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詭弁の特徴のガイドライン

1 :竹鋸野山:02/08/08 22:00 ID:/LQMrHgc
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

602 :600:03/02/04 18:48 ID:g2JwV0Ax
自己レスというか補足なのだけれども、

>禁煙派は、タバコばかり責めるが、車の排気ガスも
>もっと、もっと反対し貰いたい。
要するにこれを「社会問題」と捉えた場合、600のような行き詰まりが
生じるだろうけど、「マナー問題」と考えた場合、
クルマの排気ガスはタバコのように頭の真横で強烈に臭うことはない、
と反論できる。

ところで594は大まかに言って4つの事が述べられ、
吸うのは自分の勝手ではないか
分煙すれば可なのか
タバコ廃絶の見返りはないのか
煙草のみ特別視するな
とまとめられる。

せめてこのスレに持ってくるならこのぐらい整理して欲しいし、
それもせずに561と同様ただコピペしただけで何か言ってもらえる
と思ってる引用者にちょっと嫌な気がした。

603 :水先案名無い人:03/02/04 22:39 ID:X2fOdcNx
>>602
( ´_(・・)`)フーン

604 :水先案名無い人:03/02/04 23:20 ID:eIq2jIlA
>>603は寂しがり屋

605 :水先案名無い人:03/02/04 23:32 ID:Rz/oRCyc
>>604
「9:自分の見解を述べずに人格批判をする」又は
「11:レッテル貼りをする」
にみせかけて優しいフォローをする照れ屋さん

そして>>605
「37:わけの分からない誉め殺しをする」
に該当する

606 :水先案名無い人:03/02/04 23:48 ID:X2fOdcNx
(´ι _`  )朝来〜

607 :水先案名無い人:03/02/05 02:25 ID:pXx8xhu4
【教育】小学校に大縄跳び導入。体力増強、不登校予防へ…賛否両論★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044362270/

例:「長縄飛びはクラスの結束を生み、不登校防止に繋がるか」という議論をしている場合、
あなたが 「長縄飛びが不登校防止になるとは思えない」と言ったのに対して推進論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
  「チームの足を引っ張る子は仲間はずれの対象だが、もし逆に、長縄で友情が育めたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時として縄跳びの得意な不登校児もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、長縄跳びがブームにならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
  「子供達は、長縄跳びをすることを望んでいるに決まっている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「文部省では、チームスポーツは不登校防止に効果的という見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、三重飛びは努力次第で誰でもできるというのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
  「それは、子供たちのコミュニケーション能力が向上すると都合の悪い、与党が画策した陰謀だ」


608 :水先案名無い人:03/02/05 02:25 ID:pXx8xhu4
 8:知能障害を起こす
  「健全な精神は健全な肉体に宿る! スポーツマンセー!マンセー!!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「運動音痴のイジメられっ子がクダ巻いてるスレはここですか?」
 10:ありえない解決策を図る
  「結局、全員がノーミスで縄飛べれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
  「『駄目なものは駄目』だなんて努力放棄する奴は、一事が万事駄目なんだよ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、どうして長縄飛びは不登校防止に効果がないんだ?」
 13:勝利宣言をする
  「長縄が不登校防止になるという論は、すでに何年も前に証明されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「縄って言っても荒縄からビニールまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「長縄跳びを普及させない限り小学校に未来はない」


609 :水先案名無い人:03/02/05 10:03 ID:aDapteeY
おお、ここんところ議論ばかり続けてしまったので悪いと思っていた
所でしたが、鮮やかですな。
個人的には「縄跳び導入自体はいいんじゃないの?」という意見なのだけれど、
お見事。

610 :水先案名無い人:03/02/05 13:53 ID:+GN0qbSj
>>608
8:知能障害を起こす
  「健全な精神は健全な肉体に宿る! スポーツマンセー!マンセー!!」
知能障害になるのか…(w
まあ、そうだなあ。
というか、組織の上のほうのスポーツ推進理由って結構こういうのだったりしたりして

611 :2ちゃんを救え@お笑い板:03/02/05 21:39 ID:pqIzN/UR
このスレで結構面白い議論がなされていたのですが
ひょんなことから議論が錯綜し本論と関係ないところで
最後に決裂しました

この板の住人(俺も含む)は議論に滅法弱いので
誰もどちらが間違っているのか分からないまま頭を抱えています
そこでご意見を伺いたくリンクを貼らして頂きました

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1025581747/



612 :2ちゃんを救え@お笑い板:03/02/05 21:55 ID:pqIzN/UR
>>611 の目次
1 ダース・ディベーダー卿がスレを立てる
47 までは単なる雑談
48 最初の意見
77 彼岸氏登場
94 問題のレス

以降はダース・ディベーダー卿と彼岸氏の一騎打ち
双方譲らず最後に決裂


613 :>611:03/02/05 23:14 ID:r/UZyOmc
半分ほど読み離脱。これはどうも進行役の責任かと。

145で進行がまとめられているのでこれをもとに再構成してみると、
>ひろゆき氏が訴えられるのは、主に削除依頼を無視し、削除しなかったことにより
>名誉毀損等で訴えられている。これを回避するために、どうすればいいであろうか?

