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   沖縄特別自治州の設立を!  

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 06:08 ID:XfelVo8N
沖縄県には
他の都道府県より高い水準の自治を認めましょう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 08:25 ID:grGjdoXb
バカ野郎。 沖縄には在日朝鮮人をまとめて収容させる予定なんだよ。

そのあとに、米国に2兆円――もれなく県民付きで――売却する予定なんだよ。

テメーら沖縄県民は日本じゃねーんだからよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 08:55 ID:+IFCa2fw
2は僻地の日本にしがみついてるバカ野郎?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:22 ID:CV2Wc1Mr
一国二制度?
でも、今の沖縄でやってもアメリカの植民地に逆戻りするだけのような・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:02 ID:4vNYWimK
っていうか連邦制がよい
日本国と琉球共和国あるいは尚家を復位させて琉球王国との連邦制


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:17 ID:zUM0E12+
奄美はどうする?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 13:08 ID:4vNYWimK
甘味は言語上、本土語より琉球語に近いので鹿児島県から切り離して琉球国に編入すべきだと思う

琉球語の方言差は驚くほど大きくて、甘味弁と沖縄弁と八重山弁の差は東北弁と吸収弁よりも大きいらしいし、
さらに、与那国弁との差は、本土語と沖縄語の差より大きいらしい


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 13:26 ID:KRze86yx
戦前の自治制度は一国多制度だったのにな。

9 :しし:02/02/02 14:36 ID:TWUE9yI9
尚家復活なら連邦にならんだろ
完全な独立国になってしまう
沖縄自治政府にして首相を選出、首相を天皇が任命でいいだろ
これなら本当の連邦制だ




10 : :02/02/02 15:18 ID:oXROa9Ut
逆に尚家復活だけってのはどう?
ついでにアイヌも代表を選出させる
いい観光資源になると思うけど...
政治の実権は変えないで、
日本を複数元首制にするだけ


11 :九州自治政府:02/02/02 16:14 ID:mwQFc+G2
>9
九州もその線で頼む。もともと独立に近い自治権がほしかった。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:45 ID:/fSspL92
北海道独立については西部(評論家)が依存しまくりなので無理だろうと保守系月刊誌でマジに語ってた
北海道内で独立なんてうんちく話がいろいろ語られてたなんて関東人の俺には初耳だった。
九州独立に関しては、芥川賞作家のたかぎ何とかさんがマジで語ってたのを聞いた事がある
中央集権型国家で、はずれに住む人達のハンデは規制緩和をもっと進めないと解消出来ないのは事実だと思う
沖縄に関しても米軍統治下に関する琉球政府の施策をいろいろ知ると、
琉球の為の琉球による琉球の施策が本土に復帰した時よりもやり易かったのがうかがえる。
今ある沖縄の有名な企業もほとんど米軍統治下に出来上がってるし、
外国の事業に沖縄の企業が参加したり外資の導入を積極的に推し進めたりと、
まさにいろんなアイディアが生まれ実現に動きだすのだが、
本土復帰にあたってそれらが日本の規制とことごとくぶつかるわ、
外資の導入にあたっては中央から圧力かかってつぶされるわで健全な形での経済発展においては中央の壁、規制の壁等の前に撃沈した。
基地問題・米軍統治からの脱却という点においては本土復帰は間違いではなかったと思うが、
健全な形での経済発展をし続けるという点においては復帰はいろいろ問題があったと思う
しかし、今、そしてこれから日本が更なる規制緩和を進め、
地方のハンデにももっと健全な形での配慮がなされればわざわざ独立する必要もないのではないか
まぁどっちみち沖縄だろうがどこだろうが独立なんてマジで考えてる住民達は極少数派であるのは間違いないので、このスレはロマンだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:48 ID:S/BbxNlT
沖縄県民は日本より
首都も近く成長性のある台湾に統治してもらいたい
と、いう者が多くなりつつある。


14 :12:02/02/02 16:54 ID:/fSspL92
台湾はやめといた方がいいよ
韓国よりはイメージいいみたいだけど、実際の台湾はかなりヤバイ事も多いからね
経済発展してるからといって悪戯に台湾に良いイメージを持つのは危険だと思う
沖縄よりもぶっとんでる事が多い


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:01 ID:S/BbxNlT
日本政府も沖縄と本土の賃金格差の是正に本腰いれてもらわないと
望台湾統治派が増えると思われる。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:03 ID:CV2Wc1Mr
台湾では未だに、沖縄人に対しては本土日本人と別枠で
入国させているというのを聞いたが。
台湾の沖縄割譲の根拠って、中世に台湾が沖縄を統治していた
というのらしいけど、台湾に首里城みたいのあんのか。
かなり、電波入ってるよな。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:07 ID:S/BbxNlT
歴史のことは詳しく知らんが、今の沖縄人が、
日本政府の沖縄政策に不満を抱いてるのは事実だ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:19 ID:CV2Wc1Mr
>>ID:S/BbxNlT
某国の方ですか(W
歴史のこと詳しく知っていれば、台湾統治論なんてでません(W
歴史を知らないあなたが、どうして台湾統治論を熱弁するのか
詳しく根拠を聞かせていただきたい(W

漏れも今度、沖縄出身の友達に台湾人になりたいか聞いて見よ。
たぶん「ハァ?なんでチャンコロになんなきゃいけねーんだ(゚Д゚)ゴルァ!」だそ(W

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:22 ID:S/BbxNlT
ヤマトンチュウと違って、沖縄人は日本国に対する忠誠はそれほどない。
歴史や民俗より、自分たちを幸せにしてくれる方を選ぶ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:39 ID:S/BbxNlT
18さんの友達がなぜ、沖縄を離れて本土にいるか考えたことある?
都会での暮らしに憧れて好んで本土へ行く者もいるが
おそらく、沖縄での賃金水準がものすごく低いから仕方なく の筈だよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:44 ID:CV2Wc1Mr
ID:S/BbxNlT

へーそうなんだ。
漏れは沖縄人十人以上知っているが、
ヤマトンチュウとかウチナンチュとか逝っている奴見たことないぞ。
んなことより、女追っかけたり、クラブ逝ったり、なんら
本土の奴との相違点を見つけられないんだが。
漏れの知り合いが特殊なのか(W



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:01 ID:UH72kukM
21はピントがずれてるようだね。

ここは本題に戻って本題の自治州の設立でお願いします。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:14 ID:CV2Wc1Mr
>>19
>ヤマトンチュウと違って、沖縄人は日本国に対する忠誠はそれほどない。
>歴史や民俗より、自分たちを幸せにしてくれる方を選ぶ。

と、沖縄人には民族や歴史よりよりも求めてやまない大きな
「幸せ」があるといっている。

で、その「幸せ」は何かというと
>>15
>日本政府も沖縄と本土の賃金格差の是正に本腰いれてもらわないと
望台湾統治派が増えると思われる。

とか、
>>20
>おそらく、沖縄での賃金水準がものすごく低いから仕方なく の筈だよ

とかいっているとこから、あんたが自分の歴史や文化まで捨てて
求めようとしている「幸せ」とは、具体的に言えば具体的に言えば
ゼニか(W
経済を活性化するなら、何も台湾と一緒とならなくとも、
自治権強化や規制緩和だけで十分のような気が。
外国に入るということは大変だぞ。
役所の公用語はみんな中国語になるし、公務員になるには
中国語ができないといけない。
なぜ、そこまで台湾に憧れるのか良くわからん。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 21:17 ID:rl+TRjqt
>>23
あなたも物解りが悪い人ですね。
私が台湾に憧れてるのではなく、日本より台湾に統治して欲しい
沖縄人が増えつつある と13に書いてあるのが読めないんですかね。
今の日本に自治権強化や規制緩和とかをする気配がないから、
沖縄人は日本を信用しなくなってるのですよ。

あなた最近沖縄に来たことあります?



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 21:33 ID:s4EZgRaK
沖縄人は誰かに統治してもらわないと何も出来ないの?
独立しる!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 21:44 ID:rl+TRjqt
独立派は昔から多い。実は私も独立派です。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:06 ID:KRze86yx
日本連邦か日本連合国でいいんじゃないの

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:54 ID:3tySfhLn
文化的に沖縄と同じくらい本土とかけ離れてる
文化的陸の孤島大阪帝国の独立も
一緒に議論してくれ!!!

大阪帝国万歳。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 23:30 ID:S7BzONUt
中華人民共和国は現在でも「琉球」を中国固有の領土と公式に宣言して
います。勿論、地図でも中国領となっています。

30 :関東在住沖縄人:02/02/03 02:38 ID:UcXxcxCX
台湾では、沖縄は、琉球と呼び、日本本土とは、区別しています。
長期ビザに関しても沖縄の人は、本土とは別の国として対応されます。
まぁあくまで形式上のことですが、昔の台湾ならいざ知らず、国民党支配のもと
中国化した台湾と一緒になりたいと思うのは、台湾の現状をしらない、
戦中派の人たちだと思います。
ただ、そう公言する人の気持ちを理解できるのも沖縄人としては、仕方ないと思います。
日本に対しての失望は大きいのですから・・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:01 ID:8ZmumRfJ
>15
>日本政府も沖縄と本土の賃金格差の是正に本腰いれてもらわないと

沖縄と本土の賃金格差っていうけど、沖縄は食料品とか住宅とかの生活物価が安いから
沖縄が賃金が安いからといって、貧乏生活してるとは限らないのでは?

