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★★大阪は何故ここまで落ちぶれたのか?★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:57 ID:2jZIMYQJ
最近大阪に行ってみると東京との差は歴然と感じる
以前の活気、勢いは何処に行ったのか・・・


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 03:08 ID:he+tkbmw
大阪? あぁ、在日朝鮮人がいっぱいいるところか。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 04:42 ID:a52MrQAa
ス、ストレートな輩だな・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 04:56 ID:7qN0RDJF
最近の大阪の凋落振りは隠しきれないほどの酷さだからな。
経済指数やビルの空室率からしても、唯の地方都市に成り下がった感がある。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 05:59 ID:88goqvwZ
後に残るのは醜い大阪気質だけか・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 08:16 ID:OZIJ63O+
大阪は落ちるところまで落ちた方がいいと思う。
構造改革はそうして生まれるものだから。
すでに大阪市内の失業率は15%を超えているはず。
色んな苦しみがあって,初めてまじめに考える。

しかし,あまりにもの借金で官にはもう頼れない。
民間も借金まみれだが。
まあ,現在の日本の縮図があると言える。

新時代の芽はいくつかあるが,果たして今の状況が
悪いのかどうかということも根本的に考えてよい。

7 :OSAKA:02/03/17 12:13 ID:O/X67uMY
名古屋の人の嫉妬貝?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 13:30 ID:6QG9Efjq
それでも絶対的なナンバー2だが。
名古屋や福岡とは歴然の差がある。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 13:38 ID:2jZIMYQJ
かっては東京と肩を並べていたようだが現在は大阪は他の地方都市と変わらない
大阪に憧れる輩はもういない様だ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 13:42 ID:3VNLlP/+
>>8
名古屋の奴って差がないとか言ってるが・・・・
ものすごい差があるんだよね実は・・・・
東京と大阪の差より大きな壁が・・・・
名古屋と福岡の差はどんぐりだけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 13:49 ID:niZlYyBP
>>9
同意 大阪の寂れ具合は尋常ではないし百貨店等の売り上げも相当落ち込んでるみたい。
どうしたら、かっての地位、勢いを取り戻せるのかな?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:01 ID:2jZIMYQJ
強烈な自己肯定を意識する点において大阪人と韓国人は激しく類似

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:05 ID:3VNLlP/+
>>11
思い込みか?マスコミの嘘か?阪急や近鉄百貨店好調だったらしいよ
大体百貨店で比べるのが田舎物の発想

14 :大阪人:02/03/17 14:05 ID:OZIJ63O+
かつての地位なんて取り戻さなくていいよ。

これからは静かに暮らしたい。
すこしずつ緑とゆとりを増やしていきたい。
人口なんてもっと減ってほしいよ。
人口増加を競い合ってる都市とかもうアホかと。

周りは文化都市ばかりだから,余暇の過ごし方には
苦労しないけど,もっと精神的充実がほしい。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:13 ID:2jZIMYQJ
斜陽都市と言えば真っ先に大阪を思い浮かべるのが一般人の思考
其れを異常なまでに否定し無意味な理論を語りまくる醜い関西人

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:16 ID:6QG9Efjq
一般的には斜陽都市といえば横浜、神戸、北九州あたりを思い浮かべるはずだけど。
戦後福岡、札幌、仙台、広島あたりに追い越されて今やとてもじゃないけど勝負にならない程差がついてしまった。



17 :大阪人:02/03/17 14:16 ID:OZIJ63O+
2jZIMYQJさん,人ごとじゃないよ〜

もう最近はのどかな後退をねがうようになりました。
みんな大阪の後を追うことになると思うよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:17 ID:3VNLlP/+
>>15
もういいよ、カッペ横浜人早く田舎横浜にお帰り
斜陽と思い込みたいようだが、確かに景気は悪いよ(日本全国)
それとも、関東だけはバブルとでも言いたいのかい
関西=大阪と思うのやめろ
関西が斜陽に見えるのは京都や神戸が元気なさすぎ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:19 ID:2jZIMYQJ

まあ横浜でWC決勝が行われる事から考えても日本における重要度は歴然の差を感じる
所詮大阪は中央から遠く離れた地方都市に過ぎない



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:21 ID:6QG9Efjq
横浜は札幌の半分の規模なんだから、そんな田舎者の横浜人の書き込みには説得力がない。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:21 ID:eH6l8rt2
横浜>大阪とは思わないが、東京人から見ると大阪なんて眼中にないというのが現実だよ。

22 :大阪人:02/03/17 14:23 ID:OZIJ63O+
まあまあ,不毛な煽り合いは止めて・・・と思ったら,このスレ立てたの
あんたかい→2jZIMYQJ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:23 ID:3VNLlP/+
>>21
眼中にないならほっといてくれない?
先に絡んでくるのはいつも・・・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:24 ID:eH6l8rt2
>>22
あ、ホントだ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:24 ID:eH6l8rt2
>>23
了解。じゃ、がんばって。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:25 ID:2jZIMYQJ
>東京人から見ると大阪なんて眼中にないというのが現実だよ

これは的を得た意見だな実際関東人で大阪を意識している輩は皆無と言っていい



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:25 ID:3VNLlP/+
眼中にないなら何でこんなスレがあるんだろう・・・・
しかも、管理人が関東人・・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:26 ID:6QG9Efjq
関東人はつくづく戦闘的だと思い知らされる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:26 ID:3VNLlP/+
>>26
関東人がいつも先に絡んでくるのは何故?
いつも、まったりーしてたら関東の奴が絡んでくる

30 :大阪人:02/03/17 14:28 ID:OZIJ63O+
>>26
とても言いにくいことですが,その反対もしかりなんです。
その証拠に大阪人は東京人に関するスレほとんど立てないでしょ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:31 ID:3VNLlP/+
>>30
東京の人は本当に意識ないかもしれない、でも横浜の奴は・・・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:31 ID:2jZIMYQJ
他スレなどを見ていると大阪人の自作自演が多いように感じる
いかにも関東人が書き込んでいるように見せておいて大阪の存在をアピールしている
実際に見ていて見苦しい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:32 ID:3VNLlP/+
>>32
証拠は?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:34 ID:6QG9Efjq
なぜ横浜人の意識の対象が大阪に向けられるのか、それが不思議。
一つ上の札幌には向けられていない。
上昇志向の表れか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:36 ID:3VNLlP/+
>>34
ただの、思い込みというか自信過剰というか、でも横浜の人の低脳ぶり好きだけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:41 ID:2jZIMYQJ
自意識過剰から来る異常なまでの関東への嫉妬、執着
これらを考えると大阪の人の器量の無さが伺えるのだが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:41 ID:6QG9Efjq
郷土愛が強いのか。
だからといって人口原理的な横浜>パリ・大阪という発想は止めてもらいたい。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:42 ID:3VNLlP/+
>>36
横浜人が異様なまでの関西への嫉妬だろ?
スレもう一度読んでごらん?
それとも字読めないのかな(ぷ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:46 ID:2jZIMYQJ
まあ最近上京してくる関西人は標準語を必死に練習しているようだが
関東であの汚い方言を聞くと敬遠されるようだから仕方の無い事か

