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アフリカで一番まともな国ってどこ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 21:58 ID:wiaaErM.
※このスレはお国自慢板から転載したものです

1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 16:14

「まとも」と書くと語弊がありそうですが、どの国もなんか日々
死と隣り合わせで怯えてそうな感じがします。
実際のところ、アフリカ諸国で一番平和かつ経済的に
発展してる国ってどこですか?

※続きは>>2です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 22:00 ID:wiaaErM.
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 16:22

南アフリカは経済的には発展してるが
平和という観点では「?」かな。
ヨハネスブーグなんかは昼だろうが一人で外を歩くのは
殺してくださいって言ってるようなもんらしい。


うーん、むずかしいな。平和と経済的発展をともにじゅうぶんに
備えてる国ってないかも。
北アフリカ諸国やコートジボワール、ガーナ、ケニア、ガボン
などがかろうじて及第点かと。3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 20:48

チュニジアなんかは良さそうだけどテレビで見たら。
地中海沿岸って事で南イタリア程度の国?教えて〜4 名前: マゾレス 投稿日: 2001/04/03(火) 20:52

シエラレオネ5 名前: マキシム@皆生 投稿日: 2001/04/03(火) 20:54

岡山6 名前: マジレス 投稿日: 2001/04/03(火) 20:59

セイシェル

反則か?
ちっこい島国だからなぁ・・・。7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 21:02

>>3
地中海沿岸アフリカ諸国は、生活水準は決して低くないが
イスラム原理主義勢力など宗教ドキュンが多く
テロが日常茶飯事なので平和・安全な国とは言えんでしょうな。
シエラレオネみたいな真性ドキュン国よりははるかに安全ですけど。8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 22:09

富を国民生活に還元する気概がないと、21世紀もアフリカの大半は
途上国のままだろうね。

まともにやったら、日本よりよっぽど金持ちになれそうな国がいっぱい
ありそうだが。ただ、前提として部族対立解消と欧州資本から技術を
学び取る姿勢が求められるが。

・・・ただ、お金持ちにならなくとも平和で食べるものがあれば、
物質文化に毒されずに幸せに暮らすってのも、いいかもしれん。9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 22:14

>>6
所得は高いな。
アフリカにしては、10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 22:14

みなさん、こういうスレを大事にしようね。はじめて来る人も、こういうのを
ピックアップして読んでもらえるかもしれないし。
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/03(火) 22:20

>>9
識字率も高いです。

※続きは>>3です。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 22:06 ID:???
あちゃー、失敗してしまった。

なるほど、空白が多いと勝手にずれるのか。
下手に訂正すると却ってやけどしそうだから上級者の人に
手伝ってもらうしかないな・・・。
このスレを生かしてくれるという良心的な方がいらっしゃいましたら
上手く転載してください。よろしくお願いします。
元スレは
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=986282062
です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 23:45 ID:AmCsisS.
いいよ、めんどくさいことしなくても。

私はとりあえず南アを推す。たとえ治安がくそ悪くても。
アメリカだって治安がいいとはいえないが、治安が良くて国として同形態の
カナダより発展しているのは事実だしね。
あとはCFAフラン圏。セネガル=コートジボワールのライン。

どちらも通貨がハードカレンシーだからね。少なくともその地域周辺では
完全な基幹通貨になってる訳で、現況では経済的にいいといえると思われ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 23:55 ID:6u4rxdfQ
>>4
でもCFAはいついきなりの切り下げがあるかわからない。
90年以前は、ヨーロッパでも両替してくれたCFAも、
デバリ以降はなかなか両替してくれない。
すでにハードカレンシーとはいいがたいんでは?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 00:26 ID:X.V55Mfk
4だけど、確かに一度大幅な切り下げがあったね。
それ以来疎まれているのは知ってる。でも、他の対抗馬が
やばすぎるというのが実情だろう。兌換せいを考えたらほかは考えられない。
ナイジェリアの通貨(なんだか知らないが)には多少の可能性があると思うが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 01:50 ID:4CdJYcrw
前スレッドの者です。少し編集しました。

ここまでの集計

ケニア
エチオピア
タンザニア
ボツワナ
セネガル
ジブチ
ブルキナファソ
ナミビア
そして私の一押し ガボン

番外 マダガスカル
カーボベルデ

別格 セイシェル

資料求む シンバブエ

こんなとこでしょうか?