東京の人なんか賃金が高いといっても、やたらと高い家賃で狭い部屋に住んでたり、
35年の住宅ローンとか抱えてる人沢山要るし。住宅ローンが払えなくて自殺する人とかも。

沖縄の人も賃金格差の是正とか言う前に、他の賃金の高い県の住宅事情や生活物価指数を
計算に入れて欲しい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:06 ID:7UuoMXvS
沖縄本島と与那国島の方言の差は、標準語と沖縄本島方言の差より大きいんだろ?
沖縄が本土と違う文化をもっているのは認めるが、そもそも沖縄・南西諸島を
ひとつの独立した文化圏と捉えることに俺は疑問があるけどな。
確かに沖縄には本土に対するハンデはあると思う。九州人の俺でさえ中央に対して
反感もってるくらいだからな。

だからといって台湾に併合されるとか何とかはやりすぎだろ。
琉球語は言語系統からいえば明らかに日本語と同じ祖語から生まれでた言葉であって
沖縄の文化と、中国や台湾の文化は何も関係ないんだから。

33 :32:02/02/03 03:27 ID:7UuoMXvS
>>31
俺沖縄独立には反対だけど、言わせてもらう。あんた勘違いしてるよ。
新聞・コーラ・雑誌・本・車、本土と沖縄の値段はみんな同じ。
俺は福岡に住んでるが、こっちじゃコンビニのバイトは自給650円からだ。
東京は最低でも800円以上だろ? 
確かに地方と中央の住宅事情は天と地ほどの差があるが
車が買いたい、パソコンが欲しい、といった時は話が別だ。
むしろ東京のほうが安かったりする。
31よ、あんたはきっと地方に住んだことがないんだろうな。

沖縄の人は決して貧乏生活してない。当たり前だ。生活物価指数が安いから。
沖縄の人が沖縄で普通の生活をしている分には何も問題はない。
しかし、旅行に行きたい、本土の大学に行きたい、車が欲しい、服が欲しい
といった時には本土と比べてはるかに不利なんだよ。わかるか?

ブータンという国がある。そこでは十円あれば家が買えるんだよ。
だからといって彼らは悲惨な生活を送っているわけじゃない。昔からの
伝統的な生活をしている。外貨なんて要らなくとも生きていける。
最近はどうか知らないがな。文明が少しずつ伝統を蝕んでるかもしれない。



34 :関東在住沖縄人:02/02/03 03:33 ID:UcXxcxCX
友人に両親とも与那国出身のものがいるが、
与那国の方言も沖縄方言の枠の中に入るとおもう。

そもそもこう考えて欲しい。もともと一つの言葉を使用していた元日本人が
2つに分かれ、一方は、日本本土に、一方は、沖縄という小さな島々に住んでいた。
その一方の日本本土の人達は、外部からの渡来人を受け入れ、言葉も大和地域を中心に
変化していった。
一方沖縄に住む人たちは、隔離された島々の中で、母音が変化したり、(沖縄では、アイウエオが、アイウイウに変化)
は行の発音が、島によって、ふぁであったり、ぱであったり、
日本本土では、古典の中でしか使われない古い日本の言葉や表現を今でも残したりしている。
言語学的には、両者とも日本語なのである。

ただ、文化的には、中国的な文化が色濃いのは周知の事実でしょう。
日本本土の文化と中国の文化、他のアジアの国々の文化がまじったのが
沖縄のチャンプルー文化でしょう。それゆえ、台湾や中国に親しみがあるのです。
まぁそれと、日本から独立するとの話は、全然次元の違う話です。




35 :32:02/02/03 03:37 ID:7UuoMXvS
沖縄の人沖縄で普通の生活をする限りにおいては何も問題がない。
しかし実際沖縄の人たちは日本という国家のシステムに組み込まれていることは
事実だ。大学の学費も、本やCDの値段も、NHKの受信料も、ビールもタバコも
全国どこでも同じ値段なんだよ。
そういうことを考慮して賃金格差のことを考えないと、何も問題は解決しない。
中央の人間は、自分がいかに金を持ってるかを自覚すべきなんだ。
東京でいくら非人間的な生活を送ろうが、地方の温泉宿にくりゃあゼータクできるだろ?

賃金格差は明らかにあるんだよ。
コンビニで同じように働いたとして、九州の人間は東京の4分の3の給料しか
もらえないんだからな。
沖縄には観光以上にこれといった産業がないから、どうしても本土との格差が広がる。
それには歴史的に日本という国家のために犠牲になったという事実が少なからずあるだろう。
それも考えずして「賃金の高い県の住宅事情や生活物価指数を計算にいれて〜」とかは
勘違いもはなはだしい。賃金高いんだから生活物価指数が高いのは当たり前だろ。
地方が、特に沖縄が中央に比べて大きなハンデを背負ってるのは、紛れもない事実だよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:40 ID:DmyPcOvk
>33
中央は住宅ローンでお金を貯金するのが難しいけど(家賃と電気・ガス・食料品で
貯金に回す余裕なんて無い)、地方は住宅が安い分、そのお金を貯金に回せる。

中央は車が欲しくても駐車場(駐車場を借りるのにも一ヶ月1万〜2万する)が
確保できないから、なかなか車を買えない。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:41 ID:f07ftzl+
平成12年平均消費者物価地域差指数の概況
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/2.htm

1 地方別の物価水準
平成12年平均消費者物価地域差指数(全国平均=100)を地方別にみると,持家の帰属家賃
を除く総合指数は,関東が102.3と最も高く,次いで近畿が102.1,北海道が101.7となっている。
一方,最も低いのは,沖縄の94.6で,次いで四国が96.8,中国及び九州が97.3となっている。

2 都市階級別の物価水準
都市階級別にみると,大都市が104.7,中都市が100.2,小都市Aが98.4,小都市Bが97.1,
町村が97.4となっており,大都市の指数は町村に比べ7.5%高くなっている。

3 都道府県庁所在市別の物価水準
都道府県庁所在市別にみると,東京都区部が109.6と最も高く,次いで横浜市が107.9,
大阪市が107.8,静岡市が105.2の順に続いている。
一方,最も低いのは,那覇市の97.3で,東京都区部との格差は12.6%となっており,
次いで宮崎市が97.6,徳島市及び松山市が98.1の順に続いている。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:42 ID:f07ftzl+
「住居」の格差が大きく
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/5-2.htm
都市階級別の物価水準を費目別にみると、「住居」は大都市が127.6と最も高く、
最も低い小都市III(75.5)との格差は52.1ポイントと、費目の中で格差は最も大きくなっている。

東京都の「住居」は、宮崎県の約2.2倍である。
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/5-5.htm
費目ごとに都道府県別の格差をみると、「住居」が84.7ポイントと最も大きく、
最も高い東京都(153.6)は最も低い宮崎県(68.9)の約2.2倍となっている。

また、「住居」以外では「教育」(53.7ポイント)、「家具・家事用品」(32.7ポイント)、
「被服及び履物」(30.0ポイント)などの格差が大きくなっている。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:42 ID:f07ftzl+
最も物価水準の高いのは東京都、最も低いのは沖縄県である。
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/5-4.htm

都道府県別の物価水準(全国=100)をみると、「総合」では東京都が112.5と最も高く、
次いで神奈川県(108.3)、京都府(104.1)、大阪府(103.5)の順となっている。

一方、最も低いのは沖縄県(94.1)で、次いで群馬県(95.3)、愛媛県(95.4)、宮崎県(95.5)となっており、
最も高い東京都と最も低い沖縄県の格差は、18.4ポイント(東京都は沖縄県に比べて19.6%高)となっている。


http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/5-6.htm
衣料品などの「半耐久消費財」は東京都が110.9と最も高く、最も低い沖縄県(84.6)との
格差は26.3ポイントとなっている。


東京都と沖縄県の費目別指数の格差(商品・サービス)
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/zuhyou/05n7t2-4.xls

40 :32:02/02/03 03:50 ID:7UuoMXvS
>>34
あなたが言うことは全く正論だと思う。文化的に台湾・中国に親しみがある
というのもそのとおりなのだと思う。
与那国と沖縄本島との差が大きいといっても、それは話者の絶対数が日本本土
とは全く違うのだから、そんなことは比較にならない。与那国の言葉は明らかに
琉球方言の一部だと思う。
沖縄文化圏と大和文化圏は分けて考えるべきだし、学校の歴史の授業にも沖縄独自の
歴史観をある程度取り入れても良いのではないかとさえ思う。

しかし中国の地図には「沖縄は中国固有の領土」だとかいうことが、平気で
書かれているのですよ。それは明らかにおかしい。
個人的には俺は沖縄が好きだから日本から独立して欲しくないし、
現在の状況で独立できるとは決して思えない。
沖縄がひとつの独立国家ではなく、どこかの国家に帰属すべき地域なのだとしたら
、それは日本以外にありえない、というのが俺の考えです。連続投稿すいません。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:06 ID:y5JbQT/X
>13
沖縄が台湾に併合というのは現時点では無理だよ、将来的には分からないけどね。
米国が認めない。沖縄の米軍基地は台湾の防衛の為に在るような物だから。台湾軍と
沖縄の米軍はよく一緒に軍事演習してるよ。台湾人も自分達が沖縄にある米軍基地に
よって(米国は中国との外交上、台湾に米軍基地を置けない)、中国の脅威から守ら
れてるのはよく自覚してるだろうから、中国との問題が解決しない限りは、外交上、
沖縄を併合したいとは、表立っては言わないだろう。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:25 ID:v0/Uu/7v
http://www.okinawatimes.co.jp/day/199612index.html

