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カルドセプトを語ろう Part26

1 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 08:37
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart25
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289

萌えキャラ談義や雑談のみは家ゲ板へどうぞ
・カルドセプト2 その2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=995993173

オンラインでの出来事全般のことは、こちら へどうぞ
・カルドセプトセカンド〜オンライン専門統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994875595

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ!カルドセプトセカンド その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998556024

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記になかったり、追加等は>>6-20あたりに。または気が付いた時点で

最近、カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
homepage2.nifty.com/BANA/culdcept/
を一度、熟読する事を激しくオススメします。

2 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 08:39
【過去スレ】
初代  http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その1 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その2 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その3 http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991023601.html
その4 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994058534.html
その5 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994875769.html
その6 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995121581.html
その7 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995301242.html
その8 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995356219.html
その9 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995453020.html
その10 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995539806.html
その11 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995810383.dat
その12 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995982783.dat
その13 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996120289.dat
その14 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996251089.dat
その15 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996457678.dat
その16 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
(Part11〜Part15はdatなのよーん)

3 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 08:40
【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 (初代カルド)
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧(セカンド)
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧(セカンド・ショボいPCでも安心)
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究
homepage2.nifty.com/BANA/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツADSLでカルドセプト2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(2001/8/27 17:00でエントリ終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション(完全限定生産)
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何?
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html

4 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 08:43
よくある質問
【イベントキャラ】
「ゼネス」…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
「ナジャラン」…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ポリモーフ」…マガジンZ杯に参加するともらえる。
         スペル(単体瞬間)
         コスト80G+生け贄×1
         対象のクリーチャーをランダムに変身させる
         (http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html

「サンクタムガード」…ガザデカで2回勝つともらえる。
         無属性 ST40 HP40 G70
         アイテム制限 なし
         先制:対戦相手を破壊した場合、
         使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…ファミ通CUPに参加
         大会にエントリーした際にダウンロードできました(現在は終了)
         アイテム G70
         火・風クリーチャーに強打:水・地クリーチャーの攻撃無効化
         アイテム破壊・奪取の効果を受けない 

「レオナイト」………公式にいって予約特典のパスワードでDL
         無属性 ST0 HP40 G100
         アイテム制限 巻物
         戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
         戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

「カーバンフライ」…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
         地属性 ST40 HP40 G100+火×2
         アイテム制限 巻物
         先制:巻物攻撃・効果を相手にはね返す:戦闘で破壊された
         場合、「カーバンクル」に変身する。
         ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
         手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスONでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを4枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

5 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 09:18
生意気なカーバンクルをシめてやるッ!
タイガービートルが見守る中、制裁は行われた。
既にカーバンクルの口にはマーフォークの生臭いサオがねじ込まれている。
「G・バット、コマしてやりなさい」
タイガービートルがいうと、G・バットは股間にテレイアを装備した。
風の土地を得まくり、ゆうにST100はあろうかというドリル状の業物に、
カーバンクルはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、カーバンクルにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜カーバンクルの一物は
ミルメコレオのように後手で遅漏だったにもかかわらず、
シルバーアイドルのおかげで、我先にとばかりにそそり立っていた。
その「ミルメコレオ」の皮をタイガービートルが唇でちゅるんと器用に剥く。
タイガービートルの口中に、スティンクボトル並みのアンモニア臭が広がる。
そして、G・バットのテレイアがカーバンクルの菊門にねじり込まれていく・…
すでにこのとき股間のミルメコレオは脱皮して、ドラゴンフライになっていたが、
もはやスティンクボトルと化したタイガービートルの口が援護を許さない。
まさに悪夢!まさに絶望的!
カルドセプト脆弱クリーチャーのド迫力ファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。殺戮の宴はまだ終わらない…

6 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 10:24
ネトゲ板のスレはその2ができてます

カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000882938

7 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 12:21
まだ吉野家のアレの方がなんぼかマシだからやめれ。

8 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 17:48
>>7
>>5のアレは前スレでリクエストがあったんだよ。
ネタだと思って大目に見ようや。

9 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 18:55
>過去スレ>>2
>関連リンク>>3
>よくある質問>>4
>上記になかったり、追加等は>>6-20あたりに。または気が付いた時点で

>>5はネタ専用なのか

10 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 19:40
>>4
 「レオナイト」………公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
  になりました。ただACNの登録が必要だそうです。

>>5
 すいませ〜ん、これのドコがおもしろいのか、よかったら誰か説明していただけませんか?。

11 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 19:52
>>10
コピペに野暮なこと言うなや。

12 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 20:24
高等すぎて俺には説明不可能

13 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 22:01
ネトゲ板、久しぶりに見たけど、ランダムクリで騒いでる奴いるなぁ。
アンバーモスはそこそこいけると思うが、他のランダムクリは本気ブックには入らんな。

14 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 22:39
>>10
帰りの電車や車の中で、ふと思い出して笑えてくる
タイムボムのようなものだ(と思う)

15 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 23:07
>>10
援護、ミルメコレオ、スティングボルトなど
よく考えられてるところがおもろいかと。
吉野屋のより高度だな

16 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 23:38
まぁ、笑えるポイントは人それぞれってこったな。
ちなみに俺は笑えない派。

17 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 23:39
このコピペは丁度タイガービートルとカーバンクルの話をしているところに
上手いこと張られたのが秀逸だったんだな。

18 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/21 23:54
バルダンも悪くはないんだけどねー
せめてHP40あれば本気ではいってもおかしくないんだが

テンペに弱いのはやっぱり致命傷
ギアのが安定してつよいしなー、どんな確率系のクリよりも

19 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 00:12
吉野家の方もプリーズ。

20 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 00:22
/ ̄ ̄ ̄\
l ̄ ̄ ̄ ̄l
l 田 田 l←吉野屋
l ∩ l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

21 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 00:29
↑ずれてるぞ
 / ̄ ̄ ̄\
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
l 田 田 l←吉野屋
l∩    l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

22 :21:01/09/22 00:30
俺もずれた・・・
逝ってくる・・・

23 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 05:57
通信中って出ずに一瞬でロストだった時って故意に落ちてる?

24 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 06:56
>>23
そうともかぎらんでしょ。
発売してすぐのときに通信対戦してたら、
突然相手がAIになったことがある。
知り合い同士だったし、だいたい相手が勝ってたんだから、
切断するわけがない。いったい何が起きたのかと思ったら、
そのあと雷で停電になったって連絡があった。
まあ、これはレアケースだとは思うが、
こういうこともあるってことで。

>>21
大丈夫、おれのPCだとずれてないよ。

25 :10:01/09/22 07:42
親切に説明していただいた皆様、本当にありがとうございました。
もっとたくさんカルドセプトセカンドをプレイして
このネタのおもしろさが良く解かるようになるため頑張りたいと思います。
では、失礼いたします。m(__)m

26 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 16:05
旧スレより上にあるのは、さすがに変な気がするので、ageときます。

27 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 16:17
旧スレより上にあるのが普通だろ。
と揚げ足取り

28 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 16:48
>>23
極希にだけど対戦中、ロビー(もしくは対戦終了画面)に一瞬でに飛ばされる事がある
その場合は通常の回線切断とは違い、ゲームが固まったりせず即AIに切り替わる。
つー訳で故意では無いと思われ。

29 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 17:01
つーか故意に切断しちゃう人ってほんとにいるの?
そんなの相手に失礼じゃない?

30 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 17:03
>>29
幸いなことにセプトではまだ見かけたことは無いが
他のDCネトゲでは結構見かけたことがある

31 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 17:17
>>25
>このネタのおもしろさが良く解かるようになるため頑張りたいと思います。
いや、他のことに頑張った方が…

32 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 19:05
今夜か明日の夜あたりに、ランキングフロアでのななしさん部屋でもどうよ?

33 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 19:33
却下

34 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 21:21
>>29
故意かどうかは本人が宣言して切断しない限り解らないけど
限りなく灰色に近いタイミングでロストする人はいる(藁

失礼かどうかは相手にもよるかもね
暴言吐いたりしながらやるような厨房(もっとイタイ奴も居るであろう)と、
一時間弱の時間を共有するのは辛いものがあると思う
幸い俺は、そう言う相手に会ったことは無いが。

35 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 21:21
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
   ↓シニリティー
   ∧_∧
  (´∀`)
   (  )
   |||
   (_,)_)

36 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 22:15
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
   ↓ミューテーション
  ∧___∧
 ( ´ ∀ ` )
 (       )
 |   |  |
 (___)__)
   

37 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 22:42
>>35はディジーズの勘違い

38 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 23:03
スタンダードで名無し部屋を開いてほしいぞ

39 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 23:10
>>38
普通の名無し部屋とどうちがうんだ?

40 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 23:29
>>39
ファナティックの順位があがる

41 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/22 23:42
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
   ↓ディジーズ
   ∧_∧
  (´д`)
   (  )
   |||
   (_,)_)

42 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 00:05
>>39
ファナティック+スティング壷のコンボが飛び交う

43 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 00:56
>>41
えい、バイタリティ!

44 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:23

  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
    ↓
バイタリティ
  ∧__∧
 (  ´∀` )
  (    )
  | | |
  (__)_)

45 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:30
>>42
ファナと壷って何がコンボなの?

46 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:47
>>45
ハァ?
これほど強いお笑いコンボが他にあるとでも?

47 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:48
>45
面白さ

48 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:50


  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
    ↓
  ダルネス

ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜

49 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:50
2大使われない、使いにくい、だが愛嬌があるクリーチャーとアイテムを
使うことで周囲に愛を振りまくコンボなのです。

50 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:50
なんていうかファナと壺をいくついれるかがハンデみたいな。

51 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 01:57
ファナ4壷4のハンデブック大戦を試したい

52 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 02:10
2人対戦なら前スレ最期で出てたソウルハントやらで結構いけるが
壺は・・・(´Д`;)

どうでもいいがずーっとガザデカとなっているがもうどうでもいいのか。

53 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 02:16

  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
    ↓ レインフォース×5
     ∧_∧
    ( ´∀` )
   ノ'⌒` ´⌒ヽ
  ( ,、 ゚ 人 ゚ノ'ヽ
  /( ノヽ ミ 仝ミ/>' 〉
  \`ξ~~~~~~~ヽ ̄|
    |__/__|_/
    ( , ノ( 、 ノ
    | /  | /
   (__) (__)

54 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 03:53
じゃあファナ4壷4スタチュー4オファリング4をデフォで。

55 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 04:28
しかしあれやね
対戦中ちょっと2ch語使ってみると
反応してくる人が結構いるようで…
援護マンセ〜プリンマンセ〜といった気分

56 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 04:33
>>55
カッコワルイから他で2ch用語使うのやめなよ(;´Д`)

57 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 04:38
手が勝手にウマーとかマズーとか動いてしまうのだよ…
我ながら末期症状ですな

58 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 04:39
友達が厨房になってしまいました
ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、2chを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです(27歳ですが)
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか!!」
会話中も「その話はサゲで!」「オマエモナー!」「やっぱJAVAはOFFだよな!(Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに)」
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる?元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ!イッテヨシ!イッテヨシ!!!」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で2ch用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ!あぼーんだ!」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

どうすれば良いでしょうか?まさかこんな事になるとは思いませんでした。

59 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 04:41
毎朝鏡に向かって逝ってヨシ!と言ってから学校にいってます

60 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 04:42
はじめて見るコピペだ

61 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 05:11
ネタが出尽くした感はわかるが、ちっとは攻略しろよ(藁
したかないのでネタフリしてみる。

相手の領地おとすのに、武器(巻物)をいれるよりも
マンドレイクやライフジェムといった自爆系をいれるときの
メリットって、どうよ?(あくまでクリ同士の小競り合いの話)

62 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 05:19
デコイ+ライフジェム入れてるんだけど
いざ欲しいってときにそろわなかったり
相手がグレアム持ってたりして鬱になることが多々ある

63 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 05:48
2ちゃんねらーならスティンクボトルとファナティックを使って、
使用カードランキング最下位脱出を試みてるだろうから、
おれはそれ以外の最下位カードを使ってブク組んでるよ。
次回オファリングとヌンチャク、属性強打武器、属性リング、ニュートラアムル
ドラウト、グリードあたりは最下位から消えてるからよろしくな。

64 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 05:52
デコイ+ライフジェムならレプリカーン+ダイナマイトのほうがいい。

65 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 05:58
コーネリア200戦突破記念あげ。

あとね、「ほくそえむう」とかって奴、超クソだったよ。
ラントラブックの奴が、デコイの土地上げた時、
ランプロ持ってたのにかけないの。
デコイの隣に奴のクリがいて、ヘルブレイズも持ってたのに。
次順あっさりラントラ。
そのせいで奴は3位。

66 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 06:02
一概にもどれの方がいいとはいえないでしょ
相手クリと手札によるし、レプラだと3枚消費

そいえば今日初めてメフィスト様入れてる人に会ったよ
即捨てだったけどね

67 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 06:09
マンティコアは一度も見たこと無いし、自分も使ったことすらない。

68 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 06:29
倦怠期なのかもしれないが、最近妙に凝ったプレイを心がけてる
そこでライフジェムなのだが、デコイで相手のST無視して絶叫っ
てよりも、相手のSTにうまく帳尻あわせてやるのがおもしろい

そこで問題なのが、どのクリを使うといちばん効果的かってこと
相手のSTによって(だいたい10〜50か?)じぶんのHPを変えて
結果、のこりHP20以下になるクリが好ましい

そんな危篤なクリを大募集!

69 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 06:40
>>68
マンティコア

70 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 07:46
>>68
ボージェスとウイルスがいる状態でのゾンビ。

71 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 07:46
>>64
レプリカーンだっけ?
うろ覚えでわからん・・・

72 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 08:01
メフィスト・コーン・デクのばらまきをした。
全体破壊スペルブックの奴が、スペルを撃てなかった。
よっしゃと思ったのも束の間だった。
必中のジャッジメントとハウント連打を食らって
こちらもゲームにならなかった。欝…。

73 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 08:28
>>68
ドッペルゲンガーなんていいかもね
あとバルダンダース、スペクターなんか熱いかも

74 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 12:00
>71
違う、カプリコーンのシュラだ

75 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 12:45
>>74
寒すぎ

76 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 13:40
ライフジェム使ったときの叫び声がいい

77 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 13:46
>>66
 おお、私以外にメフィスト入れている人がいたとはな(藁
 でも、わしは捨てんよ。唯一の守備にまわせるクリだしね。

 もちろんこんなブックで勝てんけど。

78 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 13:51
ファナブックでランキングに挑んでるんだが、対戦した人から
「他にも使ってる人結構いる。はやってんの?」
とか言われたYO!
ここの出身者か(藁
HP100のファナたんハァハァ・・・

79 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 13:55
最近火単でも森単でも風単でも水単でも無属性でも
うさぎブックでも金稼ぎブックでも何使っても
「最近はやってるよね〜」
って言われる。

80 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 15:04
弱い四天王を使うくらいじゃないと
もーダメなのかも

81 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 15:23
>>79
マーフォーク、コボルド、タイガービートル、G・バットで組んでみよう

82 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 16:11
>>81
最近はやってるよね〜

83 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 16:16
>>65
確かにそいつはヘタレだった記憶があるが
私怨晒しカコワルイYO

84 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 17:27
ここの人たちは強そうだな・・・
どの塔にいますか?
スタンダード?ランキング?
一度やってみたいな。
修行になりそうだ。

85 :81:01/09/23 17:36
>>82
あうあう・・・

86 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 17:36
当方へっぽこだけど、スタンダードです

87 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 17:50
>>84
漏れは主にランキングでやってます。
スタンダードはマップやEカードの指定が曖昧なので、同盟がやりたいときorネタブック使うときに逝くくらい。
最低限マップの指定がないと勝負にならんと思ったり。
塔は上のほうの人が多いところによくいます。

88 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 19:23
ここの人間は「強い」というよりは「上手い」
さらに進化(なのか?)して「面白い」を基本としてる人が
多いんじゃないですかねぇ
ガチンコ好きな人はちょっとがっかりしてしまうかもしれませんね

89 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 19:39
と言うか、力のビギナー3とか中途半端な場所に集まってみるのはどうか。
俺はランキング行くけど。

90 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:12

マップ指定されるとさ〜。
橋のあるマップはHW0やカオスパニック。
分岐の多いマップはパーミッション。
護符のあるマップはコラプションやグレイスがデフォになって、
いれなきゃ負けるけど、コンセプトブックに反するから入れたくないんだよね。

91 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:15
マガジンZ杯でアイドル置く方法教えるぜ。

バルダンダースでフェニックスアムル持って特攻。
アイドルになるまで繰り返して、アイドルになったらHP20だから死んで、
フェニックスアムルで手札に戻る。

俺は20回くらいリセット繰り返して、グラニッドアイドルの配置に成功。
次の大会ではバルダンダースも規制される予感。

92 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:19
>>91
なかなかおもしろいが実用度が著しく低い
狙ったアイドルだしてかつ高得点出すのは至難の技

93 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:19
>>88
強い=上手い=面白い

正直、ヘタレが組んだ笑えないコンセプトブックほど痛いものはない。

94 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:22
>>92
開始早々リセットはあらじの頃からのデフォなので、
アイドルが置けて初めて普通に高得点狙うんだよ。

95 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:25
>>94
狙ったアイドルが出る確立低くねぇ?
アイドル出すのにかけれるターン数/全クリ数
が成功率だぞ〜

96 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:33
>>95
それぐらいの確率には耐えなければ、高得点は狙えないのです。
さらにそのアイドルが有効活用され、ナジャが高額地を踏みまくるまでリセットしまくりです。
何百回、何千回と繰り返し、そのチャンスをミスらずにものにするまで挑戦しつづけるのです。

97 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:41
>>96
そうそう。
俺の経験では1ターン目にバルとフェニックスアムル(トラペゾン)があって
2ターンめに攻め込める確率が10回に一回くらいで、
そこで、グラニッドアイドルに変身してくれる確率は
200回に一回くらいだよ。

不可能ではない。

ちなみに置いてしまえば、あとはラントラで金を稼ぎ、
ばら撒いたノームをすべてL5にしてクイックサンド嵌め。

98 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:43
ちょっと早いけど新スレたてました。移行よろしく〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066

99 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:43
95の式メッチャ適当かつ間違ってた
グラニット出してからスカルプチャーかけて逝ってきます

100 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:49
グラニットに変身してくれる確立が1/200
2ターン目に攻めこめる確立が1/10
2ターン目にカードがそろってる確立が4/50*6枚(バルダン)*8/49*5(トラベとフェニックス)
全部かけてみると0.02%くらい
1/5000だ
1回5分と考えると416時間に1回グラニット発生
やる気出てきたか?

101 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 20:54
そもそもZ杯なんてやってn

102 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 21:00
>>100
足止めクリとアイドルによる「作業」は嫌だ、というアホゥのせいで、
そんな無謀な確率にも挑まなきゃならんのだ。
運試しゲームマンセー。

103 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 21:10
やっぱデコイは強いなあ
安いのでどんどん使い捨てできるし

104 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 21:14
デコイってバランス取れてて好きだな。
大半の非先制クリは、ST<HPで、地形効果を得れば削ることも出来ない。
嫌がらせクリとしては、適当な強さ加減だと思う。

105 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 21:48
デコイ、弱体化したとはいえやっぱり強いね。
生贄あったほういいと思う。マジックボルトすらデコイより
高いってのはどういうわけだ?

106 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 21:52
生贄付いてもリンカネあったら痛くねぇしなぁ・・・
かといってコストが多少上がったくらいでも痛くない。
巻物も使えないくらいでいいのかもなぁ。

107 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 22:06
正直、クリのコストが高い安いなんてたいして気にならない。

108 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 22:18
正直、今日デコイを30/70にしてみた。

109 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:18
正直、ヘルブレ消費してそれを止るのも黙って見とくのも嫌だな。

110 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:20
デコイは勝てても、そのあとシュリンク喰らったりでも死ぬし
巻物持ってこられても死ぬし、
とりあえず勝ててもそのあとが辛いってことじゃない?

 コストを考えると弱くなるね…
援護で全部王様を餌にすりゃ強いけどコストが…とか

111 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:22
巻物を入れる理由の大半が対デコイな人は
ヘボ巻物でもいいのかねぇ。

112 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:23
オファリングだが、護符ブックでレブラに持たせて特攻し、
オーロラ兼用に使えないものか?

113 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:26
ソーサラー使うがよろし

114 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:30
水単にプライド捨てて居れろと?

115 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 23:37
>>111
俺の場合むしろそうでも構わないくらい。
ただ汎用性考えるとね・・・たまにはヘルブレイズで拠点
落とせる事もあるかもしれないし。あんまり期待はしてないけど。
同様にマジックボルト入れるなら、バニシングレイ入れる。
ファナティックとのコンボが狙えなくなるのは痛いが(ワラ

あとデコイに生贄つくとかなり使い勝手は悪くなりそう。
通りすがりに削るってのがほとんどできなくなるのは大きい。

116 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 00:02
デコイのコストかぁ
戦闘後HP-10とかだったら今のままでも文句ないんだけど…

117 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 00:09
デコイってそんなに強くないと思うが。
せいぜいライフジェム特攻が怖いくらいで。

118 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 00:13
巨泉のそんなデコイいらない

119 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 00:16
考えれば考えるほどSS、PSのデコイは強かった。他にも鬼強クリいっぱい居たけど。
いかに今作がバランス取れてるかって事だよな。

120 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 00:19
それにつけてもPSのシーフは強かった。
せめてバニレイさえなければ…。

121 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 00:27
プレステのシーフには同意。なつかしい。
デコジェム特攻してもグレアムあぼーんだしなあ・・・

122 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 01:35
ソウルブラストが好きだった。

123 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 01:37
デコイは反射(確立80%)とかにして欲しいモンだが

124 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 01:43
ホーリーブライトのことだろうか…

125 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 01:54
デコイはあれくらいでちょうど良いと思うけどな
所詮拠点には使えないし、デコイの存在のおかげで
攻撃用クリーチャーと防御用クリーチャーの持ち味が生きてくると思う
デコイ居なくなったら、今度はナイキー・パラディン・ニンジャ
あたりがかなり猛威を振るう気がする

126 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 02:09
@デコイの真の強さ@
40Gで召喚できるやつに…
50Gも使うマジックボルトなんて撃ってらんない
70Gも使うバニシングレイなんて撃ってらんない
80Gも使うヘルブレイズなんて使ってらんない
120Gも使うイビルブラストなんて撃ってらんない
120Gも使うフュージョンなんて使ってらんない
かといって下位巻物なんて入れてらんない
かといって麻痺させて攻撃なんてダルい事やってらんない
かといってST0になるアイテムなんて勿体なくて使ってらんない

デコイUZEEEEEEEEEE!!11!!1!

127 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 02:17
>126
ソルティス様も入れといて

128 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 02:21
シュリンクとディジーズも。

129 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 02:49
デコイのおかげで
キングトータスとかを餌用にいれてた時期がある

130 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 02:56
 ST20以下のクリを主軸にすればデコイでくらうダメージが
実質10以下(属性合っている土地ならば)になるから
ほとんど恐くないんだよなー。

 …その分ヘルブレ・兎クランプに格段に弱くなる罠。
メフィストフェレスにイビブラ打ちこんでくる。

131 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 02:56
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994875595&ls=100
俺専用リンク。

>>126のファナたんバージョンを誰か作るに100G

132 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 04:32
>>131
なぜオンラインスレしかも前スレ…

133 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 04:34
最近やけにトップでもないのに狙われる
そんなにラストかけられたのがくやしいんだろうか…
4桁土地2連荘で踏むし…
ウツダ・・・

134 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 04:41
確かにラストとかルインとかメズマライズとかジャッジメントをブチこむと
アメリカ並に報復してくることが多い

135 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 05:10
最終2ラウンドで俺が3着
っで2着の人にラストかけてその人の土地奪って俺が2着
なんとなく自己嫌悪に陥った…

136 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 06:21
全部マップが選べるのはいいんだけどさ、
護符あり、なしの設定もできたらもっとよかったなー

まぁクレイトス2でガチガチの護符ブック対戦てのも楽しいかも知れないが

137 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 06:33
生意気なカーバンクルをシめてやるッ!
タイガービートルが見守る中、制裁は行われた。
既にカーバンクルの口にはマーフォークの生臭いサオがねじ込まれている。
「G・バット、コマしてやりなさい」 タイガービートルがいうと、
G・バットは股間にテレイアを装備した。風の土地を得まくり、
ゆうにST100はあろうかというドリル状の業物に、カーバンクルはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、カーバンクルにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜カーバンクルの一物は
ミルメコレオのように後手で遅漏だったにもかかわらず、
シルバーアイドルのおかげで、我先にとばかりにそそり立っていた。
その「ミルメコレオ」の皮をタイガービートルが唇でちゅるんと器用に剥く。
タイガービートルの口中に、スティンクボトル並みのアンモニア臭が広がる。
そして、G・バットのテレイアがカーバンクルの菊門にねじり込まれていく・…
 |\/ ̄ ̄ ̄\            . ∧_∧  ,,  
 | ./ ◎    ◎|          八(`(・・)´ ) ノ |ヽ
 |/    ____  |         ./ |` '''''    | ヽ
 .|    \V/  |        ノ〃⌒ヽゑ  γ´ ̄ヽ)
 | )    . ̄  _\  |\_/|    ∪ ⌒ ∪./\ ./\ 
< >     |< > / ()  .|         | ∴|__|.∴|
 ∨| __ | ∨ /(・> <・ノ )⌒)       | / /  /
   ) )  ( (    .> O  .< (        | |./ ./ノ\
  ./vv\ /vv\   とぇと____)      /(※)/\ .|
    ̄ ̄   ̄ ̄                  | |刋   |
すでにこのとき股間のミルメコレオは脱皮して、ドラゴンフライになっていたが、
もはやスティンクボトルと化したタイガービートルの口が援護を許さない。
まさに悪夢!まさに絶望的!
カルドセプト脆弱クリーチャーのド迫力ファック。まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。殺戮の宴はまだ終わらない…

138 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 07:06
面白くねえからいい加減止めれ。

139 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 07:10
だれか続き書けよ

140 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 07:55
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、2ch行ったんです。カルドの本スレ。
そしたらなんかめちゃくちゃ重くて繋がらないんです。
で、よく見たらなんかフジテレビに「2chの裏事情」とかいって放映されてたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テレビ見ただけで普段来てない2chに来てんじゃねーよ、ボケが。
フジテレビだよ、フジテレビ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で煽り合いか。おめでてーな。
よーしパパ新スレ立てちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、15ch教えてやるから回線切れと。
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新参者は一瞬で煽られ、次の日に物言わぬ体でぶら下がって、
2ch用語の知識もなく、平気でwを使うやつは晒される、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、生意気なカーバンクルをシめてやるッ!とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんな内容以前に笑う箇所もないネタなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コマしてやりなさい、だ。
>>137は本当に面白いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ただ単にかまって欲しいだけちゃうんかと。
本スレ通の俺から言わせてもらえば今、本スレ通の間での最新流行はやっぱり、過去話題のループ、これだね。
知ったかぶりの勘違いドキュソをおびき出す。これが通の極め方。
勘違い君ってのは深夜にコソーリやってくる。
そこを見事にハケーンして一斉に晒しage。これ。
しかしこれを始めると肝心の本スレ住人が欝になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、さっさと>>137のコピペを面白く改良でもしてなさいってこった。

141 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 08:00
今日ファナブックの人と同盟したよ。
「デコイ祭りだわっしょーい」って言ってたけど
ココの人かな?
いい人でした。

142 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 10:12
>137の真ん中の「とえと」を見てナウシカ思い出したのは俺だけですか?
そーですか・・・

143 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 11:51
  |\_/|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 / ()  .|  <  今年生まれたとぇとの子です |
 /(・> <・ノ )⌒)  \____________/
 > O  .< (
 とぇと____)

144 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 12:13
なーなー
パンとスフィンクスを有効に使いたいんだども
誰か効率のいい使い方知らないか?

145 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 12:17
なーなー
ファナティックとスティンクボトルを有効に使いたいんだども
誰か効率のいい使い方知らないか?

146 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 12:38
スフィンクスのSTが40。
つーことは、相手のSTが40以上あれば、HP50までは倒せるのか。
おそろしくピンポイントな能力だな…。
呪いの効果を「ST+(相手のSTの30%)」と考えると、単体では機能する気がしない。
ランプロはずしなら麻痺の方がいいしなぁ。

147 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 12:59
混乱て例え50%ダメージでも使えない気がするが

148 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 13:10
ああ、そうかスチームギアを倒せるのか
…と、思ったが相打ちにしかならんのか。
いっそST低めにして、100%ダメージでも良かったのにな。

149 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 13:18
>145
ファナティックはソウルハントかければ相手にダメージを与えつつ魔力稼げる。
ソウルハントかけるならトーテムの方がおいしいというのは言わない約束。

150 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 13:19
先制混乱なら使いようがあったな。
防衛時に、武器もって突っ込んできた相手に、先に混乱与えて、倒されても相手を道ずれにできる。

というわけで、スフィンクス+ウィングブーツとかはどうだ?
フュージョン以外なら一方的に倒されることはなさそうだ。

151 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 13:55
>149
わいはそれプラススピリット歩きと色変えスペル入れとる(ウィ酢プたんゴウ
あと酢ウォームもいけるんとちゃう

152 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 14:02
ここらへんで名無しさん流最強ファナブックを考案するというのはどうか

153 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 15:18
>152
ファナティック 4
ゴールドトーテム 4
ソウルハント 3
リベレーション 4
ミューテーション 4
グロースボディ 4
ランプロ 3
ライフストリーム 2
コンジャラー 3

をリンカネ4で回す
序盤のリベレーションはトーテムに、中盤はファナティックとコンジャラーに。
後はしらん。

154 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 17:40
ファナももうつまらない。

ネタブックとして、
ゾンビにオファリングもって特攻して、
「グースと間違えちゃった!」ってのをやりたい。

155 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 18:42
昨日コインに負けた・・・コイン・・・

156 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 19:00
3連休を利用して色々sh

157 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 19:23
やっぱコーンフォークいいわあ
バサルトで終了だけど

158 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 19:35
オファリングももうつまらない。

ネタブックとして
ボジャノーイに非先制クリで特攻して、
「マーフォークと間違えちゃった!」ってのをやりたい。

159 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 19:46
>>158
むしろ逆。自分でマーフォーク置いて。
拠点にして、攻められたら、「あれ?ボジャじゃな〜い」と言う。

160 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 20:12
>>150
スフィンクスは地属性-10が(・∀・)イイ!
STR<HPだからデコイでも1回じゃ死なない。
スフィンクスたん馬鹿にするな!
応援&混乱無しの代わりに、召還コストに
生贄が要らなくなるならそっちの方がいいけどな(藁

161 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 20:29
ミノタウロスを混乱させて、
「狂牛病」とつぶやいてみるとか。

162 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 20:38
>>159
自分で置くときは、カード見て・選んで置くんだから
いくらなんでも・・・
ネタにマジレスカコワルイ<漏れ

163 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 20:42
>>154
単属性ブックに別の属性盾入れて
ランキングに行きましたが何か?

