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「身障・特殊学級」は電車で通学するな!!

1 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:49
電車の中で「ギャーギャー」うるさいんだよ。
朝からたまんないよ全く。
基地街はママに車で送ってもらえ。


2 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:50
>>1
オマエモナ

3 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:51
それよりデブだろ。それとチビ

4 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:51
>>1
おまえ本気で言ってるなら死んだほうがいいよ。

5 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:52
>>2
身障が一匹釣れた(w

6 :名無しさん@明日が有るさ:02/01/22 12:52

 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

              め で た く
              
                終 了

 □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

7 :名無しさん@明日が有るさ:02/01/22 12:53
>1と>5は














            氏ね!

8 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:53
>>3

デブはともかく何でチビが?


9 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:54
>>8
踏んづけそうになるからじゃ・・・


10 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:55
たしかに迷惑なときがあるね

幼稚園児を橋の上から投げ落とした精神障害者がいたね

11 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 12:56
狭いところに当然のように座りに来るんじゃねえよ>チビ

12 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 13:00
チビは満員電車で邪魔なんだよ。腰にものすごく体重がかかってくる

13 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 14:49
車椅子一匹のためにエスカレーター止めるのは勘弁して欲しい。


14 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 14:52
>13
健常者のくせにエスカレーター乗ろうとするやつの負け。

15 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 15:32
>>10
そりゃ、迷惑うんぬんのレベルじゃないけどな。(w

16 :名無しさん@明日が有るさ:02/01/22 15:33
>13も車椅子?(w

17 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 15:49
14=16=精神障害者

18 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 15:51
17=麻薬異存者

19 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:03
18=偽札使ったやつ

20 ::02/01/22 16:24
うるさい身障は迷惑者として駅員に突き出せないものか・・・
(普通に大人しくしているぶんには良い)

あのうるささに比べたら携帯なんかかわいいものだよ。

21 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:24
>>14,16,18
天然の身障者は将来的には生まれる前に処分されるから今よりは良い社会になるだろう
でも僕は君たちを見捨てたりはしないよ
頑張って生きてね


22 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:25
>>20
電車の中で勝手に車内放送してるにいちゃんも知恵遅れ?

23 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:28
>>
うむ、間違いないでしょう。

24 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:42
>>1
お前みたいな産業廃棄物を生んでしまった親は本当に悲惨だよな。
マジで同情するよ。


25 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:53
キチガイが立てたスレってのはここですか?

26 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:55
このスレ、終わりにしてくれ。


27 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 16:59
精神障害者の子ってかわいそうなんだよ。
施設とかで、性奴隷みたいなことさせられてるんだよ

28 :だぬ ◆Muchit/E :02/01/22 18:56
腐ったこと言ってんじゃねえよ。
掲示板でも冗談にならないことがあるんだからな。
>>1よ、大衆にそのツラ晒して同じ事が言えるのか?
オフ会に来いや。本気でぶちのめしてやるからよ。

とりあえず、削除依頼、と。

29 :名無しさん@明日があるさ:02/01/22 19:26
>>1
あなたが、「普通に大人しくしているぶんには良い」
と書いてる部分が気になります。あなたは単純な差別主義者ではないと思います。
ある意味では重要な問題提起をしてるような気もします。
あなたがイヤと思う状況をもう少し具体的に書いてもらえませんか?
 

30 ::02/01/23 09:16
>>29

自分らリーマンは税金を納めています。
彼らはその税金に寄生して生かされているのが現実です。
その間接的な扶養者であるリーマンに朝から不快な思いをさせ、
労働意欲を奪うのは許せない行為だと思う。
まあ、夜中に珍走してリーマンの睡眠を妨げる厨房も一緒ですが・・・


騒いでいた子の親は毎朝電車に乗るまで付き添うのですが、
一緒に乗るのが嫌なのかその子を乗せたら帰ってしまいます。
親なら到着駅まで付き添ってほしいものです。
まあ、その間騒いだら他の客から白い目で見られるんでしょうが・・・
それが嫌なら車で送り迎えすべきだと思う。あと施設に預けるとかね。



31 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 09:17
つまりどこまで我慢できるかという問題だな。
身障者に殺されても責任は問えないわけだからな。
電車の中でうるさいのは我慢できたとしても、不意に暴行されたりしたら
どうなんだ?

