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★付き発言転載のガイドライン Part2

1 :水先案名無い人:01/10/01 19:11 ID:wwLudjUE
ひろゆき、切込隊長、マァヴ、夜勤さん(有ればトオル、ドルバッキーも)の発言を抽出、
コピペするスレです。
元スレのURLとスレッド題名は最初に記載して下さい。

当該発言及びそのレス元、引用元の発言も一緒に転載お願いします。
メルマガも転載お願いします。

議論、雑談等はご遠慮下さい。過去ログ、関連スレなどは>>2-4あたり

307 :クッシー@N43°:01/10/14 07:55 ID:r+V1hiDE
▲▽ 荒らしって悪いの?(荒し対策告知) △▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/
------------------------------------------------------------
4 : ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ :01/10/14 05:13 ID:???
電話で航空会社に爆破予告をするとかは ok なのかな?
その文から判断すると、電話をかけること自体は悪いことじゃないし。

7 :マァヴ ★ :01/10/14 05:36 ID:???
えーっと(^_^;)どこがISPに迷惑なんでしょう?
2chが迷惑な書き込みを規制して
そのユーザーのホストをISPに通知するってだけなんだけど・・・・。

荒しが悪いことなんてどこにも書いてないですよ?
迷惑なこととは言ってますが(^_^;)ふふふ

9 :マァヴ ★ :01/10/14 05:39 ID:???
>>8
いや(^_^;)無視してもらっても全然OKですし
個人運営のサイトが、どういう規制をするかというのと
ISPが返事をしたり、対策をするのは別問題でしょ?(^_^;)
もしISPが何かをするならそらは自主的な何かであって
強制や強要ではないのです。
つまり迷惑ではなくて、単なる会社運営なのですよ(^_^;)ふふふ

10 :心得をよく読みましょう :01/10/14 05:42 ID:ce1BUXCN
>>8
なるほど。
ところでオレは何となくネタな気がするのだが・・・
こんなことやってたらどれくらいの人間が規制かけられるか・・・

13 :マァヴ ★ :01/10/14 05:45 ID:???
>>10
いや、かなりマジ(^_^;)
でないと巻き添えの人が浮かばれないからね

15 :マァヴ ★ :01/10/14 05:47 ID:???
>>11
つことですね(^_^;)はい
だから保証を強要はしてないし、返事も要請してないです。
ただ、2chはこういう状況になってますよーってことを通知するだけなんですね。
あとはそのユーザーとISPの間の問題です(^_^;)

308 :クッシー@N43°:01/10/14 07:56 ID:r+V1hiDE
続き
18 :マァヴ ★ :01/10/14 05:50 ID:???
>>14
運営者の主観でしょ?(^_^;)>定義
法的な何かとかじゃないしね。
プロバイダーには迷惑してますという主観的事実とそのデータを送るだけです(^_^;)

どうも勘違いしてるようだけど、この対応で2chは告発なんてしないですよ?

19 :マシリト総理 ◆84VbUMtQ :01/10/14 05:53 ID:E0WITf9E
>>17
2chへのアクセス数を考えると巨大コピペによる荒らしはネットワーク全体の
トラフィックに少なからず影響を与えるわけだから無視は出来ない

まぁ極端な拡大解釈ですけどね

21 :マァヴ ★ :01/10/14 05:56 ID:???
>>17
いやいや(^_^;)迷惑をかけてるのはISPの管理してるリモホだもん
そこにお願いするくらいはいいんじゃないの?
強要はできないけどね(^_^;)
「法的に対処を要求します」なんてのとは違うのよ。
あくまで「おねがい」なんです。

24 : ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ :01/10/14 05:57 ID:???
>>19
それがあながち、極端な拡大解釈じゃないのが
おそろしいところです。

25 :マァヴ ★ :01/10/14 05:57 ID:???
>>20
文面通りですよ(^_^;)そのようにお願いしているのです。

26 :マァヴ ★ :01/10/14 05:58 ID:???
>>24
その場合はお願いとかそういうんじゃなくて告発でもいけますけどね(^_^;)
今の告知で言ってる対応は告発じゃないです。

309 :クッシー@N43°:01/10/14 07:57 ID:r+V1hiDE
続き
33 :マァヴ ★ :01/10/14 06:04 ID:???
>>27
メールの例に書いてある通りのことをお願いするんですけど?(^_^;)
いいも悪いも、ちゃんと実施しますよ。

37 :マァヴ ★ :01/10/14 06:06 ID:???
>>29
【厳正】
規準に厳格に従って、公正に取り扱う・こと(さま)。

な処置です(^_^;)

40 :マァヴ ★ :01/10/14 06:11 ID:???
>>34
それじゃ仕方ないですね(^_^;)規制は継続されます

>>35
通知もせずに規制すると今度は巻き添えがいっぱいでますからね(^_^;)
そういう人たちのことを考えれば、通知くらいはしてあげないと(^_^;)

42 :マァヴ ★ :01/10/14 06:12 ID:???
>>38
規準に厳格に従って、公正に取り扱う・こと(さま)。
この規準とか公正いうのはISPの問題なので
2chが具体的どうこうってことじゃないと思います。

45 :マァヴ ★ :01/10/14 06:15 ID:???
>>39
ISPには直接関係ないんだけどね(^_^;)
同じISPのユーザーから文句言われちゃうのよ。2chが。
で、そんなことを言われても、どうにもならないんで
ユーザーの問題はISPに解決していただければ一番なわけです。
だって2chと関係ないもんね(^_^;)それこそ。

46 :名無しさんの声 :01/10/14 06:16 ID:qzwMMVgm
ほんと2CHの管理者って頭悪いな。
だから厨房が寄って来るんだろうが。早く一緒に逝ってくれて構わんよ。

47 :マァヴ ★ :01/10/14 06:17 ID:???
>>46
ちなみにこういうのを誹謗中傷っていいます(^_^;)好例ですね

50 :マァヴ ★ :01/10/14 06:20 ID:???
>>48
いえいえ(^_^;)それはあくまでお願いですから。
ISPの管理しているユーザーについての対応はISPにお願いするしかないですもんね。
しかも、無視してもらって全然かまわないわけだし(^_^;)

っていうか同じツッコミが続いてるなぁ(^_^;)

310 :クッシー@N43°:01/10/14 07:58 ID:r+V1hiDE
続き
54 :マァヴ ★ :01/10/14 06:22 ID:???
>>51
そういう部分は多分にあります(^_^;)
っていうか、頭のいい人はとっくに気がついてると思うけど
この作戦は「ずるい」んですね(^_^;)へへ
でもずるいってのは責めるわけにいきません。

61 :マァヴ ★ :01/10/14 06:28 ID:???
>>53
>同じISPのユーザーから文句を言われるのは2ちゃんねるであって
>プロバイダーじゃないでしょ。
そうですよ。

>文句言われて嫌なら規制を解除すればいいし、
>文句言われても規制したけりゃ規制を続ければいいだけで
>そこのISPがどー関係あるの?
ここがちょっと違うんですね。
規制を解除する気はないんです。荒しがいるかぎり(^_^;)
で、文句言われるのは無視すればいいんだけど、それじゃあんまりでしょ?
規制に巻き込まれた人は、なんの過失もないわけだし。
で、その問題を解決しうるのはISPだけなんですね(^_^;)これが
だからお願いするわけです。
もしかしたらお願いされるのは迷惑なのかもしれないけど
それは客観的な迷惑行為ではなくて、ISPの主観的な迷惑に感じるっていう方の迷惑でしかないのですよ(^_^;)ふっふっふ