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:48 ID:3VNLlP/+
>>39
標準語って何ですか?
定義は?
誰がどのようにして決めたの?
それがどのようにして決められたの?
それが答えられないのに標準語なんてやめてくれる?
定義や根拠がないものは認めないよ(by大槻教授

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:48 ID:kO0EeKJy
横浜人、もう荒らすのやめて下さいよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:50 ID:6QG9Efjq
最近の関東人の関東弁の汚さはTVなどを通して日本中に知れ渡ってるが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:51 ID:2jZIMYQJ

まあ関西人は汚い言葉だが地元の方言に誇りを持った方がいいと思う
必死に練習しても田舎的アクセントが染み付いており正体はバレる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:56 ID:6QG9Efjq
関東人の方言には汚さに野蛮さが伴ってしまうのは歴史が変わらない以上仕方のないことか。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:59 ID:2jZIMYQJ
まあ言葉の汚さから言えば関西弁に比肩する言葉はこの世には存在しないであろう
其れより必死に標準語を勉強する痴呆人の努力にはある意味感激を覚える(笑)


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:01 ID:3VNLlP/+
>>45
教えて?
標準語って何ですか?
定義は?
誰がどのようにして決めたの?
それがどのようにして決められたの?
それが答えられないのに標準語なんてやめてくれる?
定義や根拠がないものは認めないよ(by大槻教授




47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:05 ID:2jZIMYQJ
>標準語って何ですか?

まあ言ってみれば大阪で小学生が国語で習う言葉(笑)
大阪市営地下鉄でアナウンスされる言並、アクセントなど




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:07 ID:3VNLlP/+
アナウンサーが話す言葉だろ?
アナウンサーが『今日火事があったじゃん』なんて言うか?
国語の本に〜じゃんなんて書いてるか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:08 ID:6QG9Efjq
>45
このように横浜人の東京に依拠した精神構造を見せ付けられるとやはり横浜は過去の町になった感が否めなくなる。
少なくとも戦前までの横浜人にこのような発想はなかったはず。
横浜はどこまで衰退するのか。
町そのものより人間の精神の衰退が老婆心ながら気になってしまう。w




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:09 ID:2jZIMYQJ
真性東京人でも「じゃん」は使われる事は周知のことなのだが
もちろん上京してきた痴呆の輩は其れに習って「じゃん」を使う

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:11 ID:3VNLlP/+
>>50
必死に関東弁なんて練習しないよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:14 ID:2jZIMYQJ
まあ横浜の憧れ嫉妬する輩は多くいるのだが大阪人の嫉妬は流石に激しい
大阪は地方都市なのだから素直に関東に従属すれば何の問題も無いと思うのだが

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:16 ID:3VNLlP/+
>>52
横浜も地方都市なんですが・・・・・
NTTとか日本地図に『関東地方』と乗ってますが・・・・・
自覚しようね、地方都市横浜

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:19 ID:2jZIMYQJ
首都圏に属する横浜を地方と呼ぶのには相当な無理があるのだが
まあ現実に横浜を地方都市と言う輩は皆無と言ってもいい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:20 ID:6QG9Efjq
横浜はその地方都市の札幌や仙台に抜かれたのだよ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:20 ID:6QG9Efjq
>54
このように横浜人の東京に依拠した精神構造を見せ付けられるとやはり横浜は過去の町になった感が否めなくなる。
少なくとも戦前までの横浜人にこのような発想はなかったはず。
横浜はどこまで衰退するのか。
町そのものより人間の精神の衰退が老婆心ながら気になってしまう。w


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:21 ID:3VNLlP/+
>>54
そんな、くだらん事聞いてないよ
地図とかNTTの案内図に『関東“地方”』って載ってるのは何故って聞いてんだよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:23 ID:2jZIMYQJ
関東地方と俗に言われる地方都市とは「地方」意味合いが違う
揚げ足を取ることしか関西人は対抗する手段は無いのか(笑)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:25 ID:3VNLlP/+
>>58
どう違うの?同じだと思うが・・・・
反論できないからって捨て台詞貝(ぷ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:28 ID:2jZIMYQJ
一般的に関東地方は其の地域に属する地域を示すこと
まあ地方都市とは首都圏から見た其の他の痴呆の田舎都市と言うべきか(笑)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:29 ID:6QG9Efjq
>60
このように横浜人の東京に依拠した精神構造を見せ付けられるとやはり横浜は過去の町になった感が否めなくなる。
少なくとも戦前までの横浜人にこのような発想はなかったはず。
横浜はどこまで衰退するのか。
町そのものより人間の精神の衰退が老婆心ながら気になってしまう。w


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:31 ID:3VNLlP/+
>>60
はいはい、見苦しい言い逃れだね(藁
言ってることまさに地方都市の定義そのものだね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:43 ID:2jZIMYQJ
まあ地方都市と言われた時の大阪人の反論の凄まじさは尋常では無い
矢張り根本的に危機感が募っている現れなのであろうか(笑)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:46 ID:6QG9Efjq
危機感も無く東京の住宅地の地位に安住している横浜人の精神構造のほうが問題がある。
横浜人は完全に東京と一体化している。
かつて繁栄した都市という誇りは微塵も感じられない。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:19 ID:2jZIMYQJ
>完全に東京と一体化

正に的を得ている意見だと思う横浜は東京の一部であり千代田区も東京の一部と言える
其の東京に大阪は足元にも及ばない存在だと言う事を住人は自覚するべき

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:22 ID:OxyeYqaI
>>42
関西人と関西弁の間違いだろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:23 ID:7g3d1Nzk
大阪を地方都市というのはかまわないけど、だったら田舎の面倒は東京がみてあげてね。
大阪の税金還元率は90%弱だったか。東京はたしか180%ぐらいあったよね?

68 :1へ:02/03/18 01:10 ID:Zp6wXMC0
一極集中型の日本では、首都機能&周辺に多額の税金を投入する。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 05:48 ID:k6K3Foya
>>63
黙れ田舎モノ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:32 ID:EqoF/HoQ
>>63
某研究者

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 10:09 ID:oCAR8JMe
まあ都会田舎の区分けするなら地方都市大阪は田舎と言えるのではないのか
地方都市=田舎と言う定義は一般的に定着しているのではないのか


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 10:23 ID:oCAR8JMe
まあ関西経済の落ち込みは我々関東在住の者にとって寂しい限りなのだが
其の昔関東と肩を並べ競い合った良き時代は何処へ行ったのか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 10:27 ID:oCAR8JMe
まあ大阪人の自慢は高層ビルと聞くが其の高層ビルは何処も相当空室率らしいのだが
まあ相当無理をして見栄の為に建設された物であるからその理由も納得できる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 12:28 ID:tJdndUos
>>73
相当な空室率って・・・・君馬鹿貝?
民間企業が儲けそっちのけで見栄のためにビル建てるの貝?
空室率は下がってきてるよ、ちゃんと勉強してる貝?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 13:29 ID:QbmUS3nK
弥生時代からコリアタウン大阪

