってこと?
゜・(。´Д⊂)゜。・

396 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/26 18:48 ID:5LFBfsUq
インドの山奥でんでん〜つう歌ですか?

Qちゃん待ってます〜 それまで院内環境おまかせ下さいませ。

397 :DKs ◆DKs.KAQs :02/02/26 19:29 ID:sDr+Qwo1
>>395 蜜柑ちゃん
>日本人じゃないってこと?

むむう。 ('◇')?
シンガポール人でも、ないようですねぇ。

398 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/26 19:32 ID:5LFBfsUq
>>397DKs様
アーリア人。。。。

ああ、また流れが。Q先生〜〜(涙

399 :卵の名無しさん:02/02/26 19:40 ID:/onSxdMa
>395
お前のヒステリーを板に持ち込むなYO
うざいんだYO

400 :蜜柑 ◆HMikan5w :02/02/26 19:42 ID:8VienGfi
おっと、400ゲット!

>>399
(゚Д゚)ハァ?
お前がうざいんだYO

401 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/26 19:46 ID:5LFBfsUq
>>399
はいはいはい〜罵倒は私が相手しますよん(はぁと
勿論別スレでね。あはーん

402 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 20:26 ID:NjOdWEGT
>>383 別スレの16クン
>なんかおもしれぇ奴だな(藁
あはは、キミもなかなか面白い奴ですね。(藁
>ちょっとカチンと来たか?
うひゃうひゃ、とんでもない。楽しませてもらいましたよ、キミの王道論(うひうひ
なんかHNが呼びにくいから、もちょっと考えてくれませんかね、キミ。
あとさ、別スレってどこさ???
まあどこでもいいんですけどね。

403 :卵の名無しさん:02/02/26 20:30 ID:CQRSf+1E
>>402
「医者が患者からもらう裏金」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014581951/
ですな。


404 :分析魔return:02/02/26 20:47 ID:Cr6O1gYx
>>403
なるふぉど、プロパーさんかな、それに近い仕事をしておられるでしょう。
Q先生のスレにこれほど過激に反応する人が意外に多いのには驚きました。
俺は、落語かな?なんておもしろくROMってましたよ。

なんですかね。やはり不況の世の中で我々も心が狭くなって来たのでしょうか。



405 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/26 20:52 ID:5LFBfsUq
>>404分析魔様
プロパー。。。。。。。。んーとMRさんの事ですか?
不況に関係なく自己の世界の狭い人は煽りちっくになるのかと。

さてさて、、専門的なお話かもーん♪

406 :別スレの研修生:02/02/26 22:32 ID:039Im8qP
>>377の別スレの16さん
患者側の立場で、あなたの発言に大変興味があります。
>いつまでも違法なこと堂々と言えるようなモンじゃないと言うことさ
その違法性をぜひ具体的に論証してください。何処が違法なのかを。
>今有る医療システムのなかできちんとルール守って行動するべきだと思うぜ
「ルールを守って行動」の部分は正論ですが、他方、その今ある医療システムに問題はないのか。
システムは改めなくてもいいのか。などとは考えません?

407 :卵の名無しさん:02/02/26 22:35 ID:gvYjCHRz
も〜も〜がうひうひとかうひゃひゃとか逝ってる時はかなーり悔しいときだよ
過去レスを通してずっとそう。よそから来たヤツはみんな煽り扱い。
もしかして小学校からずっと一クラスしかない田舎で育ったんか?って思うくらい
排他的な小物だよ。転校生をいじめてそう(笑)
「心臓外科医のはしくれ」を名乗る本物(らしい)医師が来たときも「煽り決定」
とか書いたくせに本物(らしい)と分かると手のひらを返してたよ。
過去レス読んだら笑えること満載。恥ずかしがらずに出てくることが偉いね。
でも煽りに対するレスにひねりが足りんのよなぁ・・・

408 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/26 22:39 ID:NjOdWEGT
>>407 名無しさん。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜〜
そうだったんだ。
しらんかった。

でも「煽り決定」なんて書いたっけ。あまり記憶にないが。
ま、いいけど。

もちょっと煽りもひねってよ。


409 :分析魔return:02/02/26 22:43 ID:Cr6O1gYx
医者の本音を聞けるのは2chならできること、
折角の機会を失うことは結局我々の損失であることに、
早く気がつくべきであろう。

煽っていい気になってるあなた、結局あなたもわたしも病気になるのですよ。
賢くなるべきでしょう。うまく医者の本音を聞き出すようにしないといけません。

これが、医者の上を狙うってことでしょう。ひひひ

俺は、百まで生きなくちゃならんからな。ははは

410 :卵の名無しさん:02/02/26 22:45 ID:PdZbmNvf
>>407
ってことは「ひゃ」が8個もある408はかなーり悔しがってるってことですね。
確かにもーもーのひねりが足りないことには同意。もっとがんばりましょう

411 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/26 22:48 ID:PlXJ0WkR
>>410
すまそ、いつもあはーん あひゃひゃひゃひゃひゃ ですな?ですな?
etc書いている私は年中悔しがっているのでしょうか(汗


412 :卵の名無しさん:02/02/26 22:52 ID:PdZbmNvf
>>409
もーもーの本音をきいてもあまり有用ではないと思われ

あともーもーの特徴としては煽り厨の言葉の端をとらえて
「そんなこと逝ってない」とか「不適当な煽りすんな」などと吠え
「はしくれを煽りと勘違いした」(あっくんと同レベル)
「医師(しかも偉いらしい)と分かってからは手のひらを返したようにしっぽを振った」
という煽りの本質、要点には目をつぶってごまかしきるってとこですね。
「煽りにだけは負けたくない」という小さなプライドが彼をささえています

413 :卵の名無しさん:02/02/26 23:18 ID:qz+dfJ5Z
も〜も〜はこのスレッドになぜか登場してるが他のドクターとかけ離れて頭が悪いのは誰もが知ってる事実

414 :おきらさま:02/02/26 23:19 ID:68pmiteC
>>393 事務局長さん
>それを覚えた頃も東京在住だったの?
あのね。。わたし東京住民ではないの。周辺なの。
でも・・>>394 のほーむぺーじ見たんだけど・・
「でっぱ」がでてくるのは、長野と神奈川なのよね。
どちらも違うの。きっと、、いろんなのがみっくすされたのね。。

>>409 ぶんせきまさま
>医者の上を狙うってことでしょう。ひひひ
これはあると思います。。

415 :卵の名無しさん:02/02/26 23:34 ID:CQRSf+1E
も〜も〜先生の一人叩かれ状態ですな。(うひうひ
このスレも、そろそろ終了ですかな。
キチガイ竹Pの思惑通りになって、残念ですなぁ。(藁
ま、患者側の意識がこの程度だから、日本の医療は崩壊するってことですな。(ゲラ

別スレの16ってのは、キチガイ竹Pと同一人物ですかな?
違うとしても、同類ではありますな。(藁
まぁ、Part1〜2でも読んでから出直してもらわないと、
単なるバカでしかないですなぁ。(ゲラ


416 :anon:02/02/26 23:36 ID:ACsOyDw0
>>407 さん
>も〜も〜がうひうひとかうひゃひゃとか逝ってる時
いつもおっしゃってますけど・・・。

417 :分析魔return:02/02/27 00:16 ID:EUYfm3y+
>ま、患者側の意識がこの程度だから、日本の医療は崩壊するってことですな。(ゲラ
そのとおりだ。
いい加減な情報で踊らされてピエロを演じるのは、結局患者側であることを理解すべきだ。
ハンセン病についてえらそうに言ってた野郎がいたが、
少しでも、同種の運動をした人間なら、根が深いと知れ。
2chに書き込むぐらいでどれだけのものなのか、ぬけた野郎だ。

418 :卵の名無しさん :02/02/27 00:39 ID:Pak55RLO
世の中には、基地外がいるというのがよくわかった。
竹Pさんありがとう。

419 :卵の名無しさん:02/02/27 00:57 ID:3yTV2X5n
これだけの豪華メンバーが、これだけのホントの本音を語ってくれる場所など、
今までどこにも、なかったのに。
2ちゃんだからこその意見だったのに。
石屋なんて、基本的にはお人好しだから、
何の見返りもないのに、損するだけなのに、本音をしゃべってきたよね。
患者側の異論もわからんことはないけれど、適当におだてておいて、
そんな本音を聞き出して、上手に利用すればいいのになあ。
もったいないことだ。
順番に叩くだけじゃ、結局、誰も来なくなっちゃたじゃないか!
上手に石屋をあやつってきたのは、
(途中、休暇もあったけど)DKsさんくらいだものね。

420 :卵の名無しさん:02/02/27 01:10 ID:g9joRGK3
別スレたてたらまた新たな石がそのうち集まってくるって。
歴史は繰り返す。既出スレが何回も立つのは新しく2chを知る人が多いから
ここの石はもう終わっちゃったから、新しいのにチェンジしたほうがいい

421 :卵の名無しさん:02/02/27 01:19 ID:GYE6fct+
竹というのは、聞きしに勝るPだな。
ちょっと自分が何か言われると「差別だ」、「被害届だ」と言ってるが、
自分が何言ってるかわかってんのか。

わかりゃぁ、Pじゃねえか(藁

422 :卵の名無しさん:02/02/27 01:31 ID:GY2zp1k1
あと、ひも医者もかなり性格悪いよNE!

423 :荒野の呼び声:02/02/27 01:44 ID:Da1Rfofl
>>420
2ちゃん評論家かてめーは?
まずてめぇを抹殺してからだな!屎ね!屎にやがれ!屑野郎!

424 :卵の名無しさん:02/02/27 01:47 ID:SQaX2cDe
なんで荒れるかな…。
まぁ、この板、元々煽るやつ多目だからしかたないかもしれないけど。

425 :卵の名無しさん:02/02/27 01:54 ID:GY2zp1k1
おっ荒ちゃんだ〜

426 :卵の名無しさん:02/02/27 01:59 ID:ENVtq8Ay
高野豆腐のカキコ、中身がねーからつまんねーんだよ

427 :荒野の呼び声:02/02/27 02:03 ID:Da1Rfofl
>>426
はぁ?無駄口たたいてんじゃねーよ!
だったらてめぇーは名無しでくだらねぇ医者煽りしてねぇで
全員を納得させられる内容を書けよ!

出来ねぇならソリタで溺死してろ!屎ね!


428 :荒野の呼び声:02/02/27 02:07 ID:Da1Rfofl
>>426
じゃあお前はお前が皆を感動させる何かを持ってるとでもいいたいのか?
目糞鼻糞を笑うって知ってる?
バーカ、屎ね!


429 :卵の名無しさん:02/02/27 02:07 ID:ENVtq8Ay
その「ソリタで溺死」つーの、見飽きたんだよ。ヴァーカ
おめーは看護婦Aとでも、遊んでなさい、つーこと。
ヴァーカレベルがつりあってるしな。
ん?今晩は看護婦Aはお休みか?
さみしーよな。友達(ヴァーカフレンド)がいねーのはよ(ケケケッ

430 :荒野の呼び声:02/02/27 02:09 ID:Da1Rfofl
>>429
てめぇにはソリタももったいねぇがな。
看護婦Aったぁてめぇの頭の中の肉奴隷か?
妄想なら妄想らしくもっといい女想像してろよ、バーカ!

431 :卵の名無しさん:02/02/27 02:11 ID:ENVtq8Ay
>高野豆腐(=クソ)へ
はよティムポにつけたティッシュカス拭いて寝ろや〜

432 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/27 02:12 ID:Ie7OLhtO
とりあえずここは相談室なので(藁 またご相談でもあれば登場しますね。

433 :荒野の呼び声:02/02/27 02:13 ID:Da1Rfofl
>>429
てめぇみてーな骨なしクラゲ野郎はつまんねーから逝け

つまんねーな、今日は糞にも満たねぇ屑一匹か、あばよ!


434 :別スレの16:02/02/27 09:28 ID:Y0T/Uy0d
結構マッタリと進むんだな、ここのスレ。

ちうか、医者って夜は暇なのか?うらやましい。
二時頃まで書き込みできるなんていいな。
こっちは腰使いすぎてイテぇよ。年かな。

って、看護婦の口説き方は・・?
教えてくれ〜

435 :卵の名無しさん:02/02/27 09:40 ID:g90pKvry
ここ板ってドキュソリノをはじめ、
ブスでもてない医者狙い女+もてない男(わらいねこ)が集まってるね。
ドキュソリノいい加減2chくるな!
ぶっ殺す!!!



436 :お清めしときます:02/02/27 10:04 ID:5tpo9n5p
      .:.: .::.
<塩   ..::. :. .:. ::.
       .:.: .:..  ::.   

437 :一流PTCA術者:02/02/27 12:53 ID:xHt6nnpa
私ははした金ではインターベンションはおこないません。
少なくとも50万円は用意していただかないと治療はいたしません。
それ以下の方は果敢なるレジデントの諸君の練習台になっていただくことにしております。
なお、治療内容(PTCA施行)が変わることはありませんからあしからず。
近所からも、合理的に部長の治療権を得ることができるとご好評も頂いております。



438 :卵の名無しさん:02/02/27 13:32 ID:FueU7xbX
>>437
近所って何ですか?

439 :消化器内科:02/02/27 13:43 ID:gdEslPW6
私はご紹介の患者様しか内視鏡治療いたしません
一般の患者様は勇猛果敢なる卒後3年目諸君の練習台になっていただきます
効率病院ですので金銭の授受及び治療内容の変更はございません
わたしあてに電話をくださる開業の先生方への金銭の授受は関知しません。
なんてね 言えたら楽だろうな

440 :卵の名無しさん:02/02/27 13:53 ID:hGagFV/i
>>437 先生
裏金スレで「少なくとも500万円」と書いている先生がおられましたが、
437先生は50万円でよろしいのですか? ということは、腕前も10分の1?
先生も名前に負けないようにがんばって!

441 :卵の名無しさん:02/02/27 13:59 ID:xHt6nnpa
その代わり私は薄利多売で再狭窄も作りまくって二度三度もうける
ことにしております。


442 :卵の名無しさん:02/02/27 14:11 ID:hGagFV/i
>>441先生 = >>437先生?
うーん、薄利多売かぁ。
多利多売になれるといいですね!

、、、って、再狭窄作りまくりはさすがにまずいっす(汗
お布施がどんどん減っちゃいますよー。

443 :卵の名無しさん:02/02/27 15:11 ID:g90pKvry
ここ板ってドキュソリノをはじめ、
ブスでもてない医者狙い女(蜜柑、リノ、)+もてない男(ドキュソルビシン)が集まってるね。
ドキュソリノいい加減2chくるな!
ぶっ殺す!!!
逝ってよし!!!

はにゃ〜んはウザイ!



444 :卵の名無しさん:02/02/27 18:20 ID:B9mIyDoN
_−へ____            
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'    
   / \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''
\  \|     |    プシューッ              
  \_ )   |                               | 魔ヨケ |                          
     | 魔ヨケ  |                              |     |
     |     | 
     |___|  


445 :ohn:02/02/27 18:34 ID:JfiXrMa/
ここ板ってドキュソリノをはじめ、
ブスでもてない医者狙い女(蜜柑、リノ、)+もてない男(ドキュソルビシン)が集まってるね。
ドキュソリノいい加減2chくるな!
ぶっ殺す!!!
逝ってよし!!!

はにゃ〜んはウザイ!




446 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/27 22:53 ID:Ie7OLhtO
 冬場から春先にかけては、はどこのリハ病院も長期療養型病院もベッドが埋まっ
ていて、転院に苦労します。詳しくは知りませんが、平均在院日数の縛りもだいぶ
厳しくなってきたようですし、ボスも目の色変えて転院を叫んでます。重症脳卒中
は減っているはずですが、最近は軽症〜中等症でも自宅でみれない家族が増えてい
て、ちょっとでも麻痺が残ると長期入院になる高齢者が多いですね。困ったもので
す。

 基幹病院の先生方の共通の悩みなんでしょうね。

447 :卵の名無しさん:02/02/27 23:01 ID:vdkbAAcK
はぅ…お医者さまは2chでお仲間が多くてうらやましいにゃ〜ん。
私も、医療制度とか自分の職種の立場で語れる2ch仲間がほしいにゃ〜ん。

でも。私ドキュソだから…
自分じゃちゃんとした意見もってないのが悲しいのにゃ〜ん…(;;)

448 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/02/27 23:22 ID:YaEX4qYh
しかし、また厨房の多い季節になったね。まともなやつこないかな。

449 :卵の名無しさん:02/02/27 23:29 ID:3SfERMin
>>446 告らん先生

基幹病院だけではありません。
中規模病院が一番ダメージが大きいのではないでしょうか?
入院が180日を越えると、点数が85%に減らされるのですから。
しかも、他の病院に入院していた期間も含めて、通算180日ですから。
老人は施設に入るか、自宅で死ねということです。
病院から施設への転換を促進するつもりのようですが、
介護保険の保険者である地方自治体は、負担が増えるので抵抗します。
さて、どうなることでしょうか。
現代版楢山節考、老人残酷物語......


450 :卵の名無しさん:02/02/27 23:58 ID:ygjQ6v7C
>>448
あなたがいる限り、来(以下略)

451 :告らん ◆EBM.erVI :02/02/28 00:21 ID:s95AYyoC
>>449
なるほど〜 医療制度には全く暗いので、>>449さんのようなレスはとてもありがた
いです。療養型病床の減少を狙った、兵糧攻めといったところでしょうか。

確かに、先進国のなかでは飛びぬけて長い在院日数ですので、なんらかの手を打たれ
るのはある程度やむをえないでしょうね。うーみゅ。脳卒中科には暮らしづらいご時
世になりそうです。

452 :卵の名無しさん:02/02/28 01:29 ID:2xfNn8tL
>>451 告らん先生

脳卒中の場合、急性期病棟に90日、回復期リハビリテーション病棟に180日入院可能です。
問題は、その後ですね。寝たきりやベジになった場合、どこが受け入れてくれるのでしょうか?

保険点数が15%削減されたら、人件費は30%削減しなくてはいけません。
医者より、看護婦・助手・技師・事務・給食・その他の人数が、何十倍も多いのですから、
みんな一律、給料30%カットですね。医者の給料を半分にしたって追いつきません。
そんなことは出来ませんから、お上は、15%分の個人負担を請求してもよいと言ってます。
老人病棟でも、月に7−8万円の負担増ですけどね。
払えない人は、強制退院ですね。これは仕方ないことでしょう。
でも、介護施設は足りませんから、行き場がないですね。
自宅で寝たきり、褥瘡だらけで死を待つだけ、って状態になるわけです。

中には、差額を取りませんなんて病院が出てくるかもしれませんね。
でも、そういうことをすると、半年以上の患者ばっかりが集まりますから、
85%の収入で、今まで通りのことをやらなくてはいけなくなります。
確実に倒産しますね。
まぁ、それが狙いの厚労省でしょうから。(藁

苦しみに耐えかねた病院は、どうしたらいいのでしょうか?
新しい病気なら、入院期間がリセットできます。
半年に近づいた患者の足を蹴飛ばしたり、突き飛ばしたりして、骨折させればいいんですよ。
そうすれば、急性期90日、回復期180日が新たに算定できるのですから。(藁
家族だって、自宅に引き取るのがイヤなら、文句は言えませんぞ。
そんな病院が出てこないとは限らないような改悪なんですよ、今回は。

根本的な改革をしない政府、医療はタダだと思いこんでいる国民。
医療には金がかかるってことを理解し、金を出しても良い医療を受けたいと思わないなら、
まぁ、金のない年寄りは自宅で死ねってことになりますね。
明日は我が身だってことを考えるべきなんですがね。

困ったら生保があるさ、なんて甘い考えは通用しないよ。
いつの時代でも、真っ先に福祉が切り捨てられるんだからね。

こんな話も、何回も出てきたし、真面目な議論もされてたんだけどね。
厨房の荒らしとキチガイのせいで、もうこのスレはお終いですな。
せっかくの情報源を自分たちで潰してしまった厨房たちは、
まぁ、のたれ死んでくださいってこった。(藁


453 :卵の名無しさん:02/02/28 02:30 ID:pPBboZl9
>竹久
おめえのせいで皆迷惑してんだよ。
キチガイは特別な病院に行くからいいが、
一般人は普通の病院に行くんだよ。

454 :DQQN:02/02/28 03:09 ID:5AaxlMCB
なんだよここは!
「DQN診療相談室」って言うから相談しようと思ったのに。
取り込み中みたいだからまたの機会にするよ!

455 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/28 03:36 ID:GwUparBv
>>394
おお! でかしたぞ! DKs!
これによるとおいらは「愛知県:西尾張地方」とほぼ同じだな。
全く地理的にはかけ離れてるけど。。。

456 :卵の名無しさん:02/02/28 07:04 ID:iogI2ctk
>>384 カウンターさん
>ご希望通り、懲戒免職です。
確かにそうなのですが、私は竹久氏がどんなつもりなのか聞いてみたいです。
また、彼には、まず説明する義務が有ると思います。




457 :卵の名無しさん:02/02/28 08:05 ID:K2V647j0
>>456
これまでのやりとりでじゅうぶんわかると思いますが。

458 :卵の名無しさん:02/02/28 12:06 ID:5DaXlMA2
皆さん戻って来てくれませんかね?
再開しにくい雰囲気ではありますが、世間話などをボチボチしていれば元に戻れるかもしらん。

459 :卵の名無しさん:02/02/28 12:58 ID:6MM1BCj4
>>458
世話話が荒れる原因

460 :卵の名無しさん:02/02/28 13:02 ID:xrd9iLaV
ここは病院医者の話をする板です
世間話をする板ではありません

461 :卵の名無しさん:02/02/28 13:53 ID:Adi2q9EV
>>459
>世話話が荒れる原因
ボケ!短絡的なレスするな。
荒れた原因ちゃんと読め。

>>460
マヌケ!
医者が世間話をするのが、医者病院板だろうが。


462 :心臓外科医のはしくれ:02/02/28 14:21 ID:Ibnh1nVX
以前、Q先生がゲシェンクの金額の相場をレスしていたことがありますが、あれって
病院の建っている場所の地価に比例していると思います。単刀直入に言えば、銀座の
クラブで飲むのと地方のスナックで飲むのとで値段がとてつもなく違うように、同じ
金額でも病院の置かれている場所と周辺の物価などで受け止められ方が違うということです。
ちなみに今話題になっている某女○医大で40年前に手術を受けた患者さんは
榊○教授へのお礼を当時の金額で100万円したそうです。
こんな世間話を続けていればいいんでしょうか?


463 :卵の名無しさん:02/02/28 14:23 ID:3E85IXtq
>>462
いいと思います。
戻って来てくれよお!

     タルー
    ,.、,、,.(\_/),_ タルー     /i
   ;'~;...::⊂(´Д`⊂⌒`つ:::`゙:.:゙:`''': -‐i
   :';: ...:,.: .、.:...: ,:. :.、.:',.: .:::,.: . ::,;;;;:'゙~' ̄
   '、;,.: .:: : ...: ,:. :.、.:'_;.;;..; :..‐'゙
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´       


464 :anon:02/02/28 15:47 ID:lJYzhtzE
>>462先生
あらまあ、外科医の先生は向う意気がつよいというか、患者側の私でも遠慮して書
かないようなことを、、、ありがとうございます。

>病院の置かれている場所と周辺の物価
あ、なるほど〜
これは患者にとってひとつの目安にできますね。
同じ系列でも河○町と下町ではかなり違いますもの(あくまでも噂話ですが)。

>>463さま
>戻って来てくれよお!

これを読んだら「帰ってきたウルトラマン」の歌を思い出して、、、(;_;)

465 :茄子学生 ◆99ENasug :02/02/28 16:07 ID:bugif/IG
あのぅ、Q先生が「後任人事よろしく」って。

ワタクシは理事長専任秘書でしたが解任だそうです。それでは、みなさま。

466 :卵の名無しさん:02/02/28 16:28 ID:XNf1IRls
>>465
去る者は追いません。迷惑かもしれないから。
戻る気になったら戻って来てください。

467 :卵の名無しさん:02/02/28 16:56 ID:S8NPSivX
>>462
お前だけは帰ってこなくて、いいんだよ!ボケ!

468 :卵の名無しさん:02/02/28 18:34 ID:oYCbhkQ2
今ごろ訴えられて目ダマ白黒させてたら受けるな(クス
9本人も下らんこと言い過ぎたと反省してるんでしょうから、
大目に見てあげましょうね。

469 :卵の名無しさん:02/02/28 19:20 ID:jSWCxdd3
>467 468
まあまあ、マターリしましょうや。
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                  |  出でよ、コテハン!      |
                   \ .___________/
                    |/
                  ∧⊂ヽ
                     (゚Д゚)ノ
             ____/ |⊃ |\____
             \ 叩 / ̄ |   | ̄\ 氏 /
             \/   ⊂ ノ〜  \/
            /\ ((⊂∪⊃)) /\
          / 逝 \____/ 煽 \
            ̄ ̄ ̄ ̄\. 騙 ./ ̄ ̄ ̄ ̄
                     \/

           ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・・・



470 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/28 22:14 ID:ohCryo+D
結局Qちゃん追い出して一部が満足しましたつう事なのね。
何だか萎え萎え〜

さてと、皆様(Qちゃんかむばっくきぼーん)気分一新宜しくお願いいたします。はい

471 :卵の名無しさん:02/02/28 22:20 ID:dDuuDzou
Qちゃんかむばっくよりも毒キノコが逝ってくれるほうに100ゲシェンク

472 :分析魔:02/02/28 22:26 ID:qTvVCv9E
part1から読んでるとQ先生の書き込みはおもしろいな。
俺には興味のない話題だったが、内容的にはおもしろものがあった。
患者には参考になることが多いようだ。

俺には参考にならんけどね。


473 :卵の名無しさん:02/02/28 22:34 ID:dDuuDzou
>>472
かなり偏った意見だけどね。多くの医者が同じ意見と思われると辛い。

474 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/28 22:43 ID:ohCryo+D
そういや医歯薬看護板で(違う板かも)千○大に放火するぞとか
なんとか脅しの書き込みした人逮捕されていたなぁ。。。。。。昨年の話だけど。


475 :ズサー:02/02/28 22:44 ID:loi0ZO5c
>>473
ID
なんかおもろい

476 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/28 22:48 ID:ohCryo+D
>>473
2ちゃんにおいて本当の情報か嘘の情報か判断出来ない厨房は来るなと
管理者のひろゆき氏が何度も言ってる事。
全員が同じ意見だと勘違いする人がそもそも間違いかと。



477 :分析魔:02/02/28 22:48 ID:qTvVCv9E
>>473
そうでしょうね。
俺の知ってる先生ではいないタイプかな。
どちらかと言うと殉教者タイプが多かったから。
両親がクリスチャンだから、医者もクリスチャンが多かったからかな?

う〜ん。マジレスだけど。
Q先生は逆説の真理を語ってたと思うよ。
あえて、悪役を演じる場合があるからね。



478 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/28 22:51 ID:ohCryo+D
なーんてね、患者側医者側とそれぞれ言い分はあると思うから
そういう意見が聞けるのが楽しいけど。
お互いがそれぞれを知ろうとする努力が大切なんじゃないかなと思う。

っしかし今回の一連の出来事については。。。それ以前の問題かと。


479 :卵の名無しさん:02/02/28 22:59 ID:2xfNn8tL
未練がましいやつらばっかりだなぁ。
このスレは終わったんだよ。
キチガイに荒らされて潰れたんだよ。

終了だ、終了!!

キチガイ竹○の個人情報でも晒して憂さ晴らししたら?>厨房ども


480 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/28 23:03 ID:ohCryo+D
ごめそ。。。私最初からでむぱだから♪



481 :未練でしょか〜:02/02/28 23:05 ID:qTvVCv9E
あなた〜恋しい。
津軽海峡冬景色。

482 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/28 23:39 ID:8PjAcAMW
だれか私を呼びましたか?

483 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/02/28 23:42 ID:ohCryo+D
>>482
毒女板でお呼びです。はい

484 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/02/28 23:51 ID:8PjAcAMW
>>483
Σ(´Д`)ガーン!
急行します!

485 :卵の名無しさん:02/03/01 00:54 ID:aClzj4jg


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 明日も平和でありますように・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( Q ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ   wjjrjw!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr





486 :あっくん:02/03/01 07:43 ID:2pmEQG6M
ここはポマード橋本の話題はしないの?

487 :あっくん:02/03/01 07:50 ID:2pmEQG6M
>>477 名前:分析魔
>Q先生は逆説の真理を語ってたと思うよ。
>あえて、悪役を演じる場合があるからね。
普通はそう考えるけどさ。これだけ長い間、主張し続けてたんだろ?
だから彼の場合はマジなんじゃない?なんか。
馬鹿馬鹿しいからこのスレ全然見てなかったけど。
若い頃からゲシェンクもらう環境で仕事をしてた訳だから。

488 :卵の名無しさん:02/03/01 08:42 ID:SFxQzYju
まぁ、基地外につぶされたとか言ってるけど、
ここ自体ある意味、非日常の基地外な所な訳で、どっちもどっちだろ(藁
9自身も良く、「2chなんだから」と言い訳してたよな。

>>だから彼の場合はマジなんじゃない
9は色々偽善な事を織り交ぜながら正当化しようとしてたけど、
たぶん俺もそう思う。私欲は誰にでも有るが、それが蔓延させて
ルール無視したらどういうことになるか。一生懸命医療制度の歪み
が生み出した必要悪だとか言ってたが、結局は論点のすり替えで
しかなかった。

医者ながら、我欲をオブラートに包んで患者に飲ませようと言う魂胆だ。
それが良薬ならいいが・・・実際は・・(藁

489 :卵の名無しさん:02/03/01 09:13 ID:E62F8Fst
前スレでQ先生が
「手術がうまくいった患者と抱き合って喜んだ」みたいなレスしてたんだよねえ。
詳しい内容は忘れたけど。
あれ見た時に「袖の下持ってこい」って言うのも、成功して患者と抱き合って喜ぶのも
どっちも本音なのかなぁ、と思った。
少しいい人の部分を見せようとしたのかなとも思ったけど。捻くれ者?
多分すかたんさんは医者=人の命を盾にお金をむしり取る極悪人と思ってるんだろうけど
私はそうは思わない。
誰だってよりよい生活したいに決まってるし、収入は少しでも多い方がいいに決まってるし。
それを責める事は誰にもできない気がする。
だからってホイホイと相手の思うままにお金は出さないけどね。
石の本音?を念頭において上手に駆け引きしていければいいんじゃない?
と思いながらいつもROMしてたけど、どうなのかなあ?
よく分かんないや。

490 :ドキュソルビシン:02/03/01 09:40 ID:itUGa0rr
おいらと寝た蜜柑、りのちゃん、
もうはにゃ〜んやめよ〜にゃん!
つまらないにゃ〜ん。



491 :あっくん:02/03/01 09:44 ID:2pmEQG6M
>>488
ただ、ああゆうのは適当にいじって遊ぶのがいいんで、追い出しちゃうってのはつまんないよ。

492 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/01 10:01 ID:FSWA6tNc
>>491
オマエモナー

493 :あっくん:02/03/01 11:18 ID:2pmEQG6M
>>492は外科医Qなのか?

494 :ぷし公:02/03/01 12:01 ID:a9IiS11J
外科医Qさんは、関西で言うところのイチビリでせう。
少なくともわたひはそう思いました。


495 :卵の名無しさん:02/03/01 12:08 ID:cERwFLNV
>>494
いちびりって何ですか?

496 :ぷし公:02/03/01 12:28 ID:a9IiS11J
{使用例}
1)「おまえ、ほんまにいちびりやなあ」
   ;あなたの調子に乗り方は、度が過ぎる。
    いいかげんにしないと怒りますよ。

2)「筒井の小説は、いちびる快感である」
   ;筒井さんの小説は、良識を嘲り、笑い飛ばすことで、
    良識に潜む制度的欺瞞を暴きだす、
    知的なブラックユーモアだ。

497 :卵の名無しさん:02/03/01 12:41 ID:wv5FBTC2
>>496
なるほど!でも使い方によって意味が全然違う・・
ぷし公先生がどっちの意味で言ってるのか関西人じゃない人にはニュアンスが分からない・・

498 :卵の名無しさん:02/03/01 13:31 ID:L4cNKCVk
金くれって言ってる自体貧乏ニン、なりあがりやろう(もしホントに有名ならね)
あさましい=外科医Q 多分妄想で有名でもなんでもないんだろな
そんな優秀な奴がこんなとこで油売ってるかよ(激藁
プしこう先生に1票

499 :卵の名無しさん:02/03/01 13:35 ID:ehpA80Qc
ぷし公先生はQ先生がいるときには来なかったのに最近は登場回数が多い。
なぜだろう。

500 :>>499:02/03/01 14:34 ID:8sOMzfjt
嫌いだからじゃないの?_(・。・*)

501 :卵の名無しさん:02/03/01 14:37 ID:0Y7rxrJ/
ふ〜ん そうなの (・x・)

502 :ぷし公:02/03/01 15:01 ID:tZQ86J21
いえ。
そもそも、このスレッドの存在を知ったのが、結構最近なんですよ。
あんまり周りが見えない人種なもので。


503 :卵の名無しさん:02/03/01 15:13 ID:yby9SCLD
ほ〜 (・x・)

504 :卵の名無しさん:02/03/01 16:13 ID:shAbxUTH
プしこうはわるくないんだからいいじゃないの。
ただなつめがタイプっていうのがなっとくイカン

505 :卵の名無しさん:02/03/01 16:55 ID:itUGa0rr
,おいら医師板の王子様ドキュソルビシンだぜっ
おいらにメッセージのある人は書いてくれよなっ
熱い魂のこもったお返事するぜっ
蜜柑、ドキュソリノは腐ってるからごめんだぜっ

わらいねこ、べんべら太郎と蜜柑を回して喰ったけど
超まずかったっぜっ


506 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/01 17:42 ID:Vc/x+khX
>>502 ぷし公先生
たぶんお初ですね。はじめまして。も〜も〜です。
>あんまり周りが見えない人種なもので。
あはは、ワラタ
わしも同類ですが。(w

507 :卵の名無しさん:02/03/01 18:04 ID:i4SQ9dku
くるなよ○〜○〜

508 :卵の名無しさん:02/03/01 19:27 ID:zjLgm2wx
も〜も〜先生、当直お疲れさまでした

509 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/01 20:19 ID:AJdLUopa
>>507 
ひひひ、キミ、コテハンで遊びませんか??うひうひ


510 :卵の名無しさん:02/03/01 20:26 ID:zjLgm2wx
当直明けはお早めにおやすみ下さい。
明日の外来に差し支えますよ

511 :分析魔:02/03/01 20:32 ID:FREeYwcC
>>487
あっくん。
ばかばかしいって言う意見は少し同意。

Q先生の会話は大人の会話。
現代医療の矛盾を「ゲンシュク」の切り口で解剖してたのさ。
一面だけでとらえるとね。

どうも、木を見て森を見ない人が多いけどね。

しかし、竹○って男はPART1からたびたび名前が出てたな。
このスレが立つ前からいる相当な問題児らしい。





512 :卵の名無しさん:02/03/01 20:50 ID:K2/CC9DI
あ〜、わかったよ、ついに。
旦那が竹久とおるっていう女の患者だな?
過去ログも読ませてもらったけど、間違いなさそうだ。

この家族、いわく付きの問題患者だぜ。
院内でも相当問題になってた。
主治医の○○先生も苦労してたみたい。
家族の方にね。(藁

主治医にもこのスレの話し教えといたよ。
どうなるか楽しみだな。o(^_^)o ワクワク

513 :卵の名無しさん:02/03/01 22:25 ID:GkiHwt+0
>>509
あんたのその余裕のなさが馬鹿にされてるのにね。
しかも牛牛って、あんたは狂牛病か?