63 :マァヴ ★ :01/10/14 06:31 ID:???
>>57
文面を都合よく解釈してはいけません(^_^;)
解釈するのはお願いされた側の問題です。

>>59
いや、前からやりたかったことなんですよ(^_^;)
もうコピペ荒しはうんざり〜

>>60
自己防衛は当然のことでしょう(^_^;)

311 :クッシー@N43°:01/10/14 07:59 ID:r+V1hiDE
続き
66 :マァヴ ★ :01/10/14 06:34 ID:???
>>64
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/61
の最後の2行を読むべし(^_^;)

69 :マァヴ ★ :01/10/14 06:41 ID:???
>>65
えーっと(^_^;)文章読めてます?
そのまま読んでいけば書いてあるんですけど>関係

70 :心得をよく読みましょう :01/10/14 06:45 ID:ef9JC3nu
他人を巻き込む為の悪質な荒らしが出てきそうで怖いな…
解約直前に荒らして逃げるとか・

72 :マァヴ ★ :01/10/14 06:46 ID:???
>>71
その質問飽きました(^_^;)

76 :マァヴ ★ :01/10/14 06:48 ID:???
>>70
そういうのはありそうですね(^_^;)

79 :マァヴ ★ :01/10/14 06:51 ID:???
>>74
じゃなくて(^_^;)
2chから見ると荒しはリモホでしかなくて個人じゃないんですよ。
これは2chが匿名だからってことじゃなくてネットの匿名性の問題。
荒し個人と直接関りを持ってるのはISPだけなんです(^_^;)これが

>>75
ま、物はいいようですね(^_^;)

82 :マァヴ ★ :01/10/14 06:56 ID:???
>>78
同じではないです(^_^;)
まずここは教室ではありません。
次に、その人がボランティアをやらないというのは
1−Aすべてに関る問題です。
にているようで全然違う例えばなしですね(^_^;)

>>78
厳密には特赦ってのがありますけどね(^_^;)サーバメンテの都合で
たまに全部解除ってことがある。

あと民事不介入の例えも、何がいいたいんだかわからんです(^_^;)
公的機関と私企業をいっしょにされてもね(^_^;)

312 :水先案名無い人:01/10/14 10:50 ID:Z9dHRXZf
294の続き
2ch死亡の秋近づく! −厨房の秋
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002988415/l50

132 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:06 ID:mQYtHYtw
あ、このコピペ荒らしで規制された場合、いままでと違う「コピペ荒らしが原因」と
わかるようなエラーが被規制者の書きこみ時に表示されるんでしょうか?

136 :マァヴ ★ :01/10/14 02:07 ID:???
>>132
「ユーザー設定が異常です」(^_^;)

139 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:08 ID:mQYtHYtw
>>136
う、いままでのアクセス規制と同じなんすか・・・

140 :気持ちはわかる :01/10/14 02:09 ID:tudWejhk
まあ好きなようにやって良いんじゃないの。
別に俺ら名無しさんは何の権限ももってないんだし。
マァヴもはっきり「いやなヤツは来るな!」って言えばいいんだよ。
一々返事しててえらいなあ。お疲れ様です(~_~;)

141 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:09 ID:mMOTkM2M
同じような質問が多くてカリカリしてるな >マァヴ

151 :マァヴ ★ :01/10/14 02:12 ID:???
>>139
今までのは一回チャラにしますから(^_^;)

>>140
それを言っちゃおしまいじゃない(^_^;)
自分の行動は自分で決定すればよいし
自分で決定した行動の結果には責任を負うことになるっていう
当たり前の話なんですけどね(^_^;)

>>141
そでもない(^_^;)
裏では友達とCARTのHONDA撤退の話で盛り上がってたりする(^_^;)

313 :水先案名無い人:01/10/14 10:52 ID:Z9dHRXZf
152 :東京kitty :01/10/14 02:14 ID:uvpiZ4GQ
今回の問題に関しては、
具体的な「限界例」の幾つかが、
「恣意性言及規定」
に添付されれば個人的には特に反論はない。

153 :マァヴ ★ :01/10/14 02:16 ID:???
>>152
限界っていうと・・・・下の方?(^_^;)
まあ、甘めにやるからってことでいいんじゃないの?
代表例ならいくらでも出せるけどね(^_^;)


155 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:17 ID:XY8qhG9o
基本的には、今までの規制対象と同じでしょ。
ただ、対応の仕方を変えるって事なんじゃないの?

今までと比べて、荒らし規制の煽りを受ける可能性が減る、と考えていいの?

159 :名無しさん :01/10/14 02:18 ID:sNohyeg6
認定する権限ってどんな人に与えられてるんですか?
おっさんがむかついたら荒らし認定ですか?

160 :マァヴ ★ :01/10/14 02:19 ID:???
>>155
今までよりは多少甘めになると思います(^_^;)

164 : :01/10/14 02:20 ID:miToFQmI
>マァヴさん。「荒し対策告知」って書いてある前の<a>のタグが閉じられていませんよ。

167 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:24 ID:t7I.CfL2
とりあえずマァヴさん。

>2ch内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。

この「悪質」が「量」の問題のみを言っているのかどうか、
それだけ書き加えてもらえませんか?

170 :マァヴ ★ :01/10/14 02:26 ID:???
>>159
×おっさん
○いなせなお兄さん

>>164
ありゃ(^_^;)恥ずかしい・・・・

314 :水先案名無い人:01/10/14 10:56 ID:Z9dHRXZf
171 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:26 ID:jmA6Asz2

>何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには
>基本的にお答えしません。

これって2chまたはひろゆきの独断って事?何か不都合な事書いたりした場合とか…。
で、この場合はもう常時IP取ってるってのを名言してるのと同じですよね?

以前、アンチ2ch的なスレがいくつか立ってた時があったけども、ひろゆきが
書き込み始めた時に俺「過去ログ倉庫廃止にしたら?」みたいな事書いたら
次の日、この板で「ユーザー設定が異常です」「ブラウザ変ですよん。。。」が
出始めた。荒らしなんかしてないのに。最初に書いたのが原因か、それとも
ただの巻き添えかどうか知らないし、これをみんなに確実に実証するのも無理
だけど、今回の「荒らし認定」の定義の曖昧さはこれのどちらか(任意で俺が
規制されたか、巻き添え食らったか)であっても全然身に覚えが無いのに
規制受けてる時点でかなり不安になるんだけどな…。
ちなみに規制が入ったのはこの板だけ。1日で直ったけど。

こうやって不安にして書き込み減らすのも目的ではあるんだろうけどさ。

181 :マァヴ ★ :01/10/14 02:31 ID:???
>>167
量的なことが中心です(^_^;)
ただ、じゃあどれくらいってことになると
そこでスレッシュホルドができちゃうんで具体的ではないです。
質的ってのは多分、煽りとかの事だと思うんだけど
仲良し掲示板やるためとかそういうのが目的じゃないんで>規制

>>171
ま、2chの今までの姿勢とか知ってて、そういう不安持つなら
それはそれでしかたないでしょ(^_^;)安心させるために色々やるのはめんどくさいです。

188 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:33 ID:ofGhz4jw
>>182
学歴板出身か。まあそれはどうでもいいとして、
東京kittyは何が言いたいのか今一つわからん
マァヴ氏に噛み付きたいだけなのでは?

