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●『NY』『NY』って騒ぐほど大都会なのか?●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:34 ID:FvvmZuzS
「世界一の大都会ニューヨーク」などと、マスコミが騒ぐが
NY実際に行った人の感想、実感を聞きたい。
身近なところで東京と比較して優劣つくのか、、


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 02:14 ID:YmZod8Nl
抽象的だが、多様な人種や文化をのみ込んでいる。街と市民の醸し出すパワーが東京と違う。ただし都心部の大きさは東京よりも小さい様に思う。
2度行った事があるが、優劣の判断となると難しい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 02:28 ID:778SNM0X
2の言うとおり、街の大きさは東京の方が大きいし、人口も東京都の方が
多いはず。街を歩く人の服装はいまや渋谷の方がおしゃれかも。
但しNYに住む人たちは民族も階層も多用なため、人間の種類に厚みが
あると思う。
すごい金持ちがいたり、絶望的な人生をおくっている人がいたり。
NYに比べると東京人がみんな小奇麗な滑降して、均質な感じをしていると
思ってしまうほど。


4 :Country folk:02/01/19 03:18 ID:zXwzwhly
NYCは街が整備され、人間関係が整備されていない。
tokyoは人間関係が整備され、街が整備されていない。

5 :違うよ・・:02/01/19 03:19 ID:yhV8IWSm
まず、街に流れる緊張感が全く違う。ってNYは他のアメリカの街とも
ゼンゼン違うんだけどね・・あと、集まってきてる才能のバラエティーと
量がゼンゼン違う。NYみたいにポーランドからの天才や、中東からのトレーダー
なんてのがゴロゴロ・・は日本じゃ無理だろ。

世界都市としてはやはり、東京はNYどころかロンドンやパリにも負けるよ。
でも、やはり、NYの向こうを張れる都市といえば東京だと思う。
上海なんかビルぶったてただけ、“大躍進”と同じ・・共産主義者の
お里が知れる。香港がアジアのNO3だと思うが、東京には規模と金でゼンゼン
相手にならない。(もちろん、NO2は大阪)

NYに飛行機で南から入ってきたらまず、ウォールstのあたりのマンハッタン南部が
見え、おお、さすがNY,LAやヒューストンでは10〜20本だった高層ビルが
40〜50本あるな・・と思う。しかし・・さらに北に飛ぶとマンハッタン南部は
飛び地で、セントラルパークが遮断してた事に気が付く。マンハッタンの
中部から北部にかけて島全体が針山そのもの、ぎっしり200本以上と思われる
高層ビルが立ち並ぶのを見れば度肝を抜かれるよ。

これに対して東京は背は比較的低いがでかいビルがあちこちにバラバラと
立っているが、街全体はNYよりもグッとひろく、どこまでも続く大都市って感じ。
アメリカ人も東京を知ってるやつはほとんどとてつもなくデカイ街って思ってる。
だから、アメリカ人やヨーロッパ人も、色々な違いはあるが、東京の事を英語の
通じないNY,もう一つのNYなんて言い方してるやつがいるよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 03:49 ID:778SNM0X
>>1
東京の方がデカいのは確かだよね。地下鉄や箱モノもNYよりキレイだし。
とはいうものの、一度はご自分の目でNYCを見ても損はしないかと思います。


7 :Country folk:02/01/19 04:12 ID:zXwzwhly
TOKYOも今高層ビル建設ラッシュだよ。
アジアの都市みたいで恥ずかしいね。
せめてクールな建物がいいな。

8 :影樹:02/01/19 22:50 ID:NjvuEwRJ
>>4
気取って詩的表現つかっちゃだめだよ。
人間関係が整備されていないってなんなんだ?

僕は、ドライなNYのほうが、東京よりも人間関係が整備されていると
思うけどね。

人間関係でストレスを貯めているのは、ニューヨーカーよりも東京人の
ほうが多いじゃないか?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:57 ID:+clVKssO
>>6
箱モノに関してはNYの方がキレイだと思うよ。
あれだけびっしりと高いのが並ぶとやっぱり圧巻だよね。
通りも広くて歩きやすいし。
そんなところがあるかと思えば、ハーレムに行けばアフリカ状態、
金融街から程近いチャイナタウンは中国、ユダヤ街、イタリア人街など
民族と文化が共生しているのが面白い。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:05 ID:RPJU7AxV
高層ビルが大密集か・・・。
もしNYで大地震が起こったらどうなるんだろう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:25 ID:o23+E3nl
このスレの論点に戻ろう。

世界一の都会=ニューヨークってのは、様々なマイノリティを
受け入れる包容力があるということ。
様々な民族が、様々な価値観が渦巻いているところだということ。

その点、潔癖症の日本の首都、東京はニューヨークに比べれば断
然劣っていることはすぐわかるだろう。

東京は、世界一田舎で、かつ、世界一人口密集度の高い都市なの
かもしれない。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:37 ID:3vJni6dN
>人間関係
道端で泣いてる人を使った親切度実験では、
NYではすぐに声をかけられて慰められたのに、
東京では一時間たってもオール無視