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:24 ID:jBF5we9L
大阪は無駄な高層ビルが多いよね。
そこまでして東京に追いつきたいの?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:07 ID:tJdndUos
>>76
だから、無駄なものを民間が作るの貝?
利益を追求するのが民間企業じゃないの貝?
それとも、民間企業って慈善事業なの貝?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:14 ID:jBF5we9L
需要が無いくせに見栄を張って高層ビルを建てるから空室だらけになるんだよ。
大阪人って馬鹿だね(藁


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:23 ID:tJdndUos
>>78
空室率調べた貝?8%だよ、梅田に至っては2%ちゃんと調べて物言ってるの貝?(低能君)
見栄張ってどうやって民間が建てるの貝?電話して聞こう貝利益度外視で見栄のためにビル建てるの貝?って
もし、利益優先ですと答えたら>>78はどう責任取ってくれるの貝?
↓に書いてくれる貝?責任取る内容を頼める貝

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:26 ID:jBF5we9L

プッ 馬鹿に付ける薬は無いと。
空室だらけの高層ビルを誇る大阪人は哀れだな(藁

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:28 ID:tJdndUos
>>80
今、電話したら、利益優先ですと答えたがなにしてくれるの貝?
空室だらけじゃないんじゃないの貝?
ちゃんとした根拠あるの貝?
そんなしょうむないこと言う前に責任の内容考えた貝(藁

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:29 ID:ez68zuq6
全部で何部屋あんの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:31 ID:jBF5we9L
無理に見栄を張らなくても大阪はひ弱な斜陽都市じゃんか。
大阪から見栄を取ったら何も残らないね、唯一の残るのは汚い方言だけ(藁


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:33 ID:ez68zuq6
>>83
お前、いいから消えろ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:34 ID:tJdndUos
>>83
そんなことより、早く責任取ってくれる貝?
弱虫君、自分の言ったことにも責任もてないの貝?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:37 ID:jBF5we9L
大阪人は関東に立ち入らないで欲しい。
あの関西人の独特の臭いで街が臭くなる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:38 ID:tJdndUos
1:7】横浜って都会なの貝
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 02/03/17 16:57 ID:3VNLlP/+
みなとみらいはご覧の通り空き地だらけじゃないの貝?
http://www.tena-jp.com/yokohama/ofm/mm_ki/mm_kirin_off.html
高層ビルが林立してるんじゃないの貝?
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/landmark.jpg

これの、何処が第二都市なんだろう?そこら辺の中核都市以下じゃないの貝?
新横浜全景
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/kanjo2_10.jpg

なんだこれ?都会じゃないの貝?
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/yokohamaeki.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/shinyokohama.jpg

中心部ってこれ貝?しょぼいんじゃないの貝
http://www2c.airnet.ne.jp/m-ito/sight-seeing/4-kanto/kanagawa/landmarktower3.jpg

地下鉄って一本道なの貝?
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/032sub.html



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:39 ID:tJdndUos
>>86
君みたいな、奴がいる関東なんて行きたくないんじゃないの貝?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:39 ID:jBF5we9L

大阪人は何故関東に対抗意識を持ってるのかな?
都市規模は四分の一程度しかないのにさ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:40 ID:tJdndUos
>>89
お前が関西に対抗意識剥き出しなんじゃないの貝?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:41 ID:ieO02z4W
またやってるの(藁

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:41 ID:jBF5we9L
あの阪神電車って何なの?
6両編成で走ってるしさ、乗客も臭い奴ばかりだな(藁

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:42 ID:tJdndUos
>>92
で、臭ったの貝?どうやって臭ったの貝?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:43 ID:jBF5we9L
関西人は落ちぶれていると言う自覚が足りない。
だから強がって格上の横浜を煽る、日頃から溜まってるんだね(藁

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:45 ID:tJdndUos
>>94
横浜の落ちぶれぶりは大阪以上じゃないの貝?
今や東京のおまけじゃないの貝?
自覚がないのは君らじゃないの貝?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:46 ID:tJdndUos
1:7】横浜って都会なの貝
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 02/03/17 16:57 ID:3VNLlP/+
みなとみらいはご覧の通り空き地だらけじゃないの貝?
http://www.tena-jp.com/yokohama/ofm/mm_ki/mm_kirin_off.html
高層ビルが林立してるんじゃないの貝?
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/landmark.jpg

これの、何処が第二都市なんだろう?そこら辺の中核都市以下じゃないの貝?
新横浜全景
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/kanjo2_10.jpg

なんだこれ?都会じゃないの貝?
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/yokohamaeki.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/shinyokohama.jpg

中心部ってこれ貝?しょぼいんじゃないの貝
http://www2c.airnet.ne.jp/m-ito/sight-seeing/4-kanto/kanagawa/landmarktower3.jpg

地下鉄って一本道なの貝?
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/032sub.html



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:47 ID:jBF5we9L
斜陽都市って大阪の為にある言葉じゃんか(藁
かつて発展していたみたいだけど今ってどう?街は寂れ人も遠のく斜陽都市大阪

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:48 ID:ez68zuq6
お国自慢厨か

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:49 ID:tJdndUos
>>97
横浜の市街地みたの貝
関西が斜陽してると思ってるの貝?
きっちりと斜陽を示す根拠出してくれる貝?数字はだめ、捏造できるから


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:51 ID:ieO02z4W
>>99
数字が一番信頼出来ると思うんだが・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:52 ID:jBF5we9L
だいたい地下街が発達してる都市は地上に魅力が無いから地下が発展してる
名古屋にしろ大阪にしろ地下街自慢って魅力が無い斜陽地方都市がすることだよね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:53 ID:tJdndUos
>>100
捏造できないように出すことができるの貝?
数字とそれを示すきっちりとしたもの出せる貝?

103 :私見スマソ:02/03/18 18:13 ID:6sKNMONV
大阪にしろ京都にしろ神戸にしろ、
弥生系の都市って長期凋落傾向にあるんちゃうんか。
弥生系日本人の「民族的活力??」はとっかに
つきていると思う。もうなにやっても無駄じゃ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:19 ID:cbSpTFYw
A型日本人の凋落。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:28 ID:jBF5we9L
大阪が落ちぶれた原因は寂れたことを認めない大阪人の気質にあると思う。
東京と拮抗しているなんて、妄想を吐いているから落ちぶれたんだよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:37 ID:tJdndUos
東京の落ちぶれは・・・・・
世界の経済の中心だった、東京が今や・・・・・
この落ちぶれようは・・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:38 ID:jBF5we9L
その東京に倍増比例して落ち行く大阪は哀れとしか言いようが無い(藁