191 :心得をよく読みましょう :01/10/14 02:35 ID:kCE0.k7M
IPとってようと荒らしの新規制作ろうと
別にいんだけど、荒らしてない人間が書き込み
できなくなったりするような事にはならないように
なるべく頼んまっさ

201 :マァヴ ★ :01/10/14 02:38 ID:???
>>188
いやkittyの主張は正論だと思うよ(^_^;)
どういう不安の構造があるかってのは納得できる。

>>191
巻き添えは回避できないと思うな(^_^;)経験上
ただ、ISPが対応してくれればなんとかなるし
ISPがどういう対応するかは公開するから
それ見てユーザーは考えることができるってことです。
今までだと諦めるしかなかったからね。

315 :水先案名無い人:01/10/14 10:59 ID:Z9dHRXZf
208 :191 :01/10/14 02:41 ID:kCE0.k7M
>>マァブ
了解。
状況見ながら適当にやることにしますわ。

212 :193 :01/10/14 02:46 ID:SuLOBuoU
>207
レスありがとです。
今回は量的(転送量)に支障をきたす荒らしに対しての対策で、内容に
ついては特にタッチしない(マァヴさん曰くね)そうなので、とりあえず
運用状況を眺めたいと思います。

・・・うお!謎のエラーが! ひっかかったか(笑)?

225 :マァヴ ★ :01/10/14 02:52 ID:???
>>208
適当が一番です(^_^;)はい

>>212
そうなんですけどね(^_^;)
下手に「内容」って言葉使うと、またそこでひともんちゃくなので
あえて内容って言葉は使ってません。
おおざっぱにいえばコピペ荒し対策だと理解してください。
(コピペって書くとまた今度は毎回内容が違うぞとか・・・・ああ、めんどくさい〜)

>エラー
某猫がしくじったです(^_^;)がんばれー>猫

228 :マァヴ ★ :01/10/14 02:54 ID:???
>>225
とかいってると、そのままの展開やってるぞ(^_^;)上のほうで・・・・
やれやれ・・・・。

316 :水先案名無い人:01/10/14 11:03 ID:Z9dHRXZf
229 :名無しさんの声 :01/10/14 02:54 ID:WbI482/Q
いや、むしろ「エライ!」っていいたい。
2chをこれからもマスメディアの1つと考えてキチンと
対処した結果だなーと感服したね。

今まではあるいみ「情報のスラム地帯」と化していた2chで
ソレが何にも考えないユーザーは「おもしれー」と楽しんでいたんだろうが
こうした巨大な情報発信源を運営するならば、コレくらいはあってしかるべきだったんだ。

いままでは愉快犯的に個人情報も放置していた削除人も居て
ウンザリだったが、コレならばこんな有益な場は無いと
思うぞ? スラム状態を楽しんでヒロユキに文句言うやつらは
メチャクチャだ。

231 :マァヴ ★ :01/10/14 02:56 ID:???
>>229
多分それはいわゆる内容的な物に対する対応を期待してるんじゃないかと(^_^;)
期待はずれでごめんね(^_^;)

232 :りゅん :01/10/14 02:57 ID:Pd6j/RKo
コピペに関して言えば文章の流れが酷似しているのは駄目でしょうね

235 :  :01/10/14 02:58 ID:cNj5ThKk
例えば同じようなAAで続けてるネタスレがありますよね。
そこを荒らそうとしてる人がいるとして、
同じAAを使いながらも、セリフは全くといっていいほど意味の無いものだけ、
もしくは、品性下劣なものばかりとか。

これは別にOkeyということれすか?

242 :マァヴ ★ :01/10/14 03:02 ID:???
>>232
ま、そのあたりもケースバイケースってことで(^_^;)
無意味に規制してもしょうがないですから。

247 :マァヴ ★ :01/10/14 03:03 ID:???
>>235
現物見て考えます(^_^;)

250 :  :01/10/14 03:04 ID:92PpNt4E
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < ネタ的AAも好まれない方向に進んでいくってことだな
     ||ヤ||/    .| ¢、 \______________________
  _ ||ケ||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


253 :マァヴ ★ :01/10/14 03:06 ID:???
>>250
と思う人で、それが嫌な人は去っていくのでしょうね(^_^;)
来るもの負わず、去るもの拒まず(^_^;)です。

317 :水先案名無い人:01/10/14 11:23 ID:vDA2KKFj
258 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/10/14 03:08 ID:o0FDVg3o
既出以外のことでひとつ気になることがあります。
2ちゃんねるでは事あるごと(?)に、管理人はひろゆき一人であるとか、
住人がいろいろ主導していくべきだとか言われてきましたが、
今回のような方向性への動きが加速するのであれば、綺麗事をいうのは
やめて、「強権的」な面を前面に押し出すべきかと思いますです。

簡単に言えば、2ちゃんねるがどういう場なのかわかりにくくなっているので
仕切り直してもいいんじゃないか、ってこと。

283 :心得をよく読みましょう :01/10/14 03:50 ID:nyk5MnNb
>>281
東京kittyが立てたスレはどっちみち荒れますよ(遠い目
kittyの腐臭につられて学歴板のアンチkittyが寄ってきますから…

284 :マァヴ ★ :01/10/14 03:51 ID:???
>>258
おくればせながら(^_^;)
この仕掛けって強権性をどうやって排除するかっていうのの結論なんです。
2ch自体は手を汚さない(って言い方はないか)のが特徴でね。
コピペ荒しには対処したい、でも巻き添えが回避できない
っていうジレンマに対する回答なわけで(^_^;)

あと、2chがどういう場であるかってのは
基本姿勢を除けば行き当りばったりですよ(^_^;)ええ

285 :マァヴ ★ :01/10/14 03:52 ID:???
>>283
そういう荒れは区別して「紛糾」とか呼びませんか?(^_^;)

286 :マァヴ ★ :01/10/14 03:52 ID:???
ところでIDが新しくなりました(^_^;)@teri

287 :心得をよく読みましょう :01/10/14 03:53 ID:0sf3hf41
>>284 とりあえず、第一号が出たときにどこに晒されるのかって教えてもらえませんか?

288 :マァヴ ★ :01/10/14 03:54 ID:???
>>287
あ、まだそれ考えてないや(^_^;)
多分www.2ch.netにアップします。
もしかしたら専用の掲示板(一般書き込み不可)ってのを作るかも。

318 :水先案名無い人:01/10/14 11:25 ID:vDA2KKFj
289 :心得をよく読みましょう :01/10/14 03:57 ID:ew+m6gBc
>>284
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < まさか酒の席で一晩で考えた対応策を実行しようってわけじゃないだろうな?
     ||美||/    .| ¢、 \______________________
  _ ||少||| |  .    ̄丶.)
  \ ||年||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

290 :287 :01/10/14 03:57 ID:0sf3hf41
>>288 とりあえず、晒し場が確定してないと、
なんらかの誤解でうちのアクセスポイント規制されているのでは??みたいな疑心暗鬼な奴が出て、
騒ぎだしちゃったりして収拾がつかなくなると思います…。

291 :心得をよく読みましょう :01/10/14 03:58 ID:G7zMkrzb
>>286
sakuとsakudでIDが違う…
例のMD5を使う奴ですか?