164 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 20:46
なんでだろう、PS版はクリーチャー少ねえなあなんて思わなかったんだけど
今回そう思ってしまった。
トンガった奴がいなくなったからだろうか。
よく今回はバランスが整ってるとか言われてるけど、俺はSSの時のレジェンドとか
あーいう「大型クリーチャー」が欲しかったなあ。セカンドは大型もナニもねーし。
「エキスパンション」を作るのなら既存クリーチャーの調整だけでなく新規に足してくれ。
新しくもう一本作れるくらいの数を。
願わくばジーニー、カリブディス、エルダー様の復活を願う。

165 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 20:50
ジーニー、オルメク復活を希望する人は多いようだけど、まず無理だろうな。
同様にアンシーンも。

166 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 21:26
アンシーンがいないと攻められたときにアンシーンって言えないじゃないか

167 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 21:26
セカンドしか知らない人がジーニー、オルメク辺りの能力聞いたら「ハァ?」って感じだと思うよ

168 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 21:42
別に天然ランプロ付いてるわけでもねぇんだし別にいいじゃん。

169 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 22:08
確かになあ。
前作なんてやっとの思いでエルダー呼ぶのが快感だったもんな
4神もクリーチャーがいいよ、やっぱり。
Eは1枚制限になったんだから領地×3で神召喚ー!とかやりたいYO!

170 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 22:44
メテオストーム復活きぼーん!!
「ミディオァストォ〜ム」
レベル1の土地の落ちまくるのが爽快。

171 :166:01/09/24 22:47
放置されるくらいなら「氏ね」とか言われた方が嬉しいよ…。

172 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 22:51
アイテムを使わない場合、相手の能力を封じるクリーチャーとか作ったらどうだろう。
デコイも普通に殴り殺せるし、ガルーダもアンダインも即死で。強すぎるね。

173 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 22:55
>171
アンシンしろ、アンシーンは俺も好きだった。
正直ワンダー箱いらん。俺らのアンシーンを返してくれ。

174 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:01
デュラハンとシムルグが欲しい。ガルーダが代わりのようなきもするけど、
他人のクリーチャーでも良い分、育て上げたときの快感がいまいち。
あと、四天王は何となくSTの方が良いような・・・。

>>167
オルメクには、ホーリーブライトがあったし、ジーニーには栓抜きで駄目?
つうか、栓抜きがなんの事だか分からない人もいるんだろうなあ。

>>171
君は、もうしばらく放置です。

175 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:09
正直、チュパカブラとシェイド返せ。

176 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:11
イサークイーンもイサークイーンもヽ(´ー`)ノ

177 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:18
シェイドは良くツカテタヨ。
コスト40で先制+ST40ってのは(・∀・)イイ!!

178 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:35
懐かしいのでPSを立ち上げてみる。
・・・画面こんな地味だったっけ。

アシュラとブラストスフィアとサンドマンとサンダービークを(以下略

179 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:39
>>172
発動しないなら0/40、30/30ではないのか。とレスしてみる

180 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/24 23:40
旧作のカードの復活を希望している書き込みは全てエイドロンの仕業です。
みなさん、真に受けないでサックリ蒸しして下さい。

181 :セカンドからの人:01/09/25 00:00
PSエキスパンションのカード見てきた。
感想・・・(゚Д゚)ハァ?

182 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 00:05
>53
 ウィング形態も希望…

183 :フードラム:01/09/25 01:55
僕も思い出してね!

184 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 02:28
>>183
???

185 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 02:31
>>183
名前は聞いたことあるが
姿形が思い出せん…

186 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 02:43
>>185
チンピラ

187 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 02:44
いたなあそんな奴も(笑
ST40以上には弱くなる奴だっけ?

188 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 02:46
>>186
あぁ〜
思い出した彼ね

189 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 03:05
タ、タイガーロープを復活してくれー
あれがないせいで俺の干支ブックが、干支ブックがーっ!

190 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 03:07
じゃあ、ディーダムとGクローラも復活希望。
こいつらがいないと、アリスブック組んでも誰も気づいてくれねー。

191 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 03:08
サターン版からPS版になったとき消えたカードは
ヘッジホッグとメテオストームだけ?

192 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 03:18
ミミック

193 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 04:26
ネットゲー板のほうで話題に上がってるんだけど
Eカード入れるのって恥ずかしいのでしょうか?
使わないのが暗黙のルールなのでしょうか。
私は今までは普通に使ってたのですが、
今後は控えようかと思ってます。
ソルティス1枚で相手に萎えられては嫌なので。

194 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 04:30
ヘッジホッグ レジェンド バンダースナッチ G・リーチ ミミック ストラングバイン

エナジーフィスト ブラストホーン ブラッドブレイド

アルケミー カオスストリーム メテオストーム ランドタックス リカバー 

195 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 04:37
ルール内で使ってもいいとされてるんだから、別に構わないでしょ。
ただ、自分がそう思うんだったら入れなければ良いと思う。

ぢしん怖いよぅ・・・

196 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 04:46
勝ち負けなんざどーでもいいスタンダード、ビギナーで、
あからさまに勝ちを狙ったブックはカコワルイ。
Eカードに限らず、リンカネやホリグレもそうだね。

俺は、そんな雰囲気が嫌なんで、常にランキング。

197 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 05:22
ブック組むときEカードの存在自体忘れがちってのが正直なところ。
こないだEカードてんこもりのブックとやったが、えもしれぬ気分になったな〜。
リバ効果でレオが場に3体も。
結局は個人できめることだと思うな。

関係ないが、今回のコアティ旧ザクに似ててちょとワラタ。

198 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 05:28
前作のテレイア・イクシアは強かったぜよ。
テレイア:ST+40、HP+30、先制、水・地を即死
イクシア:ST+30、HP+40、先制、火・風を無効化
双方共にアイテム。ドラゴへルムのへぼさがよく分かる…。

199 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 05:40
>>196
スタンダードでリンカネ、ホリグレってカコワルイの?
普通に使ってたんだが‥‥

200 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 06:27
>>199
かっこわるくないですよ。
リンカネ否定派じゃない人はみんな使ってます。
196の彼のマイナー価値観なんて正直どうでもいいっす。

201 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 08:03
>>196
スタン、ビギナでの貴様の思うカコイイ例を挙げれ

202 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 08:11
>>201
ファナティックだろ。

203 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 09:49
Eはソルティス以外なら別に平気、ソルティスも別に非難はしないが
イレイジャーとかもきついけど、まぁ仕方なし
でも、リンカネ、ホリグレ禁止ってなんやねんそソレ(藁
ひさびさにヒットな意見だなぁ

204 :196:01/09/25 10:36
俺の意見として「禁止にしろ」ってんじゃなくて、
スタンダートにはそういう雰囲気があるし、対戦相手から言われたことがあるんよ。
笑えない趣味ブックや、クソ弱いコンセプトブックと対戦してると、
リンカネでガンガン圧縮してる自分が浮きまくる、なんてこともよくあった。
一時期、ランキングが中止になってた頃は、ホント肩身が狭かったなぁ…。

205 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 11:07
>204
リンカネとホリグレくらいは別にどこでも使ってると思うけどなぁ
この2つで文句言われたらキレるかもしれん
ごたごた抜かす奴は無視しんさい

206 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 13:37
>>204
ビギナーで使ってたら、デテケで
スタンダードで文句言われたらハァ?で
ランキングで文句いわれたらデテケ
スタンダードで粉ブックの調整とかをよくやるのだが、
相手のガチのブックとかとやった方が、弱点わかって調整しやすいので
スタンダードでもガチで戦っても普通に良いんじゃない?
気になるようなら、部屋に入ったときに本気で行くけどとか言えばいいし。集中喰らうけどな(藁

207 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 13:43
なるほどね
まあ
だからこそネタブックで勝つことがある種の快感を生むわけで。

つかスタンダードなんて初期ブックでも十分に勝てるしな藁
ガチガチの本気ブック使って本気で勝ち狙いに行く、
そんなランキング的なplayは確かにカコワルーイかもしれんとも思った
けど、正直どうでもいいです。

208 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 13:54
でも、ネタブック使いに来る奴は見境無しにとりあえず邪魔してるだけの奴が多くて萎える。
昨日も4人対戦で変身主体の奴が1人まぎれてたけど
まともに倒す気も無いくせにラットハンターでネズミに変えて行ったり
卵+生きてる盾でストーンウォールに変えて行ったり
守れる拠点も作れもしない。
ネタに走るのも構わないが全く勝つ気の感じられないブックは
見てて虫酸が走る。

209 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 14:28
もう俺はもろ勝ちにいくブックなど1つも無い

210 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 17:06
一応勝ちを見据えたブックを組んでいるつもりだが
どうしても勝率の悪いブックってのはある
最近バルダンブック愛用してるけど、勝ち難い
拠点が作りづらいんだよね
拠点用クリを確保する方法も考えてはいるのだが
結構運任せになる
まぁだけど、それだけさまざまな状況に対する対応力が試されて
やりがいのあるブックでもある

ドツボにはまっちゃった時なんかは、もうひたすら変身しまくるしか道がなくなるけど
それでもあたたかい目で見て欲しいな(藁
たかがゲームで虫酸走らされても困るし(藁藁

211 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 17:52
ちゅーさんってなんだよ、とか思ってたら、むしずだったんだね。。
読みづらいよ

212 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 17:58
中3?

213 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 18:04
中3が走る?
中3なら読めるだろ、このくらい

214 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 18:18
>211が何を言いたいのか分からない…

215 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 18:29
虫酸→中3

216 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 18:52
また新しい誤変換の幕開けですか?

217 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 19:01
ネタでしょ?確信犯とみた。

218 :208:01/09/25 19:03
なんかコンセプトがあってそれに基づいてくんであるとか
これは、と思えるような事でもしてくれればいいんだけど
全く勝ちの見えない事してるのって
『とりあえず楽しいからテンペスウォーム連発してみた、勝ち?なにそれ?』
ってのと変わらんのよ。
変身にケチ付ける気は無いけど、それを用いて拠点も落とせる&守れる(算段がある)
って言うんなら大いに歓迎なんだが。
自分の順位あげるつもりもなくとりあえず迷惑ふりまいてる奴が多いって事が言いたかっただけ。

219 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 19:04
オマエラ中3走る

220 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 19:11
>>218
そうだね。
でも「マーフォークとボジャノーイ間違えちゃった!」
はアリアリで。

221 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 19:22
ちょうどセガBBSでイロモノブックのスレがあるけどさ…。
勝率度外視の、「変わった」ブックなんて誰でも作れるんだよ。
ただそんなブック使ったところで、楽しいのは本人だけで、他の参加者はいい迷惑。
本人は変わったことしてるつもりでも、大抵既出しまくりのブックだし。
勝てない趣味ブック、コンセプトブックには存在価値はないよ。
一見弱そうだったり、変なことしてても、それでも強いってのはカコイイと思う。

222 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 19:52
両側に配置したゾンビ2体使ってニンジャ倒してる人がいたよ
しかも他の人がドレマジかかえてるからって1回目のときはグース無しで…
へんなことしてたけど強かった

223 :208:01/09/25 20:03
そうそう、アンチマ割りも含めてそいつに3回もラストもらったよ。
散々迷惑かけてくれた結果、俺は微妙な差で2位。そいつは最下位。
で、終わった後には楽しかったねって言われたよ。

>220
そこまで行くと笑顔で見守ってあげたくなる。
と言うか、仕方なく止まった時以外そこには攻めないな、俺は。

粘着臭いので以後、ガイドに戻ります。

224 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 20:11
>>222
カコイイ!

225 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 20:43
今からグレムリンに村雨持たせてオドラデクLV5を倒します、
必ず倒します

226 :名無しさん@非公認ガイド:01/09/25 21:50
マサムネ。

227 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 21:54
>>225
相手はベストメントを使ってきた!
コマンド?
泣く
わめく
笑う
ウマー

228 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 22:06
ネタブックだりぃって思う人は208以外にも沢山居ると思う。
けど、そう思う人はどういうブックなら戦ってて面白いと思うの?
ただひたすら勝ちを狙うブックでガチンコ殺し合いなら楽しいの?
自分ネタブック時々使うんで知りたいっす。

229 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 22:06
ageてしまった。スマソ・・・

230 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 22:54
>>228
ネタブックであっても勝つ気があればなんにも問題はない。
問題は勝つ気のないネタブックだ。
たとえばファナブックで敵の高額領地を燃やして
コンジャラーでゲットするとかならいいけど、
HPあげてピースかけて只たんに火を吹いて嫌がらせ
するだけのブックとやっても何も面白くない。鬱陶しいだけ。
こんな感じです。

231 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:02
勝ちを狙ったブックならランキング行けって言う奴さ・・
ランキングだとマップ固定なんだよ。
じゃあスタンダードの奴は勝つ気なしと?

あとルールの範囲内なら何でもアリだろ?
嫌なら部屋作ればいいだけの話だろーが。
E禁止部屋でなければソルティス3回使われても文句は言えないっしょ。
俺はEカード無し部屋を作ってやってますけど。

232 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:03
>>230
に同意。
で負けたときに「ネタブックですから楽しめればいいんです」て感じに逃げないこと。
ネタに走るだけなら誰にでもできるんだから、その上で勝つこと考えて欲しい。

233 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:22
>231
正直、勝つ気がない奴ばかりと思う。

234 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:47
ただ、リンカネだけはいれてほしいわなー
資金力に差が出すぎ

レベル5・5・3にメテオくらって普通にまたあげて勝っちゃうって何よ

あと、リンカネなし、へぼいブック同士ってのは、
ちゃんとしたテンペブックよりゲーム終了に時間がかかると思う
実際俺が使えば30ターン前後で終わるしな。たまに長引くが。
なぜテンペブック相手に時間がかかるからやめろなんて、いえるかな
おまえが言う資格はねーだろ、とか

235 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:50
俺は同盟大好きなのでスタンダードしかやらん

236 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:51
あと、ブラスアイドル置くのはいいが、捨てるカードで思い悩むなら入れるな。

237 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:54
>>230
同意。
やりたいことをやった上で自分がTOPに立つ方法を考えろってことだな

大金を作り上げる>ラントラ、護符
高レベル土地を奪う>巻物強打クリ
踏まれてもほぼ殺せない領地を作る>ミューテ○○○
スペルで沈黙させる>テンペ
とか、
50R終わったときに勝者になるための何かを、仕込んだほうが良いと思われ。
俺はたとえネタブックでも、巻物忍者とか、高額領地かわせるカード、TOPを引きずり落とすカード当たりは仕込む。
コンボ決めるために要素X4づつとかだと、それが通じない相手になったときただ双六する人になるからな。

238 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/25 23:58
勝つ気はあるのに勝てないネタブックもダメですか?

239 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:04
最近パウラントラブックにカタストロフィを入れようかと思ってるんだが
一般的にみたら引かれるよなあ・・・

240 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:10
>>238
ダメですね。勝てないと解っているネタブックを作ってる時点で
勝つ気がないのと一緒だと思うのだが・・・

241 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:12
>>240
勝つ気が合っても勝てない人だっている。
むしろプレイングでは…?

242 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:20
>>239
それはアリだと思う。
俺自身はパウ使いじゃないけど、なんで世のパウブックにはカタスが入ってないのか疑問だった。

243 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:21
つまりネタブックといえども勝てる手段を用意しなくてはいけない、と。
でもそれってネタブックって言わなくないか?
使われないカードを使って勝つのは凄いことだと思うけど、
好きなカードを使いたかったら、勝てなくてもブック組むことってあると思う。

例えば俺はマイン好きなんだけど、誰が踏むかな?っていうのが面白くてバラ撒いてる。
確実に踏ませる手段(リコール等)なんて入れたらつまらなくなる。
この時点でこのブックは勝つことを放棄しているつまらんネタブックになるのか?
ちなみにマインが入ってること以外は比較的普通のガチブック。

244 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:22
>>241
むむっ、そーゆー場合もあるな・・・
とりあえず下手なひとはネタブックを作るよりも先に
普通のブックで練習して、それからネタブックを作ろう。
勝つ気があるのに勝てないとつまんないでしょ。

245 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:24
>243
駄突っ込みだが、リコールではマインを踏ませることは出来ないよ。
踏むことならできるが。

246 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:27
>245
あれ?そうだっけ・・・
リコール>マイン設置>リコール で踏ませた様な気がしたんだが・・・
嘘記憶・・・?

247 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:31
俺スタンダード専門。いくら何でも初期ブックには負けん(力説)

248 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:33
>>243
>この時点でこのブックは勝つことを放棄しているつまらんネタブックになるのか?
つまんないことないZO!!
マイン以外はちゃんとしてるんだろ?それは勝つ気があるってことだ炉ろ?
それならOKだ!!
問題なのはマインが好きだから、マイン×4、リンカネ×4、リバ×4、
あと適当ブックを作って、手札にマインがなかったらリンカネ、
全部おいたらリバ、またリンカネ、って具合にただマインを置くだけで
勝つ気がないブックってのがダメなんだ!!

249 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 00:34
>>243
別に悪くないし、全否定はせんが
闇雲にマイン置かれても、「ああ、そう」くらいにしか思わないってのが本音。
踏んだら一応、悲鳴らしきものを言っておくけど、内心はやっぱり「ああ、そう」。
わざわざドレマじゃなくてマインを選択した理由がわからない限り、その気持ちは消えないと思う。

250 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:05
>>249
正直、猫も杓子も使っているドレマの方が「ああ、そう」。
マインはランプロも上書きできますしね。

251 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:09
>250
ああ、そう。

252 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:11
マイン×4、ファウンンテン×4、ホリワド1236×2、X×3、リープ×2、風単。
ネタブックでーす。勝つ気ありまーす。

でもなあ、お前の肯定なんて欲しくねーよ。

253 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:17
>>249
243じゃないけどマインの方が好きとか上で言ってるように
面白いってのじゃ理由にならんのかなあ?
それだけで俺にとっては十分納得できるんだが。

254 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:19
勝ち目のないネタブック使ってる奴が、悪とまでは思って無くても
「俺は勝つことだけを考えず、ネタブックを組むことによってよりカルドを
楽しんでる。勝つだけのブックを組んでる奴は寒い」
みたいな事を公然と言い放つ阿呆がいるから、ネタブックがウザがられるんだよな
誰でも作れるバランス&勝敗度外視したカード詰め込んだだけの
ネタブックはネタと言うより、馬鹿。馬鹿ブック
良い意味でも悪い意味でも馬鹿。
愛嬌のある、ほほえましい馬鹿と、
周囲に迷惑なだけの、洒落にならんマジ馬鹿がいる。

255 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:56
私的には、ランキングは「勝つためなら何でもアリ」で
スタンダードや個人フロアは「楽しむためなら何でもアリ」と思ってますが。

まぁ勝利条件の決まっているゲームなら、
多少なり勝ちを目指してプレイして欲しいですな。
全く勝つ気のない相手と対戦しても全然つまらんし。

256 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 01:59
無属性ブックでLV1ボージェスにピースかけて置いといたら、
「アメリカの敵!」と言いながらメテオおとしてきやがった。
似てるといえば似てるが、ネタに全神経注ぎ込むヤツもいるもんだと
むしろ感心した。

257 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 02:07
ランキング、MAP変えれるようになるよ

258 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 02:10
それならランキング行ってもいいや。

259 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 02:25
使ってみると分かるが、マインにもちょっとコツがある。

自領地に置くと、人が移動系を使って避けていく。多少侵略されにくい。
場合によっては人がランプロを掛けてくれる事すらある。
負けてる時にばらまくと、場が荒れて逆転の芽が出る・・・かも。
城に置くとリコールでの帰宅を封じられる。
やっぱ1番は、現金持ち過ぎないことだけどね。

バリア系が事故ると面白いぞ。

260 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 02:47
マインを自領地に配置、は考えつかなかったな。
クリ配置後、次ターンで使えば確実に置けるのか…。

261 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 03:11
ランキングは空気がだめだったな。
何度か行ったが、テング連中が三味線大会を繰り広げてたよ。

シャベリで自分の利益になる行為を誘導し、
不利益になる行為には「はぁ。何考えてんの?」
「勝つ気ないの?」ときたもんだ。

ブックは特化してるな、と思った。
プレイングのレベルが高いとは感じなかった。
実際、勝ったり負けたりだった。
とにかくカタリがウザかった。

262 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 04:16
現金万歳でバリア、アンチマなブックには
マイン大活躍な予感
自分のケルピー・ウイロウに置けば完璧か?

263 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 04:57
最近さあ、負けると悔しいのはかわらないのだけど
勝ってもなんだか相手のことを気遣ってしまって
むしろ嬉しくないんだよね・・・。
負けても明るく振舞ってくれる人だとほっとするな。
文句ぶーたれる人だと凹んでしまいます。

264 :俺的最強ブック例:01/09/26 05:04
ワーウルフ 4
メデューサ 4
ルナティックヘア 4
ウィルオーウィスプ 4

グールクロー 2
サキュバスリング 4
バタリングラム 2
ルナストーン 2
ヘルブレイズ 2
グレムリンアムル 2

クランプ 4
スカルプチャー 2
ラスト 2
ドレインマジック 2
ジャッジメント 2
アースシェイカー 3
リバイバル 1
リンカネーション 4


思う存分荒らしてください。奪った土地はどうせ守れないので、アースシェイカー
撃ってレベル下げまくりましょう。最終盤の運次第ではトップもあるかもしれません。
そしたらしたり顔で「ネタブックなのに勝てたw」とつぶやきましょう。

265 :263:01/09/26 05:04
すみません。
ここは攻略板でした。
ネトゲ板の方に書くべきでした・・・。

266 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 05:06
>>264
・・・・・・・・。

267 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 05:37
>>264
いるよな、こーいうの。
てか、リアルすぎて笑えねぇ…。

268 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 05:39
これだけ即死コンボが横行してくると、
拠点クリの防衛は地形効果受けようが受けまいが、結局アイテム次第なんだよな。
シーフが流行ってる理由の一つだと思う。

地形効果が無いと削りが恐いが、
ライフストリームを入れれば全体スペル対策にもなるし一石二鳥。
アイスウォールやパイロドレイク、マーネス、マンティコアなんかの
HP変化系は削りにはさらに磐石だし、無属性にはボージェスの応援がある。

再生系のヒーラー、トロルなんかは、
HP10のクリがL3の地形効果を受けているのと同じ。
ミューテかければどの土地に置いても十分拠点になりうる。

また、地形効果を放棄することで、巻物や貫通の恐怖と無属性のデメリットを相殺できる。

さらに言えば、移動侵略でライフストリームや防具を消費させられないように、
ターンウォールを入れれば完璧。

一見アイテムが尽きれば終わりと思われがちだが、地形効果を受けていてもそれは同じ。

269 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 06:18
>>268
えーと、よくわからない。

270 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 07:58
しかし、勝てなさそうなネタブック組むなってのも非道いな。
思いつきで組むネタブックだ、ある程度実戦で洗練しなければ
勝つ気の無いブックのようになってしまう場合も多いだろうし。
今ある有名な実戦的コンセプトデッキだって多くの失敗作を
礎として作り上げられてきたはずだ。

大体、自分には分からない意外な効果を狙ったブックかも知れんし・・・
それでも、自分から見て勝つ気が無さそうに見えたら文句言うのか。
何様ディスカ?
自分は全ての実戦的なブックのコンセプトを理解してるとでも??

271 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 09:06
もともとネタブックだったパウブックだって
今じゃ立派に実戦に投入されている。
洗練されていないからといって使うなというのは言いすぎだな。

272 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 09:08
>>271
スピリットウォークやオーラブレードが追加されたからな。
ウサギ並にうざいブックだ。

273 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 10:55
ウィスプにミューテをかけ、ターゲットにしたクリーチャーにバインドミストをかけて
チャリオットやリベレーションで移動攻撃、あればマーカーフラッグ付き。
と、いうブックを作ってみました。
上手くはまると、序盤で敵が切れ落ちします。
これは、僕が悪いのでしょうか?

274 :273:01/09/26 10:56
下げ忘れ・・・
鬱だ・・

275 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 10:58
とりあえずコンセプトブックは、CPUと5回は戦ってきて欲しいもんだ。
それでも、やっていて面白いと言えるブックなら付き合えるかも
嫌がるとこがみたいだけなのかと、小一時間問い詰めたくなるブックは
CPU戦なら自分だけで萎えれるしな。

276 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 11:25
ミスティエッグの変身一覧表って
どこかにありませんかね?

277 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 11:31
>>276
調べたか?

www.kiy.jp/~bana/culdcept/dc/cardlist/

278 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 12:01
そうだな。
最低でもCPU相手に4,5連勝危なげなくできる、くらいは最低ライン。
さらに、自分で組んだ標準的なブック複数と対戦させて勝てる、それくらいは必須。
その程度の調整もされてないネタブックが多いから、勝つ気がないと愚痴られる。

279 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 12:14
>>278
そんなブックはどこにでもあるようなブックで、ネタを入れるのは
無理だね。どうせスカルプチャー1枚に乾杯したりするんでしょ。

逆にCPUには負けて、人間には勝ち負けまで持ち込めるブックが面白い
ネタブックだと思うんだけどね。

280 :278:01/09/26 12:34
>さらに、自分で組んだ標準的なブック複数と対戦させて勝てる、それくらいは必須。

↑は、作ったブックをAIに持たせろってことじゃなくて、
新規キャラにインポートして、それを自分で操作して対戦させろってことです。
デク回しと同じ要領ですね。
これで勝てないようなら、オンで勝てるわけがない。

>>279
CPUには勝てず、人間相手に互角のブックって存在するのか?

281 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 12:39
堅く勝てるブックなんてつまらない
もう飽きたよ
ネタかぁ・・・
試行錯誤してブック組んでる人間に向かって
ネタの一言ですませるのかぁ・・・
べつにいいけどねぇ・・・
それくらいは必須??
ネットにつなぐ条件なんてライセンス以外にあったんだ
知らなかった
期間で固定のお金払ってんのに
「てめぇオフで洗練してからこい!!」ですかぁ・・・
世知辛い世の中デスネ

282 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:00
>>281
あなたのネタや試行錯誤に時間を払わされるのはとても辛いのです。
期間で固定のお金払ってるのに
なぜキティに時間を浪費させられなければならないのですか?

283 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:00
>>281
まぁな、そういう事だからオマエの知ってる事が全てじゃないんだよ。
わかったか?わかったらオフで洗練して来い、な?

284 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:03
でたでた。
伝家の宝刀がでた(藁

>堅く勝てるブックなんてつまらない

アンタみたいなのが居るから、
ネタブックと俗に言われるブックが非難されるんだよ。
「勝ち狙いブックはつまらない」、「勝つつもりは無い」
一々そう言う言い訳じみた開き直りをしなきゃ
好意的に受け止めてもらえるのに。

285 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:06
遅レスだがマインブック俺もある。
マインで脅して無理に土地上げさせてサブサイドローカスト
それなりに戦えたが、サブサイドで脅してドレインのが素直だと気づいた・・

286 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:07
オレなんて勝つ気満々でブック組んでるのに
いつもいつも相手に「ネタブック?」って聞かれるよ。

画面越しに涙を流しながら「わかった?」と打つ気持ちがオマエラに
わかるか!!?

287 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:21
>>279
ストーリーキャラならば所詮クリブック
それにすら勝てないようなら終わってると思われ

>>281
ネタでも勝つが基本。もしくは笑わせる
笑えないネタブックなんて厨房自慰ブックと代わらない

ちなみに笑えないネタブックより、調整段階のガチブックの方が言い訳としては
まともに見えるのは漏れだけ?

288 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:30
盛り上がってますな

289 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:32
やっぱリムカ+メテオが使いやすいな

290 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:34
つーか、CPUに常勝できればオンでも勝てるって思ってる所が痛い。
自分でデク回ししても、それは自分だけの戦略にしかならないと気付いて
ないところも痛いな。

まぁ俺も真剣勝負なら、パーミッションとマナ使ってドレインマジックで吸ったり、
高額地にはメテオして自分はランプロで守って、アイテム抱えてるやつには
ラスト使ったりとか面白み無いブックを使うこともあるけど、他のフロアじゃ
まずそんなブックは使わないね。つまんねー

291 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:36
なんか、すんごい食いつきいいな・・・
両サイドから非難受けてるのは気のせいか?