16のこれが始まりであるが、39にて
>2ちゃんを擁護するに当たって、まず2ちゃんの存在意義を明確にしなければならない。
>なぜなら、存在に値しないものなど弁護する必要はないからだ。(中略)
>どのような存在意義があるかによって、自ずと弁護や対策の方法も変わるからだ
と最初の脱線をし、
>「2ちゃんを守るためには、2ちゃんねらー以外に人にも2ちゃんの価値を認めてもらえる様な運動が必要だ」
という議論の方向性を設定することで、後々の混乱を招いているように見える。

39が何故脱線かというと、16の議題を掘り下げ練り直し再設定して確認することなく、
もうサブテーマに移ったかのように振舞っているからだ。
そもそも、問題提起が16から始まっていることをよく認識しているならば、
これに対する答えは単純に、「削除依頼を無視しない、削除する、訴えさせない、訴えさせる
原因を作らない、訴えられても勝つ」と答えられる。39は不要であるし、世間に認めてもらう
必要もない。
39のような議論はいずれ必要になるときがあるかもしれないが、現在扱う議題には何から
論じるべきであるかを認識しないまま、あれもこれもどれもそもそもと、いたづらに論点を
増やしては、まとまるものもまとまりまらない。

以後も「ディアレクティーク」というよりは、DD卿の名のとおりまさに「ディベート」が
進んでいるように見えるというのはレッテル貼りにあたるかも知れませんが、
以上の点に立ち戻って議論を再開しても、進行に自覚的でない限りまた似たような脱線に
陥る危険はあると思います。

614 :水先案名無い人:03/02/05 23:39 ID:pKnmnIed
>613
直接向こうの板に書いた方がいいと思われ。

615 :水先案名無い人:03/02/05 23:41 ID:1ry5+c4J
>>613

とりあえず39まで読んだので反論する(w

16から39までに一ヶ月掛かっている。
その間に議論らしい議論がなく
誰も掘り下げようとしなければ
進行役として議題を変更するのはある意味義務だと思う。

モットも

39のテーマが16に回帰するのか
はたまた単なる脱線なのか
先を読まないと分からないが今日は寝ます

正直、長文読むのは疲れる

616 :水先案名無い人:03/02/06 01:14 ID:yRAEUvBq
>>607
2は何が反例なんだかわからないぞ。

617 :水先案名無い人:03/02/06 16:09 ID:tf6BzaBA
>>607
あまりにも前提が見えずらいので何とも言えませんが、
議題は「長縄飛びはクラスの結束を生み、不登校防止に繋がるか」
ですよね?

-----
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、どうして長縄飛びは不登校防止に効果がないんだ?」
-----
何故か決着してるし・・・・・・


618 :水先案名無い人:03/02/07 11:49 ID:/VZIyCy7
燃料は尽きましたか?

619 :水先案名無い人:03/02/07 18:06 ID:y5Ej8tJg
燃料なんて
ねえんりょー。

620 :水先案名無い人:03/02/07 18:08 ID:QnHLjAH5
>619
今俺の中で殺意が生まれた。

621 :水先案名無い人:03/02/07 21:39 ID:YndhAGO4
『真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。』
等と突然言い出して話の腰を折るのは
はたして何条に相当する行為なんでありましょうや。

622 :水先案名無い人:03/02/08 05:10 ID:/7xBfmCx

  ・詭弁ではない

はい次。

623 :水先案名無い人:03/02/08 07:58 ID:G7HxPz0w
詭弁を駆使する1に皆釣られまくり。ここ数日盛り上がっております

トイレを貸さないコンビニ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043911323/

624 :水先案名無い人:03/02/08 11:58 ID:49CQYk6D
>>623
良い議論になっていないので、あまり面白くない。

「1VS名無し(多数)」の戦いであるわけですが、
「1」は自己矛盾とすり替えの塊で都合の悪い質問にはほぼ答えない
「多数」は良い発言をする人も多いのだが、途中でつまらない詭弁を
使う人がいる為「1」が返しやすいそっちにのみレスを返して終了。

後はループでぐだぐだ・・・・・・


※駄目な「多数」の意見
-----
選択理由うんぬんじゃなくて、ここのみんなは
トイレくらい貸してくれてもいいじゃんって思ってるんでしょ。
あんた以外。
-----

※個人的に1番輝いて(腐って)た「1」の詭弁
-----
「多数」
 防犯上ってどういう理由?
 買ってからなら貸してくれるんなら、買った客は安全ということですか?