514 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/01 22:39 ID:Kc/LcQZ/
>>513
余裕あるかないかさえも演技できるのが真の2ちゃんねらーね。


515 :卵の名無しさん:02/03/01 22:39 ID:GkiHwt+0
>>474
それをいうなら、金のない患者は練習台の露と消えるがいいといっていたQも当然
タイ―ホだな。金くれくれ医療、つか医者が薄給だとこういう奴が出てくるってことで
問題が出てきていいかもな

516 :卵の名無しさん:02/03/01 22:53 ID:dkzjZuLl
おまえが来てからこのスレはおかしくなった。
責任感じろよ、淫乱豚女

517 :分析魔:02/03/01 22:55 ID:mKWHIN0w
最初から一人前の外科医などいないから、
誰かが練習台なる宿命だわね。

それを別な角度からブラックジョークで語ってたのよ。

しかし、このくらい理解できんかね。

おれは最近の若者が、いかに理解力がないか不安だわさ。
マニュアル文化なんだろな〜。これ。

518 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/01 22:57 ID:Kc/LcQZ/
>>516
え??私ですか?
そんなーひどいです_______くすんっ

他人の責任とるほどお人よしじゃないし(藁

519 :分析魔:02/03/01 23:03 ID:mKWHIN0w
>>518
こら、キノコ、最近おまえのレス以前の切れ味がないぞ!
疲れてんじゃないか。

それからドキュソルビシンが変なこびべをしまくってるけど、
どうしたんだ。

520 :卵の名無しさん:02/03/01 23:08 ID:fp1K1akN
>>517
は名前変えたんだな(馬鹿丸だし

>>518
は責任転嫁するなよ、おまえが嫌いって奴多いぜ〜!
笑いながら言いたいことをいうあたりばばあだな、しかもブスはこれだから困る


521 :anon:02/03/01 23:08 ID:m6o4YBQN
>>517 分析魔さん
分析魔さんがおっしゃること、おおむね当たっていると思います。
でも理解力に関しては、若者も中年も同じようなものではないかと思いますけれど。
聞く耳をもたない人に福音は聞こえない、というのは聖書の時代も同じですよね。


522 :anon:02/03/01 23:10 ID:m6o4YBQN
あらら、私のID が BQN だわ。惜しい。

523 :出エジプト記:02/03/01 23:13 ID:mKWHIN0w
>>521
ふむふむ。
確かにそうだな。



524 :anon:02/03/01 23:20 ID:m6o4YBQN
出エジプト記さんはクリスチャンですか?
ご両親はたぶんプロテスタントなんですね。

525 :卵の名無しさん:02/03/01 23:21 ID:fp1K1akN
>>524
パンピーがほざくな

526 :anon:02/03/01 23:30 ID:m6o4YBQN
>>525
なにを?

527 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/01 23:38 ID:Kc/LcQZ/
>>519分析魔様
切れですか?それは分析魔様の尿の切れの事ですか?
前立腺肥大ですか、、、、ま、仕方がないですか。

>>520
はいはいはい〜その手のレスは飽きました。ちゅちゅちゅあはーん




528 :出エジプト記:02/03/01 23:39 ID:mKWHIN0w
俺は地方出だから、あまり医者に現金渡すことはなかったが、
東京で入院したときは、手術のとき金渡すの聞いて驚いたな。
とくに有名な先生の場合は常識らしいね。

ま、Q先生が消えちゃったのでこの話題は時期を逸したね。

529 :詩編(死変):02/03/01 23:43 ID:mKWHIN0w
>>527
うむ。そんなんじゃだめだな。
もっと勉強しなさい。め。

俺の芸術的なスレでも読んで、もっと励めよ。

530 :あっくん:02/03/02 04:50 ID:DTQ2m/2x
ほんで「ストーカーに追われた医者=外科医Q」って認識は正しいの?


531 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/02 04:54 ID:vcuCkcRr
寝る前に。。。

>>530
別人ですよん。全く別人。
(別に庇っているわけではないので。はい)

532 :あっくん:02/03/02 05:13 ID:DTQ2m/2x
ほんじゃ「ストーカーに追われた医者」ってのは誰なの?
この板でストーカーに追われたってことでしょ?      >>531

533 :卵の名無しさん:02/03/02 06:43 ID:jysM3a7c
Q先生よりだいぶ若いでしょう。 >>484のレスを見てそう思う。 >>532

534 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/02 06:48 ID:y+79p89u
若造ですが、何か?

535 :あっくん:02/03/02 07:02 ID:DTQ2m/2x
ほんで、元なんかのコテハンなの?     >>534

536 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/02 07:09 ID:y+79p89u
現役某コテコテハンですじゃ。
あひゃんっ♪

537 :卵の名無しさん:02/03/02 07:15 ID:/HdSqOqU
>>536
医者ってそんな感じの人多いんですか〜?
いや、いいんですけど、診察中の真面目な顔しか知らない人は驚くな・・・・

538 :卵の名無しさん:02/03/02 07:18 ID:/HdSqOqU
つーか、「今日はどうなさいました?」とか真面目な顔して
心の中で「あひゃん♪」なんつってるかと思うと怖い・・・・

539 :あっくん:02/03/02 07:30 ID:DTQ2m/2x
語尾に気持ち悪い言葉を付ける人はもーもー系の人だよ。きっと。

540 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/02 07:37 ID:y+79p89u
Σ(´Д`)ガーン!
ふだんはマジメな医者なので、
こういうところで発散でもしないとやってけないのですわ。トホホ。。。

541 :卵の名無しさん:02/03/02 07:39 ID:/HdSqOqU
今度病院行ったら笑いそうだ。
頼む、突然笑い出す患者がいても精神科に送らないでくれ。

542 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/02 07:43 ID:y+79p89u
>>541


ところでみなさん、
だいぶ前の「ストーカーに追われています!助けて下さい」スレでは
大変お世話になりました。
おかげさまでなんとかなりそうです。

543 :卵の名無しさん:02/03/02 07:50 ID:/HdSqOqU
>>542
ご苦労なさってますな・・・
お疲れ。

544 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/02 07:57 ID:y+79p89u
>>543
ありがとう。
この板でDQN患者が・・・という話がよくありますが、
私の場合あまりそういうふうには思わないんですね。
キレそうになると、「ふっ」と風船がしぼむように心が解き放されて、
飲み込んでしまうんです。

こんなことなのでやっぱりストレス溜める一方です。とほほ。。。。

545 :卵の名無しさん:02/03/02 08:07 ID:eXEcQncJ
>>544
それは解消しなくてはいけませんな。
一人になった時にクッション相手に大立ち回りなどがよろしいかと。マジレス。
若しくは、昔のトレンディドラマの浅野ゆう子のようにでかい声で歌を歌うなど、
人間、馬鹿になれる時間が必要です。
ご自愛なさいまし〜。

546 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/02 08:13 ID:y+79p89u
カラオケも最近いってないですな〜。
バカになれるときといったら、にちゃんで煽ってるときくらいなもん(汗
みなさん、煽ってるやつをみかけても、温かい目でみてやってください(無理か)

547 :卵の名無しさん:02/03/02 08:17 ID:/s+Sb6jW
あっくんはストレスなさそうダヨネ。

548 :ぷし公:02/03/02 09:10 ID:aAdaa3vj
癒し系のあっくん、一緒に飲みに行こうよ。
も〜も〜先生もご招待して、錦三あたりをぷらぷらするのが良い。



549 :卵の名無しさん:02/03/02 15:59 ID:Hi9j6Id9
>>531
おまえがいいきるな。ほんと適当な豚女だな

550 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/02 17:19 ID:VMJ0UAYd
さて本日は唐芋標準語で。。。
Qどん、お疲れさま。先生とは若干意見(表層的というより本音的な部分で)を
異にする所もあったのですが、楽しいでした。
現実世界で奮闘努力、仮想世界で本音・サービス・鬱憤晴らし。。
上手くバランスを取っておられるようでしたが、やはり御疲れ&鬱陶しい点も
おありだったようですね。ゆっくりお休みされ、現実世界で疲れられたら
また、御帰りくださいませ。
Qどんを癒すスレでも作りますか?藁藁

しかし、御常連様方、一斉に引かれてしまいましたね。
今日はやっとネット繋ぐ元気がでたんですが寂しい限りです。

さっき家内が小生にむかい
「○○(5歳の子供の名前)が、面白い事言ったよう〜」
って言うんで、「何を?」って聞くと
「僕はお医者さんにはならないからねぇ」
家内「なんで?」
「だって苦労ばっかし多くて、貧乏なんだもん」
だそうです。。。。。。
返す言葉がなかった。
自分の子供に自分の職業を勧められない。。
勿論職業としての誇り・やり甲斐は充分に感じてはいても、所謂QOLを考えると
なかなか勧められない。。 う〜ん、いや、雑談でした。

しかし、職業・仕事へのmotivationの一つに正当な報酬は重要な要素ですよね。
その報酬を「袖の下」でというを討論していたわけじゃないと思うんですが、このスレ。
どうも短絡的にそのように誤解された向きも多かったんでしょうね。
再度楽しいスレになって欲しいなぁ。

551 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/02 20:38 ID:Fd7AWXO3
>>539 あっくん
も〜も〜系ってなんなのさ(藁

>ストーカーに追われた医者先生
初めまして。大変でしたね。

>>548 ぷし公先生
錦糸町ですか???

>>550 ちぇすとどん
おばんです。
しかしほんとにQOLの悪い職業ですね。この4月からはさらに
悪くなりそうですよ。困ったもんです。(藁

552 :卵の名無しさん:02/03/02 20:45 ID:GKaewyb2
↑おながいですからもう来ないでください。すれが荒れるだけです
自分のレス読みましたか?あなたは荒らしと同じです。
うひうひ うひゃひゃ 恥ずかしくないですか?

553 :卵の名無しさん:02/03/02 20:57 ID:nPEM9VqB
ちぇすと先生、皆さま、さしかぶぃです!
病院は閑古鳥も逃げてく有り様ですね。。。

カリスマQ先生ぃ、、、ぐすん、先生のユーモア溢れる滅茶苦茶な罵倒、
  なぜか元気が出ていた信者・・・私以外にも多かったのでは?
朝な夕なに『ゴルァ!あん?』でも唱えながら、お待ちしてますです、はい。

それにしても皆どしたのかな?
ヒモ先生まで消えちゃ、ぃやだにゃ。。。くすん
病院の清掃でもしてよっと。。。くすん




554 :みぃちゃん:02/03/02 21:02 ID:nPEM9VqB
も〜も〜先生、こんばんはぁ。。。
先生の粘着ぶり好きです(藁

あぁ、久しぶりで名前わすれちゃったぁ。。。↑

555 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/02 21:03 ID:VMJ0UAYd
も〜も〜先生、533名無しどん、こんばんわ。
さて、また〜りと、今夜は
洋画劇場「ホームアローン2」にするか、
10時からの「ブロードキャスター」で宗男ちゃん情報?(藁
に、するか、まよっちょりもす。
DKSどん、出てきやらんなぁ?

556 :卵の名無しさん:02/03/02 21:11 ID:7T1YZxd8
>>552
激藁

557 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/02 21:13 ID:Fd7AWXO3
>みぃちゃんさん、お久しぶりで〜〜す

558 :みぃちゃん:02/03/02 21:14 ID:nPEM9VqB
ちぇすと先生555GET!

DKsさーん、でてこないかんがね!!

559 :みぃちゃん:02/03/02 21:19 ID:nPEM9VqB
も〜も〜先生ぃ(泣
久しぶりですだぁぁぁ、飲んでますか?
私も飲んでます(よぱら〜いっ

しかし、どうなってるんでしょ。。。
わっけわからん♪・・・そうじそうじ(藁


560 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/02 21:19 ID:VMJ0UAYd
「みぃちゃんさん」でしたか!おやっとさぁ。
本当だ!555ゲットしてる。無欲の勝利!
Qどんの急襲もなく、も〜も〜どんやらひもどんの「波動砲」の攻撃もなく。。
ホームアローン2始まりました。
10時になってから「ブロードキャスター」を見るか考えよう。

561 :卵の名無しさん:02/03/02 21:23 ID:z+br49Lj
はじめまして。こんばんは♪
お邪魔いたします。

あらあら、
こちらでも人気者が行方不明なんですか?
いったい皆様どうしたんでしょうか?
わたしも、あるスレで淋しい思いをしています。。。


562 :みぃちゃん:02/03/02 21:24 ID:nPEM9VqB
>ちぇすと先生
週末ですので、またぁ〜り楽しんで下さい。。。

563 :みぃちゃん:02/03/02 21:28 ID:nPEM9VqB
あら♪名無しっさま、初めまして!
どうぞこちらでもユク−リして下さいね。。。
ささ、 ( ^‐^)_且~~お茶でもどーぞ・・・。

564 : :02/03/02 21:37 ID:J90z75ZG
このスレ最高!!
笑えます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014898329/



565 : :02/03/02 21:38 ID:J90z75ZG
参考スレ(上のスレの>76)

日立情報誌システムの商品紹介ページにががるハッケソ!
http://www.hicos.co.jp/seihin/solution/network/mail/mail.htm
「コストがががる」


566 :         :02/03/02 21:46 ID:nPEM9VqB
たしかにワロタ
ががーりががーるががーれ・・・癖になりそ(藁わら

567 :告らん:02/03/02 22:18 ID:ZtEN+YF9
みなさん飲んでますねー

ビール冷やし忘れちゃった(;; ぬるいよー
今日は春のような陽気で、ビールがんがん飲みたいのになあ。

568 :出戻り二士(素):02/03/02 23:00 ID:0Spmfzg/
んー
救急で心臓マッサージとかって点数高い?
100%無駄だと解ってても救急車で運ばれて来て、心停止だったら心マする?

569 :561:02/03/02 23:04 ID:z+br49Lj
>みぃちゃん様
>皆様

こんばんは♪
遊ばせてもらって、いいですか?
今は、お茶じゃなくてワイン飲んでます☆
こちらでは、よぱらいのお友達できそうなのかな?
よろしくお願いいたします!


570 :卵の名無しさん:02/03/02 23:04 ID:GKaewyb2
>>554
も〜も〜の性格は粘着ではなく、ただ我慢弱い(容量が小さい)だけとおもいますよ
またはプライドが高くて煽りに黙っているのが耐えられないのでしょうね
まあ戦場で例えたら
敵兵の襲撃や罵倒に対して味方が必死に耐えているのに恐怖やくだらない
プライドからつい発砲して場所を教えてしまう新兵みたいなところでしょうか
こういう和をみだす人が一人いると十分荒らしにつけこまれますね。
最近のレスをみたら分かるでしょう。みんなこぞって彼を叩いています。
ひょっとして荒らしの中では有名人になってるかもしれませんね
>>557
あなたはどうしてそんなに人間が小さいのですか?
他スレでも書きましたがおよしなさい。黙って耐えなさい
どうも前頭葉に発達障害があるのではと疑ってしまいます。

571 :出戻り二士(素):02/03/02 23:21 ID:0Spmfzg/
んー、さっきの書き込みじゃちと意味不明なので書き込みしなおし。

ウチで長年働いていた(診療所ではなく祖母の稼業)従業員が、仕事場で一人で
椅子に座りながら棚状のところに突っ伏して死んでいる所を出入り業者が発見。

家に連絡が来たんでとりあえず救急車を呼んでから脈を取ってみたら、脈が有る
無い以前にかなり冷たくなっていた。結構時間たってそう。
んで、こりゃだめだなぁと思いつつ、救急車に同乗。
搬送先で、もうダメとかいわれつつ心マ開始。

急性心不全とのことでした。

んー、ダメって解ってても運び込まれたらやるもんかなぁ?やっぱり。
ちとそこ、経営最優先で評判悪いとこだったりしたりしたんで、気になっている
だけなんかなぁ。

572 :卵の名無しさん:02/03/02 23:28 ID:t6U3zwYm
>>570
あんた誰に向かって物言ってんだよ

573 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/02 23:29 ID:6cM31u6C
>>567告らん様
はぅ。。。。私、引越し準備しながら飲んでいます。。あひゃ

574 :みぃちゃん:02/03/02 23:32 ID:ch971hfc
>>569の、561さまっ(w
・・・・・何て呼んだらよいのかな?
よぱら〜い多いんですよぉ。。
ワインにビールに焼酎、泡盛まで。。
一緒に遊びたいのんだけど、楽しい皆さんが雲隠れなの。。。
またぁ〜りと待ちましょ。。ね。

>>570名無しさま
パート15までずーっとあんな感じですよw >も〜も〜先生
牛相手に我慢強い説得が延々とつづくので、さすが
  というか何というか。。。目まいがイエ尊敬が(汗っ
長すぎて最後まで読めましぇんです、ワタクシ。。。




575 :みぃちゃん:02/03/02 23:39 ID:ch971hfc
毒キノコ婦長さまっ
お引越し大変ですね。。。でもうらやまし。
好きなの、あちこち引っ越すの>私


576 :卵の名無しさん:02/03/02 23:44 ID:GKaewyb2
>>574
だから彼の場合は我慢強く説得しているのではなく、荒らしを無視できないだけ
なんですよ。楽しんだり余裕をみせたりするふりをしていますが、どうも
そうでもないように思われる節が多々あります。
私もこのスレは読んできましたが、「荒らしは無視」の基本を守れない人が
ここには多かったですね。だれもが何の反応をも示さなければそのうち
消えるのに「やーいやーい」とか「うひゃひゃ」だとか稚拙な言葉で
反応するから煽りが増長してさらにひどくなるのです。
粘り強く説得しているのではなくひくにひけなくなった子供の喧嘩を
みているようで、彼があわれでなりません。
おそらく病院ではある程度の尊敬を受けて(ちやほやされて)いるのに
ここではバカにされるのが耐えられないのでしょうね。
たとえばあなたが私の書き込みに何の反応も示さなければ私も書き込みようが
ないでしょう。レスがつくから私もこうして反論するのですよ。
彼の場合それが理解できていても実践できていないのですよ

577 :告らん:02/03/02 23:46 ID:ZtEN+YF9
沖縄土産にもらった角煮がうまいっす。脂がくどくない。ビールとも合います
(やっと冷えた)。

>>571
状況は十分にはわかりませんが・・・
心肺蘇生はやるべきでしょう。低体温になっていること=死亡から時間が経ってい
ることとは必ずしも言い切れないです。冬場の野外に放置されれば、生きているの
に体温が下がることも十分にありえます。死亡判定も脈が無いだけではちと弱いで
すな。瞳孔散大、対光反射の消失、心肺停止を確認しないといけません(損傷が激
しく明らかに死んでいる場合は別ですが)。

多分すでに死亡していたとは思いますが、その判断にはちょっと早いと思います。
ちょっと酷なレスですが、発見者が直ちに心肺蘇生を開始すべきでした。

578 :告らん:02/03/02 23:54 ID:ZtEN+YF9
>キノコちゃん
お引越しって、看護師寮(本日より呼称変更)から、自前のマンションにでも?

しかし、医者も寮欲しいなあ。研修医のころ死ぬ思いで家賃払ってた。

579 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/03 00:08 ID:eev3jv5Z
>>575みぃちゃん
はい、私もいろんな場所を引越しするのが大好き♪
_____でも、荷物が多くて泣きそう(汗

>>578告らん様
寮は卒後少しだけお世話になりましたが、何となく落ち着かないですなぁ。
広い場所をもとめて思いつきで引越し決行。




580 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 00:19 ID:p+Mwrg/v
えへへへへ、酔っ払いで〜す!
焼酎のロック、最高っすよ。

ホームアローン、可愛いですねぇ。
単純にコロッていってしまう。

告らん先生、「縄土産にもらった角煮」ですか!
これは羨ましい!美味しいですよねぇ。
かごっまにも「豚骨」と言う似たような料理がありますが、大好物です。
長崎の卓袱料理の「角煮」もあるし。。
豚肉は旨いですねぇ。勿論鹿児島黒毛和牛も絶品と思ってますが。

毒きのこどん、引っ越しごわすか。
家庭持ちは、なかなか大変ごわんど。
尤も大変なのは家内ごわんどんから。

もう2〜3べ呑んでから寝もんそ。(もう2〜3杯呑んでから寝ましょう)

581 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 00:22 ID:p+Mwrg/v
あれれ、酔っ払いは、大ボケかましごわすな。
豚骨と同じものは、「縄土産にもらった角煮」=「ラフティ」ではなく
「ソーキ」=「スペアリブ」ごわしたかね?

582 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/03 00:27 ID:T/GEuz93
>>570
ぎゃはははははは
オマエモナ〜〜


583 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/03 00:29 ID:T/GEuz93
>>576
ぎゃはははははは
そうだったんだ〜〜

584 :告らん:02/03/03 00:33 ID:rFn+IaFt
>>581
 ソーキもいいですなあ。ソーキソバに唐辛子の焼酎漬け(名前しらない・・)を
まわし入れて、汗かきながら食べる。ミミガーも食べたいなあ。山羊料理はもうこ
りごりだけど(藁 また沖縄行きたい・・

私のツマミは正真正銘の角煮でしたね。

最近「島津奔る」という歴史小説を読んで、鹿児島弁が好きになりました。どんどん
使ってください。

585 :卵の名無しさん:02/03/03 00:33 ID:wknr6n20
やっぱりも〜も〜は・・・って皆思ってるよ
確信したんじゃない?・・ほんとうに逝って下さい
前頭葉、大事にしてくださいね

586 :卵の名無しさん:02/03/03 00:38 ID:VkZw0InS
あれだけ書かれてまだ反応してるも〜も〜がだんだん哀れに思えてきた

587 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/03 00:40 ID:FAVDHBHK
こんばんはでちゅ。
いまちょうど、ミミガー、たべてるでちゅよ。
コンビニでうっちぇたでちゅ。フライパンで炒めて、
おちょうゆ、ちゅこち、たらちちぇ焦がちたら、屋台の匂いがちちぇ、
こうばちくちぇいけまちゅ。ビールがちゅちゅみまちゅ。

588 :出戻り二士(素):02/03/03 00:42 ID:GMPdZ/dP
>>577
レスどうもです。
比較的暖かい場所で昼下がり。心肺停止は確認。瞳孔散大・対光反射は確認せず
でした。気が回らんかったです。
確認後、とりあえず椅子から降ろして・・という所で救急車。そのまま救急隊員に
任せちゃいました。本当は速攻で心マするべきだったんですね。場合によってはの
可能性を考えると反省。搬送先への穿った見方も反省です。

しかし救急車って本当に五分以内で来るんですねぇ。家を出る前に呼んで、三分程度
で現場に行って、二分もたたないうちに来たような気がします。

今日初めて、知ってる人の死体の体温というものを感じました。

とりあえず、私が生まれる前からウチに勤めている人だったし、葬式その他手伝って、
弔うことにしておきます。

589 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/03 00:46 ID:eev3jv5Z
>>585
そういうも〜も〜様もす・て・き♪あはーん

590 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 00:50 ID:p+Mwrg/v
山羊!奄美大島で食べもした、んじゃなくて食べようとして勘弁ごわした!
あれは、たまいもはん(たまりません!)。。臭い!
琉球料理ではラフティとチャンプルとソバくらいしか覚えておいもはん。
5〜6年前学会で行きもした。また行きたいです。

若かりし頃(藁)マルクス史観的なものに少々被れていたもんで、島津って
あんまり好きじゃごわはんが、あの小説は面白ごわした。

ミミガーってなんごわすか?告らんせんせい、プチ公どん。

591 :告らん:02/03/03 01:00 ID:rFn+IaFt
ミミガーは豚の耳です。コリコリした歯ごたえで酒飲み向きのなかなかオツなツマミ
ですね。山羊は臭いですよねー、チーズにしても臭いですよ。紙食べるのがいけない
のかなー。私はくさやも納豆もホヤも結構平気で食べますが、山羊料理だけはもう勘
弁ですね。沖縄では祝い事のときの料理らしいですが。

592 :卵の名無しさん:02/03/03 01:00 ID:n+6jUlkt
ソーす表示でIDがばればれだYO!
自作自演はやめようNE!

593 :卵の名無しさん:02/03/03 01:04 ID:5Bduhbwr
那覇の「山海」の山羊刺しは旨いよ。
よもぎで臭みが殆ど消えてる。
あと、ミミガーのほとんどは豚顔の皮だよ。

594 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 01:09 ID:p+Mwrg/v
「くさや」!御高名は耳にしておいもすが、現物に御目にかかった事はごわはん(ありません)が、名前からして臭そうごわすなぁ。
「納豆」はかごっまでは食習慣がなく、好きでも嫌いでもごわはんが、「ホヤ」
に至ってはイソギンチャクとの区別も知りもはん(恥、無知)。。
そう言えば、告らん先生はどこ辺りに御住まいごわすか?
御当地の旨かもんを御紹介くいやはんか(くださいませんか)?

>>592 ???

595 :卵の名無しさん:02/03/03 02:21 ID:oT8LMiqY
病気でもないのに入院する人って
いるんですか?

596 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/03 04:19 ID:C+wjb1AG
えーーーー?
>>593ちゃま、ミミガーは豚顔の皮なんでちゅかー?
ちょれっちぇ、羊頭狗肉に近いはなちでちゅねー。お顔の皮っちぇ、なんかちょくよくないでちゅー。
耳だったら、あるんか?っちぇ、ちゅっこまれちょうでちゅが。。。

ちぇちゅちょ!ちゃま、納豆は鹿児島では、食べないでちゅかあ?
おいちいのになあ。。。。でも、「ちゅちょう」は、たべるでちゅよね?

597 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 09:25 ID:p+Mwrg/v
おはようございもす。
プチ公どん、かごっまでも「納豆」は、喰もんど(食べますよ)。
ただ元々が「納豆食文化圏」ではなく(多分関西以西、九州も)、おいどんが初めて「納豆」
を喰もしたとは(食べましたのは)、中学の修学旅行で博多に泊まった時ごわした。
勿論今では時々食もいもんどんから(食べますけど)、強いて食もい程好きちゅうわけでもございもはん。
「ちゅちょう」ち、何ごわすか?すんもはん(すみません)、わかいもはんがを(判らないんですが)?

しかし、ミミガー恐るべし。
そう言えば、国際通りから入った所にある市場?には、豚の顔が売っちょったような気が。
こら是非もう一度沖縄に行って、喰てみらんといかんですなぁ。

>>593どん、お初?ごわす。
山羊刺しごわすか。かごっまには「鳥刺し」はあいもんどん、山羊刺しごわすか!
しかも、よもぎと一緒に食もっとですか!?
いや、おいどんには増々。。二重苦ごわすなぁ。
奄美じゃ何か汁もんか鍋もん?ごじゃしたが(でしたが)。

どら、DKSど〜ん!
出てきやらんなぁ〜〜!
良か天気で、どっか行っきゃったかな?

598 : :02/03/03 10:09 ID:y1edyh2P
名無しでも〜も〜先生の悪口言ってるアフォよ、
自分の意見とか、ネタ振りとかできないくせに、
人の悪口や煽りだけは一人前にできるんだな。
おめーみたいなのを「厨房」と言うんだよ。
引っ込め、クソ厨房!


599 : :02/03/03 10:11 ID:y1edyh2P
沖縄料理は嫌いです。
そーきそば、ごーやチャンプル、どこが美味いんだ??
ステーキにしたって、アメリカ牛の固い肉だし。
沖縄じゃ、食べるものがなくて苦労します。


600 : :02/03/03 10:12 ID:y1edyh2P
取りあえず、600もらい。


601 :告らん:02/03/03 11:22 ID:rFn+IaFt
>>594
うーんご当地は伏せさせてください、ちょっと今これといったものが思いつかない・・・
また気が向いたらうまいモンの話をしますね

602 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 11:24 ID:p+Mwrg/v
_どん、沖縄料理は嫌いごわすか。
おいどんな数年前沖縄へ行った時、世話人会で食べさせて貰った(何か有名な料亭って話でした)のと、
翌日食べたソバしか知りもはんが(しかもはっきりとは覚えておいもはん、、)、まぁ個人の好みの問題もありましょうが、
それなりに美味しく食べた記憶がありもす。
かごっまと沖縄は豚食等の食文化で共通する点もあり、なじみやすかったとでしょうねぇ。
はぁ、しかし、近ごろの忙しさで、沖縄でんいっせぇ(沖縄でも行って)、のんびりとしたかもんです。

袖の下沖縄オフ会、な〜んて。。。。。。

603 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 11:29 ID:p+Mwrg/v
告らん先生、おはようございもす。
うまいモン話、楽しみにしちょいもす。

604 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/03 12:20 ID:5b9u2RXX
>ちぇすと!先生
おはようございもす。
昼間っから、うまい酒の話はまずいでしょうかねぇ??うひうひ

605 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 12:26 ID:p+Mwrg/v
も〜も〜先生、おやっとさぁ。
今昼飯を食べもした。
バラ寿司(鰻のトッピング付き)、高野豆腐・大根・ニンジンの煮付け、蛤の清汁、奈良漬け。
う〜ん、良い日です。
さすがに、今は呑んでおりません。
日曜日は禁酒・休肝日となっておいもす。
なっておいもすが、、、、、、、。

606 :卵の名無しさん:02/03/03 12:48 ID:UGF3EWeE
も〜も〜先生、名無しで横レス失礼します。
この間、ネットで買った、ねぎ焼酎が旨かったですよ。
ムコンネという群馬の焼酎です。
辛口の酒が好きな人間にはいいですよ、ウヒウヒ。
徹夜明けなので飲んで寝ます。ぐんなぁい。

607 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/03 12:54 ID:lKUOZ+b6
>>605 ちぇすと!どん おひさしぶり。

(−◆−)おぉ、ひな祭りですなぁ。 
久しぶりに(藁 ご家族団らんのご様子。 結構なことです。

うちは、引っ越しのご家庭の子供さんが避難しにきていたり、
他にもよその子が入り乱れて、私には飯がまわらない。(泣
ふてくされて、近所の回転寿司に逝ってきました。(内心にやり





608 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/03 13:07 ID:lKUOZ+b6
>>597ちぇすと!どん
>そう言えば、国際通りから入った所にある市場?には、豚の顔が売っちょったような気が。

かごんまでも、(=`(∞)´=)の頬肉という名前で売っちょいもんど。(売っていますよ)
100g 80円くらいだったかなぁ。  (=`(∞)´=)の耳よりも やや脂が多いような気がしもす。
姶良サティから1kmほど、駅とは反対側に向かって走ったところの、自社牧場直売の肉屋さんに
ありもす。 ごくたまにながら買いに行って、塩焼きでいきもす。   マウイ〜〜〜

塩焼きといえば・・カツオの腹皮も最近食べてない。 (ー'`ー;)甘塩のうまい腹皮 食べたい。。。

609 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/03 13:27 ID:lKUOZ+b6
>>596 プチ公さまっ
>納豆は鹿児島では、食べないでちゅかあ?

いやいや最近では、鹿児島でも立派な食卓の定番です。
もちろん鹿児島にも納豆をつくるメーカーさんもあります。

我が家では、少ないマグロやイカなどの刺身を、増量するための魔法のアイテムとして
納豆は非常に重要な食材です。(藁
おいしーーですよね。 マグロ納豆、イカ納豆。 居酒屋メニューみたいだけどね。


610 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/03 13:27 ID:p+Mwrg/v
DKsどん、ほんにさしかぶいですなぁ。
「回転寿司」の後、どけいっきゃったな(どこへいかれましたか)?
「(=`(∞)´=)の頬肉」って、喰べもしたど!
天文館のイタ飯屋(おいどんには似合わんですか?)で、豚トロの塩焼きで頂きもした。
ちょっと硬めでしたが、わっぜぇ(とても)美味しいでした。

姶良サティごわすか。ちょっと遠いですねぇ。
なんせ >>久しぶりに(藁 ご家族団らんのご様子
と見抜かれているように、なかなか行けませんねぇ。
いや、冗談抜きに、本当に今年になって自宅で過ごす二回目!の日曜日ごわす。
しかも1回は、インフルエンザで寝たきり老人と化しておいもしたから。。

カツオの腹皮、大好物です。おいどんな塩がキ〜ンって効いた方が好きです。
お中元に、枕崎の病院から「鰹節・腹皮・佃煮」詰め合わせ
(高級そうで自分では買う気にならんような立派な奴ごわす)を頂きますが、
これがまた旨い!
あぁ、思い出した。また食べたいです。

F1、大クラッシュで始まりましたね。

611 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/03 13:47 ID:m6jJgPxB
>>610 ちぇすと!どん
>天文館のイタ飯屋(おいどんには似合わんですか?)で、豚トロの塩焼きで頂きもした。

おぉ、イタ飯屋ごわすか? (゜O゜) ちと、イメージがちごっごあんど。(違うようです)
豚トロとは、(=`(∞)´=)の頬肉じゃしか?

豚トロ塩焼きは、今かごんまでは、ちょっとしたブームごわす。
タイヨーなどのローカルスーパーでも、売られちょいもす。 これをフライパンで炒めても マイウ〜〜。
網焼きなどしたら、最高じゃんど。
自称お金をかけない C級グルメの私。 
どら今夜は久しぶりに炭火でもおこして、きびなごの塩焼きか腹皮でも焼きもんそかい。
それにしても、かごんまの食材は、安くて新鮮で、うまか。 うれしかぁ〜〜〜。


612 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/03 14:09 ID:zL530ziS
>>606 名無しさん
ををを。ねぎ焼酎ですか。それは情報有り難うございます。

>>604 ちぇすと!どん
休肝日、重要でごわすな。うひうひ

>事務局長。
食事抜くと痩せますぞ、うひうひ

613 :卵の名無しさん:02/03/03 14:11 ID:m/aElsQy
無意味な荒らしさんに感謝(w
前スレ読ませてもらう
きっかけになりました。

荒らしは
医療関係者の陰謀ですかねぇ

正直にワイロがいくら欲しいて
公表すればいいんですよ。
ワイロが気に入らないなら
寄付金という形でポケットに
入れとけばいいんです。
私達患者は多少高く付いても
最良の治療を受けたいのです。

614 :プチ(=`(∞)´=)DKs ◆DKs.KAQs :02/03/03 14:23 ID:m6jJgPxB
>>612 も〜も〜先生
>食事抜くと痩せますぞ、うひうひ

(−◆−)おぉ・・・食事を抜くという選択肢は考えもしませんでした(うひうひ



615 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/03 14:55 ID:qspClWkX
>>613 
>ワイロが気に入らないなら
>寄付金という形でポケットに

医療法人への寄付金も金額により、税金がついたりしていろいろ面倒らしいですね。
まして個人に対する寄付金は受け取る側は雑収入でしょうし、
贈る側は、名目に苦労しそう。
法律に詳しい方、良いアイディアはありませんか?