試行錯誤ってのはもちろん勝つための試行錯誤なんだが
んでもって、ブックの内容というよりはプレイング寄りなんだけどなぁ、試行錯誤の内容
実際人間相手に使ってみなけりゃわかんないこともあるし
それもだめで、絶対満足なデキになるまではオフで引き篭もってろってのは
「ネット上で対戦できる!!」っていう利点や面白みを殺してる行為なんじゃないかなぁ

まぁ>281、これはレスする前に>280読んじゃって、それは違うだろって感じで
毒を意図的に含んだ文章付け足したんで、攻撃受けても当然だとは思ったんだけどね

ごめんね

292 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 13:42
>>290
確かにCPUに勝てたり、デク回しで勝てる=強いじゃないさ。
ただ、少なくともそれすらできないようでは論外ってこと。

さらに言うなら、もうオーソドックスなブックやプレイング数パターンは、
ある程度、仮想敵として再現できるだろ?
意図的に、通常の自分ならしないプレイングやブック構成でデク回しをして、
調整するくらいのことは、「試行錯誤してる」という人間ならやってくれy。

293 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:13
>>290
発想&例がすごいチープだな(藁
つまんないと言い切れるほど
勝てるべくして勝つブックが組めるのか?
とてもそんな奴とは読みとれないが。

294 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:18
私の面白みの無い勝つためのブックだけど、
パーミッションもマナもドレインマジックもメテオもランプロもラストも
入ってないや、、あ、ランキングではパーミッションは入れるか…

295 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:25
ランキングでのパーミッション、周回ボーナスが欲しいから、というより、
自分の領地側だけを回れる、周回回復目的が強いな。
それ考えると、他のマップでは一切入らないかも…。(クレイトス2はともかく)

296 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:25
問題なのはブックよりもプレイングだとおもう。
俺はクリーチャー49枚(12種×4+1)、スペル1枚の干支ブックを使ってる。
はっきり言ってめっちゃ弱いぶっくです。勝つ気ないのか!ってぐらい弱いです。
でも広い面で30Rにして対戦すると結構いけます。
クリ置きまくって連鎖しまくって他の奴が通らない土地の
レベルをあげて30R逃げきるって寸法です。
対戦後、あんたすげーとかよくいわれます。
やっぱりブック内容よりもプレイングのが重要ッしょ。

297 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:42
ランキング以外でガチブックは寒いとかいうけどさ

298 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:45
現状ならブック8割、プレイング2割、かな。
護符アリ、リンカネを全員が標準装備・・・となってくればまた変わるだろうけど。
つうか、リンカネの使用率がリバを下回って、50%っての結構ショックだった。
いくらビギナー込みとはいえ・・・。

299 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:47
俺リンカネのストックが一枚・・・

300 :299:01/09/26 14:48
でもなぜかテンペストが4枚あるんだけどこれはもしや俺に使えと?
現在所有枚数700弱

301 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:57
>>296
そういわれると、そんな気もするが
全体スペルだけの厨房がいたこと考えると、プレイング以前の問題だったことも
ネタブックだからって言われてもな。せめて、魂掴と唐土くらい入れとけ言ったけど
それと、寅はタイガービートルですか?

302 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:57
>現状ならブック8割、プレイング2割、かな。
ガチブックの下手なやつと普通のブックのうまい奴がやったら
ガチブックの方が勝ってことか?そんなことはないだろ。
4人対戦ならブック4、プレイング3、運・相性3ぐらいだと思うが。

303 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 14:58
プレイングはそのブックで対人戦経験積まないとどうにもならないよな
という訳でいっそブック調整部屋が各塔でデフォになってくれればいいんだが

それより唯一一枚入っているスペルカードってなんだろ・・・
ん〜ゴブリンズレアに2000VM

304 :296:01/09/26 15:02
>>301
>それと、寅はタイガービートルですか?
否、寅はヌエです。体が虎だから。
ああっ、なぜこのゲームには虎が一匹もおらんのだー。
タイガーロープ、カムバーック!!

305 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 15:49
カルドが発売されてからすでに2ヶ月以上。
ブックコンセプトが出尽くした感はあるけど、それでもまだ
新しいコンセプト組んで今までにないもんを目指すって心構えは
いいと思うけどなぁ。
ネタの一言で片付けてしまうとそこから先につながるものもなくなるし。
今の状況ってバーチャの空中コンボ過渡期に似てる気が。

306 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 15:51
空中コンボてなんだ?影丸のやつか?

307 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 16:03
>空中コンボてなんだ?影丸のやつか?

追っかけてきた虎をバターにしちゃう極悪児のことだよ

308 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 16:04
>>307
オモシロクナイヨ

309 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 16:29
サラのスプリングキックを潰すとそのモーションに色々入るってコトだよ
ジェフリーのケツを潰すとその後に膝が4回入るってコトだよ
ようするに「発想を大切に」ってことでしょ

空中コンボとはちょっと違うな、おまけにVF2のネタだし(藁

310 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 16:35
>>305
空中コンボと違って、始めのアッパーすら入れてこないで
鉄拳の吉光の切腹だけを繰り返すようなやつもいる。
他人のブックを「ネタでしょ」って決め付けるのも、おかしな話だが
「ネタブックだからw」って言ってまるっきり勝つ気ないような奴とはやりたくない

311 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 16:55
そういや昨日変身ばっかの奴に遭った
金貯まってもそっちのけで戦闘→変身ばかり
ことごとく負けてるし・・見てて疲れた

312 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:01
空中コンボにも安定コンボと魅せコンボがあるよな。

313 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:06
>311
あ、ひょっとして俺かな?
ごめんね、俺も何とかしたかったんだけど
投資先がなかったのさー
確率に左右される分不安定なんだよね
じゃぁそんなブック組むなって言われたら、そりゃまた別の問題なんだけど

そっか、疲れますか・・・
やめよかな

314 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:11
カルドの安定コンボっていったら、レベラーにシルバープロウ持たせて
突っ込むやつだろ。土地レベル下がる所をプロウでカバーするとは…
なかなか思いつかないぜ

315 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:36
何か、魅せるコンボ云々以前に、
俺は立ちパンチしかしないぜーってのが多すぎるような・・。
くだらないことにこだわるのもいいけど、もっと面白い試合しようよ
当然、高レベルなって感じの意味だけど。読みあい以前に勝っちゃうのはどうもね

変身クリーチャとかも、能力的には悪くないと思うよ
ただね、あくまでルールに記載されてる、仕様なのよ。それだけで面白いってのは全く理解できん
変身が何度も見れたから満足ってのは、発売1週間以内とかならまだわかるけどねぇ・・

はぁ。3人、4人用ゲームで8割勝っちゃうってのも・・萎えるなぁ。
もっとがんばってくれ

316 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:39
自分の考えを述べるのはいいけど
おしつけるのはどうかと思うよ?
へたれプレー禁止なんてルールないんだしな

317 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:44
バルダン+プロテウスで別クリに、変身後のクリに応じてプレイング
いいのになっちゃったのにやられちゃった場合はレイズデッドで引き上げ
てなわけで、別に「変身見れたから満足♥」なだけじゃないのよ
まぁ期待通りにコトが運ばなかったら変身だけで喜んでるようにも見えるかもね
いちいち説明して回るわけじゃなし

攻め側なのにアイドルに変身したりして、結構場は和むんだけどなー
疲れる人もいるのね、メモしとくわ

318 :305:01/09/26 17:47
>309

そうそう。発想を大切にってことが言いたかったのです。
空中コンボは例えとしてちと苦しかったかな。スマソ。

319 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:51
バ=アルにウイークネスかけてレモラ+ベルで突っ込むってのを一度やってみたいw

320 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:53
ランダムクリで思いついたんだが、
スペクターとシルバーアイドルってちょっと相性いいかも。
HPとST、どちらかが高くなれば防衛できる。
ただ基本HP30なのがなぁ…。ミューテかけるのも馬鹿らしいし。

321 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 17:55
>319
最近コンジャラー使ってる奴が多いからやりやすいんじゃない?

322 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:03
攻略板なら初心者のオレに強いブックと、そのブックを使った
プレーのし方教えてよ。
自分で調べろとかはなしで。

323 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:08
>>319
さらにマーカーフラッグつきでな。
さすがに手札5枚破壊すれば絶対優位を作れるだろ。

324 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:14
>>317
思うに、バルダンブックで2段変身って戦略的に意味あるのか?
むしろ変身能力という利点を殺してまってるような気がする…。
えせ再生を利用してテンペスト撃つとかする方が、戦果は高いように思う。

325 :322:01/09/26 18:17
なんで教えてくんないの?

326 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:21
>>325
教えるほど強くないからかと
もしくは、使い方がながくてかいてる途中かと

327 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:22
>325
お前のように暇な奴ばっかじゃないからな、15分で喚くな。

328 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:23
初心者とひとくくりに言われてもよくわからんな
どの辺の初心者なんだか

329 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:24
>>325
マナ4パーミ4HWX4ヘイスト4フライ4リンカネ4リバイバル2
グレアム4ランプロ4
あとは適当でランキング行けば三回に一回は勝てるぞ

330 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:25
あぁ、確かにコンジャラー増えたな・・・俺も使ってるけど
コンジャラー、ゴールドトーテム、ミューテ、ソウルハント、ゴールドグースをそれぞれ4枚入れたりしてる。
結局これにリンカネ4枚リバ1枚が入って
残り半分で普通のブックを組まないといけない羽目になっちゃってるけど・・・

331 :322:01/09/26 18:26
>>326
じゃあもう少し待ってみます
>>327
わかりました、ジックリ待ちます
>>328
買ってから一週間です、カード枚数は1200枚くらいです。
ビギナーでまだ勝った事ないです。

332 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:27
>>331
1200枚だとコレ入れろっつっても無い場合が多い様に思うのだが・・・

333 :322:01/09/26 18:27
>>329
そうですか。
そのカードをどう使ったらいいのですか?

334 :322:01/09/26 18:28
>>331
とりあえず何枚か言ってみてもらっていいですか?

335 :322:01/09/26 18:36
まだ待った方がいいんでしょうか?
我慢弱くてすいません。

336 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:42
公式逝ってマイブック自慢でもDLしろ。

337 :322:01/09/26 18:47
>>336
マイブック自慢ってなんですか?

338 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:47
>>335
まず、329の言ったのを4枚ずつ集めろ、続きはそのあとで

>>330
それに、ファナティク4+ネコ4+リベ3〜4でファナティクブックって昨日作ったな
百まで育ったファナティクがソウルハントかかってるのに
なかなか殺せないのは驚いた

339 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 18:52
>324
まぁね、醍醐味も半減するし
でもなぁ、テンペスト、使いたくない(藁
別クリにしてしまうのは投資先が欲しいため
さすがにバルダンの土地はレベル上げ難い、ちょっとコワイ
連鎖要員のレベル1の土地ならバルダンのままの方が効果アリなんだけどね

手に入ったクリを駆使してプレイングを変化させていくのは楽しいです
確実な戦略じゃないけど、それがまたイイと感じています
ネットではいろんな人と会えて楽しいけど
どんな変わったブックと当っても、実は自分の行動には大して変化が無いんですよね
それを愁いたバルダンブックです
欲しいのは効率じゃないんですよ、満足感なんです
ま、当然勝ちは狙っていきますけどね、それが無いと満足感も薄いですし

でも、これからは「バルダンいい?」って聞くことにしますね

340 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:00
>322
お前とりあえずストーリーモード終わらせろ

341 :U-名無しさん:01/09/26 19:02
322うざいよ。
過去ログ読んで研究すりゃいいだろ。
あとは実地で対戦して学べ。

342 :322:01/09/26 19:03
すいませんでした。

343 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:03
>>322 ここまでいわれるとむしろ構ってやりたくなる・・・。
とりあえずフツーのクリブックなどどうよ?

クリーチャ20、スペル20、アイテム10程度。
クリーチャは1色か2色にして、配置制限(配置に土地が必要な奴)は2〜3匹で。
アイテムは攻撃2〜3つ、後は防御用。スペルはランドプロテクト、マナ系、リンカネ、
移動系あたりが基本。あとは好きな物をどうぞ。

序盤は目的の色を3つ以上そろえることに集中。できればランドプロテクトかけて
少しずつレベル上げ。なるべる目立たないように一気に上げない事。
レベル上げたら常に防御アイテムを持ってること。
後は敵の高額領地を絶対踏まずに、自分の土地を守り通す。・・・ま、それが難しいんだけど。

344 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:14
読んでて気になったんだが、
取説とチュートリアルには一通り目を通したのか?と問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

345 :-:01/09/26 19:16
>299
自分は、700枚強で、
リンカネーションとランドプロテクト、0枚だよ。
ま、全然、カード集めるためのプレイしてないからだけど・・・
それでも勝てる時あるから、このゲームは面白いですね。

346 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:19
リンカネの変わりにファインド等入れてるんだけど
ファインド金かかりすぎ…
アイボリー置かれたらさらに鬱

347 :-:01/09/26 19:20
話はズレますが、
ストーリーモードを、1度もカード集めしないで、
そのまま最後まで、負けずにクリアした人居ますか?

いや、これだけスゴイ事書く人達ばかりなので、
それぐらい、朝飯前なんでしょうか?

348 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:21
バルダンブックの人、投資先ないなんていうなら
使わなきゃいいのに。バルダンのレベル上げられないのは
愛が足りないからだ!バルダンにランプロかけて自信満々で
上げようぜ。
まー相手にテンペいたらしょうがないけど(ワラ。

349 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:24
>>347
俺は朝飯食わない

350 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:25
>>347
つうか、初期ブッククリアが勲章にならないのに、そんなこと言われても…。

351 :-:01/09/26 19:26
>349
>350
そうなんですか、失礼しました。
みなさん、スゴイですねー

352 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:27
>343
おお、基本に忠実で好感がもてるなぁ

とりあえず形になったら対戦してみて、ブックの使い勝手を知る
高額領地踏んでやられちゃった、じゃぁホーリーワード入れてみるか、とか
強いクリーチャー入れたけどコストや配置制限で置けなかった、もっと軽いの入れるか、とか
1戦して問題点が自分なりに掴めれば、次へのステップになる
新しいカードも手に入る、そうしてやりたいことや試したいことがどんどん増える
こうなるともうカルドの虜だね、カード思い出してコンボの妄想段階ですでに楽しめるようになる

クリーチャーやアイテムの特色や効果、スペルの効力なんかを覚えて
1枚1枚に関連性があるようなブックを組めると理想だね
最終的には自分の得意な戦略を十分生かせる自分だけのブックを持つ
それがうまいコト機能した時には、もう十分一人前のセプターだね

がんばって!!

353 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:28
ageちゃった、失礼

354 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:29
>348
なるほど、愛がたりない、か・・・
そうかもしれないな、変身道はまだまだ長く険しいのか・・・

355 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:32
>>347
一応、一回も負けずにまっすぐクリアということなら漏れできたよ、
赤系のブックで結局マジックボルトと、ガスクラと地獄犬とデコイで勝てた
アップヒーバーを二枚もてたら結構楽に護符戦できて勝てるよ

356 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:35
セカンドのかたわら、ふとサターンでカルド1やってみたらやけにAIが弱く感じた。
やっぱ人間相手が醍醐味なゲームだとつくづく感じた。
PC対戦仕様でリメイクしてくんないかな〜。

357 :347:01/09/26 19:48
>355
赤系ですかぁ。
自分は、風だったので、カザテガで被ってしまって、
領地取れずに負けてしまいました・・・

と、その場その場で手に入れたカードを組み込んで、
無い物を違うカードで補って遊ぶのが、楽しかったです。
なんて、2ちゃんねるらしくない書き込みは、
およびで無いですね、失礼。

358 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 19:55
ルール作れるんだから、それなりのルール作って盛り上がろうって事なんだろうが
正直、知らない人の作った部屋に入るのは抵抗ある。
次のランキングは無茶なルールで作ってくれないかな。スペル制限とか

359 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 20:05
プレイスタイルに差が出るのって、どういうスペルを使っているかで決まるよな。

360 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 20:11
>322

もしあるんだったらリンカネ使えるようになろう
どんなブックでもリンカネを4枚づつ入れて、ひいたら即使いが基本

クリーチャー18(制限なしが15以上)、アイテム4〜6、残りスペル
クリーチャーのおすすめは、ギア4いれとけば、とりあえず問題はなさそう。他がしょぼくても
スペルは、リンカネ4.メズマ2以上、マナ4、HW10、2以上
パーミッション4枚、クリーチャー呪いは、ランプロ以外入れない

プレイングは、まあ難しいこといってもしょうがないので、
たとえ次殺されそうな場所でも、機会があればすぐ3にする。(どんなクリーチャーでも)
ただ、持ち金は、100以上は常に持つこと(リンカネ、メズマ用)
4000超えたらレベル5

これだけいれて、リンカネ使い切れたらランキングで4割は保障するよ
プレイングの腕がそこそこなら6割はこえてなきゃおかしいけどな、今なら
どうせリンカネ使い切れそうもないが・・。

361 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 20:25
前半はパーミ・クリーチャー最優先、後半はマナ・X優先
ってかんじか。あんまり言われてないような気がするけど
マルセスってパーミマナX型にすると、後半のマナが鬼になります。
ちゃんとブック1周する間パーミ使い切れれば、一枚500Gに
達することも。レベル4ひとつ取られてもすぐ追いつくくらいの
スピードになる。

あと4人対戦で周りがリンカネ4いれてるレベルなら、メズマ4
入れない理由はないと思う。

362 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:21
>あと4人対戦で周りがリンカネ4いれてるレベルなら
リンカネとかカード引くスペルの弱点はそれで引いたものは即使えないから
メズマやサプレがいきてくるってことか?

363 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:28
>>360
アイテム4〜6個で土地守れるわけがない。
拠点以外にも、序盤は土地の取り合いだから、頻繁に守る必要がある。
保障するけどそのブックじゃ100勝てない。
マナやパーミで稼いだ金もドレインで吸われて終わり。

勝つ方法は、
土地に止まらせるか、
デモニックトレードやグース、ラントラを駆使するか、
相手の土地や金を奪うか、の3種類しかない。

360のブックはこのどれも押さえてない。
ジリ貧で終わるブックの典型。

364 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:32
一時期みんな気づいたみたいだが、
マナ入れるよりドレインマジック入れたほうがイイんだよね。
その後アンチマが流行った様子。
アンチマ対策さえしてあれば、マナよりドレインマジックのほうがいい。
マナで終盤500儲かるとか言っても、
ドレインで250吸えば差は500なわけだし、
そいいう機会は山ほどある。

365 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:40
>>363
360の戦略は、上位ランカーがやってることを簡易的に説明したものだと思うが。
土地の守りに重点を置いて、アイテムを持ち続けるよりも
スペルによって周回数&Gを稼ぎ、その金を土地につぎ込むことで
守備力を増すってやつだね。

ただ、322にはランキングに逝く前にやらなければいけないことが
あまりにも多い気がする。

366 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:46
>>365
最近はそれほど単純じゃないんだよね。
水単ならドルール、
森単ならコアティー、バジリスク
風単ならソウルコレクター、
火単ならエグゼクター(アレス付き)
あたりがグレアムもって特攻してくるわけだ。
(風単ならグレムリンに巻物でもいい)

ホーリーグレイルももはや信用ならない。
土地をポイポイあげてるとカモになるだけ。

367 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:48
本気で土地を守るならベストメントとホリグレは常に持っておきたい。

368 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 21:52
アイテムなしでも大抵の土地は守れるって…。
例えば地単なら、

マッドマン:巻物対策
ガーゴイル:石化コンボ、ST上昇系
セージ:アイテム破壊、その他汎用
オドラデク:全体スペル

と、相手のブックによってどれを重視するか、使い分ける。
確かにアイテムなくて落とされることもあるが、何も考えずレベル5まで上げたりしていなければ、そこまで問題はない。
後生大事にアイテム抱えててもしょうがないよ。

369 :365:01/09/26 21:55
>>366
たしかに、それほど単純じゃない。
土地上げてすぐにとられるようじゃ勝てない。
けど、上位ランカーは、土地を上げたり攻めたりするタイミングや
間合いを取るのが上手いんだよな。
最終的に土地は守れなくても、レベルを上げた土地を増やすことによって
自分の領地に止まる可能性を増やし、
守れれば、相手のGが減って相手の成長が遅れる。
そういう狙いもあると思う。

370 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:03
>>368
森単はホントに強い。
だが俺はバインドミストという解決策を見つけ出したのさ〜。
リムカ2、メテオ1、バインドミスト2あたりをデフォにしとけば、
面白いほどに土地奪えるよ。

結局決め手はランプロはずし→マヒ、メテオ、土地変性
なんだと思う。

あと、もはや石化コンボなんて誰も使ってないね。石化のみなら使えるが。
ウサギのほうがコスト安い、先制(サキュバスリング)と遥かに使いやすいもん。
俺は森単使う時もウサギいれてるよ。

371 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:12
>>368
それは理想論で、マッドマンは森クリ沢山置かないと強くないし、
ガーゴイルは森土地1つ必要だし。
セージ、オドラデクはスカルプチャーやイビルブラストに弱い。

隙あらば移動侵略してくる序盤にマッドマン等を守りきれるか疑問。

372 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:14
>>369
アイテム4〜6個の奴に「攻める」などという発想があるのか?

373 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:23
干支ブック唯一のスペルは、リリーフだと思う。

374 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:26
私はここの人達ほどきちんと分析したりして
ブックを組んでるわけではないけど、
それでもそこそこ勝てているぞ。
運がいいのかなあ。やっぱスゴロクなんですかね。

375 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:35
干支ブックのスペル早くおしえてYO!

376 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:36
なんかさっきから無茶苦茶書かれてるな。
グレムリンは巻物使えないし、オドラデクにイビブラなんて効かない。
>>366 >>371 は一緒の奴か?
今日は随分とレベルの低い奴が多い気がしてならない。

377 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:39
>>372
366が言ったような特定のクリにグレアムを持たせれば、
落とせなくても攻められる。
もっともあのブックは他人にほとんどかまわずに、
自分の稼ぎを最優先とするものだが。

378 :296:01/09/26 22:52
>>375
干支ブックのスペルはソルティスです。
十二支と関係ないカードは入れたくなかったし、
一つの干支だけ数が多いとゆうのも嫌だったので
十二支を集めた神様とゆうことでソルティスをいれました。
でもランキングじゃ使えないしEカードを嫌がる人もいるため、
代わりにリベレーション(絵がカルドラ様)を入れたブックもあります。

379 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/26 22:59
>>366
グレムリンは巻物持てませんよ

380 :バード:01/09/26 23:33
俺の出番か?

381 :ラットハンター:01/09/27 00:40
>>380
俺と組もうぜ

382 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 00:48
>>362
リンカネ4いれてるってことはそれだけ有効スペル使って
くる相手ってことでしょ。別にリンカネ後じゃなくても、手札に
有効なスペルあることは当然、リンカネであんまり回さない
人に比べて多いはず。だからメズマは多ければ多いほどいい。

まぁ単純にメズマでリンカネ取れるからって話でもあるのですが。

383 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:00
>>364
ドレインで自分が+250、相手が−250だから、マナの+500
と同等というのは間違ってると思うぞ。
マナの+500は他の3人に対して500の差をつけられるんだから、
その計算でいくなら+1500の価値がある。
それに比べてドレインは明らかに効率悪い。

ドレインは連発しても効果薄いし、相手に魔力の使い道が
ある場合は弱い。周回数稼げるマップ・ブックでのマナは
ミスルト以上にリスクなしに、確実に稼げる・・・
こんなこと知ってる人は知ってるか。

384 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:05
ところでななしさん部屋ってもう無いのか?
久しぶりにいこうとしたら無かったんだが。

385 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:16
なんかさー。
スペルで
HWX4(土地回避)、パーミッション4(周回)、マナ(ミスルト)4、リンカネ4、リバイバル
を入れたいのは山々なんだけど、そうすると個性を出せなくなるんだよね。
クリ15枚、アイテム10が最低限必要として、残り8枚
クリ主体ならランプロ&ミューテ、現金主体ならアンチマで4枚使うから、
引けるかどうかもわからない残り4枚で優劣を決めようなんておかしいと思わない?

386 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:18
ちょっと質問。

ナイキーがフラグもって戦闘したんだけど、2回目の攻撃のときに
一回目で削ったHPの30が元に戻ってるんだけど、なんで?

387 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:18
正直なところ、クリブックの場合リンカネは
いれんでも何とかなるような気がしたりしなかったり。

388 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:19
つくれば

389 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:19
>386
地形効果or再生or変身?

390 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:21
>384
なかったら自分で作る
10分待って人が来なかったらあきらめる
常に立ってる部屋じゃないからねぇ
自分で動く気がないと難しいよ

391 :384:01/09/27 01:26
390、サンクス。
388も俺宛だったらサンクス。
なるほど、俺が行くときはいつも立ってたから
常駐部屋かと思ってた。
今度作ってみよう。

392 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:28
>389
ありがと、多分地形効果だったんだと思う。

393 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:45
つーか、何でリンカネ入ってる=上級者になってんだ
みんなアタマ悪く見えるぞ・・・

394 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:48
>393
激しく同意。
こことか見てとりあえずリンカネ入ったブック<戦いつづけて煮詰めていったNOTリンカネブック
だと思うがどうか。

395 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 01:59
残念ながら、よほど特殊なブックでない限りリンカネは必須なんよ。
しかもそれを分かってない奴が50%もいやがる。
リンカネ入れてりゃ上級者とも言いたくなるわ。

396 :394:01/09/27 02:03
>395
が、分ってなくてもリンカネ入れてるやつがいるのも事実。
カード捨てるのが惜しいんならリンカネいれんじゃねーよゴルァ(゚д゚)
って言いたくなるヤツが勇気の塔にはいっぱいいる。

…頼むから第○次リンカネ論争に発展しませんよーに…

397 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 02:13
リンカネマイナス面
スペルうつターンを1回無駄にする
カード6枚を1ターン相手にさらす
マナ消費、ブックが偏る
こんなとこ?

398 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 02:14
リンカネは上級者用だと思う。
手元のアイテム(カウンター等)を手放す勇気がもてずに
リンカネだぶっちゃう人良くみるし。
召還に土地がいるクリをすてれないために
リンカネ使えずずっと置けない人もおおい。

399 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 02:20
>>397
ブックが偏る、以外は同意。

400 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 02:27
ブックが偏るは捨てるためにいっぱい入れるって意味かな
グレアムとかだーね
まあ、マイナスではないかもしれない

401 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 02:36
HW0、クイックサンド、防具アイテム、
シャッター、メズマ、上級応援クリなんかもそうかな
使うタイミングを待つものを複数入れなけりゃならない→ブックが偏る

402 :こいちん:01/09/27 02:44
ありがと!ランキングで上位をキープするのはむずかしいよ涙w
最近じゃあポイントあげるよりもそのままにしとくので精一杯っす。
2連勝してもビリを1回とるだけでチャラですからw
近頃じゃあみんな強くなってるし、ビリをとる回数がふえてきました。
でも、なんだかんだ言ってランキング始まった当初から
上位をキープしてる俺に拍手〜〜〜〜wパチパチパチパチ!


こいちんよ…改行ぐらいしてくれ。コピペのとき修正が面倒だ。
じゃあコピペするな、というツッコミは却下

403 :402:01/09/27 02:45
スマソ、気をつけろスレと間違えた。
テンペブッカー3人と逝って来ます。

404 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 03:57
>>402たぶん子供なんだからいぢめてやるな。

405 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:06
ハウント状態のAIにLv3の土地とられた
ゴリガンと練習してくる

406 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:07
シュミラバンドル拠点のとなりにミューテパラディンが飛んできて
大変なことになった夏の終わり みなさまいかがお過ごしでしょうか

407 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:12
ケットシー、デコイのレインフォースブックなんだけど
クリがさすがに足りないんですわ。
んで、何を入れるべきか、知恵を貸してくだされ

408 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:22
ヌエ

409 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:53
>>407
アレスとウィルス

410 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:59
リンカネもタダじゃないからね。60は大きいよ。
普通、Gは100キープしておけば十分だが、
リンカネ使いは200近くキープする必要がある。

ラスト対策はリビング系で十分だし、ブーメランが使えないのが痛いね。
リンカネが必須な以上に、ブーメランは必須なんだよね〜。
ブーメランは鬼だよホント。使い放題。
ウイルス置いても、Gラットもパウも死なないんだよ。
アンバーモスとのコンボは最強だよ。見てらんない。

クリ主体ブックな奴は、リンカネよりブーメラン入れるべきだよ。
これ定説。

411 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 04:59
4人対戦だと1位と2位が潰しあって3位4位が
勝つというのが結構ある、ネタ系ブックは最初は
余り相手にされないことが多いので、それほど不
利ではないと思う

リンカーの致命的な欠点・・・それは相手のラルバ
が強くなる・・・だめ?

412 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 05:05
>>411
リンカネはほぼ100%リバイバルと併用してるし。

潰し合いに関しては、
対策ブックと特化ブックがつぶしあってる間、
(森単色とサンダーストーム、パウとターンウォール、アンチマ割り合戦)
普通のブックの奴が悠々逃げ切りなんてことが良くある。
俺なんかわざと遠回りしてミューテケルピー叩きに行ったせいで4位だよ。

413 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 05:22
領地能力系クリ、過小評価されすぎ。
アーチャーとかウィッチとか。

メインに考えるから「決定打にかける」とか「本体が弱い」とかなるけど地味な働きできるよ。
俺も最初は駄目カードと思ってたが2枚とか入れてみると以外にいい感じだった。

414 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 05:30
ヒーラーが強いのは認める。

415 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 05:36
勇気の塔、未だにリバイバル即打ち君がいる

マルセスパーミブックなら領地能力クリ使いやすそう

416 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 06:38
まあ発売2ヶ月ならこんなもんか?
半年から1年くらいで何とか俺についてくるレベルくらいにはならんもんかねぇ・・

そろそろ弱さを追求するようなブックからは卒業してもらいたいよ。
クリブックってなに?