でも、今の日本では、それがアメリカ的な個人主義だと思ってる節がある。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:44 ID:RPJU7AxV
日本人は身内には優しいが、よそ者には冷たいからな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:34 ID:0OJ3z65q
住民の都会度、国際性を論点とすると、
世界3大都会は、ニューヨーク、アムステルダム、L.A.
だと思う。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/20 01:23 ID:mI+5Zmni
シンガポールは?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 07:16 ID:xqdd43JD
>>7
アジアの都市なんですが・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 09:45 ID:Kg7lKGxN
 トーキョーは村社会の寄せ集めという感じがする。村社会というひとつの
人格がお互いにあまり干渉されず都会的な関係になっている不思議な社会だ
と思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:54 ID:Sgu7k9Yl
>>14
住民の都会度
そんな抽象的なことを個人の価値観で判断できることじゃないんじゃないの。
そもそも都会性って何なんだよ?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:15 ID:9HWmDAI9
>>11 の意見に反対。
NYと東京とを比べたらアメリカと日本の国際的地位、注目度、地理的位置、歴史から考えて流入してくる外国人の種類や絶対数が多くなるのはNYにとって必然。
NYには様々なマイノリティーが住んでるのは事実だが、地域的な住み分けや異人種結婚の少なさを考えると決して融和してるとは思えない。
それにそのことを優れてると思うか劣ってると思うかはその人の考え次第だし、ましてや都会か都会でないかという議論とは別物だと思う。
君の言ってることは単なるNYと東京の特徴だ。




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:35 ID:5kITtkKq
マンハッタンに行くととてつもなく古い巨大なビルが林立しているのに
度胆を抜かれるよ。戦前、東京が木造家屋の密集している街だったころ
マンハッタンはすでに摩天楼が林立していたのかと思うと よくこんな
国と戦争する気になったなあと思う。
実際 戦前の政治家、軍人で首脳陣でマンハッタンにいったことのある奴
はみな開戦に反対していたはず。吉田茂とか。

行ってみると気付くけどラテンアメリカ度が異常に高い。
FMもサルサばっかだ。

21 :名無し:02/01/20 14:18 ID:NbbDt1V3
まあ、根本的に言えば、「戦争に負けたから」。
戦前の日本は、台湾や中国、韓国、インドなどから、
たくさんの留学生が来ていて、決して閉鎖的ではなかった。
(つうか台湾と韓国は日本だったけど)
その路線を貫けたなら、今頃はNYみたいに国際的で、
でも人種差別や貧富の差が激しく、犯罪が多い街になってただろ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:43 ID:LYyN7YmK
とりあえず
都市規模
TOKYO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NY
世界での人気・影響力
NY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TOKYO
こんな感じだろ


23 :うんこBOY:02/01/20 19:39 ID:v6sAt4ig
俺は東京の電車と高速が好き。
空中を走っててかっこいい。

東京のネオン看板は嫌い。ごちゃまぜになった色で目がちかちかして憂鬱な
気分になる。ポケモン現象。

あと下町と住宅街と繁華街がきらい。ごちゃごちゃしすぎ。

お店は楽しいから好き。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:04 ID:+DxOKSSA
>>23
日本のビル特有の赤いチカチカが好き。夜の街が生きてるように見える。
昨日のなんかの番組でもこんなこと誰か逝ってた。

25 :ニューヨーカーだが。:02/01/20 20:12 ID:L1phxGks
東京ってどこですか?
世界の首都ニューヨークから見ればどこも地方の田舎でーす。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:50 ID:qPcFm9oN
ニューヨーカーって世間知らずだし、、、
日本はおろか、英国が島国ってことも知らない。
そんなバカが多いよ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:20 ID:IS17Yibl
首都高横羽線下りで見える天王洲アイル萌え

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:22 ID:IS17Yibl
空中を走るage。C1の夕方から夜にかけての景色はいい。
まるでリッジレーサー
だ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:48 ID:fj8BjNgP
>>27,28
ブルックリンから見る、マンハッタンの夜景を知らないな。
首都高も悪くはないが、正直、あれには負ける。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:50 ID:mGOSKaCL
ニューヨークの昔の名前を知らないニューヨーカーは
たくさんいるけどね。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:54 ID:VgF/3xvH
ぬうあむすてるだあん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:12 ID:HBGcHuQX
>>26 >>30
そういう書き方をすると
ニューヨーカー全てが程度が低いと
勘違いする人が必ずいるのでやめましょう。

33 : :02/01/20 23:29 ID:tDAABRbY
>>24

2チャンパくり番組あいかちだろ。川村隆一が行ってた。
なる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:54 ID:w1KgxlJw
ニューヨークは世界経済の中心だからな。都会は都会だろう。

でも、逝って思ったのは文化が遅れているということ。
音楽なんて特に酷い。5年は遅れている。

日本の腐れ留学生が逝ったとしても面白みは感じにくいだろう。

35 :影樹:02/01/21 00:00 ID:ZP2w9XNs
日本ほど、流行に敏感で、廃れが早い国はないよ。
ニューヨークは、しぶくていいと思うよ。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:04 ID:qaNisAqP
>>34
同感。NYなんて町中はお上りさんの田舎者ばかり。これは
5番街とかグリニッジビレッジもそう。

本当にイカしたやつらは、観光客のいないところにイッパイいる。
で、そういうヤツらの流行発信能力は、東京を超えてると思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:19 ID:VWeoEo2t
東京、アムステルダム、NY、香港・・・4大都会

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:21 ID:qaNisAqP
プロダクトデザインの発信力としては
東京、NY、ミラノ(トリノも)、ヘルシンキ、ハンブルグ
が五大都市だと思う。

ファッションでは、アムスとパリが入る訳か。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 06:31 ID:6ZDQ8lSL
電車で30分で郊外。町並みは大阪並みでしょ。NYは。
ただし、縦に長い。ビルとかで。地震ほとんどないからね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 07:44 ID:QrLUNIf3
ファッションでも、
ストリートの場合だと東京は最先端。
発信源としても成長しつつある。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 10:43 ID:6XgJJXkU
NYが東京よりも「都会」であることの表れの一つ
NYでは地下鉄など多くの交通機関が24時間運転している
NYに限らず、アメリカの大都市では大抵そうだ