>私達患者は多少高く付いても
これは・・・自由競争に任せれば青天井になることは、簡単に想像できると思いますけど・・・。

このスレにおける議論のなかで、概算として 心臓外科のOpeは名医の執刀は最低でも100万以上。
脳外科、食道、膵臓など、執刀者の技量がOpeのリスク値に大きく影響する手術でも
その金額は、大幅に増加するであろうことが示唆されております。

パート1からパート2までは、主として袖の下(ゲシェンク)の存在の是非が議論されました。
パート2途中からパート3では、医療の現状とそれを踏まえた制度改革の方向性を議論してきました。
パート4からパート15は・・・・・医療を巡る雑感と医療情報。 その他世間話ですかねぇ。(藁

あなたの>>613におけるご意見も、現実的な選択としてその通りだと思います。
要は、その現実的な方法論ですね。

616 :卵の名無しさん:02/03/03 15:45 ID:zaz5h732
医者のやる気

どんな仕事でもモチベーションを保つのは大変です。
医者の場合は、周囲から当然のようにベストな医療を
すべく期待されています。
だから、モチベーションを保ちやすいけれども、
高いレベルで維持することが要求される職種だと思います。
患者の役に立ちたいという気持ちはもちろんですが、
腕を磨きたい、あるいは見せつけたい、
収入や地位を上げたいという気持ちももちろんあります。
でないと向上心のない人になってしまいますからね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hiromushi/byouri11.html

フムフム
するとやっぱり向上心を金で買える訳だ。

617 :卵の名無しさん:02/03/03 16:38 ID:zaz5h732
「謝礼金」
これは、大きな手術をおこなった場合に
患者が謝礼金を医師に個別で払う場合があるものです。
もちろん、私は良い医療には当然、医師の報酬も高く
あるべきだと思っています。
ですから謝礼金が追加された金額ではないと採算が合わない
のであれば、謝礼金ではなく”診療報酬”の方を上げるべきだ
と思います。そして、医者のやる気(モチベーション)を
上げていただきたいと思います。
 ところが、現在の日本の医療現場では、
良い医療もそうでない医療も同じ報酬が支払われているようです。
 したがって、効率良く腕が良い医者でも、
とにかく診療回数を多くしなければいけないという
悪平等で無駄な苦労をする悲惨な状況に陥っているようです。
 これは最近の医療ミスと大きな関係が有ると私はにらんでいます。
なぜなら、努力した人がその分の休養を取るのは当然だからです。
 そのため、健康保険よりも高額な自由診療・器具(義歯など)
謝礼金に魅力を感じてしまうことも無理の無いことのようにも思えます。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~tseiya/column/doc05.html

フムフム
謝礼金を積み上げるか、
または診療報酬を上げるかですか。
でも慣れちゃって当たり前になると
意味がない。
やっぱり患者側の評価が反映される
チップ制の導入かな?
1チップ=100円
感謝の数や大きさでチップが増える。

618 :卵の名無しさん:02/03/03 21:52 ID:x9Bu7Fws
僕は18歳です。
最近、歯茎の事が気になってきました。
歯茎がどんどん下がってきて、30になるまでには
歯が取れてしまうんじゃないかと、恐い気分でいます。
歯茎も、爪と同じで生えてくるんですか?

歯をみがく以外で、歯茎をいたわる(成長させる)方法などありますか?

619 :ぷし公:02/03/03 22:19 ID:WgB/+iNn
フェニトインとか根気良く飲むと良いんじゃない?>>618

620 :告らん ◆EBM.erVI :02/03/03 22:26 ID:DxOWEsMe
>>619
わははは、それ私も書こうとした(藁


621 :卵の名無しさん:02/03/03 22:35 ID:q4l6AAQt
あれ・・・ですか

622 :ぷし公:02/03/03 22:48 ID:WgB/+iNn
豚の角煮も好きですが、ぼくはやはりゴーヤと豆腐のチャンプルが好きです。
那覇に行くといつも、やんばる食堂という店に立ち寄るんですが、
あそこは安いし、内地人のわれわれの口にも、結構合いますので、
機会がありましたらぜひ。

http://w1.nirai.ne.jp/ijk/gyousya.htm

623 :ベンベラ太郎 ◆BBTzG6Ko :02/03/03 23:01 ID:54RdP/Zp
那覇の「きじむなー (木精人だったかな?)」って居酒屋さんよかったよ。
自家製のトウフヨウ激うまかった。他にも沖縄料理が出ておいしかった。
チャンプルーもうまかったが、豚肉を甘辛く煮たやつ(ラフテー)が忘れられない。オリオンビールによく合ってな〜。
店の雰囲気が沖縄!って感じで好き〜。また行きたい。
でもウコン茶で泡盛割ったのはかんべんな。飲めないよ、あれは。

国際通りで買ったラドーのパッチモン、愛用してます。


624 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/03 23:11 ID:J6WJup71
>>597 ちぇちゅちょ!ちゃま、
「ちゅちょう」は、無変換で「しゅとう」ちゅまり、酒盗でちゅよ。
かちょおのないぞうの、塩辛みたいなやちゅでちゅ。おちゃけがちゅちゅみまちゅ。

ベンベラちゃま、「ちょうふよう」、プチ公もだいちゅきでちゅ!
ちょっちょ、ちーぢゅみたいで、ふかいあじわいでちゅね。
博多の沖縄バーで、生まれちぇはじめちぇ、食べたでちゅよ。



625 :告らん ◆EBM.erVI :02/03/04 00:17 ID:D/kMoMaq
本島ではないけど、石垣牛は旨かったなあ。やはり、日本人の味覚は脂に尽きる。
見事な霜降りを、是非レアでとシェフに勧められ、ほのかに溶けた牛脂が口に広
がり・・・ああ、また食べたい。
石垣島では寿司も食べましたが、ネタがすごかった。タイはタイでもアオブダイ。
体に巨大迷路のような縞模様の入った水族館で泳いでいるやつ(藁 身もほのかに
青くて不気味でしたよ。でも結構いけます。

沖縄の食事は口に合います(山羊除く)。

626 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/04 00:34 ID:nc2fG2dC
プチ公どん、「酒盗」ごわすか!一発変換されもした。有名じゃしたっなぁ(有名なんですね)
でも、ほんのこてげんねこつごわんどんしぃもはん。
(でも本当にお恥ずかしい事ですが知りません)。

ラフティ、石垣牛、、、。
ウ・ウ・旨そうごわすなぁ!!!
豆腐窯(こんな字でしたっけ?)、確か辛〜いチーズのような奴ごわんさいなぁ!
あれも美味しいでした。でも一口で食べて、おぜ目にあいもした(大変な目にあいました)!
ごーやもかごっまでも味噌炒めで美味しく食もいもすし、うん、やっぱい沖縄へ行きたい!

みなさぁ、沖縄で「袖の下オフ会」をしもんそ!
幹事は「ぷし公どん」「告らん先生」にお願い申し上げて。。

そうそう、ベンベラ太郎どん、お初ごわすかな?よろしゅうに。
沖縄オフ会スーパーバイザーはどげんですか!

はぁ、妄想バリバリで、却ってだれもした(疲れました)。

寝ぃもはんなら(寝ましょうかねぇ)

おやっとさぁ!

627 :anon:02/03/04 00:42 ID:YMU+Qnrh
こんばんは。
沖縄の食事、おいしいですね〜。
体にも良さそう(エビデンスは知りませんけど)。
ゴーヤ・チャンプルーは、わがやの夏の定番メニューのひとつです。

628 :anon:02/03/04 00:47 ID:YMU+Qnrh
えっと、またーりと美味しい流れをお邪魔してすみませんが、以下は>>53に私が書いたことの補足・訂正です。

53を書いたときには、『患者革命』という本の「はじめに」と「おわりに」しか読んでませんでした。
で、さらっと読み終えた今の感想は、賛成しかねる部分が多かった、に変わりました。単純化して言うと、こ
の本の著者は>>130でQ先生がおっしゃっていた【2ちゃん版:医者から見たDQN家族とは】に近いタイプでは
ないかなあと感じました。(DQN家族の定義に関するQ先生のご意見と私の意見は完全に一致しているわけ
ではないのですが、、、。)
勤務医542先生は、医師の立場で読んであの本から学ぶ点があるとお感じになったのだろうと思います。
私がもし医師であったなら先生と同じように感じただろうということも付け加えておきます。
上記は患者側として読んだ場合の感想です。
それから、読んで損する本という意味ではありません。
考えるためのヒントはたくさんありました。

同じく53に書いた『アメリカ医療の光と影 − 医療過誤防止からマネジドケアまで』については訂正しません。
やはりマネジドケアのスレで今日紹介されていた、同じ著者による週刊医学界新聞の連載記事も期待してます。
わくわく。

ではでは、どうぞ美味しいお話をお続けください。

629 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/04 01:30 ID:9xWfyuo9
うちの近所に、沖縄の人がやってるバーがあるでちゅが、
ちょこのちゅまみ、うまいでちゅ。
ちょーめん炒めたやちゅ、なんちぇいうでちゅか?
あれ、夜中に、おなかちゅいたちょき、うまいでちゅよ。
ちょれから、もやちちょ、たまごちょ、ベーコン炒めたやちゅ、なんていうでちゅか?
あれも、うまいでちゅね。うーん、いまからいこうかなあ。。。
深夜まで無休でやっちぇるありがたいお店なんでちゅ。

anonちゃま、こんばんはでちゅ。
「患者革命」どういうちょこが、賛成ちかねたんでちゅか?
プチ公、読んでないでちゅが、anonちゃまの感想、聞きたい気がちまちゅ。


630 :卵の名無しさん:02/03/04 02:09 ID:ThELHm87
皆様、こんばんは♪

美味しいお料理やお酒のお話、そそられます〜
お邪魔しても、いいですか?
今、飲んでるんですが、ナカナカ酔えません、、、

>ぷち公ちぇんちぇぃ
かちょおのないぞう
って何でちゅか?
おちえちぇくだちゃい♪


631 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/04 02:29 ID:wg+7oPow
>>630 名無しちゃま、こんばんはでちゅ。いっちょに、飲みまちょう。
でも、プチ公は、ちぇんちぇいじゃないでちゅ。ただのわんこうでちゅよ。
ちゃちぇ、酒盗でちゅが、まちゃに、土佐名物、かちゅおの内蔵の塩辛なんでちゅ。
以下、無変換で・・・参考に。

むかしむかし、土佐十二代目藩主 山内豊資(とよすけ)の殿様が
幡多は清水(土佐清水市)の宿にてカツオの塩辛を召し上がり
「コレはよい、これだと酒がいくらでもいける。酒を盗みおったワイ。
今より『酒盗』と名付けたがよかろう。」と言ったお話が伝わっています。
http://www.hamato.co.jp/supplies/bin/bin02.htm

  


632 :卵の名無しさん:02/03/04 02:54 ID:ThELHm87
>ぷち公ちゃま
はじめまして!早速のレス、ありがとうございます♪
ご近所の沖縄料理店にお出掛けになったんだと思ってました。
ソレ、存じませんでした、、、明日にでも取り寄せようと思います!
きっと、ヤバイくらい飲めてしまうんでしょうね〜

633 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/04 03:16 ID:wg+7oPow
>>632 名無しちゃま、
取り寄ちぇるなら、こっちのほうがいいかもでちゅ。地元のメーカーでちゅ。
http://www.fukutatsu.co.jp/itiran_syutou.html

沖縄バーに行きたかったけど、今夜はまだ、おちごちょあるでちゅー。
飲んでるけど、やるでちゅよ!おちゃけ飲んでも、おちごちょできるの、
プチ公の特技なんでちゅよ。みちゅもりも、かきまちゅ。。。。

634 :卵の名無しさん:02/03/04 03:29 ID:ThELHm87
>ぷち公ちゃま
わぉぅ!
お仕事でちゅかっ!?
お酒つおいんでちゅね〜?オトナですー
私、そろそろ寝なくちゃいけないのに
飲めば飲むほど冴えてくるようで、、、
焼酎は酔えないみたいです。
ワインでちゃんぽんしちゃおうかな?

635 :卵の名無しさん:02/03/04 03:32 ID:ThELHm87
>ぷち公ちゃま
今、見ました。
ますますそそられますね〜
10〜2月限定ってゆーの、もう駄目なんでしょうかね?
明日聞いてみますね♪
わくわく

636 :卵の名無しさん:02/03/04 03:52 ID:cs+25Toe
この板何で荒らし放置してるの?
漏れが別板で医者叩きしたら
速攻で削除されたのになぁ

恐らく医療関係者が
暇な薄ら馬鹿を雇って
やらせてるに違いない。

「ここの荒らしは」

他にたいした仕事のできない
糞垂れどもで、とても匂う。

死ぬまで
糞スレたれてろ!

637 :卵の名無しさん:02/03/04 03:59 ID:OnQVbdmb
↑ぷっ

638 :ストーカーに追われた医者 ◆fd/Z42Ig :02/03/04 03:59 ID:WjJDwxQs
荒しもそれなりに上手に飼っておくとおもしろいですよ。
料理にスパイスがあると一味違うのと同じです。

639 :卵の名無しさん:02/03/04 04:03 ID:8jnpOigf
↑納得

640 :卵の名無しさん:02/03/04 04:33 ID:BIwIqJOz
>>638
でも「ここの荒らし」は
いくらで雇われてるのかな?
今の御時世だから
大した額じゃ無いと思うが
金の為に良くやるよ

親や子供も同類だろうから
そろっておとなしく
医者の尻の穴でもなめてりゃいい。

641 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/04 04:49 ID:iuvTVQF/
荒らしも煽りも楽しめない人は2ちゃんねらー向きじゃないかもかも。

案外荒らしも煽りをする方は
可愛い性格の人が多いので大好きですな?ですな?

>>636
削除依頼しないのは単に荒らしが多すぎて間に合わない
つう理由もあるのです。あひゃ


642 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/04 11:41 ID:2P4vRWBz
えーーーと、本日のテレビ番組ですが・・

テレビ朝日系列  21:00 たけしのTVタックル
痛み伴う小泉医療改革3割負担VS(秘)抵抗勢力悪徳医師ほど丸もうけ(秘)カラクリ&患者無視救急救命に
医師法の壁

◇医療ミスや院内感染のニュースが相次ぐ中、小泉内閣は来年四月から会社員の医療費の自己負担を
 三割とする方針を固めた。小泉医療改革の行方や現代の医療制度の問題点についてビートたけしら
 出演者が激論を展開する。小泉純一郎首相の進める医療改革だが、専門家からは抜本的改革の内容が
 示されておらず、単なる財政改革に過ぎないと指摘する声も上がっている。
 将来推計のデータを交えながら、医療制度改革について考える。また、診療報酬制度にスポットを当てる。

出演:ビートたけし,    ほか

さぁ、どのような切り口になりますでしょうかね。

643 :ぷし公:02/03/04 12:21 ID:BuYcYh0c
沖縄オフなら時間があれば行きたいなあ。
熱帯雨林の西表島を、全員で縦断するとか。

644 :卵の名無しさん:02/03/04 13:01 ID:y5upbWoN
DKsはなんでそこまで医療に興味持ってんの?
身内になんか不幸でもあったの?
興味はあってもひきこもってみたり出て来たり、妙にここに執着してるしさ

645 :卵の名無しさん:02/03/04 13:14 ID:wViluMMO
この前の久米の番組での態度が朝日の真意だろ

646 :卵の名無しさん:02/03/04 13:17 ID:nc8awffW
ひょっとして、ゴミ屋さん?
ん?
どう?
>DKs

647 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/04 13:29 ID:xcQKuBLf
>>644
644の名無しは、なんでそこまでDksに興味もってんの?
2ちゃんねるでなんか不幸でもあったの?
過去ログもろくろく読まず、薄っぺらい表面知識でコテハンにガン飛ばしてくるみたいだけどさ


648 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/04 13:38 ID:xcQKuBLf
>>646
ひょっとして、ゴミそのもの?
ん?
どう?
>644-646の名無し

あぁ、もう あほくさいから、やーーめた(藁


649 :卵の名無しさん:02/03/04 13:43 ID:bcMXG4c6
ん?
ゴミ屋 対 ゴミ バトルか?

あほくさくても、また出てくるんでしょ?(w
>DKs

650 :卵の名無しさん:02/03/04 13:57 ID:+/8FeXe1
DKsは馬鹿だからね(藁

651 :卵の名無しさん:02/03/04 14:00 ID:+/8FeXe1
>644の名無しは、なんでそこまでDksに興味もってんの?
>2ちゃんねるでなんか不幸でもあったの?
>過去ログもろくろく読まず、薄っぺらい表面知識でコテハンにガン飛ばしてくるみたいだけどさ

これ見落としてた!激藁


652 :卵の名無しさん:02/03/04 14:37 ID:eaLlDe7F
にちゃんでの不幸ってなんですか?
かこログって読まないとレスできないんですか?

653 :カウンター:02/03/04 20:33 ID:iysg1wbw
>>456 卵の名無しさん
>>384 カウンターさん
>>ご希望通り、懲戒免職です。
>確かにそうなのですが、私は竹久氏がどんなつもりなのか聞いてみたいです。
>また、彼には、まず説明する義務が有ると思います。
ご本人が矛盾したカキコを止めたいとおっしゃいましたので、あのように
言いました。論理的に説明されるならそれに越したことはないと思います。

折角話を振ってくれましたので、一言言わせていただきます。

本来竹久氏は、特定の書き込みに対して、掲示板から自分を排除しようとするものだと
批判してきました。内容については、私はそうは思いませんが、竹久氏の「人を排除すべきで
ない」という主張そのものは理解できます。しかし、今回竹久氏がQ氏に対して行ったことは、
今までご自分が批判してきた「排除しようとする思想」そのものではないでしょうか。
もとより、私も患者側の人間です。今回の竹久氏のカキコはそれだけに残念でもあります。

遅レス、失礼しました。






654 :告らん ◆EBM.erVI :02/03/04 21:05 ID:D/kMoMaq
>>626 ちぇすと様
>>643 ぷし公先生

 西表島いいですよぉ。水際にマングローブの密林がが延々と続く中を船で島の奥
まで連れて行かれ、そこから密林のなかを分け入っていく。亜熱帯植生のやや奇怪
な風景のなかを散策する。残念ながらイリオモテヤマネコには会えず(まず人前に
は出てこないそうです)。車で島を一周すると必要もなさそうな信号機が1個だけ
ある。バスガイドさん曰く、「島の子供の交通教育のため」だそうな。

 石垣島から西表島までの海路は、ため息が出るほど美しいさんご礁の海です。こ
んな綺麗なところで、美味しい沖縄料理を食べていれば、確かに長生きしそうです
な。

655 :卵の名無しさん:02/03/04 21:08 ID:s/dnTFBb
祝放送age

「 たけしのTVタックル」

痛み伴う小泉医療改革3割負担
VS(秘)抵抗勢力悪徳医師ほど丸もうけ
(秘)カラクリ&患者無視救急救命に
医師法の壁


656 :みぃちゃん:02/03/04 21:32 ID:qz5/OebZ
皆さん、こんばんはぁ。。
沖縄って行ったことないの。。西表島行きたいなぁ。
シダとかマングローブとか
   亜熱帯でおばけ化した植物。。。好きだな。
おいしい泡盛、飲みたいし。(ワラ

「たけしのTVタックル」聴きながら書いてます。(w

657 :ぷし公:02/03/04 21:41 ID:3kQBH8t9
長生きかあ〜、ど〜せ早死にするだろうと決め込んでいるわたしはいま、
雪印の牛乳を飲んでいる。。。生産した牛に罪はない。

浦内川を上られました?>>654
マングローブ林に、七色のトカゲが走り回る悦楽の島ですねえ、あそこは。
ぼくが行ったときは水量が少なく、
マリュウドの滝のあたりも干上がり、丸見えになった川底は、
一面に滑らかな岩場が広がっており、
石ころが水流で回転して川底を削って開けた穴が、
そこら中に空いていました。ぼっとした妻がその穴に落ちて、
水浸しになったのには笑った。でも、びしょびしょの泥だらけでも、
しばらく日向ぼっこしてると、すぐ乾いちゃうんですよね。


658 :卵の名無しさん:02/03/04 22:10 ID:CGvIIj4i
>>653
おまえ反応がおせーんだよ

659 :カウンター:02/03/04 22:27 ID:geXiBJcX
>>658
まあ、そう言うなよ。
早い時もあるんだから。

このレスは早いだろう(藁

660 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/04 22:31 ID:A+Aflrr/
ぷし公ちぇんちぇい、
なんか、池沢夏樹の世界でちゅよね。
彼が、へんきょうちょか、離れ島のこちょ書いた本にいいのがあったでちゅ。
ちょういえば、彼は、沖縄に移住ちちぇるんでちゅよね。

661 :ぷし公:02/03/04 23:11 ID:3kQBH8t9
移住かあ〜。
あこがれるけど、
でも実際住むといろいろ大変そうですけどね。
島ナイチャー、なんて言葉もあるらしいけど、
馴染むのはたいへんそうな。

友人は嫁さんが沖縄の方なので、
お盆で奥さんの実家に行ったとき、
子供と海で泳ごうと思ったら、
「盆の間は海で泳いじゃいけない」と村の人に
止められた、と言っていた。そういう風習があるんだそうな。

一応付け加えると、これは差別的な意味で言ってるのでなく、
民族の差異と独自性、という意味ね。

仕事が終わると、皆で集まって明け方まで酒を飲んで歌をうたう、
そんでもって翌日は堂々と仕事に遅刻、
あんな生活、都会人の俺にはどてもできない、とは彼の弁。

沖縄に限らず、中国でもどこでも、行くと楽しいんだけど、
しばらくして、俺はここで生きられるほどタフじゃない、
という結論に達したころに、旅は終わるのであーる。

662 :anon:02/03/04 23:20 ID:E6ymFfyM
>>629 プチ公ちゃま
とりあえず、答えやすい質問だけにお返事しますね。

>ちょーめん炒めたやちゅ、なんちぇいうでちゅか?
あれはね、そーめんチャンプルーです。長ネギとシイタケが基本らしいですが、私は豚肉と昆布を入れたりもします。
>ちょれから、もやちちょ、たまごちょ、ベーコン炒めたやちゅ、なんていうでちゅか?
んー、これは、、、もやしと卵とベーコンのチャンプルーっていうのかなあ。

>>642 DKsさま
テレビタックル見ました。
細部では面白いところもありましたが、(屋台の医者とか、、、)全体としては
医療費の総額を減らそうという国策にそった番組で、やれやれ、またかと思って
しまいました。何度も書いているように、私は医療費削減には反対なのです。
日本はほかの先進国に比べて明らかに医療費をケチりすぎだと思います。
あの番組は、そのことには全然触れていないし。

663 :卵の名無しさん:02/03/04 23:51 ID:LIsPTmko
>テレビタックル
出演していた和田某とかいう医者は何だ。口のきき方も知らないで、あれが東大出た
医者のすることか!あんなのが出るから医者がなめられるんだ。幼稚な考えしか
披露できないから大竹まことなんかに医者がなめられるんだよ!


664 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/05 00:25 ID:UNJV5Y69
>>662 anonさん
>医療費の総額を減らそうという国策にそった番組で、やれやれ、またかと思って
>しまいました。何度も書いているように、私は医療費削減には反対なのです。

そういうふうに番組を見られたんですね。 私はそのようには感じませんでした。
ご指摘のような財政改革でなく、根本的な医療制度の改革に手をつけるべきだと
声をあげていたように私には聞こえました。 番組のどの部分が印象として残るかは、
その人の潜在的なイメージの力が大きいと思いますので、私にはそう感じたということです。
きっとレセプトのところが大きく引っかかった人もあるでしょうし、救急医療の現状のところが
引っかかった人もあるでしょうね。

論点がありすぎて、はちゃめちゃな作りでしたから、個人的な感想でしかないんですが、
  専門化細分化しすぎた現在の医療システムが、高額医療の元凶ではないか。
  医療システムを縦切りから、横の連絡を密にするようにして、無駄を省くべき。
  その点でレセプトの問題とも絡めて、電子カルテの導入や診療情報の一元化が
  指摘されていたように感じました。
これらについては、視点としては賛成です。 医学の発展という観点からどのようなシステムが
望ましいか、これは良くわからない。  研究と教育。指導医の責任強化の問題などなるほどと
思う指摘もあったように思いますね。

ただね、医療ミスに関する部分では、立証義務を患者側に課すのはおかしいの
一点張りで、医療ミスが多発するような医療環境に触れてないことは大いに不満でしたね。
なるほど、ここのコテハンがいつも嘆くとおりですね。

>日本はほかの先進国に比べて明らかに医療費をケチりすぎだと思います。
>あの番組は、そのことには全然触れていないし。

うーーーん。 これからのことでなく、現状でもそうですか??? 具体的には?

濃厚な医療の必要な人には、国費を投じてでもという発想は心情としてよく理解できます。
しかし、現在の医療費36兆が、やがて50年後でしたか(?)には80兆を越すというからには、
ケチるとかいう話でない、医療そのもののあり方を考える時期になったということでしょう。
つまり、生死感から議論しないといけない。
具体的には、90歳のご老人に開心術が必要か・・・というような問題などです。
辛い現実ですが、冷静に、穏やかに語りあう必要があるのかもしれません。

665 :anon:02/03/05 00:37 ID:lpitocL7
>>664DKSさま
>うーーーん。 これからのことでなく、現状でもそうですか??? 具体的には?

先進諸国における医療費支出
(1998年,対GDP,OECD調べ)

米国13.0
ドイツ10.6
スイス10.4
フランス9.6
カナダ9.5
ノルウェー8.9
オーストラリア8.5
イタリア8.4
スウェーデン8.4
日本7.6
英国6.7

医療費支出(%GDP)

だそうです。

666 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/05 00:42 ID:UNJV5Y69
>>665 anonさん
おぉ、データありがとうございます。
ただ、医療費の支払いシステムが違うものを
対GDPだけで、単純に比べるのはいかがなものかと思います。

要するにアメリカは、金持ちが大枚はたいて医療を消費しているということでは?


667 :卵の名無しさん:02/03/05 00:47 ID:5jLFsZJs
>>666なんなんだ??君はマスコミか?

668 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/05 00:52 ID:UNJV5Y69
>>667 
マスコミとはちがいますが ・・ どうして、そうなるの?


669 :anon:02/03/05 00:52 ID:lpitocL7
DKSさま、さっそくのレスありがとう!

>>665 のつづきです。
引用は、>>628でも書いた以下のサイトからです。
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm
理念なき医療『改革』を憂える
李 啓充(マサチューセッツ総合病院・ハーバード大学助教授)

>英断を下した英国
>日本は先進国一医療費が安い国へ
> 「日本は英国よりまし,最下位でなくてよかった」と思われる向きがあるかも
>知れないが,実は,この栄光の最下位の座は,数年後には日本のものとなること
>が約束されている。その暁には,日本の「国民の命と健康の値段」は晴れて先進
>国一安くなるのだが,というのも,2000年の初めに,ブレア首相が「英国は医療
>にかける金をケチりすぎたために,国民によい医療を提供することに失敗した。
>これからは,ドイツやフランス並にGDPの10%まで医療にかける金を増やす」と
>いう大英断を下し,政府が運営する医療保険(NHS:National Health Service)
>の予算を,毎年6.3%ずつ増額しているからである。

これは他のスレにもコピペされていましたが、わかりやすいようにここにも引用
させていただきました。
この他、「日本の医療の最大の問題は,政府与党が一番気にしているコストにあ
るのではなく,その「質」にある。」や、「日本では「医療費は何がなんでも抑
制しなければならない」と,医療の質の問題を真剣に改善しようとするどころか,
逆に,質のさらなる悪化を招きかねない施策が推し進められようとしている。」
というように、李先生はお書きになっておられます。

私としては、これはまさに我が意を得たりという文章なのです。

670 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/05 01:10 ID:iUP2LW5o
>>669 anonさん
おっしゃりたいことはわかります。 その通りだと思います。
しかしその問題とは別に、では、国家の財政はどうするのでしょう。

財政改革的な観点から見たような、まずは医療費の総額規制!というような
改革案の本音部分には鋭く反対ですが、
将来の人口問題から、高度医療へと一直線に向かうこれまでの医療のあり方を
すこしだけ立ち止まって考えるという、視点もこれまた大切ではないかと思うのです。

そういう意味で今夜のTVタックルは、僕には面白かったですね。


671 :卵の名無しさん:02/03/05 01:15 ID:Xja70R5b
同じ話を蒸し返して、もっともらしいレスしてんじゃねーよ。
アフォか、おめーら。


672 :anon:02/03/05 01:21 ID:lpitocL7
>>DKSさま
>しかし、現在の医療費36兆が、やがて50年後でしたか(?)には80兆を越すというからには、

このデータの根拠についてテレビで話していましたか?
私はどういう根拠でこの数字が出てきたのかを知りたいと思いました。

他のスレにどなたかがコピペを繰り返していますが(私じゃないですよぉ)、
日本の公共投資の額は、世界の中で突出して一位なのです。
そのあたりもきちんと考えあわせないと、お金が足りないのだからなにがなんでも
医療費削減という世論が形成されてしまいます。

それから、おっしゃるとおり、あの番組は視聴者による読解によっては面白い部分
もあるでしょうが、全体の流れは(とくに最後のくも膜下の例など)、悪徳な医者
がいる、そしてそういう医者が不当にもうけている、だから医療費は削減すべき、
という世論の形成に役立ってしまうのではないでしょうか。
これって、本質的問題から目をそらすための巧妙な罠じゃないかとさえ思うわ。

673 :anon:02/03/05 01:24 ID:lpitocL7
あ、それから、現在の医療費は36兆ではなく、30兆弱だったと思います。

674 :anon:02/03/05 01:30 ID:lpitocL7
連続ですみません。

>>664DKSさま
>濃厚な医療の必要な人には、国費を投じてでもという発想は心情としてよく理解
>できます。
えっと、もしかしたら誤解があるかもしれないので、申し上げておきます。
DKSさまが誤解してらっしゃるという意味ではないので、お気を悪くしないでね。
率直にいうと私個人は「濃厚医療」の恩恵を受けているとはいえないのです。
たしかに家族は受けているのですが、、、。

これにはもっと人間的な説明が必要と思いますが、とりあえず、私は自分だけが
(あるいは自分の家族だけが)恩恵に浴したいので医療費削減に反対しているので
ない、のです。
自分とっても、ほかの患者側のみなさんにも、医療従事者のみなさんにも、もっと
ベターな選択があるのではないか、という視点から考えるようにしているつもりです。

ほんとに遅くまで、お付き合いありがとうございました。
おやすみなさい。

675 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/05 01:36 ID:uCe/CFNd
>>672 anonさん
>これって、本質的問題から目をそらすための巧妙な罠じゃないかとさえ思うわ。

なるほどねぇ。 そういう見方もあるんだねぇ。 
マスコミ報道の話をすると、医師コテハンが消えちゃうから(藁 これくらいにしようね。

マスコミや政府の意向がどこにあるかはわからないけど、要するに大切なことは、
すべての大切な事柄は、自分の目、耳で情報をとり、安易に全体の流れに流されない
姿勢ということですかね。 おきまりの結論ですが。

676 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/05 01:44 ID:uCe/CFNd
>>674 anonさん
>自分とっても、ほかの患者側のみなさんにも、医療従事者のみなさんにも、もっと
>ベターな選択があるのではないか、という視点から考えるようにしているつもりです。

そうなんですよね。 anonさんが、『これにはもっと人間的な説明が必要と思いますが』と
書かれましたが、国益という視点からこの現状を考える視点と、人間の尊厳という視点から
問題を考える視点が、必要なんだろうと思います。

遅くまでありがとう。 また、おしゃべりしましょうね。

677 :ぷにゅ公:02/03/05 21:42 ID:NRayiWuL
ぷち公ちゃま、我が家では数十年前に沖縄に転勤した叔父からもらったゴーヤ(にがうり)
のたねを植えて、現在までそだててまちゅよ。夏になると「にがうりじゅーちゅ」や
「にがうりとべーこんのたまごいため(ちゃんぷる?)」をちゅくりまちゅ。でも、ながねん
同じしそんのたねでちゅくってるせいか、あまりそだたなくなってしまいまちた。
ちなみにぷにゅ公はおこちゃまなので、ごーやたべられまちぇん(汗)

678 :ぷにゅ公:02/03/05 21:49 ID:NRayiWuL
そうそう、ぷにゅが本島にいったとき、たいふうにあっちゃいまちた。ちゅごーいかぜ
で、木々がなぎたおされてまちたよ。くうこうに2はくしちゃいまちた。だんぼーる布団
のうばいあい。道端でねるきぶんをちょっとだけあじわっちゃいまちた。なので、ほっかいどう
でたべた、あまーいうにうにのほうが、いい思い出に残ってまちゅ。

679 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/06 00:42 ID:dxui6Grh
ふぅ、やっと風呂からあがいもした(あがりました)。
TVタックル。見ました。
横で愚妻(山の神)が、ぼそっと
「うちの生活を見に来て欲しい」
「あんた(おいどんの事です)が、週に何時間家に居るか、調査に来て欲しい」
って言ってました。
おいどんは黙ってビール呑むしかなかったです。

もういいや、どげんでんしてくいやんせ(どうにでもしてください)
厚生労働省の目論見通り、高度機能病院、中核病院、掛かり付け医の棲み分けが、
中間施設と福祉施設の連携が、
そして患者さん、家族、国民の幸せが
そして医者・看護師・他コメディカル等の幸せが、
う・ま・く・行くか。。。。。。
見物しましょう。

そう、おいどんも丁度燃え尽き、そろそろリタイア、9時〜5時の老人病院、老健施設、
或いは知人のクリニック・病院のお手伝いと、お誘いもあるので、
そろそろ、腹を決めてボスに話してみもんそ。

泥舟からは、早く逃げ出したい。
逃げ出した先が、例え砂の楼閣でも。。。

疲れもした。

680 :卵の名無しさん:02/03/06 09:01 ID:5zUr8+Gq
朝8時辺りになるとQが見に来るYO!
他スレでもQが書きこんでるYO!
文体って変わらないんだNE!
やっぱりヤナ奴だYO!