俺ガ思うに、クリブックと呼ぶに最もふさわしいのはテンペブックではないかと。
一般によく見かけるのはアイテムデッキだな。弱い

俺は、クリーチャー16〜19、アイテムはグース以外は、グレアム1〜3+属性アムル1
くらいしかいれてないが、だいたいどんなブックとやっても、ほとんどの場面で
土地数が最も多いぞ。理由は、クリーチャーの質、レベル、リンカネくらいしか思いつかんが、・・。

417 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 06:41
この辺りで322が
「クク、釣れた釣れた」とか言ってくれ。

418 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 07:04
軽い疑問
アンチマ使いの人ってリバイバル入れてるの?
入れてたら自分に使ってる?

419 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 07:56
リンカネでスペルターン1回無駄にしている、か。
誰かの苦労がしのばれるな・・・

420 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 08:06
>>416
お前と対戦してもつまらなそう。
そこまであからさまに勝ちを狙ったブックなんてやってて楽しいのかな?

お前と同じブックなんてみんな考え付いてるんだよ。使わないだけで。

クリ16
アルマジロ4
マッドマン4
コカトリス4
コアティ4

アイテム9
グース4
グレアム4
アースアムル1

スペル25
リンカネ4
リバイバル1
マナ4
パーミッション4
HW4
バリアー4
アンチマジック4

こんなところだろ?
マジつまらないブックだなお前。

421 :416:01/09/27 08:37
>420
そ、そんな弱いブックがなぜ作れるんだ・・。
それじゃあ勝てんだろ。・・・。今なら勝てちゃうかもな。はぁ・・

強いブックが誰でも作れると思ったら大間違いだ
まあ自分以上のものを見ても、その差を見分けるのは困難だからな。しょうがないか。
420は、リンカネすらまともに使えなさそうだしなー。なんだ、HWとバリアーって。
人にかけるの?

強いブックといっても、バリエーションは複数ある。
面白いつまらないの基準はよくわからないが、常に負けてるのはさむいと思う
間の抜けた反論きそうだが、ブックでもだそか?

422 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 08:37
>>409
一応ツッコんどくけど、ウィルスはダメだろ

423 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 09:03
>>420
ネタでなくてマジで考えた最強ブックがこれだと、ちょっと鬱になるな…。
「勝ちを狙うブックはつまらない」という人のレベルのほどを、見せ付けられた気分。
そりゃその程度で最強だと思ってりゃつまらないとも思うさ…。

424 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 09:26
>>423
ネタでもないし、最強ブックを考えたわけでもないよ。
416のブックを予想しただけ。俺には416のブックがこれ以上だとは思えない。
バリアーにHWはミスったけど。

あと最近パウ・ラントラ・グースブックが洗練されてきてるよね。
2回連続戦ったけど2回とも1位とられた。
ターンウォールがあったにもかかわらず。

相手にまだミューテが残ってたんでターンウォール温存してたんだけど、
HP51になるのを待たずに増殖→スピリットウォーク。
なのでむかついて、ターンウォールかけてハリケーンにしたら、
ラントラで除去されてそこの空き地に増殖→ミューテ→スピリットウォーク
んで増やされまくって、ベルゼバブがいて(HP61)手出しできない。
しかも風の地形効果あり。がんばって土地取ってもシニリティーやイビブラで殺される。

スピリットウォークで一回飛ばせれば十分みたいで、呪いで上書きしても、もはや遅かった。

なんか上手い対策はないかね?

425 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 09:28
自分のブックって晒したくないナ、なに言っても絶対ツッコミ入るし
自分でいろいろ考えて突き詰めた末のブックなんだから、他人にとやかく言われたくないしね
>420は>416の書いてる情報だけでくみ上げた架空のブックでしょ
即興で書いてんだからヘタレに見えても仕方ないと思うな

>416は煽り全開だけど、そんな心情の人も確実にいるよ
逆にいうと、そーいう人がちょっと扱いの難しい
テクニカルなブックを開発したがるんじゃないかな?

べつにいーじゃん、色んな人と当ればいいんだよ
それも経験のうちさ

426 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 09:36
>424
パウは「1匹見たら即潰し」くらいのイキオイじゃないとダメ
置いても無駄だぞってのを態度で示さなきゃ
序盤さえ押さえれば、パウは手も足も出ない
空き地あってのパウだからね
ボルト、イビブラ、シュリンク、ランプロ、リプレイスなんでも駆使してアタマを押さえつける
もったいないなんて言ってちゃアカン、刺し違える覚悟でいきなはれ
向こうはスタートでとちったらアウト、こっちは立て直し可能
パウブックの人はスタート直後が最も気合入ってるからね
そのうち・・・なんて思ってたらえらい事になっちゃうヨ
ゴキブリの駆除に似ている

427 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 09:50
パウブックでHP60以上まで上げて来る人はそんなに怖くない。
むしろ41くらいでガンガン飛ばしてくる人の方が怖い。
後は、カタス+スピリット。

428 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 10:10
とりあえず、パウブックつってもパウは4枚しか入ってないし、
ミューテ使わせるよりもミューテかける先を潰した方が良さそう。

つーか、パウ使いがタンヲル見えている状況で、
増殖せずにいるわけがないと思うんだが。
420=424はどういうつもりで1手見送ったんだろ?

429 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 10:20
このあいだ4人中俺ともう一人の2人パウブックで
クレイトス2の半分以上パウで埋め尽くした
二人とも負けたけどな…

430 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 10:24
>>385
メズマライズとドレインは怖いからグラニッド置く。
そうなるとリバイバルとバリア系がたぶんいらなくなる。
強いとは言わないが、アイドルとかも選択肢に入れれば以外に広がると思うが
ランキングでメズマ4枚とかの現状考えれば、アイドル置ければ役立つと思うし
マジックボルトより、ミューテの方がよくみる現在なら結構残るとオモワレ
結局は置けなければ意味がないがな(藁

431 :パウ使い:01/09/27 10:32
置いた瞬間にスペルでつぶされることもしばしば。
ちょっと引きが悪いだけでスゴロクマスィーンと化します。

432 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 10:51
>>420
俺の感覚では、バリアとアンチマに8枚も割く時点で、キティに見えてしまう。

>>423
どう考えても、弱いブックなんで、安心してくれや。
はっきり言ってネタだよネタ。
次スレの5に張り付けておきたいと思うのだが、どうか?
寒過ぎか?

433 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 10:59
対象マップも指定しないでブック内容の議論をしても、ハッキリ言って無駄。
ここの住人達、早く気付いてくれ

434 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 11:04
>>433
そんなことはとっくにわかっていて、
承知の上で議論してるのですが、なにか?

435 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 11:41
パウブック、同盟で使ったら相棒がガルーダ持ってて最後むちゃくちゃ
強くなってました。

Z杯のおかげでパウラントラの使い方がだいぶうまくなったと思う。
そういう人多いのではなかろうか

436 :423:01/09/27 12:27
読み返してみたら、あのブックが強いと思っているようにも見える発言だったな。
あらためて書くけど俺も弱いと思うよ、これ。
ネタで書いたと本人も認めてるんでいいけど、実際この程度で思考停止してる奴多そう。

437 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 12:38
あのブックでもうまいやつが使えば強いでしょう

438 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 13:05
デュナンじゃ弱いけどね。

439 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 13:12
>430
ドレインが恐いならグラニットに頼らない方が吉。
風インプであぼーん。

440 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 14:20
もう9月のランキング期間終了まで一週間を切ったわけで、
それなりの実力を持ちながらも、
時間の都合によりオン対戦できず上位をあきらめてる人もいるはず。
そこで、ココ最近の強ブック論争に終止符を撃つために、
ランキング(マルセスブルグ、40R、3人、サドンデス無し)下でのブックを晒さないか?
自分のメインとする勝狙いブックでも良し、実際に勝率の高いブックでも良し。
特に、>>281 >>416 >>420 >>423 >>433 氏あたりに期待。
あと >>163 氏にも何気に期待大。

441 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 14:39
>>439
風インプってそんなに流行ってるのか
そういえば領地能力は当てれるな、火インプいれてコラプ代りにしてみるか

442 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 14:47
じゃあまず俺が先陣を切って人身御供に。
アレス2 ケツァルコアトル2 ウィルス2 シルバーアイドル ペガサス2
ニンジャ スチームギア2 ファイター2 ハーピー4 ナイキー2 ワイバーン3
エルフ2 マスターモンク3
クレイモア2 トライデント ヘルブレ3 アワーグラス2 ボーパルソード
グレアム2
チャリオット2 ラントラ2 クイックサンド2 ピース1 インシネ2 レインフォース2
シャッタ−2

かなり極端な侵略ブック。
総カード数がまだ1200足らずなんでまだまだ変化する予定。
いろいろツッコミ求む。

443 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 14:48
>>416

地はごくたまにしか使ってないので、
今ひとつイメージが浮かびませんが、
こんなもんで、どうでしょ?
誰でも考えつくと思いますが。
もちろん、ランキングマップ用のブックです。

ちなみに普段、水を使っている私は、
グレアム3、グレイル3、アムル2、ヘルブレ2を
入れてます。

クリ17
アルマジロ2
マッドマン4
ドラゴンゾンビ2
ギガンテリウム1
グリルマキン1
オドラデク1
セージ1
ドリアード1
コアティ1
スチームギア2
王様1


アイテム7
グース3
グレアム3
アースアムル1

スペル26
リンカネ4
マナ4
パーミッション4
HW4
メズマライズ4
ドレインマジック1
ワイルドグロース3
ランドプロテクト2

444 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 15:04
デコイ対策ってみんなあんまりしないのか?

445 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 15:32
>>444
ウイルスだろ。あと普通に巻物あれば十分。
いざとなればバインドミストやシニリティーも使えるし。

>>442 のブックは重いね。序盤で差をつけられそう。
首尾よく土地が奪えればいいが。
アレスいるのにエグゼクターがないのや、
ナイキーがいるのに、マーカーフラッグがないのがちょっと引っかかる。
さらに言えばリンカネがないのにブーメラン入れてないのは致命的。
インシネ一個抜いてブーメラン入れるべき。

>>443
アイテム少ないのは援護クリが多いからだろう。
グリマルやセージ、ドリアードは2つくらい入ってそうだな。

446 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 15:45
>>442
そういう侵略ブックって、
相手がこちらの思惑通り土地レベル上げてくれればいいけど、
アレスもいるしどうせ取られるからと安いクリーチャをひたすらばらまいて、
土地レベルあまり上げない場合どうするの?
私はその手の侵略ブックにそうした戦法をとることにしてます。

447 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 15:49
>>446
>安いクリーチャをひたすらばらまいて、
それこそ侵略ブックの思う壺では?
片っ端から移動侵略されると思う。
「侵略」は即死による一発逆転以外考えてないブックとは違って、
アレスブックにとって侵略こそ日常。
アイテムも惜しまずガンガン攻めてくるだろう。

448 :433:01/09/27 15:51
やってるのが馬鹿らしく思ってからはランキングはやっていないが、
使うとしたらこのブック。40Rだから、1回くじかれても復活可能だった。
ランキングだからこのブック使ってるってわけじゃないけどね。
ご意見どうぞ

クリ 4枚
パウダーイーター4

アイテム 7枚
オーラブレード4・チェンジソルブ3

スペル 39枚
ミューテーション4・グロースボディー3・スピリットウォーク4
リンカネーション4・フォーサイト3・リバイバル2
リベレーション3・テレポート2・HWX4
テンペスト4・スウォーム2・ライフストリーム4

449 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 15:55
>>448
グースとシニリティーとラントラがないね。

450 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 15:58
とりあえず、ファナティックが5枚以上入っているブック構成を書くのはやめて頂きたく存じます。

451 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 16:04
とにかく>440はいいこと言った!!

452 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 16:15
>448
テンペのいくつかをカタスでもいいんじゃないの、HP1パウ死なないし。
序盤にパウ無かったらマジきつそう。現金入手方法を周回以外に考えた方がいいんじゃない?
ラントラ入れるとか。
ライフストリームとスピリットウォークが多分一枚づつ減らせると思う。テレポも微妙。

453 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 16:23
>>448
粉独特の序盤の設置勝負しなくてもよさそうなのが、気分的に楽かも
逆に、利用されそうな呪文が多いのでメズマライズに注意
ランキングのパーミは踏み回避+収入+回復+領地能力なので必須とオモワレ
お金の使い道があまり見えないので、途中ドレインに苦労しそうかな
ランキング用でないのでってこともあるかもしれないが、
妨害なければ30ターンいかないで6000稼がれるので、
どれだけ早く粉が育つかが戦いの鍵かも。

なんとなく思った事を書いたので、気分悪くしたならスマソと先に謝る

454 :440:01/09/27 16:28
>>442 >>443 >>448
さっそくありがとうございます。

では、言い出しっぺからも一つ晒させてもらいます。

2 ガーゴイル
2 グーバクイーン
2 グリマルキン
2 セージ
2 ドラゴンゾンビ
2 ドリアード
2 バロメッツ
4 マッドマン

4 パーミッション
4 ピース
4 ヘイスト
4 ホーリーワードX
3 ランドトランス
3 ランドプロテクト
1 リバイバル
1 リリーフ
4 リンカネーション
4 ワイルドグロース

>>445 >>449 >>452 >>453 氏のブックにも期待。

455 :433:01/09/27 16:42
>>433の一括レスで…

>>449
>グース・シニリティー
後半はあまり使う機会が無かったので、変わりに武器を投入。チェンジソルブの
替わりにシニリティーでもいいかも。でもメズマで奪われてスピリットウォークを
上書き→あぼーんをくらったのでこっちに。100Gだと微妙に高いし。
>ラントラ
現金増殖は急がなくても土地を侵食していけるので。序盤に出たゴミパウダーは
そのうち死ぬし。

>>452
>カタス
カタスでもいいかも。ただ、何の恩恵も受けないアイドルとかデコイが殺し難い
のでこっちに。ライフストリームは、全滅回避に万全を期して4枚。
>テレポ
序盤のパウ入手手段。ラウンド開始時に手札にあれば、占い館に飛んでパウが入手
可能。テレポ以外でも、HWXがあれば丁度占い館なのでこれでも可能。
中盤以降のテレポは、砦を踏みながら高額土地を回避できるので便利。

>>453
踏み回避と領地能力は、テレポとリベレーションでカバーです。
お金の使い道はあまり無いけど、過剰に収入も得ないので、ドレインの標的
にはほとんどならないです。メズマはホント恐い
テンペを使えば、他のプレイヤーはクリーチャー交換に走ったり、戦闘をしかけ
たりしてマナを消費しがちなので、すぐに6000達成は無し。いざとなったら
テンペストとスウォームで…

自分も含めて、仕事中にこんなことやってていいのか?(藁

456 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 16:56
色にかかわらず、コアティ、ガルーダを1枚ずつ入れてみることにした。
粉使い、地単ブックがいればラッキー程度だけど。
ガルーダ置きにくいがなー。

ソルコレいれといたほうが懸命か

457 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 17:14
確かに現状だとコアティを1、2枚忍ばせておくのは有効かもしれない。

458 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 18:05
漏れのランキング用自己満足オナニーブック

ボージェス 2(こいつがいないとかなりきつい)
ルナティックヘア 4
グーバクイーン 1(めったに出せない魅せキャラ)
ヌエ 2 (スタチュー強化、相手の計算くるわす、)
パウ 1(イビルの囮、スタチューを増やすのに使う)
カウンターアムル 1
サキュバスリング 2
パイエティコイン 2
ヘルブレイズ 1
ホリグレ 2
アンチマ 2
ウィークネス 1
クイックサンド 3
クランプ 3
グロースボディ 2
ゴブリンズレア 2(スタチューになる)
ジャッジメント 1
シャッター 1
スカルプチャー 2
ターンウォール 2
チャリオット 1
デザートストーム 1
バニシングレイ 2
ピース 2
フォーサイト 2
メズマライズ 1
ラスト 2
ランドトランス 1
リバイバル 1(サプレ用)

序盤で風土地取ってボージェスとヌエ置いておっさんのHP増やしてピース
ゴブリンとパウでできるだけ土地取ってスタチューに
あとは高額領地をもぎ取ってコインで小銭稼ぎ
時と場合によってヌエ上げたりスタチュー臨時で上げてサンドで止らせたりする
侵略時ホリグレ使うと見せかけてコイン使うのが非常に気持ちいい

459 :453:01/09/27 18:16
コンジャラー*4 赤ネコ*4 金トーテム*4 ファナティク*4

ヘルブレ*2 ホリグレ*2 ペトー石*2

パーミション*3 リベレ*3 HWX*4 リコール*3 リンカネ*4 ミューテ*4
ソウルハント*4 メズマ*3

ファナティックはランキングでもいけるかというコンセプトのやつみてつかってる
実際つかうと、ファナティクが3枚でも良いかも。リベレはパーミ次第では、使う量減るので3枚
パーミはたんに持ってないだけなので3枚。リコールは妨害OR危険回避+領地能力
妨害ぬかしたら、テレポでも十分なのでそっちの方が良いかも

利点は、ファナティクは暖かい目でみてくれるので、結構見逃されガチ
欠点は、中盤以降は現金を300は持たないとカードが使いづらい、
クリが少なめなのに赤の土地を要求されるクリが4枚ある。
スカルプでネコは石になるし、ファナはいつ死ぬかわからない、
バアルはデコに道具もたせて突っ込めば死亡なので、非常に守りづらい
メズマも抜いてグラニにして、何か抜いてランプロ犬入れた方が安定するかも。

とまぁ、漏れの愚考です。長文スマソ

460 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 18:25
>281っス
ホントは>425 の理由で晒すの嫌なんだけど
まぁ煽っちゃった責任として晒してみますか

 クリ23枚        アイテム10       スペル17
スチームギア2   アースアムル2      イビルブラスト1
デコイ1          アースシールド2     シャッター2
ニンジャ1       カウンターアムル1   スピリットウォーク1
アイスウォール2   グレムリンアムル2    ドレインマジック1
アルマジロ2     スリープ1         バインドミスト1
オドラデク1       ヘルブレイズ1        ファインド1
グリーンモールド1  ホーリーグレイル1    ホーリーワードX
グリマルキン1                   ミューテーション2
セージ3                      ライフストリーム1
ドラゴンゾンビ2                  ランドプロテクト2
ドリアード2                     リムーブカース1
バンパイア1                    ワイルドグロース2
ハンババ1
マッドマン1
マミー2

う〜ん、最近使ってなかったけど、あらためて書き出してみると
要素詰め込みすぎでスッキリしてないなぁ
ま、マイナーチェンジ繰り返した結果なんで
増改築しまくりの旅館くらいに思って下さい
ではツッコミどうぞ

461 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 18:33
>>460
ヒーラーじゃなくてグリーンモールなのは、なじぇ?

462 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 18:38
>>460
鬼つよマッドマンはどうやって倒す?

463 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 18:43
>>462
バインドミストじゃない?そのあと殴るとか

464 :440:01/09/27 18:50
いままでに晒されたブックたち(かちゅ〜しゃって便利だね)
ランキング用(マルセスブルグ、40R、サドンデス無し、非同盟、人数2〜4)

ブック    つっこみ
>>442 → >>445 >>446 >>447
>>443 → >>445
>>448 → >>449 >>452 >>453 >>455
>>454 
>>458 
>>459 
>>460 → >>461 >>462 >>463

引き続き、ブックとつっこみ募集中。

465 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 18:57
>>454
ブックに復帰のラントラを3枚って多すぎない?

466 :440=454:01/09/27 19:14
>>465
ラントラの枚数ですが、3枚で丁度いいくらいです。
ブック復帰系のスペル、例えばリリーフなどは空撃ち(とりあえずブックに押し込むために撃つこと)できますが、
ランドトランスの空撃ちはし難いです(このブックは連鎖作ってナンボなので)。
そこで使いどころが無くてもリンカネでまわしてしまえるように、と考えてこの枚数になりました。
またランドトランスは撃つタイミングが重要ですので、手札にもって歩くことが多くなります、
そのためシャッターやメズマの対象になりかねないので、その対策でもあります。
あと、復帰系が複数枚あるとブック残り枚数が復帰系のみの2〜3枚になったとき、復帰系を毎ラウンド連発できます。
リンカネ・リバイバルでブックの回転速度を調整しつつ、連鎖確保、土地レベルアップを行うといい感じです。

467 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 19:16
>>466
な〜るほど
参考になります

468 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 19:32
昨日初ランキング用に10分程度で考えたブック
クリ16枚
デコイ2、ニンジャ2
エグゼクター2、ウィスプ2、ケットシー2
マッドマン2、セージ2、バンパイア2

アイテム10枚
カウンター3、ホーリーグレイル2、グレアム2
ヘルブレ2、フュージョン1

スペル24枚
アンチマ2、リンカネ4、リバイバル2
マナ3、メズマ2、HW2・2
ランプロ2、ミューテ2、リリーフ1、ラスト2
ドレマジ2

2戦やって1勝1敗
HWXとか入れたほうがいいんかなぁ

469 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 20:16
>>468に相当近いブックを持っている。
クリ18枚
デコイ2、ニンジャ3、コンジャラー2、シャラザード2、ソーサラー2、パイロ2
リザードマン2、セイジ2、ナイト1

アイテム13枚
アワーグラス2、Cアムル3、
グレアム2、フュージョン3、ヘルブレ3

スペル19
ジャジメント2、ライフフォース1、シャッター3、ラスト2、ルイン2
マナ2、リヴァ1、リンカネ3
バインドミスト1、アシッドレイン1、グロースボディ1

汎用で作ったのでマップに特化してはいない(藁
侵略ブック。
手札捨て捨てブックなので、暗記力、展開の読みが重要。あと、嫌われる。アヒャ
クリ7枚が巻物強打ほか、全員巻物詠唱体制。
TOPと負けが半々位かな、精進が必要だと思う。

470 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 20:24
なんかネタブックばっかしでつまらないな。

地道に100位前後をキープしてた(毎日一回勝ったら止める)、
俺の本気ブックを見せてやるぜ。どんどんつっこんでくれ。

オドラデク1 ガーゴイル1 ギガンテリウム1
グリーンモールド1 グリマルキン1 コアティー2 コカトリス2
セージ1 ダークエルフ1 バロメッツ1 ヒュージスパイダー1
マッドマン3

アースアムル2 アースシールド2 ウイングブーツ1
カウンターアムル3 グレムリンアムル2 バタリングラム1
ベストメント2 ヘルブレイズ1 マーカーフラッグ1

インフルエンス1 デザートストーム1 パーミッション1
バインドミスト2 HWX3 メテオ1 ランプロ2
リバイバル1 リムーブカース2 リリーフ1
リンカネーショーン3 ワイルドグロース1 

471 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 20:32
とりあえず護符なしのバランスで使用しているBookです。
癖がありますが、勝率7割くらいです。

クリ17枚
スチームギア2、デコイ3、ニンジャ2、ウイルオーウィスプ1、アルマジロ2、
グリマルキン2、セージ1、マミー1、ナイキー2、カンフーモンク1

アイテム8枚
グレムリンアムル2、ハートフィブラ2、フュージョン1、ヘルブレイス1
ホーリーグレイル2

スペル25枚
インシネレート1、シャッター2、デザートストーム2、ドレインマジック2
バニシングレイ2、ヘイスト2、ボーテックス2、マスグロース1、マナ2
メテオ2、ラスト1、ランドプロテクト1、リバイバル2、リベレーション1
リンカネーション2

色々試行錯誤しましたが、私ではこれでいきずまりです。
ここはこうした方がいいのではというご意見お待ちしてます。

472 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 20:59
ブック晒し祭開催中
他人のブックじっくり見る機会って少ないから
けっこうおもしろかったり

473 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 21:01
>>471
×カンフーモンク
〇クンフーモンク
◎マスターモンク

474 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 21:04
>>473
×マスターモンク
○マスターアジア

475 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 21:10
ぱっと見た感じ
みんなアンチマ・バリアーは入れてないんだねぇ
現金減スペル、手札破壊スペル等怖く無いんかな

476 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 21:14
>>468 >>469 >>471
自分は主に単色しか使わず、複色ブックの良さがどうも分からない。
護符の無いマルセスブルグの場合、単色のデメリットは他のセプターと色が被った場合に土地の取り合いが起こることだろう。
確かに単色は被った場合にきつくなるが、複色は最初から2色以上に分けていることで連鎖のペースが遅くなり、結果として単色に劣ると考えるのだがどうだろう。それならば単色でたとえ被ったとしても地形変化形スペルを使って属性を変えていったほうがいいと思うのだが。
クリの能力を使うために単色ブックに他の属性のクリを入れるのは良いと思うが、クリを半々にして複色にしたブックは弱いと思う。
現在土単が多いのを見ても分かるように、コアティ・マッドマンの存在により場合によっては被った方が強い土単が最強ではないか?
3人対戦で二人が土単、一人がそれ以外の属性だった場合の土単の優位性を考えれば分かると思う。
土単はメタに強い。

単色で運用するときなら、
火ならオールドウィロウ、、ケットシー
水ならケルピー、ボジャノーイ
風ならグレムリン、ミルメコレオ、トランプルウィード
のクリを使わないとメリットが小さいと思う。

477 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 21:16
460っス
あ、ごめんなさい、ランキング用なつもりはないです
いけるとは思うけど

>460
援護のエサにするためです、でもヒーラーも魅力的
このブック使ってたときはあんまり注目してなかったんですよね
またこのブックを使うことがあれば、その際考慮したいと思います

>462
自分の土地を強固に守るというスタイルですので
他人の土地を侵略すると言う行為はほぼ捨てております
バインドミストは、ミューテオドラデクのための「夢カード」です
もちろんタイミングよく揃うのは稀なので
大抵は>463 みたいな使い方に終わってしまいますが・・・

478 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 21:23
ごめんなさい、>477の
>> 460
>援護のエサにするためです
↑これは>461 ですね

あと、一応もう一個結構勝てたブックがあるのでそちらも

スチームギア×3 ゾンビ×3 バルダンダース×3 アルマジロ×3
セージ×4 マッドマン×2
アースシールド×2 ゴールドグース×4
ドレインマジック×2 ヘイスト×4 ホーリーワードX×4
マスグロース×2 マナ×4 ミスルト×4
リバイバル×2 リンカネーション×4

ベタベタですがね・・・

479 :468:01/09/27 21:53
>>476
連鎖のペース遅くなるってことはあんまし無いと思う
と言ってもまだ使い込んでないから机上の空論だけど
泥男なら適当にばらまけるし
リリーフで交換するし
地形変化させるのとは好みのようなきもしないでもない
コアティは入れてみようか検討中

480 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 22:21
デコイ 4
ニンジャ 3
ミゴール 3

カウンタ 4
グレアム 4
ストームコーザー 2
ヘルブレ 3
マーカーフラッグ 2
ラットハンター 2

カタストロフィ 2
スピリットウォーク 3
テレキネシス 2
プレイグ 2
HWX 2
メズマライズ 2
リベレーション 2
リンカネ 4
レインフォース 4

無属性侵略型ブックです。序盤から侵略を繰り返して乱戦に持ち込み、
最終盤で相手の高額土地を奪って上がるのが理想形です。
プレイングは難しいですが、攻め手は豊富なので見た目よりも勝てます。
バニシングレイをメタからはずしているので、それが致命傷になることも。

481 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 22:36
>>480
すげぇ!こんな革命的なブック見た事ねぇ!!
これぞマジで次代の主流ブックだよ!!

482 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 22:45
>>480
んーと、ウィルス置かれたら、ニンジャとミゴール6体及びテレキネシスのみで、ウィルスを撃退しなければなりません。
アイテムを沢山持ち歩くので、いつもみんなのラストのいい標的。
マーブル置かれたら、乙るしかないかな。。

483 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 22:47
>>482
ウイルスはカタスト2発で撃退すると見た!

484 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 22:51
>>480
ライフジェムを入れ、デコイで自爆。スピリットウォークと組み合わせれば、さらに高額領地を取れそう。
が、バニシングレイを始め、守りがたいのが痛いよね、ラストでアイテム破壊、スクロールもって移動侵略ですぐ取り返されそう。
最終盤になると敵さんもアイテムを持ってがちがちになるので落とすのは難しいと思う。
高額領地に配置されたクリーチャーがホーリーグレイルを持っている場合、落とすのは困難な予感。
シャッターなり、ラストなり無いと、ここ一番で倒すことは出来ないと思う。

485 :423:01/09/27 22:51
次のランキングはラピドで護符戦と踏んでるんで、今のランキングブックは捨てる予定。
なので晒してみる。

マッドマン 4
マミー 4
ドラゴンゾンビ 4
オドラデク 3
ガーゴイル 3

ホーリーグレイル 4
カウンタ 4

リンカネ 4
ランプロ 2
ワイルドグロース 2
ドレインマジック 3
パーミッション 3
ワードX 4
ヘイスト 4
マナ 2

30戦やって勝率7割弱。
最近までマナ、アイテムの代わりにテンペスウォームが入ってたが、抜いた。
このマップだと、手ごわい奴ほどウィスプ、マミーを入れてくるもんで…。
侵略は基本的に考えてないが、取れるようなら取るし移動侵略もする。
が、基本は守り一辺倒。

486 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 23:00
>>485
相手領地を侵略する術が無い(最高で先制ST=50)ので、高速周回&金稼ぎ&ラントラブックに勝てない予感。
序盤に緑土地取られるとそのままずるずると苦戦しそう。負けたときはそんな感じ?