都会ほど、さまざまな生活パターンの人が混在しているわけだから、都会の都市機能は24時間稼動が必要になる

もちろん、NYよりも東京の方が「大都市」であることは否定できないが、東京よりもNYの方が「都会」であることも否定できない


42 :うんこBOY:02/01/21 10:49 ID:otTflcbn
東京・NYCくらいが世界の大都市っていうのはせつないね。
コレ以上の大都市ってほかにないんでしょ?
もっと都かいのところがあってもいいとおもうけど。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 11:47 ID:6XgJJXkU
>>42
現在の都会度だけでなく、時間軸も加えて四次元的に都会度を判断すれば、東京、NY以上の都会も存在するでしょう

一例を挙げればビザンティオン→ビザンティウム→コンスタンティノープル→イスタンブールは四次元的に判断すれば世界一の都会ではないかと思う
コンスタンティヌス帝による開都以来、1700年に渡って常に大都市であり続けた、そのほとんどの期間に渡って常に都であり続けた
今のトルコ共和国の首都はイスタンブールではないので、今では都とは呼べないけど、それでも首都であるアンカラよりも大都市ではある

今現在だけで判断するなら、残念ながら東京、NYを上回る大都会は存在しないと思う



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:13 ID:1T2OdeYx
音楽

イギリス≧日本>>フランス=イタリア>スウェーデン>>>>
>>>>>>インド>チョン>>>アメリカ>カナダ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:23 ID:6XgJJXkU
>>44
音楽のレベルが一番高いのはドイツ、オーストリアのゲルマン圏だろ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:30 ID:k7iaS6zS
よく地域自慢板なんかでいる人口=都会論者は、完全に論破されるね。
人口なら、メキシコ市は3000万超えてるんだっけ?
東京はおろかNYCは足元にも及ばない。つうか後進国の大都市の人口は物凄い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:56 ID:6uqXZBhx
ニューヨーク>パリ=ロンドン>香港>上海>東京>>>>>>ソウル

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 17:03 ID:pyouhDtM
地方都市
NYC>>>>LA>大阪>香港>トロント>上海>シドニー

中央都市
東京>ロンドン>パリ>>>アムステルダム>>>北京

49 :名古屋スレの比較者:02/01/21 19:01 ID:cVXWM8IG
開発途上国の急激な人口増加は貧しい農村から一気に流れてくるから
インフラが十分に整っていない。
スラム化,治安悪化の一因。

それと,市域の区切り方が違う気がする。
LDNのシティや,シカゴが狭いのに対して重慶市なんかは
日本の県より大きいと聞いたことがある。

日本でもサポロ,静岡,仙台,廣島と,大阪とじゃ違いすぎる。


50 :うんこBOY:02/01/21 19:30 ID:dx37zHLl
>>46
東京圏を一つの連続した都市として考えれば、
東京メガロポリス人口は3300万人で世界一の都市圏です。
電車が世界一混むのもあたりまえ。
東京都の計画局も一つのメガロポリスとして都市計画してるみたい。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:43 ID:DXBt5zmc
重慶市3060万 上海市1635万 北京市1302万 天津市1002万
石家荘市881万 唐山市690万 秦皇島市262万 邯鄲市815万 刑台市646万 保定市1042万 
張家口市442万承徳市350万 廊坊市371万 滄州市653万 衡水市412万 太原市302万 
大同市277万 陽泉市125万 長治市313万 晋城市212万 朔州市136万 呼和浩特市207万
包頭市204万 赤峰市448万 瀋陽市675万 大連市543万 鞍山市339万 撫順市227万 
本渓市156万 丹東市240万 錦州市304万 営口市222万 阜新市191万 遼陽市178万 
盤錦市119万 鉄嶺市295万 朝陽市331万 葫芦島市265万 長春市686万 吉林市427万 
四平市320万 遼源市124万 通化市225万 白山市131万 松原市268万 白城市198万  
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万 
伊春市136万 佳木斯市240万 牡丹江市270万 黒河市173万 南京市547万 無錫市444万 
徐州市900万 常州市350万 蘇州市591万 南通市809万 連雲港市456万 淮陰市513万 
塩城市814万 揚州市459万 鎮江市273万 秦州市512万 宿遷市508万 杭州市611万 
寧波市535万 温州市718万 湖州市254万 嘉興市329万 紹興市430万 金華市442万
衢州市240万 台州市539万 合肥市425万 蕪湖市215万 蚌埠市326万 淮南市200万 
馬鞍山市116万 淮北市186万 安慶市596万 黄山市146万 除州市415万 阜陽市1372万 
宿県市563万 福州市579万 厦門市126万 蒲田市291万 三明市264万 泉州市654万
障州市441万 南平市300万 龍岩市282万 南昌市418万 景徳鎮市148万 苹郷市177万 
九江市450万 新余市107万 鷹潭市104万 贓州市790万 斉南市553万 青島市699万 
溜博市403万 東荘市354万 煙台市643万 淮坊市835万 済寧市779万 泰安市535万
威海市245万 日照市273万 莱蕪市121万 臨沂市988万 徳州市527万 聊城市550万 
鄭州市623万 開封市461万 洛陽市610万 平頂山市472万 安陽市509万 鶴壁市136万 
新郷市529万 焦作市320万 僕陽市341万 許昌市392万 累河市245万 三門峡市218万
南陽市1042万 商丘市782万 信陽市767万 武漢市731万 黄石市247万 十堰市340万 
荊州市636万 宜昌市399万 襄樊市571万 鄂州市103万 荊門市296万 孝感市591万 
黄崗市722万 ヌ寧市274万 長沙市596万 株洲市367万 湘潭市277万 衡陽市697万
邵陽市717万 岳陽市515万 常徳市595万 張家界市154万 益陽市447万 林洲市447万 
永州市555万 懐化市478万 広州市674万 韶関市302万 深セン市114万 汕頭市417万 
佛山市325万 江門市378万 湛江市636万 茂名市606万 肇慶市372万 惠州市270万
梅州市473万 汕尾市258万 河源市311万 陽江市246万 清遠市373万 東莞市148万 
中山市130万 潮州市238万 揚陽市520万 雲浮市247万 南寧市287万 柳州市181万 
桂林市482万 梧州市281万 北海市139万 欽州市314万 貴港市446万 玉林市559万
成都市997万 自貢市314万 樊枝花市100万 濾州市459万 徳陽市373万 綿陽市517万 
広元市299万 遂寧市371万 内江市416万 楽山市344万 南充市708万 宜濱市501万 
広安市427万 貴陽市315万 六盤水市268万 遵義市670万 昆明市405万 曲靖市600万
玉渓市205万 西安市686万 宝鶏市364万 ヌ陽市481万 胃南市533万 漢中市373万 
延安市199万 蘭州市288万 白銀市171万 天水市328万 西寧市141万 烏魯木斉市152万 
香港特別市666万