>沖縄の投資環境を探るため14日から沖縄を訪れている台湾の経済視察団の
>一行50人余が16日、県庁を訪問し、大田知事と懇談した。

>この中で、副団長の楊宗哲中央投資有限公司董事長(会長)は李登輝総統から
>積極的に調査をし、沖縄に投資するよう指示があったことを伝え、
>「規制の緩和でなく規制の撤廃をしてもらいたい」と強く要請した。

>楊氏は「今回は、沖縄の全般的な投資環境を企業家に実際に見てもらうことが目的。
>台湾では沖縄に対する関心が高まっている。ノービザ制度や航空路の増便をはじめ、
>ヒトやモノなどが自由に往来できる環境の実現を期待したい」と述べた。

43 :関東在住沖縄人:02/02/03 04:27 ID:UcXxcxCX
>>32
沖縄で勉強していると,歴史の授業の副教材として、
「沖縄の歴史」を習っています。恐らく他の地域でも
郷土の歴史を習いますよね。それの沖縄版ですね。
まぁ授業でやる事は少ないですが、読み物としては、
面白かった記憶が・・・。

正直沖縄の人は日本政府に過度な期待を持って日本復帰した訳です。
アメリカという国は、アメと鞭を使い分ける国です。
恐らく沖縄戦の時の日本軍による迫害を受けた沖縄人に
戦後すぐに住民投票を行っていたら、間違いなくアメリカに帰属していたでしょう。

しかしアメリカは異民族でした。27年に及ぶ米軍民政府支配のもとで、アメリカは、
圧制をしきました。その結果、沖縄の人達は、同じ民族である日本に自らの帰属を
求めたのです。同じ民族であれば、人権は、守られ、基地の無い平和な島に戻れると信じて・・・。

その結果は現在の状況をみればわかるでしょう?復帰しても基地は、無くなりません。
補助金は日本政府から沢山きました。でも、沖縄本島で一番平坦で産業を起こすにも
一番よい土地は、今でも米軍基地が占めてます。沖縄が経済的に自立しようにも
現状では、焼け石に水でしょう。その根本的な問題に手をつけない日本政府に対して
反感を持っているのが、今の沖縄の現状でしょう。それゆえ、独立や、台湾と一緒にやっていきたい
などの意見が出るのだと思います。そのへんの状況をどうか覚えていて下さい。
わたしこそ、連続投稿ですいません。見識のあるあなたのような方がいて嬉しく思います。




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:31 ID:v0/Uu/7v
沖縄県が規制撤廃・ノービザ制度で人が自由に往来できる環境を実現
        ↓
中国が合法的に華僑を送り込んで来て、沖縄県民の人口を超える。
        ↓
沖縄県民となった華僑が沖縄独立運動を起こしす。
        ↓
沖縄県民となった華僑が日本政府に対して沖縄独立選挙を要請。
        ↓
華僑票によって沖縄独立決定
        ↓
その後、住民(華僑)の意思により中国に併合

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:38 ID:P7qpv2IA
>>32
>しかし実際沖縄の人たちは日本という国家のシステムに組み込まれていることは
>事実だ。大学の学費も、本やCDの値段も、NHKの受信料も、ビールもタバコも
>全国どこでも同じ値段なんだよ。

沖縄って缶飲料安くなかったっけ?110円だったような。ローソンなんかも
弁当とか沖縄は安値設定している(そのため本土のクーポンがつかえない)。
NHKは払う人間は少ない。占領時代は無料だったため、有料になってもあえて
払おうとは思わないから。


46 :関東在住沖縄人:02/02/03 04:43 ID:UcXxcxCX
缶飲料は企業努力で本土より10円安い110円です。と、いうか、高いと安い海外ブランドの
缶飲料の方がうれるため高くできません。(輸入物に対する抵抗が他府県ほどないから)

NHKは沖縄は若干安いはず。ただ、沖縄では、民放が先に誕生したため、
受信料を払うのに抵抗をしめす人が多い。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:47 ID:kPfLCJOJ
>42
>「規制の緩和でなく規制の撤廃をしてもらいたい」
>「ノービザ制度や航空路の増便をはじめ、ヒトやモノなどが
>自由に往来できる環境の実現を期待したい」
沖縄には何万人来るのかね、華僑。

シンガポール   
■華人人口  200万人 (人口の76.0%)

マレーシア  
■華人人口  520万人 (人口の30.5%) 

タイ
■華人人口 約600万人 (人口の約10%)

インドネシア
■華人人口 推計720万人 (人口の3〜4%)

フィリピン  
■華人人口  120万人  (人口の2%) 

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:48 ID:kPfLCJOJ
沖縄人は沖縄をどこの県のようにしたいわけ?本土っていっても格差激しいでしょ?
まさか東京レベルにしようなんて、北海道・九州でも不可能な夢はもってないよね?

俺としては失業率下げて公共事業への依存度も下がれば、あとは大体いいいんじゃないかと思うよ。
もちろんそれには悪しき仕事に変わる別の仕事をボンボコ創っていかねばいけないけどね。

県民所得もあがった方がいいけど300万円台にならなくてもいいし、
九州各地の県民所得みたら同じ200万円台だろ。

沖縄の経済を、あれやこれや議論するHPがネット上にいろいろあるわけだが、
沖縄がまるで日本トップクラスの優良地域にならなければいけないと言わんばかりの無理な願望も多い。
議論している沖縄人がそれに気づいてないと思われるのだが。

47都道府県上位順
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/kenzyuni.htm
県内総生産、県民所得、人口一人当たり県民所得、(1998年度)


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:12 ID:kPfLCJOJ
>16
>中世に台湾が沖縄を統治していた

沖縄と台湾には、何百年もの交流があった、と勘違いされることがままある。
台湾との交流は日清戦争後、台湾が日本に組み込まれてから百年ちょっとである
http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin08/k990801.html

と琉球新報には書いてあるが…?

50 :32:02/02/03 05:31 ID:ifJg0jqQ
>>45 >>46
なるほろ。沖縄は缶飲料110円ですか。無知をさらけ出してすいません。
わしが沖縄に最後に行ったのは120円に値上がりする前でしたので…
>>47
華僑おそるべし。マレーシアがブミプトラやりたくなる気持ちもわかる。
タイって10人に1人が華人なんですか。初めて知った。
>>48
確かに高望みすべきじゃないんだろうけどさ。
問題は観光以外に重要な産業がないってことでしょ。
別の仕事をつくるにしてもさ、基地がある沖縄ではそれが難しいんだと思うよ。
むしろ日本の安全保障の代償を沖縄だけに押し付けて、本土は「そんなこと関係ありませーん」
見たいな態度でいるのがむかつくんじゃないか?
日本経済は沖縄の犠牲の上に成り立っているとも言えるんだから、日本には観光だけじゃない沖縄の
新たな産業基盤を作ることを手助けすべきだと思う。
何万円台とかの問題だけじゃなくて、沖縄経済の構造そのものが問題なんだな。
沖縄がこれからも日本の一部としてありつづけるなら、改革は必要だと思う。
だから「どのレベルにしたいか」「いくらか」なんて議論は無意味だと思うよ。
目標は必要だけど、何も数字による経済指標だけを目標とする必要はない。
このスレで専門的な経済の話をされても俺がわからんというのもあるけどな(w。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:34 ID:W0sJK1Sk
>41
台湾が沖縄の米軍を引き受けてくれれば一番いいのにね〜
台湾人は日本人は頼りにならない、頼りになるのは沖縄米軍だけだって言ってるそうだし。
台湾は米軍必要としてるし、沖縄県民は米軍いらないって言ってるし、ちょうどいいじゃんね。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:59 ID:f14hVU4h
優遇措置の実効性が焦点/振興新法法案
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_01/020126g.html
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_01/020125ea.html

今後10年間の沖縄振興の方向性を示す沖縄振興特別措置法案(沖縄振興新法)の
骨子が25日の沖縄政策協議会で了承された。政府は29日の自民党沖縄振興委員
会などで法案を諮った後、2月8日に閣議決定する。その後、国会に提出し審議に
入る。与野党とも法制定の必要性に異論はないが、法人税の軽減措置を講じる国内
初の金融業務特別地区(金融特区)や情報通信産業特別地区(情報特区)の優遇措
置の実効性などについて議論が繰り広げられそうだ。

金融特区の優遇税制措置は、現行の特別自由貿易地域制度並みに、新設企業の法人
所得を10年間、35%控除(実効税率26%)する。意図的な税金逃れを防ぐた
め、所得控除できる金額の上限を直接人件費の20%と定めたのが特徴だ。

沖縄振興開発特別措置法 改正案  
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/special/spe-01/okishin.htm


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 06:36 ID:HCcB5EDn
沖縄にカジノをってここ変でてた沖縄県民が言ってたね。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:14 ID:UcXxcxCX
>51
ただ、フィリピンの件があるよね。
米軍がフィリピンを撤退した途端に中国人民軍が
南沙諸島の一部を撤退したよね?
慌てたフィリピン政府が米軍に撤退を止めてくれといっても後のまつり。
沖縄から米軍が撤退したら、間違いなく、中国人民軍か、中華民国が尖閣諸島を
占領するでしょう。その時日本は、どんな対応をするのでしょうか?
竹島を韓国軍に占領されている日本が取り替えすことができますか?
あの尖閣諸島には、莫大な石油が眠っているのです。その石油が見つかるまでは、
何の問題もなかったのに、その後から台湾も中国も領有を主張しはじめました。
中華思想の国には、領土に対する獰猛な野心があります。
それに歯止めをかけているのが、米軍なのです。そこまで考えて安全保障を考えて
欲しいものです。ここのスレとは外れますが、中国は決して平和思想の国ではないのでですから・・・。



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:51 ID:3BfGNrAj
>54
でも沖縄の米軍は多すぎる気がする。あんな狭い所に…
半分ぐらい台湾に移してもいいんじゃないのかな。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:07 ID:UcXxcxCX
55>
その意見には賛成です。
返還してもらえる土地は返還して欲しいです。
返還が合意された宜野湾市にある普天間基地など、
朝5時からエンジンテストなんて事もありました。

その宜野湾市の地図。まるでドーナツです。真中が米軍基地で真っ白に描かれて
その周辺を取り込んでいるのが市街地。なんだこりゃ?そんなイメージでした。
まぁ返還は合意されていますが、移転の問題もあり、いつになるんでしょうか?