32 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 09:33
電車で貧乏ゆすりするリーマンとか漫画リーマンのほうがよっぽどうざい。

33 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 09:49
身体障害と精神障害を同列に論じるのはどうかと思われ。
身体障害の人が電車に乗るには全くもって問題ないと思われ。
自分だっていつ怪我をして身体障害者になるか分からないぞ。


34 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 10:04
そんなことより、躾の悪い中高生を何とかしてほしい。

35 :浦安人@ ◆2ch//FOA :02/01/23 10:09
>32
マンガはOKだってば!(w

36 :29:02/01/23 10:16
みなさんに質問です:
朝の電車の中で大声で騒いでる人たちが居たとします。
その人たちがたまたま何らかの障害を抱えるひとだった場合、
あなたはどんな感情を持ちますか?
 私自身の場合、>>1のような感情を抱いてしまうだろうなあと思うのです。
(>>1さんは少し行き過ぎの気もしますが) その一方でこれは差別の
形の一つには違いないなあとも思います。
 ここはひとつ、是非リーマン諸兄の意見を伺いたい。

37 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 10:22
どっちかというと、>>34みたいな事言ってるオヤジのがウザい。
34の年齢知らないけど。
一部のDQNを除いて、中高生は言えばわかるよ。

オヤジは変にプライドあるのか、逆切れする人多いよ。
特にオレみたいなぺーぺーから言われると。
携帯の着信音消さないのもオヤジのが多いし。
マナーモードの設定すら自分で出来ない人いるし。
紳士なオヤジもいるけど、ごく少数。

オヤジのが身だしなみも気にしないのか、頭とか口とか臭いし。
人によりかかって寝たフリすんのもオヤジが多い。

38 ::02/01/23 10:40
>一部のDQNを除いて、中高生は言えばわかるよ。

>>34 はこの「一部」のことを言っているのでは?



39 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 10:42
>>34だけど、まだオヤジではない。つもりだけど。20代前半だし...自信なさげ。

40 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 10:53
騒いでいる障害者だって故意にやってるわけじゃなかろうに。
>>1は良くこんな酷いこと言えるよ・・・

仮に1に子供が出来て、その子が障害持っていたらどうなるんだろうね

41 :37:02/01/23 11:08
>>38=1
オレが文盲でした。

>>39
オレのが歳食ってるみたいですな。気を悪くしたらスマソ。

>>40
故意でやってる子もいるよね、中には。
オレは>>1がひどいとは思わない。
文章の書き方に問題はあるけど。>基地外とか
でも1に子供できたら、そりゃ付き添うんでない?車で送り迎えでしょ。
オレは子供出来ないからそういう心配ないけど。
体が不自由な人は極力手助け(おこがましい言い方か?)してるけど。

42 :39:02/01/23 11:11
>>41
別に気は悪くしてません。
おっしゃる通り、マナーの悪い年配の方も多いですし。

43 ::02/01/23 11:17
>>40
>騒いでいる障害者だって故意にやってるわけじゃなかろうに。
あんたもその場にいたらそんなこと言えないと思うよ。


子供がいるけど、幸い健常です。
自分の子供が障害児の場合できることなら間引き(殺)したいね。

余談だが、自分の兄弟が身障で親も自分も苦労したからね。
発作で暴れたときはホント殺そうかと思ったよ。
だから親も人里離れた山奥の施設に預けた。
ひょっとしてコイツがネックになって「俺は一生結婚出来ないんじゃないか」
とも思ったね。


自分で書いていて泣きそうになってきた・・・
もう終わりにしますわ。


44 ::02/01/23 11:24
>>37=41
>文章の書き方に問題はあるけど。>基地外とか
あのときの身障は「基地外」以外何者でもなかったよ。
独身時代の暗ーい思い出がフィードバックしてきた。



最後に…
自分の子供が健常に生まれてほんと嫁さんに感謝しています。


45 :37:02/01/23 11:27
>>43=1
そういう背景があるなら、なおさら嫌になるだろうね。
1の言ってる事は、概ね同意するよ。
でも不快な表現が多いね。見てて不快になる。
2ちゃんねるっていう掲示板だって公共の場なのに、文章が感情的になりすぎてる。
上の方でせっかく同意しててる人とか、話を聞きたがってる人がいるのに、それについてはレスないし。
それじゃ批判されてクソスレ扱いで終わっちゃうよ。

46 :29=36:02/01/23 11:36
私としては、昨日>>1を叩いた人たちが今日のやり取り
みたら、どんな顏するか見てみたいような。
 確かに、>>1さんの言い方に足りない部分があったことは確かだけど。
 難しいですね。本当に。

47 :37:02/01/23 11:46
>>29(統一します)
こういうデリケートな問題って普段話さ(話せ)ないからこそ、有意義な話がしたいですね。
私も同じ車両でそばで一人で居る場合は移動します。私も差別してるって事です。
付き添う人が居れば別ですが。
私も1さん始め、他の方からも冷静な話を聞きたいです。

48 :今日の日経:02/01/23 12:16
既出の質問だが、なぜ日経新聞は鉄鋼会社の
記事を大きく取り上げるのだろうか?どうでも
よい記事が確かに多すぎると思う。

49 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 12:20

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_>>1_)  ヽ
>>1のステータス   
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ  :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
       :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技    :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味    :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋(電気街)。
好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書  :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人    :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット   :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴 :中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)
職業   :自衛隊2士

50 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 12:55
>>49
 このスレ全部読んだか?