681 :卵の名無しさん:02/03/06 12:30 ID:brbqA3JM
>>679ちぇすと先生
先生のように誠意あふれる真面目な多くの医師が、身を呈して働いても 
結局TVで取り上げられる流れは 政府の意向と、マスコミの
医師に対する偏った見方、毎度いつもの同じパターンですね
今回の医療改革が、患者側にも医療側にも「う・ま・く行く」ことは難しく
歯軋りしながら見物するしかないのでしょう、奥方様がおっしゃることも
理解できます、燃え尽きなどと哀しい事をおっしゃらずに、ストレス発散
させて 上手〜く切り抜けて下さい、身体が資本です(藁

それはそうと、>>669でanonさんが引用下さった「理念なき医療『改革』を
   憂える 李 啓充」については、是非お上にも考えてほしいものですね


682 :卵の名無しさん:02/03/06 22:01 ID:gND1LQNH
けっきょく竹何とかってP一人を嫌って,みんないなくなったわけか。
つまんねぇスレだ。
のう無しの集団だからそんなことになんだぜ
あの程度のPにやられちまうなんて、医者もその程度かね。
なさけね。

683 :卵の名無しさん:02/03/06 22:05 ID:auI6BCjd
まったく、コテハン連中も情けないよな
えらそーな事ばっか言ってたくせにさ
のうみそ腐ってんのか、てめぇーら
あんなP一人御し得ないなんてさ
なさけねぇったらありゃしない


684 :卵の名無しさん:02/03/06 22:10 ID:gND1LQNH
はしにも棒にもかからん連中が
めだちたかっただけなんだな、結局。
このすれももう終わりだな。
ろくでもないくせによく続いたもんだぜ。
しんぢまえ、みんな


685 :卵の名無しさん :02/03/06 22:11 ID:8RbaY+ZP
>>683
んで、お宅、竹Pについては、どう思ってるんだ(藁

686 :卵の名無しさん:02/03/06 22:14 ID:8RbaY+ZP
>>682
>あの程度のP
かなりのPだと思うが(藁

687 :卵の名無しさん:02/03/06 22:14 ID:jE8XhxE0
>>682 >>684
かなりががってますね。ががるさんですか?

688 :卵の名無しさん:02/03/06 22:14 ID:auI6BCjd
>>682-684
おめーら、ふざけるんじゃないよ
目立ちたがりは、おめーらの方だろうが
このクソ厨房どもが!


689 :卵の名無しさん:02/03/06 22:16 ID:8RbaY+ZP
>>687
「ががる」ってどういう意味?

690 :卵の名無しさん:02/03/06 22:19 ID:auI6BCjd
>>689
「医 者 の 報 酬 ががる」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014898329/
を、参照

>>687
ががってますねぇ(藁

>>685=686
ぎゃはははははははは、ががりましたね(藁


691 :卵の名無しさん:02/03/06 22:20 ID:gND1LQNH
>>687
あのな、ががるにきまってるだろうが。
ほんとにあの竹Pはひどいが、ががるは笑える。
たいがいにしとけってんだ,すっとこどっこいめ。
けつのあながせまいってんだよ。

692 :卵の名無しさん:02/03/06 22:26 ID:8RbaY+ZP
>>691
>けつのあながせまいってんだよ。
おまえ、ケツの穴がでかいのか?
医者に行ってこいよ(激藁

693 :卵の名無しさん:02/03/06 22:30 ID:gND1LQNH
>>692
なんじゃぁ、おめぇ
けつのあながせまいんか?
てめぇにいろいろいわれたかぁねぇよ。
くそったれめ
る〜る無視のあおりにいちいち反応すんな。




694 :卵の名無しさん:02/03/06 22:30 ID:auI6BCjd
>>692
おまえのケツの穴こそ、どうなんだ?
まぁ、ケツにこだわるホモやろうだから、ズボズボなんだろうな
んなこたぁないって?
こりゃまた失礼いたしました(藁


695 :卵の名無しさん:02/03/06 22:34 ID:8RbaY+ZP
>>694
俺が振った話じゃないよ。


696 :卵の名無しさん:02/03/06 22:34 ID:jE8XhxE0
たてよみの偽ががるじゃないかぁ。がっがりだ。

697 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:34 ID:gND1LQNH
>>692
はきけがするぜ、おめぇのレスはよ。
やめときな、からむのは。
くそみたいな煽りレスしかできなんだからよ。
きちがいといわれるぞ、竹Pと同じだ。
がいきちにはかまいたかぁないんだが,
ついでだからレスしてやるよ。
けつのあなでもなめてなよ。
よるは長いぜ。けけけ


698 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:35 ID:gND1LQNH
あはは
ぢつはわしでした。


699 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:36 ID:gND1LQNH
縦読みは結構むづかしいもんですね。


700 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:36 ID:gND1LQNH
そんで700

701 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:37 ID:gND1LQNH
失礼しました〜〜〜


702 :卵の名無しさん:02/03/06 22:38 ID:8RbaY+ZP





703 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:39 ID:gND1LQNH
>>702
いや、もうしわけないです。
初めて縦読みに挑戦したんで許してください。(藁


704 :卵の名無しさん:02/03/06 22:39 ID:jE8XhxE0
も〜も〜せんせ〜 
あっくんがががらないからって、こんなとこでががらないで下さいよ。
700までががっちゃうしぃ〜。

705 :卵の名無しさん:02/03/06 22:40 ID:auI6BCjd
>>682以降は、桃センセの縦読み遊びです(藁


706 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/06 22:42 ID:gND1LQNH
>>704
>>705
スマソ〜〜〜

707 :卵の名無しさん:02/03/06 22:47 ID:auI6BCjd
も〜も〜先生ったら、おちゃめなんだから
もーすっかり騙されてしまったわ
たまりませんわ。(ウフン
んとにもぉ。(はぁと


708 :卵の名無しさん:02/03/06 22:53 ID:jE8XhxE0
ひまな人がいるもんだな〜。
もう少しで騙されるところだったよ。
たいがいにしろよって! わかってる
んか? おい、ごらぁ!

709 :卵の名無しさん:02/03/06 23:11 ID:auI6BCjd
>>708
くやしかったら、ががってこい!
ろくにネタ振りもできないくせに
ぶーたれてんじゃねーよ、ごるぁ
たまたま引っこ抜くぞ!


710 :ゆりこ:02/03/06 23:18 ID:+eEHcfpk
ががりましたか??おほほ!

711 :卵の名無しさん:02/03/06 23:20 ID:Q93KxO3Q
おい、お前らまったく何やってんだよー
ろくでもない遊び考えてんじゃないよ!
かこ悪い暇人ばっかだなー
もんくばっか言うなよ
のーがきたれてんなよな、たく!

712 :卵の名無しさん:02/03/06 23:26 ID:auI6BCjd
>>711
おまえ、ナニ言ってるんだよ
まったく、このクソ厨房が
えらそうなこと言ってるんじゃねーよ
もんくしか言えないのかよ
なさけねぇやつだぜ


713 :卵の名無しさん:02/03/06 23:29 ID:UJ5sIYR+
ひとのこといえた義理かよ。
まじめにレスしなよ。まったく
だいたい何で今ごろ2chなんてやってんだよ。
もうそんなこと逝ってる余裕はないはずだぞ。
のうみそ腐ってるんだろう。

まあ,ここにくるような医者はろくなやつらぢゃないんだよ。
どうしようもないやつらばっかり。
ぎちぎち保険で締め付けられて,いずれ失業か。
わけわからんカキコばっかりしてるし。
はなしにならん。

714 :ゆりこ:02/03/06 23:39 ID:+eEHcfpk
こんばんは。誰かいませんか?

715 :卵の名無しさん:02/03/06 23:39 ID:Q93KxO3Q
おかしなやつばっかだぜ(藁
もうからないから頭ぶっとんでんだな
ろくでもないのは医者に限らないだろ
いってヨシ!だな


716 :ゆりこ:02/03/06 23:41 ID:+eEHcfpk
縦読みだった。

717 :ゆりこ:02/03/06 23:42 ID:+eEHcfpk
>>715 おもろい。ですね。うふふ。(^。^)

718 :卵の名無しさん:02/03/06 23:45 ID:auI6BCjd
あほか、おめーら。何遊んでんだよ。
りくつに合わない今回の改正を、どう考えてるんだ?
ががってたって、しょうがないんだぜ
とにかく、生き残りを考えなきゃいけないんだ
うちも、必死で対応策を練ってるところだよ


719 :卵の名無しさん:02/03/07 00:01 ID:mVE+xa7q
>>718
うしか、おめぇは、なに考えてるんだ??
けつのあながせめぇんだよ,ほけんなんざどうでもいい。
てめぇらみたいなのがいるから,やくにんどもがつけあが
るんじゃねぇか。すこしゃあ考えろ。
みんな結局不幸になるんだよ,今の日本の医療制度は。
たいへんな思いするのは貧乏人と医療機関ばかりさ。
いったいどうなっちまうんだ,この国は。
だいたい、道路作るのと福祉とどっちが大事なんだよ。
なのかんのいったって、みんな老後は不安なんだぞ。
あんな予算組みやがって。自民党のくそども


720 :卵の名無しさん:02/03/07 00:05 ID:7RY36SVd
ゆーとぴあのような医療施設を作れ!
りすくは負うな!無理は絶対するな
こころの触れ合いも大事なんだぞ
たいへんだ自問自答してどうする!煽りは?
んー女の子に弱いんだ、文句有るか(゜Д゜)ゴルァ!!

721 :卵の名無しさん:02/03/07 00:09 ID:ljq10i+t
そんなこと言ってもさぁ
うちら、中小病院は辛いんだよぉ
だけど、お上には逆らえないしなぁ
ねぇ、小泉さん、いいかげんにしてよぉ
えらい迷惑なんだよぉ、おれたちは


722 :ゆりこ:02/03/07 00:17 ID:6jzgysVn
>>720 お上手。ホレボレ。(*・ ・*)ぽっ。

723 :卵の名無しさん:02/03/07 00:21 ID:7RY36SVd
とうさんする病院も増えてくるぞ
まてまてまてよ、医療改悪!!
らんぼう過ぎだぞ、決め方がよぉ
なさけなくて泣けてくるぞ
いやだ、もう我慢できね!!

724 :卵の名無しさん:02/03/07 00:32 ID:7RY36SVd
おおきなこと言ってもさぁ
やっぱりお上にゃ逆らえねえし
すきかってな生き方もデキネェ
みんな同じだよな(シミジミ

725 :ミドリン ◆5OM9e34M :02/03/07 01:36 ID:C/aqKMuL
いかんな〜
いいネタ思いつかない
夢のような話ばっかりで
見えてないのかな?話が
てんでダメですわ
ねようっと

726 :卵の名無しさん:02/03/07 04:25 ID:JP0P5TdZ
たて読みが横行すると、スレもエンドステージ。

727 :卵の名無しさん:02/03/07 15:02 ID:1wDv1I5P
面白いからいいじゃん、
オセロの時も終わらなかった。(藁

728 :卵の名無しさん:02/03/07 22:02 ID:cOS2WQ4s
オセロは最後までいったためしがない。

729 :卵の名無しさん:02/03/07 23:36 ID:91kwoQP8
おやぢぎゃぐをやってんぢゃねぇぞ。そんなんぢゃ、うんこ
もれちまうよ。つまんない話ばっかりやってるやつらなんざ
しばいたろか。ぐだぐだくだらねえレスばっかりでなく、おも
ろいレスしやがれ,,このカスどもめ!!!
いい年さらして,こんなところでクダまいてんぢゃねえぞ。
なよなよしたれすしてるくらいなら、新ぢ前。ほんとにくだ
らねぇレスばっかりしやがって,おとといこい!、クズめ!!


730 :ゆりこ ◆Lm4okwIY :02/03/07 23:39 ID:6jzgysVn
>>729 すごい!2行ですね!

731 :ひたすらオセロ:02/03/07 23:42 ID:WUxs5273
パート2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1013354905/
初代
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1009547216/

732 :卵の名無しさん:02/03/08 00:18 ID:r+s+AP6C
だめ医者がオセロなんぞやってんぢゃねぇ。そ
れぢゃあ、厨房そのものだぞ,情けねぇ。
もうこれちゃあ、日本もおしまいだな。クズめ。
こんな医者だから,2chでストレス発散かよ。
なん。情けないやつらばっかりなんだ
いっそのことアフガンにでも逝って、社会貢献
なんかでもやってみたらどうだ。脳たりんめ。

733 :ゆりこ ◆Lm4okwIY :02/03/08 00:23 ID:VYN0kCrb
>>731 うまいね。

734 :anon:02/03/08 01:01 ID:OZGWCvWo
しずかですね。
つまり、コテハンのみなさんは
もうこのスレにはいらしゃらない
んでしょうか?
し〜んとしているのでなんだかと
ても書きづらいです。
もっとみなさん出てきてくださらな
いかしら?
いつもいつもこんな感じではねぇ


735 :おきらさま:02/03/08 01:25 ID:Taqzq93N
どきゅんなじむきょくちょうさん。。
うさこの
しっぽは
たのしいな
のんきすぎても
かんこどり
なんだかなぁ。。。

736 :卵の名無しさん:02/03/08 01:38 ID:XtkKqy68
>>729
★今夜のががり大賞★

勝手に決定いたしました(ガガガ♪

ががる>>480

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014898329/ 

737 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/08 05:09 ID:eqoalmTZ
も〜も〜ちゃんと愉快な仲間たち?。。。状態ですな?ですな?

738 :路傍:02/03/08 09:19 ID:RN346OOt
まあまあ、医療法改悪の顛末は蓋を開けてみなければわからないところもあるし。
ただ、バブル崩壊以降の医療にたいするしめつけは
あまりにも過酷だと思いますが。
りすくの高さに見合う報酬が得られないのはきついですなあ。
しかし、一方的なしめつけが臨界に達すると揺り戻しがくるのは世のつね。
てのひらを返したようにマスコミが「医療費を上げろ!」と言い出す日が来るかも。
まずは様子見といったところでしょうね(そんなのんきなことでいいのか??)。でも
すっかり気力をそがれた医療関係者が燃え尽きるのが先かも
な。

739 :ぷし公:02/03/08 13:14 ID:ItTE1gF2
税金を落っことす先としては、医療って、
ど〜せ集めた以上落っことさなけりゃならないんだから、
イメージ的にも雇用拡大のうえでも、
公共事業として適当と思うんですけどねえ。
土建業に負けず劣らず、関連産業も多いし。
ハイテクやIT関連企業とも不可分の関係にあるし。

740 :竹P:02/03/08 13:19 ID:uZ3SeN4U
久しぶりに、覗いてみました。カウンターさんの質問には答えておきたいと思い
ます。
ボクサーは、他人を殴ってはいけない。キチガイ、その他も、医師を名乗る人間
は言っては成らない。死亡宣告と同様、医師には権力があることを忘れては成ら
ない。
根拠無く、これをやれば当然、罪。 Q氏は、殺すも含めて、すべてに該当する。
これを言われたくなければ、アダルトサイトや、タケダ薬品の様に入り口に質問を
置けばよい。 「あなたは医療関係者ですか?」 これが答えです。

それから主治医に連絡を入れてくださる方。是非、殺すのは許してください。と、
お伝えください。
又、悪い癖でもう一つ。も〜も〜さんの口車に乗らなくて良かった。やはり、その
程度の人物でしたね。うひうひうひうひ・・・・

今度、いつ覗くか解らないので(本当は覗く前に消えてほしい)リアクションへの
回答も何時になるか解りません。悪しからず。


以上


741 :あっくん:02/03/08 13:24 ID:Zz4oVx3n
も〜も〜さんの印象を教えてください。  >>740

742 :卵の名無しさん:02/03/08 13:41 ID:ORM2Tlvk
>>740 竹久
>根拠無く、これをやれば当然、罪。

だからといって「私的に脅迫して良い」という理由にはならない。

743 :anon:02/03/08 14:19 ID:5Fv/objn
先生たちに質問があるんですけど、、、。
昨日、立て読みで書こうとしてたら、眠くなって寝てしまいました。

前にも触れた『患者革命』という本の中に、「誤診からいのちを守るために」とい
う章があって、ある医師に乳腺繊維腺腫と診断されたけれども、別な医師に診ても
らったところ実は悪性腫瘍だった、という実例がでてきます。
これは著者自身の体験だそうです。
で、他の例ともあわせて著者が強調するのは、
「がんでないかと疑って病院を訪ねる方は、腫瘍の場合には病理診断なしに最終診
断はつかないということを、しっかり頭に刻んでおいていただきたいのです。」

そりゃそうかもしれないんですけど、繊維腺腫と思われる患者に対してすべて病理
診断をする必要があるのでしょうか? というか、したほうがいいのですか?
簡単な病理診断では最終診断がつくとは言えないのではないかしら?
開けてみないとわからない、ってことはないんですか?

先生たち出てきてくださるかなぁ。不安。


744 :anon:02/03/08 14:25 ID:5Fv/objn
長くなって申しわけないんですが、つづきです。

同じ本に、前医の先生が「良性のもので放置してよい」と診断したと書かれている
のですが、それはあまりありそうもないなぁという気がするんですけど。
繊維腺腫の場合、「良性のものだが経過を診ましょう」というのが普通じゃないか
しら? どうなんでしょう?
で、もしそうなら、それを「誤診」というのは言いすぎじゃないかなと思ったんです、、、。
まあ、前医の先生が実際にはなんとおっしゃったかは、確かめようがないんですけどね。

じつは私も繊維腺腫と言われてるんですが、私の先生は、しばらく経過を診ましょ
うとおっしゃってます。
で、私は、先生の判断におまかせしておくほうが楽なんですけど、、、。
あとで癌とわかっても、そりゃ運が悪かったなあ、って諦めようかなあと。

745 :卵の名無しさん:02/03/08 14:43 ID:ATaMHLxe
「経膣分娩は不可能、帝切しかない」と、どの病院でも言われた妊婦が
10件目でやっと経膣分娩可能だという病院を見つけた。

その結果、脳性麻痺となった子供をかかえ、その病院を訴えている。

746 :ぷし公:02/03/08 14:55 ID:/h6BO6Oi
昨年、別スレッドでの竹久さんの書き込みに比べて、
いまの文章は、同一人物かと思うくらい、
たいへん読み取りにくくなってるように思うよなあ。

以前は、感情的になる場面はあっても、
言わんとする意味は理解できる感じだったけど、
今は、確信に満ちて感情的に動揺しない語り口という印象を受ける反面、
論理に飛躍が過ぎて、何をおっしゃりたいのかすら、
おぼろげにしか分からない。



747 :卵の名無しさん:02/03/08 14:56 ID:LUTA0QCq
>>744さん、あなたは書かれた症例について、先の医者が癌を良性と誤診していた
という先入観に支配されているようだが、
「あとの医者が、手術した方が金になるので良性といっても良い腫瘍を「悪性の可能性がある」と
 言って手術した」という可能性を考えた事があるかな?

ふふふ、真実は藪の中。切り取ってしまえば、再発もなく、名医と、、、、、
まあ、いろいろ考え出すとキリが無いですね。

くだらない本でも読んで悩みを増やして下さい。

748 :anon:02/03/08 14:59 ID:V2DdnGPe
>>747さん
あのぅ、よく読んでくださいな。
本の著者と私の意見は違うんですけど。

749 :告らん:02/03/08 17:11 ID:Z6j89Dvi
>>743-744
>>748
anon様

 件の著者の「がんでないかと疑って病院を訪ねる方は、腫瘍の場合には病理診断なしに
最終診断はつかないということを、しっかり頭に刻んでおいていただきたいのです。」と
のお言葉ですが、「癌との確定診断には病理が必要」ということであれば医学的には正し
いと思います。

 しかし、日常我々が行ういろいろな検査というものは、
 ・簡単なものから複雑なものへ
 ・安価なものから高価なものへ
 ・非侵襲的なものから侵襲的なものへ
 という道筋を通るべきです。「頭痛がする。脳腫瘍ではないか?」と外来を訪れた
患者さんには、病歴を取って診察をして、明らかな緊張性頭痛などを除外し、必要な
ら脳CTを撮ります。CTで異常所見があるか、異常が無くても神経症状がある場合など
は更にMRIに進み、もし腫瘍らしい病変が確認されれば、全身検索(転移かどうか)を
行ったうえで、患者さんの状態を照らし合わせた上で外科的に腫瘍を取ってきます。
 このように確定診断に至る前にはたくさんの段階があり、その各々で、病理診断が必
要ないと判断された例が出てくるのです。

 しかし、著者が呼びかけている対象は「癌では無いかと疑って病院を訪れる人」であり、
「医学的に癌が疑われる人」ではありません。そして呼びかけの内容は「病理なしで、癌
とはいえない」とよく憶えておきなさいということです。微妙な言い回しですね。これを
読んだ人が、組織を見てくれるまでドクターショッピングに走りかねません。

 また、著者の個人的な経験のみに拠って、この結論を言っているとすると、更に信頼性
を損ないかねません。

750 :告らん:02/03/08 17:17 ID:Z6j89Dvi
医学的に正しい言い方に変えます。

「あなたに、これこれこういった症状があった場合、○○癌の可能性があります。病院で
検査A,B,C・・・などを施行した上で、××といった所見があれば、癌の存在を証明する
ために病理診断が必要です。」

この文言の細部が、あらゆる種類の腫瘍で異なってきます。

751 :卵の名無しさん:02/03/08 18:27 ID:shY0ffk/
>>740 竹P
もう来ないといいながら、未練がましくまたきたのかよ。
うしよりずっとわけが悪いよ、あんた。
来いといわれたら、びびって来ない癖に、こっそり出没。
なかなかしつこい性格だな。(ゲラ
いのなかの蛙っていったらカエルに失礼か。
はた迷惑なやつだって、みんなが思ってるぜ。
ずけずけとひとりよがりのレスしてるが、意味不明だぜ。(爆

752 :竹P:02/03/08 19:08 ID:uZ3SeN4U
あ、ひも先生。あまり(恥 とか書かないでくださいね。患者は不安だから。

anon さん。私の妻はその状況を2度経験して(それぞれ別の医師ですが)
そこから苦難が始まりました。エコーで怪しいかも、となってコースに乗り
ました。御参考まで。


753 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/03/08 19:12 ID:eqoalmTZ
まだやってるのか粘着ごっこ。。。。つうか萎え〜
(すまそね、正直な意見なものでこれが。)



754 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/08 19:49 ID:1LlIMxcx
あひゃひゃ、竹ちゃんに煽られちゃった。( ゚∀゚ )アヒャ!

そうなのね、竹ちゃん、わし、その程度です。ひひひ
そうね,キミよりましなところといえばキミみたいにやたらに攻撃的でないところかな。
その他はほぼキミと同程度の人間ですよ。

しかし相変わらず何かいてるかよくわかりませんね。わしを煽ったとろこだけはわかり
ましたけど。(藁

755 :anon:02/03/08 21:30 ID:c3GToVzW
>>749-750 告らん先生
本の一部を抜書きしただけなので、答えにくい質問だったと思いますが、お答えく
ださってありがとうございました。

>微妙な言い回しですね。これを
>読んだ人が、組織を見てくれるまでドクターショッピングに走りかねません。

>>628で、私がこの本を読んで「賛成しかねる部分」と言ったのも、そのあたりな
のです。この本の「誤診からいのちを守るために」という章に紹介されているいく
つかの例は、下手をすると患者側の不安をいたずらに煽ってしまうのではないかな
ぁと思いました。

医学的なことはさっぱりわからないながら、この著者が言う誤診というのは、誤診
というより、どうしても出てくる誤差の範囲ではないか、と感じたのです。
もちろん、その誤差をそれぞれがどう考えるか、というのは簡単には言えない問題
なんですが。

>ぷち公ちゃま
細かく言えば他にもあるけど、私が賛成しかねるのはそういうところでした。

それはそうと、なんか、話題のタイミングが悪かったみたいですねー

>>752さま
むしろ私が不安なのは、先生たちがここでの発言を控えてしまわれることです。
自分の体のことは、特に不安はありません。というか、2ちゃんで私自身の体につ
いてこれ以上先生におたずねするつもりはありません。
主治医の先生と相談するつもりです。

756 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/09 04:28 ID:CRziwQrU
こんばんはでちゅ。
anonちゃま、「患者革命」のこちょでちゅね。

>「がんでないかと疑って病院を訪ねる方は、腫瘍の場合には病理診断なしに最終診
>断はつかないということを、しっかり頭に刻んでおいていただきたいのです。」
あのうでちゅね、これは、まあ、ある意味、正ちいのではないでちゅか?
病理診断なちに、臓器摘出手術はやっちゃだめでちょう。でも、患者ちゃんはちょんなこちょも
知らないかもちれない。主治医に、レンチョゲンや、エコーやだけで、
悪性だからちょ言われ、さっさと、手術の手配をちゃれるちょこも、病院似よっちぇは、
きっちょ、なきにちもあらずなんでちょーね。だから警告ちちぇるでちゅかね。

757 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/09 04:40 ID:lbYBffVS
ちゃらに、ここでちゅね。

> しかし、著者が呼びかけている対象は「癌では無いかと疑って病院を訪れる人」であり、
>「医学的に癌が疑われる人」ではありません。そして呼びかけの内容は「病理なしで、癌
>とはいえない」とよく憶えておきなさいということです。微妙な言い回しですね。これを
>読んだ人が、組織を見てくれるまでドクターショッピングに走りかねません。

プチ公 は、ドクターチョッピングは、わるいこちょではないちょ思いまちゅよ。
チェカンドオピニオンちょ、言い換えちぇみまちょうか?
検査のデータなども、きちんちょ流用できちぇ、
ちかも、データを提供ちた側の医療機関には、
ちょれなりの点数も付くという方向がいま、模索されてるようでちゅち。。。


758 :卵の名無しさん:02/03/09 12:10 ID:p/+iFbSY
>竹久
自分で来ないと宣言したんだろう。
自分の言ってることが自分で認識できないのか(藁

759 :勤務医542:02/03/09 12:44 ID:IBET+3v4
忙しくてレス遅れ済みませんでした。
anonさん。この著者が乳がんになったのはだいぶ前のようです。
そのときはエコーなんかも無かったでしょうから、今とは違って、
腫瘍を取り出さずに診断をするのは難しかったと思います。
私は乳腺腫瘍はそんなに知りませんから、なんともいえません。が、
心配だったら他の乳がん専門病院に行ってみてもよいのではないでしょうか。

告らん先生。先生は素晴らしい施設しかご存知ないのではないですか。
先生もご存知のように、risk factorをもつafの人がなんらanticoag.されずに、
飛ばして小脳にいったり足を切ったりするのをどう思われますか。
また、父は明らかに手間を惜しまれたためcolon Caはイレウスで発見され、
兄も誤診を受け未だに直っていません。
ここを読んでいる皆さん。医者が余計な治療をしたり、検査をして儲けていると勘違い
しているみたいですが、現実は逆ですよ。
手間がかかることをしたり、勉強して新しい知見を得たりしても一銭にもならない今の制度で、
誰がめんどくさいことをしたり、勉強したりしますか?
社会が投資を怠ったために、貴方がよほど医者に気にいられない限りは、
いつ僕の家族のようになるかわからない状態になってますよ。
ドクターショッピング、いいじゃないですか。
どんどんやってください。
ただし、口だけ上手い医者に引っかからないように、お願い申し上げます。

760 :竹久:02/03/09 13:59 ID:EBqMje1q
胸のすくような、勤務医542 先生の御発言。これまた先生には迷惑かも
しれませんが感動しました。

先生に突っ込みを入れたりもしましたが、人間は揺らぐものですよね。
私は大きく揺らぎ、先生は、たまに揺らぐ。人間の揺らぎを、あるがま
ま受け入れ、DQNなど口にしない大きな医師に成ってください。歳の
分だけエラソーなことを言いました。

>>758 で わめいている人は、腕はともかく金をくれと言ってるようで
すね。これに困っているんです。腕が一番、お金は2番、3時のおやつ
は*明堂。これ、関東に来てから覚えたんです。

さて、もう一つ。民間では、医療関係者には想像もつかないような、荒
っぽく、非人間的なやり方で人員整理が行われています。これは、単に
病気の時だけでなく、子供の進学から、ローン破綻、終着点はあの世、
と苛烈なものです。 医療費の高騰など、どれほどの問題でしょうか?

この人員整理は、我が身に降りかかることも有れば、部下の場合もある。
その時々で、私の神経が壊れない範囲で抵抗していますよ。医師はどう
でしょう? ここで、罠にかかる患者を弄んで憂さ晴らしでは何も解決
できない。その象徴がQ氏だったと思っています。

どういう制度がいいのか、不勉強にして解りません。しかし言えるのは、
費用と信頼度が比例するなら、医療費は高騰しても構いません。選択
と自己の能力の問題は、もはや避けて通ることが出来ないからです。
自己責任と言われるものですね。これには情報開示が条件等、言い古さ
れていますが。

先生の挙げられた御自身の例、私が遭遇した闇の中でベストを見つけ出
す苦労、そんな危ない努力より、はっきりと金で質が決まるなら、私は
喜んで家を売ります。

高名な医師ほど、公の場で意見を述べる義務があると思います。私が、
実名に拘る理由もここにあります。2ちゃんねるで、匿名で、何を言っ
ても空しく消えていくのみです。私はQ氏に脅迫文など送らなかった。
彼の書いているとおりの内容です。「葬る」と言う言葉はそのままとれ
ば、殺すことになりますが、まさか公の場で脅迫するわけ無いでしょう。
実名ですよ、私は。

医師の社会には独特のものが有ることは、家庭教師をしていた医師から
も(相当古い話ですが)聞いています。先生にリスクは負わせたくない。
だが、Q氏が本当に自分で言っているような影響力のあるポジションに
いるなら、彼こそ、口にするべきだった。新聞に投書でも良い。

ひも先生。これ以上、自らを貶めないでください。好きですよ。今でも。


761 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/09 14:41 ID:hz9P8+4k
>>759 勤務医542先生
>社会が投資を怠ったために、貴方がよほど医者に気にいられない限りは、
>いつ僕の家族のようになるかわからない状態になってますよ。

その言葉、重く受けとめます。

ほとんどの患者はベルトコンベアに載せられて医療サービスを受けている。
それは医療を取り巻く現在の環境からやむを得ないことである。
コンベアから下ろして貰い、オーダーメイドの医療を望むなら、現状ではコネや人間関係に望みを
繋ぐしかない。 
コネに頼らないで、新たな人間関係を構築するには、最低限、被害者意識に囚われた先入観を棄てて
一般的な人付き合い上のマナーと、互いの心遣いが必要だろう。
そのためには患者は医療者の現状を理解する努力を。
医療者は医療者の良心とプロ意識を保つ動機づけを明確にして、問題点を患者側、行政側にアピールして欲しい。

忙しいのは勉強中の研修医だけでない。
良心的な医師は、日々新しい知識を更新して患者のためになる良質な医療を提供したい。
しかし、その努力に見合う経済的な裏付けがなされていない。 ひたすら向学心と医療者の良心で
現状を持ちこたえているが、その負担はいつまでも耐えきれるものではない。

懸命な努力を続けている医療者にとっては、良い医療を提供することにひたすら力を注ぎたい。
しかし現状はクレーマーといわれる一部の信頼関係の薄く声の大きい患者に、その力を削がれている。
声の大きいものだけが得をするのは、いただけない気がする。
反面、また医療者としてふさわしくない医療者が保健医療制度の中で、ぬくぬくと存在し続けているのも確か。
これらの弊害をなくするためには、客観的な医療情報の開示と技量に基づいた新たな医療報酬の分配制度を
構築し直す必要がある。

いずれにせよ、正しい現状の認識と医師会勢力などの旧既得権益勢力の構造改革が必要かと。


762 :下り坂:02/03/09 15:38 ID:UXVvHh/l
>anon さん
乳腺に関しては専門ではないので、一般的な答えしか出来ませんが・・・。
(地方外科医先生には、叱られるかもしれませんね。)
 ・良性と診断されたけれども、後日、他医にて悪性を指摘された場合、
他段階発癌を来す疾患で、前医での受診後、過形成〜異形成〜ガンと進んだ。
発生母地を異にする悪性疾患が指摘された場合でも、それらの良性・悪性疾患が、co-incidental に発生していた。
その他
 ・反対に、悪性と診断されたけれども、後日、他医にて否定された場合、
生検が、excisional biopsy と成っていた。
自然治癒した。(注)
その他
  など、いろいろ考えられますから・・・。
(注)
自然治癒と言うと、やや胡散臭いものを感じるかもしれませんが、
NKT細胞、p53、ras その他を考えると、
奇跡とばかりはいえない、と思います。

>ちぇすと先生
先日、学会で、鹿大出身の方と知り合い、鹿児島の話をしました。
(小生が、薩摩切子を好きな事、城山観光ホテルの中華を美味く感じた事など)
鹿児島のラーメンは、高温では煮ないので、澄んでいると聞きました。

763 :告らん:02/03/09 21:36 ID:BWh5AINJ
ふーやっと仕事から解放されました。
>>755 anon様
 日常診療で行われているいろいろな評価は、常に確率的であやふやなものばかりです。
>>750の言い回しを更に修正してみますと、
 あなたの乳房のどちらかに明らかに堅いしこりを触れる場合、24%(95%信頼区間5-47%)の
確率で乳がんの可能性があります。脂肪抑制乳腺MRIでその場所に造影される病変があった場合
その確率は85%(95%信頼区間77-93%)になります・・・・(以下略:数字は全部でたらめです)

 その数字の一つ一つに大規模な無作為割付試験が行われてやっとこさこういう表現ができる
ようになるのであって、ほとんどのものは数字すら出ていません。医学というのはこれほど曖
昧なものであり、極めていいかげんなマニュアルしか存在せず、個々の医師の裁量に大きく委
ねられるものなのです。
 でも、だからといって、患者さんの求めるままに病理診断まですべからく行うことまでは無
理でしょうね。

764 :告らん:02/03/09 21:42 ID:BWh5AINJ
>>757 プチ公ちゃま
 ドクターショッピング推奨ですか(藁 確かに検査結果の共有ができていれば、
メリットありますね。ただ、この話の流から出てきているのは、「執拗に病理診
断を求めるドクターショッピング」が行われるかもしれないということを、危惧
しています。我々の外来にもいますよ。頭痛もちの患者さんで、CTではだめ、MRI
を撮ってくれという人。毎年撮ってくれという人。やはり、限られた医療リソース
の使い道は医師がその配分を決定すべきであり、執拗に患者さんが追い求めるもの
ではないと思います。

765 :卵の名無しさん:02/03/09 21:50 ID:9rGi3fzk
ドクターショッピングと、セカンドオピニオンは、全く別物です。
混同しないように>告らん&プチ公


766 :告らん:02/03/09 21:52 ID:BWh5AINJ
>>759 勤務医542先生
>告らん先生。先生は素晴らしい施設しかご存知ないのではないですか。
いや、そうでない施設の経験もありますし、自分自身もいろいろとDQNな面もあると
思います。自分の専門領域では、EBMを実践する努力をしておりますが、不得手な分
野では、かなり怪しいです。

>ドクターショッピング、いいじゃないですか。
>どんどんやってください。
>ただし、口だけ上手い医者に引っかからないように、お願い申し上げます。

先生のおっしゃるドクターショッピングは、手間を惜しまずに仕事と勉強を
している医者を探すという意味と受け止めました。ところが、確かに先生の
おっしゃるように、そうでない、手間を惜しみ、ベストとは程遠い医療行為
を漫然と続ける医師が非常に多いことは同意します。Afの例えはとてもいい
ですね。我々のところには、ワーファリンの適応だったのに・・・という重
症脳塞栓症が次々にやってきます。勉強して欲しいです。採血して、最適な
強度にする手間をかけて欲しいです。

767 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/09 22:11 ID:HRbbPoug
>下り坂 どん!
さしかぶいです。

>先日、学会で、鹿大出身の方と知り合い、鹿児島の話をしました。
>(小生が、薩摩切子を好きな事、城山観光ホテルの中華を美味く感じた事など)
>鹿児島のラーメンは、高温では煮ないので、澄んでいると聞きました。

へへへ、この手の話題になると、ノコノコ出てきもす。
先週に続き、奇跡の週末連休(土・日)で、やや御機嫌さんごわす。
しかも、タイムリー(?)な下り坂どんの話題。
実は今日は、城山観光ホテルで家族で昼食、しかも中華(翡翠庁)ごわした。
城山観光ホテルは鹿児島市内のホテルでは、多分一番有名で、まぁ高級です。
医者連中の結婚式の8割位は、ここでされているような気がしもんが(しますが)。

でぇ、ここのホテルの料理は大体全部標準以上のレベルにあるとは思もんどん(思いますが)
特に、中華!これは、うんめかんど!(美味しいですよ!)
わが家は親子5人共、大ファンです。
今日は「フカヒレコース」5500円+ビール+紹興酒 計3万円少々のお昼食!
その後ホテルの庭園を散歩して、ラウンジでシフォンケーキセット1200円×5人
ホテル内ギャラリーで薩摩焼・薩摩切り子で眼福。
んで、ホテル内でパンをしこたま購入4500円
ひえ〜〜〜〜〜!4万円越えてる!!!