8 :前スレ68=7です : 2001/04/09(月) 02:08 ID:4CdJYcrw
20年くらい前だと
「コンゴ動乱」とか「チュニジア戦線」とか
あったからねえ。
ソマリア、ブルンジ、ザンビアのような危ない国もあるし、
数年前にもフツ族ツチ族の話もあったし。
現在の情勢がなかなか一般には知らされていない気がします。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 08:07 ID:NK/BgWMw
板シフトめでたい(^^

今の今で環境の良い国は、やはり少ないねぇ。

10 :ななし : 2001/04/09(月) 09:15 ID:M1WSwYcg
アフリカで最初(2番目か)の独立国、リベリアは?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 10:22 ID:???
>>10
便宜地籍船が多いから商船の保有数は世界屈指なんだが、
内戦がひどく今も経済・政治どっちも壊滅状態のはず。
元々アメリカが解放奴隷を連れて作った国なんで独立も早く
一見進んでいる国のように見えるがな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 13:20 ID:6qd2eojE
最も歴史の古いエチオピアなんて世界最貧国のひとつだし。
遺憾ながら白人の知識をより多く注入された元植民地の国のほうが
政治経済的には安定してるんだな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 14:26 ID:.Ymnesho
渋いところで、マラウイはどうよ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 17:29 ID:pwn5F09.
>>10 >>11
リベリアやギニアは、
シエラレオーネのダイヤ紛争が飛び火で、内戦中。

案外リビアは、カダフィの独裁だが政情は安定している。
国連の経済制裁中だが、石油収入で一定の水準は維持。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 18:08 ID:mcKFwc0c
>>12
白人の知識が注入されてない国にも商品経済は侵入してくるし
勝手にコロニアルな政治経済関係に組み込まれちゃいますしね。
そういう近代のマクロ権力にうまく対応する能力が「白人的
リテラシー」なのかな。。。


16 :マジレスごめん : 2001/04/09(月) 19:23 ID:tUCh7ICM
エイズの安い治療方法が見つからない限り、
ブラックアフリカに未来は無いね。
一番深刻な地域では既に人口が減り始めているし、
生き残った人口も孤児が多くて教育が崩壊している。
いつか安価な治療法が見つかっても、
文明に適応し伝統を継承する教育体制を再建するのは難しい。

アフリカ型の緩い性モラルの地域よりも、
イスラムの厳格な性モラルの地域の方がエイズに強いはずだし、
混合居住地域でもムスリムの方が生存率高いはずだ。
残酷な言い方をするとアフリカ人は淘汰されつつある。

将来の発展性があるのはイスラム圏だけだと思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 19:30 ID:53RkLHYY
16さん。

いや、マジレスする板ですから、堂々となさってください(^^;

18 :名無しさん : 2001/04/09(月) 19:51 ID:???
アフリカの島国に関してマジレスします。

マダガスカル=そこそこの中流の国。安心してアフリカ体験できそう。
セイシェル=言うまでもなく最強の楽園。
モーリシャス=セーシェルに近い雰囲気だが、こちらの方が庶民的。
コモロ=上記2つに地理的に近いけど、まともじゃない。
サントメ・プリンシペ=まさに最貧国。首都がゴーストタウン。ある意味、平和かも。
カーボベルデ=まともじゃないです。基本的に物が無いです。あっても質が悪いです。
       そのくせ、値段だけは高いです。生活しにくいです。
       金の価値が下がった気分を味わえる。 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 23:28 ID:AiOjGcgg
チュニジアはイタリアからのバカンス客が多い。

20 :xmx : 2001/04/10(火) 01:42 ID:zkPK/0Pc
モロッコは・・?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 01:54 ID:vcUkJ0O.
>>18

 マダガススカルって、インドネシアから、回教をなくして、
黒人文化のエッセンスをちこっと混ぜたようなものでしょ?
 バリ島の観光地でない区域とか、東チモールとか、或いは
黒人とはちと違うけれどパッと見の似ているメラネシア人の
混血したフローレス島とか西イリヤンの海岸部とかに近いよ
うな。

 なんか、マレー系の人種って、カッと頭に血が上りやすそ
うで、ちょい、怖い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 02:35 ID:???
>>16
イスラム世界では、厳格な性モラルを守るために
青少年のホモセクシュアル行為が公然と行なわれている。
HIVに関して言えば同様に脆い様に思われるが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 03:32 ID:vcUkJ0O.
>>22
 未婚者の淫行は鞭打刑だが、ホモは死刑だよ、イスラム法では。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 04:37 ID:???
>>23
手元の文献では、T.E.Lawrenceの『Seven Pillars of Wisdom』に
女性と隔離されたための一般的風習として、詳細な記述があります。
この他にも複数の文献で同様の記述を目にしたことがあります。
どれも、アラビア半島と北アフリカのアラブ系住民のものでしたが。

イスラム法とどう折り合いをつけているのか不明ですが、
なにか言い逃れるための超法規的屁理屈があるのでは?
昔の日本に「殿様は元服前の少年となら同衾可」とかあったように。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 05:13 ID:lgL/QVOM
>>18
めっちゃ詳しいけど、どんな資料使ってるの?教えてちょうだい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 08:59 ID:XDxPTn2o
同じく、知りたい。まさか、島国旅行マニアとか?(藁