51 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 12:59
1=ゆうくんのママ、と思ったら違うのね

52 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 13:52
「ゆうくんのママ」て誰?

53 :>:02/01/23 13:57
>>1
憤りを感じます。


54 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 14:00
>>52
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1004831471



55 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 14:27
>>49ロン毛で坊主?デブでモヤシ?

56 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 14:30
>>49もやしは自衛官になれないと思われ。

57 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 14:46
>>49自衛官に虐められたの?

58 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:20
俺は所謂、精神障害者が気味が悪い。いや恐いとすら思う。
決して可哀想だなんて霞ほども思わない。

俺が昔バス通勤をしていたころ、よく一人の障害者と乗り合わせた。
そいつは何時もシルバーシートの決まった席に陣取り、(他の席が空いていてもだ)
よく車内で奇声を発していた。
※無論年寄りが前に立とうと席を譲ろうともしない

またバスは後払いの整理券方式で乗車区間により運賃が変動するタイプだった。
そいつは自分の乗ったバス停では整理券を取らず、駅のひとつ前のバス停で整理券をとり
数十円を浮かせているのだ。
※まったく恥ずかしげも無く立ち上がり券を取るとそのままシルバーシートにもどる。
※罪の意識など微塵もかんじらねない。

如何だろうか?
上記にしても、まぁ犯罪だ。(詐欺罪あたりか?)
しかもリスクとリターンがマッチしていない。

奴等は普通の人間のモラル・マナー・道徳とは別次元に生きている。
こういった"釣銭詐欺的な犯罪が悪いこと”と理解できていないように
"人を殺すことが悪いこと”と理解できているのだろうか?

「金の為に人を殺す」これは理解できる(共感は出来ないが)
だが奴等は俺には理解できない。だから恐いのだ。

出来れば生涯、障害者とは関わりたくないし、俺に近づかないでくれ。

59 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:29
>>1に同意。
なぜ親は付き添わないのか?と思う。正直、親もイヤなんだろう。
四六時中一緒にいるのが。
「電車にさえ乗せてしまえばあとは何かあっても駅員や乗客が
なんとかするだろう」的な考えなんだろうね。もし自分が親の立場
なら同じ考えを持つと思う。仕方ないと言えば仕方ないか。

でも、もしも、危害が加えられたら問題だな。わけわかんねえこと
叫んでるだけなら「うるせえな」で終わるけど。
実際、テレビや新聞のニュースにはならないけど、実数は結構
あるんじゃないか?

60 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:30
>>30芸能人や公務員も納税してるの知らないの?筋金入りの馬鹿だな。
オマエみたいな障害者並みに頭の悪い普通の奴が一番困る。

61 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:37
私の友人の軽度の知的障害者は政府から月に10万貰ってます。1はギリギリ健常者なので月に9万ぐらいあげるべきです。

62 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:38
ここで1にきれいごと(「なんでそんなひどいこと言えるの?」とか)言ってるヤツらは
今までの人生でこういう経験をしたことないヤツらなんだろうな。

電車の中でずーーーっと奇声を聞かされてみな。その数分間、怒りとイライラと悔しさが
混ざった複雑な感情に悩まされるから。そうするときれいごとは言えなくなる。


63 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:42
親が一般の子供と同じ扱いをしたいと希望しているんだろうね。
ほんと奇声でうるさいよ。

64 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:46
>>62
奇声発してる障害者も嫌いだが普通なのに大声で騒いでる奴はもっと腹が立つ。

65 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:47
女性専用車両じゃなくて、女性及び障害者車両作って欲しいね。

66 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 15:51
学校側の指導に問題があると思います。
電車通学が出来る方は、身体に障害がなくある程度の社会的に自立が出来る
方だと思います。しかし、多動障害のある方で乱暴・奇声等の行動が目立つ
方はやはり一般社会では受入れが難しいと判断すべきでしょう。
1のように思う(我慢の限界を越える)一般の人も多い訳で、学校側(受入側)に相談してもいいと思います。



67 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 16:25
俺は>>62に同意だな。
東上線なんだけどいるんだよなー。
>>1のような極端な考えには至らないけど、
正直うるさい。特に俺の場合は通勤も睡眠時間なんだし(個人主義)
相手がそういう方々である以上、面と向かって「うるせー馬鹿」とも
言えないしな、たぶんその車両に乗り合わせた奴はほぼ同じ事思ってるよ。
うつむきながら苦虫噛み潰したような顔でさw

68 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 16:25
>>60
ハァ?