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:52 ID:Z5RjauLX
>>51
手は大丈夫か?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:31 ID:k4kZp0PK
 東京の弱点、空港を何とかして欲しい。成田は貨物専用、羽田を国際化すべし。
あと米軍基地横田は建設中の静岡空港に移転させ、跡地は旅客空港化せよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:31 ID:Z5RjauLX
3階建ての空港キボンヌ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:03 ID:hP4AQcb+
>>46
おいおい、東京は人口で世界最大の大都市だぞ
あんた「東京の人口=東京都の人口」と勘違いしてないか?
http://www.demographia.com/db-intl-ua2001.htm



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:07 ID:hP4AQcb+
「重慶市」の面積は北海道より広い
そんな広い街があるわけがない
重慶市の中には多くの県と、そして重慶の街である区部とがある
県部の人口まで計算にいれて「重慶は3000万都市だ」なんていうのは無理もはなはだしい


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:11 ID:tHlU0gJC
空港問題については、実は用地はある。
羽田空港の周辺にある工業地帯をつぶせばよい。
どうせ中国に移転する工場だ。
この際工業地帯は整理し直して空港に転用出来るだけの土地を確保せよ。
わざわざ海を埋め立てる必要は無い。
そうすれば羽田空港には再拡張案の滑走路と同時に
合計2本の滑走路は確実に確保できる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:19 ID:3GblkhDR
ニューヨークと東京、映画対決五本勝負

ニューヨーク偏
ニューヨーク・ニューヨーク ライザ・ミネリ上手い!名作だ!
ニューヨーク1997 ジョン・カーペンターの最高傑作!カコイイ!
摩天楼はバラ色に  マイケル・J・フォックス、懐かしい!
オータム・イン・ニューヨーク ウィノナライダー可愛い!
ゴースト ニューヨークの幻  巷の女の子に大人気の映画!

対して東京は...
東京物語  名作だがいかんせん古い..
東京暗黒街竹の家  日本文化勘違いも甚だしい国辱映画!
東京流れ者  わけ分からん。
平成無責任一家 東京デラックス  つまらんのう。。
東京攻略  香港人が撮った勘違い映画

うむ、東京全敗か。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:43 ID:aJQmQ6A4
素直に負けを認めろよトンキン・・(哀

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:04 ID:xeKTHC1/
新宿新都心にまたバカでかい高層ビル建設してるよね。
中央線乗ってて気づいたんだけど。
一体なんこ造れば気が済むんだべ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:15 ID:pqbPHvkf
新宿にいくら高層ビルを建てても、ぎっしりと密集させないスカスカな建て方ではいつまで経ってもマンハッタンのような美しさと迫力にはならない
スカスカで寂しい感じがするだけだ

地震対策のためにマンハッタンのようなぎっしり密集させた高層ビルの建て方ができないのなら、
高層ビルなんか建てるよりも高さを綺麗に切りそろえた中層ビルを整然と並べて、第二の丸の内にしたほうがよかったと思う


62 :うんこBOY:02/01/22 00:44 ID:6Em2ZF9H
>>61
また中層論者?
中層なんて大昔の遺産だって気がつかないの?
発展途上国とは一風ちがった高層ビル建てればイイジャン。
これからはデザインとテクノロジー勝負だよ。

だいたい広大な東京にスカイラインのない中層ビルって退屈。みにくい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:28 ID:UnPS6WD6
>>63逆だよ
君頭へん。建築設計にテクも糞もないよ。

64 :うんこBOY:02/01/22 01:45 ID:6Em2ZF9H
>>63
合理性よりも少しは夢をみろよ。
じゃないと文化の意味がないじゃん。>>63

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:57 ID:69Al+VL2
っていうか、建築技術も進歩してるはずなのにあいかわらず地震地域ではマンハッタンや香港みたいにぎっしり密集した高層ビルの建て方はできるようになってないのか?