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 11:14 ID:FAgWZkmo
>>16
本当にジンバブエ、ボツワナ、南アフリカ、ナミビア、スワジランドなどの
南アフリカ諸国はエイズにより破滅的な影響を受けつつあると言うね。
すでに南アフリカ諸国では約2500万人、いくつかの国では労働人口の25%
がエイズに感染していて、平均寿命もどんどんさがっている。
すでにボツワナの人のの平均寿命は39歳だというが
もうすぐボツワナ、ナミビア、スワジランド、ジンバブエなどの
アフリカ南部の国々で、平均寿命は30歳近くまで落ち込むということだね。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 13:42 ID:YmKW9nk.
文明が消滅する最大要因は疫病だというが・・・。
ブラックアフリカ人も大航海時代のネイティブアメリカンみたいに
ほぼ全滅しちゃうのかな。時代が違うとは言えそういう不安を
払拭しきれないのがアフリカの悲しいところだな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 14:48 ID:vPUm4aoI
セウタなんてどうだ?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 14:55 ID:YmKW9nk.
>>29
国じゃありませんが・・・。

31 :18 : 2001/04/10(火) 18:17 ID:???
>>25
>>26
特定の資料がどうのこうのっていうより、アフリカの島国について興味を持って
生きていれば、これくらいは情報集まりますよ。コモロについて、ちょっと18では
書き足りない気がしましたが、ネット上を探せば、コモロ情報なんて、ゴロゴロしてる
から、もう止めときますね。カボベルデに関しては、超メジャーですけど、
http://www.caboverde.comなんかも参考になるかと。
ところで、セイシェルやモーリシャス、マダガスカル辺りは大丈夫ですけど、
サントメ=プリンシペが最も情報を集めにくいと思います。ということで、サントメ関連情報
持ってる方、いらっしゃいませんか〜?

32 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/10(火) 18:42 ID:???
>>28
横レスですが。。。
ちなみに、ある民族が消滅してしまう最大の理由は疾病ですが、
エイズの場合、過去の天然痘などと同じような感覚で処理しない方がいいです。
つまり、大航海時代のネイティブアメリカンの場合とはちょっと違うと言う事です。

大航海時代に白人によってネイティブにもたらされた疾病は、基本的に、
白人は抵抗性を持つが、新大陸にはそれまで存在しなかった疾病です。

それに対して、現代のAIDSに関しては、そのもたらしたと考えられる人々も
AIDSに対してはなんら抵抗性を持っていません。

つまり、持ちこんだ側に抵抗力が有るか無いかの違いがあります。
これは、その疾病=感染症が、ある意図を持って持ちこまれ得るか否か、
という問題に関わってきます。

33 :28 : 2001/04/10(火) 20:54 ID:dK1i2v36
>>32
なるほど。非常に勉強になりました。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 00:17 ID:CBzdwtcs
98年(2001-2002版より) 
総GNP 1人当GNP 輸入先相手国 '98(%)
(億米ドル)        (米ドル)
1,304 南アフリカ 3,310 ドイツ14 アメリカ14
851 エジプト 1,290 アメリカ13 ドイツ9
467 アルジェリア 1,550 フランス23 アメリカ11
340 モロッコ 1,240 フランス21 スペイン9
318 ナイジェリア     300 イギリス33 ドイツ14
299 リビア 5,650 イタリア16 ドイツ13
192 チュニジア 2,060 フランス24 イタリア19
102 ケニア   350 南ア11 イギリス11
100 コートジボアール  700   フランス29 イタリア5
 87 カメルーン 610 フランス27 ナイジェリア10


35 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 00:19 ID:CBzdwtcs
98年
総GNP 1人当GNP
億米ドル 米ドル
46 5 セイシェル 6,420
6 299 リビア 5,650
19 49 ガボン 4,170
22 41 モーリシャス 3,730
1 1,304 南アフリカ 3,310
18 49 ボツワナ 3,070
7 192 チュニジア 2,060
27 33 ナミビア 1,940
3 467 アルジェリア 1,550
39 13 スワジランド 1,400
2 851 エジプト 1,290
4 340 モロッコ 1,240
47 5 カーボベルデ 1,200
49 5 赤道ギニア 1,110
31 23 リベリア 850


36 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 00:20 ID:CBzdwtcs
98年
1人当GNP
米ドル
セイシェル 6,420
リビア 5,650
ガボン 4,170
モーリシャス 3,730
南アフリカ 3,310
ボツワナ 3,070
チュニジア 2,060
ナミビア 1,940
アルジェリア 1,550
スワジランド 1,400
エジプト 1,290
モロッコ 1,240
カーボベルデ 1,200
赤道ギニア 1,110
リベリア 850
ジブチ 780
コートジボアール 700
コンゴ 680
ジンバブエ 620
カメルーン 610


37 :いや : 2001/04/11(水) 00:23 ID:Q5VupKn.
エイズはアフリカ起源というのが定説だと思ってたけど、
「実は某国の生物兵器」という噂を信じているのかな?
本来はサルの病原体で、サルにとっては割と無害だったのが、
たまたまヒトに感染して変異し、
ヒトにとっての致命的病原体になったんでしょ。