487 :440:01/09/27 23:01
勇気ある晒されたブックたちver2(かちゅ〜しゃって便利だね)
ランキング用(マルセスブルグ、40R、サドンデス無し、非同盟、人数2〜4)

ブック    つっこみ
>>442 → >>445 >>446 >>447
>>443 → >>445
>>448 → >>449 >>452 >>453 >>455
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>>458 
>>459 
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>>468 → >>476 >>479
>>469 → >>476
>>470
>>471 → >>476
>>478
>>480 → >>481 >>482 >>483 >>484
>>485 → >>486

まだまだ、ブックとつっこみ募集中。
魅力的なブックは実際にオン対戦で使用してみるのも吉かも、その時はレポきぼんぬ。

488 :480:01/09/27 23:02
ともかく弱点は多いですよこのブック。ウィルス・マーブルは結構他人が
潰してくれることもありますが、土地増資を捨てた現金系には手も足も
出ません。ラストはリンカネの引き次第でかなりカバーできますが、
タイミングによっては終了しますね。その他にも全滅型テンペ・パウ・ラントラ・
クランプうさぎあたりにも弱いです。いわゆる「普通のクリブック」なら互角以上に
戦えるんですが。

まあ安定した勝率を目指す以外の方向性、ってことで。

489 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 23:07
晒しに入ってからようやく気づいた。
俺ここに書けるほど、勝ち狙えるブック持ってねぇ(藁

490 :423:01/09/27 23:09
>>486
ずっと3人戦ばかりやってたせいか、土地が取れずに苦戦したことはあまり・・・。
森取れないで、北側で無理やり連鎖させることは稀にあったけど。

一番の多かった負けパターンは、侵略ブックと現金ブックと当たったと時。
侵略ブックと潰しあってるうちに、現金に即行上がられるってパターンが多かった。
あとは移動系入れてない人が、もう一人の高額地を踏むとか。

それと悪意のない突っ込みですが、最高STは星にドラゾンもたせたときのST60です。

491 :480:01/09/27 23:11
>>484
グレイル持ちのクリに関しては、レインフォースで育ったミゴールorニンジャ+グレアム
(理想論ですが、ミゴールがST80なら森・水クリに120入ります)・デコイの反射・
フラッグによるフェイントでグレイルを使わせる、などなどです。カタスかプレイグが
入っていればかなり落とせます。ラストなりシャッターなりがあったほうが安定
するのはそうでしょうね。削るとしたらHWXだろうか・・・

492 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 23:25
>>480
土地うばった後はどうする?
デコイ使ってるのに巻物対策は一切なしみたいだが。
あと無闇にレインフォースを使うとヘルブレイズの強打が効きにくいという弊害もあるぞ。

493 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 23:30
>489
俺も俺も(藁

494 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/27 23:36
みんなのブック見るのってほんと参考になるわあ。
なんだか勝てるブックが作れそう!

495 :480:01/09/27 23:39
>>492
巻物には一応グレアムがあります。
序盤から中盤までは、奪った土地を守ることは考えてません。
侵略をするのは、乱戦を演出することにより、一人が抜け出して
速攻で上がり形を作るのを阻止するためです。たいてい最終5ラウンドに
入るまでに、どれだけお膳立てを整えられるかが勝負になります。
最終盤で奪った土地は意外と守れます。バニレイだけはどうにもなりませんが。

496 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 00:25
一晩でなんつー良スレになっとるんだ…マンセー!

497 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 01:16
勝率はよろしくないネタブックです、、

高速周回ブックを主にしていたのですが
順位を気にしなくなった後半からこのブックにしています
どうにもならない相手には心底どうにもなりませんが

サムライ 2
スチームギア 2
アレス 2
エグゼクター 4
ピラリス 1
ラルバ 4
コアティ 2

パイエティコイン 4

アップヒーバル 1
オーロラ 3
サプレッション 2
シャッター 3
チャリオット 2
テレキネシス 1
テンパランス 2
バインドミスト 4
HWX 2
ラスト 1
リバイバル 3
リムーブカース 2
リンカーネーション 3

主力がラルバなのでガシガシリバイバル
占いしやすいマップなのでアイテム引けば必ずコイン、
どんどんマヒらせて護符を稼ぐブックです
序盤に赤、緑護符を2〜30取ればどーんとレベルアップ
しずらい、、、、、ハズ

498 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 02:32
私も晒すかな
クリーチャー14 アイテム9 スペル27

ベルゼベブ 1
ガルーダ 2
デコイ 2
ワイバーン 2
グレムリン 3
コーン 4

ベルオブロウ 2
ライフジェム 3
ホーリーグレイル 4

リバイバル 1
ウェザリング 2
HWX 2
メズマライズ 2
バニシングレイ 2
ランドプロテクト 3
マナ 3
ミューテーション 4
パーミッション 4
リンカネーション 4


大した特徴もないが
使い勝手は良いですよ 

499 :163:01/09/28 02:36
じゃあ漏れも!
クリ15
デコイ3 ガーゴイル1 コブラ2 ドリアド2 バンパイア2
スパイダー1 マッドマン3 ワーボア1

アイテム6
ヘルブレ2 ホリグレ4

スペル29
アンチマ3 シニリティ3 シャッター1 メズマ1
チャリオット2 テレポート2 ランプロ2 リムカ2
ドレイン2 バニレイ2 パーミ4 リンカネ2
ワイルドグロース3

勝率は7割程度だったけど、緑系が増えてきて色が被るんで今は使ってない。
再度実践投入するなら、グロース2・デコ4に変えるかも。
まー自分なりに色々考えて無駄は削ってるつもり
内訳書くと長くなるから割愛(藁 ちなみに3人戦前提で調整。
>>497氏とは一回やってる気がするなー(最近)
その構成には見覚えある。
漏れの今のブックは風メインの侵略ブックなんで、
ありがたくアレスを利用させて貰った記憶有り(藁
別人かもしれないけどね。

500 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 02:37
ひさびさにごふブックとあたった。
何も対策してなかったが二位にはなれた。
忘れたころに当たるから、対策するのわすれちゃう。
まぁ、ランダムマップでそのブック選んだ漢だったし
おもろかったので悔いなし

501 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 02:56
私も記憶を頼りに書くとします。
一時期ランキングで使ってたブックで勝率は8割程度。

スチームギア 2
バサルトアイドル 2
ウィスプ 3
エグゼクター 2
ケットシー 2
コンジャラー 2
サラマンダー 1
パイロドレイク 1
ヴァルキリー 2
ピラーフレイム 2

グレムリンアムル 2
ハートフィブラ 2
ホーリーグレイル 3
ファイアーシールド 1

アップヒーバル 2
チャリオット 1
テレポート 2
パーミッション 4
HWX 4
マスグロース 1
マナ 4
メズマ 2
リンカネ 3

今思うにしょーもないブック使ってたんだなーと…
バサルトは2枚、ピース無いのですぐ消えますが一時でもグース無効化できたらいいかなと。
巻物入ってた時もありましたが基本的にデコイにはなす術ありません。

502 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 03:00
>>497
護符戦略は面白いと思うんだが、何度テストしてもむずかしかったです自分の場合。
コインで拾える護符が土地色ってのがねえ。狙いを揃えにくい。

503 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 03:33
>496

同意!
ブック晒すの提案した440はエラい。
なんか急にみんなマットウになっちゃって、ガチンコ大検ハイスクールみたいだw

よろしくお願いします!

504 :スーパー名無しブラザーズ:01/09/28 03:58
自分も晒します。
60戦で60ポイント程度、って勝率どのくらいなのかな?


パロメッツ 4
マミー 4
コーンフォーク 4
ウィルオウィスプ 4

ホーリーグレイル 4
ベストメント 3
カウンターアムル 2

HWX 4
HW3 2
HW2 1
ヘイスト 3
フライ 3
グロースボディ 2
シャッター 3
マナ 3
リンカネーション 4


コンセプトはハイスピード&引きこもり。
初めはホーリーグレイルとシャッター入ってなかったんだけど、
ヘルブレイズやフュージョンが多すぎてベストメントだけでは
対応できないので追加。
20ターン台前半での勝利が目標。

ちなみに、序盤でマーブル置かれると手も足も出ず。

505 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 04:30
>>497
護符コインブックは勝つのがなかなか難しいですよね。ネタブックの粋をでないかも、安定しないから。
コインの天敵であるグレアムを潰せるカード(シャッター、バインドミスト、ラスト)が入っているのがいい。
このブックはアレスでSTを上げ、殴り殺すブックだが、僕の使っていた護符コインブックでは
エグゼクター、ソウルコレクター、クランプ・スカルプ・ボージェス・ウサギ、を中心に護符を拾いました。
ブラスアイドルを置いてブックをさらに圧縮する手もありだと思います。
1ゲームで5〜6コインが限度でしょうか、属性を見極めて取るのが重要かと。

506 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 04:40
>>504
ラスト耐性が低い。
ゴールドグースを使うハイスピードブックには追いつけない。

507 :スーパー名無しブラザーズ:01/09/28 05:37
>>506
ラストは移動侵略などとセットで来られると驚異ですので、
シャッターの最優先ターゲットのうちの一つです。
ただ、即打ちならばリンカネーションで十分対応できますので
クリティカルなほどのダメージはありません。

ゴールドグースは、自分のブックと争う場合は
殺し方が難しい分展開が遅くなり
手札にグースが溢れる場面を良く見かけますね。

スペルのコストが檄安な分(クリも並以下程度で揃えていますし)、
見た目以上に魔力の貯まりが早いですし。

508 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 05:43
コインは護符価値が上がってればグースよりもうかる、のだがやはり
土地色ってのがネックだねえ。オファリングみたいにクリの属性に
合うんだったら、赤護符買いそろえるのも出来そうなんだが。

ちなみにコンビ同盟なら、護符無しマップでの護符戦略はかなりいけるのでは?と思っている。
2人でオーロラうちまくって護符価値99へ、お互いの土地へ侵略をかけて護符拾い。
コラプなんぞは護符無し面ではふつー入れんので、魔力を減らされる可能性が
殆どないのが利点かと。

509 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 07:37
>504
うわぁ、徹底してんな(藁
バロメッツとマミーのためにパーミッション入れたりしないの?

510 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 07:38
おかしいぞ、俺の経験では2回に一回は試合でメテオみるぞ。
>>504みたいなブックは絶対勝てないはずなんだが。

511 :スーパー名無しブラザーズ:01/09/28 08:31
>>509
パーミッションはコスト80がひっかかって入れる気にならないんですが、
ランキングではほとんど全員入れてますよね・・・。
やっぱ入れたほうがいいかなぁ。

複色ブックで、片側に領地が片寄るわけでは無いので
相手の高額領地を避けるという利点は
単色に比べると効果が低いですしかなり迷ってます。

>>510
メテオはそんなに怖くありません。
レベル3までならそうは撃たれませんし、
4や5に上げざるを得ない状況になったとしても
一度でも通行料を得ることが出来ればほぼ赤は出ません。

どちらかと言えばアースシェイカー(ラントラブックとか)
のほうがキツイですね。

512 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 09:19
>511
片方のチェックポイント通ってからパーミ、ってのはよく見ますが
半周分のターン稼げるのと、コスト80+片方のチェックポイントの100G
天秤にかけてどっちがいいかですよね
確かに悩むかもしれません
パーミの効力はどっちかってぇと後半じわじわと来ると思いますので
追い込みの手段が他にあるのであれば
周回数に固執する必要は無いのかもしれませんね

513 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 09:46
>>511
ずいぶんメテオをなめた発言だな。
アースシェイカーなんぞを引き合いに出すあたり、素人か?
>一度でも通行料を得ることが出来れば、
それができりゃ苦労はしないよ。みんなHWXとかで対策はしてるんだよ。
メテオに限らず、ランプロない土地は、
土地変性スペルやテレキネシスであっさり連鎖きられるよ。
ランプロなしで勝てるなんて、よっぽど運がいい場合だけだよ。

514 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 10:22
>513
そうでもないと思ったりして
レベル3までの土地を数個持って守るっていうスタイルなら
1ヶ所取られたりメテオ打たれたりしても致命傷ではない
それより全ての土地に同時に効力のあるアースシェイカーの方を
脅威に感じるというのは理解できるよ

最近はランプロ万能観が薄れて他の呪いで守ったり
リスク分散で対策をとったり、ラントラでリスク回避したりと
結構素で守る人もたくさんいるよ
まぁでも、俺も序盤で土地育てるのはランプロ使うけどね
上げ方の問題だと思う、終盤にレベル3以上の土地が乱立する状況なら
ランプロなんていらねぇし

要はプレイングである程度メテオなりなんなりは押さえが効くってコトよ
どぉかな?

515 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 10:28
>>512
パーミの利点
・半周稼げる
任意の半周を選択できるので、
 ・クリを置きやすい&領地コマンドの機会も増える
 ・敵地を歩かなくて済む(事が多い)

単純に周回稼ぐならHW10の方が使い勝手は良いが
アンチマ使う場合HWとの相性が悪いので、パーミ入れてる。

516 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 10:32
513の方がヘタレだと思われ
素人ってなんだよ(藁

517 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 10:45
>>511
一度でも通行料の部分は、HW2,3でカバーという考えなのかも知れない
踏まれようが踏まれまいが、どちらでも御得のような感じがするが

>>512
511が504のブックだけを参考にして言ってるなら一理あるかも
連鎖を作りやすいようにはあまり見えない。テレキや色変えの餌食にもなりやすいとオモワレ

しかし、511はアースシャエイカー+サブサイドをなめた発言かも

518 :517:01/09/28 10:48
>>517
うわ、思いっきりレス番号間違えた
511=513、512=514
そんじゃ、だいなまいと抱えて逝ってきます

519 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 11:42
>515
そうそう!「任意の半周を選択できる」
コレ結構重要だと思うの

>517
504を見る限り特に連鎖しづらいとも思えないけどね
バロメッツ以外はばら撒いてヨシの結構固いクリだよ
多分マミーが連鎖要員でウイスプが投資対象なんじゃないかな?
コーンフォークが色合わせ&仮置き(守らせても結構イイ線いくけど)
でも、連鎖はすれども重要視してなく、常に小銭を稼ぐチャンスを作る
って感じのブックだと思う
連鎖はさほど意識せず、邪魔されてもほったらかし
ただし、現金があふれるので投資対象は欲しいナ♥
って感じじゃない?

まぁ名無しブラザーズさん本人の解答が一番早いんだけどね
出てこないのかな?

520 :497:01/09/28 12:14
>>502
ある意味「倒したクリーチャーの、、」とかじゃなくて
土地色の方が無属性クリで護符取れる上
このマップだと無、複属性土地がないから
前向きに高評価してます(藁

>>505 >>508
兎攻めだと必殺度が高くていいですね。
コレクターは序盤取れないのでかなり微妙かもしれませんが、、
とりあえず取れる時取っとく方針を捨てる場合
コンジャラーバ=アルでアイドルとかの隣に行って
土地変後テレキネで呼ぶってのもアリかなとは思うので
考えてはいるんですが手札破壊生贄かつハイコストスペルコンボなんて
ますます勝てなそう。
メタった土地変スペル、テンパランス+せっかくだから調節用ファナ、レインフォース等
組み合わせると怖くもなんともないですが美しいかなと(藁

521 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 12:32
>>517
511ではないですが。
ランプロかけてもそれほど安心できないとしたら、
メテオ対策はどうします?

私の場合、終盤までは自分からLV4以上に上げないことで
対策しています。奪った高額領地はほったらかし。
どうせメテオ食らったって、自分の魔力を使ってLV上げた
土地じゃないのだから、それほど痛いとも思わない。

その姿勢に問題あり、というつっこみ大歓迎。
実はランプロは有効だ、というつっこみもうれしいです。

522 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 12:42
最近のランプロはラントラ封じの感が強くなってきたような気がしないでもない

523 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 12:46
メテオより属性変化のがこわいな、弱くなるし
高額土地がなくなるよりそのまま相手の土地になるほうがやばいと思う

メテオがやっかいなのは、メテオ入ってなさそうなので終盤に土地上げて
逃げ切りねらったとたん相手が引いてくるって時だけやねえ

524 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 13:01
メテオの使い方としての理想型は、
メテオ見せといてポイ>アースシェイカーを保持>ドレインだと思うが・・・
メテオを使わされるような感じになると
もう若干ブックコンセプトかプレイングの段階で負けてると思う。

525 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 13:24
ランプロ・リンカネ・リバイバル・パーミッションを
入れない画期的な(?)クリブックでランキング3連勝。
主力はグリマルタン。
メテオ怖くないのはでかい。

526 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 13:24
>522
素のパウにかけます

527 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 13:31
>>523
の前半部に激しく同意。
メテオされても最悪、連鎖は残るが、取られてしまってはどうしようもない。
それにレベル3程度の土地が乱立してる状況で、メテオを効果的に使える人も少ないしね。
俺もランプロは入れてるが、主に地形変化対策。

528 :スーパー名無しブラザーズ:01/09/28 13:38
>>514
言いたいこと全て代弁して頂きました。ありがとうございます。

>>517
クリの半分が防御型ですので、確かにテレキに弱いです。
ですが、その辺はプレイングである程度カバーすることが出来ますし。

あと、全ての属性の土地を押さえにかかる分、
単色ブックに比べると土地属性変化スペルのダメージは少ないです。
実は、儲けさせてもらう場合も結構あったり(もちろん防御力は下がるのですが)・・・。

>>519
連鎖は特にし易いこともし辛いことも無いと思います。
地形変化スペルやワイバーン、ドリアードが入っていない分はもちろん遅いのですが、
バロ以外は配置制限が無いですし
ある程度HPが高く、遺産や魔力盗みがあるため攻め込みにくいクリを選んでいます。

考え方としては、おっしゃっている内容で合ってます。
最低限2連鎖が出来ていれば投資した資産は増えますし
現金を持ち歩くことに対するリスクの軽減の意味合いのほうが大きいですね。
もちろんチャンスがあれば、連鎖を大きくして最大限の資産運用を狙いますが、
火、風、地のどこかで2連鎖が作れれば十分という考え方です。

529 :521:01/09/28 13:41
>>523, >>527
なるほど、より怖いのは地形変化ですか。そうっすね。
525のように猫で対策たてるのもいいですね。
赤猫いれてみるか…。
火単ブックなのでグリマルキンはなし、ということで。

530 :スーパー名無しブラザーズ:01/09/28 13:41
sage忘れスマソ。

>>523
の後半部に激しく同意。それで何度危険な目に遭ったカ・・・。

531 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 13:54
ランプロ以外の地形変化スペル対策は、相手の属性も押さえておく、だね。
地単を使ってるが、意識的に火の土地にもクリをばら撒くようにしている。
これでアップヒーバルかけられてもダメージ少ないし、状況によっては北側に拠点を作ることもできる。

532 :517:01/09/28 13:58
言いたいことは全部言われてるし解決してそうなのでいいか。

>>529
赤の雄猫でも代用できないか?

533 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 14:10
メテオを単体で使う奴なんかいないよ。
ランプロかかってない土地を5まで上げる馬鹿はいないしね。
逆にランプロかかってるからと安心してレべル5まで上げた土地を
リムカ→メテオが常套手段かな。
2000くらいダメージあたえられるし。これ最強。
極端な話、リムカが入ってるってことは99%メテオが入っていると思っていい。

というかレベル3を維持とか言ってる馬鹿がいるけど、
収入も300以下だし、拠点もそんなに固くないし、
ミューテノーム+グリードにでもしない限り現実的じゃないな。

534 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 14:14
>>531
理想論で語るなボケ!素人か?
敵陣の自クリは自陣のクリより遥かに狙われやすいんだ。
そんなに上手くいくかよ。

535 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 14:21
私も名無しブラザーズさんのブックと近いコンセプトのデッキとか結構作りましたが、
私のブック大きく違うのは「リベレーション」が無いとこです。
金稼ぐブックは現金持ち歩き期間が長くなりがちなのでドレマジ対策が主な理由ですが
素早く相手の目の前の土地に投資することが出来たり
後半はバロから集金とかしてもいいんで、死に札になりにくい
いいカードだと思います。

536 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 14:24
ミューテノーム+グリードの方が遥かに現実的じゃないと思いますが。
踏ませてGを奪うだけが目的じゃないよね。

それとも、なんかのコピペでしたかね

537 :スーパー名無しブラザーズ:01/09/28 14:40
>>535
リベレーションはランキング序盤では入れていましたが、
シャッターを追加するために外しました。

HWの数が多いため狙って塔や城に止まる事ができる機会が多いこと、
呪い系スペルが多いためリベレーションの2ターンを有効に使うことができない場合が多いこと、
マップ全体に自分の土地を持つ為資金の投資先にはそんなに困らないこと、
などから今のブックではリベレーションが他のスペルより一歩劣っていると感じ、これを外しました。

ただ、これが正しい選択であったのかはナゾです。
リベレーションが欲しい場面に何度も遭遇しましたし。

538 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 14:45
>>534
その理想論を現実に近づけるのがブック構成の腕の見せ所なんじゃないか。
例えば、マミーやとうもろこしを置く。先制クリを置く、無効化クリを置く。
グース持ってる相手の、ドラゴンゾンビやマスターモンクほど殺しづらい相手もいないし。

539 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 15:21
>553-554
このへんどう考えても煽りなんですけどね
口調が吉牛コピペっぽかったり、素人っていうキーワード混ぜてたり

土地は踏ませるものという固定観念から抜け出せてない素人(ププ
とか煽り返そうと思ったけど、やめときますね♥

>535
リベレーションって結構「もったいねーー」って場面多くありません?
ランキングのマップでガンガン走ってたら毎ターン素でなにかしらやることはあると思う
でも非常に便利なスペルであることは確かですよね
私はトーテム+ソウルハントをやるブックに突っ込んでいます
スキ無く領地能力を行使したい時には非常に役立ちます

540 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 15:22
>533-534
だね・・・
メテオくらって逝ってくるよ・・・

541 :440:01/09/28 15:27
知恵深き、晒されたブックたちver3(かちゅ〜しゃって便利だね)
ランキング用(マルセスブルグ、40R、サドンデス無し、非同盟、人数2〜4)

ブック    つっこみ
>442 → >445 >446 >447
>443 → >445
>448 → >449 >452 >453 >455
>454 → >454 >466 >467
>458 
>459 
>460 → >461 >462 >463 >477 >478
>468 → >476 >479
>469 → >476
>470
>471 → >476
>478
>480 → >481 >482 >483 >484 >488 >491 >492 >495
>485 → >486 >490
>497 → >502 >505 >508 >520
>498
>499
>501
>504 → >506 >507 >509 >510 >511 >512 >513 >514 >515 >516 >517 >518 >519 >521
       >522 >523 >524 >526 >527 >528 >529 >530 >532 >535 >537 >539 >540
       (途中メテオ・ランプロ考)

続々と、ブックとつっこみ募集中。
9月のランキング終了まで後少し、晒されたブックを参考にもう一度ランキングに挑戦!!

542 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 15:56
パラディン 3 ナイキー 3 デコイ3 シルバー人形 4
ヘルブレ 4 グレアム4

ダルネス 4 ミューテ 4 ピース 3 ウェザリング 2
リンカネ 4 HWX 3 マナ 3 バーミッション 3 メズマ 2

2枚空き

ミューテ>ダルネスLV3パラディン、など
ランキング用、欠点重い
俺は2枚空きのところにテレポ、占いでクリを引いてるかな
ガチンコ用・・・

543 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 16:35
シルバーアイドルはパラディン専用?

544 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 16:48
>539
初心者レベルですが、私もリベレーションの効果2ターンは短くて
もったいないと考えることがあります。
そこでリベレーションの代りにテレポートをお勧めします。
城や砦に飛べば1度だけですが全領地に領地能力が使えますし、
HW回避にも使える、パーミッションとの相性がよい、コストが安いと
かなり使えるカードだと思います。

545 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 16:52
テレポはいいよね。
544が言った効果だけでなく、移動後はどちらへ進むか選べるし。

546 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 16:56
テレポ コスト10・N
かぁ、コレいいね
>544 さんきゅ♪

547 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:04
>>533->>534 = >>513
だろうな(藁

548 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:10
テレポってコスト10か・・
レベレーションは信者だったんで4枚いれてたけど
半分はテレポにするかな・・

549 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:10
マルセスに限って言えば、聖堂にも飛べるから
クリの数ぎりぎりまで削れて、汎用性はめちゃめちゃ高かった。
<テレポ

9月度ランキングではかなり使えたカードだと思うよ
使用者増えたら嫌だから言わなかったけど(藁

550 :549:01/09/28 17:11
すまん聖堂じゃなくて、占い所だった。

551 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:18
>>548
アンチマ&バリア系使うんじゃないなら、素直にリベレーションの方が良いと思う
リベの代用として上手く機能するのは、一部の小型MAPとファミ通MAPくらい。

552 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:32
>>551
高額領地回避も兼ねられるから入れて損はないと思うのだが・・・

553 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:38
>>551
現在のランキングは一部に入りませんか?

554 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:38
いれて損するカードなんてほとんどない。
それより強いカードがあるかどうかだが

555 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 17:44
>いれて損するカードなんてほとんどない。
ただ、使い方を間違えやすいカードは初心者は入れないほうが無難だね
メテオとか。へたすると、テレポもそれにはいるかも

占いにとべるから便利なんていってるやつらにとっては、おそらくマイナスカードになってると思うよ
すなおにファインドでもリンカネでもいれとけよ
1ターン目にクリーチャもってるくせにテレポ使うやつもいたし・・

556 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:04
テレポと違ってリベが真価を発揮するのは2回目だよね
スペル使えて同じターンで領地コマンドが全ての自分の土地でつかえる
HW0ハメとかいろいろあるね

557 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:17
俺はリベレーションをランドトランス代わりに使っている。
リベレーション状態の間に敵の領地に振込み、領地コマンドで連鎖のある土地のレベルを上げる。
そしてこの後の通行料支払い時に所持金がマイナスになるようにしておけば、上げた土地をすぐに手放すことが出来る。
敵の土地がレベル3くらいなら、連鎖次第で+のほうが多くなる。
これを使えばランプロをかけられた土地も手放すことが出来るので、ラントラブッカーな俺はなかなか重宝している。
名づけて「自爆トランス」どうよ?

558 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:21
>>557
護符戦でよく使うテクニックだな。
有効ではあるんだが、レベル3の土地に自ら突っ込んだりはしてないよな?
さすがにそれは、ダメージが大きすぎる。

559 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:22
>すなおにファインドでもリンカネでもいれとけよ

既出ネタでこーゆーのがあったよ。
「ブック50枚中、クリーチャーがたった2枚であっても
占い館でなら100%それを引ける。」by粉使い

560 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:26
漏れ、Z杯でパウブック使ってやってるんだけど
パウ 1 スペル 49 だよ。序盤でいかに占いに飛び込むかがカギだ
やってて知ったんだけど、あれって占いだけあって上から引くんじゃないのね

561 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:32
テレポ入れてる人を時々見掛けてたけど、そういう意図があったのね・・・。
前進できる機会が少ないこと、前進できてもほとんど進めないこと、すぐに1周できるので砦に止まるメリットが少ないこと、からいまいち良さが分からなかった。

562 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:42
1:リべレーション読む→(歩く)→ゴールドトーテム置く
2:トーテムにソウルハント掛ける→(歩く)→トーテム領地能力

人のネタだが。目の前に空き地が多い時はいいよね。

563 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:47
>>552
回避性能はHW10の方が、安定回避兼高速移動で良いと思うけど。
テレポは回避できる確率は上がるけど、100%パスできる訳じゃない。
小型MAPじゃない場合、反転して逃げるのがきつい事多いし。

>>553
当然入ってますが何か?
もうすぐ終わっちゃうからね。

>>555
上級者ぶって講釈垂れるのは勝手だが、
513の様に相手の発想をロクに理解もせずに煽るのは止めてくださいな

564 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:48
マルセスならワードX、テレポのいずれかが初手であれば、必ず占いを利用できた。
利用する意味があるのか、と問われると困ってしまうが…。

565 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:51
>>554
は激しくいいことを言った。
「役に立つから」とメリットにばかり注目してると、落とし穴にはまる。

566 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 18:54
う〜む……どうみても>551=563は上級者ぶって講釈垂れて
相手の発想を理解せずにいるように見えるのだが、
私の読解力不足であろうか?

567 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:02
>563
回避性能っつうことだと
HWX等の高速系じゃ不可能な目前のサンド土地を回避できる
とかどうかな

あと566に同意
そう過剰に反応すんなや… >563
いつも思うんだけど
自分の考えに自信があるんならどーんと構えとけと
端から見ると50歩100歩

568 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:30
>>564
クリーチャーの比率絞れるから結構でかいよ
30%以下でもフォローが聞く。

569 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:36
今ランキング限定で話してるじゃないのか?
ランキング以外なら、テレポ以外にリコールとか選択肢もでるんだが

MAP限定で生きてくるカードもあれば、死ぬカードもある
スタンダードMAPランダム対戦なら、テレポ、パーミは抜くカードかもな
迂回路がない、遠い場合は距離稼げるスペルの方が便利そうだしな

570 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:41
こうやってみると、みんなクリーチャー数少ないな。
クリ入りテンペ虫ブックを使ってて、よく中盤にHP40以下のクリをなぎ払ってたんだけど、
そのあと復帰できないでダイスふるだけになる人が、4人に一人はいた。
ブックを晒してる人が弱いって言うつもりは毛頭無いんだけど、なんとなく納得した。

571 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:49
>>570
ランキングじゃなくても、クリは30%位で良いんじゃない?
MAPにもよるけどさ

572 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:51
>>570
そのダイスふるだけになる人はあなたのようなテンペ虫ブックをメタから除いている可能性が有ります。
たとえあなたとの対戦で4位をとろうとも、他の対戦でコンスタントに勝てればそれでいいのです。
おそらくそういう考えの元組まれたブックは多いと思います。
そして実際にテンペ虫ブックはそんなに多いわけではないので、そのメタはうまく機能しているのではないでしょうか?