293 :マァヴ ★ :01/10/14 04:01 ID:???
>>289
いや、三日三晩飲み明かして考えました(^_^;)大丈夫!

>>290
まあ、まだ告知期間だから(^_^;)

>>291
そですよ。某猫がコーディング中〜

294 :えっち板住人 :01/10/14 04:02 ID:gGioOLjr
マァヴ ★さん、ありがとうございますっ♪
フシアナさんスレが立ってしまって
初心者が猛烈な勢いで騙されておりました。
(自己責任なんだけどね)これで収束に向かうと思います。

295 :心得をよく読みましょう :01/10/14 04:02 ID:0sf3hf41
>>291 おおついに登場! コードの公開の日が待たれます。

296 :マァヴ ★ :01/10/14 04:03 ID:???
>>294
なんで終息に向かうんだろう?(^_^;)ま、いっかー

319 :水先案名無い人:01/10/14 11:28 ID:vDA2KKFj
297 :心得をよく読みましょう :01/10/14 04:04 ID:q/fE5rtq
>>285
とりあえずそうしますか。
もっと適切な言葉があるような気もしますが、思い浮かばない…
(もっと殺伐とした雰囲気を醸し出すような言葉はないものか)

298 :マァヴ ★ :01/10/14 04:04 ID:???
>>295
いや、以前この板で公開募集した通りの仕様です(^_^;)

300 :マァヴ ★ :01/10/14 04:07 ID:???
>>297
騒乱状態とか・・・・(^_^;)いや、これはむしろ2ch全体の形容だな
でも紛糾は本来の意味で使いたいし・・・・
空紛糾?

301 :心得をよく読みましょう :01/10/14 04:07 ID:1dcv94pt
何かの手違いで、荒らしと認定されてISPに通報されたら
揉めるだろうなぁ・・・

302 :しよ〜しゃたん :01/10/14 04:08 ID:RJ2Lz+Vo
新法で追いつめられる可能性もあり得る状況を逆手に取った対応策っか。

一番困るのは、通知されてもすべてのプロバイダが無視った時だね。
規制されるプロバイダよりも規制されないプロバイダのほうがめずらしくなったりして(w

303 :りゅん :01/10/14 04:08 ID:PGPx5kqu
>>297
闘争状態とか?

306 :295 :01/10/14 04:10 ID:0sf3hf41
実際にどうコーディングされたのか見てみたいです。(^^

314 :マァヴ ★ :01/10/14 04:15 ID:???
>>301
それが一番心配やね(^_^;)
まあ、充分サンプルがとれるくらい荒らされないと最初は躊躇すると思うな(^_^;)さすがに

>>302
それは悲しい(^_^;)悲しすぎる

>>303
珍走状態とか(^_^;)

>>306
うーん(^_^;)

316 :マァヴ ★ :01/10/14 04:17 ID:???
>>306
だめだわ(^_^;)
ソース貼ると、乱数の処理とかが判明しちゃう。
やってることは仕様通りってことでかんべん。

320 :水先案名無い人:01/10/14 11:29 ID:vDA2KKFj
317 :心得をよく読みましょう :01/10/14 04:20 ID:G7zMkrzb
>>316
ってことは単純に /dev/random から読み出してるだけじゃ
ないのかな?

318 :295 :01/10/14 04:21 ID:0sf3hf41
>>216 乱数そのものがばれないかぎり、ソースを見られてもまったく問題ない
という仕様じゃありませんでしたっけ?

319 :マァヴ ★ :01/10/14 04:21 ID:???
>>317
ちゃいます(^_^;)

322 :295 :01/10/14 04:22 ID:0sf3hf41
ソースを見たら破られる暗合だと、結局いつか、どこかからソースが漏れてしまうから
ソースは公開しても大丈夫!という使用を考えたのじゃありませんでしたっけ?

323 :マァヴ ★ :01/10/14 04:23 ID:???
>>318
そうなんだけどね(^_^;)ファイルをオープンする場所とかがあるんで
なるべくソース非公開で・・・・(^_^;)

324 :マァヴ ★ :01/10/14 04:26 ID:???
>>322
動作的にはそうなってるんだけど
他のサーバ内の情報が絡むんでってことです(^_^;)はい

328 :マァヴ ★ :01/10/14 04:36 ID:???
ちょっとまってね(^_^;)
今、アップロードしてるので、ファイルがロックされてて・・・・

321 :水先案名無い人:01/10/14 11:30 ID:vDA2KKFj
332 :マァヴ ★ :01/10/14 04:59 ID:???
#IDを生成する
  use Digest::MD5;
  my $md5 = Digest::MD5->new;
  my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
  $idnum =~ s/\./0/g;
  $idnum = crypt($idnum,$idnum);
  $idnum = substr($idnum,-3);
  $md5->add($idnum);
  $md5->add($FORM{"bbs"});
  $md5->add(substr($DATE,6,2));
  my $md5datefile = "************";
  if(-e $md5datefile){
    open(MD5FILE,"<$md5datefile");
    my $md5line = <MD5FILE>;
    close(MD5FILE);
    my ($md5date,$md5number) = split /<>/,$md5line;
    if($md5date eq $MD5DATE){
      $md5->add($md5number);
    }else{
      open(MD5FILE,">$md5datefile");
      srand(time^$$);
      my $data=int(rand(100000000));
      print MD5FILE "$MD5DATE<>$data";
      close(MD5FILE);
      $md5->add($data);
    }

333 :マァヴ ★ :01/10/14 04:59 ID:???
  }else{
    open(MD5FILE,">$md5datefile");
    srand(time^$$);
    my $data=int(rand(100000000));
    print MD5FILE "$MD5DATE<>$data";
    close(MD5FILE);
    $md5->add($data);
  }
  my $idcrypt = $md5->b64digest;
  $idcrypt = substr($idcrypt,0,8);
  my $outdat;

334 :マァヴ ★ :01/10/14 05:01 ID:???
**********で隠してるのがファイルね(^_^;)言うまでもなく
スキルある人は弱点を指摘してくだされ・・・・

335 :ヽ(´ー`)ノ :01/10/14 05:03 ID:Yj9Cwex2
>>332
乱数取得は↓これ。
sysopen(RANDOM, "/dev/random", O_READ) || die "cannot open /dev/random $!\n";
sysread(RANDOM, $data, 16);
close(RANDOM);

322 :水先案名無い人:01/10/14 11:36 ID:8sAVQJGH
336 :マァヴ ★ :01/10/14 05:05 ID:???
>>335
あ、さんきゅ(^_^;)

337 :( ´∀`) :01/10/14 05:32 ID:Q89JHqGZ
マァヴ ★さん。
巻き添え食らうとは、その荒らした本人と同じプロバは一生2chに書き込めなくなるのですか?

339 :マァヴ ★ :01/10/14 05:37 ID:???
>>337
まず告知をよく読んで充分理解してね(^_^;)

340 :( ´∀`) :01/10/14 05:44 ID:Q89JHqGZ
マァヴ ★さん。
うん。
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します。
とあるのですが、もしずっと保証しなかったら規制を継続しますとありますね。
で、その人と同じ.*xxx.ne.jpの場合ずっと書き込みが拒否されるのですか?
書き込みたいときはどうすればいいのでしょうか?

343 :マァヴ ★ :01/10/14 05:51 ID:???
>>340
それは自分で考えてください(^_^;)
2chが指導するような類いのことじゃないですよね?