寄生生物にとって宿主は殺さない方が有利なんで、
共生の歴史が長い細菌やウイルスの場合は、
寄生生物が宿主を殺さないように相互進化していることが多い。
致死率の高い病原体というのは、
本来は違う生物に寄生していたのが、別の種に感染した場合。
例えば、インフルエンザは本来は鴨と共生していて、
鴨から家鴨、家鴨から豚、豚からヒトと感染した。
この場合は、家鴨と豚を一緒に飼う華南地域が、
ヒトにとっての病気の出発点ということになる。

エイズに関しては、熱帯アフリカの誰かが、
サルに火を通さずに食うか何かしたのが出発点だろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 00:26 ID:CBzdwtcs
34〜36 です。 エクセルから貼り付けたら……
 35は無視して下さい。 見づらくてすみません。
34は、国別GNP順  36は一人当たりGNP順です。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 00:34 ID:Svjnu392
>34,35,36
上位に入る国というのは、支配層は少数の白人が占めているところじゃないの?

40 :34 : 2001/04/11(水) 21:15 ID:PQ/DDWmo
データだけ出して寝てしまい、失礼しました。
セイシェル 観光業中心  西欧人の新婚旅行先。住民は、移住白人
       の子孫がほとんど。キリスト教徒90% 人口8万人の小国。
リビア 石油製品中心  産出量に対し人口530万人と少ないのが
       一人当たりのGNPが高くなっている理由。 cf クウェート
ガボン 石油製品中心 リビア同様、人口117万人が高ランクの原因。
       キリスト教徒60% 産出量が減少し、OPECを脱退。
モーリシャス 観光が一番の産業 人口の68%がインド系 欧州白人の
      子孫が27% 華僑が3% 人口110万人はセイシェルと対照。
南アフリカ国 アフリカ唯一の工業国。地下資源が豊富。オランダ系と
      イギリス系の白人13%が国家の中心。インド系も3%
ボツワナ   地下資源(金やダイヤモンド)の国。南アの衛星国。
      人口160万人と少ないのが高いランキングの原因。

南アフリカ共和国以外は、モノカルチャー経済か貧困の国がほとんどの
アフリカ。 産油国の勢いも落ちて来ていて……。

41 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/12(木) 16:05 ID:Sd3GO8kU
島国以外のまともな国と言えば、、、
1.一昔前のコートジヴォワール
2.昔のリベリア
3.ちょっと前のエリトリア
4.エジプト・チュニジア・モロッコ(ブラック限定だっけ?)

逆にヤバイ国を少々。
1.スーダン
2.旧コンゴ
3.リビア
4.アンゴラ

って感じでしょうか。理由はわかると思うんで聞かれない限り書きません。
しかし、日本でメジャーでは無い国が結構マトモだったりしますね。そして、
意外にエチオピアはマトモだったり、モザンビークもマトモだったり。。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/12(木) 21:44 ID:3AE8P6DU
戦争は国力を疲弊させるだけだねえ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/12(木) 23:02 ID:YWudtH3Y
>>42
戦争が外征で、それが成功すれば多いに国力は増強されるけど
アフリカの戦争はほとんど内戦だからねえ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/12(木) 23:09 ID:???
>>43
アンゴラ内戦は最悪ですね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/13(金) 11:20 ID:???
>>41
ヤバイ国にシエラとソマリアを追加きぼんぬ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/13(金) 16:29 ID:nJBYxNdU
リビアは、別にやばくないと思うよ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/13(金) 19:32 ID:S1ZBuWkI
日本に水準近い国ってないの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/13(金) 21:20 ID:gM2MkY/o
リビアはやばく無くなりつつあるものの、やはりアフリカの中では
やばい部類に入ると思う。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/13(金) 22:28 ID:.6Ay9Mow
日本に近い水準の国はないなぁ。おおむね「国民みな中流!」みたいな
国でしょ?

「ほんの一部だけ上流。それ以外超下流」という国ばっかりだからな。
中流比率が高い国は、せいぜい地中海沿岸諸国か、南アだろ(白人2割)。

それ以外の多くは、最近のニュースで富の集中が問題になっているフィリ
ピンより、さらにヒドイ格差だと思う。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/13(金) 22:50 ID:tZjUTVA6
一般論で申し訳ないが、ある特定の国がまともとか、まともじゃないとかいうのって、意味あるんだろうか。
そもそも、そのまともっていうのは、自分を基準にしてるんでしょ?
あんたはまともかといわれて、ワシャまともだといっても、あんた自身が基準なら、まともなのを立証なんてできないでしょ。
アフリカのヒトも余計なお世話だというと思うよ。
まともかどうかわからんヒトに、あんたはまともじゃないといわれたら、あんたも怒るでしょ?