 意味がわからん。

「1」
 商品と自分のカバンを持ち込まれたら、わからんでしょう?
 なんならカバンを預かりましょうか
-----

625 :このスレの常駐者に関する四字熟語シリーズ:03/02/09 10:57 ID:PfyMT/Ur
>>553
針・小・棒・大
<シンショウボウダイ>
針ほどの小さなものについて棒のように大きく言う。
物事をおおげさに言うこと。
「このスレの常駐者が弄する、針小棒大の欺瞞に満ちたレトリック」

626 :水先案名無い人:03/02/09 13:42 ID:JjHX3fEy
これはワラタ。テンプレに出来ないかなあ。

【社会】無精ひげ男はセックス回数少なく脳梗塞になりやすい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044653823/l50

>つまり、ひげ↓身だしなみNG↓未婚↓セックス頻度が少ない↓
>快感を得ることが少ない↓性ホルモンが減少↓動脈への影響↓脳梗塞の危険性…
>と“8段論法”をぶちあげた形だ。

627 :水先案名無い人:03/02/09 13:45 ID:JjHX3fEy
>625
出直して来い。

628 :水先案名無い人:03/02/09 14:06 ID:i9p80E1R
>>627=このスレで詭弁を論破された>>500

定 説 で す (ワラ


629 :水先案名無い人:03/02/09 17:52 ID:4vovITN0
新しい燃料ですか。

630 :水先案名無い人:03/02/10 08:48 ID:2WKGMTcp
>>625
「11:レッテル貼りをする」

>>627
「9:自分の見解を述べずに人格批判をする」

>>628
「4:主観で決め付ける」

631 :水先案名無い人:03/02/10 21:40 ID:o3F/eHtk
>>630
11:レッテル貼りをする

632 :水先案名無い人:03/02/10 21:43 ID:FZcrcjiE
>>631
11:レッテル貼りをする

633 :水先案名無い人:03/02/10 21:48 ID:o3F/eHtk
わお
間違えてリロードしたらお返しされた(^_^;
気持ち悪いなー

634 :水先案名無い人:03/02/11 00:28 ID:qfOlkIeb
もっとよく燃える燃料をおがないします

635 :水先案名無い人:03/02/11 02:25 ID:kJ6FpEHz
あおりじょうずなひとがこないともりあがらないね

636 :水先案名無い人:03/02/11 02:44 ID:aJS9GjpC
いいよそんな盛り上がり方しなくて……

637 :水先案名無い人:03/02/11 11:48 ID:v94mYPgC
下記のスレ>>96は詭弁のお手本のような方です。

【社会】アコムが1字違いの別人に返済催促 住民票交付ミスで[2/11]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044901080/l50

638 :水先案名無い人:03/02/11 13:33 ID:a7avQb3Y
コピペとコピペを混ぜるスレで見つけた。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1008757432/211-212

639 :水先案名無い人:03/02/11 20:05 ID:x1nxAok8

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041165367/

今からこいつらにも教えてやります!!

640 :水先案名無い人:03/02/14 22:00 ID:42jDx655
3日も経ってからレスするのもなんだが。

>639
今そのスレを見てきたが、テンプレを貼るだけでは芸が無いな。
例示の部分をそのスレの議論に合わせて改造してこその「詭弁の特徴15ヶ条」テンプレだろう。
(↑4:主観で決め付ける)
あとの>638の「戦争が好きだ+詭弁の特徴」合体コピペまで貼ってあるのは何かのギャグか?
ああいうもん貼るとはお里が知れるな。
(↑9:自分の見解を述べずに人格批判をする)

641 :水先案名無い人:03/02/14 22:11 ID:vxUkpIQD
>>627=このスレで詭弁を論破された>>500





こ          れ          は          定          説          で          す          (ワラ


642 :水先案名無い人:03/02/14 22:17 ID:h5gQ7S8r
13:勝利宣言をする
「こ          れ(ry」

643 :水先案名無い人:03/02/14 22:19 ID:zWnHuta/
なんだ (ワラ って。アホじゃねーのか

644 :水先案名無い人:03/02/14 22:30 ID:h5gQ7S8r
11:レッテル貼りをする
「なんだ (ワラ って。アホじゃねーのか」   
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

645 :水先案名無い人:03/02/14 22:41 ID:zWnHuta/
かくして俺のレスには「詭弁」というレッテルを貼られたわけだな。

646 :水先案名無い人:03/02/14 23:46 ID:h5gQ7S8r
>>645
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「かくして俺のレスには『詭弁』というレッテルを貼られたわけだな。」

>>556-558

647 :水先案名無い人:03/02/14 23:49 ID:4fgIdKyN
喪前らがんがれ

648 :tantei:03/02/14 23:57 ID:lMVFqeYZ
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649 :水先案名無い人:03/02/15 00:41 ID:JiIFUpno
>>500>>1

650 :竹鋸野山@超プロ案内人 ◆v38X7SPpro :03/02/15 14:08 ID:pX1BY9kA
>>649
違うよ。

651 :水先案名無い人:03/02/15 15:56 ID:Qs+rJKtP
16:こちらの主張を無視する
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15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
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