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バイキングとエスキモーの歴史的接点に付いて

1 : :02/01/19 02:54 ID:mK3anUe2
コロンブスの新大陸発見の遙か以前にバイキングが
アメリカ大陸に渡り、またエスキモーもヨーロッパ
大陸に移り住んでいたという可能性に付いて知ってる
だけ語ってください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:19 ID:Ukq41TnL
982年にアイスランドを追放された赤毛のエリックという人が
はじめにグリーンランドをみつけたらしい。

http://www.iceland.org/leifur.html

3 : :02/01/19 14:22 ID:Ukq41TnL
アイスランドの有名な歌手、ビョークは
エスキモーっぽいと思うが、どうだろう?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 15:54 ID:jqzGyRzu
>>3

そのことについては他のスレでしつこいほど
議論されているね。できればここではその話は無しにして
欲しい。多分同じ事の繰り返しになるので。
よろしく。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:53 ID:eATvreor
素エー伝人はなにげに東洋的雰囲気があるのです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:37 ID:fj8BjNgP
北極を中心とした世界地図を見てみると、ヨーロッパと新大陸は、ごくごく
近所なことがよく分かる。レイフ・エリクソン以降も、植民とかしてたみたい
だけど、結局滅んじゃったんだよね。

それ以前にも、ブラジルでフェニキア人の上陸の跡が見つかったりと、新大陸
とヨーロッパの接触は皆無ではなかったみたい。
ただ自分のしたことの重大性に気付いて、それを広言するのが上手かったのが
コロンブス。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 17:55 ID:r2jBC0gO
アメリカ西海岸でフェニキア語やアラム語の碑文が多数見付かっているが
古代に渡米したと真に受けていいものか??? ガセか後世の落書きかマジか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:00 ID:bwqTle+R
>>6
>ただ自分のしたことの重大性に気付いて、それを広言するのが上手かったのが
>コロンブス。
つうか、自分のしたことの重大性を勘違いしてたんだけど、広言するのが上手かった。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:31 ID:3GblkhDR
グリーンランドってイヌイットは住んでたのかな?バイキングが入植して
最盛期には何千人も暮らしてたみたいだけど、結局みんな滅んじゃったんだよね。

なんか、とても哀しい話です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:40 ID:H3SR2rIb
>>7
西って言ったら東にも必ずいた可能性は非常に高い訳だから
アメリカ全土に白人がすでに移住していてインディオと
共存しながら同化していったのかな?
前から思っていたけどアパッチ、コマンチって十分白人的風貌
だと思う、古モンゴロイドがそうだったというのが学説のようだが
実は混血なのかも。
んんーミステリアス・・

>>9
同化したんじゃないの?



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:54 ID:1LhqY6Je
今のインディアンの前にアメリカに来た人種として白人に似た人骨
が発見されている。研究者の間では現在の人種の中でもっともアイヌ
が近く、やってきたのは、縄文人という説が有力だ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:04 ID:8lwMYIq+
>>10
グリーンランドは当時のヨーロッパ人にとっては居住するには極度
に過酷な環境で、移住一世代目には170程度あった男子
の平均身長が150台まで縮んでしまったという話を聞いた
事があるような気が・・・。

13 :9:02/01/22 00:32 ID:v7HChbkC
移民当時は(12〜13C?)まだ今よりは寒くなかったみたいだね。
氷に閉ざされた場所って言う訳でもなく、ちょうどいまのスカンディナビア
半島北部ぐらいの条件だったのかな?