51 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/13(金) 23:03 ID:???
>>50
煽りにマジレスするのもなんだけど、
>そのまともっていうのは、自分を基準に
って、ここでは基準は自分じゃなくて「先進国」だよ。
第三者的立場で、先進諸国を基準にして議論してるんだ。
それに、ここでは「立証」しようなんて人は誰もいないと
思うよ。

>アフリカのヒトも余計なお世話だというと思うよ
でしょうね。このスレを見て理解できたら、だけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 23:36 ID:/WSqy366
人間ってのはランク付けが好きな生きものでしてな・・・。

53 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/15(日) 01:25 ID:cdeA2DTA
で、今日の国は
              ニジェール
です。
今日午後7時半からBS2で、トゥアレグ族のキャラバン@塩が放送。
西サハラと題打ってますが、実質、ニジェールだと思います。
(マリかもしれん、もしそうなら鬱氏します。)つい先日には、TBSの
世界不思議発見でもニジェールは取り上げられていました。

一方、ネット上にニジェール情報は少ないです(日本語)。
誰か、旅行などでニジェール体験のある方、ここらで、いっちょ
HPを立ち上げましょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/15(日) 01:34 ID:pee2CvpI
>>53
ニジェールは協力隊が入ってけっこうたつから、それなりに在住経験のある日本人多いはずなんだけどね。

55 :50じゃないが : 2001/04/15(日) 01:36 ID:???
>>51
基準は「先進国」じゃないだろ。1をよくみろ
基準は「平和」と「経済」だよ。それが発言者に共有
されているか怪しげだから50はいらだってんじゃないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/15(日) 01:52 ID:4YOYA88g
まともってのいうのは、治安・教育・医療・物価……こういうことじゃないの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/15(日) 02:24 ID:9vhsBnLs
>>56
そしたら世銀の出してる「豊かさランキング」でいいってことじゃん。
たしか、GNP、成人識字率、乳幼児死亡率が指標になってたような・・・
治安は入ってなかったかも。

58 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/15(日) 02:41 ID:???
51です。
>>55
そうなんですけど、1では「1番」まともな国って書いてますよね。
私は基本的に大概のアフリカの国は1さんの言う意味ならば「まとも」だと思います。
ですが、その「まとも」な国の中で、どこが「1番」まともなの?って聞かれたら、
やっぱり先進国を基準に持ってくるのが自然だと思うんですよね。
それにこのような場合「平和」なんかは、基準にしようが無いですよ。
どこもある程度は平和な国なのに、その中から「1番」を決めるんなら、平和のような
極論すれば数値化できない概念が基準でありうるなんて不思議です。
その点。>>56さんの言う事が>>1さんの提案に結構合致していると思います。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/15(日) 22:33 ID:KJyc5wXE
ナイジェリアなんてどう?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 01:04 ID:TPLggMTk
>>59
政治と腐敗が最悪。経済はマシかもしれないけど。
民主活動家を即死刑にするような独裁と3部族による抗争もマイナスポイントかと。

61 :57 : 2001/04/16(月) 01:50 ID:KZJ59bwE
「豊かさランキング」というのは勝手に私が仲間内で使ってる言葉でした。
正式名称は「人間開発指数」。
平均余命、成人識字率、就学率、GDPを考慮してランクづけしてるようです。
たまたま手元に6年前の131位以下の順位表があるので、アフリカ分だけ抜粋します。

132 カメルーン
133 ガーナ
134 レソト
135 赤道ギニア
137 ケニア
141 コモロ
142 ナイジェリア
143 コンゴ民主共和国
144 トーゴ
145 ベナン
146 ザンビア
148 コートジボワール
149 モーリタニア
150 タンザニア
153 マダガスカル
154 中央アフリカ
156 アンゴラ
157 セネガル
160 ウガンダ
161 マラウイ
162 ジブチ
163 チャド
164 ギニアビサウ
166 モザンビーク
167 ギニア
168 エリトリア
169 エチオピア
170 ブルンジ
171 マリ
172 ブルキナファソ
173 ニジェール
174 シエラレオネ

62 :>61 : 2001/04/16(月) 13:43 ID:iid20Rik
最下位44国のうち、32ヶ国がアフリカなんですね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 16:00 ID:1TNvFaUA
>>61
ついでに間にはさまってる、アフリカ以外の国も教えて下さい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 22:09 ID:jYVadQtk
赤道ギニアが案外上位なのは驚き。
かつてのマシアス大統領はアミン・ボカサと並ぶ暴君だったのだが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:14 ID:lLb7Z9PU
>>64
赤道ギニアは、就学率や識字率が高いと聞いたことがある。
なんでだろうね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:34 ID:oOKE.DPo
エチオピアが169位なんてね・・・。

イタリアに侵略される前は、かなりの可能性を持っていた国だったのに。

ラス・タファリまんせー。


67 :61:2001/04/22(日) 02:16 ID:vqenrUmA
すっかり亀レスですみません。>>63

131 ミャンマー
136 ラオス
138 パキスタン
139 インド
140 カンボジア
147 バングラデシュ
151 イエメン
152 ネパール
155 ブータン
159 ハイチ