台湾が基地の一部を受け入れてくれれば、嬉しいですが、今の政治体制で
中国が認めるとは思えませんね。実現すればいいとは思いますが・・・。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 04:33 ID:f9t5WqF2
>>39

しかし東京都と沖縄県の物価水準は2割くらいしか違わないのに
所得水準は2倍以上違う

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:58 ID:itTSdgGJ
東京都と沖縄県の費目別指数の格差(商品・サービス)
ttp://www.stat.go.jp/data/zenbutu/zuhyou/05n7t2-4.xls
民営家賃は東京都(197.2)・ 沖縄県(55.6)でポイント差141.6で約3.55倍だね。
たとえば家族で2DKのアパートを借りた時、沖縄で家賃が4万円位なら東京では14.2万円になる。
で、一年分だと沖縄が48万円、東京が170.4万円になる。
都会の人は家賃が高いうえ狭いアパートに住んでる人が多い。
田舎の人は家賃が安くて広いアパートに住んでる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:40 ID:NIRTPaCn
>13
最近は台湾も不景気で大変らしい。
【経済難にあえぐ台湾 】
ttp://tanakanews.com/b0903taiwan.htm

それと本省系台湾人でも中国との統一容認派も増えつつあるらしい。
【台湾・世論調査で統一志向が独立志向を上回る】
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1999/105.html
【台湾の成人の32%が中国と台湾の統一を支持】
ttp://tw.yahoo.com/headlines/010621/pol/chinatimes/c9062110txtcpolitics.html


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:01 ID:G0QfT3q9
沖縄県の財政は、自主財源二三%、残りはすべて国庫補助である。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno15.html

沖縄県財政の歳出を見ると、その義務的経費の大きさに驚く。当初予算の
約半分がそれによって占められている。なかでも人件費が大きく、単年度で
約二千四百億円(歳出の約三三%)が当てられている。

どうしてそういうことになるかといえば、一つに県職員の給与の高さがあげられる。
沖縄県の一般行政職の平均給与は三十五万四千九百円で、国家公務員平均の三十万
九千三百九十二円を大きく上回っている。大田知事はことあるごとに県民所得が全国
平均の七割しかないことを口にするが、県庁職員にかぎっては、それは逆なのである。

また職員構成にも問題がある。県庁内部にいる部長級の職員の数は現在二十六人で、
これは福岡県並の数(二十一人)であり、県民一万人あたりの役付き職員に換算する
と沖縄が二十四・六人に対し、福岡が九・四人と圧倒的に多くなっている。

県庁から外部団体に出向して部長級の待遇を受けている者まで含めるとこれは
四十六人に膨れ上がり、財政状況が類似している島根県の三倍もの数字になる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:05 ID:G0QfT3q9
平成四年九月政府決定の第三次沖縄振興計画は、残すところあと三年となった。本土との
格差是正、自立的発展の基礎条件の整備などが骨子となってはいるが、はたしてその目標は
達成されたであろうか。

最近、地元紙『琉球新報』(平成十年十二月二十三日付)に次の投稿があった。
「古里恋しの心抑え難く毎年一、二度帰省するがそのたびに、沖縄はとても豊かで、人々は
ぜいたくだなぁと思う。私見だが全国一の失業率の割には、県内どこの地域に行っても、
それほど就職に苦しむ人の姿は見られない。〈中略> 私の住む大阪では、働き盛りの若者達が、
職業安定所に列をつくり、ホームレスの人々が町にあふれている。しかし沖縄では、私の
生まれ島の宮古の離島や、やんばる(注・山原、本島北部地域)で住む人のない家屋が空家と
化しているのをよく見かける。それほど沖縄は住生活においても食生活に劣らず、他県に比べて
ぜいたくであるように思う。<後略>」(「異郷で沖縄を思う」東大阪市在住、元長栄氏、七十三歳)

このような状況でありながら、「沖縄振興」という文言が依然マスコミを賑わしている。とくに
大田知事落選以来、沖縄は基地問題にかわって振興策が一層声高に叫ばれるようになってきた。

所得一千万円以上の高額所得者の数(人口一万人比)ではすでに四十七都道府県中十八位に
ありながら、県民総支出に占める国の補助金の比率は、昭和四十七年(復帰時)の二三・六%から
平成七年には三四・二%と、一〇・六%も上昇している(全国平均補助率約一八%)。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno16.html

62 :充分都会じゃん沖縄:02/02/04 19:06 ID:G0QfT3q9
那覇市旭橋
http://www3.justnet.ne.jp/~tokuchi/asahibash29_nov5.jpg
http://www3.justnet.ne.jp/~tokuchi/onari30mar1.jpg
久茂地交差点
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/Pict00031.jpg
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/Pict00021.jpg
松山交差点
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/Pict0008.jpg
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/Pict0007.jpg
前島
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/DSC000262.JPG
県庁前
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/Pict0012.jpg
国際通り 牧志
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/kokusai/DSC000391.JPG
国際通り 安里
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/asato/DSC001701.JPG
モノレール安里駅周辺
http://www3.justnet.ne.jp/~tokuchi/asato29_nov2.jpg


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:39 ID:/9JbC06o
 沖縄は本土に対して、「お前らは俺達のいうことを聞かねばならんのだ」と
殿様が家来に下命するかのように言うからいやだな。
 沖縄の問題は全て本土のせい、自分たちは何も悪くありませんと。
 今日の日本があるのは全て沖縄のおかげですと。
 沖縄を何とかしてくれない日本が悪いと。
 だからお前らは俺たちの言うことを聞かねばならんのだと。
 でしょ?
 改革してくれない日本が悪い、産業を興してくれない日本が悪い、基地を何
とかしてくれない日本が悪い。インフラを整備してくれない日本が悪い。やれ
ばやったで遅いしやり方が不味いと。

 よっぽど沖縄の人は不幸せな暮らしをしてるんだな。
 日本のせいで最低な生活を強いられていて苦しみの連続だ。
 心の叫びとか安っぽい言葉を良くきくけど、無論、内戦状態で難民であふれ
かえってて餓死者続出……くらいの不幸になってるんだろうね? 心の叫びっ
ていうくらいなんだからさ。

 あ〜でも2つだけ……日本なんかあろうがなかろうが、沖縄の米軍基地は
米軍にとって重要だね。日本と台湾がなくても重要だね。
 それから、何か不遇なことがあるとすぐ「沖縄だけ差別されてる」ってい
うのは違うね。そんなこと言い出したら、ウチの県だって独立したいよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 20:21 ID:A592E0PT
沖縄より東北や日本海側の県(島根とか鳥取とか)のほうがよっぽど
冷遇されてると思う…。日本海側や東北じゃ仕事がないから18歳に
なると県外に就職しに出て行く人多いよ。東北じゃ今でも父親が
冬の間だけ都会に出稼ぎしに行ったりする。

なんていうか、沖縄の人は自分達の県が昔独立国だったって事で
『首都レベル』じゃなきゃイヤなんじゃないのかな…沖縄が。

でも62の写真見た限りじゃ人口130万位の独立国で、首都が
那覇くらいのレベルの国ってそうそうないと思う。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:13 ID:QtX9yy/S
沖縄県は2015年までに基地を全面撤去し、ノービザ制度などの一国二制度を
柱とする国際都市構想の実現をもって経済自立化を図ると主張している。
だが復帰25年間、復帰特別措置や沖縄振興開発法による特例で、本土企業との
競争にさらされなかった、沖縄の地元企業は、果たしてその時、華僑系企業との
競争から存続できるのだろうか。
それにもまして沖縄県民自体が、ノービザ制度によりアジアから押し寄せる労働
者に職を奪われることになりはしないだろうか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:23 ID:NDdO8Qhf
ところで県内新聞購読シェアーの九十七・九パーセントを占める
地元二紙の情報操作もしたたかだ。絶えず紙面のどこかに基地被害、
沖縄戦の惨状、琉球文化の優位性を載せながら、北朝鮮や中国に
対するイメージダウンになる記事は殆ど載せない。最近も二十年前
新潟で北朝鮮に拉致された横田めぐみさんに関し、一回だけ紙面で
小さく取り扱った後は関連記事を一切載せていない。
 
平成二年、こうした地元紙の偏向を批判する投書を、新垣保光氏
(当時沖縄市在住) が地元T紙に送ったところ、差出人が架空名義の
葉書が送られてきた。「貴方に危害を加える人がいるかも知れません
ので私達新垣さんを守る会が貴方を守ってあげます」 と、ワープロで
打たれていた。まさに脅迫状である。その他県民の間からは地元紙に
投稿したら勝手にタイトルが変えられたとか、文言が書き換えられた
などという話が絶えない。
 