贅沢なお昼ごわした。

でも、でも、晩飯は、      さっぽろ一番塩らーめん(溶き卵入り)でした。。

しかし、薩摩切り子、たこごわんど(高いですよ)
御猪口程度で2〜3万円しもんでなぁ(しますからねぇ)
特に、赤と黄色が高いです。
おいどんもガラス好きで、薩摩切り子、ベネチアガラスを、ちっとづつ集めてますが、
未だ未だ、合計10数個しかありません。
あっ琉球ガラスも少しだけどありもす。泡入りのみごて(奇麗な)カップです。

768 :ちぇすと! ◆VEm3z7lM :02/03/09 22:12 ID:HRbbPoug
しかし、明日の夕方から東京へ出張、そのまま北海道へ行き、週末帰鹿。
来週の土曜日は結婚式(勿論後輩ごわす、おいどんじゃごわはん)。
んで、その翌週から公的な会議の嵐(本当に大変な時代になって来てます。)、
合間を縫って(???こんな事を言うと非難轟々かもしれもはんな)診療する。
勿論、手抜きなんかしもはんし、出来るもんでもあいもはんが。
(勿論手抜きなんかしませんし、出来るもんでも「ありませんが)
んで、それこそ本当に合間を縫ってバイト(飯代稼ぎ)。
まぁ、何時も何時も、豪華中華料理を喰ってるわけじゃございもはんが、今の
おいどん達の置かれている状況じゃ、バイトせんと飯はくえまもはんでなぁ。
こいじゃ、また暫く、ここに顔出しも出来もはんかもなぁ。

なかなか、ボスとゆっくりと落ち着いて話(今後の身の振り方)も出来もはん。

ふぅ、明日午前中、嫁の買い物の荷物持ちに行かんといかんので、寝もんそ。
DKsど〜ん!○形屋に行っでなぁ!
好物の中華食材を仕入れが出来れば良かたっどんなぁ(良いんだけどなぁ)。
多分、嫁と子供の夏服、バックを買って、大食堂で、
焼きそば(パリパリ)とビールでお疲れさん!かもしれもはんなぁ。

ほいじゃ、おやっとさぁ。

769 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/09 23:01 ID:hz9P8+4k
>>768 ちぇすと!どん
>ふぅ、明日午前中、嫁の買い物の荷物持ちに行かんといかんので、寝もんそ。
>DKsど〜ん!○形屋に行っでなぁ!
>好物の中華食材を仕入れが出来れば良かたっどんなぁ(良いんだけどなぁ)。

おぉ、催し物場の大中国展ですな。 金華ハム、ピータン・・・おいしそうですねぇ。
そういえば、先日ダイエーでやっていた中華市で仕入れたピータンが残っているので、
軽く塩を振って長ネギと豆板醤を添えて、熱燗の紹興酒で一杯やりましょうかねぇ。

>多分、嫁と子供の夏服、バックを買って、大食堂で、
>焼きそば(パリパリ)とビールでお疲れさん!かもしれもはんなぁ。

百貨店巡りの王道ですね。 実に清々しいほど昔懐かしコースを再現しておいでだ。(藁
私は○形屋の買い物帰りは、壽屋の地下にある餃子専門店 石灯籠(いづろ)で
餃子をつつきながらビールを飲むのを楽しみにしておりますが、壽屋は閉店中でしょうかねぇ?

あすは、ちぇすと!家ウォッチングを楽しみに逝ってみましょうかねぇ・・・○形屋。(藁


770 :DKsプチ(=`(∞)´=) ◆DKs.KAQs :02/03/09 23:38 ID:hz9P8+4k
>>762 下り坂先生
>鹿児島のラーメンは、高温では煮ないので、澄んでいると聞きました。

うーーーん。 こういう話題になると、どうしても出てきてしまうなぁ。(藁
高温で煮ないというのは事実かどうか知りませんが、きっとその先生は、
鷹(たか) という地元の有名ラーメン屋のファンだったのかもしれません。
きっちりとした仕事をすることで名高いご主人のラーメンは、きっと仕込み段階から
スープを濁らせるような部分を丁寧に落として、アクをすくいながら丁寧に仕上げてあると
思われます。確かにスープが澄んでいますね。
こむらさき、のぼると云った有名店も そういえば、それほど濁っていませんねぇ。
空港を降ったころの鹿児島ラーメンも濁ってないな。仏頂麺もあまり濁ってない。
くろいわ、和田屋、三平、は割と色濃いよなぁ。 でもやっぱサンロイヤルホテル横の
店の名前忘れたけど、タンタン麺も棄てがたい。  うーーーん。 他にも・・・(省略


771 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/10 07:09 ID:rISJG/y2
あーあ、こんなじかんになっちゃったでちゅ。寝る前に、ここのれちゅちまちゅね。
>>764 告らんちゃま、
もちろん、むやみにドクターチョッピング推奨っちぇいうわけでもないでちゅが、
プチ公がね思ったのは、あくまでも、癌の場合の話しなんでちゅよ。
まず、いま、癌の確定診断ちぇ、病理診断なんではないでちょうか?
でも、ちょの病理診断も、絶対的なモノかどうかちょいうちょ、どーなんでちょう?
検査のぐあいによっちぇ、結果は流動的なのは否めないこちょでは?
3回やったら、2回は悪性で1回は良性かもちれないでちゅ。
でもちょれは、検査ちょいうものの宿命みたいなもので、
実際は悪性という結果に収束するものかもちれまちぇんが。。。でも、とにかく
癌かもちれないちょ言われた人のなかには、とことん、追求ちちぇ、
なっとくちちぇ、治療を受けたいちょ、思うのは、人間のさがだちょ思うでちゅ。
ちゃらに、癌だとはっきりちちぇも、じゃあどういう治療をちゅるのかも、一方的に
決めつけられるのでなく、自分も参加しちぇ、考え選びたい人も増えつつあるいまでちゅ。
でも、ちょれに、かならずちも、対応ちちぇない病院や医師もいるでちゅよね。

けっきょく大切なのは患者満足だとおもうでちゅ。患者ちゃんが、気持ちちぇきに、
なっとくちちぇ、自分で選択ちちぇ医療を受けたんだちょ、思えればいいのかなあっちぇ。
ちょのために、ドクターチョッピングは、いいんじゃないでちゅかっちぇ思ったでちゅ。
ただ、ちょれが医療的に無駄を重ねるこちょにならないように、
病院間で情報提供をオープンにしちぇ、データを共有ちゅべきこちょが前提でちゅが。

>>765ちゃま、
ドクターチョッピングちょ、チェカンドオピニオンは、全く別物ちょいうご指摘、
ちょうかもちれまちぇん。ただ、プチ公があそこででこう言ったのは、
チェカンドオピニオンを求めちぇ、ドクターチョッピングをちゅるのは、
認めるちょいう意味なんでちゅよ。。。

ふーねむいでちゅ。おやちゅみでちゅ。。。。



772 :DKsプチ(=`(∞)´=) ◆DKs.KAQs :02/03/10 08:57 ID:bk8/yi1W
>>762 下り坂さん
>鹿児島のラーメンは、高温では煮ないので、澄んでいると聞きました。

たしかに博多ラーメンなんかに比べるとスープは澄んでいると思いますねぇ。
テレビなどで見る豚骨を長時間ぐらぐらに込んでできる白濁スープとは違います。
なるほどねぇ。 そういう観察をする人もいるんだ。 ただ食べてるだけじゃ駄目ね(藁


773 :みぃちゃん:02/03/10 10:18 ID:iaC6pGCG
お♪今度は鹿児島ですね。。。
沖縄の島々のお話にも心惹かれましたが、
  桜島を見ながら美味しいものを食して
  美味なるお酒を頂く。。。よいですなぁ。
鹿児島ラーメン(ジュルリ。。。。。あ、朝からすまそ。

これからお花もきれいなのでしょうね〜。。。


774 :2640:02/03/10 14:02 ID:xfd3FGxS
>>761DKsさん

 DKsさんが総括したところで、各論をほじくり返すのが、
このスレにおけるオレの役割のようだな(苦笑)

>医療者は医療者の良心とプロ意識を保つ動機づけを明確にして、
>問題点を患者側、行政側にアピールして欲しい。

 患者にもマスゴミにも、そして医者の間にも有る、
「医者は薄給で過労死するまで患者に尽くすのが当然」
という「赤ひげ幻想」があるうちは難しいと思うねぇ。

 「プロの仕事」よりも「アマチュアのボランティア」のほうが
評価が高いというのは、日本人の国民的体質だと思う。

>ひたすら向学心と医療者の良心で現状を持ちこたえているが、
>その負担はいつまでも耐えきれるものではない。

 その見解は、誰が誰にどうやってアピールするのかなぁ?

>これらの弊害をなくするためには、客観的な医療情報の開示と
>技量に基づいた新たな医療報酬の分配制度を構築し直す必要がある。

 患者コントロールはどうするの?
フリーアクセスを維持したまま「客観的な医療情報の開示」をしたら、
患者は名医に殺到するよね。
押し寄せる患者に忙殺され、いずれ名医としての機能を失うことは
火を見るより明らか。

 「研修医に出来ることでも、国手にやって欲しい」という患者を
どうやってコントロールすれば良いと思う? ソシテ ワダイハ ループスル


 ひとつ嫌みったらしい事を言うよ。
「技量に基づいた医療報酬」というのは、パート2で漏れとひも先生が
取り上げた話題だということを覚えているかな?


>いずれにせよ、正しい現状の認識と医師会勢力などの旧既得権益勢力の構造改革が必要かと。

 この部分には同意する。医療だけの問題じゃないけどね(と、言い訳しておこうか)。

775 :anon:02/03/10 16:44 ID:DoszDrfJ
>>756-757 プチ公ちゃま
うん、うん、プチ公ちゃまのおっしゃること、わかります。
私は、悪く言えば、「投げやりな患者」になってしまいますね。
プチ公ちゃまは、いい意味で、かしこい患者なんだと思う。

>>759 勤務医542先生
>心配だったら他の乳がん専門病院に行ってみてもよいのではないでしょうか。
レスをありがとうございました。
私はエコーしかしていないのですが、主治医の先生によれば、繊維腺腫なので半年
に一度検査すればだいじょうぶということです。最終的な診断のためには病理検査
が必要なのでしょうが、癌である確率は低いという先生の判断に私も同調していま
す。もしどうしても確認したくなったら、今の主治医の先生に病理診断をお願いし
てみます。ご心配をおかけしてすみません。

>ただし、口だけ上手い医者に引っかからないように、お願い申し上げます。
うーん、私は引っかかるタイプかも、、、。
患者側にも本当に上手い先生を見分ける努力が必要なんでしょうが、これがなかな
か難しいんですよね、、。

>>761 DKsさま
やっぱりこのスレはDksさまのこういう「まとめ」が時々入らないと。
御礼にゲシェンク差し上げますね。
> 蜜、蜜、蜜、、、


776 :anon:02/03/10 16:46 ID:DoszDrfJ
>>762 下り坂先生
>・良性と診断されたけれども、後日、他医にて悪性を指摘された場合
『患者革命』の著者があげている「誤診」のケースは、繊維腺腫のほかに、著者の
近親者の実例としてメラノーマと肺がんがあげられていますが、その三例とも著者
は医師の見落としである、と主張しています。
つまり、下り坂先生のおっしゃる
>他段階発癌を来す疾患で、前医での受診後、過形成〜異形成〜ガンと進んだ。
>発生母地を異にする悪性疾患が指摘された場合でも、それらの良性・悪性疾患が
>、co-incidental に発生していた。
ではないと。

で、>>755でも書いたように、私の感想としては、もし本当に著者が言うように見
落としであったとしても、それは「誤診」というより、誤差として許せる範囲なの
ではないか、ということなのです。
先生たちには、その誤差をできるだけ無くす努力を是非お願いしたいとは思います
が、患者側はそれを「誤診」と言って騒ぐ前にもっとすることが他にあるだろうと
いうのが私の正直な読後感です。

ただ、患者側がものわかりの良いことばかりを言っているのもイケナイわけで、そ
れはプチ公ちゃまのおっしゃるとおりと思います。

777 :卵の名無しさん:02/03/10 16:49 ID:jQiu0WFh
>下り坂 どん!
さしかぶいです。

>先日、学会で、鹿大出身の方と知り合い、鹿児島の話をしました。
>(小生が、薩摩切子を好きな事、城山観光ホテルの中華を美味く感じた事など)
>鹿児島のラーメンは、高温では煮ないので、澄んでいると聞きました。

へへへ、この手の話題になると、ノコノコ出てきもす。
先週に続き、奇跡の週末連休(土・日)で、やや御機嫌さんごわす。
しかも、タイムリー(?)な下り坂どんの話題。
実は今日は、城山観光ホテルで家族で昼食、しかも中華(翡翠庁)ごわした。
城山観光ホテルは鹿児島市内のホテルでは、多分一番有名で、まぁ高級です。
医者連中の結婚式の8割位は、ここでされているような気がしもんが(しますが)。

でぇ、ここのホテルの料理は大体全部標準以上のレベルにあるとは思もんどん(思いますが)
特に、中華!これは、うんめかんど!(美味しいですよ!)
わが家は親子5人共、大ファンです。
今日は「フカヒレコース」5500円+ビール+紹興酒 計3万円少々のお昼食!
その後ホテルの庭園を散歩して、ラウンジでシフォンケーキセット1200円×5人
ホテル内ギャラリーで薩摩焼・薩摩切り子で眼福。
んで、ホテル内でパンをしこたま購入4500円
ひえ〜〜〜〜〜!4万円越えてる!!!

贅沢なお昼ごわした。

でも、でも、晩飯は、      さっぽろ一番塩らーめん(溶き卵入り)でした。。

しかし、薩摩切り子、たこごわんど(高いですよ)
御猪口程度で2〜3万円しもんでなぁ(しますからねぇ)
特に、赤と黄色が高いです。

778 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 17:34 ID:dUfXzKyI
>>774  2460さん
>このスレにおけるオレの役割のようだな(苦笑)

はははは。 エンドレスのような気はしますが、そういうお相手がいないと淋しいのも確か。

>という「赤ひげ幻想」があるうちは難しいと思うねぇ。

> 「プロの仕事」よりも「アマチュアのボランティア」のほうが
>評価が高いというのは、日本人の国民的体質だと思う。

なるほどね。医療者から見ればそうかもしれない。 ただパート2くらいから、さんざん患者サイドから
言われていた話題を思い返してみましょう。
「医療者の懐まで患者が気にする必要はない。業界内で問題点を洗いだし自助努力をするのは当然だし、
 まして医療は独占的保護分野であるのだから、国策で守られている以上、ある程度薄給なのは当然。」
という論旨の反論があったのも確かですよね。 私は、医療費が国定である以上、
一つ一つの医療組織が、自由に営業努力をする範囲が限られてくるので、この意見には納得がいかないし、
だからこそ、ここまで議論に終止符がうてないでいるところです。
結果、自由診療、混合診療を認めるべきと云う議論が起きてきたし、広告の制限を緩和し、情報開示をして
医療機関の得意科目を明確にして、他の医療機関との差別化を図るべきという議論もありましたね。
このような医療の抱える問題点を医療側は明確にアピールする必要がある。 患者には見えない部分が
あるのですよ。 沢山取れるところからは沢山のお金を貰い、薬代も払えないような患者からは、野菜で
薬を渡してやる。  このような赤ひげ幻想は、少なくとも保健医療制度の中では、実施不能ですからね。(藁


779 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 18:14 ID:2gIvjtAQ
>>774  2640さん

|>ひたすら向学心と医療者の良心で現状を持ちこたえているが、
|>その負担はいつまでも耐えきれるものではない。

| その見解は、誰が誰にどうやってアピールするのかなぁ?

まずは医療機関自身が患者にむけた情報発信でしょうね。それには広告の自由化が、まず不可欠。
ただ、インターネットを見れば、情報というものが、いかに無意味なものであるかわかりますよね。
つまり情報の真偽を見る目がなければ、簡単に情報発信者の宣伝工作に引っかかる。
情報開示は、医療サービス消費者にも見る目が問われる時代となりますね。
意外とそのあたりに口利きビジネスなどの、新しいビジネスプランがあるかもしれない。
そういえば、むかしちらっと出ましたね。 茶髪の外科医のやって有料医療相談ビジネス。

そこで情報に客観性を持たせ、情報の精査を一般の人にも容易にするために、厚生労働省や学会などが、
最新の治療方針や治験情報、客観的な治療効果のデータを随時公開、更新し、おのおのの医療機関は
それらの客観的データと自院のデータをリンクさせつつ、自らの施設の利点を患者にアピールする。
それはインターネットや病院の壁に貼る情報紙、チラシや自費出版など、およそさまざまな媒体が考えられるでしょう。
現実問題として 一番安くつくのは、インターネットであることは、間違いない。

ガンを例にとれば、
専門医の数的パワーを投入して迅速に診断をつけてゆく使命を帯びた医療機関。
迅速な診断は他院に任せて、独自の治療方針を掲げることで差別化を図る医療機関。
固有の疾患に対してきわめて専門性を追求した医療機関。 
一つ一つの疾患の専門性より全身管理をアピールして、他の科目との連絡を密にして、患者の満足度を
あげて行く医療機関。
などなど、自らの先進性と他院との差別化をアピールする必要があるでしょうね。 

その掲げられた情報の新鮮さや、先進性を判断するのは患者自身の勉強も必要。
その情報収集分析能力に自信がなければ、専門化にそれなりの口利き料を払い、情報を買うことかな。

このような情報が解禁されて、公式なデータだけでない、患者の口コミという生情報が蓄積して初めて
本当の意味の評価が固まってくるものと思われます。

まずは、医療機関の独自の情報発信。 そしてその情報の精査する基準を公的な機関でつくる。
患者は情報を買うか、自らで勉強する。 自由化とは、そういうものではないでしょうか?

そして順序としては まずは個々の医療施設の情報開示。 
その次の段階として医師個人の序列という問題と進んでゆくのではないでしょうか。

780 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 18:34 ID:SiO4F5uH
>>774 2640さん
> 患者コントロールはどうするの?
  ************
> 「研修医に出来ることでも、国手にやって欲しい」という患者を
>どうやってコントロールすれば良いと思う? ソシテ ワダイハ ループスル

これが、自由主義の課題ですね。
私は、わがままな(藁 Qさまっと考え方が一部違います。

やはり、患者ごとの疾患レベルによる、対応術者レベルを手術の成功率失敗率、難易度から
学会単位で明確にする必要がある。 これなどは、医学教育の根幹の問題でしょう。
この基準すら持っていないことは、本来許されないことですよ。 あまりにも医師の裁量権などが
一人歩きして貰ってはいけない分野です。

そのうえで、1ランク上の術者と前立ちの医者を望むなら、  *万円。
        2ランク上の術者と前立ちの医者を望むなら **万円。などとペナルティを課すことも
医療資源の有効利用と所得の分配という視点から見て必要なことと思います。

現状の問題点は、運が良ければ無銭で名医にかかれる可能性があり、
逆に 多額のお金を出しても、偽物名医につかまる可能性があるという矛盾点ですね。

まぁ、ここで知り合ったドクターが、こんな僕を現状の医療制度のままの金額で手厚く助けてくれるなら
今書いた意見は、速攻でRES削除しますが・・・(爆


781 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 18:41 ID:SiO4F5uH
>>774 2640さん
> ひとつ嫌みったらしい事を言うよ。
>「技量に基づいた医療報酬」というのは、パート2で漏れとひも先生が
>取り上げた話題だということを覚えているかな?

あなたの嫌みは、慣れてます(藁
そうそう。 僕もいろいろと学習しましたよ。
たしか、勤務医542先生も その論点で最初からアピールしておられましたね。
半年以上前のことですが・・・・。

ただ、そろそろ いろんなことを忘れだしたわ。また堂々巡りをするかもしれん(藁  

782 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 18:53 ID:SiO4F5uH
>>775 anonちゃん
>御礼にゲシェンク差し上げますね。
>> 蜜、蜜、蜜、、、

(−◆−)おぉ  みつ、蜜、mitu・・・・

想像の翼が・・・・モスラのように、大空に舞い上がる・・・・ みつ〜〜〜〜ぅ!!!
でも・・・想像の相手が・・・ 土井たか子は、いやだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

783 :下り坂:02/03/10 20:14 ID:ibXWYd6D
>>ちぇすと!先生(どん?)
絵に描いたような素晴らしい休日の過ごし方ですね。しかもタイムリー。
確かに綺麗なホテルだなぁとは思ったのですが。8割とは、かなりの占有率ですね。
その学会の時に話したDr. (小生より4歳年下でした)は8年前に結婚したと言ってましたが、
やはりそこだったのかもしれませんね。
小生、学会で、二度ばかり鹿児島に行きましたが、
最初は偶然(二回目は指定して)そのホテルに宿泊し、内部を見て回り、中華に最もそそられました。
そうそう、ホテル内にギャラリーが在るのですよね。
薩摩切子は、江戸切子よりも、色付きの部分が厚く、
しかもそれをカットしてるので、グラデーションがかかり、
ベネチアガラスとボヘミアガラスの良い所取りをしてるように感じました。(素人の意見ですが。)
赤は金を使ってるのでしょうか?
黄色は昔はウランを使ってるのが有りましたが最近は無いですよね。
そう考えると、赤と黄色が高価なのも納得できますが。(これまた素人の意見です。)
琉球ガラスはどんなものでしょうか?小生寡聞にして知りません。


784 :下り坂:02/03/10 20:34 ID:ibXWYd6D
江戸切子を薩摩切子と差別してしまいましたでしょうか。

さてさて、そんな事よりもっと大切(!)な、ラーメンの話ですが、
実は、小生、ラーメンを食べるのは、年に一回ぐらいで、ラーメンについて語る資格は全く無いのです。
(この前、食べたのは、阪大の方と、福将軍って店でした。美味しかった! --- 素人の意見ですが。)
小生の母は、ラーメンなどという物は、XXの食べるものであって、XXましてや婦女子の食べ物ではない、
と心底から信じているような人でしたので、子供の頃、食卓に上がった事が有りませんでしたしね。
(かなり危険な発言ですな。)

ところが、小生、一人暮らしが長い為、インスタント麺には、かなりお世話になっております。
高級インスタント麺も良いですが、この安っぽいふやけたような麺もこれまた良いですね。
サッポロ一番の現地生産品とおぼしき品(英語や中国語で書いてる)も色々食べましたが、
小生は、サッポロ一番では、塩らーめんがもっとも好きです。
サッポロ一番と混同してサッポロラーメンという商品を購入してしまった事もありましたが、
インスタント麺の世界でもゾロがあるのでしょうか。
溶き卵入りってのは、新バージョンですか?(自分の所で入れたのですよね?)


785 :下り坂:02/03/10 20:45 ID:ibXWYd6D
>>770, 772 DKsプチ(=`(∞)´=) さん
>うーーーん。 こういう話題になると、どうしても出てきてしまうなぁ。(藁
あはは、どんどん出てきて下さい。
>高温で煮ないというのは事実かどうか知りませんが、
そうですね。
それに、高温で煮ないのと、澄んでいるのとの、因果関係も不明ですし、
彼の勝手な解釈かもしれません。
>きっとその先生は、鷹(たか)という地元の有名ラーメン屋のファンだったのかもしれません。
あっ、なんだか、そのような名前を言っていたような気がします!
>こむらさき、のぼると云った有名店も そういえば、それほど濁っていませんねぇ。
>空港を降ったころの鹿児島ラーメンも濁ってないな。仏頂麺もあまり濁ってない。
>くろいわ、和田屋、三平、は割と色濃いよなぁ。
>でもやっぱサンロイヤルホテル横の店の名前忘れたけど、タンタン麺も棄てがたい。
情報ありがとうございます。
次回、鹿児島に行く機会があれば、行ってみます。


786 :卵の名無しさん:02/03/10 20:56 ID:9CBu1fij
婦女子の食べ物 の方が穏やかでないと・・


787 :下り坂:02/03/10 21:17 ID:ibXWYd6D
>>776 anon さん
こまったなぁ・・・。
762 冒頭で申していますように、一般的な答えをさせて頂いております。
>『患者革命』の著者があげている「誤診」のケースは、
>繊維腺腫のほかに、著者の近親者の実例としてメラノーマと肺がんがあげられていますが、
>その三例とも著者は医師の見落としである、と主張しています。
この文献(患者革命)を読んでおりませんので、発言は控えさせて頂きます。
「主張」の根拠がどうか、って事に成りますね。
高温で煮ないのと、澄んでいるのと、の因果関係も、
低温で抽出される成分と、高温で抽出される成分と、を比較した上で、
さらに、熱変成がどう起こるか、相互作用がどう起こるか、の検討が必要ですよね。
ところで、メラノーマ一般についても、
ALM ならば、他段階発ガンを来す事が、NN ならば、de novo に発生する事が、提唱されていますが、
まだ全員が納得する見解という訳ではありませんし、
また、その総てがそのように発生するのか、と言えば、さてどうでしょうか?

788 :下り坂:02/03/10 21:24 ID:ibXWYd6D
うぇーん。
多段階だよー。
漢字間違えたぁ。

789 :下り坂:02/03/10 21:28 ID:ibXWYd6D
しかも、
NM だよー。
まじめな話が出来ない体に成ってしまったようだぁ・・・。
ROM に戻ります。

790 :勤務医542:02/03/10 21:59 ID:ibxtbb1c
>下り坂先生。
”患者革命”勧めたのは私なんですが、
このメラノーマと肺癌の話は、書いてあることがホントなら明らかに誤診です。
メラノーマの場合はbenignと勘違いしていきなり核出
肺の場合は明らかに検索不足です。
この著者は明らかに不運で、通常のレベル未満の医者にばっかり当たってるようです。
それはうちの場合もそうで、私が介入してない父はたぶん1年ぐらいで死ぬでしょう。
しかし、私が介入した母の場合は、通常ならもう死んでてもおかしくないところを、
未だにぴんぴんしています。
私が思うに、ここに来られている先生方は、あまり悲惨な目にあっていないのではと
思います。また、レスなんか見ても、先生方が真摯に仕事に取り組んでらっしゃると
思われます。ですから、ご自分のレベルからはそんなことは想像できないのではと
思います。
私自身はまだまだな医者ですが、それでもひどい施設から来た患者さんを診るたびに、ひどいなあとは
思っていたんですが、家族がその立場になるとはっきりいってとても悲しいと同時に、
また周囲の状況を見直してみると、今の日本の医療環境が患者さんサイドからしてみれば
とても危険な目にあう可能性があると考えるようになりました。


791 :卵の名無しさん:02/03/10 22:11 ID:g8P2mCLV
ドクターショッピングは、患者に知識がないと
口がうまい医者に丸め込まれるだけだよ。

本当に、自分のことを考えてくれる医者を選ぶには
最後まで責任を持ってくれる良心と十分な経験と知識を持った医者に
出会うのは、なかなか難しいよ。

いい医者ベスト50とかいうほんは、全然ベストじゃないし。
(臨床医の中で、同業者からも一目置かれる医者が選ばれてないし
たいしたことない、大学病院や有名病院が選ばれていたりするから。)
まともな医者は、同業者を悪く言うことはないから、
どこそこにかかってるくらいの相談じゃ、どうにもならないし。
コネでも、こねがある医者が2流なら、相手の医者を評価できないし。

まあ、一般の人にオススメの方法は、
口コミで、最後の最後まで見捨てない医者を探すのが一番かな?

候補としては、比較的大きな病院で、勤続10年以上。
その先生の外来日は、患者が3時間以上待っていて
午前だけの外来担当日なら14時、午後の外来担当なら17時でも
患者が待っている先生はかなりの名医かもしれない。
これは、見た目でわかるかな?
ほかにも、救急指定病院で研修医がいない小規模〜中規模病院も
平均的で悪くない。

一番悪いのは、1.2年で外来担当の先生が替わる病院。
大学病院も当てはまるかもしれませんが、その病院は最悪です。
いざというときや面倒なことになったときに
逃げられますからご用心を。

792 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/10 22:18 ID:RqcKYsNR
>>784 下り坂ちぇんちぇい、
ちょうちょう、サッポロ一番は、塩でちゅよねっ!禿胴でちゅよ。
学生時代、よく食べたでちゅ。あの白いチュープがおいちかったでちゅ。
ちょきどき、浮気ちちぇ、味噌や、醤油を食べるでちゅが、
やっぱ、塩にもどるんでちゅよね。
白いチュープちょ言えば、エーチュコックのワンタンメンもいいでちゅね。
野菜をいっぱい入れて食べまちゅ。

793 :勤務医542:02/03/10 22:20 ID:ibxtbb1c
前にも言いましたが、先生が病院にかかるとして、
自分の病気の予後が、何処にかかってもほぼ同じだと思えますか?
一番良くないのが、疾患によっては罹る施設で全然予後が異なってくるのに、
患者さんサイドが適当な口コミ以外のことを知らないで、適当に病院にいってしまうところだと
思います。
また、いい医者を育てることに、社会、政府、学会のいずれもが無関心です。
社会は的の外れた医師叩きをするだけ、政府は金をケチろうとするだけ、
学会はいまある程度技量のある人間が自己満足できればいいだけです。
私はDKSさんがちょっと前で言っていたことと同様、良い医者を患者さん自身が選べるように
しなければならないと思っています。
ただ、それをやるには、いい医者を選択できる人と出来ない人がでてくる(つまり金銭的なセレクションになる)
でしょうが、それでよいのではないかと思います。
病気にそなえて、ちゃんと保険に入ったり、お金を貯めたりした人と、
そんなことまったく関係なくやってきた人と同じというのが、土台間違いです。
しかし、日本人の多数がそう思うかというと、違うでしょう。
けれども、皆平等な質の医療を受けたいなら、もっと皆がお金を出し合って、
いい病院とかいい医者を支えていったり、育てていったりする必要があります。
いまのマスコミや政府のいってることは不可能です。
この2者の言うようにすると、確かに医療費は下がって一見口当たりの良い医者が増えるでしょうが、
肝心の質は劇的にさがるでしょう。



794 :卵の名無しさん:02/03/10 22:21 ID:1XUak4I8
>>791

>候補としては、比較的大きな病院で、勤続10年以上。
>その先生の外来日は、患者が3時間以上待っていて
>午前だけの外来担当日なら14時、午後の外来担当なら17時でも
>患者が待っている先生はかなりの名医かもしれない。

ぎゃはははははははははは
ばか......とーしろう(ゲラ


795 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/10 22:22 ID:RqcKYsNR
サッポロ一番じゃなかった。。。。
プチ公の場合は、チャッポロ一番でちた。。。(うちゅ

796 :勤務医542:02/03/10 22:26 ID:ibxtbb1c
>791先生。
先生のご意見の前半部分はまったく同意です。
しかし、患者さんが待ってる医者がいい医者と言えますか?
私は先生の勤務条件に合致した、患者さんはいっぱい待ってるけれども、よくそんなことが出来るな、
といった藪医者を5人知ってますよ。


797 :卵の名無しさん:02/03/10 22:54 ID:1XUak4I8
>>796
たった5人かい?
そりゃまた、経験が浅いとしか言えませんなぁ。(ゲラ


798 :anon:02/03/10 22:56 ID:hqu/suUz
>>782 DKsさま
記憶力が良すぎです!
人間、忘れたほうが幸せなこともありますよー。

>>787 下り坂先生
たびたびおそれいります。
うーん、私に関して言えば、先生のお話は「猫に小判」と申しましょうか、
せっかく貴重なもの(情報)を与えてくださっても、その真価もわからずにジャレ
て遊ぶのが関の山なのです(スミマセン。

『患者革命』という本には、下り坂先生や告らん先生がおっしゃるような高度に専
門的なことは書いてありません。中学生以上であれば誰にでも理解できるように、
きわめて平易な語り口で医療のあり方を説いています。
ですから、たとえこの本をお読みになっても、そこに書かれている情報からだけで
は、著者の言う「誤診」について専門家が正確なコメントをするのは難しいのでは
ないかと思われます。

ということで、お手間をとらせてごめんなさい。

医療改革(改悪?)がなされようとしている今、こういう本を岩波書店が出すのは、
なんだかなーと思う。たしかにタイムリーな話題ですから売り上げは伸びるでしょ
うが、、、。この本よりも、李 啓充先生の「理念なき医療『改革』を憂える」を
出せばいいのに。 >岩波書店さん


799 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 23:02 ID:h22PHtxS
>>793 勤務医542先生
>病気にそなえて、ちゃんと保険に入ったり、お金を貯めたりした人と、
>そんなことまったく関係なくやってきた人と同じというのが、土台間違いです。

うみゅ。 やっぱ自由診療保険メディコムに申し込もうっと。
一度資料を取り寄せて模様眺めをしていたら、この前再度案内が来たところだった。

ただこの保険、先進医療を提供してくれる医療施設も紹介してくれると云うのだが・・・
地方だと結局、大学病院になってしまうのではないかと、ちと不安。
そこのところを質問したら、提携病院名は、その時にならないとお知らせできないシステムですと
言われたのよね。 

うーーーーーーーーーーむ。 セコムを信頼して良いのだろうか???  わからん。


800 :anon:02/03/10 23:03 ID:hqu/suUz
あらら、勤務医542先生のレスがあったわ。

勤務医先生、失礼ながら、先生は医師にたいして厳しく、患者には甘いのではあり
ませんか? 
先生がおっしゃるのですから、肺がんの例は、見落としなのかもしれません。
でも、いずれにしてもすでに手遅れの末期がんだったのですよね。

それから、患者は30年間ヘビースモーカーだったと書かれていましたが、それにつ
いての患者側の反省は見当たらないのです。医師の見落としや、病理検査に回して
もらえなかったことについては延々と書かれているのに、です。
この著者が医療ジャーナリストを名乗るなら、喫煙と肺がんリスクの関係はよく承
知しているはずです。喫煙の人生を選択したのであれば、肺がんになったからとい
って医者を責めるのは身勝手ではないか、というのが私の印象でした。

もちろん、だからといって、医師がガンを見落とししてもいいわけじゃない。
まじめな医師として勤務医先生が歯がゆいとお思いになるお気持ちはわかるし、
患者にとってはとてもありがたいことだとも思います。

801 :anon:02/03/10 23:16 ID:hqu/suUz
も〜も〜せんせぇー
ひもせんせぇー

私が800をいただいていまいましたよ、、、(泣き笑い)

802 :勤務医542:02/03/10 23:31 ID:ibxtbb1c
>797先生。
ははは。すみません。まだまだ経験不足でして。
>anonさん。
いやいや、私はあんまし患者さんには甘くないです。平気で厳しいこというから、
嫌がって外来こなくなる人もいます。
確かにanonさんの言うような面もこの本にはあるかもしれません。
私が思うに、この著者は納得ずくで医療を受けたいのだろうと思います。
癌を見落としたことよりも、納得いくような検査をしてもらえなかったことが
悔しいのだろうと思います。
この納得というのはとても重要だと思います。
だから私は、社会として医療にお金をかけれないのであれば、配分を変化させて、
良い施設はより保護されるようにして、その代わりそこで医療を受けれるように
努力してきた人がそこにかかれるようにすべきだ、と考えています。
医師として、また患者の家族として私が一番納得できるのはそういうシステムです。

803 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 23:36 ID:G03pwf6c
も〜も〜先生 ひも先生

妙齢の美形 anonさんが、>>801 で、これほどまでに待ちこがれています。
そろそろたて読み以外でも、出てきて下さいな。

それから、Qさまっ・・・・。お元気でしょうか? 