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:40 ID:tJdndUos
>>107
その東京にぶら下がってる横浜のほうが哀れ
今の東京の地位なんて世界で10位以下・・・・哀れ
それに伴い大阪の世界的地位は上がってるが・・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:43 ID:jBF5we9L
ばーか大阪になんて言われたくねーよ。
地方でお山の大将気取って精々頑張れってこった(藁


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:48 ID:tJdndUos
>>109
横浜みたいな田舎に関西の心配なんてしてもらわなくて結構、早く田舎にお帰り(大藁

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:49 ID:Eeu9UJnH
そもそもなんで
都会に住んでたら偉くて、地方に住んでたら蔑まれるのか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:50 ID:jBF5we9L
地方都市は哀れプライドも何も無い、出身地を明かしたくないよなー
必死に標準語を駄弁ってるからな(藁

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 20:52 ID:ez68zuq6
漫才か、結局

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:17 ID:oCAR8JMe
まあ今となっては高層ビルしか誇れない大阪人は哀れとしか言いようが無いのだが


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:28 ID:oCAR8JMe
まあ前大阪府知事の不祥事で大阪人の人間性が世間に広まった訳で今更ながら否定する術は無い


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:32 ID:oCAR8JMe
まあ十三は泥臭い大阪人にはお似合いの街だったな(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:50 ID:pEXQ1Wid
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118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:30 ID:oCAR8JMe
まあ結局大阪人は物の価値について本当に解しているのか心底疑わしい
安ければ良いと言う訳ではないし高ければ良いと言う物でも無い
矢張り典型的な田舎物の気質其の物と言う所だろうか


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:37 ID:ks9RN9lc
しかし・・
お国自慢板を見る度にいつも不思議に思うんだが、なんであんなにお互いの
アラを探し合ったり貶しあったりしてるんだ?
普通日本人なら大阪の衰退、横浜の衰退、東京の衰退、あらゆる日本の都市の
欠点は自分の事のように感じると思うんだが・・。
ちなみに俺は鳥取県の土田舎出身です。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:01 ID:oCAR8JMe
まあ大阪人の感覚で行けば割高感の有るコンビにより一円でも安い
遠方のスーパーにでも行くだろうが


121 ::02/03/18 23:17 ID:C4AQpzuL
大阪の女性すてき

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:30 ID:Eeu9UJnH
>>118
というか東京に比べて
値段と品質がいまひとつ比例しないから
安いものを買いたがる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:45 ID:DkJcbDjR

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124 :うんこ:02/03/19 10:43 ID:Dz37Q/Fn
関西人=朝鮮人
祭りのワッショイは朝鮮語のワッソ(来る)から
来ているという。
また、奈良ナラ朝鮮語で祖国の意味である。
朝鮮人が日本に2500年前に侵略してきて現在の日本人
とりわけ、関西人が生まれたのだ。
そして、もともと日本にいたネイティブ日本人=土人は
北方、南方へと分散する。そして、北方がアイヌ人、南方が
沖縄人となって現在にいたるのである。遺伝的にも、
沖縄人、アイヌ人と本土日本人より本土日本人
と朝鮮人の遺伝子が近いことが確かめられている。
jl;k

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 12:47 ID:tXFX8dal
he who me you

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:00 ID:Fz7zztrZ
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な2ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ25歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
>裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:13 ID:k/QDWMqd
矢張り其の荒らしを見ると関西人の思考程度では反論すらできないようだな(笑)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:21 ID:k/QDWMqd
まあ汚い方言でも一応文化であるから上京しても方言を使って欲しいものだ
痴呆人が標準語を騙ってもアクセントが根本的に違うためにバレバレなのだが(笑)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 19:33 ID:k/QDWMqd
まあ大阪人はせこいと言うのはかなり穏当な表現ではないか
基本的に韓国人と同じメンタリティで金の為には手段を選ばない
下劣で見せ掛けだけに拘るのも其のまま其れが大阪人と言う事なのか


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 20:17 ID:kOxW3IPE
この板で前提のように出ている「札幌>横浜」ってどういうこと?
ちょっと違和感を感じたモノで。
すみませんが、その情報源を教えてください。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 08:26 ID:A4L0xW4P
札幌・福岡は地域の中心都市で、横浜は衛星都市の意味合いが強い。
仙台・広島レベルであれば、札、福より若干落ちるので横浜と争えるのではないか?
という意味だと思う。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 13:44 ID:JSgMORg5
まあ横浜は衛星都市的な一面を持っているのは事実だが首都圏に属する都市であるから
大都市であっても地方都市と比較するのは如何かと思うのだが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 13:47 ID:JSgMORg5
まあ過去に大阪に本社の在た其の殆どが斜光都市を逃れ首都圏に本社を移しているのだが

134 :大阪人:02/03/21 14:54 ID:egidSoyg
あんたも毎日がんばるね。
継続は力なり。
関東が繁栄している訳が分かる気がするよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:02 ID:J0c0G3CT
なるほどね、そういう訳ですか「札幌>横浜」。
確かにそれはもっともな理由ですね。
私も横浜はその他の隣接都市よりはましなものの
東京寄生都市に過ぎないと思います。
ただ、自地域で富を生み出していない公共事業地域の中心地と比べるのは、
ちょっと可哀想な気もしました。
まあ、世間一般のイメージが良いという意味では共通点もありますけど。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:11 ID:/u/4eX2t
これじゃただの「お国自慢」だな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:34 ID:yaezwNje
まあイメージの悪さから言ったら大阪に勝る処は他にないだろう
住んでる住人の気質が問題で有るから仕方の無い事かも知れないな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:44 ID:Nm67lP2N
>>137
つまらん煽りはお国板でやれよ、春厨くん(藁

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 16:43 ID:pM3RuZMj
某研究者は軍事板カエレ。

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/index.html


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 21:11 ID:lJVOuOn+
>>1
大阪が衰退した、(国内・外国含めた)外的要因
1・東京一極集中
2・他の都市もそうですが、グロ―バル時代において国際的知名度の低さ
最近は少しマシになってますが・・・
3・東京に対する、古典的とも言える対抗措置にこだわり、関東・関西以外の地方に
無頓着だった。
4・ブランド嗜好・グロ―バル時代という国民意識の変化掴みきれず
あえて自ら、B級大阪文化なるものばかり発信し(東京マスコミの煽りもありましたが)
自らは庶民的で気取りの無い、大衆文化のリ―ダ―であると妄想していた結果
主流から外れてしまって、大損してしまった。(経済的にはソフト分野で、ただし東京シフトしていた企業の大半は別)


大阪衰退した、内的要因。
1・大阪はこれでええんや!と言っていたので都市としての、ソフト面における
改革・治安・開発軽視した事。 最近は改善されてきてるけど・・・
2・もはや、教養でも流行でもない、大阪文化と言った事にこだわって
国民全体に大阪大好き人間といった、幅広い支持得る事考えてなかった。
これも最近は上記同様、危機感が出てきて大阪人に自覚が出てきてますが・・・

最後に大阪の最近の良い事・・・
USJ・ヨドバシ・ホテルリッツの成功で、大阪の都市に活気と意識改革が感じられます。
信用されるか知りませんが、大阪人から見た衰退の原因です。


141 :富田林市民:02/03/23 12:33 ID:fuWn7eCk
>>140
おっしゃるとおりだと思います。これからは大阪は東京や海外などの
いい所を積極的に取り入れて行くべきです。今までの「コテコテ」
はもう時代遅れだし、若者は受け付けません。道頓堀より南船場、堀江
なんです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 12:41 ID:4SVHekT0
バイオテクノロジーでやり返すから待っとけ東京!