これに加え沖縄県庁もくだんの反基地運動に異論を言う県民には
あからさまに圧力をかけてくる。まさに今沖縄県は反基地運動勢力に
よって占領されているといっても過言ではない。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno7.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:23 ID:NDdO8Qhf
最近の大田知事の発言にはこの思想影響を受けた内容が目立つ。
「(前略) 本土の人々は排外的な集団主義から抜け出し、異なった
人々や文化との共生を目指すべきだ。そうでなければ沖縄と本土
との共生も難しいでしょう」 (「琉球新報」 二月二十七日付夕刊)。
国が言うことをきかないと独立してみせるといわんばかりである。
これに関し沖縄社民党選出の上原康助衆議院議員が二月十三日、
予算委員会で「沖縄独立の際の法的処置について」と発言し、その
中で 「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている (中略)、大田知
事を親琉球王国にして私が何になるかわかりませんが、本当に夢
じゃないのですよ、こういう状況にあるということ、余り沖縄を
いじめたらいけません(後略)と明言している。このように今沖縄
では「独立」という文言が県下を風靡している。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 02:48 ID:zS6gEb1R
>>58

そら一番差のつく項目だら 

漏れは大阪人だが
実家なので家賃なんてほとんど意識しないから
大阪の物価は安いとさえ感じる

69 :32:02/02/05 16:49 ID:jKg5I3oW
沖縄が中国や北朝鮮の恐ろしさを報道しないのは確かに問題だね。
折れは反基地だし、基地によって沖縄県民が大きな犠牲をこうむっていることは
否定しないけど、それが左翼に利用されてるっていうのがむかつく。

ノービザ・一国二制度を採用した沖縄は、華僑系に仕事を奪われ、第二のマレーシア
第二のシンガポールになって、その時に沖縄人と華人との間で衝突が起きないか、心配だ。
なにより心配なのは、中共に「沖縄州の自治を認めよ」などの圧力がかかり、経済の中枢
を華人に支配された沖縄が、徐々に中国の属国と化してしまうことだ。
沖縄が真に自分たちのアイデンティティーを保持したまま経済的に独立できるというのなら
問題はないが、中国・韓国はそうは見てくれないだろうね。
「日本の帝国主義に支配された沖縄を開放せねば!」などという名目で実質的な沖縄支配が始まる
ような気がする。
基地がなくなっても中国や北朝鮮に攻め込まれないようにするにはどうしたらいいだろうか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:21 ID:nDVASxDN
何で北朝鮮が攻めるんだよ!!
気をつけんのは中国台湾

それとさこのスレで長文連発してる奴って某おじちゃんの受け売りばっか
自分で考えて整理してから書き込めよ
某おじちゃんの本や、HPからの引用ばかりしてても賢くなったことにはならんぞ
厨房だってなぞる事はできんだからな
それと俺がよそで書いた文章を一部だけ書き換えてこのスレに書き写してる人がいたのにはビックリしたよ
誰とはいわんがな・・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:23 ID:/q0OJsOk

今夜の実況は こちらで

プロジェクトX ◆ 沖縄 首里城
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1012853258/


72 :70:02/02/05 17:32 ID:nDVASxDN
某おじちゃんとは
  自衛隊を数年でやめ、故郷に帰り銀行員に就職するもこれまた長続きせづに辞めて、自称フリーライターになったおじちゃんじゃ!!
  タカ派メディアで一生懸命基地反対バッシング・沖縄バッシングをまかされてたお方じゃ!! 
  背後に岡崎久彦(元外務省でアメリカスポークスマン的存在)、田久保忠衛(アメリカマンセー、でも軟弱クリントンは嫌い)とかがうろついてたんだよ
  


73 :70:02/02/05 17:39 ID:nDVASxDN
某おじちゃんはね、自称フリーライターやってても自衛隊征服姿の写真を自己紹介用にいつまでも使いつづけてたお茶目なおじさんです
そんなに自衛隊好きなら数年で辞めてとっとと故郷に逃げ帰らずにいつまでも頑張ってればよかったのにね
銀行員生活も長続きしなかったおじちゃんは、結局自称物書きとして、東京のタカ派連中に急に使われはじめてちょこっとだけ脚光をあびたね




74 :32:02/02/05 17:42 ID:jKg5I3oW
>>70
>何で北朝鮮が攻めるんだよ!!
>気をつけんのは中国台湾
たしかにそうね。中国が一番危ないね。
韓国・北朝鮮も無視はできんと思うが。竹島占領してるし。

>それとさこのスレで長文連発してる奴
だれ? わしのこと?

>それと俺がよそで書いた文章を一部だけ書き換えてこのスレに書き写してる人
それもだれ? 
70も批判だけじゃなくて何か意見書いてくれないか。
このスレを豊かにするためにも。内容の濃い意見求む。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:07 ID:J9OIWYq+
とりあえず、日本政府から、金を引っ張れる間は、引っ張った方がいいんじゃないの
ただし、いつかは独立と言う意気込みは忘れずに、10年後までは確実に
日本の県の一員だと、思うけど30年後は、どうなっているかどうかは、分からないよ。
遠い未来は想像つかない事が起こっていそうな気がする。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:28 ID:efyTyEpN
>>74
48番のレス。まちbbsで俺が書いたやつ。でも一部文章かえてるけど

長文うんぬんは60番あたりから何度も長文書き込んでる奴
俺が嫌いな胡散臭い背後関係が疑わしい恵(めぐみ)って奴の話を引用しまくってるやつ
こやつは誰かが書いたり発言したものの中で基地反対を叩くのに都合が良い部分だけをうまくまとめて、バッシングやってた人
まとめてくれた功績はありがたく評価できるが、恵をそれなりに評価してる人達の中でも日本・アメリカの基地そのままにしとけ派にとって都合がよすぎる部分に疑問符がつくような所もある
歴史解釈でいうなら、新しい教科書をつくる会の中でもかなりタカ派的なレベルの人達と似てるタイプの人
米軍基地報道が盛んな頃、諸君・正論等で何度か文章を読んだが紹介の写真がいつも自衛隊の時の奴なんだよな
自衛隊員もしくは辞めたばかりの頃ならまだわかるが、しばらくたって職をいろいろ代えてもまだ自衛隊(w
それと俺もいろいろ書き込んでみたいのだが、ネット環境が悪すぎて苦労する
軽い時間帯に暇だったらまた書き込む事にするよ
それとこのスレは自治を語るスレであって独立を語るスレじゃないよね?

なのに勘違いしちゃってる人達がいるよな


77 :70、76:02/02/05 19:44 ID:efyTyEpN
116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2002/01/26(土) 10:37 ID:EJ9WNinU [ tama3DS26.tk2.mesh.ad.jp ]

いつも気になるのは、沖縄をどこのようにしたいわけ?
本土っていっても格差激しいでしょ?
まさか東京レベルにしようなんて、北海道九州でも不可能な夢はもってないよね?
俺としては失業率下げて公共事業への依存度も下がればあとはだいたいいいんじゃないかと思うよ
もちろんそれには悪しき仕事に変わる別の仕事をボンボコ創っていかねばいけないけどね
県民所得もあがった方がいいけど300万円台にならなくてもいいし、九州各地の県民所得みたら同じ200万円台だろ
沖縄の経済をあれやこれや議論するスレ、レスがネット上にいろいろあるわけだが、沖縄がまるで日本トップクラスの優良地域にならなければいけないと言わんばかりの無理な願望も多い
書いてる本人がそれに気づいてないと思われるのだが

上記のやつ。コピーしても別にいいんだけど沖縄人にだけ言ってないのに、勝手に書き換えられてたのでちょっとなぁと思ったよ



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 21:13 ID:bHsan2W0

今夜の実況は こちらで

プロジェクトX ◆ 沖縄 首里城
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1012853258/



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 21:22 ID:/Z0vy/EG
沖縄語てあったんですね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:36 ID:mHFr20Ob
>77
>勝手に書き換えられてたのでちょっとなぁと思ったよ

書きこみ確認の時、
>・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
ってでるだろう。





81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:15 ID:HQx9Rq1x
沖縄県民は、「自分達は特別!」って意識が強い気がする。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:28 ID:bbYsv5WO
沖縄人は他の日本人と違って『特別!』なので、
他の都道府県より高い水準の自治を認めましょう!

83 :南西王国万歳!:02/02/06 02:29 ID:7uLeJYiG
 沖縄自治共和国独立おめでとうございます。
 でも大隈諸島、奄美諸島を加えた南西諸島まるごと独立した方が
 いいと思います。
 首都は那覇。国名は南西王国か琉球王国。
 国王はもちろん日本国皇太子。
 プリンス・オヴ・リュウキュウってわけだ。
 ODA毎年1兆円でどうよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:35 ID:GvqbLcOT
>>83
なんで共和国に国王がいるんだよ!
それよりも、沖縄と日本本土との関係は同君連合にしたほうがいいと思う。


85 :>>83:02/02/06 02:38 ID:7uLeJYiG
はげしく同意。
だけどヤク島、タネガ島、トカラ列島、アマミ諸島はどうすんの?
あそこは本土じゃないんだけど。
あそこも優遇されるべきだし。
どうだいグクヴルコット(GvqbLcOT)さまよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 04:16 ID:VActykbc
>83
奄美や八重島出身の人って最近まで沖縄本島の人に差別されてたって話を
聞いたことがあるんだけど、奄美や八重島の人達も沖縄本島と一緒に独立
したいの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 06:04 ID:F/r7SNjc
自治権が欲しけりゃ独立すれば

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:43 ID:GfPYgQzn
台湾は琉球を国扱いしてるな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:27 ID:0fJkCxu3
沖縄は豊かにはなりません なぜなら政府によってコントロールされているから
沖縄は貧しくないとといけない!