68 :61:2001/04/22(日) 02:23 ID:vqenrUmA
訂正(写し間違っていました)
157 スーダン
158 セネガル
165 ガンビア

ということは>>62は44ヶ国中34ヶ国ということのようです。

それにしても、この指標は治安や貧富の差はあまり考慮されてないから、
住んでる人たちにとっては、納得のいかない順位だと思います。
知人に、172位のブルキナファソの世銀で仕事をしているブルキナファソ人がいるのですが、
とても暮らしやすい国だと言ってました。
たしかにGDPの低い国ですが、貧富の差がなければ、国民一人当たりの満足度は
貧富の差の激しい国より高いでしょうし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 02:44 ID:YO8U/0t6
逆にエリート層から見れば、大国か小国かってのもあるような。
142位のナイジェリアなんて結構大資本あるからエリートは活躍の場がある。
逆に小国だと高等教育を受ける意味がないって気がする。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 06:09 ID:e9Xq6KjQ
>>61
これの出所ってここだよね?
http://www.undp.or.jp/hdr.htm

71 :名無しさん:2001/04/22(日) 07:02 ID:???
バルバドスが韓国より上ってのが全く納得行きません。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 08:08 ID:???
>>71
バルバドス、いったことあるんすか?
あそこ案外お金持ち多いし。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 09:28 ID:OplrfoAE
>>70
そのサイトで順位が公表されてるの?
どこから見れるのかわからなかった。

74 :71:2001/04/22(日) 14:35 ID:???
>>73
www.ar.utexas.edu/students/cadlab/gustafson/un_dev.htm
順位はここで見れます。

>>72
恥ずかしながら、空港に寄ったことしかないです。
上空からは、まっ平らで何もないように見えましたが・・・。

しかし、HDIの順位的にもハイチはアフリカがそのまま引っ越してきた
みたいな国のようですね(と、無理やりアフリカに話をつなげる)。


75 :61:2001/04/22(日) 21:16 ID:dtYWI2Ek
>>70-71
ありがとうございます。
最新版を見たいと思っていたので助かります。
私はたまたま、授業でその年の130位以下をコピーでもらっただけです。

それにしても、4年たってもこれといって大きな変動はないですね。

ベナン人の知人が、ここ数年で急速に治安が悪くなったと言ってましたが
人間開発度指数でもかなり順位を落としてますね。(145→157)
治安の悪さとGDPは、ある程度連動してるってことでしょうか?

76 :ToT:2001/04/23(月) 23:41 ID:JqO/PIHM
一番まともな国は、一番住みやすいということかな。
としたら
1.モロッコ
2.ガボン(石油のせいでかなり豊か)
3.ナミビア

島国もいれればモーリシャスやマダガスカルやカボベルデも入る。

逆にやばいのは
1.ソマリア(なんといっても)
2.シエラレオネ
3.アンゴラ



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:33 ID:???
西アフリカなら、ガーナ、トーゴ、ベニン、ブルキナファソあたりも住みやすいです。

78 :小倉ネオ:2001/04/24(火) 11:24 ID:???
昔マダガスカルって確かチュチェ思想の社会主義国でしたよね?
違いましたか?
今は違うんですか?
素見やすくなったのでしょうか。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 11:52 ID:OfdsJmsU
アフリカ諸国の社会主義って、住民にはほとんど意味無い場合が多いから(w

80 :ナナシサソ:2001/04/24(火) 21:29 ID:qUZFDRbg
>>76
Cabo Verdeは物価が高くて住みにくいですよ。
Seychellesにも共通する事ですが。しかし、Cabo Verdeはね、、
観光地化がSeychellesみたいに進んでないから結構最悪かと、、、

81 :革命的嫌煙主義者:2001/04/25(水) 02:04 ID:???
カーボベルデといえばついこないだまで国連の非常任理事国でした。

82 :ToT:2001/04/25(水) 22:06 ID:9ZE4Jbz6
>>80
そりゃさいやくっすね。
ごめんくさい。

もしかして、サントメプリンシペと一緒かな?
赤道ギニアと同じく国にプールがない。
従って、オリンピックで「生まれて初めて泳いだ」という
選手が出現するかもしれない


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 22:43 ID:mQdzeW4Q
ケニアってアフリカの中では豊かな国と思われがちだけど、実際は
そうでもないよね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:31 ID:T4V4hqPE
ナイロビは豊かだよ
といっても金持ちはみんな外国人だけど

85 :革命的嫌煙主義者:2001/04/25(水) 23:45 ID:???
>>83 でも一応2020年までの先進国入りを希望しているらしい。

86 :ナナシサソ:2001/04/26(木) 14:00 ID:???
>>82
Saotome Principeはアフリカの中でも最貧国なので、ここが最も酷いでしょう。
Cabo Verdeの方がなんとなくマシだと思う。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 21:32 ID:nVTes8jA
>>86
>Saotome Principeはアフリカの中でも最貧国なので、