143 :140:02/03/23 14:24 ID:mcjma2DH
>>141
最近少し回復してますが、USJが完成する数年前までの大阪の状態は
最悪と言ってもオ―バ―でなく、危ない状況でした。

田舎者はすぐ東京に行くって僻み言いながら、私達の大阪に来る価値が無くなって
いる現実無視が続いていた感じがします。

あたりまえの事ですが、大阪常識とやらでグロ―バル時代に役立つものなんて
家電販売でも、もはや存在しません。
20世紀末期の大阪は、ソフト面では財産残す事も作ることも失敗した事実
認識し21世紀飛躍しなければ、ならないと思います。

144 :富田林市民:02/03/23 14:37 ID:69xNfFFN
<<143
もう大阪は過去の栄光を捨てて1から出直して欲しいですね。
大阪常識なんてもはや過去の遺物ですよね。
これからは多府県の人をどんどん吸収して、色んな価値観
を共有してほしいです。そうすることで街も活性化するでしょう。
USJや堀江、南船場、梅田の最近の活躍ぶりが大阪飛躍の
ヒントになると個人的には思っているのですが。

145 :140:02/03/23 15:47 ID:mcjma2DH
>>144
梅田のヨドハシの成功と、日本橋電気街の衰退見てはっきりしました。
たしか一部の実業家とマスコミは、大阪ではポイント制は駄目だって
言ってたバカいましたけど、現実はご存知のとうり・・・

大阪駅北側開発は、まだ半分も完成してませんが今後の発展が期待されます。

146 :富田林市民:02/03/23 22:43 ID:Dc55p9m6
>>145
大阪のためにも、東京資本や海外資本にはもっと進出してきて
ほしいです。そうして本当の競争が生まれると思います。
梅田は比較的よその人も入りやすい環境だと思います。
また、立地的に申し分ありません。
梅田から大阪は変わっていくのでしょうか。
北梅田開発は最も大阪の未来において重要かも知れませんね。
大阪には他には明るいニュースはありませんか?
あれば教えて下さい。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 10:51 ID:UONL4jya
と、いってもこれは日本中でおきているような現象だと思うが・・・
大阪の地位後退は分かるにしても
よその資本が入っているのは、日本中で見られる現象だし
例えば、東京駅に大丸
衰退というか経済の停滞も日本のおかれている状況だし
何か大阪にへんな幻想を抱いてないか?
大阪は戦後重工業中心になってからずっとダメダメだと思うが

148 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/03/26 03:54 ID:/takCdn1
ま、衰退の原因は大阪人特有のアバウトな思考が災いしてると思う。
友達として付き合うのは面白いが、仕事のパートナーとしては最悪の相手だな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 13:18 ID:7clyX/J8
別の大阪だけじゃなく日本全体が衰退してるだろ。
煽りスレかい?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 17:06 ID:rDWvb8lW
またまた大阪の地価公示価格が大幅にダウンしました。
東京の背中はもう全く見えません。
まるで奈落の底に落ちていくよう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 19:25 ID:2WRZbvS6
なんでノックとかT元にいれるねん。
今度は西川のりおかよ、おめでてーな。
庶民的とか、親しみやすいてな判断基準捨てないかぎり、
大阪に未来はないぞ。

152 :140:02/03/26 19:30 ID:ei6GPrQK
>>151
そうなんです。
大阪的大衆路線なんて、20世紀の遺物みたいなものです。
もういいかげんにしてもらいたいです。

そろそろ優良民間企業の中堅幹部みたいな人、出すべき時代でしょう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 20:48 ID:wQP7oJ0F
東京の背中とか言ってる内はダメだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 21:01 ID:C759SIs2
開銀のレポートによると、大阪は東京のみならず、福岡にも吸収されたそうな・・・

155 :140:02/03/26 21:53 ID:ei6GPrQK
>>154
ホント?
福岡って、そんなに凄いですか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 22:01 ID:TsEZ9iiY
福岡は急激に開発を進めたせいか県も市も財政難。
何年か前の大阪に似ている。
もともと民間に力がないのでこれからは大変だと思う。

157 :140:02/03/26 22:16 ID:ei6GPrQK
>>156
私達の時代には、東京―名古屋―大阪―福岡が日本の四大工業地帯って
学校で習いましたが、現在では東京―名古屋―大阪だけのようです。

いわゆる政令市経済から、ただの地方経済都市に衰退してしまった
礼幌同様福岡も危ないみたいですね!
もともと関西企業ですが、ダイヱ―問題もありますし。
広島も本当は、政令市経済なんて言える所ではなかったですが
出口が見えてません。

大阪も土地下落率高かったですが、USJによる経済効果約8000億円が
あるだけまだマシかも?
けど空港問題と舞州・夢州・南港問題は、まだ未解決ですけど。

158 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/03/27 13:36 ID:WU1+C0si
大阪の地場産業である繊維業が大きな曲がり角にきていたのに、大阪の産業構造が、変わらなかったのが原因。
大阪人は、かつての成功体験から生まれた自尊心と独自の文化やライフスタイルを大切にしてきた
これがかえって時代の転換に乗り遅れる原因になったらしい・・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:05 ID:r1MLKzqY
独自の文化と言えば,値切ってなんぼの精神。
お互い値切り合って貧乏になっていったのが大阪。
それを全国規模でやっているのがユニクロ。

160 :元住人:02/03/27 18:59 ID:szbEBFsT
明治以降、落ちぶれは100年以上前から始まってるやん? いまさらおめおめと何を
言う必要がある。 滅びの美学だよ、これからは。東京も数年送れて後追うだけなのに
こんなスレ何十本も立てやがって。お前らに送る言葉は以下の如し。

散る桜 残る桜も 散る桜

161 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/03/27 21:42 ID:WU1+C0si
過去の栄光にしがみ付き衰退を認めず東京に対抗心むき出しで挑んでくる。
ま、衰退の原因は総て醜いプライドからなんだよな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:00 ID:r1MLKzqY
>>161
あなたは対抗心むき出しで挑んいくタイプですね。
プライドも高い方ですね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:38 ID:clOUqaZi
誰も気づいていないけど、
大和民族の衰退が、そのまま関西全体の没落につながってるんだ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:43 ID:8GW2Dgp2
国策首都の割にたいしたことないトンキン