今回の名護市長選・・・・計画通りにたておの
完全勝利 これには例のアメリカテロによることが沖縄観光にダメージを与えているが
これは自民党当山文部大臣による修学旅行の自粛通達 仕組まれたものであるんだなあ

政治はこういうもの 豊かになれば基地反対などと騒ぐ!貧しければ基地を受け入れるより
道はないと沖縄人は考える よってこれまで産業を育ててこないどころか規制でつぶしてきた
これからもしかり!

90 ::02/02/06 21:31 ID:I2RnDTys
まず、国文法勉強しような。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 22:29 ID:iVUxiKkA
このスレ建てた人っていつものように本土の人でしょ
そんで、いつも本土の人たち同士で熱くなる(w


92 :072:02/02/19 23:04 ID:b6ycCvtc
沖縄にもっと国庫支出金ください。
島根、鳥取のほうがもらってるんだよね。所得の割に、
沖縄が一番貧乏なのになんで島根より少ないんだよ
もっと島ねへの補助金へらせ!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:56 ID:9RNQzjwO
無能力、無努力、
なる沖縄人がいまのざまなのは当然だ
貧乏貧乏、米軍基地に環境破壊
すべて低脳無努力沖縄人が原因。
薩摩侵略?ありがたいとおもえ!
琉球など、東アジアで国でおれるほどの力など
はじめからなかったんじゃ。
朝鮮などは内部犯がでて、征服は無理じゃったが、
琉球がごとき小国、造作もなかったわい。
それより、明治維新の立役者薩摩に侵略されたこと
誇りにおもえ。
お前らが、持ち込んだ芋も、薩摩ブランドにして
日本全国に普及させてやったのじゃ!
とにかくも、沖縄人は低脳が多い。
貧乏なんてあたりまえじゃろ
低脳であるがゆえに、もうこの日本とアメリカの
便所(くっさ〜)(藁
光栄なる安楽市を望む





94 : :02/02/24 23:09 ID:gx0tPTWE
沖縄人の名字って昔からヤマト式なの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:52 ID:o57X4Ul8
誰か、似非薩摩人93を桜島の火口に投棄してやれ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:39 ID:CnMdKlxI
>>94
違うにきまってんでしょ。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:54 ID:8Frufhqn
沖縄人はもっとしゃきしゃき働くべし。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:00 ID:n6B0RfLZ
>93
まちBBS沖縄掲示板でDQN認定されてた本土人です
可哀相・・・・
>94
昔は本土と同じく基本的には名字を持てない平民ばっかだったらしい
上の連中は難しい漢字を使った名字を持っていた
そして中国から漢字文化が入って来る以前は本土も沖縄も漢字表記の名字など使ってるわけもない(w


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:06 ID:n6B0RfLZ
>97
無理
気候の違いを実感してくれ
本土から移住してくる(疲れて逃げて来る?)人達も、例えば東京にいた時のようにはもう生活してない
沖縄でも同じ疲労を味わらないといけないならわざわざ移住などしてこない
観光客もせかせかした東京化した沖縄など行きたくもないだろう
ちなみに鹿児島ものんびりしてる、宮崎ものんびりしてる・・・・





100 :98・99:02/02/25 02:15 ID:n6B0RfLZ
もちろん沖縄での仕事は決して楽な事ばかりではありません
きつい3kの仕事も少なくないですね
例えば観光客でも体験できたりするさとうきび畑の仕事なんて凄いきついです

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:49 ID:2iyaKMgS
尚はいまどこにいるの?

102 : ◆p46ErwDo :02/02/28 18:58 ID:k0H2s6EQ
>>2の話って本当だったのな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014169400/

103 :32:02/02/28 19:20 ID:oPTV055T
沖縄の苗字か。
石敢富とか比嘉とか玉城とかいう苗字は昔からあった
苗字なのだろうか? 和人にはあんまりない名前だな。

104 :98・99:02/03/01 01:55 ID:GRYjzQto
電波が乱れ飛ぶ
馬鹿チョン工作が乱れ飛ぶ
沖縄は在日が47都道府県中最も少ない地域
調べてみろ
在日が調べてデーター出して本に書いてるんだから間違いなし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:51 ID:4vmAX9PA
本当に働かない人が多いよね。
でも、なんで働かなくても生活していけるのか不思議。
親が甘やかし過ぎ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:01 ID:sr6kfH4k
>105
 割合でいったら多くは働いてるだろ
 ただ東京のようにせかせか働かなきゃならんほどのレベルの仕事も少ない
 ただし沖縄での3Kは冬場以外はかなりキツイ
 
 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:08 ID:Ig3lFhtk
>>101
華族として東京に行った人とか、あとは彦根に嫁いだ人とかいるらしい。

>>103
石敢富・・これは苗字じゃないですよ。検索してみ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:20 ID:4vmAX9PA
>>106
違う違う。すべての県民がそうだとは思ってないけどさ
全然働かないで遊んで暮らしている奴を知っているだけ。
マジで、性格が問題有りなわけさ。
そいつのせいで、沖縄のイメージが悪くなっちゃった。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:29 ID:R9RTn+V8
>>101
あっちこっちにいるだろう
身分の高かった人達は明治以降も厚遇されてたわけだしな
外務省、道路公団のお偉いさんってのはプロジェクトXで「日本のキッチンのスタイルを気付き上げた人達」みたいな回に出てたな
本土の名家との婚姻もあったし、彦根の件は井伊家の奴でしょ
歴史の話しは世界史板にある琉球関連でやってくれ
ここは板ずれだぞ


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:51 ID:K5in3uL/
沖縄の苗字の話題がありましたが、薩摩の琉球侵略以前に用いていた苗字を
薩摩から禁止され、改名させられた歴史があります。
今手元に資料がないのですが、大和風の名前をあえて、
現在の沖縄の苗字に改名させられた時期がありました。
薩摩としては、外国を支配していると言う印象を幕府に与える為、
江戸上りの際にも服装を中国風にしたり、中国語で会話するように
強制したりして、外国を支配している印象を与えていた。
その中のひとつとして、苗字の和名から沖縄風な苗字への改名はあったと思う。


111 :109:02/03/06 22:56 ID:9SFUpjYU
だかさ、歴史の話は世界史板にある琉球史いってやってやれよ
その方があっちの人達も喜ぶじゃん
質問したまんまほったらかし状態のもあるわけだしさ
頼むよ(涙のお願い


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:04 ID:yFxQSGuK
沖縄独立しちゃうってことは
アムロナミエとかMAXとかダパンプとかチネンりさとかキロロとかSPEED
とかが外人になっちゃうわけ?彼等彼女等も沖縄独立しる!日本人やめたい!
って思ってるのか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 14:05 ID:PnZBAo9x
沖縄の独立かなり賛成。
もうここまできたらやるしかないでしょ。
頑張ってくれ。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:09 ID:/mWG5n5o
沖縄が独立して経済的に立ち行くとは思えないし、外交面も不安がある。
本土にとっても、中共や台湾が沖縄に攻めてくるという状況は避けたい。
基地は多いがしょうがない面もある。むろん、米軍新兵の教育を沖縄で
やられたらかなわんけど。

115 :あまりこのスレと関係ないかな:02/03/19 04:01 ID:AL0Zl70o
確かに一時期だけはきついね〜>さとうきび栽培

ただし通常はほっといても育つから(もちろん手間隙かけた方がイイにこした事はないが)
他に定職を持ちながら、さとうきびを作っている人も多いよ〜

問題は収穫の時に機械を使用したら利益が全くでないので、しかたなく人力を使うところです。
この収穫期に人手(通常は本人がだが、高齢化で力仕事が出来ない人は家族・親戚が無償で)
が足りなくて、せっかく育てたけど収穫できない畑もちらほらある。それぐらいきつい時期もある。

日頃はノンビリ収穫はセカセカって感じで、沖縄の風土にあった作物だと思うぞ。
いい意味でも悪い意味でも…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:57 ID:OBpKAM8N
「伸びゆく琉球」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/colo/ryukyu630102.html
今後も起こりうるこのような画期的な変化は再建と開発が新段階にはいったことを
示している。これからの経済、文化、社会の進歩発展の土台が築かれたわけである。
琉球列島がかがやかしい歴史を持っていることは事実だが、今日、琉球住民の前には
偉大な将来が開けていることを知るべきである。

117 :影樹:02/03/24 00:42 ID:PNmcxliT
沖縄は、芸術家を多く生み出せば良いんです。そのためには、音楽家が
活躍しやすい土壌を作りましょう。そしてサトウキビから作った沖縄の
ラム酒を作りましょう。そして東南アジアやオセアニア方面への航空路
のハブにすればよいんです。

そう、アメリカの自治領、プエルトリコを目指せ。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 19:58 ID:mzEIdCj0
21はピントがずれてる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 11:15 ID:VhcbQKH9
基地問題の解決の妙案。

御所を誘致するか、強引に県予算で作ってしまえ(藁
まさか御所の近くに基地を置いたままにもしておけまいて。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 11:55 ID:6IXdsDy5
ダパンプのうち二人は少なくとも沖縄の独立について何かはっきりとした考えを持っていると思う。
一人は白人のクオーターで、海外では中国人の血も入っていると公言したそうだ。もうひとりは見るからに日本人離れした顔
(典型的沖縄人の顔と言う人もいるが)で趣味は歴史研究。英語もそこそこできるらしい。