でも>>70では、サントメプリンシペは126位だよね。
アフリカの中では上位の方。
たとえ平均寿命と識字率がかなり良かったとしても、
アフリカ諸国の中ではけっこうGDPが高そうなんでない?
最貧国ということはないと思うが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 12:50 ID:BVzj62nM
サン・トメは非常に小さい国なので識字率と平均寿命が高いのは当たり前。
しかし産業がカカオしかないのでGDPは極めて低いです。
前近代的な平和的生活をしてる国、とでもいうところでしょうかね。
失業率は40%近いです。

89 :ToT:2001/04/28(土) 14:27 ID:y/CwEXJM
>>88
サントメを観光地にすればよいのにね。
なぜ、あれだけの地理的な条件がそろっ
ていて観光地にならないで農業で食って
んだろ

>>1
やっぱりガボンでしょ。
石油のせいで非常に近代的で豊かだとか。
アフリカのベネズエラというべきか。

しかも政情が安定している。

ナミビア、ボツワナって問題なさそうな国
だけど、どうやって食ってんのかな?


90 :革命的嫌煙主義者:2001/04/29(日) 00:07 ID:???
ボツワナはダイヤモンドで食ってるんじゃないですか?

91 :名無しさん:2001/04/29(日) 00:20 ID:???
ナミビア、ボツワナはエイズが、、、、


92 :ナナシサソ:2001/04/29(日) 17:27 ID:???
>>89
サントメが観光に力を入れないように見えるのには理由があります。
まず、土地が極めて肥沃である為に農業に力を入れたほうがいいと思う人が多い。
そして、非常にサントメ人は働かないということも挙げられます。
ここは本当に土地が肥沃で雨量も多く、農業に最適な国なんですが、歴史的事情により、
もっぱらカカオの生産しか行っていないのが現状です。

93 :名無しさん:2001/04/29(日) 22:14 ID:???
ドキュソなヨーロッパ人のせいだ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 23:49 ID:K3cmu0j6
アフリカにカカオを持ち込んだのは欧州人だけどな。

95 :西アフリカから:2001/05/02(水) 16:12 ID:il0U424k
>>4

>あとはCFAフラン圏。セネガル=コートジボワールのライン。

1昨年末のクーデターからのコートジボワールの状況は惨憺たるもの。
フランス人もレバノン人も逃げ出してます。

昨年はユーロ安でユーロがCFAフランのお荷物になってましたね。

96 :ciel:2001/05/08(火) 16:38 ID:XxonO4Pk
話題からそれるんですが
アフリカで一番まともな国はやっぱ南アでしょ。

1割ちょっと白人だし、アフリカにおける発電量の半分は南アだし、
輸出額はアフリカ一だし、最大の工業国だし・・・。
まあ挙げたらキリ無いんだけどね。

それ以外ならやっぱ地中海沿岸かな?

ケニアとかは論外、よく教科書とか出てるけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:40 ID:XxonO4Pk
New Corwonより抜粋
ナイロビ イズ ビッグ!!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:39 ID:XxonO4Pk
New Corwonより抜粋
ナイロビ イズ ビッグ!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:39 ID:XxonO4Pk
New Corwonより抜粋
ナイロビ イズ ビッグ!!

100 :ciel:2001/05/08(火) 18:32 ID:2tAPpNcI
ははは。 > 97,98,99

でも南アは治安悪すぎ。
ヨハネスバーグなんて観光客入れないもんね。

ってか、モーリシャスもなかなかやるらしい。
1000人当たりPC所有数はアフリカ一だし、
「アフリカのシンガポール」って云われる位
経済も安定してるしね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:42 ID:8EcO0.KQ
南アもエイズが広がっているよ。

102 :名無さん:2001/05/09(水) 04:09 ID:Dkry/FBI
ケニアでしょう。
ナイロビ、モンバサが有名な都市だし
もとイギリスの植民地だったため、
西洋の文化が行きわたっている国で
日本人にとっては住みやすい国だね。

103 :ciel:2001/05/11(金) 19:26 ID:lTRlNiSs
西洋の文化が行き渡ってるといったら南アの方が浸透してると思うよ。
そりゃあ何十年もアフリカーナーがアパルトヘイトという体制を
敷いてたからね。
でも公用語が多いのがウザかったり。アフリカーンスと英語だけにしろってか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 22:58 ID:8KummFgU
そうだ、チュニジアだ!
イスラム圏の割には、比較的自由な国で
リゾート地も多い。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:01 ID:.uAmi37A
ナイロビ空港は世界の大空港では有数の泥棒税関空港だそうだが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 19:20 ID:C2j5w5RQ
>>96
統計資料だけ見て言ってないか?