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:53 ID:xwtmCTAg
>>161
衰退認めなかったと言うよりは、認めてたからこそ
焦りからくる、政策的失敗が重なったと言うのが
大阪の問題点であったと思います。
その極端な失敗例は、オリンピック誘致・・・
うまく行った例は、大阪万博・花博、USJ、戦後大阪で生まれた一部上場企業。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:07 ID:sDP3FuQb
関西空港も大失敗
すべてがバブルの発想の空港。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:08 ID:XKKySoBU
密かに失敗の原因の一つに
神戸の衰退があると私は思うのですが
戦前に関西を支えた造船から、戦後他に転換がうまく
いかなかったことが原因の一つかな、と思う。

あと、どうでもいいけど関西全体(特に大阪と神戸)の連携が悪い。
今更神戸空港作っても、貨物は分散するし乗客は分散するしで
いいことないし、神戸空港が成功したら関空がやばくなるわけで・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:15 ID:O+9FEQzr
あ=街頭演説=某研究者

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/index.html

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:15 ID:o0oNMiYU
え、大阪と神戸って連携悪いんだ・・・
意外。
甲子園も兵庫県の方にあるぐらいだから連携イイモンだと思ってました。
どうして、連携が悪いのだろう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:23 ID:nvcnMnIn
僕は関西人じゃないが、大阪の落ちぶれには同情する面もあるんです。
”大阪常識”って誰か言ってましたが、東京が首都になったがために、
”東京常識”が全国ルールとして崇拝されるようになって、”大阪常識”が
ローカルルール化してしまった。
加えて国の思索ってのが、東京以外はみな平等、てなもんだからね。単純な
論理だが、東京以外をみな平等に扱ったら、必然的に2番手が一番ワリを食
う。

まあ、首都を東京にした時点で、大阪の凋落は既定路線になったのだと個人
的には思います。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:36 ID:NipuJwaE
神戸・大阪・京都
みんな連携悪い。というか、東京・横浜の関係と違って
それぞれ歴史・文化・経済と特色があり、実力もあるから三都連立の状態。
大阪が最も大きいので外から見れば関西の中心は大阪だと誰でも思うだろうが
実はそうともいえない。
神戸空港などはそのことをよく表わしており、
港が衰退したための焦りが感じられる。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 11:56 ID:If2WH7DB
かなり難しい要求だと思うが、まず言葉直せ
大阪弁喋ってる、おばさんとか、ねーちゃんとか、どうにも嫌だ
大阪弁が嫌だから、関西に住みたくないって人は実際にたくさんいるぞ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 12:25 ID:f9z15F0c
>>172
若い世代はDTのような
どぎつい言葉を使ったりはしないけどね
あれは大阪(兵庫ね)でもドキュソ地域の言語ね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:18 ID:ZmAMuzxZ
しかし弥生系日本人(倭人)にとって
関西弁は民族語だからなあ。
なおせと言われてもなあ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:43 ID:2k9gHxdN
倭人は縄文系日本人

176 :名無し募集中。。。 :02/03/29 00:05 ID:XAr4/MVC
大阪で標準語喋ってると馬鹿にされるって本当ですか?

177 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/03/29 00:09 ID:gskPiug2
いや、標準語だと憧れの的だそうだ。
大阪人は上京するために日夜標準語を練習するのが日課みたいだしな。
ま、アクセントでバレるのが落ちだけどね(笑)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:11 ID:UwEe7MT2
いや、大阪で標準語しゃべると刺されます。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:14 ID:y+lHyYOf
そうか? 御堂筋線ん中でふつーに東京言葉しゃべってたら
まわりが引いてた。
山手線とかで関西弁しゃべってるとまわりが引くのはしってたが、
逆を経験したのはある意味新鮮だったよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:19 ID:UWS+k/Br
オレは大阪弁でしゃべる女は好きだ!

181 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/03/29 18:28 ID:gskPiug2
ま、甘え言葉での関西弁は確かに可愛いと感じる時もある。
しかし歳を重ねるごとに憎しみに変わり怒りを覚えずにはいられない様になる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 18:35 ID:/NmFevgw
関西で標準語使ってたらまずいで。
ドキュソに嫌がらせされるん必至やわ。
おれもいかにも東京から来ました、
見たいな奴の背広に後ろからタバコの火押し付けたったことあるし。

183 :河内:02/03/29 18:58 ID:zKV08jmW
俺の嫁さん神奈川出身で標準語やけど
誰も嫌な顔してないしむしろ珍しいらしくて
けっこう受けがええぞ。
今の時代東京だの大阪だの関係ないって。
東京の人大阪に来ても平気やで。

184 :石岡亜希子(朝鮮人):02/03/29 19:00 ID:+geBWj+u
でも朝鮮人には優しい関西人

185 :あげる:02/03/29 19:06 ID:y2JgWaGA
大阪の凋落振りを見ればいじめ肯定社会が
成り立たない事が良く分かると思います。

愛知県も然り。随分と浮浪者が多いんですよね。

186 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/03/29 19:09 ID:gskPiug2
朝鮮人といえば日本には60万人の在日朝鮮人がいるそうだ
その内の40万人が関西地方に在住してるそうだ。

ちなみに大阪市内の在日朝鮮人数は約10万人、やはり朝鮮とは切っても切れない仲なんだ・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 20:49 ID:KJT+0l2z
ホームレスの数は大阪11000人、東京6000人、名古屋1000人
と覚えといてください。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 01:10 ID:8g015gTS
ちょっとツッコミ入れるんけど、ここに本物の横浜人はおらんと思うけど。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:39 ID:dWwHpciD
やっぱダメだよ。
倭人って長期凋落傾向にあるから。
倭人首都大阪が一番ダメ。
そのうちバカにしてた京都なみになるで。しゃあない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:20 ID:usuzkM5S
近畿の長期低落傾向〜対全国シェアの推移
1)人口
  1070年−17.5%⇒ 1999年−17.0%
2)地域内総生産
  1070年−19.9%⇒ 1999年−17.2%
3)製造品出荷額
  1070年−23.3%⇒ 1998年−17.2%
4)卸売り販売額
  1070年−26.6%⇒ 1999年−19.6%
  (平成13年近畿経済産業局)
とりあえず人口に見合うだけの経済規模になっている。
今の失業率その他をみれば更にシェアが縮小しているのは明らか。
特に大阪市の低落傾向が大きいという。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 19:37 ID:dWwHpciD
↑ね、倭人の凋落ぶりがわかる。
1070年つうたら、平安末期やんか。
しかし九百年間で、あんまり落ちてない………

192 :190:02/03/30 21:45 ID:qA411tiQ
ゴメリンコ
1970年のこんにちは・・・でした。

193 :性欲大王:02/03/31 10:13 ID:AOnllrcu
大阪州の建設を!!