残り二人は何も考えていなそうだ。

客家について書かれた本によると、沖縄には中国からも多くの人が流入したという。
そして客家の風水、儀式の伝統が残っている。久米村という中国人の村も大戦前までは存在した。
沖縄自体も異国的だが、そこに影響した客家や中国の文化や血も色濃く残っているようである。

川平慈英に至っては子供の頃は「本土の人と自分たちは人種が違う」と感じていたという。

もう独立しかないでしょう。お金さえ許せば。だけで経済面が最大のネックだ。

華人財閥が力になって沖縄全土の再開発をしてくれると良いのだが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:43 ID:jinSd9Lg
だって川平慈英はハーフじゃん。
お母さんがアメリカ人。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 08:58 ID:oitSFOOO
「沖縄自治州」論と「沖縄独立論」は似て異なる。本質は全く違う。

うちなーの「沖縄自治州化」という主張の背景には、豊かなヤマトから
離れたくない、民族自決は面倒という意志がある。
いわゆる「独立」には、支配者に対する怒り、反発と、民族の誇りや
イデオロギーが必要だが、沖縄には前者はあっても後者は希薄だ。
「沖縄自治州論」とは、沖縄人は自分とヤマトは違うと自覚し、潜在的
反感を抱きつつも、自らの民族的イデオロギーを掲げて流血を辞さない
闘争をくりひろげる意志はないということの現われに他ならない。

一方、ないちゃーからの「沖縄自治州化」という主張の背景には、
沖縄人の自主性を尊重するといいつつも、思想や社会体制が変わる
ようなことは望まない。あくまでたずなは握りたいという思惑がある。
いいかえれば、それは独立を望むものではないのだ。

沖縄人は独立を主張しない。だが一度「沖縄自治州」が実現した
場合、沖縄人がナショナリズムを発揮して独立を模索する可能性は高い。
そして、だからこそ日本政府は沖縄自治州化を認めないし、
沖縄県知事と日本政府は友邦関係でありながら潜在的対立構造にある。
民族意識の発達を牽制するのは日本政府の基本政策であり、沖縄人の
非戦反戦感情(=反日感情)の払拭に努め、基地寄生産業、土地提供者、
本土に隷属する第三次産業はおおいに支援するが、文化的活動への支援には
消極的で、経済基盤となる第一次、第二次産業の発達、形成は阻害する。
つまり、今の日本の沖縄政策は、日本の都合にあわせた物心両面からの
沖縄洗脳支配だといえる。そして沖縄人自身、この政策の結果として
反日感情が年々弱体化しており、価値観も日本人的になってきている。

というわけで、沖縄の自治州化は、日本政府には期待できない。
将来的にはさらにその可能性は弱くなるだろう。
自治州実現には、沖縄の独立まで視野に入れた確固たる決意が必要になろう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 09:09 ID:oitSFOOO
で、中国脅威論があるが、これをぶってるのはうちなー?ないちゃー?
沖縄自治・独立とは、沖縄が親中的施策をとる可能性ももちろん視野に入る。
中国脅威論は日本国の利益であって必ずしも沖縄の利益ではないよ。
社会通念、社会体制、国防思想…あらゆる点について、沖縄人はヤマトと
常に同じ価値観を是とはしない。
日本の利益として沖縄があるわけではない。自治独立とはいうまでもなく、
沖縄人自身が自身の価値観で沖縄の在り方を決めるということだ。

んで沖縄は中国に強烈な抵抗があるのかと考えると…。
歴史的に文化交流も混血もある。門中、風水は中国伝来。
イーマールなど原始共産体制そのもの。なんだ抵抗ないじゃん(w
まあ、中国については、歴史的に明、清が琉球王国を日本より上位に
扱っており、中国自身も親日<親沖だろう。
独立したとしても、平和条約が締結できる可能性はあるような。
自治州となった時点で中国政府との交流を盛んにしていき、
独立に合わせて平和条約締結というラインが理想的かもしれない。
ところで華僑進出について度々指摘があるが、沖縄の華僑については
詳しくない。どんなものなんだろうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 09:14 ID:oitSFOOO
歴史を語るなって人もいるけど、沖縄独立論については歴史があるだろうし、
「現在の」沖縄自治、独立論はそのベクトルから語らなければならんだろ。

1)戦前、戦後
やはり発端は先の大戦。戦前から深刻な琉球人差別があった。ヤマト側には
琉球処分で組み込まれた版図という意識があり、琉球人は1910年に合併された
韓国人と同じ扱いだった。つまり沖縄ナショナリズムを当時から日琉が互いに
認識していたわけだ。ちなみに沖縄戦で日本軍が沖縄住民を殺したのも、
根深い差別と不信感が背景にあったが故に問題視される。というわけで、戦後
沖縄は反戦感情と、反米より反日感情が非常に強かった。つまり日本の支配下で
アメリカとの戦争に巻き込まれたというのが沖人感情で、アメリカへの恨みは
希薄だが、日本への恨みは非常に強かった。
2)アメリカ統治
アメリカは戦後沖縄復興を強力におし進め沖縄人は喝采した。だがアメリカの
本心が沖縄の軍事基地化にあるとわかり、戦時中と同じと考えた沖縄市民は
反米に転じ運動を起こした。このとき日本帰属か沖縄独立かの選択肢があった。
なぜ、60年代の沖縄が因縁深い日本への帰属を選んだか。
背景としては戦前からの日琉同祖論による民族帰属意識。戦後平和憲法の元で
平和主義を謳った新生日本への期待。直接的には、当時の日本での左翼運動
の高まり。現実的な沖縄の経済的体力のなさ。事大主義があろう。
だがぶっちゃけた話、当時の彼らには長期的展望はなかった。軍事基地化から
逃れるため、ワラをもすがる思いで平和な日本に帰属したといえる。
3)日本復帰後
ところが日本帰属の結果は沖縄人の期待したものではなかった。
日本は様々な法案で沖縄の経済発達を抑圧し、米軍基地撤去どころか
日米安保条約を背景に米軍基地をより強力に保護した。現在に至るまで、
日本の政策は基地に反発する沖縄人の懐柔という基本姿勢を貫いている。
沖縄振興策の額など問題ではなく、その本質は日本政府が沖縄自身の
価値観を日本の価値観や都合にいかに従わせるかという駆け引きなのだ。

現在の沖縄独立論は以上の歴史背景がある。
その骨子は、琉球以来の沖縄ナショナリズム。大戦後の反戦非戦思想と
それを背景にした反米軍基地運動。ヤマトへの絶望と反発。
歴史的に受動的だった沖縄人自身への反省だと言える。
沖縄の自治独立が果たされるとすれば恐らくこのようなベクトルを持つ。

私はないちゃーだが、沖縄独自の伝統文化と歴史に愛着と敬意がある。
民族自決からも彼らが沖縄独立を望むなら全面的に賛成するよ。
長文失礼した。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 03:18 ID:uQgBxz49
age

126 :東亜連合委員長広報部:02/04/06 06:42 ID:NyByccxz
東アジア共同体ってのはドーヨ?

あるいはEAU!

興味のあるヒトはこちらで、EAUについて熱く語ってyo!

 ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017887958/l50


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 09:48 ID:ohFezW/b
>>126
単なる電波スレじゃん。そんなもん貼るなよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:48 ID:O4VDXIVU
>>124
売国奴

129 :122:02/04/06 17:45 ID:TMfQTXGS
>>128
民族の歴史文化を尊重することが売国だというなら売国奴で結構

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 09:07 ID:4W6awYUn
>>122
とりあえず聞く。
「民族自決」とやらを強調するが、言語的にも文化的にも
そもそも琉球は大和の類縁ではないのか?違うというのなら
根拠を示せ。それに、現代社会でウィルソン的民族自決概念に
意味があるのか?

沖縄の経済発展を阻害するのが政府の基本政策とは何を根拠に言っているのか?

中国への接近などと言っているが、中国がそんなにフェアで生易しい国だとでも
思っているのか?中国はアフガン戦争に乗じて、イスラム過激派取締り名目で
4個師団をウイグル自治区に投入、弾圧を行うような国だが何か?

沖縄からの基地撤去だが、そんなことが可能なのか(可能だったのか)?
沖縄は台湾、南沙など紛争地に近く、冷戦時はソビエト太平洋艦隊という
直接的脅威と中国という潜在的脅威、冷戦後には拡張主義的かつ力を増した
中国という脅威を間近に抱えている。日本の生命線たるマラッカ海峡に
日本領としては最も近い。米軍がいるだけの理由はあるし、
米軍が撤退したとしても、自衛隊の戦力を増強するか、さもなくば
力の空白を作り中国を利するかのどちらかだろう。

131 :122:02/04/07 18:48 ID:OcAWTfyz
>>130
とりあえずなら答える必要もないと思うが…。
私の意見はあくまで現状につながる歴史認識を踏まえた私見だ。
日琉同祖論などいわれるまでもなく知っている。民族自決についても、
独立を彼らが望むのなら、という付記の上でのことだ。
歴史認識についても沖縄の経済状況の形成についても、無論他の見解が
あろう。あなたに異論があるならその見解をまず示すべきではないか?
私自身、勉強の機会としてあなたの見解には興味がある。

中国についてのあなたの意見はそれはそれとしておいておく。
というか、私自身にもその程度の軍事知識はあるしな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:29 ID:EmLtQPvQ
age