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:24 ID:TMzSdL1H
街の連続性について考える時、
NYのような高層ビルがひしめき合うような都市のあり方は古い。
都市防災の観点からもね。
そこで最近の主流の案としては、
中層ビルと高層ビルをあわせた建築手法。
丸の内の再開発でも取り入れられるようだけど、
中層ビルの上に高層ビルを建てる案。
↓こんな感じ。

   | ̄|
   | | 
   | |
| ̄ ̄    ̄|

街の連続性も失われず、
また、中層ビルの階段状の部分を緑地化することが出来る。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:41 ID:69Al+VL2
>>66
丸の内あたりにそういう形のビルが多いなと思ってたらそれが最近の流行だったのか

たしかにそれなら通りを歩いて見える景観は昔ながらの丸の内とあまり変らない整然とした感じに見えて、しかも高層ビルで土地の活用度を上げることもできて一挙両得かもな


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:23 ID:e4E9Ug8L
2004年以降着工予定らしい首都機能移転を考えると、
霞ヶ関の売却跡地に中高層複合ビル地帯の敷設も可。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:37 ID:eRiHgxVn
上海の方が東京より凄い大都会だよ
ただ単に最近の開放政策で伸びてるのではない
昔から凄かった、租界なんかがあって東京よりはるかに国際都市でした
古い建物だけでなく、最近はどんどん近代ビルが建ってるし


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:53 ID:AcQZHmQW
上海がアジアの盟主になる日は近い。
東京ごときがどう歯向かおうが全く太刀打ちできないよ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 15:41 ID:P5xQS3pu
どうかなあ
上海は経済都市、消費都市としては巨大な存在になりつつあるけど、しかし、首都でない以上国際政治の舞台としての重要都市にはなれないだろう
さらに、共産党一党独裁制の下にあるかぎり(中国国内ではともかく)世界的な文化の中心地にもなれないだろう

まあ、とにかくビルがバンバン建ってて見た目凄い都市ということなら経済都市、消費都市だけで充分なんだけど



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 15:50 ID:e4E9Ug8L
上海→「東洋の巴里」
東京→「東洋の倫敦」

パリ本家も華やかなだけで国際的には二流都市

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:44 ID:KfswZ0D/
>>72
パリが2流都市?まあ確かに人口・高層ビル・経済力では東京・NYより下だけど・・・・
しかしこのスレとはあまり関係ないがパリは人間が洗練されてると思う。
歩いてる人見ると本当にお洒落な人ばかり。
けど最近は東京のファッションもなかなか魅力的になったと思う。バラエティ豊か。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 17:05 ID:P5xQS3pu
上海についての結論

首都でなく、文化発信能力も貧弱である以上、将来上海がどれほど発展しても巨大な大阪にしかなれない
今のところ、ビルの数はともかく、都市規模では大阪とどっこいどっこいだし


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 17:11 ID:e4E9Ug8L
>>71
首都であることがそんなに重要か・・?
それだとNYも只のアメリカ版大阪ということになっちゃうけど。

一応、上海は中国映画の中心地(香港除く)だし
中国国内への音楽発信力や流行発信力は凄いよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 17:18 ID:P5xQS3pu
>>75
NYは首都でも州都でもないけど、その代わり、国連本部が存在することによって充分に国際政治の舞台としても存在感がある


77 :ひっひっひ:02/01/22 22:24 ID:WScFLvuT
風水・・・戦後、東京は無計画に発展してきたというが、ある意味ただしいが、
結局は計画性と無計画の混在都市だ。日本橋あたりをよく見ると、高さ30mのビル
が、壁のように延々つずいて高さも揃っていて美しいラインだ。高さ制限というのは
建前で真実は、そうする事で、気の流れを最適化して、相乗効果で人々に活気ができて
東京は世界的都市に成長した。香港は風水学を駆使して作られた事はあまりにも有名




78 :ぬめっちょ:02/01/22 22:38 ID:wh2F6sJS
蔵前仁一のNY旅行記で、実はNYの高層ビルの多くが耐用年数が切れかかってて(エンパイアステートとかも)建て直ししなきゃならんのに、密集してるからなかなかできない、と書いてあったのですが、その辺はどうなんでしょう?
それと東京てそんなに音楽が進んでるのですか?その割に世界的にメジャーになる人があまりおらんような。。。

79 :わっはっはー:02/01/22 22:44 ID:WScFLvuT
nyのエレベーターは針メーター表示だから怖い

80 :白痴バカ一代:02/01/22 23:45 ID:BqGrwaN0
共産主義政権下にある限りは上海恐れるに足らず。
上海が韓国だったら或る意味脅威だけどね。
でも女性は間違いなく
上海>>>>>東京


81 :うんこBOY:02/01/23 00:08 ID:cBXhi2/S
>>80
野蛮であやしい中華思想の国が世界に挙げられるとでも思ってるの?
だとしたらおめでたすぎ

82 :ハァハァハァ:02/01/23 13:01 ID:iaHnWohx
>>81
チョンマゲハラキリの国が経済大国になれたことを考えりゃあ
あそこも分からんぞ(w




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 14:54 ID:YqD+ItzU
>>78

日本の音楽は確かに進んでる。海外アーティストにも評価が高い。
でも一般民衆には、まず”英語”の歌詞でなければ門前払い。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 15:16 ID:MsO1d7kI
>78
建物の耐用年数についてですが、

躯体そのものの物理的な耐用年数という意味では数百年単位で、
外壁補修・サッシュ・窓ガラス入替、設備更新、配管更新などを行えば
幾らでも長持ちします。しかし経済的にそれがペイしなくなると
耐用年数が来た、という言い方になるわけ。