194 :マジメに考える:02/03/31 18:41 ID:KEC6XOmF
落ちぶれた原因は驕りです。
戦前のイメージひきずって、経済は大阪だ、なんて思いすぎた。
あと自らを省みることなく、自分たちのイヤな面まで「認めろ」と主張しすぎた。
大阪に限ったことじゃない。
自分をつきはなして見ることの出来ない個人、システム、地域、国家は衰退する。
大阪市、府と仕事したことおましてな。オオサカのだめなとこをあげたとたん
「じゃあ××さんは大阪嫌いなんですね」と来たもんだ。
れっきとした関西人だぞ漏れは。


195 :マジメに考える:02/04/01 19:19 ID:27PoWd/3
結局「田舎」なんすよ。
いや、人口密度とか軽薄文化の浸透度じゃなく。
夜郎自大、お国自慢、歪な負けん気。
批判を受け入れない態度。

今度の府知事は西川のりおか。もし通ったら、ホンマ大阪を無視
してよろします。なさけないわ。

196 :マツダ:02/04/01 19:24 ID:ObfCsEHr
こんなに嫌われている大阪からは脱出した方がいいですか? それと東京人が大阪を
憎む事甚だしいこと分りましたが、大阪を滅ぼしたいと思っているのですか?
家康のように?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 19:29 ID:27PoWd/3
でも弥生系にとって関東平野は、古来「鬼門」
どこ脱出すりゃいいんだ。
あと、東京人はいざしらず、江戸者(日本橋、神田限定、他地域は東京ではあっても断じて
江戸ではないそうです)はさほど嫌っていない。
江戸店持ち上方商人よろしく、日本橋に再定住するか。
ともかく大阪がダメになりゃ、
倭人そのものが終焉をむかえる。
いっそ大阪府を解体して、摂津と和泉と河内県にわけよう。
神戸と大阪と北攝が一体。これ最強。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 20:29 ID:EpRfVso/
>>196
お国自慢板みると大阪がやたら東京を敵視してるのばっかし。
マスコミの東京vs大阪モノは殆ど大阪発。
いつまでもこんなことやってたって発展しないわな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 20:49 ID:51zopvYN
>>194
ちょっとニュアンスが違うけど、
大阪の人は意外に大阪の本当の良さを知らないことが多い。
例えば街にしても、キタ≒東京化という固定観念を持ってる人が多いですよね(ミナミも魅力的なのは認めます)。
東京にもない規模と豪華さの阪急梅田、風格では丸の内にもひけを
取らない中之島、淀屋橋などを知らずに、自分の生活範囲だけを
大阪と思ってる人が多すぎます。
大阪ほどの大都市なら、いろいろな顔を持っていて当然なのに、多様性を否定して
どうして単一のイメージ(例えば「庶民的」)にこだわろうとするのか、
残念な気がします。名古屋人大阪在住者の感想でした。。。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 23:45 ID:5QQPwizS
大阪=庶民の町でないとマスコミは喜ばない(つまり商売にならない)のです。
例えば東西対決では規模では東京が圧勝してしまうので・・・。

東京在住10年の大阪人でした。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:03 ID:mi7a3TlX
>>199
大阪が、「庶民性」にこだわるのは、長い間、商都で官僚機構が少なく、
民の力で引っ張ってきたからと言う説があるんですよ。
現在でもそうですが、お上が、民間を引っ張る事が多いでしょう?規制とかして。
ある程度のルールは、必用だけど、縛りすぎると民の力をそいでしまう。

だから、商都の大阪人の気質としては、「お上が、やったらろくな事が無い、信用できん。
わしらが、この街の主役や!」という気質が出来たと思う。
そんな状態が、長い間続いてきたから、現在の気質にも影響してると思う。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 06:25 ID:oGbLzQjg
わしらの町や、は結構なんすけど
経済団体もわかってない。専門の商売については。そりゃ
スゴいんだけど。
町の活性化になるとトンチンカン。
東京が、あるいは世界のどこそこがやってるから、
当然自分とこでも出来ると言う妙な信念が。
せっかく新しいもの提案しても、「前例がない」
「うまく行くかどうかわからん」
まあ、どこの行政も似たようんもんでしょうが。
石原都知事なみのユニークさと実行力があって、
「劣等コンプレックスの裏返してとしての超国家主義」から遠い
知事を、なんとか立てられないかな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:04 ID:QBkud0Q6
>>201
と言うことは,規制緩和が進めば大阪にも芽はあると。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 15:12 ID:AGFZXdX9
>>203
はっきり言って、中央集権化したのは、明治後の話で大阪の衰退は、その時に決定した物
なんだよ。
中央集権で一番わりをくうのは、NO2の都市だからね。
規制緩和しても、東京が、潤うだけだろう。

日本の永い歴史では、分権社会だったから。
現在の中央集権化の元では、東京に吸い取られた分を頑張ってカバーするのが、限界ですね。
それも追いつかないから、休息に衰退しているんだけど・・・・・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 17:17 ID:QBkud0Q6
規制緩和というのは中央の集権力を弱める働きがあるので,芽がないこともないのでは。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 19:24 ID:1ZVLk4bw
>>198
大阪から見るとまったく逆に見えるよ。

207 ::02/04/02 20:47 ID:fHhACliE
地方が荒廃したら、地方に支えられている首都も荒廃することになる。
首都だけが自給自足しているわけではないので。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 02:15 ID:n4gbB/EN
>>206
大阪がら見てるんだが。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 11:24 ID:v6+8zQgN
>>204
ある面正論だけど、ちょっと違うのでは?
明治以降、大阪は大正時代に経済の都として第二の黄金期を
迎えている。それに1960年代まで卸売販売額の全国シェアは日本一、
70年代もまだ東京と拮抗していたよ。
大阪の衰退が決定的になったのは歴史的には意外に最近と思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 14:04 ID:uN909iZa
本社移転が原因だろどう見ても・・・
これの直接的な原因は何だ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 17:25 ID:KRACPU3l
>>208
そういう意味じゃなくて
大阪から見ると東京がやたら敵視してるということ。客観的に見ることは大切だよ


212 :東京上層市民:02/04/03 17:52 ID:Edy9xLGu
大阪なんか潰れろ!!!神戸みたいに潰れろ!!
日本の発展の妨げになるんだよ!!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 19:25 ID:Xm6g+cAT
いろいろ理由はあるだろうけど、弥生系日本人=ヤマト民族そのものが
民族的活力を失いつつあるのだと思う。
なにか前向きに努力すると言うより、欠点も含めた自己を
正当化し、客観的に将来を見据える能力を欠いてしまう。
まず奈良がそれに陥りついで京都、ついに大阪がそうして堕落し、
衰退は近畿から瀬戸内へ伝播。
二百年を経ずしてヤマト民族はまったく衰えてしまうのではないか。
悲しいが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 19:28 ID:qeL25JKv
>209
 日本経済の再建過程においては、単純に便利な場所に(特に民の力が)集中
したのは当然では? 
 戦前の朝鮮・大陸進出、戦後の朝鮮特需などでは、"中朝シフト"だったか
ら軸線上にあった大阪は拠点性を発揮できたが、"米国シフト"になったら東
京の後背地の地位に転落して苦しくなった。
 地勢学的な見方をするとこうなるかな。納得行きませんか?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 01:49 ID:bbB02Ycy
今の大阪は官の国。
しかも殆ど大赤字。