107 :ciel:2001/05/14(月) 20:05 ID:7HeWjPk.
>>106
統計資料は結構判断基準になる。
でもやっぱ写真とか見聞も当てになるのは確か。
そういう感じで考えても南アと地中海沿岸諸国。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 20:26 ID:vAum.3yo
スワジランドはけっこうまともでした。
ハイウエイもあったし。
南アに比べたらはるかに治安いいし。

109 :ciel:2001/05/19(土) 00:39 ID:MlStaqYE
>>108
レソトよりは良さげだね。
でも小国は経済基盤が弱いぞ。

110 :和良:2001/05/19(土) 11:49 ID:dF2u9V3c
+

111 :トンブテュク:2001/05/20(日) 12:29 ID:VI5mPJvU
サントメは旧ポルトガル領なのが観光地化のネック
言語もポルトガル語が通じるかどうかでしょ。
フランスと絆があるところは、仏資本も入るし仏やイタリアの客も来る。

しっかしマグレブと島以外惨澹たるもんですなあ・・・・・・

112 :ナナシサソ:2001/05/20(日) 21:55 ID:???
>>111
言語問題以前に現地住民の労働意欲に決定的に問題があると思われ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 13:21 ID:dKED/.5k
中央アフリカ諸国は問題外ですよね。アフリカのジャングルには人間の知らない
未知のウイルスうじゃうじゃいるし。

114 :革命的嫌煙主義者:2001/05/23(水) 01:54 ID:???
アフリカ中部は、識字率が低く乳幼児死亡率がめちゃくちゃ高い国のオンパレードです。
乳幼児死亡率トップは、ニジェール。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 11:47
ゾマホンがいるベナン。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 17:12
>115
奴隷船で話題になってなかったか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 12:43
アフリカ学会行った人いる?

118 :ciel:2001/05/29(火) 23:40
>>115
HDIで157位。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 02:10
アフリカの貧困は白人の搾取が原因として強調されがちだが
現地人の意識に一番問題があるよなあ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 21:31
セイシェルってあれだよねえ、国際電話でもうかってるんだよねえ。(藁

というか、このスレで始めてアフリカってこと知りました。

121 :ciel:2001/06/05(火) 21:54
>>119
野蛮だよな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:08
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
ここを見てください。夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 01:39
ガボンって案外豊かで近代的な国みたい。

124 :ciel:2001/06/09(土) 01:41
>>123
ガボンの豊かさは認めよう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 22:02
私もガボンがけっこう穴場だと思ってました。日本では本当に知名度無いけど。
なんか関わり有るのかな?

126 :ciel:2001/06/09(土) 22:32
>>125
ぜーんぜんないでちゅよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 16:36
age

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/24(日) 01:27
>>126
ガボンには日本大使館あるよ。
ラジオジャパンの中継もやってる。

129 :名無しさん:2001/06/24(日) 09:13
>>128
日本人は何人いまちゅか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/25(月) 13:48
>>129
よく知らないけど、ほとんどいないらしい。
大使館員は(珍しいのか)旅行者にやたら親切との噂。

131 :名無し:2001/06/25(月) 19:44
しかし、やはりアフリカの中心は
北アフリカ エジプト
西アフリカ ナイジェリア
東アフリカ ケニア
南アフリカ 南ア
ってコトで。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 05:59
このスレは上げましょう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 15:08
jjjjjjjjjjあげでjjjjjjjjjjj

134 ::01/08/27 15:14 ID:DqBVqptA
政治(安定、自由、民主)と経済(所得、成長率)などを基準とすればボツワナ。
しかしこの国は世界一HIV感染率が高い。経済に関して言えば南アフリカもましな
ほうだが、こちらはエイズに加えて治安が極端に悪い。地理的、民族的には
アフリカといえるかどうか議論の余地があるが、モーリシャスはいかがでしょう。
僕も余り詳しくないけど、アフリカ一のIT産業をもっているらしいよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/08/28 01:23 ID:N6/6Ndg2
>>134
ボツワナは通貨安定してるのが大きいね。
暴落中の隣国ジンバブエとは大違い…。
ダイヤモンドが取れるうちはボツワナは大丈夫だろう。

136 :ggg:01/08/28 01:54 ID:tGdozuSw
エジプトだろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 02:36 ID:IolrUDq2
チュニジアはどう?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 03:08 ID:eTsrllG.
ホワイトアフリカとブラックアフリカは分けて考えた
方がいいんじゃねーの?

人種から社会体制まで、違いすぎるだろ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 11:32 ID:YR/TxowQ
このスレは語り尽くされたかな・・・。
いちおうageておこう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 12:01 ID:C4DNNH.k
南アフリカは、黒人がいなければ治安もよくなる。こんなこと書くと差別主義者だと
言われそうだけど。はっきり言ってあの国の黒人の頭の程度は救いようがない。
白人がアパルトヘイトをやった気持ちが、部分的には理解できる。
しかも南アフリカは、アパルトヘイトの廃止によって鍋の蓋がとれたようになって
しまった。黒人たちは、「アパルトヘイト時代の方が良かった」とぼやいている。
しかも、外国からの難民がエイズを持ち込んでいるので頭が痛い。
白人達の中には、分離独立を目指し、砂漠に国を作ろうとするグル−プもいる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 12:07 ID:YR/TxowQ
>>140
ナミビアに逃げる白人は結構いるのかな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:02 ID:gezGDrHg
 

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