古くなったら建て直ししなければならないという発想自体が日本的です。

また古い高層ビルはすでに歴史的建造物の指定を受けているものも多く、
簡単に建て替えが出来る訳ではありません。

85 :三鷹の虹:02/01/23 20:38 ID:1507syDo
衣・食はNYと変わらないと思うが、住環境はまだ差があるように思う。
東京で快適な住宅街として最も可能性があるエリアは水際だが、その大部分を
工場、倉庫が占め工業化時代に産業優先で使っていた時のままに放置されている。
都心まで15分以内のこのエリアに水と親しめる住宅街を造り、さらにその周辺に
マリーナやフェリーの発着場を整備する。水上タクシーやシーバスで都心と結ぶ
ようにして、開発中の汐留や新橋には、浜離宮の脇の水路を伸ばし、海から通勤
可能になるよう整備する。そうすれば人口が海側にシフトし職住一体の物語性の
ある街になる。
ロンドンのカナリーウォーフ、ダブリンのドックランドのような街が東京に
造れないものか。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 21:31 ID:OVfEa1pn
東京は金髪美人のストリップを500円で見れるか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 21:40 ID:2BK9Goyn
住環境について言えば、
日本人はライフスタイルに対する意識が薄すぎるんだよね。
日本人が求める住環境って貧困な発想だから、
供給する側にとってはいい加減に済む。

88 :  :02/01/24 21:42 ID:uFUKuTN+
>>84
それは違うな。20世紀になってからの現代建築は、
それまで半永久的だった石という建材を捨てて、
コンクリートというもろい建材を採用した。
これはしみこんだ水が少しずつ内部から崩壊を促す。

現代建築で日本が世界をリードしているのは、
このような「もろい建材」を扱う伝統があるから、
という議論があるぐらいだ。

89 :84:02/01/24 22:18 ID:YSQ07HaG
>88
建築の素人さんのようですね。
一応誤りを修正させていただきます。
コンクリートは、ローマ時代またはそれ以前から既に使われてきた素材です。
またコンクリートは(石も同様ですが)少し吸水性がありますが、
これによって内部から崩壊するということはありません。

したがって、
>現代建築で日本が世界をリードしているのは、
>このような「もろい建材」を扱う伝統があるから、
>という議論があるぐらいだ。

というような議論はプロの間では当然ありません。

ご指摘の点はおそらくコンクリートの中性化にまつわる議論のことと思われます。
コンクリートというのは強いアルカリ性なのですが、空気中の二酸化炭素と
反応して徐々に中性化します。
それ自体に問題があるわけではありませんが、「鉄筋」コンクリートの場合は
話が全く異なります。中性化が進行し、鉄筋部分の周囲が中性化すると、
鉄筋がさび始めます。錆びた鉄筋は膨張し、コンクリートを破壊するのです。

さて、ニューヨークの多くの超高層ビルの構造は何でしょうか?
そう、鉄骨造です。その場合、コンクリートの劣化は構造に致命的ダメージを
与えるわけではありません。外壁の補修は必要になりますが、建物を
取り壊す必要が生じるわけではないのです。

90 :84:02/01/24 22:20 ID:YSQ07HaG
上に、
吸水によってコンクリートが内部から崩壊することがない、
と書いてしまいましたが、吸水した水が凍結すると怖いことになります。
水は凍ると膨張しますので、亀裂が生じたり、剥落したりします。
尤もこれはコンクリートも石も同様ですが。

91 :84:02/01/24 22:26 ID:YSQ07HaG
さらに補足。
89で誤りを修正します、と書いたのは、
もちろん88の誤りについてです。

また、コンクリートがローマ時代から使われていたことに
驚く方がいるかも知れませんが、これは建築・土木の世界では
周知の事実で、現代風にいう「すて型枠」として煉瓦や石を利用して
壁を建て、その間をコンクリートで充填して強固な構造体を作っていました。
ローマのパンテオンなどもそうして造られており、2000年の時を経た現在も
立派に建っているのは皆さんご存じの通り。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 23:21 ID:yRZd6NoM
上海のほうが凄いだろ。
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh06-1.html


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 23:45 ID:Ir5deOhC
>>92
はいはい、向こうに帰ってね
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011788290/


94 :影樹:02/01/24 23:52 ID:eWdAfEau
>>92
個人のホームページを勝手にリンクするんじゃないよ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:04 ID:fErKGmLr
>>94
言いたいことはわかるしもっともだが、「ホームページ」だって・・・うぷぷぷぷ


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:14 ID:1LNUg8OV
偉そうに「それは違うな」と断言していた88はどこへ逃げたんだ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:10 ID:uXLXMib+
>96
どうせ厨房かヒッキーなんだからあんまりいじめないように。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 03:42 ID:m8Xel6hs
東京の高さ30mビルの美しいライン ああ
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/images/s-link72/16.jpg

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 04:24 ID:Ia6JY85d
>>98
御堂筋っていつ東京に引っ越したんだ?

100 :高層ビル信者:02/01/26 04:55 ID:+/dk3hL6
低層大手町と高層大手町ではどっちがすごい?

http://www.shihei.com/free01/syaoku/otemachi01.jpg
「低層大手町(現況)」
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/184.jpg
「高層大手町」

やっぱり高層のほうが厳格でイイ!!!