573 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 19:59
>>572
570じゃないけど対策されない今のうちに勝っとけってことですね

そういえば、今回のランキングってあまり殲滅系ブック見なかった気がするけど
今回のMAPは殲滅系スペルブックは向かなかったってことですか

574 :570:01/09/28 20:00
>>572
私もそう思う。
おかげ隙間産業的に勝ち星を上げられました。

なお、そんな私のブックは純正破壊ブック及び、現金&高HPブックには勝てません。

575 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 20:06
>>571
めちゃ引きが悪くてクリはおろかリンカネすら20Rに渡って引かなかったことがあった・・・
結果:完敗
スタンダードで『やっぱクリーチャーは50%はいるよ〜』とか講釈たれられた。
激しく鬱になった・・・

576 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 21:15
地震>>>隕石
隕石はレベル3乱立で終了なのは言うまでもないが
地震は防ぎようが無い。ドラウトはスペルの的になるので却下
トランプルウィードは風限定だし、なにより弱い
レベル3→4に上げた金額より安い金額で撃てるし
土地に投資しないブックに入れるのであれば凄まじく強力

このスペルに対抗するには他の土地増資ブッカー達が
順番にレベル4作っては地震撃たせていくしかないが、
先に上げた奴は損するのでドキュソは様子見に→現金系ウマー

他の方法ではシャッターで壊してから次に引かれるまでに
レベル5age→砂とかやるしかないがリスキー極まる。
サプるにしてもリバあるしねぇ

577 :ACN通信より:01/09/28 21:46
>■ネット対戦「ランキング」ルール変更!
> 〜マップがランダムに!
> そして10月より第2期集計開始!

>第2期はルールが若干変更されますので注意してくださ
>い。なんとマップが4種類の中からランダムで決定され
>ます。そのマップは「1:デュナン」「3:マルセスブ
>ルク」「12:錬金術師の館」「17:対戦用1」の4つ。
>より幅広い戦略をもったブック構築が求められます。


全部せまい。

578 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 21:50
ランダムはやめてほしい
いや、マジで

579 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 22:28
576さんが言うほかにも、
アースシェイカーのうまい対策方法ってなんかありますか?

知ってる方いたら教えてください。

580 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 22:37
sageることを覚えたら教えてやる>579

581 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 22:41
>579
サプレ

582 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 22:55
>>579
一箇所をレベル4にあげるくらいだな。
シェイカー撃たれても実質損は100Gだし。
終盤持たれるのが一番つらいからできるだけ消費させる。
逆にデザートストームを終盤持ちつつけるのもいい。
あとはプレイ順しだい。地震ブッカーの後なら、
ラスト1ラウンドで上げればいいし、前なら諦める。

あとはベルオブロウ。グラニットやバリアーに関係なく破壊できる。

583 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 22:59
レベル上げなくても、一応土地に投資はできる。
地形変化で連鎖を増やせばいい訳だ。
あとはアイボリー置いとけば多少マシか。

結論:ろくな対策はありません。

全体スペルは総じて強い。

584 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:02
ネット対戦フロアに「スペシャル」が登場!
〜スペル16枚以下ブック限定というルールが追加

585 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:05
シェイカーは、581のいうようにサプレするぐらいしか、
防ぐ方法はない気がするな。
即撃ちされたら終わるから、
自分でシェイカー入れてサプレが確実・・ってダメか(;´д`)
あとは、こっちも現金系にするくらい?
全体スペルに決定的な対抗策がないんだよなぁ・・・。

586 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:06
たとえクリブックでもスペル16枚以下ってのは希少だと思うがどうか。

587 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:12
全体スペル防げるランプロか
アイドルのHPが60あったらよかったのに

588 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:13
クリブックになるからな、ランプロとミューテは4枚づつ入れよう
リンカネ4枚デフォで入れて、保険にリバを2枚、と
さて!後は好きなスペルを入れてと・・・

え??あと2枚??

589 :585:01/09/28 23:14
シェイカー対策もう一個あった。

トランプルウィード 風 ST20 HP50 COST20 使用条件風×1
防御型:配置した土地のレベルは変更できない

・・・置いてみる?

590 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:18
>>584
これはおもしろそう。
殴り合いでGO!

591 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:19
トランブルは地震対策にではなく、
自分で地震を撃つために入れるもの。

が、実際やってみると実はこれが
手間掛かりすぎの上にモロイという代物。

592 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:26
ビギナーにいる時だけどトランブルにメテオ撃った奴2人いたなあ。

593 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:35
トランプルは「風領地にいる場合云々」だったら
もっと日の目を浴びただろうに、惜しい
トランプルシェイカーブックは、調整段階で投げ出しました
辛すぎるよ、アレは・・・

594 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:43
>HP作ろうと思うんでど〜w
>こいちん 2001-09-28 21:03:05 ACN000350
>作ったらきてくれよ〜(^O^)そんだけっす・・・w

がんばれYO、こいちん!!応援してるぜ(藁

595 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:47
スペル16枚縛りだと現金系がさらに強そうな予感

596 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:54
生意気なこいちんをシめてやるッ!
2CHネラーが見守る中、制裁は行われた。(以下省略)

597 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/28 23:59
禿しく既出だけど全体スペル撃つのに何かゴッツイ代償or制限があればよかったのにね
数ターンスペル撃てなくなるとか

598 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:07
いや、もう、クリ同士の殴りあいマンセーor全体スペル叩きはいいよ…。

599 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:19
>597
バカ高いコストと大抵要いけにえなところで代償は十分だと思うけど
「連続で打てない」くらいの縛りはあっても良かったかも、と妄想したりします

600 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:42
スペル枚数の制限なんてどうでもいいから、
テンペスト、カタストロフィー、メテオ、アースシェイカー、
リコール、カオスパニック、オーロラ、グレイス、
ゴールドグース、ゴールドトーテム、バニシングレイ、クランプ、
シニリティ、ランプロ、属性盾、ホリグレ、ガゼア、カウンター、
デコイ、兎、黄色いサンタさん、ホリワドX、
を使用禁止にしてくれ、お願い。

601 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:45
>>600
どんどんモノポリーに近づくからやめれ

602 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:45
バニシングがなくなると豆腐が・・

603 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:49
>>600
下半分はともかく上半分はビギナーでは規制するべきだな。

604 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:51
>600
それ全部禁止になったらそんなのカルドじゃないですぜ旦那

605 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 00:55
黄色いサンタさんってなんだろ

606 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:02
>>605

靴屋の親父だろ

607 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:03
>>600 何故?

608 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:05
スペシャルが出きることで、クリブック使いはそちらに流れるんでしょうね。
となると現金ブッカーが有利になる展開が増えるんでしょうか。

609 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:06
つーかマスターがカードの制限とか決めれれば解決すると思うのだが。
カタスト0とか

610 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:07
>>600
ここに列挙されているカードに痛い目を合わされたろうことは想像に難くないが、
むしろ自分でも使ってみることもお勧めする。
自ら使うことによって、その弱点もみつかるかもしれません。
必ず対策の方法はあるんだけど、みつけるの面倒=使用禁止、つーなら、
カルドやらずに他のゲームがいいかもよ。

611 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:19
>>609
禿同、フロア作るときにルールを決めたい。
この前ちょっとした大会やってたら使用禁止のカード満載の奴が来て
荒らしまくっていったよ・・・
大宮、ルール決めれるようにさせろー

612 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:23
>500
多分彼は、クリブッカーと見た。
しかも、巻物をもっていなくて、単色ではない。
イビブラがないのでMHP30以上が多いため土火系
バニレンがあるので無属性もあると思われる。
ランプロ嫌いな上、敵からくらう呪いがいやなので
ウイング、リジェネ等を自分でかけている。

613 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:23
大会で禁止カードがあるのだから可能なはず。是非やってほしいね。

614 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:33
スペル16枚以下かぁ>スペシャル
繰り返し使えるチャリオット辺りの株が上がりそう・・・。
しかしクリメインなら逆に全体攻撃スペルが強烈な気もする。どうよ?

615 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:37
ラストも強烈な気がするがどうよ?

616 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 01:48
           フィーストワッショイ!!
     \\    フィーストワッショイ!!  //
 +   + \\   フィーストワッショイ!! /  +
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\   /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`) (´д` ∩
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ  (つ   ノ ))  +  
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )   ( ( |
       (_)し' し(_) (_)_)   (_(__) 

617 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 02:03
>>612
いや、典型的な、「カルドの醍醐味はクリ同士の駆け引きだぜ!」と思ってるタイプの本音とみた。

618 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 02:13
ランキングがランダムになるってネタじゃなかったのね…。
1つのマップを指定して、徹底的にそれ用のブックをつくるのが楽しかったのに…。
やめようかな、カルド。

619 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 02:22
また変わるさ・・

620 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 02:23
>>618
しかもまぁ、見事に狭いマップばかりだな。
スペシャルといい、大宮側はそんなにクリ同士の対戦を重視したいのか?

621 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 03:06
果たしてスタンダードでは戦術の一部としてならカタスは何処まで
受け入れられるか?

と言うことでパウラントラブックにカタス入れて対戦してきました。

1戦目は3人対戦。
一人は良いブック見させてもらいました、もう一人は私は別に良いと思うよ
という(予想外に)概ね好感触でした。

続いて2戦目、こっちは4人対戦。
二人が途中で切断Σ(´д`;) もう一人も煮えきらない勝負だったと
こっちはかなり不評・・・

ここで鬱になり調査終了・・・。えーやっぱりというかかなり不評でした。

622 :621:01/09/29 03:08
ちなみにそのブック晒しときます

クリーチャー

パウダーイーター4 コーンフォーク デコイ マーブルアイドル2 ペガサス
グレムリン スフィンクス スプライト ナイキー マスターモンク レプラコーン

アイテム

ウィンドシールド2 カウンターアムル2 ゴールドグース2 ダイナマイト2
ホーリーグレイル

スペル

アンチマジック2 カタストロフィ3 スピリットウォーク4 ピース2
ランドトランス3 リバイバル2 リプレイス2 リベレーション4 リンカネ4

このブック封印だなこりゃ。

623 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 03:49
カタス系が嫌われる理由は
最後数ターンにおいて、敵にバリアがあって
手持ちにカタス等があればどーにもならないってとこだろね。

 対策
1、それまでに、カードを壊す(バリア・アンチマあったら無理)
2、堅いクリにする(カタス二枚なら無駄)
3、ライフストリームいれる(普通そんなんいれない)
4、うまく城で回復(広いと厳しい)

 ってわけで結論はいつもどおり
滅多にあたらないブックのために
そんなカード(ライフフォース、ディスペル、ルイン)いれるか!

624 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 03:57
対策はまだあるぞ
オドラデク
ファンタズム
ザプレで手札(自分の)を壊す。

どれも厳しいんだけどね

625 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 04:29
みんなベルオブロウをなめすぎ。
もはやシャッターでは重要なスペルを破壊するのは不可能。
なぜなら破壊スペル中心のセプターは
バリアーやアンチマ、グラニットで手札をガードしてるから。

じゃぁシャッターでアイテムを壊すのか?と言えばラストの方がまし。
だから、シャッターはずして、ラストとベルオブロウにしろよ。

626 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 04:57
何気にブック復帰もポイント。
ナイキーで移動侵略させまくるときに使うとナカナカ

627 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 05:12
>625
ちゃんとクリーチャーを配置する相手ならな
現金+破壊系だとそれもできん

628 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 06:17
昨日考えたグースブック。
よくある、ゴールドトーテム、もろこし、マミー、アルマジロ
ばらまきというブックで、
スペルくらうの覚悟でリベ、フライ、ヘイストの周回要素も。
一応ごふ無い時ようにマッドマンに投資できるようにもしてるけど、アイテムはグースのみ。ミューテも二枚だけ。
敵の魔力減らすようにアイボリーもいれてる。

 実戦で改良していこうと思ったが意外と勝ててしまった。
新しいの考えるよりも、古くさいやつのほうが勝てるのかも。
金集める速さが全然ちゃうね。

629 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 06:34
スペシャルの設定聞いて思った事。

スペル16枚以下
   ↓
ブック内クリーチャー比率上昇
   ↓
ゲーム後半クリが手札で腐らないように援護が人気に
   ↓
スティンクボトル大活躍!
   ↓
ウマー(゚д゚)

 こんな漏れは御都合主義者でしょうか。
とりあえず自作ブックには2,3枚ぶちこむ予定。 

630 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 07:50
簡単な話だが、
アイテムや領地能力で代用できるスペルは、真っ先に消えていくだろう。
マナ→グース
ミューテ→ハートフィブラ
シャッター→ベルオブロウ

ランプロ→ドモビー
バインドミスト→ハイド

631 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 07:52
>629
その設定が実現したと設定して

援護ブック大流行!

援護が研究される

やっぱ地単つえーや

セージ大流行

スティンクボトル屑カード化

(+д+)マズ-

632 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 08:03
つーかアイテム使い放題なんだら、援護じゃなくて素直にアイテム使うだろ。

633 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 08:27
ハートフィブラじゃ遅いと思う。
やっぱり手っ取り早く上げられるミューテで安定の感あるんだけどどうよ?

634 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 09:30
>633
ミューテde安定
ミューテする意味は、やぱしイビルが怖いからだと思うけど
16枚縛りでイビル入れてるイビル好きもそうそうおるまい
いたらカモとみなそう、他のスペル押し出してるってことだから

戦闘ならばアイテム、援護他た〜〜〜くさん対処法あるもんね
殴りあいドンと恋!
その中でコソーリハートフィブラ使うさ

つー感じじゃない?
私の意見としては「やってみんとわかんねぇべ」だけど
やっぱ前作からのミューテ信者だからねぇ、ミューテまんせーなんだけど
どーかなぁ?

635 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 10:30
サイレンスで援護ブッカー沈黙
と思ったけどアイテム使えばいいか、やはりラスト重要だな

636 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 12:08
>630
>マナ→グース
>シャッター→ベルオブロウ

そんな方の為に、バサルト入れてます最近

637 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 12:10
>スペシャル
ライフォ自分打ちが流行ったり
しないか

638 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 12:15
>>632
単純にスペルの分をアイテムに裂くと事故ったときにひどい目に会いそう。

スカルプチャー等の脅威が下がる訳だから、戦闘に特化した援護系に人気が集まりそう。
あとはナイキー、デコイ。
カウンターアムルとデコイを突破しなきゃいかんから、ヘルブレ、フュージョンは4枚ずつ。
…ってのが、実施前の雑感。

639 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 13:36
>>638
フュージョンってコスト激高なくせして、いまいち使えない。
HP高い相手には、選択的に強打が決まるヘルブレイズが使えすぎなのか?
少なくともニンジャ入れてないブックにフュージョンは必要ない気がする。

デコイ相手にG120も消費したら、相手の思う壺だからな。
といっても普通の巻物使う気しないしな。

あと、グレアム4、ベストメント4はデフォになりそうだな。
ナイトメアやドルール、グレムリンはやっぱり強いよ。
ウサギ、レプラ対策もかねてクリスも流行るかも。 

640 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 14:16
どーせスペル使えないんならライフォ打っとけやゴルァ!
って感じか

あと、スペル不足補うんならメズマ4枚入れってのどぉ?
スペルは略奪主義で逝く!
相手もタダでさえすくないスペル使われてιぉιぉ

641 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 14:31
>>639
「フュージョンなら倒せるが、ヘルブレでは倒せない」クリって結構多くないか?
逆は意外と少ない。

フュージョンが高いってのには同意。

642 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 15:12
つうか、単に攻撃・妨害スペルが攻撃アイテムに代わるってだけじゃ?

643 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 15:31
>>641
そうでもないよ。

フュージョンならケットシーがリビングシールドで防げるけど、
ヘルブレイズは防げない。
ウィルオーウィスプもヘルブレイズでしか倒せない。

火単色の俺からすると、ヘルブレイズの方がずっと恐い。

フュージョンでしか倒せないクリって、
何の変哲もないHP50のクリで、
拠点にしにくいイメージがある。
グリフォンとかジャイアント系とかナイトとかで
攻撃系だから、デコイに弱い。
デコイ+ヘルブレイズでなんとかなる場合も多い。

644 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 15:36
フュージョン:ミューテつきHP30クリ、ハリケーン、パラディン
ヘルブレ:アンゴスツーラ、ウィスプ

代表的な仮想敵はこんなもんか?

645 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:21
ハリケーンはST20、ヘルブレ強打だよ。

646 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:30
>>644
ターンウォールで壁になった赤クリ

ミューテマーネスはヒュージョン耐えるんだよな、のころHP2で(w

647 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:30
ゴメン、ヒュージョンじゃなくてヘルブレ

648 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:50
実際俺もフュージョン入れてないなー。ヘルブレ2枚くらいだ。
強打クリを入れる時だけ、せっかくだからって1枚入れる。
汎用性ってゆーか使い勝手でヘルブレに軍配だと思うよ。

649 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:50
>>640
たしかに相手のスペル奪えれば

ウマー(゚д゚)

メズマを使うチャンス自体が少なくならないかい?
お互いのスペルカードが少ないのに、

・こちらがメズマライズを持っている。
・相手がスペルカードを持っている。
・相手のスペルカードを利用できる状況にある

という3つの条件をクリアしなきゃならないんだよ?
素直に別のカード入れた方がいいような気が・・・。

650 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:54
こちらのスペルはメズマライズのみ
相手さんのスペルもメズマライズのみ・・(;´Д`)

651 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 16:59
>649
それもそうだなぁ、使う機会は考えなかったよ、スマソ
復帰系はどうだろうか?
逆にブック圧縮していや〜んかな?

まぁでも、多分アレコレ考えるよりリンカネぶちこんで
あとの枚数でやりくりしたほうがわかりやすいんだろうなぁ
・・・多分

652 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:05
>651
ブック圧縮じゃねぇや、圧迫だ

あーいかん、逝くわ
セイタカアワダチソウのおかげで鼻水じゅるじゅる
思考力が追いつかん
あいつはマイナス応援付きのクリーチャーに違いない

653 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:05
>>648
そんなにこだわる訳じゃないが、「汎用性」がちょっとひっかかる。
具体的に何を殺すことを想定してる?

654 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:07
ん〜でも開幕の「クリいねえぞ→リンカネじゃ(゚Д゚)ゴルァ」の
心配はたぶん減るし、ラスト対策はリビングシールドでもいいし
16枚なら俺はリンカネ切るよ。入れるとしたらファインドかも。

655 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:11
巻物が流行っている・流行りそうなんで
巻物無効クリを考えています、カーバン
クルかな?

スペシャルは領地能力クリを守るために
ダルネス・ピースあたりが良さげ

656 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:15
>>653
筆頭はデコイだなあ。

コスト的に、攻防両方に使い勝手のいいヘルブレと、
より拠点攻略向けのフュージョン(強打)、って感じかな。

657 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:21
いつもスペル40%前後のブックなら、スペルを4枚弱削るだけ。
そこまで大幅な改変は行なわれないんじゃ?

658 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:27
俺は全部22〜23枚なんじゃあぁあ。

659 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 17:46
俺の今使ってるブック(未コンプなので持ってないカードもあり)

無:デコイ、ルナティックヘア
火:ウィルオーウィスプ(2)、エグゼクター(2)
水:ボジャノーイ、リザードマン(3)
地:ケルベロス、セージ(2)、ドラゴンゾンビ、ドリアード、バンパイア、マッドマン
風:グレムリン(2)、ナイキー(2)

アースアムル、クレイモア(2)、グレムリンアムル
サキュバスリング(2)、ホーリーグレイル
フュージョン、ヘルブレイズ(2)

インシネレート、シャッター、パーミッション、バインドミスト、
ホーリーワード10(2)、マナ、ミスルト、ミューテーション(3)、
メズマライズ、ラスト、ランドプロテクション(2)、リリーフ、
リンカネーション(2)

コンセプトとしては先制能力を基本として、隣地攻撃を頻繁に行う。
自分の領地は地属性をメインとし、主にセージ+ミューテーション。
地属性がうまく取れなかったときのためにボジャノーイ。
たまにドラゴンゾンビやウィスプ、ミューテーショングレムリン。
リザードマンはばらまきクリとして使い勝手がいいので3枚投入。
運転資金はミスルトやウィスプ+サキュバスリングでまかなう。
そのためにナイキー(2)とバインドミスト。
高額土地対策としてサキュバスリングルナティックヘア、
ケルベロス+クレイモア、セージ+エグゼクター。

我ながらつまんねぇブックかなぁとは思います。

660 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 18:46
スペシャルは案外楽しめそうだけど
特殊なルール適用するのなら
ついでにマップもある程度制限して欲しい。

661 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 19:26
つーかマップすくねーよ。
大会ごとに1つだなんてケチケチ言わずにぼんぼん出せやゴルァ

662 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 19:31
ランダムの最後の対戦用マップってどんなとこでしたっけ?
全部狭いってことはあのやたら狭い所?

663 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 19:50
今日誰かスタンダードでプレイしませんか?
俺のプレーを客観的に見て、ハッキリ問題点を言ってくれる人キボンです。

664 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 19:54
>>662
 “対戦用マップ1”
 デュナンに聖堂と占い館を加えて、城と砦の位置を逆にするとこのマップになる。
 『カルドセプト セカンド 公式完全ガイド』(エンターブレイン 刊)より

 (『やたら狭い』マップったらやっぱりセプターズギルドVol.2についてた
  『スモールワールド』。城1、無属性土地3、砦1、無属性土地3、以上。
   仲間内では『イス取りカルド』とか言って毎回、ど派手な戦闘の連続でした。)

665 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 20:38
>>664
スモールワールドは、「狭いからすぐ終わるだろ」と思って
友人と対戦会の最後に軽い気持ちで始めたら
戦闘起こりまくりの順位変わりまくりでえらいことになったYO!

666 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 21:51
つーか、今作、対戦に適したマップってすくねぇよ。
PSのときの「開拓者達」や「天上天下」みたいなの希望。

667 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:22
パウブックってどんなの?
まだ1回も対戦したことないから全然わからないYO!
誰かブック構成おしえて(´Д`;)

668 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:27
最近知ったこと。
ガイシュツだったらスマソ。

変身系にリビングアイテムは効果を発揮しない。
土地に戻れなくて死んだパウはレイズデッドでGETできない。

669 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:33
>>667
パウランドトランスブックだったら>>622にあったな。
ただこれはまだ無駄なカード結構入ってて純粋なやつじゃないけど。
最高に削るとクリがパウ4枚だけとかになったりする。

670 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:34
>>667
育て系>>448
ラントラ系>>612 >>622

671 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:35
ん、612は621だたーよ

672 :667:01/09/29 23:37
>>669
>>670
ありがとう。

673 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:40
>>667
パウをミューテで増強して、
スピリットウォークで胞子のように飛ばしたり、リベレーションで増殖したり。
隣が埋まってたらシニリティやダイナマイト特攻をかける
無駄に増やしたパウはラントラで換金

そんなブック

674 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/29 23:46
>>665
スモールワールドいいよね。
熱い熱い戦いが期待できるマップだね。
復活きぼーん。

675 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 00:58
最高に削るとパウが1枚になるYO!
まぁ2枚は入れるけど。

占い館がないと致命傷だけどな

676 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 01:10
>>675
パウ1枚はかなり勇気がいるなあ
2枚でも俺には無理だ!

677 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 01:11
スモールワールドかぁ〜
目標を極限まで下げると高額領地1個で決まっちゃったりして
時間の無いときにツレとよくやってましたわ
逆に高めに設定すると、蟲毒壺さながらの阿鼻叫喚地獄絵図
懐かしいですなぁ、復活キボンヌに1票

>675
パウ1枚の人はあんまり怖くない
2枚の人は2倍どころか10倍は怖い
結論:1枚くらいケチんなや

678 :669:01/09/30 01:18
>>675
ああ、確かに最高まで削ると1枚まで減るね(w
まあ現実的な線で4枚と・・・ってネタにマジレスカコワルイな

679 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 01:19
>>677
ツレとカルドやってて泣かれました・・・。
アンサモンは封印だと思いました・・・。

680 :675:01/09/30 01:36
対CPU戦なら一枚まで削れるよ。
二枚のブックも対戦で使えるよ。

681 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 01:59
>678
マジで削れますよん
>667は本気の目をしています
1枚が怖くなくて2枚が怖いのは
1枚では底が浅く2枚は底が知れないからです
あのいやらしさは、実際あたってみるとわかります

>679
ワラタyo
イイお仲間をお持ちで何よりデス

682 :678:01/09/30 02:04
うむ。良く考えたら削れるわ。
でも2枚じゃ怖いと思ってしまう俺は小心者だなあ。

683 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 02:32
削れるって言うけど
後ろのほうに有ったらどうするの?
置いたとしても速攻潰される可能性もあるし。

684 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 02:39
>683
えーっと、>675にある通り、占いで引っこ抜きます
即効で潰す輩に関しては、クリを削って詰め込んだ
あふれんばかりのスペルでとっとと育ててしまいます

1枚は全力で潰しても、2枚目となると刺し違え覚悟になりますので
2枚目以降のパウはこわひのれす
2枚目を見ちゃうとあと何枚あるか想像がつかなくなっちゃうしね

685 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 03:19
パウダーイーターは4枚無いと不安だろ
HP41に育てるやいなや、増やす間もなくターンウォールされたらたまらんぞ。後はもう、リバイバル出るまでやること無くなるし。
さらに、リリーフで他エリアに強化パウダーを送るのに、仮置きパウダーも持っていたいし。

686 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 05:00
2枚でもいいって。
どうせリバイバルで戻すし。
HP41もなにも出来るだけ早く一匹は増やすし。

687 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 05:06
そうか。リリーフなら他エリアのと交換できるんだな
全然浮かばなかった漏れ、情けなヤ

688 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 05:13
どんなにスペルをつめこんでも1ターンに1回しかつかえない罠。

689 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 05:36
>663
名無し部屋を作って待ってる方が早いよ

690 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 07:56
一位の「たぴょん」とかって奴、内輪でしかやらないみたいだね。
正体不明なブックとの対戦を回避して、勝率をあげる作戦みたい。

691 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 11:41
>>690
漏れ普通に3人対戦したけど。もう一人も初顔みたいだったよ。
地単色の防御主体ブック、非常に硬い試合展開であっさり負けた。

692 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 12:08
よし、テンペブックで上位を荒らしてくるか

693 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 12:10
上位つぶすにテンペはいらぬ サンダーストームあればいい

694 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 12:32
>>693
ほんとだよね。
サンダーストームはランキングでは超役にたってる。

695 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 13:02
なんかの標語みたいでカコイイ!!!>>693

696 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 13:05
>>695
元ネタを知らんのか…?

697 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 14:14
なんとなくおもった
ビステア≒アンサモン

698 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 14:32
>>663
向上心は買うが一人で試行錯誤した方が楽しいかと。
対戦のリプレイ見て、相手のブックに確実に勝てるブックを組む練習と、
リプレイで他の人の行動だけ見てみるとかなり視界が広がると思う。
とりあえず上げ。

699 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 18:57
パウブックかあ・・・一度は使ってみたい・対戦してみたい
ブックですね

700 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 21:05
いまだにリンカネーションの有効性が見出せない。
有効だとゆうのはわかってるんだが、一体どうゆうふうに使えばいいのか。
どうゆうふうに有効なのか教えて下さい。

701 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 21:13
選んで残してきた手札を捨てて、ランダムで選ばれた6枚を
仕入れることがどうして有効なのかわからない。
状況にあったカードを持ってるときは回さないで、
状況にあったカードを持ってないときは多少使いたいカードが
あっても回すものなの?

702 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 21:22
パウブックってスペシャルだとどんな感じになるんだろ

703 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 21:31
>>701
俺は手持ちのカード枚数を増やすことを目的として
リンかねーションつかってる。
手札が少ないとさびしいから・・・。

704 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 21:47
>>700-701
使ってみた?
ホントにわかりたいと思ってるなら>>703 の容量で試しに4枚いれてみればどうか。
最初はせっかく考えてくんだブックの4枚分を削るような気分だけど。
どんなに考えて組んだブックでもその時に役に立たないカードが偏ったりすることってあると思うし。

あと、使いたいカード4枚+リバイバルだと実際なんかい使えるか特定出来ないけど
1対戦中での回転率を挙げてやれば4回+αは使える可能性が出てくるし。

705 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 23:00
>>701
選んで残した、というより、使うタイミングがなくて残ってきたものの方が多いはず。
基本的にアイテムやクリは、持っていても役に立たない場合が多い。
(仮に防御アイテムを持ってても、相手が侵略し、かつアイテムなしでは守れない状況でなければ無駄になる)
なので、確実に益のあるカード(主にスペル)が手札になければ、リンカネの出番。

706 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 23:06
リンカネを使いたい場合。
最初の時点でクリがないとき。
ラスト喰らってアイテム全て吹っ飛んだとき
今のアイテムでは拠点が取られるのが確定したとき。

707 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 23:20
最終ラウンド近くでリンカネされたら恐いよ
個人的にはリンカネ、最強スペルだと思っとりますが

708 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 23:33
個人的も何も、多くの人が認める最強スペルです。
リンカネがなくなると、カルドが根本から変わるよ。

709 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 23:41
発売日に買ったカルド、
今日やっとストーリーモード終わったよ(・∀・)

710 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/30 23:52
リンカネの強さがわからないのは確実に初心者。
私がそうでした。最初強いと思ってなかった。

711 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 00:23
いっぺんに6枚のカードを引けるというのが利点。
一枚ずつ引くよりも、選択肢が増えるということです。

712 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 00:32
あと、蛇足だけどリンカネ使用直後に持ち札確認しないこと。

713 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 01:20
リンカネしたいときー!
援護ブックでカードを大量消費して手札が2枚くらいになったときー!