まぁ、どなたかも恫喝ではないと一応おっしゃってますよ。
意図的に言論的弾圧をするような人間は、自由な場で発言する資格がない。
これは議論の「いろは」ですな。
議論には、議論で応戦しましょう。 独りよがりな正義感は、テロ行為となんら変わりなし。
そこが理解できない方は、今後相応の社会的制裁を受けることもやむを得ないと思われます。

さて、というわけで、Qさまっ また出てきませんか?

「あぁ、そうかいそうかい。おめーなんか、研修医の実験台になってあっとか言われて
心事前」 とか言われないと、このスレらしさが出ないんですよぉ・・・(藁


804 :卵の名無しさん:02/03/10 23:38 ID:9CBu1fij
一つだけ、かなり確実な事実があります。珍しくも無いが、競争の無い
社会は腐敗します。努力しなくても、それなりに生きられるのに、誰が
努力しますか。

もし、診療報酬引き下げで潰れる病院が出れば、成功とも言えますが、
いかが?


805 :勤務医542:02/03/10 23:41 ID:ibxtbb1c
>DKsさん。
うむ確かに、Q先生でてこないと面白くないですねえ。
けれどもQ先生ぐらいになると、いいこといってもいろいろまずいのでしょう。


806 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 23:45 ID:G03pwf6c
>>804
>もし、診療報酬引き下げで潰れる病院が出れば、成功とも言えますが、
>いかが?

現状の医療制度のまま、診療報酬を引き下げれば
良い医療機関ですら潰れかねませんよね?
これでは、患者サイドにとってなんにもならない。

おっしゃる趣旨を実現して潰れる医療機関が出ることは競争社会として
しかたのないことです。そのための規制緩和とシステムの改正が、まず不可欠ですよね。

要は、医療の内容で評価されて、駄目なところが淘汰されること。 
これが医療者、患者、共通の利益と云うことのようですね。

807 :勤務医542:02/03/10 23:49 ID:ibxtbb1c
>804さん。
おっしゃる通りです。競争がないと腐ります。
が、あなたの言ってるタイプの競争は、
”いかに経営を上手くやるか”の競争になります。
医療の場合、いい医療と経営を上手くやるのとでは、まったく別物で、
診療報酬引き下げで、おそらく経営の上手いとこだけ生き残って、
いい医療をやるけど経営の下手なところはつぶれるでしょう。

私が以前勤めていた病院で、ほんとに素晴らしい医療をやってるところが
有りました。そこは患者さんが手術をするまで何ヶ月も待ったりすることも
あるのですが、経営的には大赤字でした。
無駄なことは余り無かったようですが・・・。

逆に最近院長が変わって黒字に転換した病院があるのですが、
ここはかなりヤバイようです(ここには勤務したことないので、はっきりとは
わかりませんが、同業者から聞くとかなりヤバソウ)。

つまりそういうことです。

808 :卵の名無しさん:02/03/10 23:56 ID:9CBu1fij
一度そういう過程を経て、効率良く経営と医療の質を保つ病院が出来
ませんか?
例えば、「先生、風邪なんですけど」という患者には、先生に会う前
に市販役でも渡して帰ってもらうとか。


809 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/10 23:56 ID:G03pwf6c
>>805 勤務医542先生
>けれどもQ先生ぐらいになると、いいこといってもいろいろまずいのでしょう。

そうなんですよねぇ。 
なんか偉いさんは、立場上教育的発言もしなきゃならんし、学会の権威として患者のためにも
発言してはならない部分もある。

そのあたりの境界線をみごとなまでに線引きしつつ語ってくれていたのが、Qさまっのすごいところで
あったと、私は感じているんですけどねぇ。
惜しいなぁ。 実に惜しい。
機嫌直して、出てきてね。(はぁと

でね。 Qさまっが出てきたときは、女性コテハンが、この時とばかり、こぞって出てきてくれないと
結構へそ曲げるのよねぇ。  (^∧^) オ・ネ・ガ・イ♪よ  女性陣。(藁

810 :anon:02/03/11 00:03 ID:ilQHJA83
>>802 勤務医542先生
>癌を見落としたことよりも、納得いくような検査をしてもらえなかったことが
>悔しいのだろうと思います。
>この納得というのはとても重要だと思います。
なるほど。私の読み方は偏っていたかもしれません。
そうですね。私も今の主治医の先生と信頼関係があるから、今後どうのような展開
になっても、自分でも納得して決めたことだからって思えるのでしょうね。

それにしても名医選びって難しいですね、、、。
ひも先生が前に何度かおっしゃっていた「藪に当たるのも運のうち」(でしたっけ?)
ということ、よくわかるのです。どこかで諦めることも必要ですもの。
でも私みたいに諦めのよすぎる患者もDQNですね。

私が思うに、全体的に医師のレベルアップをすることによって、藪(失礼!)に当
たる確率を減らせばいいのではないかしら?
私、確率の問題には弱いんですけど・・・(大汗。
そのうえ、なんかあっくんの主張と似てる・・・。

>>793 勤務医542先生
>いい医者を育てることに、社会、政府、学会のいずれもが無関心です。
これ、大事ですね。人材の育成にもお金をかけないと。

>>803 DKsさま
先生たちもDKsさまと同じく記憶力がよろしいようで、、、。
土井○○子じゃあ、ダメだわ。

811 :勤務医542:02/03/11 00:13 ID:msVGu5qE
>808さん。
残念ながら無理です。いまの制度では。
質をよくするには、
1.必要な診療を行う。
2.不要な診療はしない。
の2点が必要ですが、儲けるためには、
1.必要でも、損しそうな診療はしない。
2.不要でも、儲かりそうな診療はする。
の2点が必要です。今の制度では。
どうみても矛盾しているので、無理です。
昔は多少病院側が損することをしても、全体的には経営できる状況だったので、
変なことはしなくて済んだようです。
しかしこの数年で激変しています。
ちょっと前までほんとにいい先生だったのが、変なことやりだしたりしてます。
とても悲しい。

812 :卵の名無しさん:02/03/11 00:44 ID:FzmHdE0S
そこまで深刻ですか。Q氏始め、長老たちは何をしているのでしょう?

労働者は組合を作り、今ではそれも充分機能してはいないが身を守る。

業界団体は、コンソーシアムなど立ち上げ政府に働き帰るなどしているのに、
医師の責任有る人々は何をしているのでしょうか? 何故、2ちゃんねる
など来る前に、公に事を始めないのでしょうか?何も、革命を起こすという
のではないのに。


813 :勤務医542:02/03/11 00:44 ID:msVGu5qE
>anonさん。
医者の力を伸ばすために必要な要素として、
経験(技能を含む)、知識、モチベーション
の3つが上げられると思います。
今、このモチベーションの部分が激減していて、また政府や社会は
さらにここを減らそうとしているので、将来的にはダメな医者ばっかりになるだろうと思います。
あっくんの意見は医師免許所持者数を増やして、医者にセレクションをかけようというものですが、
セレクション後の社会的地位を向上させ、実働医師数を増やさないなら
3つの条件を満足させれるでしょうが、彼の意見は医者は増やして給料は下げる、
というものですから、知識は増えるかもしれません(時間的余裕はできるから)が、
モチベーションと経験(技能)は大幅に下がるでしょう。




814 :卵の名無しさん:02/03/11 01:01 ID:FzmHdE0S
大変失礼しました。誤変換も含めてお詫びします。答えられない質問も有りますね。


815 :勤務医542:02/03/11 01:11 ID:msVGu5qE
>812さん。
まず、Q先生みたいな、市中病院の部長クラスではなにも発言権ありません。
Q先生に言っても無駄かと思います。
また、医者と労働運動は合致しません。警官が労働組合作るみたいなものです。
そもそも、ストとか出来ません。それをやると死人がでます。もし”ストに参加しろ”
と言われても、90%ぐらいの医者は病院に働きに行ってしまうでしょう。

基本的に医師会は、開業医の団体ですので、医療全般にたいする提言は難しいでしょう。
学会などは教授などで構成されており、この人たちは忙しすぎるし大体お金も無いし(企業と違って、
自分たちがロビイ活動する資金なんてもってません)、自分の医局を維持するだけで精一杯かと思います。
政治的には、医師の立場はとても弱いと思います。
基本的に制度は厚生省がいじってます。この人たちは単なる馬鹿ではありません。
厚生官僚が翻訳している本の中には、かなり的を得た分析をしているものが含まれているようです。
結局、こういった制度などの方針を決めているのは政府で、政府は政治家がトップです。
そしてその政治家というのは、一般大衆の出来具合によって出来が決定します。
つまり、一般の人がことの重大性に気が付かず、雰囲気に流されてしまっている限り、
悪いほうへ悪いほうへ行くでしょう。

812さん。今のところ、良くなる兆しはなにもありません。
今のうちに、いざとなったらかかるにたる医者を探しておくべきです。
自分の身は自分で守るしかないです。


816 :勤務医542:02/03/11 01:16 ID:msVGu5qE
ちょっと分かりにくいですね。
要するに、医者には政治力のある団体は無いんです。
医師会は中小企業の集合体みたいなものです。
学会も中小企業の集合体です。しかも金を出しているのは厚生省。
中小企業の社長が集まって、いったい何が出来ると言うのでしょうか。

817 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/11 01:35 ID:8D6CfiNx
>>816 勤務医542先生
>中小企業の社長が集まって、いったい何が出来ると言うのでしょうか。

そうですよね。 ただ、ここで言えることは、『踊る大捜査線』の名ぜりふをお借りしていうなら、
「事件は現場で起きているんであって、会議室で起きているわけじゃない」と云うことです。

現場のことは現場の医療関係者が一番知っている。 そして現場で一番困っているのは、
選挙で当選できればよい特権階級の政治屋や、天下り先さえ確保できればよい官僚ではない、
コネや有り余るほどの金のない一般の患者であり、医療者なんだ、ということです。

だからこそ、まずは病院内の貼り紙で医療の危機をしっかりと患者に伝える努力をして欲しいのです。
さらにインターネットを使い、真面目なものが報われるシステムを構築するための、 真の情報開示を
まず、志ある優秀な、真面目な医療機関から行って欲しいのです。

インターネットは、双方向の新しいメディアです。 インターネット放送局もすぐ現実の世界ですよ。
誰かが勇気を持って行動を起こせば、必ず既成の既得権者は変わってゆかざるを得なくなるのです。
どうぞ、風穴を開けて下さい。

このことを書いたら、Qさまっから、「おめーは甘いな。 現状では医療者側になんのメリットもない。
メリットのないことを時間かけてするやつがいるか。 そんことしている暇で、ペパー1枚あげた方が
なんぼも、メリットがあるわい。」と、ばっさり切られたこともあります。

しかし、誰かが声をあげない限り、この閉塞状態は改善されない。 それは、ほとんどすべての良心的で
優秀な医療者と患者にとってマイナスです。 得をするのはダメ医者と、欲呆けした一部の開業医というところ
でしょうか?  忙しい現場の医師にそれを求めるのは酷かもしれない。しかし心ある医療施設よ。お願いします。


818 :@真性2CH中毒:02/03/11 01:40 ID:g5K+Z5aH
横レス、スマソ
>勤務医542先生。
先生のご意見は傾聴に値する正論だと思います。ただし、>>811の必要な診療と不必要な診療の選択は、
いかなる制度化においても医師側の裁量です。医療知識のない患者には永久に選択できないと考えます。
また、DKsさんのいう「客観的な医療情報の開示」をしても解決できる問題ではないとも思います。
(この客観的医療情報の開示の必要性については疑問を呈する立場ですが、それはさておき)
では、医師は必要な医療をいかなる制度化で実現できるのでしょうか?

819 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/11 01:51 ID:n3pIBOyt
>>817 DKs様
 うーーーーん。良心で医療が改善するものでしょうか?無理じゃないでしょうか。

 ひところでいうと、良い医療を提供するものには相応の報酬を約束するような経済
システムが絶対に必要ではないでしょうか?(循環している話題かな?)

820 :卵の名無しさん:02/03/11 02:04 ID:FzmHdE0S
ここを起爆剤にすることも出来たのに、どうしてゲシェンクに行ったのか?
その辺を考えると、国民のせいとばかりも言えないような気がしますが。

結果は、国民に跳ね返りますが、TVが高いと言ってると、いつか燃えるよ
うな物を作るぞ、と言われている気もするのです。
どのように重要な事柄も、努力する人が居て初めて実現するのではないで
すか?自助努力というものを期待することは出来ないのでしょうか?

素朴な疑問ですが。


821 :卵の名無しさん:02/03/11 02:17 ID:FzmHdE0S
因みに、私は嫌われ者の竹久です。
実社会でのリスク,妻のリスクを冒してやっています。


822 :@真性2CH中毒:02/03/11 02:24 ID:g5K+Z5aH
>anonさん
お勧めの「理念なき医療『改革』を憂える」を読みました。これも正論を書かれていると思います。
しかし、残念ながら改革に必要な資金の裏づけが考察されていません。
現在の日本の財政事情は
国・地方の債務の累増→市中資金の公的部門への吸収→市中資金の不足→金利の上昇→債務償還・利払の増大→破綻の危機
のシナリオが進行中です。今後少子高齢化の急進に加えて、さらにマイマス成長が続くと、国に政策的な社会保障は望めません。
つまり、現在GDP比7.5%の医療費(さらに年金と福祉も忘れてはいけない)は、自然に、しかも急カーブで上昇してしまうのです。
それでも、国民が望むなら、税金に社会保障をプラスした国民負担率(先進国で一番低い)の引き上げしかないと思います。


823 :名無しさん:02/03/11 02:29 ID:GKxBXZFk
軍事力と同じでしょ!医療もね!
38式の銃しかない部隊とマシンガンやバズーカ砲持ってる部隊じゃ
戦争にならんでしょ!基本的には装備・人材に金かけないで戦争したら
金かけないほうが負けるでしょ!
今時心筋梗塞や脳血管障害に心電図・CTとこれの読める人材なくて
医療機関は診療できないでしょ!診察に聴診器だけの医療機関は初診は
出来るかもしれないがそこで診断治療は無理。
必要な設備とそれを使用できるトレーニング受けた人材に金かけないと
良い医療なんて出来ないでしょう。
まあ治療の事いったら心筋梗塞でウロキナーゼが健康保険診療で本当に
有効な薬の量の4分の1しか認めてないとか、脳梗塞(脳血栓の方)の
いまだにt−PAが認められていないとか有るけどね!

824 :卵の名無しさん:02/03/11 03:19 ID:qP57H2Wg
>結果は、国民に跳ね返りますが、TVが高いと言ってると、いつか燃えるよ
>うな物を作るぞ、と言われている気もするのです。

う〜ん。まったく意味がわかりません。



825 :卵の名無しさん:02/03/11 10:35 ID:qXNVj1Q7
>ここを起爆剤にすることも出来たのに、どうしてゲシェンクに行ったのか?
>その辺を考えると、国民のせいとばかりも言えないような気がしますが。

( ゜д゜)ハァ?????
ここはゲシェンクのスレなんだが????

826 :下り坂:02/03/11 13:35 ID:U1vOnpMv
>>798 anon さん
>たとえこの本をお読みになっても、そこに書かれている情報からだけでは、
>著者の言う「誤診」について専門家が正確なコメントをするのは難しいのではないかと思われます。
おっしゃるとおりかと思います。
ともかく、この書物を小生は読んでおりませんので、一般的な事を付け加えた、と解釈して頂ければ幸いです。
なお、小生の書き添えさせて頂きました事は、たとえ病理組織を検討してさえ起こる問題点です。

>>790 勤務医542先生
>メラノーマの場合はbenignと勘違いしていきなり核出 肺の場合は明らかに検索不足です。
その本をお読みになった先生が明らかに検索不足と仰るのですから、肺の場合は検索不足と信じるとして、
メラノーマの場合、benign と勘違いするのはいけませんが、
典型的な症例以外は、小生でも、excisional biopsy を行うと思います。
さて、そこで、コネ and/or ゲシュンクの問題と成ります。(Q 先生が、のりうつったか?)
First class 待遇:excisional biopsy 前に、いつでも拡大手術に踏み切れるように、手術室・病棟に連絡を済み。
また、病理にも連絡を済みで、excisional biopsy 直後、半切、半分は10%中性ホルマリン固定するが、
半分は凍結迅速標本、即座に病理で見て貰い、悪性ならば、手術室に連絡、すぐに拡大手術へ移行。
Economy class 待遇:excisional biopsy 後、標本は10%ホルマリン、1週間程度で結果が出るので、
それから、悪性ならば、入院予約・手術日程予約。しかも術者も研修医かも。
(その間にガン細胞が散らばっても、incisional biopsy をした訳ではなく問題無し。研修医でも問題無し。)
Business class 待遇は、その中間。
>私が思うに、ここに来られている先生方は、あまり悲惨な目にあっていないのではと思います。
バックグラウンドではなく、話の内容が重要と思いますが・・・。
>また、レスなんか見ても、先生方が真摯に仕事に取り組んでらっしゃると思われます。
>ですから、ご自分のレベルからはそんなことは想像できないのではと思います。
いえいえ、有りますよ。上記の例で、Economy class 待遇に不満を感じる方もいらっしゃると思いますが、
小生が、かつてパートをしていた病院で、貨物室待遇とでも言えば良いようなものを、
つまり、メラノーマ疑い、と思いっきりカルテに書きながら、
incisional biopsy それも、shave biopsy を(内科の方に)されていた患者がいました。
>ひどい施設から来た患者さんを診るたびに、ひどいなあとは思っていたんですが、
>周囲の状況を見直してみると、今の日本の医療環境が患者さんサイドからしてみれば
>とても危険な目にあう可能性があると考えるようになりました。
おっしゃる通りです。
ところで、世の中、お金で解決出来ない問題も沢山あります。
もし直面している問題が、お金で解決出来るなら、お金で解決するのが一番簡単だ、と小生は考えておりますが、
この点に関しては、色々な考え・立場の方が、いらっしゃるでしょうし、その考え・立場は尊重致したく思います。

>>792 プチ公 さん
>ちょうちょう、サッポロ一番は、塩でちゅよねっ!禿胴でちゅよ。
>学生時代、よく食べたでちゅ。あの白いチュープがおいちかったでちゅ。
>ちょきどき、浮気ちちぇ、味噌や、醤油を食べるでちゅが、やっぱ、塩にもどるんでちゅよね。
そうです、そうです。たまの浮気ぐらい許して欲しいですよね。(おーい、聞いてるかぁ!、重要な事だぞ!)
時々、別の物を食べたとて、塩が一番好きなのは間違いないのですから。(極めて重要な事だぞ!!)
>白いチュープちょ言えば、エーチュコックのワンタンメンもいいでちゅね。
これは、さらに、麺が柔らかいように思います(違うかな?)。
>野菜をいっぱい入れて食べまちゅ。
それは体によさそうですね。

827 :2640:02/03/11 17:10 ID:DeJtHOFk
>>778DKsさん
>エンドレスのような気はしますが、そういうお相手がいないと淋しいのも確か。

 エンドレスだとは思うけど、話をすることは悪くはないでしょう。
FAQなネタは勘弁して欲しいけどね。

>このような医療の抱える問題点を医療側は明確にアピールする必要がある。

 そのとおりなんだろうけど、ソレを直にアピールすると、
「失脚させたい」だの「葬りたい」だのと恫喝されるわけでしょう。
その根底にあるのが「赤ひげ幻想」だと思うのね。
これはもう、患者+世間が意識を変えてもらうしかないと思う。
プロに仕事をさせるには金がかかる、という当たり前のことを。

>>779
>固有の疾患に対してきわめて専門性を追求した医療機関。 

 ようするにスペシャリスト集団を作る、ということなんだろうけど、
それは一つの正しい意見だと思います。でもスペシャリスト集団を維持
するにはコストがかかるよ。
「私は右手の専門家だから左手のことはわからない」という古典的な冗句
があるけどね。この御時世で、そのコストは飲めるかな?

 それともう一つ。779に書いてあることは、すべて「医者の努力」でしょう。
「医者が一方的に努力して、患者のQOLやアメニティを改善すればよい」という
マスゴミ的な見解。
「その努力=負担に、医者は何時までも耐えきれるモノではない」という事を、
誰が誰にどうやってアピールするの?
下手にアピールしたら、赤ひげ幻想で抹殺されるわけでしょう。

 ちなみに、患者や世間が医療の負担に耐えきれないというのであれば、
以前も〜も〜先生が言っていたように、医者はそのレベルを放棄するだけ。
そしてイトトンは、それを推奨しているように見える>だから2ch石達は危惧している

>>780
>この基準すら持っていないことは、本来許されないことですよ。 
>あまりにも医師の裁量権などが一人歩きして貰ってはいけない分野です。

 基準は持っているでしょう、Q先生やはしくれ先生のようなオーベンクラスなら。
ただ公開されてないだけ。公開されてないからこそ、不安と不満をぶつけてくる、
というのはあり得る話だけどね。
 
>そのうえで、1ランク上の術者と前立ちの医者を望むなら、  *万円。

 あとはこの金額の妥当性の問題か。大衆価格になるか、ベンツ一台分になるか。。。

>>781
>あなたの嫌みは、慣れてます(藁

 あまり慣れられるのも面白くないですねぇ(笑)

>たしか、勤務医542先生も その論点で最初からアピールしておられましたね。

 はい、そうでした。542先生が先でしたね。スマソ

828 :2640:02/03/11 17:16 ID:DeJtHOFk
>>812卵の名無しさん
>そこまで深刻ですか。

 そこで驚くことに驚くのは、オレだけか?オレのように日本の臨床を
離れて数年になる人間でも、感じている事だけどねぇ。

>>820
>結果は、国民に跳ね返りますが、TVが高いと言ってると、いつか燃えるよ
>うな物を作るぞ、と言われている気もするのです。

 そう、脅してるんですよ(大笑) 
「このままにしておけば大変な事になりますよ」と、笑顔で脅迫してるんです(高笑)

>自助努力というものを期待することは出来ないのでしょうか?

 それもまた赤ひげ幻想ですね。
そんな余裕は無いし、メリットも感じられない。
さらに厄介な事に、そこまでする意欲も気力も無い(ように思える)。

829 :竹久さんへ:02/03/11 18:34 ID:+isX+bcW
>>820, >>821の竹久さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

登録が完了すると名前の所がSG◆takechanの形式になります。
mailアドレスの所には適当に名前を入れて下さい。

830 :卵の名無しさん:02/03/11 21:57 ID:FzmHdE0S
>>829
どなたか解りませんが、ありがとうございます。プライベート・アドレス
でやっているので大丈夫かと思っていました。しかし、悪名高きIE です
から確かに危険ですね。御教示ありがとうございました。


831 :おきらさま:02/03/11 22:14 ID:+WV54hq4
たくさんの書き込みで、読むのがたいへんですね。。
今日、母が入院してしまいました。。。
きのこ婦長さんは、お引っ越し終わったのかしら。。
わたしもお引っ越しの準備をしなくちゃあ。。。


832 :anon:02/03/11 22:27 ID:xzM99YfH
>>830 さま
ご承知の上でおしゃっているのかもしれませんが、>>829は罠です。

829さん、おいたするんじゃありません! め!

>>831 おきらさま
ほんと、重厚なマジレスの山で読むのがたいへんですね。
はぁ、私にも責任あるけど。
>今日、母が入院してしまいました。。。
お大事に、、、。

833 :勤務医542:02/03/11 22:30 ID:msVGu5qE
下り坂先生。とてもわかりやすいレス有難う御座いました。
そうですねえ。バックグラウンドは反則ですね。反省しました。
DKsさん。患者さんサイドにたてば、その通りと思います。
しかし、2460先生がおっしゃっているように、我々はもう死にかけです。
社会が私達をアメと鞭を駆使して、よい方向に持っていくしかないかと思います。
が、今のマスコミの論調では、死にかけの馬に鞭をあてることのみ社会は望んでいるようです。

テレビ・・・とのご意見に対しては、
要するに、テレビを作るのに2万円の材料費(人件費抜き)がかかるのだけれども、
テレビの値段は国が2万1千円に決めている、と言うようなもんです。
2460先生は高笑いとか言ってますが、私らの言いたいのは、
さらに値段が2万200円にさがったら、材料をケチらないと不可能になる、ということと、
市場原理を導入とかいってるけど、値段が2万1千円のまま導入すると、
勝つのは原材料を不当に安くしてるとこになるよ、普通の材料でTVを作っていた工場は
消えてなくなるよ、ということです。

)829,830さん。
えらく古典的なのを、現代風にアレンジしてますね。

834 :勤務医542:02/03/11 22:32 ID:msVGu5qE
あ、anonさん今晩は。
私今日はもう帰ります。さようなら。DKsさんによろしく。


835 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/11 23:03 ID:rbPCh1rm
>>831 おきらちゃん
>今日、母が入院してしまいました。。。
うみゅ? それは大変ですね。 大したことなければいいのですけど・・・。
どうか、良いドクターに巡りあいますように。

>わたしもお引っ越しの準備をしなくちゃあ。。。
引っ越しのシーズンですね。 わんこといっしょに住めるところは見つかりましたか?


836 :卵の名無しさん:02/03/11 23:09 ID:FzmHdE0S
anon 様。恨まれていると思っていましたが・・。

私、1テラバイト程の LSI やなんかの設計中データを
管理する立場でして、今時、電話番号・・ も無かろう
と思っていました。
しかし、逆に申し上げれば、かのゲイツ氏が社内に向か
って、機能とセキュリティのどちらか迷ったら、必ず
セキュリティを選べと檄を飛ばすほど、マイクロソフト
OS は危ないのも確かです。これも、サーバーサイドに
悪意の人物がいる場合ですが。

それでも、いくらか考え込んでいました。(恥

ひも先生、そろそろ許してください。徐々に消えます
から。


837 :卵の名無しさん:02/03/11 23:19 ID:hYn9pEK/
>>836
>消えます
何回同じこと言ってるんだ。
人間性を疑われるぞ。

838 :卵の名無しさん:02/03/11 23:25 ID:FzmHdE0S
そう言われると思って、徐々に、と付けたのですが怒りは強いですね・・
人間性のほうは、既に捨て身です。


839 :卵の名無しさん:02/03/11 23:26 ID:hYn9pEK/
>>836
>管理する立場
自分の書き込み、矛盾しないように管理しろよ。

840 :卵の名無しさん:02/03/11 23:30 ID:hYn9pEK/
>>838
「消える」と言ったのは、今回が初めてじゃないぞ。
「懲戒免職にしてくれ」と自分から言ったのを忘れたのか!!!!!


841 :卵の名無しさん:02/03/11 23:32 ID:FzmHdE0S
では、あなたがご忠告くださったのですね。

矛盾しないようにしていたら、自縄自縛に成ってしまうので、
お許しいただくしか、頭の不自由な私には有りません。


842 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/11 23:36 ID:8/Bv6PzL
>>819 告らん先生
> うーーーーん。良心で医療が改善するものでしょうか?無理じゃないでしょうか。

その通りです。 

> ひところでいうと、良い医療を提供するものには相応の報酬を約束するような経済
>システムが絶対に必要ではないでしょうか?(循環している話題かな?)

思いっきり循環してますが、(藁 何回でも蒸し返すことが必要な話題なのだと思います。

現状は良心だけでは改善できない大きな壁ですが、大きなシステムを作ると云うことは事実上現場からでは
不可能ですよね。 ならば、大衆に地道に現状の危機を訴えることしか残された道はないように思えます。
その学習効果こそが、政治への圧力となり、結果としてシステムへの布石となるのではないでしょうか。

では、医療側の情報公開におけるメリットについてですが、個々の医療施設においても、
ネット上の情報公開は、現法律下でも広告の制限事項にあたらない合法的な広告行為ですよね。
優れた技術値や先進的な医療情報の公開は、自由診療、混合診療解禁時のビジネスモデルとして
前例となる、まさに先進的な印象を患者に植え付けることができる試みかと思います。
とりあえず、得意分野の都合の良いデータだけでも載せてみればいかがでしょうか?
デメリットとなるような、悪いデータはとりあえず上げなければいいのです。
(もちろん、情報に対する患者の目が肥えてきたら、そのような姿勢はむしろ反感を買うと思いますが)

げんに、>>799 のコメントを見て下さい。 こういう情報を欲しがる患者は、すでに存在します。
私は地方都市に住み、先進的な医療情報とそれを実施してくれる医療機関の情報を探しているのです。
常にそういう目で医療機関を観察しつつ、デァゴスティーニの『インサイド・ヒューマンボディ』を購読したりして
先端医療を見つめつつ、家族の健康を見つめています。 そういう患者予備軍もいるのです。
いざ、その時になって、慌てても良い結果は生まれないと思うからです。

情報公開がほとんどなされていないこの時期から、情報を積極的に公開して、売り物になるような情報を積極的に
発信する医療機関を、私は着目して支持してゆきたいと思います。そのような意識の高さが医療機関、医療者にとって
大切な素養だと思うからです。
腐ったような情報は要らない。 売り物になるような情報を発信している姿勢こそ、
自由診療、混合診療といった競争時代になったとき、たとえ小粒でも、生き残れる医療機関だと思います。


843 :卵の名無しさん:02/03/11 23:36 ID:FzmHdE0S
消えるは、仰るとおりです。

懲戒免職は部外者にならざるを得ない、成るべきだと言いました。
消えるの件は、今のようにして消えられなくなってしまうのですが、
人間性に問題があります。確かに。

不毛な議論は、「今日は」やめます。


844 :卵の名無しさん:02/03/11 23:39 ID:hYn9pEK/
>>841
>あなたがご忠告
俺は知らない。

>頭の不自由
そう言う言い方をすれば、許されるとでも思ってるのか?


845 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/11 23:42 ID:8/Bv6PzL
>>818 
>また、DKsさんのいう「客観的な医療情報の開示」をしても解決できる問題ではないとも思います。
>(この客観的医療情報の開示の必要性については疑問を呈する立場ですが、それはさておき)

そうですか。 では、よろしかったらお立場を表明くださいますよう、お願いしますね。

846 :卵の名無しさん:02/03/11 23:42 ID:hYn9pEK/
>>843
>不毛な議論
議論を不毛にしてるのは誰だ。

847 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/11 23:51 ID:8/Bv6PzL
>>842
>腐ったような情報は要らない。 売り物になるような情報を発信している姿勢こそ、
>自由診療、混合診療といった競争時代になったとき、たとえ小粒でも、生き残れる医療機関だと思います。

これは、このスレをずっとご覧の方には、もしかしたらご理解いただけると思うのですが、
以前、心臓外科の須磨先生の話題が出たことがありました。
http://www.netlaputa.ne.jp/~HisaSuma/index.html

ハートセンターでは心臓外科のOpeの様子を実況中継したり、このような情報開示を実践しておられます。
このような姿勢を求めているのです。 マスコミを利用することは学会では嫌われると云うコメントもありましたが、
このような姿勢こそ、現在の医療制度に風穴を開ける行為だと思います。


848 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/12 00:07 ID:m58xQ2+h
>>845 DKs
事務局長殿、>>818はニュ〜フェイスさんです。
ニュ〜フェイスさんお久しぶりです。
なかなか議論が盛り上がってますね。
建設的な議論はウェルカムです。

849 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 00:13 ID:SQRXbmvC
>>827 2640さん
> エンドレスだとは思うけど、話をすることは悪くはないでしょう。
>FAQなネタは勘弁して欲しいけどね。

そうですね。同じ話題を何回か繰り返しつつ、中身が濃くなることはよくあることです。

> そのとおりなんだろうけど、ソレを直にアピールすると、
>「失脚させたい」だの「葬りたい」だのと恫喝されるわけでしょう。
>その根底にあるのが「赤ひげ幻想」だと思うのね。

あははは。 その通り。 でもさぁ・・海外留学を経験してアメリカ合理主義を目の当たりにした
医者と、下町で野菜を買ったおまけに蜜柑一個もらって、(−◆−)おぉ良い店だと
納得する庶民の思考を、同じにすることは、どだい無理だと思いますよ。
それよりも、システムの破綻する真の原因と問題点を教育する方が効率的だと思います。

>それは一つの正しい意見だと思います。でもスペシャリスト集団を維持
>するにはコストがかかるよ。

スペシャリストには医療費配当の配分を変えると云うことしか、この問題の解決にはならないでしょうね。
その配当を変えるためにも、情報開示は不可欠な気がします。 

> それともう一つ。779に書いてあることは、すべて「医者の努力」でしょう。

そうです。そのつもりで書きました。 まずは医療者側の患者教育と情報開示が必要で、
その結果として世論を医療者主体でリードして欲しいと思っているのです。
つまり、 >患者のQOLやアメニティを改善すればよい  ・・・・・・・ということではありません。

>「その努力=負担に、医者は何時までも耐えきれるモノではない」という事を、
>誰が誰にどうやってアピールするの?
>下手にアピールしたら、赤ひげ幻想で抹殺されるわけでしょう。

医療者・医療機関が直接患者に、地道に地道に、語りかけていただくしかないでしょうね。
赤ひげではやってゆけない現状を、理解して貰う。 
申し訳ないですが、社会主義的資本主義の現状とは、そういうものでしょう。
そういうお馬鹿な大衆をリードしている、マスコミ、政治に対する医療者の苛立ちは解る気がします。

> ちなみに、患者や世間が医療の負担に耐えきれないというのであれば、
>以前も〜も〜先生が言っていたように、医者はそのレベルを放棄するだけ。
>そしてイトトンは、それを推奨しているように見える>だから2ch石達は危惧している

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(−◆−)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


850 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 00:16 ID:SQRXbmvC
>>848 も〜も〜先生
>事務局長殿、>>818はニュ〜フェイスさんです。

(−◆−)おぉ、そうですか。

>なかなか議論が盛り上がってますね。

anonちゃんの功績です。 ほうびをお与え下さい。


851 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 00:23 ID:SQRXbmvC
>>827 2640さん
|>そのうえで、1ランク上の術者と前立ちの医者を望むなら、  *万円。

| あとはこの金額の妥当性の問題か。大衆価格になるか、ベンツ一台分になるか。。。

これも数値を積み上げて貰わないと、観念論では前に進みません。
その上でコストに見合った正当な金額を決定して、そのあとは福祉の問題となるでしょうね。

>あまり慣れられるのも面白くないですねぇ(笑)

まぁ、良いじゃないですか。(藁  たまには、優しくしてくれても良いですよ。(大藁 
なにしろ2chでマジ話で喧嘩するなんて、すごい経験ですからね。

852 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 00:29 ID:SQRXbmvC
>>833 勤務医542先生
>しかし、2460先生がおっしゃっているように、我々はもう死にかけです。
>社会が私達をアメと鞭を駆使して、よい方向に持っていくしかないかと思います。
>が、今のマスコミの論調では、死にかけの馬に鞭をあてることのみ社会は望んでいるようです。

うーーーむ。 悲しい現実です。
私にできることはありませんか? ここにいる患者サイドの人間にできることはありませんか?