133 :元さいたま市長候補:02/04/08 01:16 ID:GbBgrVA1
>>130
あのさー、中国の脅威を強調するのもいいけど、
中国が「フェアで生易しい国ではなく」て、
かつ沖縄は「冷戦後には拡張主義的かつ力を増した中国という脅威を間近に抱えて」いて、
そんでもって「台湾、南沙など紛争地に近」いから、
米軍基地かさもなくば増強した自衛隊の基地を置くって論理を展開されたら、
つまり「有事の際には再び沖縄が真っ先に攻撃される」ってことになるじゃん。

沖縄で反基地運動や日本政府への不信感が強いのは、まさにそれが原因じゃないの?
「日本のためだ。いざという時はおまえの住んでる所が犠牲になれ」ってんじゃ、
ますます反発されるだけだね。



134 :同情します:02/04/08 03:28 ID:UZfjIHDb
>>133
なるほど。沖縄の立場に同情します。それならやっぱり沖縄および南西諸島は
独立国か自治州になったほうがいいね。
ほんでもって米国と安全保障二国間条約を結んでもらうと。
そのあとでまた戦場になってもこんどは他人のせいじゃないものね。

135 :141:02/04/21 13:59 ID:d3QT4MOl
>>2
のボケ

136 :141:02/04/21 14:05 ID:d3QT4MOl
>>40
に同意

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 11:45 ID:5TxjsBhf
>>133
「有事の際には再び沖縄が真っ先に攻撃される」
んだろうねぇ、そりゃ。沖縄本島よりはまず尖閣あたり
だろうけど。もう運が悪かったと思ってもらわなきゃ
しょうがないわさ。そういう地理的条件にあるんだもんよ。

それが嫌なら、独立して中国と平和友好条約(藁)でも結ぶしかないけど、
今度は中国が基地を置くだけの話。あのへんの海域を抑えるのには
一番いいし、旧米軍基地に居抜きで入れるしな。
中国の異民族支配はエゲツないので、ともあれ余りお勧めはせん。


138 :141:02/04/29 19:07 ID:yZX7Fe67
>>7
琉球国?

139 :元さいたま市長候補:02/04/29 23:20 ID:yJ7i0N6b
>137
地球の反対がわにあるアメリカにとったら沖縄に基地を置く必要はあるだろうが、
すぐ隣の中国は、かりに独立沖縄と友好条約結んでも基地を置く必要ないだろうね。
ポルポト時代のカンボジア、スカルノ時代のインドネシア、いずれも中国は
かつての「友好国」に基地を置かなかったしね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 09:12 ID:yUQC64JY
>>139
隣に仮想敵国その1・米国と軍事同盟を結び基地も置いている
仮想敵国その2・日本があるんだから、普通に考えたら置くでしょ。
しかも跡地に居抜きで入れて低コスト。

カンボジアはともかくとして、スカルノ時代のインドネシアに
基地を置かなかったのは、単にそこまで解放軍、特に海軍に力が
なかったからでしょ。今、中華帝国主義は外洋海軍を建設しつつある
一方、陸、空戦力の近代化にも熱心。スカルノの当時の人海戦術しか
能のない軍隊(つまり、自国領土から余り離れられない)とは
違う。当時とは状況が全く違うことを考慮すべきでしょう。

141 :ダック4:02/05/01 15:10 ID:7ebsbwB8
>>5
琉球国と王権復活ねぇ。
無理

142 :ダック4:02/05/01 21:54 ID:7ebsbwB8
>>114
確かにな。
基地反対の運動をしているのをよく見るんだけど
冷静に見るとちょっと違うんじゃないかと


143 :石岡亜希子:02/05/01 22:22 ID:xuUdwljK
沖縄って馬鹿だよな
いまさら自治なんていっても
復帰運動でなく独立運動すればよかったのに
祖国復帰運動(笑)やっておいていまさら自治なんて頭悪すぎ

144 : :02/05/02 12:42 ID:/r8ZMeB1
中国がアンフェアな国なんてことは分かってるけど、
だからって日本やアメリカがフェアじゃないことも分かってる訳じゃん。
だったら、バランスの一つとして中国にも接近して置いた方が、
日本やアメリカに譲歩を引き出しやすい状況になるんじゃないの?
もちろん、下手したらイバラの道だけど、外交ってそういうものでしょ。
最初から中国を敵視してたら、それこそ独立なんてできないよ。

あともう一つ。経済的に独立してもやっていけない、って話あるけど、
世界の様々な国で、経済的にやっていけてる国なんてほとんどないじゃん。
別に日本やアメリカの経済圏から抜け出せ、なんて言ってる訳じゃない。
むしろ、補助金の名の下に独自性を奪ってる現状より、
台湾・中国カードを使って積極的な投資活動が行われる可能性もあるでしょ。


145 :ダック4:02/05/02 14:42 ID:SRa+24vg
>>145
そんなこと考える馬鹿いるわけないだろ
日本の領土じゃなかったら今どんな国になってたか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 08:10 ID:xC12I/JK
>>144
そんなに独立したけりゃご自由にしてもらえば良いが、
中国は「アンフェアな国」なんて可愛いもんじゃないぞ。
遅れてきた19世紀的帝国主義国家だ。ソフィスティケーテッドされてない
だけアメリカ帝国主義よりタチが悪い。
まあ、チベットやウイグルみたいになりたいなら止めない。

それとな、大国のパワーゲームの間を泳いでいけるなんて
幻想だぞ。大国を天秤にかけて生き残った国なんていくつある?
スイスですら相当な苦労をした上(ナチスに対しどれだけ妥協を
重ねてきたか)、今、中立主義を捨てようとしている。

なお、中台カードを日本に対し使うようなことをすれば、
それは日本国民に反沖感情を起こすだけだと思うので、
日本と敵対する覚悟がない限り止めておいた方が良いかと。
日本人は裏切り者には厳しいよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 08:18 ID:xC12I/JK
あ、独立した時点で既に裏切りだよな。
少なくとも漏れは、その時点で沖縄人を
裏切り者と見做して絶対に許さないだろうな。

148 :ダック4:02/05/03 17:39 ID:Srjw7Adu
>>147
独立はありえません

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 18:50 ID:xXLw1sdM
>>148
独立ありえない?
歴史に“If”はナンセンスだが、
未来に“Never”というのもナンセンスだな。
冷戦の崩壊やソ連の国家解体なんて誰が予想した?
言っとくが沖縄独立論は琉球王朝崩壊後19、20、21世紀を通じて
脈々と主張は存在し続けてるからな。
沖縄が実際に『独立カード』を出してきた時の事を考えておいたらどうだ?
日本人がそう思うなら、「裏切り者」として中国がウイグルやチベットを
弾圧してるように沖縄諸島を弾圧してみればいいさ。
パレスチナとイスラエルのような状況にならなければいいがな。
日本人は本当にそういうことをやりかねんかもな、今までの歴史をみて(w
だが沖縄が日本のお荷物なのかどうかそういう機会がない限りわからんだろう。
沖縄および奄美群島だけは日本の中で独立は成立を主張できる。
近世に奄美群島は琉球から日本の植民地となり、近代まで沖縄には
統一王朝があったという厳然たる事実がある。

150 :名無しさん:02/05/04 03:22 ID:glvN/t9S
九州もそろそろ日本から独立したほうが良い。
憲法は日本連邦共通でも良いが、少なくとも刑法・民法
その他の法律は独自に制定し、独自の課税権を持ち、
九州史観による歴史教育を行うものとする。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 03:50 ID:aQGVtFp0
>>149
日本の他の地域も琉球と同じように大和王朝に征服されていったはずだが?
ま、他の地域は6、7世紀までに統一されているから琉球とは1000年以上の
時間差があるので比べようもないが・・・

152 :ダック4:02/05/05 19:19 ID:XoAOZnO+
>>149
「今」「未来」より、日本から独立すれば
沖縄県民はどうなるかわかってる
そんなに馬鹿じゃない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 20:20 ID:UESqqET1
北海道と九州も独立すればいいかも
北海道なんて明治に入っても外地と記されて人口調査してたからなぁ
独立はまぁ冗談として規正緩和をどんどん進めて地方のハンデを減らせばいいんだよ
最近経済特区ネタが沖縄だけでなく各地方から新聞その他で話題になるくらい出てきてる


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:22 ID:fROdap6E
沖縄って馬鹿だよな
いまさら自治なんていっても
復帰運動でなく独立運動すればよかったのに
祖国復帰運動(笑)やっておいていまさら自治なんて頭悪すぎ




155 :ダック4:02/05/06 21:45 ID:SbvxBfge
>>154
独立運動なんてするかよ

156 :名無しさん:02/05/06 23:12 ID:ntvPJGHz
北海道や九州が独立(みたいな)運動をするとき、
沖縄はつらいと思う。なんとなく。

157 :名無しさん:02/05/09 22:53 ID:cSIFKb+6
歴史的経過と沖縄のとるべき道といった議論はいくらでも出来る。
しかし、現在、沖縄にとって『日本』は考え得る最も居心地の良い
環境を提供していると思う。しかも、この状況が悪くなる要素は
今のところない。
基地がなくなって、経済的にも自由に展開出来て、本土から遅れ
ているというコンプレックスが払拭できればベストだろうが、
それは来るべき近未来の青写真とも言うべきものだ。
あくまで過渡的な意味での現在を考えると、マスコミなどの
世論の後押しもあって、日本政府は今日の国際情勢下に
おいては、おそらく考え得る沖縄県にとって最高の状態を
作っていこうとしていることは間違いないと思う。
少なくとも、沖縄は、独立しなければならないような圧迫
された状況からはかけ離れていると思う。

158 :ダック4:02/05/10 21:50 ID:X4zb9eOX
>>157
いえてるな。
独立する理由があまりない

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