串規制は日々強力になっていきます(^_^;)

323 :水先案名無い人:01/10/14 11:39 ID:8sAVQJGH
306の続き

今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999866038/l50

542 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:39 ID:Yskdwxvp
md5_base64だとちょうど16ビットの情報量にするのが
面倒だからmd5_hexかな。
この場合、3文字ではなくて4文字取る必要があります。
use Digest::MD5 qw(md5_hex);
$idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);

543 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:44 ID:Yskdwxvp
ということで代案です。

仕様ではIPに32ビット→16ビットの均質劣化を掛けることに
なっています。均質劣化が達成できれば、
・cryptを掛けて末尾3バイトを取る
方式である必要はありません(>>286-287参照)。
したがって、MD5を掛けてhex形式で表現したものの末尾
4バイトを取ることにします。
具体的には、

my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$idnum =~ s/\./0/g;
$idnum = crypt($idnum,$idnum);
$idnum = substr($idnum,-3);

の部分を

use Digest::MD5 qw(md5_hex);
my $idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);

のように書き換えてください。

545 :マァヴ ★ :01/10/14 08:18 ID:???
りょかいです(^_^;)teriで試してみるね。
おまかせになってごめん。

546 :マァヴ ★ :01/10/14 08:20 ID:???
teri更新しました〜

548 :マァヴ ★ :01/10/14 08:39 ID:???
なんか順調に動いてるみたいですね(^_^;)
つことで全サーバに配ってみます・・・・。

324 :水先案名無い人:01/10/14 11:40 ID:8sAVQJGH

550 :ここにもマァヴが。忙しいのねん :01/10/14 10:40 ID:v8GC+nlO
で結局さ
絶対に逆算でIP算出出来たりしないのね?
おれ固定IPだからばれちゃうと困るねん。
IP解読されないって誰か保障してくれぇ
(切実)

551 :マァヴ ★ :01/10/14 10:43 ID:???
>>550
だいじょうぶです(^_^;)はい

552 :ここにもマァヴが。忙しいのねん :01/10/14 10:46 ID:v8GC+nlO
>>551
じゃ、なんでマァヴちんはID???なの?
出した方が説得力あると思われ。。。

553 :心得をよく読みましょう :01/10/14 10:48 ID:luPX0QBv
んじゃ晒し〜(^_^;)
キャップ付けるとIDが隠れるのよ。

554 :あら? :01/10/14 11:02 ID:v8GC+nlO
>>553
マァヴなの?
OK!
信用した!
(だまされやすいかも俺)

555 :マァヴ :01/10/14 11:05 ID:luPX0QBv
>>554
このIDの生成方法は、公開しても逆算不能っていうすぐれものです(^_^;)
っていうか、公開で知恵を寄せ合って作ったんだけどね。
なんで安心してくださいな。

325 :水先案名無い人:01/10/14 11:44 ID:8sAVQJGH
2chは閉鎖しろ!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1000253532/l50

285 :マァヴ ★ :01/10/14 09:20 ID:???
うわー(^_^;)ツッコミたい・・・・

287 :心得をよく読みましょう :01/10/14 09:21 ID:WTrwa2M3
>>285
突っ込んで、突っ込んでぇ(w

289 :マァヴ ★ :01/10/14 09:24 ID:???
>>287
いや、今日はもうおなかいっぱい(^_^;)

294 :心得をよく読みましょう :01/10/14 09:40 ID:wYARhKHi
一般人を傷つけている書き込みと判断できたのなら見かけ次第削除依頼出しておいて。

削除依頼板
http://teri.2ch.net/saku/

あなたの小さな努力が2ちゃんねるを快適にします。

295 :心得をよく読みましょう :01/10/14 09:44 ID:DhP6WKED
>>294
俺は管理側の努力がぜんぜん足りないと思う。

296 :名無し :01/10/14 09:46 ID:EpyLPr76
>>295
まったくだね。
書き込む個人の判断に任せるなんて言っておきながら、収拾がつかなく
なっちゃって、今更規制だもの。

297 :マァヴ ★ :01/10/14 09:47 ID:???
>>296
おいらこういうレス好き(^_^;)

299 :名無し :01/10/14 09:49 ID:EpyLPr76
マァヴ ★さんに煽られてるのかなー?
マジレスかなー?
(藁

300 :マァヴ ★ :01/10/14 09:51 ID:???
朝マタリのマジレスです(^_^;)

326 :水先案名無い人:01/10/14 11:51 ID:8sAVQJGH
311の続き
▲▽ 荒らしって悪いの?(荒し対策告知) △▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/l50

80 :心得をよく読みましょう :01/10/14 06:54 ID:qrkCBVpQ
>>74
> ISPなら「荒らしとの契約を解除する」って最後の切り札を持ってるんだよ。
DoS攻撃をしたわけでも犯罪行為を行ったわけでも無い。
2ちゃんねるに正しい手順を踏んで書き込みを行っただけ。
それがガイドライン(=2ちゃんねるの主観)に沿わない内容だとしたら
2ちゃんねるが消すなりアクセス規制するなりするのは勝手だけど
プロバイダーには無関係なんじゃ?

83 :マァヴ ★ :01/10/14 06:58 ID:???
>>80
荒しさんにリモホを提供していると言う時点で関係あります(^_^;)

84 :マァヴ ★ :01/10/14 07:01 ID:???
>>80
というかさっきから同じことを繰り返してるようですけど(^_^;)
義務を負わせたり、強要したりするなら「関係」が必要ですけど
お願いするのは2chとISPに関係なくてもできますよ。

関係とか迷惑というのが、客観的なことなのか、受けとる側の主観的なものなのかってのが
ちゃんと切り分けられてないんじゃないでしょうか?(^_^;)

86 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:02 ID:p8oG0Liu
>マァヴ
親切にレスし過ぎ。

89 :マァヴ ★ :01/10/14 07:05 ID:???
>>86
こういうチャンスを活用すれば、後から見た人がわかりやすいかと(^_^;)

327 :水先案名無い人:01/10/14 11:55 ID:8sAVQJGH
85 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:01 ID:qrkCBVpQ
>>79
> 2chから見ると荒しはリモホでしかなくて個人じゃないんですよ。

それが正しいのは立場が逆の場合では?
2ちゃんねるに著作権を侵害する内容の掲載があった場合
あくまで2ちゃんねるが公開しているわけで
2ちゃんねるが著作権侵害しているわけで
著作者から見れば書き込んだ人とは無関係、っていう。
(動物病院の人のそのこと教えてあげたよ、先日。)
でも、今回のような逆の場合はどうでしょう?

DoS攻撃とか違法性のあるパケットが流れてきているなら
IPアドレスを管理しているISPにまず責任が行くことも
ありえなくは無いかもしれないけれど、
(レイヤが)その上の「書き込み内容」に関して
ISPがどう関係あるのか。

メールの内容、書き込みの内容、それにISPが関知するの?