「超超高層の新宿」
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/185.jpg
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/191.jpg
超超高層の新宿萌え〜

101 : :02/01/26 06:17 ID:NnjGJnKn
地理お国自慢板と比べてここはレベルが高いね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:48 ID:3/zMAt9w
東京、日本橋、銀座付近の美しい30mビル群
http://asiancircle2.hoops.ne.jp/tokyo/big/tokyo68.jpg



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:38 ID:ZJTyC1v2
>>102
ウザイ!!!誰も興味ねーよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:03 ID:jDX0AKuU
高層ビルの方がいいとかいってるのは間違い
西新宿なんてすごいがらんとしていて全く連続間がない
これでは発達しないよ
それよりお茶の水あたりの10階クラスのビルが連続している方がよっぽどにぎわっているよ
日本がこれほど発展できたのは高さ制限があったからといっても過言ではない
100m級以上のビルは構造上連続して建てれないから、商業も発展しない


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:04 ID:jDX0AKuU
ソウル。(渋谷的だな・・)
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun10.jpg




106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:04 ID:jDX0AKuU
ソウル
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun13.jpg




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:05 ID:jDX0AKuU
ソウル。
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun07.jpg




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:05 ID:jDX0AKuU
引きずずきソウル
http://www.seoulwind.com/photo/seoul01/img/seoul_a02.jpg




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:05 ID:jDX0AKuU
ソウル
http://www.seoulwind.com/photo/myon/img/myon03.jpg




110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:06 ID:jDX0AKuU
ソウル:
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun05.jpg




111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:07 ID:jDX0AKuU
どう?東京とそっくりだろ?
東京やソウルは高層が少ないと馬鹿にできないのだ。
むしろ、そのメリットのほうがはるかに大きい。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:48 ID:9mjVnyOQ
FkQKozCq=jDX0AKuU

ウザイ。33mビルが主流のままだったら世界から場かにされつづけるに決まってる。
だいいちネオンがウザイ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 18:00 ID:adQ8dT8g
日本が世界に誇る美しい30mビル街
高層信者は知恵遅れ
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav10/eav100046000002.gif
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/images/s-link72/16.jpg
http://www.mt-fuji.co.jp/JNT/Machinami/photo/Marunouchi/Marunouchi02.jpg


114 :大阪のほうが凄い!!!:02/01/27 20:04 ID:KkVm9Lh1
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/south-l.html
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/west-l.html
http://www.civil.eng.osaka-u.ac.jp/~cvv/nakanoshima/010525nakanoshima/190zenkei.jpg
http://203.174.71.21/~katuming/Sub/meisyo/itiba/itiba04.jpg
http://210.155.83.178/gallery/uchi_honmachi_jcn.html
http://210.155.83.178/gallery/minatomachi-1.html
http://210.155.83.178/gallery/center_bldg.html
http://www2.odn.ne.jp/sallie/nipponbasi-enkei2.JPG



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:53 ID:5YH0ajJd
池袋の綺麗な30m.

http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/parco001.jpg
http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/parco002.jpg

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:16 ID:EZj5BC2U
30m信者ってマルチポスト+ジサクジエンの粘着質だったのね・・・・・・


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:26 ID:2jDt5dlE
>>32 ine-yo
かならずこういうこと言い出す馬鹿はどこにでもいるね
「みんながそうとは限らないんだから・・」・・んなのあたりまえだろーが!!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:29 ID:5YH0ajJd
浅草の高層ビル
http://www.shihei.com/free01/sensouji/sensouji024.jpg
霞ヶ関
http://www.shihei.com/free01/kansya/jimin01.jpg


119 : :02/01/28 02:36 ID:nO80WRub
これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=022

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:33 ID:+H0iPKZm
30mではなく31mでしょうね。正確には。
もともとは100尺でした。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:42 ID:Zn54fqrm
age

122 :ds:02/01/29 22:21 ID:rkVJxf3W
NYと比べたら、東京は箱庭。


123 :名無しさん:02/01/30 19:36 ID:YMGpD470
「アキバと比べたら、タイムズスクエアなんてちっぽけなもんさ、
携帯なんてデカくて、重くて東京の2年落ちだよ
当然Iモードみたいな機能はないよ」とnyの知人が言っていた。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:48 ID:wNPiJKSo
ニューヨークには電気街ってないのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 02:00 ID:wgd+dZvD
>高層ビルがあればいいっていうもんじゃない。大阪の辞書には都市景観っていう
言葉はないの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:37 ID:AhIVTe4b
>>123
アキバ系の価値観を持ちこまれたらなあ。
確かに携帯は日本が他国を圧倒してるのは認めるが。
2年落ちなんてもんじゃないでしょ。Eメールがやっとできはじめたとこ。
4年落ちぐらいだろう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:45 ID:xnE5ECxJ
マイナー都市とうきょう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 11:42 ID:ZEZ/N6zP
>>127
マイナー都市、ソウル。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:07 ID:kuwxvxnc
アメリカの建築基準はいい加減だからね。
容積率の転移が異常なほど認められてるからNYの超高層ビル群が存在するワケ。
最近ようやく日本でも容積率の転移が行われるようになって
高層ビルの建築ラッシュが続いてるけど、
NYの密集した街並みなんて到底無理だし危なすぎ。
せいぜい丸の内の再開発が関の山。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 15:27 ID:KLlDtTuK
日本って世界一のハイテク国家・文明国家なのに、それでもアメリカ人から見ると
中国・韓国と同じ所詮黄色人国家と思われてるのかな〜?
事実、日本以外の先進国は全部白人国家だし・・・・・

ちなみに俺も東京が世界一の都会だと思ってるよ。けどそれをアメリカ人(欧米人)に言ったところで、笑われて
「そりゃ、あなたは日本人だからそう思って当然だろ、まあ母国を愛するのはいいことだけどね」
と言われて終わりだろうな・・・


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 15:36 ID:HYMEK39g
韓国人はソウルが世界一だと思ってる。
NYvsソウルとかで盛り上がる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:57 ID:drP85IwA
韓国ってグリーンベルトつぶしてるもんねぇ。
おつむがワルイねぇ〜(w

133 :専門家:02/02/02 22:14 ID:zwi6DidL
>129
耐震基準を除けば、一般に
アメリカの方が建築基準は日本より遙かにキビシイのですが、何か?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:30 ID:2oedTzJG
NYCマンハッタンの殆どの街路は6車線1方通行で、歩道幅は8mもある。
道路率も40%を超える。これだけの基盤があるからこそ超高層が林立できる。
日本は超高層ビル建てたら広い空地が周りにいると思ってるが、馴れたら歩道
からいきなり200mビルの外壁が立ち上がってても何ともない。落下物の心配
はあるだろうけど。NYCが繁栄したのもあれだけの高密度なビジネス空間が
あったからだと思う。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:52 ID:+q3fu2ir
>ソウル
思うんだが・・・・朝鮮系が入った内で(一応)一番の都市は
ソウルでなく大阪では?