714 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 01:27
とりあえず、安いクリ、HWX、マナ、グースを入れたブックを作って
毎回スペル唱えて、空き土地に止まったら属性気にせずクリ置いてみよう。
手札を温存するより、ガンガン使ってリンカネで補充した方が強いということを
実感できれば、第一段階クリアだ。

715 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 01:40
うむ。
初心者(っぽいなと感じる人)は、属性気にしすぎてカードを持ちすぎる。
結果思った土地に止まれず、さきに取られるなどして、
結局土地を確保できずにじり貧というパターン多いと思う。

#リンカネと関係ないな

716 :714:01/10/01 02:19
>>715
まさにそのとおり
実のところ、一時間前に同盟で、そのまんまの初心者と
コンビを組んで痛い目を見たから、レスつけた(藁
水単でリンカネまで入ってるのに、スペルは使わないわ、
クリは置かないわで、ホントに困ったよ(;´Д`)
このゲームは重い一撃より、軽い連撃の方が強いんだから、
とにかく、使いまくることから覚えてほしい。
そうすれば、リンカネを使うタイミングも、もっと良くわかると思う。

717 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 02:25
6枚の手札を、毎ターン毎ターンスペルとクリ、アイテムを1まいづつ使っていけば、三ターンで底をつく。
が、リンカネがあれば、また6枚になる。
このゲーム、黙って歩いているだけでも周回が入るし、多人数戦ということで目立つと狙われるのもあるので、
逢えてカードを使わないほうが良いときもあるが、
現状を打破できない手札と戯れるより、新しく6枚引いたほうがいい場合が多々ある。
手札を壊し尽くされたときなんかもそうだし。

各カード1まいづつ仕込むと、リンカネの有り難味が消えやすいけど
核になるカードをとにかく使いたい場合は、非常に役に立つことを約束するよ。
育てブックにおけるミューテとか。

718 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 02:29
今対戦してきたんだけど、4枚のリンカネ一枚も引けずに終わりましたが、なにか?
あ、それとこんなこともあった
相手のリンカネをシャッターで潰した次のターンにメズマ来t

719 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 03:03
リンカネ4枚入りで最後の数ターンでようやくリンカネきて
使ったらリンカネ3枚ってことがあったな

720 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 03:25
このゲーム、ブックがよく片寄るよな。
カーバンフライブック組んだら最初にドラゴンフライ出尽くして、
最後の4枚に3枚カーバンクルってことがあった。
それまでドラゴンフライを肌身離さず持って歩くだけ。
ブック一周してからが勝負だった。

721 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 03:44
組んで、最初の試合はワリとバランス良く来るんだが
何故か何度もやると偏るような
そういう時にリンカネ、リバイバルは良

722 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 03:56
>719
最初のターンでリンカネ使ったら手札にリンカネが三枚入ってて
2ターン目の時点でブックの中からリンカネがなくなりましたが何か?
(さらにリバイバル2枚の内の一枚は最初のリンカネであぼーん)

723 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 04:28
ソルティス引いたら即リバイバル、これ。

724 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 05:12
>>723
周囲の人々にまたEかよと思われる、諸刃の剣

725 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 05:21
兎だのパウダーだの使ってたら、普通のクリブックが組めなくなっちゃった。

726 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 07:12
リンカネ持ってるのに使わない奴多いよね。
捨てたくないならホープなり入れればいいのになぁ。

>>725 何個か前のスレの俺と同じこと言ってるyo!!
とりあえずファナブックでもつくっとけ。(藁

727 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 07:46
なんかカードが増えれば増えるほどブックの出来が悪くなっていく…
初期ブックは偉大だな…

728 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 09:07
ブックが偏りやすいと言う奴は、
『俺、時計見るとゾロ目が多いんだよ』
とか言う奴。

729 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 09:11
手札に来たら即使う、なんていう必要はないよ。
手札がうまくまとまってる時とかどうしても置きたいクリが手札にある時とかは回さない。

730 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 10:37
>>729
まぁ、そうなんだけど、なれないうちはその見極めが難しい。
なので、「他に使うスペルがなければ即打ち」で、リンカネの効果や強さをまず体に叩き込む。

731 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 10:40
昨日、Z杯やってたらAIがやって見せたコンボなんだけど、
ST1,HP60以上のパウにワーウルフがジェム持ってつっこんできて
なんだ?と思ってたら変身したウルフに20の攻撃くらってみごとジェム発動

ちょっとおどろいた。確率だけどきまったら受けそう

732 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 11:05
スペクター+ライフジェムで一か八かコンボ゙

733 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 11:06
まぁ、ライフジェムを使ったコンボは面白いわな
レベラーでHPが合計50以下のクリに突っ込むとか。
大抵カウンターアムルくらしか防御アイテム持ってないからね。

734 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 11:12
>>731
カコイイ!
と思ったが、60%で自爆なら、リトルグレイ使った方がいいとオモタ。

735 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 11:13
>>734
そこがほら、A.Iの凄いところ。
絶対確実って解ってるから出来ること。

736 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 11:26
AIはマジボなどを温存しといて、なんだ?と思ったら
数ターン後に止まる土地先読みして打ったりするからなぁ

737 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 12:07
AIが次に出るダイス目や確立を知ってるってホントなんかな。
やってるとそう思うこともあるけど、「目押しができる」と同じようにそう思い込んでるだけかも?

738 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 12:18
オルメク+ライフジェムにかなうものはありません。。。

739 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 12:27
そうそう、思い込み!

2歩先と3歩先に同額の高額地があって、何故か
3歩先にピースかけてきたと思ったら、ダイス目が「3」
だったりしても偶然偶然

740 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 12:28
>>739
そしてそれがAIではなく人だと、必ず「2」が出ます。

741 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 12:55
進行方向に高額領地が1個だけの時にシニリティや地形変化かますと
結構そこに止まる気がするんだけど、高額地が2個の場合
スペルかけなかった方に止まってしまうような気がしてならない

そう言えば昨日ランキングで
進行先にLV4ボジャがいたから地形変化→そこに止まる→デコイで落とす
(゚д゚)ウマー
と思ったら停電で回線切れた(藁

742 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:11
そうなんだよ...
目の前のレベル1の土地にサンドかけやがって
何故に? と疑問を持ったのも束の間
そのターンで砦に止まって1000g没収されたりとか
でその彼、次にHWX引いて終了
ぢっと手をみる漏れ

743 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:31
質問なんですが、自分のクリがある程度ばらまかれていて、
そこは取られたくないとします。
そして手札には使い道がいまのところないカード数枚と、リンカネと、
カウンターアムル。こんな状況でも回していくのがいいんでしょうか?

744 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:34
>>743
一度カウンターアムル使って、次にリンカネすりゃいいだろ

745 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:35
パウ、兎、単色ブック使ってるんだけど
昨日知り合いに「普通のブック使わないの?」って言われた。

普通のブックって何だよ(゚Д゚)ゴルァ!!

746 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:38
>>743
そこら辺は個人のプレイングの問題でしょ。
次のRにその土地に誰か止まれるのかとか、
止まられたとして、相手の持ちアイテムに対してカウンターアムルで守れるのかとか、
次に自分が欲しいカードが何で、そのカードはもう出たかとか、
ブックがもうすぐ1周するかとか、残りのカードに何が残ってるかとか、いろいろあると思うけど。
まぁ、これ全部書いてくれても漏れなら即使うとか、1R待つとかしか言えないけど。
結局は状況見て自分で考えるしかないと思う。

747 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:39
結局リンカネの使い方は体で覚えるしかないんだよね

748 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:44
そしてフォーサイトに辿り付くのです

749 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:51
スペルはリベレーション4とリバイバルとリリーフとチャリオッツだけなので、
リンカネは全く必要ない。
デコイやミゴール+ブーメランで片っ端から土地奪っていくブックなので。
領地能力(ハイド、ドモビー、バロメッツ)もフルに活用する。
クリや武器、防具は有り余るほどあるので、不足するということが有り得ない。

リンカネのコスト60は痛すぎ、
リベレーションは50で侵略と領地能力に関して無駄なターンをなくせるのが大きい。
2連続デコイ(ミゴール)侵略に耐えられるクリは、そうは居ない。
しかもベルオブロウ付だったり、コイン付だったりする、これ最強。
でもバニシングレイに弱いという諸刃の剣。素人にはオススメできない。

750 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:52
>一度カウンターアムル使って、次にリンカネすりゃいいだろ
使ったターン、相手がメズマ引きリンカネ取られる罠。

751 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 13:57
>>745
ソイツに聞けよ

752 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:14
結局欲しいカードが常に手元にくるようなブックならリンカネはいらない
それにブック作ってみて、リンカネの使用頻度が低いようなら抜いてもいいと思う
リバイバルにせよ、リンカネにせよ、ブックの相性によってはいらないのだから

具体的にリンカネの入らないブックと言うのが、私には思いつかないので
だれか実際作って、ここで晒してくれるとありがたい。

753 :ファナティック:01/10/01 14:20
正直、レイズデッドさえあればいい

754 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:37
>749
リンカネと他のスペルを比較するのは間違っている。

スペルがそれだけしか入って無いそのブックは
スペルターンをかなり無駄にしてるワケです。

755 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:38
フォーサイトでこれから4ターン、
クリがないのを告げられると
泣きたくなります
そんなときにリンカネ

756 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:38
>>749
スピリットウォークは使わないの?
マップによるか

757 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:49
>745
普通のブック・・・

リンカネ入って無くて
2,3色なのに
領地制限厳しいクリがやたら入ってて
クレイモアや各色アムルに代表される武器が5,6枚は入ってて

そんなブックか?

758 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:52
>>743
基本的にうっていい。
例外があるとすれば、ここ数ターン以内に確実に高額地に移動侵略され、カウンターがないと守りきれないときくらい。
あとは746に激しく同意。

759 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 14:54
>749
正直、リンカネの価値をまったく理解してない人だな、と思いました。

760 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:11
>>759
リンカネの性能は把握した上でそれに頼らないブックだって作ることは
できるんじゃないの?
それとも「>>749 のブックの場合リンカネもいれたほうがいいのに」って言ってるの?

761 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:23
まぁ、この中に本当にリンカネを使いこなしてる奴が何人いるかだけどね
リンカネ必須って言ってるから一応入れてるだけって奴が多すぎ
リンカネやリバに振り回されてる奴見てると笑える
リンカネ撃って手札が現状より最悪になるケースを忘れすぎ
人間は良い方にしか考えないから仕方ないか(笑

762 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:26
>>759
なんでそんなに安易に他人を否定できるんだ?
机上の理論だけじゃ語れないと思うんだがな。
ブックの内容全部晒してるわけでもないし。

763 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:36
たかだかゲームのカードの事如きで鼻高々な>>761が最も見苦しい。
匿名掲示板で吠える事なんか、誰だってできるよ。

「使いこなす」を連呼して、リンカネを神聖視してるやつが一番痛い
カルドに存在する1カードとして普通に使えんのか?

764 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:37
>>763
その普通の1カードを神聖視して、入れてない奴は初心者だの、
入れてない奴に負ける気がしないだのほざいてる君も面白いぞ

765 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:38
>762
単純な話。
ミゴール置くだけでカード2枚消費。
リベ撃って、アイテム使って侵略しても2枚消費。
毎ターンに引くことができるカードは1枚だけ。

スペルの枚数が少ないなら、それだけリンカネを撃てる機会も増えるしな。
侵略型のような妨害ブックは、手数を増やさないと勝てない。
けちつけるようで悪いが、同じ土地を2回も3回もかけて倒してもしょうがない。
ひとつひとつの土地を即行で落とすためには、リベやチャリを大量にひき、巻物・武器・アイテムのうち相手に適したものを用意しなきゃいけない。

机上の空論だが、これくらいのことはすぐに思いつくぞ。
リンカネを抜く必要を感じないが?

766 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:39
そんなにリンカネで回して毎ターンスペル使いたいなら
スペルブックにすれば良いのに

767 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:41
>>765
んで?リンカネ引いたら即撃ちの根拠は何?

768 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:43
リンカネ撃ったらまたリンカネって状況でも即撃ちなのかしらん

769 :765:01/10/01 15:44
>>767
俺、即打ちしろ、なんて書いたっけ?
まぁ、他に使うスペルなければ即打ちしていいんじゃないの?
少なくとも手札は増えるんだし。
もちろん、ケースバイケースだけどさ。

770 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:44
>>766-769
全部同一人物です。

771 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:45
あー、しまった。
>>766-768

>>769
手札が増える?6枚でいっぱいいっぱいの時でも増える?そりゃすごい

772 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:45
リンカネ即撃ちを主張する奴はほとんど居ないし
出ても毎回叩かれているんだが。

773 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:49
>>772

>>758は?手札にカウンターアムルがあるしクリもある。
手札も6枚。なのにリンカネ撃てとか言っちゃってる。

774 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:54
>>767
そんなやつはいねえ(藁
良かれ悪かれ、試行錯誤でリンカネ使うのじゃないか?
何も考えずにで使うようなやつは、他のスペルも上手く使えないだろう
他人のPLAYみて、なぜあのタイミングで使うとか思うかもしれないが
それなりの根拠があると思うぞ。もっともその根拠が納得できるものとも思えないがな

775 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:56
>773
「スペルがなければ」「侵略される可能性がない場合」と条件ついてるだろ。
いつになるかも分からん侵略に備えて、カウンターアムル1枚程度温存しててもしょうがない。

776 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:57
どーしてリンカネの話になると、エゴエゴしくなるのだろう(藁

777 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 15:58
おおもとの>>743はクリがあるなんて言ってないね。
今のところ使い道が無いカード数枚っていってるね。
オファリングが4枚かもね

778 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:05
>>776
リンカネ入れない奴は初心者だとか、俺は入れてるから上級者だ!見たいな奴がうぜーんだもん
からかいたくもなるじゃん

779 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:17
>>776
リンカネ否定派がリンカネをみとめないから(藁
結局プレイング+ブック次第と言うことをそろそろ気づいてほしい

ところでスペシャルだかんだか知らないが、16枚しかスペル入れられないやつ
あれなら、オルメク、ファンたズムとか入れて、テンペ回しても面白そうだね
どうせみんなクリーチャー系なんだから虐殺しまくって、アヌビス+コレクターもいいかも
もっともインシレで一発なので諸刃の剣だから素人さんにはお勧めしないけどな(藁

780 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:20
>>779
オルメクヘッド、復活したのか。知らなかったよ。
ナルホド、上級者らしいね

781 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:21
俺だったらジーニーの方使うけどね

782 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:21
>>779
プレイング次第。そこまで気がついてるのにリンカネ必須とか言ってる貴方は、
一度病院へ行ったほうが宜しいでしょう。

783 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:25
なんでオルメクが出てきたのかと思ったら…
最初の「オ」と最後の「ク」しかあってないやん

784 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:34
>>783
まさかぁ。オドラデクと間違えたの?
文字数からして違うのに。だって上級者だよ?>>779は。

785 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:38
スペル16枚なら
リンカネ4
ファインド4
ホープ4
フォーサイト4
できまりだな

786 :779:01/10/01 16:45
すまん、正直まちがえた。なれないことするもんじゃないと反省します

>>782
誰も必須なんて言ってないって(藁
貴方も少々幻覚が見えてるみたいなんで、一緒に病院行きませんか?

787 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:47
Part26にしてオルメク大活躍だな。3回も話題に出るとは

788 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 16:48
>>764ってただの電波か
相手して損した。

763だがお前の言うようなことは一言もいっとらん
そもそもリンカネ論争なぞ、どうだっていい
リンカネ粘着ウザイ

789 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:00
これは第何次リンカネ論争デスカ??

790 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:03
忘れた頃に>>743をコピペして論争を引っ張り出すのもいいな

791 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:05
>>789
デムパがちょっと暴れただけで論争になってないyo!

792 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:08
まあね。リンカネ入れてないやつが楽しいなら特に文句は言わん
ただ、リンカネいれてないやつと試合すると、それだけでほぼ無条件に
9割以上勝ててしまうという事実があり、特に妨害もしてないのに
相手何もできずに完勝ってのが多すぎるんだよ。

こっちがレベル5を2つくらい作ってるときに、
やっとレベル3つくれるくらいの資金がたまったりとか。
そんな状況なら高額地いくつかとられても、何も変わらないよ

リンカネの能力っていうのは、ブックの価値を2倍にするというのがメイン
唯一いれてはいけないのは、そもそも使えば使うほど損するようなブック。
-2倍になっちゃうからね。749とかもプレイング次第じゃたぶん・・

リンカネ4入れて使いこなせてはじめて中級者。簡単だと思うけどねぇ
上級者と呼ぶには、さらにその上を見せてもらわないとね

793 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:10
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

794 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:17
>>791
つまり>>792みたいな奴だな?

795 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:23
いやーでもネットってすごいよ
カルドセプト1のときのほうが、あきらかにリンカネは強いのに
サターン版からやってたら、5年くらい、プレステ版で1〜2年くらい経った
プレステ後期で、リンカネ4いれてるやつ1割きってるみたいだし。

それにくらべて、さすがネット。成長が早いね。
たぶん、リンカネ否定派あふつうにぼこぼこにされただけだと思うけど

796 :赤ペン先生:01/10/01 17:27
>>795
32点です。

>リンカネ否定派「あ」ふつうにぼこぼこにされただけだと思うけど

×「あ」
○「は」

先生の一言メモ:
焦っているのか、誤字や無変換、句読点の打ち忘れが多いですね。
もっと落ち着いて書きましょう。

797 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:28
リンカネ4デフォ派はメズマでリンカネ拾いたいから
無理やり勧めてるのだと思われ。
まあここまできたらメズマ4枚入れで。リンカネ4枚も入れる必要ないかもね(藁

798 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:28
はよ誰かまとめてリンカネ論争終わらせてくれ

799 :赤ペン先生:01/10/01 17:31
>>798

まとめ            「入れるも抜くも自分次第」

800 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:32
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  厨  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  が  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  1  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  人   三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   紛  三
         !             | /          三   れ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?  三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

801 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:32
>>798
宗教戦争みたいなモノで、互いに信念(?)のようなものが出来上がってるので、
終わらんと思う。
もういいじゃん、使いたい奴が使えば。

802 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:33
リンカネはみんな入れてるからとりあえずサプレします

803 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:44
リバイバルもついでにたのむ

804 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:54
ミューテとランプロもやっておしまい

805 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 17:55
「フォーサイト」
確かにホープやリンカネに比べて引くカードを選べるという、現在状況に即した戦略を組めるけど、
ネット対戦などで「自分が今後何を引くか」が他プレイヤーにばれるというのは問題にならないですか?
ちょっとそれを懸念してフォーサイト使ってないんですけど。

806 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:00
即打ちのスペルはフォーサイトでひいてはいけません
それ以外はあんまり問題にならないんではないか。
心配してるのはドレマジやサブサイドが見えた時かな?

マインドシーカーがはやるとやばいかもね

807 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:01
>>805
確かにマジ対戦や大会ならそうかも知れんけど
野試合でイチイチ引くカード3枚も覚えてないです。
4人対戦では特に

只でさえ
スペル持って無いやつにメズマとか
アンチマジックの人にシャッターとか
アイテム無し土地にグレアム持って突っ込むとか

俺がヴォケなだけですか、そうですか

808 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:34
アンチマシャッターはべつにいんじゃねーの

809 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:37
アンチマ+シャッターは、うっかりだとしても
わざとだという顔をしてればオッケーです

810 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:42
俺はクリーチャーが35%くらいだから
リンカネ2枚、リバイバル1枚いれてるんだけどどうでしょ?

811 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:53
求めるな!自分の頭で考え試行錯誤するのだ。
さすれば、実力も上がり、論争も起きない平和な世界がおとずれるであろう。

812 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 18:53
>>810
それでちょうどいいと思えばいいんじゃないの?
おれも増やしたり減らしたりしてるけど2枚の時はよほどタイミングが
あわないと使えなかった気がする
結局3枚でメズマ増やすか、4枚いれることが多い

813 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:36
というか ソルティス強い=入れる奴厨房扱い なのに
リンカネ強い=入れない奴はバカ というのは何? EじゃないからOKなのか?
「どんなブックでも4枚デフォ」とか言ってるのは
単に強いカードに頼ってるバカ、とも言えると思うがどうよ? もちっと工夫しろ。

814 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:37
じゃあそろそろ次のお題で・・・

815 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:38
>>813
あ〜言われてみれば確かにそうだね
ソルティスには批判続出なのにね

816 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:45
>813
ソルティスは、中級者以上にとっては標準ルールである、ランキングルールで使用不可だから。

蛇足でつけ加えるなら、リンカネは工夫の余地がないほど強い。
正確には代価スペルがない。
リンカネ入れてるから強い、とは限らんが、リンカネすら入ってない人は…。

まぁ、ドロースペル最強ってのは玄人好みのとこがあるから、認めたくない人は認めたくないんだろな。

817 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:47
同盟の時ってどんなカード入れたらいいの?
とりあえずおれはシャッター4枚はデフォルトだけど。

818 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:48
リンカネ不要のブックを考えてみて一つ思いついた。
ブラスアイドル4枚入りで、マナや移動系、他、即効性のスペルで固めたブック。

…すぐに、普通にリンカネ入れたほうが効率いいと気づいてウトゥ。

819 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:50
>>817
なんでシャッター?
いや、いいカードだけど、なんで同盟戦用ってことでシャッター?

820 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 19:54
>>818
自分以外のだれかがブラスおくと、リンカネは捨てることが多いですよ
捨てたとたんにブラスひっこめられるとたまに困るけど

821 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:02
>>819
同盟戦だとシャッター撃って第三者が得をすることがないので
こころおきなく撃てるから・・・かな。
個人戦ではあまり入れてません。
どんなカード入れたらいいですかね。

822 :818:01/10/01 20:05
>>820
自分もそうなんで、ブラス置けばリンカネ対策になるかなーって発想で考えてみました。
ただまぁ、
・相手のブックに4枚しか入ってないカードを封じるために4枚カード入れたんじゃ割りにあわねぇ。
・アイドルを置くのは困難。
・しかもブラス置いて、ようやくリンカネ入りの人たちと対等。
・かつ、もともとリンカネ入れてない人を、わざわざ強化してしまってる。
ことに気づいて、即行で挫折。

823 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:05
アイドルを出したり引いたりすることができたら結構つよいかな?
聞く前に今日試してみるか。

824 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:08
アイドルのオンオフはバインドミストとリムカ(他の呪いの上書きやリリーフでも)
ってのじゃだめ?
ピースからバインドミストにかえたらこわされるか

825 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:08
>>817
スイコ 4枚
グリマルたんにバイタリティ付けろ。

本気で勝ちに行くなら。
ペイン、バインド、メテオ、ローカストとか
普段は第三者が得するので撃ちにくいの、
たくさんいれれば、強いんじゃない?

826 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:10
逆に全体スペルもつよいな。
二人係でカタス撃たれたらどうしようもない。
ただ、ランダム同盟だと、つらいけど。

827 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:12
>>823
ふとステイシスロックみたいだな、とオモタ
カルドも相手ターンにもスペルが使えたら、全然違ったゲームになってただろな。

828 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 20:45
ブラスいれてもリンカネ4はいると思うがどうか。

829 :818:01/10/01 20:51
>828
禿同。
ブラス引くためにリンカネが…。
このスペルからはどこまで行っても逃れられんのか。

830 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:02
リンカネなんて必要ないよ。
リンカネ4枚入れるくらいならマナ4枚入れたほうがいい。
そっちの方がスペルターンを無駄にしないで済む。
「1ターンにスペル→侵略と2枚カード使うから、カードがすぐなくなってしまう」
この対策のためにブラスアイドルがいることに、なんで気づいてないんだろ?

俺はリンカネ入れてる奴で強い奴なんて会ったことがない。
しいて言えば現金ブック使い、パウブック使いくらいだろ。
まともなクリブックにリンカネは不要。

831 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:06
>>829
こいつ馬鹿だなーって思った。
それってリンカネを引くためにリンカネを入れる発送じゃん。
ブラス4枚いれれば勝負前半には1枚引ける計算になるよ。

832 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:06
ブラスだと相手も利益を受けるだろ。
つうか、コストとカードを使ってる分、一番損してるのは自分だ。

833 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:12
>>832
リンカネだってコスト60かかるだろ。
利益を得る分、多少の損をこうむるのは当然。

相手に不利、有利かはブック構成にもよる。
ブラスでリンカネ2枚引かせたりできるかもよ。

834 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:22
ブラスを序盤で置けたとして、ブックが一周するのは20数ターン後。
これはリンカネ4枚使用時とほぼ同じ。
カードが来るタイミングが激しく変わるけど、リンカネ使わないでもそれと同等の効果が見込める訳だ。

で、もともとリンカネ4枚入ってるブックでも、リンカネ打つ手間が省けるのだから不利にはなってない。
ブラスを置いた本人は、もともとブラスの分だけブックが圧迫されてるのだから、有利にはなってない。
有利になるのは、リンカネが入ってない、第三者だけ。(有利というか対等になるだけだが)

しかもこれは序盤にブラスを置けた場合。
置くのが遅くなればなるほど、「ブラス4枚リンカネ0枚」ブックは「リンカネ4枚」ブックに対して不利になってく。
(不利有利ってのはあくまでドローアドバンテージの話ね)

835 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:27
りんかねたしかにさいきょうだねきみのいうとおりだ
それにめをつけたきみはすごいよそんけいするよかんどうしたよ

これで満足か?

836 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:29
>>835
ありがとう。

837 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:33
>>834
こいつ馬鹿だな〜。
ブラス引く確率とリンカネ引く確率は一緒じゃん。
ブラスが序盤に引けないのと同じ危険性がリンカネにもあるんだよ。
さらにブラスは配置することにより、土地を得られる。これがデカイ。
効果はもとより土地を取れるのだから、少なくとも無駄になることはない。
リンカネと違って、手札に2枚来た場合でも、全然困らない。

さらに言えば、無駄に手札を捨てることがない。
ブーメランやウィザードアイと併用できる。これ最強。

838 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:35
なんつーか、ま、いいんじゃん
最近みんないれてんだし誰も入れるなとは言ってない
ただブラスやらリンカネサプレする奴のが
お、凝ってるなと思うだけ。

839 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:39
もうわかったよ。
リンカネは最強です、はい。

飽きたから次の話題に行ってくれ。

840 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:40
手札を使いきれないで常に6枚ある状態の奴に、ブラスは意味をなさない。
手札を上手く使い切って、常に4〜5枚をキープできる上級者に
ブラスは恩恵をあたえる。

ブラス使いは上級者。ブラスを使えない初級者が、代替としてリンカネを用いる。

841 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:41
>>839
ジサクジエン痛すぎ。

842 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:42
これからはブラスの時代だね。

843 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:44
>>837
まぁ、そうなんですけど。
ブラスの場合、少しでも早く配置しないと、
リンカネ使い相手に、どんどん不利になってくので。
土地取れるのがデカイ、には同意。

844 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:45
>841
どれと839が自作自演だ?

845 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:45
ブラスを配置して、手札がアップアップしてる奴を見ると、心底笑える。

846 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:47
>>844
リンカネ肯定派が第三者のふりして
「リンカネは最強です、はい。」、だなんて可笑しくて腹がよじれるぜ。

847 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:48
>>837
ブラスアイドルは防御型、確実におけるとは限らない。
また自分以外のプレイヤにも利益がある。
というあたりの問題があるなぁ。
あとシャッター・ラストあたりがほぼ意味をなくすか。

848 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:49
リンカネが対象を取るスペルだったら、ちょっと面白かったかも。

849 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:50
ためしにリンカネを全部ブラスに置き換えてみよう。
スペルばっかりで、配置ターンを無駄にしてる奴らはハッとするだろうぜ。

850 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:50
リンカネはよほどのことがない限り4枚いれてるけど
別にリンカネ2枚被って1枚捨てても構いませんし
別にリンカネ使ったら3枚リンカネ来って構いません。
そうなったら、現時点でのいらないカードとの交換用に切り替えるだけなので。
むしろ終盤で必要なカードが揃ってればリンカネ引いても捨てるし。
むしろ回す事よりも後々必要になるカードを揃えるためにリンカネいれてるので。
まぁ、あくまで漏れの場合だけど。
4枚いれてるのは単に引き易くすることと、
序盤で捨てざるをえなかったカードを取り戻すためにやはり1周させるべきだと踏んだ時用。
ただ、前者で済んでくれた方が個人的にはうれしい。

ブラスは他者が置いてくれるとうれしいカードだな。
リンカネと他のスペルで迷った時(リンカネ寄り)でもリンカネ以外にスペルターンを少しでも増やせるし
ブラス+リンカネで2周めのカードも引ききれるだろうし。
先の見通しを明くるくしてくれてる。

851 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:51
しかしアイドルは集中攻撃を受けやすいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
ま、>>834はブラス置いててもリンカネ使ってなさいってこった。

こんな感じでヨロシ?

852 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:53
とりあえず、リンカネ否定派と肯定派で
ガチンコブック作って対決してほしい。
論じててもまさに水と油、実際どっちが強いか決着つけてほしい。
えらそうにいってる人は代表になって戦うくらい出来るよね?