>>10
僕的には、滅んでしまったんだと思うよ、15Cに移民者の村が
無人の状態で発見されたみたいだし。こういう場合、最後の一人
って、寂しかっただろうな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:07 ID:TblObyQk
白人は滅んだかもしれないけど、遺伝子は少し残した可能性あり。
ずっと後になりヨーロッパ人がグリーンランドに行ったら、イヌイットで目が
かなり薄い人がいたらしいから。目がやられるので普通は濃い目になるのだが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 09:44 ID:V2mERZen
肌や目の色や容貌などの形態は遺伝子より、長く住んできた土地の
気候や天候や緯度などの環境に因るものでは?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:22 ID:npdV3lF1
戦争に負けた方の女子供が連れ去られて仲間に組み込まれるというのは、
どの地域のどの人種でもあることだから、戦って負けちゃったら、戦闘員
は殺されて、ほかは攫われて、勝った側の生活様式を受け入れて暮らすし
かなかったとかではないの?
 或いは、平和的に共存していたにしても、同じ地域に居れば、生活様式
も似てくるだろうし、通商やなんかがあれば、言葉も、そのうち優勢な側
の一つしか残らないだろう。
 価値観や生活様式が同じになってくれば、風貌の差はあまり通婚の障壁
にはならないから、二三世代くらいの短い間に、一つの民族が消えてしま
ったりするよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 22:05 ID:1VW9Q1Qv
フェニキア人ハンノの航海記録が現存している:
数度行った外洋航海(=この時代に外洋とはイコール地中海の外=大西洋)の記録
の一つに、新大陸に上陸したとうかがわせる記述がある。
文中に記述された海流と方角、上陸地の気候や地形や動植物から推測されたもの。

実際、ギニア湾岸まではたびたび交易に航海していたことから、ありえなくもないのかも。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:23 ID:KsQePPw/
>>17
航海記録の記述から現在のブラジル沿岸(バイーア州近辺か)と推測されてもいる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 18:04 ID:meUOZ+PR
ケツァルコアトルが「長いひげに白い顔の大男で、海のかなたから
やってきて、再び海へ去っていった」との伝承が気にかかる・・・
これがバイキングの可能性も?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:41 ID:uqs8IRre
ヴァイキングがアメリカに到達していたのはほぼ事実。ニューファンドランドで
彼らの遺構が見つかっている。青銅のピンとか鉄を鋳造するための施設などが
出土した。結局、原住民との戦いに敗れてグリーンランドに戻ったそうな。
混血してイヌイット、インディアンに白人的容貌の影響を与えたっていうのは
ちょっと否定的。理由は少なくともサーガで伝えられている植民は規模が
小さいこと(1014年の植民は男60人に対して女数人)。数百人単位で臨んだ
植民活動も冬を越す間にばたばた死んだという記述があるので。あ、ちなみに
アメリカ大陸の話ね、これ。

グリーンランドについてはトンデモ説っぽいけれど、個人的に興味深いのが
1500年にポルトガル人のコルテ・レアルがニューファンドランドで
「白人の原住民」を発見したという記述。生活様式、文化程度はインディアンと
変わらないのに、明らかに白人の外見をしていたという。13,14世紀の
小氷河期に壊滅したグリーンランドのヴァイキングのなれの果てという説がある。
でもまあ、白人マンセー論者によるこじつけだろうな。おおかた>>10の通りではと
思うけれど。

フェニキア語の石碑とかは後世の偽物説が有力。言語的にフェニキア語などである
ことは確かでも、同じ文章の中で使われている表現法の時代考証がむちゃくちゃ
だとか。フェニキア人渡来説の論拠は、エジプト文明とマヤ、オルメカ文明の
類似性、オルメカ人の栽培していた綿はアメリカ原生種とエジプト原生種の雑種
であること、ブラジルの語源はフェニキア語の鉄「ブルズル」であるということ。

>19
967年にアイスランドへの航海中に難破したヴァイキングのウルマンでは、と
いう説があるけれど・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 23:23 ID:j9wnW0zu
新大陸で越冬した一行のうち、
冬の寒さを逃れて南へ移ろうと思い立った集団もいたのでは、と思ってしまうのですが。
東海岸沿岸の海流は北上するから南下は困難と思うけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:29 ID:7sxyiGeC
サーガだけで判断すると(矛盾点も多く完全な史料とは言い切れないが)、
植民活動は何度か行われているものの、数年でグリーンランドに戻って
いる。規模も最大で三百人程度だということを考えると、ヴァイキングの
遺伝子がインディアンの間に入ったかどうかは疑わしい。
多少の交流(物々交換程度)はあったみたいだから、混血もあったかも
しれないけれど、一代限りで終わりだろうから、後々まで白人的容貌が
伝わるなんてことはないだろう。

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