フランス系の築き上げた、パリと張る都市がマルセイユでもリヨンでもなく
カナダのモントリオールであるように。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:09 ID:+q3fu2ir
大都市の条件は
単に超高層ビル建蔽だけでなく緑の効率性もあると思う。
その点でロンドンは及第、ソウルは失格
セントラル・パークと新宿御苑でもどちらが広くて開放的か
比べれてみるといいかも


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:19 ID:w4eNcnlH
>136
新宿御苑はたったの58ヘクタールです。
セントラルパークは340ヘクタールで、つまり新宿御苑の5.8倍です。

なお、ニューヨークにはこのほかにもいくつもの「巨大」公園があります。
有名なのはブルックリンのプロスペクトパークで、これは213ヘクタール。
その他、ブロンクスのヴァン・コートランドパーク(464ヘクタール)
クイーンズのフラッシングメドウズパーク(509ヘクタール)
同じくクイーンズのフォレストパーク(218ヘクタール)
と、東京には存在しないスケールのものがいくつもあります。

138 :137:02/02/04 15:35 ID:w4eNcnlH
参考までに、
東京の公園で広いのは、
小金井公園(76ヘクタール)、砧公園(39ヘクタール)
葛西臨海公園(80ヘクタール)、駒沢オリンピック公園(41ヘクタール)
夢の島公園(43ヘクタール)、水元公園(70ヘクタール)
舎人公園(51ヘクタール)、光が丘公園(61ヘクタール)
昭和記念公園(180ヘクタール(現在148ヘクタール))など。

旧立川基地跡地全体が566ヘクタールなので、ちょうどフラッシングメドウズパーク
というのはこの程度と思っていいかも。



139 :名無しさん:02/02/04 18:30 ID:zjL2W9NQ
>>135
朝鮮系が多いつっても人口比でみると微々たるもんだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:33 ID:w4eNcnlH
>139
ニューヨークの方が大阪よりチョンのパーセンテージは高いと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:35 ID:bhd06UPf
でもニューヨークに在日は居ない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:44 ID:2kheHX8K
>>140
大阪市だけだと在日率は10%くらいだぞ。
世界中から人が集まるNYでチョンだけで10%も占めてる
わけないだろ。そんなにいたら逆に恐いわ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:54 ID:jyercJYK
>142
そんなにいるんですか?
それ、中国人とかは抜きで?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 06:08 ID:czDNm4Ni
>>130
そりゃそうだろうよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/06 11:33 ID:T7ERFtQu
で、大都市性で比較したら
大阪とソウルってどっちが上なの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 11:44 ID:wrgijGdV
大阪です。
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/south-l.html
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/west-l.html
http://www.civil.eng.osaka-u.ac.jp/~cvv/nakanoshima/010525nakanoshima/190zenkei.jpg
http://203.174.71.21/~katuming/Sub/meisyo/itiba/itiba04.jpg
http://210.155.83.178/gallery/uchi_honmachi_jcn.html
http://210.155.83.178/gallery/minatomachi-1.html
http://210.155.83.178/gallery/center_bldg.html
http://www2.odn.ne.jp/sallie/nipponbasi-enkei2.JPG



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:34 ID:Jb/syPAJ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000556180/l50

148 :名無しさん:02/02/06 23:38 ID:41k/xsEF
NY 巨大都市
東京 広大な街

149 :名前:sage 投稿日:02/04/25 16:49 ID:5TvVOES7
移住者は何故ふるさとの地名をつけたがる?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1006772888/



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 14:42 ID:x2b+eWtc
俺さ小学校低学年の頃、NYがアメリカの首都だと思っていたよ
恥ずかしいね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 16:40 ID:plaol0o1
規模はTOKYOの勝ちだけど、世界的に見て華があるのはNYでしょう。

152 :石岡亜希子:02/05/02 19:55 ID:okoL2hmr
フィフスエレメントの未来都市はソウルがモデル

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:49 ID:HF6s0ZIj
>>152
捏造すな!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:11 ID:GDX+diuH
NYCのエンパイヤステイトビルが福岡タワーを参考にして建設された事は有名な話。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:17 ID:4eJNSuIV
>>150
独立直後、1年間だけ首都だった事があります。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:37 ID:P4jQhx9F
WTC跡地からハドソン川を越えて地下鉄で2駅、
ジャージーシティーのダウンタウンに住んでますがなにか。
WTCなくなってエクスチェンジプレースも寂れたね。
だって地下鉄なくなってマンハッタン遠くなったんだもん。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 02:17 ID:Pb34ruzG
遅レススマソ
>>10
逆説的に言えば地震が起きないからあれだけの高層ビルがあると。
なんでもN.Yの地盤はえらく固いそうでセントラルパーク作るときは大変だったそうです。
むしろ東京のほうが心配。耐震性は強いんだろうけど

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