今の私には、いまこの2chで、このような駄文を書き連ねることくらいしか
できない気もしますが・・・・・・・。
先生方の幸いを、こころから祈ります。

853 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 01:11 ID:I4bNidKt
>>827 2640さん
>>780
|>この基準すら持っていないことは、本来許されないことですよ。 
|>あまりにも医師の裁量権などが一人歩きして貰ってはいけない分野です。

|基準は持っているでしょう、Q先生やはしくれ先生のようなオーベンクラスなら。
|ただ公開されてないだけ。公開されてないからこそ、不安と不満をぶつけてくる、
|というのはあり得る話だけどね。
 
そうですか。それは失礼しました。
さまざまな情報は、やはりもっと公開して欲しいものですね。
この問題は、情報公開うんぬんよりむしろ、医学教育のマニュアル化という問題が重要であり、
そのようなマニュアルに則って粛々と教育的Opeが行われているんだという情報の発信も、また
患者教育に必要不可欠かと思われますねぇ。


854 :卵の名無しさん:02/03/12 01:15 ID:UDZsvAYH
竹久とDKSの書き込みだけ。両方ともPSY...

855 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 01:24 ID:JigyodHi
DKsさま。
丁寧なレスありがとうございます。
医療経済の話題は語ることが尽きませんね。

 日本の医療って、最良のものに限って言えば疑いなく世界最高ですし、新たな輸出
産業(?)にならないかなあ、とか妄想することがあります。アジアやアメリカの富
裕層が来日して治療を受けていく、そのシステムができればいいのになあとか思いま
す。心血管インターベンションなんて、本当に世界最高ですよね。

856 :@真性2CH中毒:02/03/12 01:56 ID:84ASjW8/
>>845DKsさん
医療情報の開示は重要なテーマではありますが、論点が多すぎるし、
人によって情報公開の定義づけが違いますし、基礎知識も違います。
まぁ牛になって、項目を一つ一つ絞り込んで議論しないと・・・
まったりモードの牧場でお待ちしております。

857 :カテ室のゴッド・ハンド:02/03/12 02:03 ID:Antvybwh
告らん先生、そんな風に逝っていただいて、まだまだ若輩ものですが、
カテ屋としてこれに勝る喜びはございません。
対側同時造影下慢性完全閉塞開け、橈骨動脈アプローチによる複雑病変の治療、
(不謹慎ないいかたですが)オリンピックあれば、日本代表、ぶっち切の金メダル、間違いなし!

858 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 11:16 ID:NeSRlLnS
>818
>また、DKsさんのいう「客観的な医療情報の開示」をしても解決できる問題ではないとも思います。
>(この客観的医療情報の開示の必要性については疑問を呈する立場ですが、それはさておき)
>>856
>まぁ牛になって、項目を一つ一つ絞り込んで議論しないと・・・
>まったりモードの牧場でお待ちしております。

ここで私の名前を出してその意見に疑問を提示されたわけですから、この場で対案を示して
ご自分の意見を示されるのが、議論のあるべき姿と思われます。
このスレはもともと硬派にその手の話題を追求しているのですよ。

まぁ・・・もっとも、なにやら小馬鹿にしておられるのなら、それはそれで。また話は別ですがね。(藁

>まったりモードの牧場でお待ちしております。

そちらのスレの成立・存在における意義は、本来別な意味合いがあります。
も〜も〜先生の超人的な努力と執念に、冗談抜きに敬意を表するものです。
申し訳ありませんが、私は 牛=あっくんなる人物とともに真面目な議案で議論を交わす気はありません。
数回の経験で、こりごりしました。 ですから、私はほとんどそちらのスレへは参りません。
よって申し訳ありませんが、あなたのお誘いは丁重にお断りさせていただきます。


859 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 11:20 ID:NeSRlLnS
>>854
>竹久とDKSの書き込みだけ。両方ともPSY...

(−◆−)おぉ、そうか。 σ(⌒▽⌒;)は、Pか。
自覚がないということは・・・・ずいぶんな本物なんだなぁ。(鬱

860 :卵の名無しさん:02/03/12 13:09 ID:nMXmJAta
竹久です。私のQ氏にとった行動については、これ以上言及しません。

だが、今、交わされている会話もやはり、ソフトではあるが患者への脅しに
成っていることにお気づきですか。
もし、利害が一致したなら、次は行動ですよね。例えば、私が、メーリング
リストを立ち上げたら、参加してくださいますか?最終的には政府に出さな
きゃいけないので、実名の他、身分も必要ですね。
10,000人くらい医師が集まれば、特定の人にお咎めが有ることも無いので
はないかと思いますが。
以前にも否定されていますが、具体的に成らないと意味が無いと思われませ
んか?2ちゃんねるだから、で終わるのは簡単ですが・・。
ほんとは、専門用語を駆使しての論理の組み立てが必要でしょうから、私で
は役不足ですが、IT担当くらいなら出来ます。尤も、私は嫌われ者ですか
らDKsさんが適任と思いますが。




861 :ぷし公:02/03/12 13:21 ID:JWvNecUf
目標1万ってすごいな。日本に医者って何人いるんだっけ?



862 :卵の名無しさん:02/03/12 13:42 ID:z1b+D9ka
>>860
>DKsさんが適任と思いますが。

以前叔父2人と祖父を癌で亡くしたと書いた名無しですが・・・。
どうして人を頼ろうとするんです?
目標のためなら他人に迷惑をかける事も厭わないのですか?
皆それぞれ生活があるのですよ。
以前から思っていましたが医師コテハンの方にメールを半強制したり
おかしくないですか?
ご自分が起爆剤になって制度を変えたいと思うのなら、まずご自分で頑張ってください。
その行動が正しければ強制しなくても人が集まるでしょう。
たかが2ちゃんねるで何をしようと言うんです?

患者への脅しと言いますが、あなたの行動は奥様への脅しでしょう。
奥様がかわいそうですね。
お家の掃除はなさってますか?炊事はどうですか?
奥様がしてくれなければ何もできない、などと思っていませんか?
あなたが今、まずするべき事はそんな日常の瑣末な事ではないかと思いますが。

863 :卵の名無しさん:02/03/12 13:47 ID:6M2FX7Be
862訂正です。
誤−以前叔父2人と祖父を癌で亡くしたと書いた名無しですが・・・。
正−以前叔父2人を癌で亡くし祖父も亡くしたと書いた名無しですが・・・。

失礼致しました。


864 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 14:35 ID:lI0bgSMJ
>>860 竹久さん
>役不足ですが、IT担当くらいなら出来ます。尤も、私は嫌われ者ですか
>らDKsさんが適任と思いますが。

この際、お気を悪くなさることを承知の上で書かざるを得ませんが、
正直言って、他スレも含めて今までのご発言のほとんどを追いかけてきたものとして、
竹久さんの私的パートナーとしての信用度は決して高くありません。
あけすけに云うと、かなり低い信用レベルです。
残念ながら、私の中でそれは一時的、一面的な評価ではありません。
そのような信用度の方には、私自身の名前を明かすこともはばかられます。
残念ながら、ご協力は難しいと思います。

だいたい、あなたが以前おっしゃっていたメーリングリストの構想は、
医師が勧める本当に良い医療機関、良い医者というものを最新の医療技術と共に
情報交換するというようなものではなかったでしょうか。
それが、どうして
>リストを立ち上げたら、参加してくださいますか?最終的には政府に出さな
>きゃいけないので、実名の他、身分も必要ですね。
ということになるのか。 私には解りません。

>だが、今、交わされている会話もやはり、ソフトではあるが患者への脅しに
>成っていることにお気づきですか。

あまりに私怨が強すぎるように思います。 このような思いこみを楯に、また恫喝をされるのでしょうか?
せっかくの良心的で率直かつ真摯な医師達の発言を脅かすことを止めていただけませんか?
もういい加減にして欲しいものです。 お望みならば、あなたのご意見を表明するスレを建てて、私たちも
そちらに顔を出しますので、そのようにしていただけませんか?  いかがです?


865 :卵の名無しさん:02/03/12 14:40 ID:nMXmJAta
予測は出来ました。何も申し上げることはございません。

866 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 15:14 ID:BVAbgRyH
>>855 告らん先生
> 日本の医療って、最良のものに限って言えば疑いなく世界最高ですし、新たな輸出
>産業(?)にならないかなあ、とか妄想することがあります。アジアやアメリカの富
>裕層が来日して治療を受けていく、そのシステムができればいいのになあとか思います。

その通りですね。 医療保険制度上、外国人の自由診療を受け入れて良いのか知りませんが・・。

このスレで以前も書きましたが、中国でさえ、漢方治療でホテルのような外国人専用の病棟を設けて
外貨獲得の手段としています。 8年ほど前のことですが中国国内での患者の支払い金額と比べ、
外国人病棟の入院治療費は、数十倍、数百倍の金額のようです。
一度中国旅行のオプションで、そのような病棟病室を見学し、なんだかずいぶん
首を傾げたくなる気功治療のデモンストレーションを見せられた上、ずいぶん高価な漢方薬を
売りつけられたりもしましたが、その時は必要を感じず、買いませんでした。

> 日本の医療って、最良のものに限って言えば疑いなく世界最高ですし、新たな輸出
>産業(?)にならないかなあ

文字通り輸出産業となってしまい、優秀なドクターが流出するのが気がかりです。
患者の方に来て欲しいものですね。 海外の優秀なドクターが日本に来たいというような
システム作りも、本当に考えなければならないでしょうね。

867 :2640:02/03/12 16:16 ID:2iw/kn8Q
>>832勤務医542先生

 漏れは日本の医療事情に関して、オンライン越しの情報しかわからないのね。
具体的なニュアンスは、正直言ってわかりまへん。


>>849DKsさん
>それよりも、システムの破綻する真の原因と問題点を教育する方が効率的だと思います。

 だからその教育をだれがするの?832の542先生の言われるように、
現場の医者はもう死にかかってるわけでしょう。

>スペシャリストには医療費配当の配分を変えると云うことしか、この問題の解決にはならないでしょうね。
>その配当を変えるためにも、情報開示は不可欠な気がします。 

 たぶんわかっていると思うけど、「スペシャリスト集団を擁することは、
現状以上にコストがかかる」と書いたつもり。
配分を変えるだけでは「スペシャリスト集団」は維持できないと思う。
一部に金満開業医がいることは承知してるけど、それだけではね…

>> それともう一つ。779に書いてあることは、すべて「医者の努力」でしょう。
>そうです。そのつもりで書きました。

 つまり「医者が一方的に努力して、患者のQOLやアメニティを改善すればよい。
世間の人間は、医者が潰し合う所を高みの見物するだけ」と、DKsさんも考えている
ということね。ハッキリ言って萎えたわ(ニガワラ
その結果、今現在小児科で起こっていることが全科・全メジャー系で起こると予告
しておきましょう。


>>855告らん先生
>新たな輸出産業

 シンガポールか何処かが、医療は外貨獲得の優良産業だったような・・・
検索してみたけど、詳細不記憶にてヒットせず(鬱師

868 :おきらさま:02/03/12 16:17 ID:V+RXMyYj
>>832 anonさま
>はぁ、私にも責任あるけど。
いいえ。。盛り上がるのはよいことです!
>お大事に、、、。
ありがとうございます。。
anonさまは、土井たかこに似ていないと思います。。

>>835 事務局長さん
>大したことなければいいのですけど・・・。
大したことないの。。一週間持続点滴をすればよいそうです。。
以前、手術をしてくれたせんせいなので・・・親切で優しいんですよ。。

>わんこといっしょに住めるところは見つかりましたか?
4月から、久しぶりに学生になるので、、、
すぐ近くの実家に、おいぬさまと戻ります。。
とっても快適だったんだけどなぁ。。。



869 :anon:02/03/12 17:41 ID:nsQER+Q0
>>826 下り坂先生
猫に小判といいながら口出しするのもなんですが、メラノーマの待遇の違いはわか
りやすいですね。
うーん、こうして比べてみると、やっぱりFirst classじゃなくちゃいやだなあ、
と思うのは私だけ? 貨物室待遇はこわい。

最後の三行、同感です。

>>868 おきらさま
>anonさまは、土井たかこに似ていないと思います。。
あ、ありがとう(ウルウル。
年格好が似てるって冗談でいったのに、みなさまに強烈にインプットされてしまっ
て、、、。主義主張に関しては、私いわゆる無党派層で政治に関心があるというほ
どでもなく、土井さんの主張もよく知らないのです(テヘ。

870 :anon:02/03/12 17:47 ID:nsQER+Q0
>>822 @真性2CH中毒さま
>それでも、国民が望むなら、税金に社会保障をプラスした国民負担率(先進国で一番低い)の引き上げしかないと思います。

個人的には、将来的には国民負担率の引き上げもやむなし、と考えています。

ただね、国民の側に自分たちがどうしたいか、というヴィジョンが欠けているのが
問題でしょうね。目先の問題にとらわれていては抜本的な解決はできないわけです
が、たいていの人にとって、自分が知っている領域以外のことはわからないんです
よね。これは国民がアホだから、というより専門分化が進んだ高度先進社会という
のはそういうものなのだと思います。
医療の問題にしても、一般人にはどこに手を付けたら良いのかわからないんじゃな
いでしょうか。それで、今後医療費の総額が急上昇しそうだ、それなら減らせばい
い、という短絡的な話になりがち。


871 :anon:02/03/12 17:50 ID:nsQER+Q0
>>822 @真性2CH中毒さま
つづきです。
>>672でも書きましたが、日本はほかの先進国に比べて投資的支出が多い。
このことは、経済企画庁の「年次報告書」でも指摘されていますが、経済企画庁と
しては、投資的支出が多いけれども日本は社会資本の整備が遅れているのでやむを
えない、という言い方をしています。しかし、私はそうは思いません。

経済企画庁の年次経済報告 平成12年度
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je00/wp-je00-000i1.html
のサイトに、
一般政府の機能別支出(対名目GDP比)http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je00/wp-je00bun-2-2-1(3)h.html
が出ています。そのうちの投資的支出のデータを引用します。
このデータはOECD「National Accounts」によって作成したものだそうです。

投資的支出の各国比較(対名目GDP比)
日本    6.6
アメリカ  1.9
イギリス  1.4
ドイツ   2.2
フランス  2.9
イタリア  2.2

カナダとスウェーデンもイタリアの次に出ているんですが、なぜか文字が重なって
私のブラウザでは見えない。どちらも2%台というのはわかりましたが。
とにかく上記の数字を見ると、日本の公共投資は、やや多いなんてものじゃなくて、
異様に多いのです。

世界の中で日本は公共事業にまわるお金が際立って多く、そのかわり社会保障費は
少なめ、これが実情でしょう。この構造を見ないで、医療の総額を減らす議論をす
るのはいかがかと思うわけです。

私は医療、経済、法律のどの分野に関してもど素人なので、こういう大雑把なこと
しか言えないのですが、、、。
医療は人の命に直接かかわりますからね。
経済性を優先すべきではない分野の筆頭じゃあないでしょうか。

872 :anon:02/03/12 17:52 ID:nsQER+Q0
連続ですみません。
>>855 告らん先生
>日本の医療って、最良のものに限って言えば疑いなく世界最高ですし、新たな輸出
>産業(?)にならないかなあ、とか妄想することがあります。

ああ、この妄想(ですか?)、いいなあ。
日本を医療の超大国にする。
そして、日本を攻撃すると世界の医療レベルが不可逆的に低下してしまうような状
態にまでもっていく。
国防にもなるし、一石二鳥だわ。

>>823 さんがおっしゃるには、
>38式の銃しかない部隊とマシンガンやバズーカ砲持ってる部隊じゃ
>戦争にならんでしょ!基本的には装備・人材に金かけないで戦争したら
>金かけないほうが負けるでしょ!

この状態で世界トップレベルの医療を維持しているみなさまには頭が下がります。
しかし、それも限界なんですよね、、、。


873 :あっくん:02/03/12 17:59 ID:GOds6eQ8
なんも単純な話ですよ。
土建屋、医師会などの利益団体から、政治家は個人、政党を問わず金を
もらってはいけない。ってすればいい。
そうすれば、政治家は国家、国民のためにのみ活動するでしょ?

874 :ぷし公:02/03/12 18:06 ID:b3NY/Yoc
横レスすまへん。これは有名な話、・・・らしいのですが。

1973年、イスラエルで医師がストライキをしたとき、なぜか死亡率は50%下がった。
1976年、コロンビアの首都ボコタで医者が52日間、ストをしたときは、死亡率が35%低下した。
同年、ロサンゼルスで医者がストライキし、この間は死亡率が18%下がった。

これは、事実ですか?
事実なら、このデータは事後、どのように解釈されたのでしょうか?

http://www2.nsknet.or.jp/~s-yoshi/kouennaiyou.htm

875 :あっくん:02/03/12 18:07 ID:GOds6eQ8
>この状態で世界トップレベルの医療
は日本の医師が維持してるのではありません。
日本のサラリーマンが沢山お金を稼いで社会的インフラを作ったからです。
いわゆる高度医療機器が使えるのは日本の労働者のおかげです。

早い話、日本の医師がアフガンに行けばアフガン並の医療しか出来ません。
逆にアフガンの医師を日本に招き1年も研修させれば日本の医師と同等に働くでしょう。

ですから口が裂けても
>この状態で世界トップレベルの医療を維持しているみなさまには頭が下がります。
こんな発言は謹んで下さい。

876 :ぷし公:02/03/12 18:18 ID:b3NY/Yoc
>>872

でも、パイオニアであことは、恩恵もあるかもしれないが、
一方で、大きな犠牲を払わなければならない、とも思いませんか?

医療大国になるためには、
他国で開発された技術を導入して改良することに明け暮れるのではなく、
率先して、より新しい医療技術を治験せねばならず、これには、大きな犠牲を払わなきゃならない、という気が。

極端な話、人体実験が出来れば、医療技術は爆発的に進歩することは間違いない。
でも露骨な人体実験は出来ないから、動物実験からはじめて、おそるおそる、人に応用する。
この、人に応用するときの、倫理的閾値が低ければ低いほど、逆に言えば、先進的な医療が出来る、とも言えませんかね?

結局アメリカは、こうした犠牲を払っている国だ、とわたしは思うんですが、見当違いかも。

877 :あっくん:02/03/12 18:19 ID:GOds6eQ8
>>874 名前:ぷし公
それ面白いですね。
ストによって医療ミスでの死亡が発生しなかったって解釈すべきなんですかねぇ。

878 :あっくん:02/03/12 18:23 ID:GOds6eQ8
>結局アメリカは、こうした犠牲を払っている国だ、
俺もそう思う。技術が成熟したところで日本に輸入すればいい。

879 :ぷし公:02/03/12 18:25 ID:b3NY/Yoc
あっくん、気があうねえ(w
でも、これ以上やるとアラシになるから、お互い放牧スレに退散しようね。

880 :あっくん:02/03/12 18:35 ID:GOds6eQ8
>この状態で世界トップレベルの医療を維持しているみなさまには頭が下がります。
こんな気持ちになるのは、欧米の医師が必要以上に高収入を得てるからだよね。
欧米の医師の社会的地位が異常に高すぎると考えればいいのです。

881 :anon:02/03/12 18:44 ID:nsQER+Q0
まあ、ぷし公先生とあっくんがお揃いでレスをくださってるわ。

うふ。2ちゃんって面白い。
正論っぽいことを言うと、すぐにそれをまぜっかえすレスが付く。
それが2ちゃんのいちばんの醍醐味かも。

>>874 ぷし公先生

これは翻訳も出ている『医者が患者をだますとき』からの引用ですね。
これには続きがあって、

>この現象について説明を求められた医者たちはこう答えた。

>「救急患者に限って診察したので、労力を重症患者の治療に集中することができたからだ」

> この発言は、医者が不定愁訴程度の治療の必要のない軽症患者に対し、不要な
>治療をしなければ、人命救助に専念できるということを意味している。

> 医者が救急医療に専念して、不要な医療行為を慎むのは正しい選択だ。かねて
>から私は、医者は永遠にストを続ける必要があると主張してきた。医者が医療行
>為の九割をやめて救急医療にだけ取り組めば、人々の健康状態は間違いなく改善
>されるはずである。

ということですね。
なお、原著にもデータのソースは載っていないようです。
高度なブラック・ユーモア、でしょ?
と解説してしまう無粋な私、、、。



882 :ぷし公:02/03/12 18:55 ID:b3NY/Yoc

わたしが大学一年のとき、医学概論の講座でも、
やはりイスラエルでのストについて聞かされたのですが、
あのときはたしか、ストの前の月に比べて、死者は5人増えただけだった、
と習ったように記憶してるんですけどね。

まあ死亡率なんて、ストしたから、いきなり増えるっつーもんでもないんでしょうけど。



883 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/12 19:15 ID:QARTUeWh
あっくん
>>873 
たまにはいいこというぢゃん、あっくん
でも
>>875
はも〜も〜想ですよ。うひうひ
>>877
ちと解釈が違うかと。
>>878
これはアフォといわれる意見ですね。
>>880
これにいたっては何をかいわんやですな。

それにしても、あっくん、も〜も〜想を前回にするのは久しぶりだね。それともサ〜ビス??
まあ、他のコテハンさんたちにご迷惑をかけたくないから,解説を希望なら,放牧スレで。
しかし、Q先生より、竹Pの矛盾だらけのレスがまともに見えるというのは理解に苦しみ
ますな。うひうひ

884 :anon:02/03/12 19:34 ID:nsQER+Q0
さっき言い忘れたので、、、。

>>875 あっくん
>ですから口が裂けても
>>この状態で世界トップレベルの医療を維持しているみなさまには頭が下がります。
>こんな発言は謹んで下さい。

たいへん失礼いたしました(汗。
たしかに「巧言令色少なきかな仁」ですね、、、。

885 :卵の名無しさん:02/03/12 20:06 ID:6yt8CZ1f
精神科外来がオープンしました

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015930649/

886 :卵の名無しさん:02/03/12 20:16 ID:GL0+XEYE
↑ワラタ

887 :卵の名無しさん:02/03/12 20:54 ID:r+XYawsK
竹久です。私は皆さんから軽蔑されているのでまともな提案は出来ない立場に
成りましたが、それは自ら招いたことで後悔もありません。

しかし、こんなに議論しているのに何一つ具体的なアクション・アイテムが出
ないというのも変な気がしています。

そのことが悪いと皆さんは言うでしょうが、ゲシェンク出さないと・・・ の
御仁に消えて頂いたのは私なりの成果と考えています。次は、医師が全滅しな
いで良心的な医療で勝負できる環境をつくる方に目を向けるべきと思います。
(みなさんも当然思っていると思います。)

それをやるには、政府を動かさなければならないと、この場で知りました。
不勉強です。   それには、現場の声を集約する機構が必要です。それ
がどう有ればよいのか解りませんが、それがなければ、582先生もゲシェン
ク派か、効率経営派に転向せざるを得ない時が来るかもしれません。

議論を弄ぶのも楽しいでしょうが、本当の解決はアクション抜きには考えられ
ません。私はお願いするしかできない立場ですが、一考ください。


さて、ひも先生を私は侮辱してしまいました。日頃の御発言から、関西特有の
自嘲的な笑い取りみたいに考えていたところが私には有ります。それは、完全
に誤りでした。(結果からわかりました) 申し訳ありませんでした。私も、
そちら方面で成人したので、そういう感覚の存在を知っていたためです。私自
身、十分に非難を受けていますので、それに免じてお許しください。医師から
キチガイと診断されたのですから、これ以上の罰はそれほど無いでしょう。

話が、あれこれ飛びますが、DKs殿、私はスレをたてて引っ張るような力も
知恵も無いので、嫌がられても、ここに来ます。無視でも結構です。


以上、DKsさんからの叱責の一部への謝罪と、私の意図を纏めてみました。
私のメールアドレスは、結果的に3つ程流れてしまいましたが、どれも生きて
います。よほど、犯罪的な物以外は甘受しますので、怒りのメールでもくださ
い。(と言っても、もう駄目とは解っていますが・・)

以上


888 :卵の名無しさん:02/03/12 21:07 ID:r+XYawsK
885 を今見ました。ここまで、残酷になれるとは。
私は、本当に社会的に抹殺されるかも。私にも、家族が居るのに・・。


889 :ぷし公:02/03/12 21:14 ID:b3NY/Yoc
>>888
わたしは竹久を基地外だとは思わない。
ただ色々な意味で不幸な人だとは思うよ。
かなりのロマンティストだとも思う。

大丈夫ですよ。何も起こりません。


890 :勤務医542:02/03/12 21:17 ID:zv6nQvQO
政府がなぜあまり医療費を使っていない社保の3割にこだわるのか考えたんですが、
これで一番影響があるのは都市部のクリニックですよね。
これと診療報酬引き下げ(まあ、以前から引き上げられたことないけど)
病床削減を考えると、政府が目指しているのは、クリニックも病院も減らして、
医療の供給総量を減らしてしまおう、ということかと思います。
(少なくとも増やすのは不可能)
これはとてもクレバーな方法ですね。
どんなに患者さんの数が増えても、病院の数が決まっていれば、医療費は変わらないですからねえ。
しかも、病院が少なくても、一見してはそれは政府の責任ではなく、ただ病院をする人や法人、
公共団体がいないという民間の責任になってしまう。

医師の数も増えていますから、病院数が決まってしまえば、医師に失業者もでるでしょうが、
患者さん方への影響は凄いですね。
今までは、コネや情報、金が無くても、質にこだわらなければ医療を受けることは十分できたのが、
そういったものがないと、医療そのものが受けられないことになってしまう。

これが成功してしまうと、20年後には一般の人はひどい病院でも入れるだけ良しとなってしまい、
医師に意見したり、訴訟起こしたりは一切できなくなってしまいそうですね。
ようするに、旧ソ連のデパートみたいなものになってしまうでしょう。
で、一部の特権階級だけ、品揃え豊富なデパートにいけると。

891 :卵の名無しさん:02/03/12 22:10 ID:r+XYawsK
>>890
お金持ちを大切にする、立派な医者になってください。



892 :卵の名無しさん:02/03/12 22:13 ID:6yt8CZ1f
>>889 ぷし公先生

ぷし公先生は優しいねぇ
それとも客観的な診断ですか?(藁


893 :卵の名無しさん:02/03/12 22:15 ID:r+XYawsK
またまた、ひもせんせい。ごくろうさま。

894 :卵の名無しさん:02/03/12 22:18 ID:6yt8CZ1f
>>893
とっとと消えろや、竹P
いい加減にしろよ、粘着P野郎!


895 :カウンター:02/03/12 22:22 ID:wIra9ODk
>>887 竹久さん
>ゲシェンク出さないと・・・ の
>御仁に消えて頂いたのは私なりの成果と考えています。
>犯罪的な物以外は甘受しますので、怒りのメールでもください。

ちょっとおかしいんじゃないですか。
掲示板と言う言論の土俵に貴方も乗っているんじゃありませんか。
それをこわすような言動をする人に、書き込む資格があるんですか。
本名とかそんなことは、貴方が自分で始めた都合であって、周りには関係ありません。

>嫌がられても、ここに来ます
「もう来ない」と啖呵を切ったのはどなたですか?



896 :卵の名無しさん:02/03/12 22:25 ID:6yt8CZ1f
>>895 カウンターさん

そだそだ、そのとーりだ!!
だから、竹P専用のスレも作ってやったんだからさ。>885
あっちに逝け!!>粘着基地外竹久


897 :ぷし公:02/03/12 22:31 ID:sUUI+Asm
基地外なんて概念は、そもそも精神医学にはないもん。>>892
_______って、おれは餓鬼か(w。


898 :卵の名無しさん:02/03/12 22:37 ID:6yt8CZ1f
>>897 ぷし公先生

なるほど!!(藁
では、先生は、竹Pをどのように診断されますか?
どう考えても、P科だとしか思えませんが(藁


899 :卵の名無しさん:02/03/12 22:39 ID:ZAa95bpW
今さらでスマソが
竹久じゃないけど、医療従事者?でありながら冗談でも
「研修医の実験台になって。。。の露に・・・」などというやつが許されるってのもどうかと
他スレで「仕返ししてやる」って息巻いて晒されてた石もいたようだが、大丈夫か?
俺の知る限りそいつは自分の発言には無責任でも他人の些細な発言には厳しかった


900 :卵の名無しさん:02/03/12 22:39 ID:r+XYawsK
ID の計算には、crypt 関数使ってないかなあ?


901 :ななし774:02/03/12 22:39 ID:GL0+XEYE
消えてほしきゃ、無視したら?  >ALL

902 :ぷし公:02/03/12 22:40 ID:sUUI+Asm
crypt 関数ってなんですか?

903 :卵の名無しさん:02/03/12 22:43 ID:1IHhyKS5
みなさま
竹ちゃんがらみの話題は、精神科外来でお願いします。

904 :ななし774:02/03/12 22:43 ID:GL0+XEYE
>>899
個別のレスの言葉尻を捕らえんじゃねぇよ
レスの流れがあんだからよ。

ストーカー行為とは訳が違うわな。

905 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 22:51 ID:JigyodHi
>>866 DKs様
>>867 2640様
 2640様のご指摘のように、シンガポールでは医療が重要な産業の一つとなっていて
周辺国から裕福な華僑が入国し、診療を受けているという話を聞いたことがあります。
こういうところをうらやましく思うわけです。

日本の医療は、基礎実験を行い、臨床試験を主導し新しいエビデンスを構築していく
というダイナミズムには欠けますが、一度提唱された新しい技術を、質を高め広く応
用していくことには非常に長けております。前に例を挙げた心血管インターベンション
然り、私の専門の脳血管領域でも、大多数の症例にMRIが施行でき、発症機転を確定し
適切な治療をきめ細やかに行っていく。これは世界一であると確信しております。
 海外からの学会発表や文献に目を通していると、症例数は多く、重要なエビデンスを
提唱していますが、肝心の医療の内容には疑問を感じる点が多々あります。臨床病型の
分類がいいかげん。自分たちの数字と比較しても合併症の率や、機能予後、生命予後の
成績が非常に悪い、などです。一例をあげると、クモ膜下出血を除く脳卒中全体の90日
後の死亡率は、海外からの報告では多くは10-15%程度ですが、脳卒中を専ら扱うセクショ
ンを持つ日本国内の基幹病院での数字はその半分程度です。正直言って、どういうこと
をやっていればそれほど死ぬのか・・・と思う次第です。
 もちろん、日本国内の医療レベルがすべからく高いとは思いません。高度の専門性を
打ち出した基幹病院での数字だけ考えれば・・・ということです。

 医学のレベルは太刀打ちできなくても、日本の代表選手たちは医療レベルでは>>857
先生の言うように、金メダルを独占できる実力を持っているのです。世界の市場に流通
させたい誘惑に駆られませんか?