853 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:53
>>850
>4枚いれてるのは単に引き易くすることと
フォーサイト
>序盤で捨てざるをえなかったカードを取り戻すためにやはり1周させるべきだと踏んだ時用。
リバイバル

あと、ブラスを完全に勘違いしているね。リンカネとの相性は最悪だよ。
リンカネ撃ったあと、2枚捨てなくてはならない。
自分にデスペアーかけたのと同じ。

854 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:53
厨出勤時間だ

855 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:55
リンカネ4枚って、きっとリンカネを平気で切りたいから、
4枚入れるんだろうな、と思う。俺はデフォルト2枚。

856 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:56
>>854
意味分からんぞ?

857 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:57
>>852
論じてるって言うか、否定派が「何か嫌いだから入れない」ってだけだろ。
入れろ、と強要はしないしする意味もないが、
一応攻略板なんだから、「入れなくても強いブック」くらい示して欲しい。

858 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 21:58
>>851
ブラスが集中攻撃??
デコイ&ミゴールブックの俺には、
スペルは文字通りデコイが囮になるし、防具は有り余るし。
対策済みですが。

859 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:01
是が非でもブラスを置き、さらにピースやランプロで
守る覚悟であれば、ブラス2+リンカネ4が多分優れている。

壊されるのと同じ速度で次のブラスを置いていく構想なら
ブラス4が優れている。エスケープは欲しいところだが、
リンカネ4は必ずしも必要ではない。

前者は拠点構築型の色クリブックの発想で、
後者はゴブレア型無属性ブックに代表されるところの
数で勝負のクリブックの発想だと考える。

両方に一長一短がある。
前者は手間が掛かりリスクは集中する。
後者はマップが狭いと(そこそこ広くても
プレイ人数が多いと)どうしようもない。

だから、ブックなんぞ、自分の組みたいよーに組めばいいのだ。

860 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:01
>>857
そうだね!お互い「入れなくても強いブック」を示してく欲しいよね。
俺にはどっちが正しいのか分からん!
両方試してみて使い勝手の良い方を採用したい。

861 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:03
>>857
強い必要は無いのだよきみいいい

862 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:06
>861
リンカネ入れたほうが強いけど、あえて入れないってか?
まぁ、それもありだな。

863 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:09
http://members.tsukaeru.net/karisuma/matari.swf

864 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:09
>>859
ゴブレア型ってのが良くわからんがリンカネ使ったらゴブレア失うように思うのだが・・・

>>860
リンカネ派は使ってみて使い勝手がいいから使ってるのだと思うのだが・・・

865 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:09
>>862
そうではない
よーするにリンカネあきたゲップってことなのだよきみいいい

866 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:10
クリ24枚
ブラス2
デコイ4
ミゴール4
ドモビー2
ハイド2
バロメッツ2
Gアメーバ1
シェルクリーパ1
グレムリン2
ナイト2
リビングシールド2

アイテム19
ルビーリング
エメラルドリング
サファイアリング
アンバーリング
グレアム4
ペリトフストーン3
ベストメント2
カウンターアムル2
ベルオブロウ
パイエティコイン2
ブーメラン1

スペル7
リバイバル
チャリオット
リリーフ
リべレーション4

867 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:13
お、恒例の最強ブックネタか。
そのうち誰かやりそうだと思って待ってたヨ。

868 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:15
>>864
デモトレ型、と言いたかったんだ・・・

869 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:21
>>866
デコイ、カロンに対して無力なブックだなぁ。

870 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:22
あー、ハイドが生命線か。

871 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:23
>>869
ハイドがいるよ。
あとアーチビショップ抜いたのはランプロ使われる前に殺せる自信があるから。

開始早々まず水の土地を取る。で、いつでもハイド置けるようにする。

872 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:27
最強ブック
クリ50匹
マドマン50

873 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:29
>>872
チートデスカ?

874 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 22:41
デコイ+リングの無属性使いと対戦した事があったなー。
同じ人物かな。そんなの国内に何人もいないよな多分。

875 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:05
多分、スペシャル見込んでの最強ブックだろ。

876 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:07
今日、ツレと移動系スペル全禁止ルールで対戦した。
ツレの通行料支払回数3回。計175G
俺の通行料支払回数22回。計6152G
・・・ずるい。

877 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:07
今更、ブックさらし
ウィスプ、ファンゴノイド、バード、レモラ、トウテツ
チャリ、リベレー、ウィークネス、バインドミスト
基本的にウィークネス、バインドミストで人ににらまれて負けます。

878 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:17
>>876
アンタ踏みすぎ(藁

879 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:21
ポリ欲しさのマガジンZ杯だったが
4624Gで1282位だった。四桁か…
もうちょっとがんばれば良かった…

880 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:23
>>879
俺は707位だった
すごいだろ

881 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:27
すぺしゃるいがいとおもろそ

882 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:38
スペシャルっていつから開始だっけ?もうちょいでライセンス切れるんで更新時期に迷う

883 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:40
俺なんてかなり高速操作モード入ってたら3000位台だったYO!

884 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/01 23:52
>>882
俺はもう切れちゃったよ・・・。
でももう更新しません。たぶんね。

885 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 00:04
スペシャルは5日から。ランキングは今マップがランダムになったのかな?スペシャルのブック作るのムズイ。

886 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 02:49
援護ブックはどうなんでしょ。ということで現在使用中の援護ブック。

シルバーアイドル3 デコイ3 トロージャンホース3 ボージェス2
ミゴール2 ワンダーウォール4 エグゼクター4 グラディエーター2
ソンギョウシャ4

エスケープ3 クイックサンド2 コラプション2 ドリームテレイン3
ドレインマジック バニシングレイ2 ピース マスグロース メズマライズ
ランプロ リバイバル2 リンカーネーション4

シルバーアイドル&ソン・ギョウシャ&トロージャンホース中心のブック。
援護はデコイ、ワンダーウォールで守り、エグゼクター等で攻める。
ソン・ギョウシャを使うと選択肢が幅広くなるのでPLAYしてて面白いですね。
まだ調整の余地あるかなぁ。

887 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 02:55
>>886
シルバー置いてからだと、エグゼクターやミゴールで攻めにくくないですか?

888 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 03:04
援護クリだとプリンが好き

889 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 03:16
リンカネ4…現金系。マナやトーテム、パーミの連発で現金蓄積。
相対的にクリやアイテムが少なめなので、減るとリンカネで補充。スペルは失ってもさして痛手なし。
リンカネ2〜3…クリ中心。拠点と侵略をバランス良く。手札が片寄った時にリンカネ。
ホープ4…連続コンボ系。スペルの使用に順序があるブックで、手札は絶対削れない。
ホープ2〜3…完全コンボ系。特定のクリとアイテムが揃わないと効果が発動しないブック向き。
ホープ2〜4+リンカネ1〜2…生贄等、手札の消費の激しいコンボ系。手札枯渇時のためにリンカネ。
リンカネ2〜4+ホープ1〜2…ブック回転系。Eカード等、数の少ないカードを何度も使いたい時向き。

こんなところかな?修正、追加があればどうぞ。

890 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 03:29
>>887
シルバー置いてからはミゴールは属性によりますがエグゼクターでは攻めません。
エスケープで飛んで空き地に置くか守りの時の援護用に使いますね。

891 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 04:08
>889
ホープを引いた時点で損してる。
つまりキーカードを引きたければホープのかわりに
一枚多く入れておけばいい!って意見はどーですか?
四枚以上欲しい人ようなのかねぇ>ホープ

892 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 04:21
>891
ちゃんと読みましたか?
コンボって書いてあるんだが、どうなのよそこら辺。


今日の分ざっと読んだんだけど
891のような的外れな意見が多く見受けられた。
尤も、それは依然から変わってないことですが。

今更、リンカネ云々言うつもりは無いですが
否定派、肯定派共にその自信はどこから湧いて出てくんだっつー印象。
匿名故に大口叩けるんだろうけど。2chだしな。

とりあえずさぁ、
偉そうに他の意見否定してる奴はハンドル晒せって
で釣れた奴ボコボコにして晒すくらいのことをしてくれ。

893 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 04:41
よーするにリンカネはお子様ランチってことよ

894 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 04:53
スペシャル用にてきとーに組んだブックがマジブックより使えてちょっと鬱。

ちなみにアイボリーアイドルブック。
なかなかイイねコレ。

895 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 05:10
サプレ&デスゲイズで抹消したカードって
ブック一周で戻るのね…
抹消ブック作ってみて初めて気づいた

896 :竹内マリヤ:01/10/02 07:32
まいーにちーサプレッショーン
まいーにちーサプレッショーン♪

897 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 07:55
ランキング面白くなったね。
正直、パーミデフォルトの前回はつまらなかった。

898 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 08:13
>>895
サプレはともかくデスゲイズは戻らんやろ?
リバイバルってなら分かるけど…

899 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 08:49
>>886
よわ。こんなブックでリンカネ4いれてどうする気なんだろ?
ドリームテレインで荒稼ぎする気か?5レベルひとつとったくらい
じゃ追いつかないくらい、スピード遅いぞ。
コラプあるとこ見ると護符戦も考慮にいれてるみたいだが・・・
どーやったって勝てないよね?
テンペ耐性もゼロに近いし。

ただソンギョウジャ+ミゴールはちょっと面白いかも。
でもトロージャンとあわせて貫通強打ってできないんだなぁ。
ちと残念な感じ。

900 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 09:01
>889
そういう分け方をするから、いつまでたってもきりがないんだと思う…。
クリブックだろうと、コンボブックだろうと、とにかくリンカネ4枚入れてみてよ。
すぐに分かるからさ。

901 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 09:20
>>897
マップがランダムでさえなければなぁ…。

902 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 09:26
>>892
いいじゃん、攻略板なんだし。
説明書読めば分かるようなFAQやってるよりよほどマシ。
自分の考え否定されるのが嫌なら、攻略系のページなんて見るなよ。

903 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 10:02
>902
だよなぁ
情報は良くも悪くも情報であって
それ以上でもそれ以下でもない
肝心なのはその正確さだよね
ファンサイトならまだしも、ここは硬派にいって欲しいなぁ
感情剥き出しで他人の意見の吟味にかかるからおかしくなる

でも、ここは2chなんで、そんな論争が巻き起こる場所として
貴重な場所でもあると思う
お仕着せのなぁなぁ話じゃなくて荒れ狂うテンペストの中から
生まれるものもあると思うので、どっちがいいとも言えないなぁ

ま、好きにやればいいじゃん、基本的なコトを守れるならばだけどね・・・

904 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 10:53
集計開始前に試しでランキングやってみた。錬金術だった
相手は初期状態が配置制限多すぎのクリばっかりでいっこうにおけず
そのうち落ちちゃったんでAIはどんなもんか見たかったので続行した

置けるクリが出てきたので置いていってはいるんだが、AIは属性変更
しないので、レベルも上げられず配置制限のあるクリも一向に置けないで
そのまんま終わってしまった。錬金術で落ちたら終わりだね、、って他でもそうか
もうちょっとAIを何とかして欲しいと思った

錬金術の報償カード150%はすごい数だった、まる

905 :1:01/10/02 11:57
私事ですまんが
homepage2.nifty.com/BANA/culdcept/
が切れてしまった。

次ぎたてるときは>>1の最終3行削除キボーン

906 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 12:07
>>905,>>次の1

BANAの実験室
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
に移動してます

907 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 12:40
>>901
そうか?
ランダムじゃなかったら、また1週間くらいで同じようなブックばかりになってツマランと思うが。

908 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 12:54
>908

>907=>909
君がやったの??(藁

909 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 12:58
>908
誤爆、つーかかちゅ〜しゃイカレてたかな?
例のファイルかなぁ・・・
ま、AIにハウント打たれて逝ってきます

910 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:00
>>909
>>907がageたのも遠因になってると思うな。sageろとは言わんが

911 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:02
>>907
メタゲームが面白いって人の場合は、ランダムでない方が良いってことじゃない?
私もランダムでない方が良かった。
護符ブックの対戦相手が護符なしだってわかった瞬間、即オチなんてこと多々有りそうだし。
それにMAPにあわないブックだったとかグチグチ言われるのは辛い

912 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:08
>>911
グチグチいう奴が悪い

913 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:11
マルセスだからこそ、パーミやサンダーストームと特殊なブックで闘えた。
ランダムになったら、当り障りのないブックをくまにゃならん。
錬金術師とか面白そうだったんだけどなぁ…勿体無い。

914 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:19
でもランダムじゃなくて錬金だったらすごかったよな。
エレメンタルエイジ マンセー だったろうに。

915 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:24
そうそう。
で、それをどうやって攻略するかが課題になったり。

916 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 13:39
ランダムじゃなくて選択でもよかったかもね
どっちにしても1つ固定はいやだなぁ

917 :1:01/10/02 14:06
サンキュー906

918 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 14:35
リンカネ肯定派がどうしてそんなにムキになって肯定するのか教えてあげよう

この板はカルド初心者も見てるよね

カルド初心者が「リンカネ使えない」の書き込みを見る
          ↓
リンカネは入れとくだけで強いが、初心者には分かりづらい
カードなので「ふーん、そっか。リンカネは入れないでおこう」
の食わず嫌い状態に
          ↓
     初心者なかなか強くならない
          ↓
   カルドのネット対戦の全体的なレベル低下
          ↓
       ツマンナイ(;´Д`)

こ・れ・が イヤだから否定してるんだYOOOOOOOOOOO!!!
とりあえず、リンカネだけは持ってる枚数全部ブックに入れて
適当に試行錯誤して使ってみてくれ。
開発者がカルド2のデザイナーズノートで「必要悪」とまで呼んだ
カードが弱いワケなかろう。

919 :918:01/10/02 14:42
>とりあえず、リンカネだけは持ってる枚数全部ブックに入れて
>適当に試行錯誤して使ってみてくれ。
これは頭に「初心者の人は」を付けてくれ
付け忘れた・・・

ニュートラルアムル持ってる枚数全部ブックに入れて適当に
試行錯誤して使いに逝ってきます

920 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 14:47
リンカネ使えないなんて誰も言ってないと思うが

921 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 14:48
はいはい。わかったわかった。
リンカネいれときゃ自分は強いと思ってる僕ちゃんはおうちでマスかいてろ。

922 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 14:50
そろそろ正直に言ったらどうなんだ?
セカンドから入った初心者でリンカネ信者君たち。
「デザイナーズノートに強いって書いてあったから通ぶってみたくて言ってます」って本音を。
うぜーんだよ、マジで。今更お前らに説明されなくても有効なのは知ってんだよ。

923 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 14:54

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  厨  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  が  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  1  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  人   三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   紛  三
         !             | /          三   れ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?  三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

924 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 15:11
>開発者がカルド2のデザイナーズノートで「必要悪」とまで呼んだ
>カードが弱いワケなかろう。
ちなみに初代カルドではリンカのコスト10。
たしかにこれなら、何も考えず4枚入るよな。

でも、現在の60は以外にバカにならない。
1周するのにハァハァしてるAIあらじのブックには、
いれる事で弱くなると思うけどね。

925 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 15:23
ハァハァ

926 :891:01/10/02 15:47
>892
コンボだからって一度に二枚同時に揃える必要なんて無いんじゃない?
例えばキーカードが二枚あってA・Bとする。
ホープで二枚引けてそんなかにどっちか、もしくは二枚引ければいいが
逆にホープがまた来るかもしれない。
それと、最初のホープを引いた替わりにどっちかが来るかもって確立
+スペルターン+40G
どっちが得かは、状況によるかと。

927 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 16:37
なんか勘違いしてる奴がいるから言っておくけどさぁ。
「マナ」が利益あるカードだってことは誰でも知ってるけど、
入れてない人も大勢いる。
「ホーリーグレイル」が最強の防具だって知ってても入れない人は大勢いる。

それと同じで、利益があるからといって「リンカネ」いれない人だっているんだよ。
単純に「強くなる」だとか「得」だとかで説得できるわけがないじゃん。

みんなが使うカードはできるだけ使いたくない派なんだよ俺は。
世間的に弱いと言われてるカードで勝つのが快感なんじゃないか。
俺と同じ考えの人は大勢いるはず。

はっきり言って、「とりあえずリンカネ入れとけ」みたいなことをいう奴は大嫌いだ。
自分の考えや一般常識を押し付けて、
個性を潰すのはカルドがつまんなくなる一番の原因。

928 :名無しさん@非公式ガイド :01/10/02 16:55
>922 
デザイナーズノートってなんですか?煽りはやめましょう。

まあ、言いたいことは解らんでもないが。
つーか、リンカネ使えば戦略が立て易いってだけだと思うが。
人のプレイ見れば初心者自身が有効かどうか判断できるでしょ

んな、焦って初心者を啓蒙しなくても・・・
まあ、俺は使うけどね(藁

929 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 16:56
>>927
はいはい(w

930 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 17:00
>>927
いいこと言った!感動した!

931 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 17:16
リンカネってのは、本当に何度も試行錯誤して使ってみなけりゃわかんないんだよ
そして、効果も非常にわかりづらい。
(だからといって強いことにすぐ気づかないやつは、あまり才能はないと思うが

セカンドより明らかに強い初代でさえ、4枚入れてる人がいたかというと、そうでもない
せいぜい2割だろ。プレステ2回目の大会でさえ、4枚いれてたのは、過半数きってたっぽいけどな
まあ、優勝者はきっちり入ってたみたいだけど。

932 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 17:22
>>931

で、結局何が言いたいのか分からなかったのは漏れだけ?…

933 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 17:37
ランキングのマップが変わりました。
以前はパーミッション4枚がデフォだったのですが、
今回はマルセスでないと死にカードになりかねない予感。
リープ系と組み合わせればなんとかならなくもないが
0枚にしてしまおうかなぁ…

934 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 17:43
>>933
錬金術の転送円直後も使えるけどね。基本的にいらないと思う
しばらくはパーミッションを捨てる光景があちこちで見られると思うよ

935 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 18:03
つーかさ、リンカネを「強い」っての止めません?
HPが高いの?ダメージが大きいの?
便利なら解るんだけど、強いって言いう人はかなり日本語が厳しいと思うんですが。

936 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 18:22
とりあえず、リンカネは便利だと思う。

>>927の前半部分に同意。
あくまで便利であって、手札を捨てると言う代償もあるわけだし
それがどうしても納得行かない人だって居ると思うし、ホリグレとの喩えはいいと思った。
便利だと思う人もいるけど使いにくい人もいるカードって事でいいじゃない。
箸みたいなもんだよ。

937 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 18:23
だってカード枯渇のないカルドでは
文句なくリンカネ強いんだもーん
使うか使わないかは別として

938 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 18:36
だんだんガキっぽくなってきたぞ

939 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:08
今日もリンカネ論争か・・・。
みんなの言い分はわかったよ。
入れたい人は入れてそうでないひとはいれなきゃいいさ。

940 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:20
そうそう、もうリンカネはいいよね。
次はランキングブックでも考えていこう。

941 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:21
>>933
パーミッションは抜いて、テレポは回避が安定しそうなので残しておくとして
マナもパーミッションを抜いたついでに抜いても良さそう。
現金逃げ系のブックはきつくなったかな、パーミッションが安定しないのはキツイし
結局どのMAPでもクリブックが安定するから増えて、それを狩る全滅ブックが増えるかな
玉砕覚悟の護符ブックとかに当たってMAPに負けることも考えると……
さて、全滅系の利用方法と対策を考えるかな

942 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:23
「スペシャル」に期待大

943 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:44
>926
えーと892です。ちなみに889とは別人なので。
ホープについて云々言うつもりは毛頭無い。
文章よく読めと言いたかったんだけど。伝わりましたか。

944 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:54
名無しさん決定戦でもやりますか?
力の塔でMAPは預言者の館、ターンは40、秒数40
禁止カードはE不可で、週末にでも
リンカネ否定派VS肯定派の決着もついでにつけましょう
そろそろ口先(?)だけでなく、実力で白黒つけませんか?

書いといてなんだが、ジャジメントの自爆より低い確率でやらないと思うけどな

945 :944:01/10/02 19:57
やべ、預言者じゃなくて錬金術師ね。
MAPなんてどこでもいいという感じもあるけどな
だいたい、やるかもきまってないんだし(藁

946 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 19:58
>結局どのMAPでもクリブックが安定するから増えて、
>それを狩る全滅ブックが増えるかな
前回より(相対的に)狭いマップで、目標金額が同じだと
土地埋まるのが早いんで全滅ブック(ノンクリ)は不利にならないかな。
もちろん、不利→使われない→無警戒だから強い
と言えなくもないが。

なんだかんだいっても、
個性的ブック派(メタ先読みしすぎ派)が3人に一人はいるから。
メタ張るより安定ブックのが勝率高いんだよな・・

947 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 20:33
>>944
集合かけてくれたら俺行くよ
なんだかんだ言ってここの奴らうまいしおもしろい
強い奴よりうまい奴の方がいいよなやっぱり

948 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 20:51
そろそろ新スレ作らないとね
次スレはランキング、スペシャル関係でマターリいきましょう

949 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 21:11
んじゃ>>950

リンカネ論争は禁止って付け加えておいてくれ

950 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 21:17
いや >>951

951 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 22:58
>>952だろ、やっぱ

952 :952:01/10/02 22:59
立ててみました。これでいいかな?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1002030525

953 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:00
>>952
お疲れさま。

954 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:08
いっつも950くらいで瞬間的にパタッとレス止まるよね

955 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:14
まぁご苦労様!
今度の5には何が入るのかしら?
それだけが心配だわ・・・

956 :952:01/10/02 23:25
5はネタ専用だったのね。
ヤッテシマイマシタ。
慣れない事はするもんじゃないなぁ。

957 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:25
ホリグレ無いから入れてないんだけど持ってて使わない人に聞きたい。
なんでいれないの?
金取られる事なんて、
防具の数減らせるんだから他にマナでもいれる事を
考えればどーってことないでしょ?(実際いれなくてもね)
実際使うのは取られたくないって時だから多少の金は気にしないだろうし。

やっぱ、ソルティス並にいれるのは恥ずかしいのかね?

958 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:34
>957
アイテムなんて、なくてもプレイング次第でどうにでもなるからねぇ
グレアムとかとは一概に比べられないし。
まあ、カウンタとか入れるよりはいいと思うよ

959 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:37
ホリグレとかカウンター持ってたらシャッターとかラスト来るけど
適当な鎧だと破壊されなかったり。

960 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:39
ついでに言ったら結構コストがかかるし。
後半ならいいけど前半に〜強打とかされたらたまらんよ。

961 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:41
ホリグレはお守り
1枚あれば事足りる

962 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/02 23:43
>>957
うーんやっぱり防具使ってるのに更に金取られるのは痛いよ・・・。
配置クリをヘルブレで強打くらわない奴選んだり、ミューテなんかで育てれば
フュージョン強打でもない限り巻物では一撃で死なないしね。
という訳で私は安いガセアスとかグレアム等で安定してます。

出費が痛くないと思う人は、入れても構わないんじゃない?

963 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:04
ホリグレは使いつつも攻撃できるのが良かったり悪かったりだからナァ
読まれてカウンター使われると、低い土地ならそれで取られることもあるし

別段、金は痛くないような
無効化されるの分かってて、わざわざクレイモア使ってまで
ぶっ叩くってこともあんま無いし
グラディエーターとかで強打されると怖いが

964 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:07
>>958
たまに聞くその「アイテム無くてもプレイングで」という意見がイマイチ
よく分からん。ブック構成が拠点クリーチャを守るような物ではなくて、
デコイやトーテム、コーンなんかで出来てる、って事でいいの?
それとも純粋にレベル上げた領地をアイテム無しで守ってる?

965 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:09
トロルが好き

966 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:11
ウサギや鶏あたりの即死コンボが未だに横行してるのが現状。
これらのコンボは攻撃がヒットする=死に繋がるので、鎧じゃだめなんだよなぁ。
ウサギに関してはカウンタやガゼアスつかっても防げんし。

ああ。。。鬱だ。

関係ないが、最近覚えたコンボ。
木馬+カウンタアムルで貫通反射。
相手もカウンタもってたら裏をかいてルナストーンとか。
ま、そうそううまくきまらんけど。

967 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:17
クランプはせめてST-15ぐらいにして欲しかった…
そりゃST-10なら誰も使わんだろうが、ST-20はキツいッスよ兄貴ィ…

貫通してから反射は、先制クリ相手だと意味が無いから ちっと使い辛い
ST≧HPのクリも=ならまだしも、>のを使う人があんま居ないし

968 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:18
アイドル守るとかデコイ耐性上げるとかいう目的の
ためなら、カウンター>ホリグレと思うが。
カウンターなら移動攻撃してきた奴殺せること多いし。

防御アイテムってやっぱレベル1の土地を守るために使う事が
多いんで、そんな俺はカウンターアムル愛用してます。

969 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:19
俺はクランプウサギで連勝中

970 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:25
>>965
トロルだけ宮崎駿に書かせりゃ良かったんだよ(藁

971 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:28
宮崎のトロルは再生なんかしそうにないが・・・

972 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:33
わからんぞ、近年気色悪さが増大したのでわしゃわしゃ再生するかも。

973 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 00:38
即死系を防ぐのには・・・ピースか? 土地代とれなきゃ意味ないか。
ウサギならこまめにクリ入れ替え、鶏はシャッターやラストが現実的か。
あ、スクイーズなんてどうよ? 俺以外使ってるのほとんどみないけど。
しかも自分に使う事がほとんどだけど。(´д`;)

974 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:10
>>928
>デザイナーズノートってなんですか?

www.omiyasoft.com/jdc13.htm

975 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:17
>970-972
宮崎のパウダーはやっぱり、まっくろくろすけ?

976 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:21
まっくろくろすけ=まりも

977 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:31
>>920
>リンカネ使えないなんて誰も言ってないと思うが
言ってる輩いただろう、例えば>>830
100前以内の過去ログくらい読めよ、煽りか?
もう煽りには餌やらん。あっち逝け、しっしっ

978 : :01/10/03 01:33
ムーミンもトロル

979 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:39
次スレじゃ禁止らしいので、言いたいこと言っとく。
リンカネが強いことは認める。
でも、みんなが入れてる強いカード入れて楽しいか?
リンカネリンカネ騒ぐ奴いるけどさ、正直、そこまでして勝ちたいかって感じ。

そこまで考えてやってるのに、「入れてない奴は初心者」なんて勝ち誇って言われてもなぁ。
いい加減、勝つだけのつまらないブックからは卒業しようぜ。

980 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:43
>979
それはリンカネの力を肯定しているが
使いたくないッテ事で否定派だね。

まぁ、相手が不快にならない(勝つ気無いのかって思われない)程度に
好きなブックを組めば良いし
多分そーして欲しいと大宮も思ってるだろう

981 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:45
リンカネの「強い」とソルティスなんかの「強い」は違うんでないの?
リンカネ入れる=勝つ事しか考えてないブックって訳でもないし。
ブックにもよるだろうし、「便利」って方が適当でしょう。

982 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 01:57
漏れのファナブックはリンカネ必須だよ

983 :979:01/10/03 01:58
>>980
大半の否定派はそうだと思う。

984 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:03
もしもカルドセプトが遊戯王だったなら

ミューテ3回したLV5の土地のセージでホリグレ持っていても
ゴブリンで攻めてきて、
「神の力を見よ!これがソルティスの真の力だ!」
ソルティス:先制 破壊・奪取無効
破壊・奪取無効無効
巻物扱い 即死100%

みたいなのをいきなり出されて(;´Д`)

985 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:12
>>984
巻物扱いなら、ホリグレ使えばあぼーんだろ
ネタデスカ?

986 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:12
>984
しょうもないつっこみだが、それじゃセージが死なねぇ(藁

987 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:17
見事なケコーン誘導だ、感動したよ。
漏れもいつかそう逝った高等な誘導をしたいものだ。

988 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:20
同盟戦でフィースト×4、ドレマジ×4、けっこう機能してウケもとれる。
相手の魔力増加も早くなるんで、土地Lv下げるスペルは必須だけど。

989 :984:01/10/03 02:20
破壊性能つけわすれた!

990 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:23
フィーストは和む

991 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:29
ついにオン対戦で臭ボトル見たYO!
相手カウンターだったけど(ワラ

992 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:38
仕込んだネタを引いてくるためにリンカネを使うのだ。
カードは引かなきゃ揃わんのだ。
使って悪いかゴルァ

993 :889:01/10/03 02:43
>>900
あんたはまだ経験薄いのか?リンカネ4なんて何度も使ってみたことがある。
少々>>889の訂正になるが、リンカネ4はシンプルなブック向きだ。
キーカードは一枚手札にあれば十分なブックでは力を発揮する。特にアイテム、スペル。
だけどコンボ系じゃリンカネは死ぬほど邪魔になる。
キーカードが2枚でうち1枚が手札にある状況でリンカネが打てるか?
それでなくてもリンカネは万能じゃない。
例えば敵の領地がレベル5ガスクラウドHP50とかで、
自分のブックでは唯一1枚ずつ入ってるニンジャ、ヘルブレのみ落とせる状況で
片方だけ手札にあるときとかだ。

994 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:44
最強ブックを目指してブック作成する事を否定してはいけない訳で。
卒業ってのよくわからないんだが、要するにもう最強ブックって作成されたのか?

995 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:46
また始まった。どうでもいいよバカ。

996 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:49
正直、1000欲しい

997 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:50
>>995
このスレで最後だからまあやらしてやろうや

998 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:50
また始まった。どうでもいいよバカ。

999 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:50
>>994
卒業=諦めた≠飽きた

1000 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/03 02:51
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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まだまだ、ブックとつっこみ募集中。
魅力的なブックは実際にオン対戦で使用してみるのも吉かも、その時はレポきぼんぬ。 783/test/read.cgi/gameover/1001029066/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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