88 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:04 ID:p8oG0Liu
>85
2chとユーザーとの問題でアクセス規制。
それを2chがサービスでISPに連絡。

それ以上でもそれ以下でも無いと思われ・・。

94 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:08 ID:qrkCBVpQ
>>87
サーバーの機能に妨害するのが目的なら
威力業務妨害もありえるでしょうね。

荒らしも意見・自己主張のうち、かどうかは知らないけど
通常の手順を行ってアクセスしている範囲内で
威力業務妨害は無いんじゃ。。。

まぁねぇ、少なくとも俺は
http://www.2ch.net/accuse2.html
は、いかにも該当するユーザーが
違法行為を行っているから
ISPがユーザーを処分しろ、
というふうな内容にしか読めないんだけどね。

328 :水先案名無い人:01/10/14 11:56 ID:8sAVQJGH
95 :マァヴ ★ :01/10/14 07:08 ID:???
>>88
まあそういうことなんですけどね(^_^;)

>>85
だからあなたは関係があるないってのを
色んな意味に使い分けられてないんですよ(^_^;)
百歩譲るのは嫌だけど、譲ったとして
関係ないなら無視すればいいんですから(^_^;)>ISP
関係を認める認めないを含んでISP側が判断すればいいことでしょ?

それともISPに通知して何か問題でもあるんでしょうか?(^_^;)

97 :マァヴ ★ :01/10/14 07:10 ID:???
>>94
そりゃちょっとききづてならないですね〜(^_^;)
迷惑行為があったと明記されていますし、その具体的な内容も提示するわけですから
犯罪行為云々っていうのは、曲解もいいところです。
別にあなたがどう思おうが関係ないことですけどね(^_^;)へへ

98 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:11 ID:qrkCBVpQ
あと関係無いけど
> また、このメール及び、XXXXX様よりの返信等、事態の経過に関して
> は、当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承くださ
> い。
経過を書くのはいいけど
メールそのまま載せて著作権侵害したりしないようにね。

99 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:13 ID:p8oG0Liu
>98
それはISPの担当者が考えるべきこと。
公開されるのがわかった上で返信するんだから問題ない。
公開されるのに問題があるなら
公開すんなゴルァという郵便が内容証明で届くと思われ

100 :マァヴ ★ :01/10/14 07:13 ID:???
>>98
あらかじめ断ってあるので問題ないのです(^_^;)

103 :マァヴ ★ :01/10/14 07:14 ID:???
>>99
その内容証明は公開されるけどね(^_^;)

329 :水先案名無い人:01/10/14 12:02 ID:8sAVQJGH
102 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:14 ID:6mekAUfQ
かなりカリカリしてるな >マァヴ
そろそろ寝たらどうかね?

106 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:16 ID:qrkCBVpQ
>>99
この書き込みはとろいよ。
「事態の経過に関しては」じゃ転載許可にはならんよ。
メールの「内容」をそのままいきなりのせちゃ問題だ。
仮に「返信内容は転載します」って書いてあっても
一方的な内容だから無理。
あっちから「転載許可します」ってきたら別だけどね。

107 :マァヴ ★ :01/10/14 07:18 ID:???
>>106
水掛けろ〜ん(^_^;)だね
ま、やってみればわかること(^_^;)実際やるしね

112 :マァヴ ★ :01/10/14 07:21 ID:???
>>102
つか、煙草が切れててね(^_^;)買ってくる・・・・

(あ、でもなんか久しぶりに2chしてるなぁ・・・・今日は)

113 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:24 ID:qrkCBVpQ
>>108
引用ならなおさら無理だ。
引用ってのは引用しなくてはいけない明らかな理由があって
あと出展やら著作者やらを明記するのも条件になっているけど
内容を伝える目的が引用の目的にはなりえません。
(一部転載=引用、では無いですよ)

あと、メール公開した程度で訴えることな無いでしょうが、
訴えられなければ著作権侵害してもいいっていうのは
ばれなければ何してもいい、っていうのに近いと思うけどね

115 :まーまー :01/10/14 07:25 ID:h0d4Isiy
100 名前:マァヴ ★ 投稿日:01/10/14 07:13 ID:???
>>98
あらかじめ断ってあるので問題ないのです(^_^;)



俺は今から泥棒やります。

断ってるからいいでしょ?

117 :マァヴ ★ :01/10/14 07:28 ID:???
>>113
引用とかそんなんじゃなくて(^_^;)公開です公開
企業は人格権持ってて公人なので、その企業のアナウンスを公開するのは問題ないですよん(多分(^_^;))

119 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:28 ID:qYUFjIIh
鯖がdだりしたら器物破損にもなるんだっけ?

120 :マァヴ ★ :01/10/14 07:28 ID:???
>>115
おもろい(^_^;)

330 :水先案名無い人:01/10/14 12:03 ID:8sAVQJGH
121 :( ´∀`) :01/10/14 07:28 ID:Q89JHqGZ
>>72
とりあえず答えてくれヽ(´ー`)ノ

122 :マァヴ ★ :01/10/14 07:30 ID:???
>>119
個人的には荒しとの相関性を立証するのが難しいと思います(^_^;)
荒しを告発するってのはおいらは現実的じゃないと思ってる人だったりする。

123 :マァヴ ★ :01/10/14 07:30 ID:???
>>121
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002988415/
このスレッドよんでくれい(^_^;)

124 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:32 ID:qrkCBVpQ
>>117
その企業が一般に公開している内容なら大丈夫だと思うけど
それって通信であるメールの内容も含まれるのかい?
(企業が送ってきたメールは全部公開できる?やったー!)


127 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:32 ID:qrkCBVpQ
つまり告知を言い方かえると


現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト(xxx.xxxx.xxx.ne.jp)より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。


こういうことね。

128 :マァヴ ★ :01/10/14 07:33 ID:???
>>124
だから前もって断ってあるんですよ(^_^;)

132 :マァヴ ★ :01/10/14 07:34 ID:???
>>127
そんなこと書いてませんね(^_^;)
文面通りですよ。書いてあるのは。

331 :水先案名無い人:01/10/14 12:06 ID:8sAVQJGH
133 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:34 ID:qrkCBVpQ
>>128
> だから前もって断ってあるんですよ(^_^;)

一方的じゃ契約にはならないよ。

135 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:36 ID:qrkCBVpQ
>>132
でも君が言っていることをまとめるとそうなるよ。
違うならどこがどう違うか【具体的に】教えて。

136 :マァヴ ★ :01/10/14 07:36 ID:???
>>133
契約じゃないです(^_^;)
こういうのは公式なステートメントとして扱うからねっていう
エクスキューズなんですよ。
公式な対応はできかねるって言う返事もできるわけだしね(^_^;)
でも、その返事は公式な対応なわけだから、やはり公表しても問題なし〜

137 :マァヴ ★ :01/10/14 07:38 ID:???
>>135
なにおっしゃいますやら(^_^;)
文面を変えた以上、本来の文面の意味とは変わるのは当然ですよ。
具体的にはメール例の文章の通りです。

138 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:38 ID:qrkCBVpQ
>>136
なるほど。
つまりISPからかえってきたメールが
「公式見解」とすれば公開してOK、と。

んん?本当か?

139 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:39 ID:qrkCBVpQ
>>137
だから【具体的に】言ってよ。
このスレの内容をまとめるとこうなるんだけど。
どこがどう違うのか【具体的に】頼む。
繰り返すがスレの貴方の発言をまとめたのが上の書きかえです。

141 :マァヴ ★ :01/10/14 07:40 ID:???
>>138
そりゃそうでしょう(^_^;)公人としての企業の発表なわけだし

150 :マァヴ ★ :01/10/14 07:43 ID:???
>>139
ですから(^_^;)
単純に文字列が違うってだけで意味が変わるでしょ?
どうしても知りたければそれぞれをファイルに保存して
比較すればいいんじゃないかと・・・・。

メールの文言は極めて慎重に言葉を選んで書かれてます。
ニュアンスが変われば意味も変わるから、まとめるという行為で
文章を書き換えられても無意味です。

332 :水先案名無い人:01/10/14 12:11 ID:8sAVQJGH
146 :  :01/10/14 07:42 ID:EmyH4SOi
>3 プロバイダへの通報
 そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた
時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。

海外のプロバイダにもこの文面で送るのかい?