906 :卵の名無しさん:02/03/12 22:51 ID:ZAa95bpW
>>904
あー、流れ無視して悪いけどさ。(最初に断ったつもりだけど)
今起こってる一連のストーカー行為と一緒にするつもりじゃないんよ。
でもやっぱあの時の発言はやばいっしょ。勢いで言ったんだろうけど。
匿名掲示板で言葉尻つかまえて一々晒すのもどうかとは思うんだけど、
そいつは他人の発言にはうるさかったからね。自分の発言にも責任をもってほしいって。
まだ見てるんだよ、多分そいつは。ちょっと反省しろよ。
ストーカーを招いた原因はすこーしそいつにもあると思うね。
あ、決してストーカーを肯定するわけじゃないからね。一々レスしないでいいよ

907 :ぷし公:02/03/12 23:01 ID:sUUI+Asm
>>905

中学時代あめりゃか合衆国に一年ほどいた程度の経験しか海外を知らないのにナンですが、あいつ等が東洋人に体をいじくられるのを喜びますかね。
ってことで、顧客は親日感情の強いアラブの石油王かな。



908 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 23:01 ID:JigyodHi
 じゃあ具体的にどうしましょうか?また妄想ですが・・・
 日本で医療行為が受けられるような医療保険を民間が売り出す。海外の富裕層が
この被保険者となる。狭心症を発症し、3枝病変が見つかれば日本へ渡航。インタベ
のプロフェッショナルたちの手に委ねられる。当然日本の健康保険からの支払いは無
く、自由診療となるが、保険者がこれを負担する。
 もし、この制度が広まったら面白いことになるかもしれません。日本国内の保険制
度が全く改革されなくても、この民間の保険との競争が生じます。もし、海外の患者
を治療したほうが病院経営のために有利であれば、一部の病院は日本人に優先して海
外の患者を受け入れるでしょう。そして健康保険にしか加入していない日本人は、医
療の質そのものでは差別されなくても、入院待ち期間や検査の予約、担当医のランク
などで差別されることになります。
 必然的に今の日本の保険制度が自由競争に晒されることになるのです。
 医療制度改革につながりませんかねぇ(妄想終了)。

909 :ぷし公:02/03/12 23:10 ID:sUUI+Asm
告らんさん、かしこい。

ジョーブ博士のところにこぞって日本のトップの選手が集まったように、
ありえないことではないかもね。スターが出れば。


910 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/12 23:11 ID:JZy3/z3a
>>908 告らん先生
> 必然的に今の日本の保険制度が自由競争に晒されることになるのです。
> 医療制度改革につながりませんかねぇ(妄想終了)。

>>907 ぶし公先生
>ってことで、顧客は親日感情の強いアラブの石油王かな。

えーーーーーーーーーっ。 オイルマネーと自由競争って云うのは勘弁して下さい。
そりゃ、青天井なんて生やさしいもんじゃない(泣

治療費 ベンツ1台じゃなくて、そのうち セスナ1機とかになるじゃないですか。

911 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 23:14 ID:JigyodHi
>>876
>この、人に応用するときの、倫理的閾値が低ければ低いほど、逆に言えば、先進的
>な医療が出来る、とも言えませんかね?
>結局アメリカは、こうした犠牲を払っている国だ、とわたしは思うんですが、見当違いかも。

ちょっと違う。と思います。
アメリカで行われたmulticenter RCTのpatients backgroundなんかを注意深く読んでみると、
しばしば異常に有色人種の率が高いことがあります。救急で運び込まれた無保険のプエルトリ
カンあたりに、「これにサインすれば医療費がタダになる」と臨床試験の同意文書にサインを
求められるわけです。

 これは倫理的に許されない行為とは思いません。アメリカの医療制度上、高価だが効果の
確立した治療を選択するか、プラセボに当たるかもしれず、効果も確立していない臨床試験に
エントリーするか、という個人の責任に基づいた自由があると考えます。
 犠牲を払うというよりも、そこまで個人の責任が重視される社会なのだと思います。

912 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 23:23 ID:JigyodHi
>>890 勤務医542先生
 世界最高の医療を世界最低のコストで提供する日本の医療が、世界最高の医療を
世界最高の(適切な)コストで提供するように変革すれば、医療供給を減らさなく
ても済むかも知れませんね。内需のみでは不当に抑制されたものが、自由経済市場
のなかで適切に評価されるのです(まだ妄想続いてますね・・・)。

>>910 DKs様
>治療費 ベンツ1台じゃなくて、そのうち セスナ1機とかになるじゃないですか。
 あははは、医療費が高いのではなく実は安いのだということを分かってもらう荒
療治ですかね。

913 :ぷし公:02/03/12 23:29 ID:sUUI+Asm
逆にアメリカ側から見ると、おそらく日本には、個人という概念がない、ということになるでしょうね。
これは中学のとき痛切に感じましたし、それ以外のことは、あのとき何も学ばなかったと言えるなあ。
国民皆保険制なんてーものは、個人概念の消失した果ての産物だと思いますよ。
何はともあれ、僕自身マイノリティーの一員なので、自由も安全もマジョリティーにしか保障されない状態を、快くは思わなかった。


>しばしば異常に有色人種の率が高いことがあります。救急で運び込まれた無保険のプエルトリ
>カンあたりに、「これにサインすれば医療費がタダになる」と臨床試験の同意文書にサインを
>求められるわけです。
> これは倫理的に許されない行為とは思いません。

倫理というのもローカルルールでしょうから何とも言えないですけど、
やはり、東洋人としては屈辱的ではありますが(w
これがグローバルスタンダードと言われたら・・・どうかなあ。
何とも僕には、あの社会は受け入れがたい。

914 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 23:45 ID:JigyodHi
>>875 あっくん様
(連続レスすいません。実は今夜一番レスをつけたかったのはあっくんのコメントです)

>>この状態で世界トップレベルの医療
>は日本の医師が維持してるのではありません。
>日本のサラリーマンが沢山お金を稼いで社会的インフラを作ったからです。
>いわゆる高度医療機器が使えるのは日本の労働者のおかげです。

一面では正しいと思います。しかし、高度で高コストのはずの医療を安価に提供で
きる仕組みはそんなに単純ではありません。
高い貯蓄率を背景にした銀行の大量の国債保有。そして公的資金の医療分野への野
放図な投入。これは今までのインフレ社会では、将来への一抹の不安を残しながら
もそれなりに機能したかもしれませんが、デフレ社会・高齢化社会では財政を圧迫
します。今まで医療インフラを整備してきた資金は結局将来への負債という形で、
お金を先細りさせます。政府が財政均衡の旗を振り、医療の市場も縮小させるので
す。これまでの医療インフラの整備は、やけくその多重債務者の設備投資のような
ものです。

 また、週100時間以上の労働と同年代のサラリーマンよりも遥かに安いあるいは
無給の報酬で、きわめて安価な労働力を提供していた医師の一群がいることにも留
意してください。これはごく一部の話でしょうか? いいえ、最高の医療を提供す
る基幹病院には、研修や研究という対価のためにその高コストを身を切って負担す
る多くのそういう若手医師たちがいるのです。少なくとも、最高の医療が受けられ
ると信じられている多くの病院で、その適切な対価を受け取れない不条理は確実に
存在します。彼らは、世界最高レベルの医療を疑いなく支えています。

915 :順冠器:02/03/12 23:57 ID:LESlp/I9
日本の冠動脈インターベンションが、世界最高レベルなのは、実際、世界が認めています。
多くの著名な先生方が、外国のライブデモで活躍し、技術指導にでかけています。
でも、そうした実技は、あくまで、テンポラリーな医師免許を、
一時的に外国で発給してもらってのことです。
パーマネントな医師免許は、どこの国でも、余程の特殊な事情がないと、
いかに優れた技量をもっていて、外国語に堪能でも、出してはもらえまえん。
それが、世界最高レベルの日本人術者が、日本に留まり、この環境の中で働く理由の一つでしょう。
知り合いの先生でも、パーマネントな医師免許さえもらえれば、
外国へ行きたいと逝っている人は、何人もいますね。
その点で、野球やサッカーなどのスポーツマンはうらやましいです。
医師免許、という究極の非関税障壁がありませんから。

916 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/12 23:58 ID:JigyodHi
>>この状態で世界トップレベルの医療を維持しているみなさまには頭が下がります。
>こんな気持ちになるのは、欧米の医師が必要以上に高収入を得てるからだよね。
>欧米の医師の社会的地位が異常に高すぎると考えればいいのです

(ちょっと煽りはいりますね)

 いいえ、頭を下げていただきたい。そして、報酬や社会的地位の点でも、もう一度
医師を見直していただきたい。

 激しい競争を勝ち残り、普通よりも2年長く学生をやり、研修医や大学院生といった
低い給与に耐え、福利厚生に乏しく、自分の時間は限られる。

 >>912でも書いた、献身的な若い医師たちの将来には、おそらく過去のような豊かな
医師像はありません。これが今の日本の現状だと思います。

 私は、医師は日々研鑚に勤め、献身的で、義務を果たすことに忠実であるべきだと信
じます。そして、当然その対価を受け取るべきであると信じます。

917 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

918 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/13 00:06 ID:hVyP1X70
>>913 ぷし公先生
>倫理というのもローカルルールでしょうから何とも言えないですけど、
>やはり、東洋人としては屈辱的ではありますが(w
>これがグローバルスタンダードと言われたら・・・どうかなあ。
>何とも僕には、あの社会は受け入れがたい。

なるほどぉ。どうしても医師って強者の視点になりがちで、私もなんとなく勘違い
をしているようです。所詮は東洋の島国のサルなんですよね(藁 やっぱり日本は
居心地いいですし。案外、日本という臨床試験もなかなか受け入れていただけない
社会は、実に公平にできているのかもしれませんね。

919 :卵の名無しさん:02/03/13 00:20 ID:Td6MJ7yF
つーか、雇われだったら会社社長でも年収3000万超えないんだが・・・、日本では。
医療はあくまで利益を生まないサービス業だとしたら、今後医療費の掛かりそうな患者をナチュラルに死なせた医者に報奨金が支払われたりしてな。



920 :ぷし公:02/03/13 00:52 ID:mndDs+p2
最先端の、成果は享受したい、でも、リスクは払いたくない、ってワケにはいかないっすよね。
リスクを払いたくないなら、周りの様子を伺うぶん、一歩遅れる。
遅れることによるデメリットは、甘受しなきゃならない。

他者の一歩先を行こうと思うなら、何かしらを犠牲に差し出いさなくてはならない。
アメリカの研究成果の底辺では有色人種なり、ホームレスなり、囚人の身体がボランティアとして差し出されているのが実際でしょう。

日本は、何事も一歩遅れることで、結果的には多くの犠牲を回避してると思うんですけどね。

921 :ルカ ◆ylsFd46o :02/03/13 00:59 ID:CFPSTE+V
>>917
削除依頼。

922 :ルカ ◆ylsFd46o :02/03/13 01:04 ID:CFPSTE+V
>>920ぷし公様
そうだと信じたい。。。
もうちょっとリスクラバーになってもいいとは思うけど。。。

923 :ぷし公:02/03/13 01:04 ID:mndDs+p2
>>921
でも、本物なの?
Googleで検索してもヒットしないんだけど。


924 :告らん ◆EBMRIGas :02/03/13 01:12 ID:hVyP1X70
>>922
私もリスクラバ〜♪
今日はNASDAQ下がり。ウチの資産は急降下しております(藁

925 :ルカ ◆ylsFd46o :02/03/13 01:30 ID:CGfs8lqj
>>923ぷし公様
うーん、本物かどうかは分かりませんが、
この番号の削除依頼を出すのは2回目です。。。

>>924告らん様
私は、郵貯またはタンス預金でございます。。。
(完璧なリスクアバーター♪)

926 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/13 01:46 ID:wnR4ZdiL
こんばんはでちゅ。にぎやかでちゅね。
さっきの、>>917は、
「なかだし ゆうめい」の洒落ではないでちゅか?


927 :ルカ ◆ylsFd46o :02/03/13 01:56 ID:CGfs8lqj
一応、存在すると思うのだけれど。。。

>>926プチ公様
もしそうだったら、しゃれの分からない人間ですいませんです。。。

928 :ぷし公:02/03/13 02:07 ID:InpKY75W
ワールドカップをナマで楽しもうと思ったらフーリガンを受け入れなきゃならん。
世界に手を伸ばそうと思ったらテロの標的となることを覚悟せねばならん。
リスクを愛するなど、日本人にできるかなあ。

フーテンのトラさんを愛するおれは無理や。
それほど強くない。リスクを前にしたら笑顔で逃げまふ。じゃ(w

929 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/13 02:20 ID:wnR4ZdiL
>>927 ルカちゃま、
いえいえ、なまえは洒落でも、
電話番号は実在のものだったかもちれないでちゅよ。
ルカちゃまの行動は、敬意を表ちまちゅよ。

930 :あっくん:02/03/13 04:11 ID:z89eDeCu
>>914 :告らん
>また、週100時間以上の労働と同年代のサラリーマンよりも遥かに安いあるいは無給の報酬で、きわめて安価な労働力を提供していた医師の一群がいることにも留意してください。

確かにその状況は認識してるけど、彼らがその状況に甘んじているのは
「彼らが鎖でつながれている」のでもなければ「彼らが患者様の健康を願って」でもないんだろ?

医局が気に入らなければ医局を飛び出して、高収入を得る事も可能なんだろ?
要するに彼らなりの出世の価値観にしたがって利己的にそこで働いているだけなんだよ。

繰り返して言うと
「彼らが鎖でつながれている」のでもなければ「彼らが患者様の健康を願って」でもない。
ただ、病気を直すのが仕事だから、利己的に働いていても一見患者の為に働いている風に見えるんだな。
で、俺は利己的で大いに結構と思ってる。

931 :あっくん:02/03/13 04:33 ID:z89eDeCu
でも、もちろん病人がいれば健康になって欲しいと願う気持ちは当然あるんだろーけどさ。
でも、ソコで働いている本質的な理由は彼らなりの出世の価値観にしたがってつるっつー事ですな。

932 :あっくん:02/03/13 04:45 ID:z89eDeCu
>>914 :告らん
しつこく言うと
>彼らは、世界最高レベルの医療を疑いなく支えています。
それはそおなんだろーけど、あくまでもそれは結果の話。
彼らが日本の国民のために身を粉にして、世界最高レベルの医療を提供しようと強い意思を持って働いているんじゃないの。

彼らが自分の身の振り方として選んだ選択肢がたまたまそおなっただけ。

933 :あっくん:02/03/13 04:52 ID:z89eDeCu
>>916 :告らん
>そして、当然その対価を受け取るべきであると信じます。
ほんじゃ、具体的な数字で行きましょう。
告らんさんご自身では、今現在、どのような仕事をされてて
その仕事に対する報酬は年収税込みでいくと何万ぐらいが妥当とお考えですか?

934 :あっくん:02/03/13 04:58 ID:z89eDeCu
>>920 :ぷし公
>最先端の、成果は享受したい、でも、リスクは払いたくない、ってワケにはいかないっすよね。
そうそう。ロシアの近眼の手術だって何人もロシア人がメクラになったかも知れないよね。

935 :あっくん:02/03/13 05:04 ID:z89eDeCu
だから、俺は日本では新しい術式の開発ではなく、製薬会社の新薬の開発でがんばって欲しいと思ってるんですけどねぇ。

936 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/13 06:05 ID:fzV3ElLt
あっくんちゃま、
新薬の開発も、治験になるちょ、国内よりアメリカのほうがやりやちゅいわけで、
なかなか、むちゅかちいでちゅよね。

ぷし公ちぇんちぇいもご指摘のように、たちかに、この国では、
ハイリチュク・ハイリターンちょいう価値が、一つの選択肢とちちぇ、
確率されちぇないかんじでちゅね。ちょこには、個人の責任が前提とちゃれるわけでちゅが、
国家が国民をおこちゃま扱いちちぇるので、責任なんちぇ。。。生まれないでちゅよね。

ちょれちょ、>>930の「俺は利己的で大いに結構」ちょいうのは、同意でちゅ。


937 :勤務医542:02/03/13 07:20 ID:F510YP/7
>あっくん。
あなたは人間を動かす原動力が”出世”と”お金”だけだと思っているみたいですね。
吐き気がしますな。
普通市中の病院に勤務している医師は、上司は誰も見ていないし給料もでないけど
休日に一回は病院にいきますよ。
開業医の先生も、損するようなことをやったりすることがある。
ほかの業界の方でも、そういうことは通常にあることだと思いますが。

貴方のように、仕事の目標が出世とお金のみに限定されている人と話すと、
違う人種だと痛感しますね。
大体他業種の人も含め、そういう人は仕事があまり出来ないし、人間的にも底が浅い気がしますが。

938 :卵の名無しさん:02/03/13 09:44 ID:VEh3LB+i
竹久です。
精神科で書くべきでしょうが、ご挨拶だけ。私は、今度は止めるのでなく逃げます。
これから、少なくとも4人、ことによると5人の死に立ち会わねば成りませんが、
そのたびに名前は出ます。ここで私のやったことは、前回はともかく、今回は
家族も知りません。(職場では知られています。最後の見栄ですが職場は、
東証1部上場、肩書き:部長です。)私本人への報復は甘んじて受けますが、家族
や友人には無関係ですのでお許しください。言いたいことは無いでもないですが、
別の機会、他の場でお願いします。

DKsさん。同情してくれるより、そのつど反撃して欲しかった。



939 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/13 12:13 ID:HzcAYH3f
>>938
袖の下精神科スレの方に >>938をコピーして、
あちらの方にRESをつけました。

議論を分けたいと思いますので、皆さまもよろしければ
この話題はあちらのスレにRESして下されば幸いです。

940 :卵の名無しさん:02/03/13 13:18 ID:AFtx8PV+
>>939
マスゴミがしきるなよ

941 :ぷし公:02/03/13 17:05 ID:oua+u7Fq
   ⌒人⌒ヽ
 ( / \ノ
 6( \c \ )3  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ 人  < すべては患者様のためです
 ,イ ゝAノ / ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
| ヘ   y  | |
| | 。 / | /|
| | 。 /  | |
|⌒| 。  | |
\|` ヽ ヽ/


942 :ぷし公:02/03/13 17:06 ID:oua+u7Fq
あ。ずれまくり(残念無念

943 :卵の名無しさん:02/03/13 20:25 ID:O6DYZ8FS
理事長の辞任に伴い、袖の下総合病院は本スレの終了をもって解散・廃院となります。


944 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/13 21:32 ID:0Q+CSprh
>>932 あっくん
>彼らが自分の身の振り方として選んだ選択肢がたまたまそおなっただけ。
あのね、あっくん、選んだら自動的にそう成れるもんではないんですよ。
それなりに相当の努力をしてるんですよ、普通は。もちろん他の職業でも
そうでしょう。その努力の大きさと、請け負っている仕事の責任の大きさ
にに十分報いるだけの報酬を得られるのが自由主義ですよ。

キミが思ってるみたいに、選択枝を選んだら、ただ成れるものとはちがう
って意味はずいぶん前にも説明しましたよね。例えばキミはかつて、『医
者に必要な英語のレベルは中学卒業レベルで十分だ』っていってたよね。
そして、わしが、『中学レベルの英語をマスタ〜していれば十分かも』と
答えたよね。そのあと、喘息の話で英語を出したところで、キミ、あれを
訳してみてわかったでしょ???どういう意味だったか。

それぢゃあこの話はこのあとは放牧スレでやろうね。うひうひ

945 :出戻り二士:02/03/13 22:05 ID:LT5bVk5W
あっくんの理論理屈の裏には煮えたぎったルサンチマンが有ると感じてしまうのは
穿った見方なのでしょうか?( ´D`)ノ

946 :ぷし公:02/03/13 22:39 ID:1ULmZsfe
>医局が気に入らなければ医局を飛び出して、高収入を得る事も可能なんだろ?
要するに彼らなりの出世の価値観にしたがって利己的にそこで働いているだけなんだよ。

つーか、プライド、じゃない? 
医師としてのプライド!みたいなもんが色んなことを支えてるんじゃないかなあ。

医者らしい仕事がしたい、って一念で、大勢の医学生が、酷務と知りながらメジャーに進むんだよ。

おれなんか不良学生だったから医者なんてだいっきら〜い、とか思って、
Psy科に来ちゃったけど、一面では、
このときすでにドロップアウトしていたとも言えるわけだしね。





947 :ななし774:02/03/13 22:39 ID:qDpA6yKe
>>938 竹P
うん?なんやいな、まだこっちにおったんか。
はよあっちにいかなあかんで、おめぇさんのにっくき仇がでとるさかい、
はよすと〜か〜せんとあかんがな。


948 :ななし774:02/03/13 22:44 ID:qDpA6yKe
しかし、その程度の発想でよー一部上場の部長やっとんな。ただの見栄かぃ?

949 :ななし774:02/03/13 22:54 ID:qDpA6yKe
>>938
部長なら、逃げとらんと、あっちのスレにこなあきまへんがな。

950 :卵の名無しさん:02/03/13 23:05 ID:O6DYZ8FS
新しい病院が設立されました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016018315/


951 :anon:02/03/13 23:41 ID:WlI/Q13y
あっくんは、浅田彰のいうスキゾキッズだと思うんですけど・・・。
ルサンチマンは感じないなぁ。

952 :ななし774:02/03/13 23:53 ID:qDpA6yKe
なんじゃいな、竹Pこんのかいな。


953 :ななし774:02/03/13 23:54 ID:qDpA6yKe
しかしな、竹Pはレッドと同類だな。
逃げまくりするだけかいな。

954 :ななし774:02/03/13 23:55 ID:qDpA6yKe
竹P、見とんやろが、オメェ。
はよレスしてこんと、さらしもんやぞ、おめ、わかっとんかいな。

955 :ななし774:02/03/13 23:56 ID:qDpA6yKe
なんや、♪一人芝居になってもたな。
もっとやったるでぇ。

956 :卵の名無しさん:02/03/14 00:27 ID:kpc+tEEj
新装開店袖下病院 (http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016018315/)
には「前理事長の辞任に伴い解散」と書かれており、
Q 先生が参加され難いと思いますので、
また、せっかく続いた、part15を無にするのは忍びないので、
袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part16
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016032556/l50
を設立しました。

957 :卵の名無しさん:02/03/14 00:43 ID:lOKc6Yfz
>>956
新しい病院で、新たに就職していただきます。>全てのコテハンさま
その後、理事長他の役員選挙を予定しています。
よって、このスレはPart−15で終わり。
と、いう計画なのですが.....


958 :卵の名無しさん:02/03/14 00:48 ID:lOKc6Yfz
要するに、竹P抜きで一新したいわけです。(藁


959 :卵の名無しさん:02/03/14 00:50 ID:lOKc6Yfz
そのために、分院(精神科外来)を先に立てたのですから


960 :卵の名無しさん:02/03/14 01:58 ID:pPAr/zj8
勇気あるものは、強い敵を相手にします。
しかし、憶病者は強い相手には卑屈になり、弱い相手には傲慢になるものです。
時には、居丈高になったり、いじめたりします。
相手のことを思いやる余裕がないから、残忍にならざるを得ないのです。
By Shakespeare


961 :あっくん:02/03/14 02:21 ID:77I72ACz
>>946 :ぷし公
>つーか、プライド、じゃない? 
>医師としてのプライド!みたいなもんが色んなことを支えてるんじゃないかなあ。
>医者らしい仕事がしたい、って一念で、大勢の医学生が、酷務と知りながらメジャーに進むんだよ。
そう、俺が言いたいのはそこ。
「医者やるんだったら、ブラックジャックみたいな外科医でしょ」
つーなのりで入局した癖に

>>914 :告らん
>また、週100時間以上の労働と同年代のサラリーマンよりも遥かに安いあるいは無給の報酬で、きわめて安価な労働力を提供していた医師の一群がいることにも留意してください。

とか言って、善人ぶるのはおかしいんじゃないの?
ってこと。

962 :ぷし公:02/03/14 02:28 ID:Wg6UTkmZ
あっくん、あっくん。

告らんさんの言ってるのと、僕が書いたのでは、そもそも別問題を語ってるので、並列するのは無理がある、と思うよ。

どんな動機で医師になり、どんなノリで仕事をこなしているにせよ、
メジャー医が非人間的な激務をこなしているのは現実なんだから、
それは、評価に値するでしょ。

963 :あっくん:02/03/14 02:36 ID:77I72ACz
>>937 :勤務医542
>あなたは人間を動かす原動力が”出世”と”お金”だけだと思っているみたいですね。
とは思ってないけど、
彼らは患者の為に無報酬で身を粉にして、世界最高レベルの医療を提供したくて入局したんじゃないの。
わかる?
吐き気は直った?

964 :あっくん:02/03/14 02:50 ID:77I72ACz
まあ、確かに
>>914 :告らん
>また、週100時間以上の労働と同年代のサラリーマンよりも遥かに安いあるいは無給の報酬で、きわめて安価な労働力を提供していた医師の一群がいることにも留意してください。

ってことで、「留意してください。」と発言してるだけで、善人ぶってるとも言えないか。

965 :あっくん:02/03/14 02:58 ID:77I72ACz
>>962 名前:ぷし公
>メジャー医が非人間的な激務をこなしているのは現実なんだから、
>それは、評価に値するでしょ。

ただ、その現実から「逃げる=仕事を変える」選択肢も彼らは持ってる訳。
じゃ、なぜ仕事を変えることをしないかの理由に
「患者さんを見捨てられないから」とか言われると、ムカツクんだよね。
「私の人生の計画から今の仕事を変えられない」と言って欲しい。

966 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/14 03:25 ID:cxG9hDr1
>>965
>「患者さんを見捨てられないから」とか言われると、ムカツクんだよね。
>「私の人生の計画から今の仕事を変えられない」と言って欲しい。

でも彼らは、「患者さんを見捨てられない自分」ちょいうものを、
自分自身がリチュペクチョ(リスペクト)ちちぇ、やっちぇるんじゃないのかなあ。
自分をリスペクトできる自分であるために、激務をやっちぇるのでは?
仕事っちぇ、ちょういうものだちょ信じたい気分なんでちゅけど。
ただ目的遂行型で、機械みたいにやっちぇるわけじゃないちょ思うでちゅけど。。


967 :ぷし公:02/03/14 03:27 ID:Wg6UTkmZ
プライドにもいろいろあって、
患者に対するプライドも、あるはあると思うけど。
たとえば、卑近な例ですまんが、僕なんかにしてみたら、

A)医療設備、検査器具が整っており、
高度医療の恩恵に預かることが出来る反面、
給料が安く、オンコールの国公立病院や準公立、研究センター。

B)民間は、インフラはひでえ有様。MRIはもちろんCTもない。
でも高給もらえて、暇だらけの民間。

という選択肢がある。ちょっと極端に単純化してるけど。

B)に行きたいなあ、という気も、正直しますよ。
でもさあ、たとえば、脳血管性痴呆っぽい患者が来ても、
CTもないから、
頭の中がどうなってるか、見えない。髄液検査とかも、出来ない。
もしかしたら脳炎とか慢性硬膜下血腫とか治療できる病気かも
しんないけど、調べようがないから、
問診して、ハンマーで腱の反射とかとって、出来る検査だけして、
まあ、単なる痴呆だろう、と診断して家に帰す・・・、

と、そこまで無責任になれるほど、僕はまだ腹をくくってないから、
B)には行けない。
だから、A)にいるしか、しかたない。


968 :あっくん:02/03/14 03:38 ID:77I72ACz
なるほど。なかなか奥が深いですねぇ。

969 :あっくん:02/03/14 03:44 ID:77I72ACz
>>966 名前:プチ公
>自分自身がリチュペクチョ(リスペクト)ちちぇ、やっちぇるんじゃないのかなあ。
>自分をリスペクトできる自分であるために、激務をやっちぇるのでは?
>仕事っちぇ、ちょういうものだちょ信じたい気分なんでちゅけど。
つか、それはオウムの「修行するぞ!」モードでヤバイ気もするけど。

970 :ぷし公:02/03/14 03:48 ID:Wg6UTkmZ
>なるほど。なかなか奥が深いですねぇ。

感心してもらっておいて、こんなことを言うのはしのびないが、
おれの感だけど、あっくん、このセリフ、かなりテキト〜に言ってるでしょ(藁。


971 :あっくん:02/03/14 03:52 ID:77I72ACz
>>966 名前:プチ公
>自分をリスペクトできる自分であるために、激務をやっちぇるのでは?
なんか、激務の中にエクスタシーを感じてたりするんじゃない?
ぼーとしてると、看護婦に捕まって激務の一生になったりして。。。

972 :あっくん:02/03/14 04:00 ID:77I72ACz
じゃ、マジレスすると
>>967 名前:ぷし公
は好感が持てますよ。精神科医として質の高い仕事がしたいって職人的道義に従ってA病院にいる訳ですから。
「患者さんの為に頑張ってますぅ〜〜」って奴より気持ちがいい。自己責任って感じで。

973 :ぷし公:02/03/14 04:07 ID:Wg6UTkmZ
>質の高い仕事がしたいって職人的道義

で、結局、メジャー医が、ほとんど理不尽とすら思えるような激務に、
しがみついているのは、「質の高い医療現場に身をおきたい」
「医者らしい医者でいたい」という職業的なプライドなんではないか、と。

まあ、結局は、自分自身のためにそうしてる、ということになるが、
でも、それをいっちゃうと、なんでもそうなっちゃうからな。


974 :?v?`?o¨ ◆ptPu0HyU :02/03/14 04:18 ID:IN4kcVJv
あっくんちゃま、
オウムっちぇいうのは、誤解でちゅよー。
自分をリスペクトできる自分ちぇいうのは、ちょんな宗教的なことじゃないでちゅよ。

ゆうべ、あっくん、「利己的でけっこう」ちぇいったでちゅね。
プチ公も、利己的はいいことだと思うでちゅよ。
一般論でいっても、いまや、滅私奉公はだめでちゅ。
自分のためにやっちぇることが、結果とちちぇ会社のためになるっちぇいうのが
最も強い。わかってる企業は、ちょういう人材を求めてまちゅよ。

自分のためにっちぇいう中には、
お金もあるだろうち、名誉もあるだろうち、精神的な満足もあるでちょう。
自分をリスペクトできる自分ちぇいうのは、ちょういう精神的な納得感のこちょでちゅよ。

あ、いいわちゅれたけど、プチ公は理想論者なんでちゅ。(藁
自分のためにっちぇいう中には、
お金もあるだろうち、名誉もあるだろうち、精神的な満足もあるでちょう。
自分をリスペクトできる自分ちぇいうのは、ちょういう精神的な満足のこちょでちゅよ。

あ、いいわちゅれたけど、プチ公は理想論者なんでちゅ。(藁

975 :あっくん:02/03/14 04:19 ID:77I72ACz
>>973 名前:ぷし公
は全文しごくもっとも、大賛成なんだけど、
そこから「患者さんの為に頑張ってますぅ〜〜」に持っていかれると
コイツ、きしょい奴だなって感じになるのよね。

976 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/14 04:19 ID:IN4kcVJv
あ、>>974は、わたくちでちゅ。名前かくのちっぱいちたでちゅ。とほほ・・・

977 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/14 04:22 ID:IN4kcVJv
ちかも、一部二重かきこに、なっちぇるでちゅ。ごめんでちゅ。とほほ・・・

978 :あっくん:02/03/14 04:25 ID:77I72ACz
>>974
>自分のためにっちぇいう中には、
>お金もあるだろうち、名誉もあるだろうち、精神的な満足もあるでちょう。
ええ、解ります。賛成です。ただ「精神的な満足」ってのは医者だったら技術的な達成感にあるように思うのですがどおでしょう?

979 :プチ公 ◆ptPu0HyU :02/03/14 04:42 ID:IN4kcVJv
>>978
>ただ「精神的な満足」ってのは医者だったら技術的な達成感にあるように思うのですがどおでしょう?

もちろん、ちょれもありまちゅね。でも、ちょれだけではないんじゃないでちゅか?
医者は技術職だ!ちょ、わりきっちぇ、考えるならちょうかもちれまちぇんが、
ちょんなかんたんな話なのかなあ。

ちょころで、寝ないんでちゅか?プチ公はちょろちょろ寝るでちゅ。おやちゅみでちゅ。




980 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/14 19:50 ID:UB6EG1eN
>>978 あっくん
技術的な達成感というと少し違うような気もしますよ、わし。
むしろ知的な満足感というか、達成感が欲しいんです。
ただ、広い意味では技術的達成感に含まれるかも知れませんが、
キミ、広い意味では逝ってないでしょ?うひうひ

981 :ぷし公:02/03/14 20:07 ID:Zmitv6zg
外科医の知的な満足感、って、具体的に、どんなときに感じられるものなのですか?


982 :卵の名無しさん:02/03/14 20:30 ID:lOKc6Yfz
血的満足感....オペで大出血したとき
恥的満足感....マゾっ気がないので分かりません
治的満足感....術後経過良好だったとき
値的満足感....ゲシェンクもらったとき
痴的満足感....茄子喰ったとき
稚的満足感....赤ちゃんプレイが好きな人しかわかりません
弛的満足感....笑気遊びしたとき
乳的満足感....巨乳のネーチャンとHしたとき
知的満足感....外科医はバカだから理解できません


983 :ななし774:02/03/14 21:51 ID:4+tKWSks

ありゃりゃ、なんや知らんけど、竹Pの話ちゃうとこに焦点がいっとんな。
ま、ええ。ええけどな、あんなストーカー野郎をほっとく訳に逝かんよな
気がしとんねん。みな、REDのときはあんなにレスしたのに、なんで竹
PみたいなRED以下のやつの時にはレスせんのや。おまんら、2ちゃん
ねらーとしてハズカシ思わんのかいな。

おいらとしたらな、あんアフォはゆるさへんで。あんたらどうやねん。


984 :卵の名無しさん:02/03/14 22:11 ID:lOKc6Yfz
>>983
まだ新スレじゃないけど
「あっち」に移動しましょうね、同類さん。(藁


985 :ぶんせきまだよ〜ん:02/03/14 22:14 ID:8NT7q3Il
思いこみが激しいんだろな。

東証一部とかなんて言うのは、レベルがな。

(’-’*) フフ

986 :卵の名無しさん:02/03/14 22:20 ID:lOKc6Yfz
>>985
だから、その話は「あっち」でやれと言ってるのがわからんのか!!
てめーも竹Pの同類か!!このドアフォ!!


987 :も〜も〜 ◆9DQNDrCQ :02/03/15 19:43 ID:+OEIOsV7
あと14ですな。

988 :ぶんせきまだよ〜ん:02/03/15 20:53 ID:PiKHnGMb
>>986
お、ひも先生かな?ヽ(~〜~ )ノ ハテ?

昔は、この手のレスにムキになった、今じゃほのぼのだな。♪〜( ̄ε ̄;)



989 :わらいねこ ◆/ImALICE :02/03/15 20:54 ID:UeQcTgZS
>分析魔さん
その気持ち、よ〜く分かります(笑

990 :ぶんせきまだよ〜ん:02/03/15 21:01 ID:PiKHnGMb
>>989
2CH慣れしたってことでしょう。(* ^-^)ノ(* ^-^)ノこんばんわぁ♪

罵倒してた昔が懐かしいなっと。 (;´Д`)y─┛~~~~

991 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:49 ID:gY2oceol
>>988 ぶんせきまさまっ
おぉ お・と・な・だ。(藁
私は、まだまだ ムッ ときます。(ー'`ー;)

もしかしたらお初かもしれません。
999取りレース、よろしくお願いします。

992 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:52 ID:gY2oceol
いろいろありましたが、心機一転で
袖下病院で新装オープンということでよろしかったのでしょうか? >皆さま

この袖下シリーズは思い出深いスレでした。 ありがとう袖下シリーズ。


993 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:55 ID:gY2oceol
記念のキリ番は、Qさまっも秘かに狙っているかしら。

994 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:56 ID:gY2oceol
3連続RES禁止なんて・・・・もう忘れた。(藁

995 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:57 ID:gY2oceol
も〜も〜先生、ひもせんせが、気付かないうちにやらないと・・・

996 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:58 ID:gY2oceol
しかし、誰かに見られているような・・・気もするんだが(藁

997 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 21:59 ID:gY2oceol
ちぇすと!どんも ちゃんと新スレに来て下さいよね。
もう出張からお帰りになったかなぁ?

998 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 22:00 ID:gY2oceol
しかしほんと地道な作業だな・・・・(藁

999 :卵の名無しさん:02/03/15 22:00 ID:p7KatBsV
GET!

1000 :DKs ◆DKs.KAQs :02/03/15 22:01 ID:gY2oceol
では、いただきます!(藁

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>9182Z{>>9347.>>2084Ia:>>9844#>>6279>>3906>>8278>>2118M>>9644xIz>>7536
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