216 :東京上層市民:02/04/05 22:16 ID:J9uV0IH7
落ちぶれて当然
大阪人は日本人の出来そこない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:22 ID:UoUHk+YH
すごい憎しみに満ちたスレだ ガクガクブルブル

218 :大阪に告ぐ:02/04/06 15:17 ID:+AfThroh
東夷を相手にしていないで、近畿の一員としての役割を果たすように。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:17 ID:Pakgs7K5
そんなにも大阪が嫌いかって感じのやつが多いな。
本社の東京移転は地方を全て潰すね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:47 ID:HMV2FQPP
そう思います。2番手がその他大勢になってしまったら、日本は"東京とザコ"
しかなくなってしまいます。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 01:53 ID:2SuAfkV3
やっぱり
1.政治機能が東京にある(日本が許認可の社会)
2.情報発信(東京は、政経があり、情報収集に有利)    
3.平野部が少ない(山が迫っている)
4.産業構造(繊維・鉄鋼・化学→自動車・IT)の転換に遅れた
5.地形(大阪の後背地は、東西の線:東京は北〜西の面であり、アクセスの
     しやすい地方が多い)

が大きな原因じゃないでしょうかねえ



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 02:01 ID:/Xy92/W2
>>216
お前、こんなところにも書き込んでるんだな。
地理お国自慢板に帰れよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 02:38 ID:PGtgxtOM
>>221
4も1,2に帰結しますねえ。
進歩主義的でない気風と言うのも影響があったと思いますが。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 03:30 ID:2SuAfkV3
>223 確かにいくつかの要因は、絡み合っているでしょうねえ。
端的に言えば、政治機能と、適切な価値の産業用地がなかったからでしょう。

産業構造の転換ができなかったのは、進歩的でなかったこともあるでしょうし、
土地がない(その段階で結構高価でしたし、供給可能な奈良方面も、
遺跡や水など)問題もあったでしょう。

しかしながら、産業構造がかわっていたとしても、やはり長期凋落は避けられ
なかったと思います。ここまでは、落ちぶれなかったと思いますが。

 凋落を避けるためには、やはり首都を持ってくる以外にはなかったのでは
と思います。首都からたかだか500KM程度で、高度通信時代へ突入していけば、
当時の地域シェアを維持するのは、容易ではなかったとおもいます。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 05:10 ID:4NxJGvCj
政治経済文化をはじめとするあらゆるジャンルにおける統治機構というか管理
機能が、「とりあえず東京にあればいいでしょ」という状態になって行ってい
る。
自動車産業界で、外国人支配のくびきを完全に免れているのはいまやトヨタと
ホンダしかない。例えばそういうグローバリズムによるピラミッド化の縮小版
が、まさに東阪(大阪に限らないが)の間で起こっているというわけだ。
世界組織を東京に置こうなんて誰も考えないのと同じように、全国組織を大阪
に置こうなんてそのうち誰も考えなくなる。いやもうなっている。そんなこと
をするのは一部の民間企業だけだ。




226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 05:29 ID:4NxJGvCj
そしてその民間企業も、放っておけばやがて1箇所に集まる。
コンピュータや情報通信といった新産業に弱い関西弱電業界は、10年後20年
後には比べようもないほどソニーに置いていかれているかも知れない。
ソニーやホンダはロボット作りに熱心だが、個人的にはこの流れは昭和初期の自
動車産業の勃興にダブって見える。それに比べてトヨタなどは住宅だとか再開発
だとかデベロッパーまがいなことに手を出していて新産業を生み出そうという気
概がない。
自動車も家電も、この世から消え去ったりはしないが、途上国からの追い上げを
食らって繊維、造船、鉄鋼のように空洞化・弱体化する可能性が大いにある。

新しい基幹産業を育成しようという(政策的な)試みは関西のみならずどこでもや
っているが、東京から離れた僻地(とこの際言ってしまおう)で、中央から冷やか
に見つめられながら一体どれほどのことができるか、心細い限りである。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 19:03 ID:dzgzmLTy
大阪ダメにした元凶・・・
通天閣・吉本・たこやき・阪神タイガ―スとファン・おばはん・・・

228 :街頭演説 ◆ZGc4SpNU :02/04/11 02:00 ID:Ic73ictZ
阪神タイガースにおける春の珍事とは有名な恒例行事である。
ま、今現在の状況が当にそのことである(笑)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 19:22 ID:1OxxfkKu
>>227-
こういうわけの分からんやつが出てくるので多さかすっれはきえろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 23:23 ID:/q0hRAUi
>>229
どうして?

231 :その1:02/05/07 16:21 ID:QBy6mm3T
都道府県別税金還元率(公共投資・社会福祉基準ベース)
1位:島根県  201.1%
2位:東京都  196.3%
3位:福岡県  164.1%
4位:高知県  153.3%
5位:沖縄県  142.1%
6位:鳥取県  129.1%
7位:北海道  118.7%
8位岩手県  114.4%
9位:神奈川県113.9%
10位:兵庫県 109.0%

232 :その2:02/05/07 16:22 ID:QBy6mm3T
11位:新潟県 107.0%
12位:和歌山県105.1%
13位:鹿児島県104.5%
14位:佐賀県 102.9%
15位:長野県 101.8%
16位:岡山県 100.7%
17位:愛媛県 100.2%
18位:福島県 100.1%
19位:群馬県 99.7%
20位:宮城県 98.9%
21位:福井県 97.5%
22位:静岡県 95.4%
23位:徳島県 94.1%
24位:奈良県 93.6%
25位:岐阜県 92.5%
26位:石川県 91.9%
27位:栃木県 90.7%
28位:滋賀県 88.2%
29位:秋田県 87.5%
30位:宮崎県 85.8%
31位:埼玉県 84.9%
32位:愛知県 83.2%
33位:山梨県 81.4%
34位:長崎県 81.1%
35位:青森県 80.4%

233 :その3:02/05/07 16:22 ID:QBy6mm3T
36位:大阪府 80.0%
37位:山形県 79.2%
38位:広島県 77.4%
39位:香川県 73.9%
40位:大分県 72.2%
41位:三重県 71.5%
42位:茨城県 70.3%
43位:京都府 69.6%
44位:熊本県 68.4%
45位:千葉県 66.9%
46位:山口県 68.4%
47位:富山県 64.5%

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:03 ID:12lTS0mR

つまり、大阪から徴収した税金を、東京や神奈川県や過疎地で使っているということか。
そりゃ大阪が凋落して当然だ。

235 :三大都市福岡 ◆szq2K9z6 :02/05/08 03:56 ID:tROnC8pk
大阪に残ってるのは負債だけだよ
将来展望が見えてこない、春の珍事(阪神躍進)程度で騒ぎ立てる輩は見ていて痛々しい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:04 ID:wh4s/pdc
しかし、ネコ殺しと三福のおかげですっかり
2chの嫌われ都市に成り下がったな。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 03:00 ID:X+J7JxKt
>>235
福岡は、地方経済都市からの脱皮に失敗してます。


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