152 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:45 ID:8u/z0At2
>>140
メールはちゃんと来たよ。
アタックされたとき証拠ログをメールした。
回答は「現状では注意しかできない」

153 :マァヴ ★ :01/10/14 07:45 ID:???
>>146
あー(^_^;)海外のことは考えてなかったなぁ・・・・
まあ、ひろゆきがつたない英語でなんとかするでしょ。

154 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:46 ID:qrkCBVpQ
>>150
いやいや、
私は告知の文に疑問を持ったのでいろいろお聞きしましたが
貴方のその告知の文の真意を1つ1つ書いてくれました。
それをまとめると


現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト(xxx.xxxx.xxx.ne.jp)より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。


になろうかと思うのですが、
これが告知の文と意味の点で相違しているというのなら
その個所と相違点を【具体的に】書いて頂きたい、
と申しているのですが。

155 :マァヴ ★ :01/10/14 07:46 ID:???
>>152
じゃ、2chの場合は規制継続です(^_^;)はい

158 :マシリト総理 ◆84VbUMtQ :01/10/14 07:47 ID:E0WITf9E
>>146
「夜勤さ〜んこれ英訳して〜」とひろゆきが泣きつく

159 :マァヴ ★ :01/10/14 07:48 ID:???
>>154
つまりあなたの解釈を添削しろってことですか?(^_^;)
なんでそんなことせにゃならんの?
そこまでやらなければならん義理はないです。
あなたがそうだと思うなら、あなたにとってはそうなんですよ(^_^;)ええ

161 :マァヴ ★ :01/10/14 07:49 ID:???
>>158
見てきたように言うな(^_^;)
でも実際ありそうだし、その時はまさにそんな感じだと思う・・・・

333 :水先案名無い人:01/10/14 12:23 ID:8sAVQJGH
165 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:50 ID:h0d4Isiy
怒っちゃダメよ
冷静な判断しなきゃいけない側にいるのに

168 :( ´∀`) :01/10/14 07:51 ID:Q89JHqGZ
>>123
全部ある程度読んだけど回答みたいのはなっかたぞいヽ(`Д´)ノ

169 :マァヴ ★ :01/10/14 07:52 ID:???
>>165
怒ってない怒ってない(^_^;)

170 :マァヴ ★ :01/10/14 07:53 ID:???
>>168
うそん(^_^;)あるって・・・・
じゃ、おいらが探してきて見つけたらどする?

171 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:53 ID:qrkCBVpQ
>>159
貴方のこのスレでの発言をまとめたのが


現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト(xxx.xxxx.xxx.ne.jp)より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。


です。
露骨に書かれたものでこれをなおせば
貴方のこのスレでの発言も訂正しなければならないから
【具体的に】相違点を示せないのでは無いですか?

それとも、これは正しいのですか?

175 :マァヴ ★ :01/10/14 07:57 ID:???
>>168
ごめん(^_^;)悪かった
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/67-
こっちだった・・・・。

>>171
だってそんなメールは絶対に送らないんだもん(^_^;)
何故かと言うと別物だからだし、送るのは例にあるメールですからね。

334 :水先案名無い人:01/10/14 12:25 ID:8sAVQJGH
176 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:58 ID:qrkCBVpQ
下等な荒らしに対する脅し文句としては告知は上等なできだと思う。
だから「あくまで実施の意思は無い脅し文句」ならそれでいいと思う。

脅しっていうなら、勝っても負けてもいいから
1人荒らしを民事で訴えてみたら?

177 :心得をよく読みましょう :01/10/14 07:59 ID:p8oG0Liu
>173
自分には読める。あくまでも「おねがい」であると。
2chでスレたてて「2ch閉鎖しる!」とか言ってるのと
同レベルのお願いだと思う。

179 :マァヴ ★ :01/10/14 08:00 ID:???
>>176
脅しじゃないです・・・・(^_^;)実際にやることなの
っていうか文章の前半と後半が支離滅裂してません?

181 :心得をよく読みましょう :01/10/14 08:00 ID:qrkCBVpQ
>>175
> だってそんなメールは絶対に送らないんだもん(^_^;)
> 何故かと言うと別物だからだし、送るのは例にあるメールですからね。

つまり告知のメールの内容は荒らしに対する脅し文句なのですね?
それならそれで納得できるのですが。

184 :マァヴ ★ :01/10/14 08:01 ID:???
>>177
確かに似たようなもんです(^_^;)同じってわけじゃないけどね

185 :( ´∀`) :01/10/14 08:01 ID:Q89JHqGZ
>>175
やっと見つけたヽ(´ー`)ノ
寝る。

187 :心得をよく読みましょう :01/10/14 08:03 ID:8u/z0At2
荒らされてるぞ!
どうにかしろよ・・・まったく議論だけか(^_^;)

189 :マァヴ ★ :01/10/14 08:03 ID:???
>>181
「つまり」ってなにが「つまり」なのかちょっと掴めないです(^_^;)
メール例にある文面(もちろん実際には具体的な数字や名前が入るよ)を送付するんです。
2chとしては告知にあるとうりに対応する予定です。

191 :マァヴ ★ :01/10/14 08:05 ID:???
>>187
あ、批判板はできるだけ規制はしないんです(^_^;)
ここで規制したら批判できなくなるでしょ?
まあ、あんまり荒れるようならなんとかしなきゃいけないんだろうけど
ここで串規制するのはなぁ・・・・・。

194 :マァヴ ★ :01/10/14 08:06 ID:???
>>185
付き合わせてわるかった(^_^;)おやすみ〜

335 :水先案名無い人:01/10/14 12:30 ID:8sAVQJGH
195 :心得をよく読みましょう :01/10/14 08:07 ID:qrkCBVpQ
>>189 すまんみすった。

告知にあるメールについてこのスレで何度も尋ねました。
その貴方の発言をまとめたのが


現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト(xxx.xxxx.xxx.ne.jp)より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。


です。
文書は別物ですが【意味の上で】http://www.2ch.net/accuse2.html
にメールと違う点が【まだ】あるのなら【具体的に】言っていただけない?
だって、上の文はhttp://www.2ch.net/accuse2.html のメールについて
私が貴方に尋ねて貴方が返答した内容をまとめたものなのですから。

196 :心得をよく読みましょう :01/10/14 08:08 ID:8u/z0At2
マァヴ ★=荒らしを呼ぶ男
になっちゃうよ・・・ってなってる。
をいをい

198 : ◆BGnmUOrE :01/10/14 08:08 ID:hjAKMRv+
規制自体は賛成なのですが。

「悪質なコピペ荒し」を判定する手段は「運営側の人間が考えて判断」なのはわかりました。
「悪質なコピペ荒し」を感知する手段はどのようになっているんでしょうか。
教えていただけないでしょうか。

# スクリプトかなんかで「コピペ荒らしらしきもの」を掬い取って人の手で判断なのか?
# それともあくまで板住民からの通報(削除以来等)のみなのか?
# そんな感じの疑問です。

199 :心得をよく読みましょう :01/10/14 08:09 ID:vVar4bIe
http://www.2ch.net/accuse2.htmlへのリンクタグをしっかり閉じてください。
ねすけ4.78ではそれ以後の文章表示がおかしくなります。

201 :マァヴ ★ :01/10/14 08:11 ID:???
>>195
だから添削はしないですって(^_^;)
そもそもどうまとめたらそうなるかも謎だしね。
言葉を尽くしてそう受け取るならそれでいいじゃないですか。
あなたが間違った理解をしようがしまいが、すでにどうでもいいところに来てますし(^_^;)

>>196
ストームブリンガー・マァヴと呼んでください(^_^;)

336 :水先案名無い人:01/10/14 12:30 ID:8sAVQJGH
208 :マァヴ ★ :01/10/14 08:15 ID:???
>>198
両方ですよん。
ただ、スクリプトはあんまりあてにできないけど(^_^;)
基本は見かけたらってことになります。
通報もスクリプトも結局は見かけるきっかけですしね。

>>199
あ、忘れてた(^_^;)ごめん。

217 :  :01/10/14 08:19 ID:v+Rqql8m
一番心配なのは
どのくらいで規制がかかるかが物凄くあいまいなところ
都合が悪くなるとどんどん厳しくなる可能性もある気がする

218 :心得をよく読みましょう :01/10/14 08:21 ID:ue3WKO3T
>217
それはマァヴが反対するだろ。
マァヴは元は規制に対してかなり反対の姿勢を
取ってる★付きだから・・。

226 :マァヴ ★ :01/10/14 08:26 ID:???
>>218
いや、それはちょっと違うです(^_^;)>規制反対
規制で解決できる問題と出来ない問題があるってことですよ。
2chらしさ(ってのも人それぞれだし、時と板によるけど)をスポイルする代償が
実は意味がないなんてことじゃつまんないじゃないですか。

今回の対応策ってのも、結局は巻き添え問題が無視できないってのが出発点なんです。
まあ、そういう意味では、あまり規制規制で窮屈になるようじゃいかんとは思いますけどね(^_^;)ええ。
諸刃の剣を使うんだっていう認識はしっかり持っていきたもんですね。

337 :名無しさん@MZ-2000:01/10/14 12:42 ID:wfIZRxRs
マヴたんが出てくるスレはアドレスだけ貼り付けたほうがいいような
気もする…

338 :双葉@鴨ネギ ◆4xFuTABA :01/10/14 12:51 ID:dN1jgfXd
>>337
同意。最近出没しすぎ。
このスレもそろそろ容量が気になるなぁ。。。

339 :水先案名無い人:01/10/14 13:18 ID:qs9AetGg
もう500KB突破してるみたいだけど警告は出ないのかな?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1001931093/1?raw=.0

340 :水先案名無い人:01/10/14 13:22 ID:9Y26HjDM
>>337
マァヴ用ガイドラインをつくるとか

341 :水先案名無い人:01/10/14 14:42 ID:zKkfBg47
1だけど
確かにマァヴの発言多いね。
ただ、規制とかの重要発言も有ったりするんだよね。
雑談ぽい所やガイシュツな初心者Q&Aは省いて
URL貼るだけにするかね?

>>329
さっきブラウザで全部読み込んでみたら容量:460240だった。
もう少しか?

このスレ用の連絡・雑談スレ誰か立ててみない?
漏れは近々新スレ立てるので…

342 :双葉@鴨ネギ ◆4xFuTABA :01/10/14 14:52 ID:dN1jgfXd
>>341
ガイドライン雑談スレッド 其の二
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002551185/

ここ使えばいいっしょ。この板人少ないし、、、

343 :水先案名無い人:01/10/14 14:55 ID:zKkfBg47
>>276の続き  もう抽出したんで一応貼っときます。スマソ

■規制等実施・解除要請スレッド6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/l50

58 : :01/10/14 00:35 ID:ofGhz4jw
出ましたね。アクセス規制の概要。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

61 :マァヴ ★ :01/10/14 00:40 ID:???
>>60
公開します(^_^;)
現在の規制は一旦解除する予定〜

64 :ななしさん :01/10/14 00:42 ID:on0J8HWk
新・荒らし規制、プロバイダから大歓迎されたりして
『2ちゃんの方からうちと接続を切ってくれた』ってね

65 :キャッ朋ちゃん2世@涼子ちゃん萌え ◆8.j1cat2 :01/10/14 00:42 ID:CdVb.91c
>>61

質問!

ホストを公開されて、荒らしは何か困ることはあるのですか?

もし、博之さんがアクセス拒否しても串させば侵入できると思うのですが??

66 :マァヴ ★ :01/10/14 00:42 ID:???
>>64
それもまたよし(^_^;)

67 :なんとなく :01/10/14 00:43 ID:CyLCHq12
>気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
>お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

この文章は削除されないんですか?

68 :マァヴ ★ :01/10/14 00:44 ID:???
>>65
さあ?(^_^;)なんか困るんでしょうか?
おいらは荒しじゃないのでわからんです。
ただ、今までのやりかただと、巻き添えになった人の救済策がなかったので
こういう手続きにしたってことです。

70 :マァヴ ★ :01/10/14 00:45 ID:???
>>67
されないんじゃないでしょうか?(^_^;)
「気兼ねなく」「お気楽、ご気楽」≠コピペ荒し
つことですね(^_^;)

73 :なんとなく :01/10/14 00:45 ID:CyLCHq12
>>70
えっと、
>発信元は一切記録していない掲示板群です。
っていうのは。

344 :水先案名無い人:01/10/14 15:11 ID:zKkfBg47
>>342
では向こうで打ち合わせを

345 :抽出人28号:01/10/14 18:01 ID:YPI0RzeO
新スレ立てたよ

★付き発言転載のガイドライン Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003049693/l50

346 :濡れ衣 tcns003.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 :02/03/24 23:33 ID:eeVmD0iL
a

347 : :02/06/07 02:36 ID:ZuJs7A+M


348 :水先案名無い人:02/06/07 03:38 ID:buEpJGtv
>>347
混乱するからageないで。今は↓
★付き発言転載のガイドライン Part07
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/

第一、http://query.s3.xrea.com/cap/index.htmlで十分。

纏まってるからこの板のもいいけど・・・

349 :水先案名無い人:02/06/07 10:49 ID:DLMdfv4U
煤i゚д゚;) 旧スレだったのか!280あたりから素で読んでた・・・

350 :132人目の素数さん:02/06/07 18:47 ID:yDiDp2zU
素で全部読んじまった
クソ、やられた〜誰だageたヤシ
まさか旧スレとは

351 :水先案名無い人:02/10/18 16:30 ID:PvEcqKtJ


352 :水先案名無い人:02/10/18 22:02 ID:BAzPAj2o
今のスレ。

★付き発言転載のガイドライン Part10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1032308377/l50

353 :水先案名無い人:02/12/21 17:46 ID:vYUOfXvt
sage

354 :水先案名無い人:02/12/23 18:57 ID:IJwxGeAA
今のスレ。

★付き発言転載のガイドライン Part11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/

355 :山崎渉:03/01/11 05:18 ID:cgVBCa8P
(^^)

356 :水先案名無い人:03/01/16 01:02 ID:HAmCNHtz
★付き発言転載のガイドライン Part12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042226573/l50


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