69 :というか:02/01/23 16:28
注意してみてはいかがか?
なるべくソフトに。
「注意しても聞くわけない」という先入観を持ってるからだと思うが。

70 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 16:32
>>69
あなた、今までの人生でこういう場面に出くわしたことない人ですね?
あったらそういうレスは絶対書けない。


71 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 16:36
>>70
そういうあんたは注意したことがあるのか?
しようと思った事もあるのか?

72 :70:02/01/23 16:43
>>71あるから書いてんだろうが!そんなことも分からないのか!

73 :70:02/01/23 16:47
>>71
あなたもこういう経験がない人ですね?そういうことを書く
ってことは。

ていうかそもそも、注意できる雰囲気ではない。67さんが
言ってるように、社内の全員が苦虫を噛み潰したような顔に
なり、ある種独特の空間になる。
少なくともおれは、奴らに注意した人を見たことがない。


74 :70:02/01/23 16:53
(ちなみに72はおれではありません)

でも仮に注意したとして、どういうことになるんだろうね。

「静かにしてください」とか「うるせえな!だまれ!」とか
なんでもいいから言ったとして、どういう反応が返って
くるんだろうね。誰かやってみてほしい。

個人的には、こじきみたいな格好の頭おかしいオッサンと
やつらの対決を見てみたいね。


75 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 16:57
災害に巻き込まれたと思うしかないね、本当。>キチ遭遇

76 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 16:57
一般人>障害児=頭おかしいオッサン>70

77 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:01
一般人>障害児=頭おかしいオッサン>70 >76

78 :リーマ:02/01/23 17:09
もうだれかに消去いらいだされてるから短い命だと思うが!

この喧嘩おもしろい!
70の言っていることも少しワカルし!
養護の人の言ってることもワカル!

口にはださないが70の意見にうなずく奴のほうが日本には多いだろう!

79 :70:02/01/23 17:10
>>76
遭遇したことのない人はいいね。うらやましいよ。


80 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:12
注意したところをみたことあるよ。

特殊学級「?????きーっ」←奇声
オッサン「ちょっとウルサイ静かにしろ」
特殊学級「????きーっ」←変化無し
オッサン「・・・・・・」

81 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:13
お前ら、そんなにイヤだったら電車通勤やめたら。
相手は電車しか通学できないし。
車かタクシーでも乗って通勤しなよ。
貧乏人だったら我慢しな。


82 :70:02/01/23 17:13
>>73は「車内」だった。失礼。


83 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:15
養護学校じゃなくて普通の学校とかだったら電車に乗らなくても通えるんだろうけど。

84 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:15
一般人>障害児=頭おかしいオッサン>70 >76 >81

85 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:17
>>84
いや、↓だろ
81>一般人>障害児=頭おかしいオッサン>70 >76

86 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:18
>81
と、いうか学校側が送迎ハズを出してるにもかかわらず
それを利用してないんじゃん
理由はおそらく普通の子と一緒のことをさせたいってとこにあるんだろうが

87 :リーマ:02/01/23 17:18
養護の人も極端だね!
>>81
何か深い事情でもあるのかい!
2CHでもよかったら相談にのるから話してみな!


88 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:18
>>81電車に通学って・・・黒柳のテッチャンか!

89 :86:02/01/23 17:19
どっちにしろ未経験者とは語っても無駄ってことがわかった

90 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:20
つーか板違い。

91 :リーマ:02/01/23 17:21
このスレは差別スレではなくて、ある意味、みんなで考えることができる
良いスレのきが・・・・?

92 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:23
社会・世評板に立てるべき。

93 :浦安人@ ◆2ch//FOA :02/01/23 17:25
育児板なら盛り上がること間違い無し!

94 :70:02/01/23 17:26
>>89
同意。その一文に集約されたね。

あのいや〜な気持ちは経験しないとわからない。


95 :浦安人@ ◆2ch//FOA :02/01/23 17:28
身障者を叩く気持ちが分からん。

96 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:29
>>95
神様には分からないと思います。

97 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:36
俺は>1の様な考え方は出来ないけどな
結局公共の機関は誰もが使用するから多少の不快感は仕方ないと考えて割り切るべきでは?

>>58
身体障害者は公共の乗り物に乗ったら障害の等級によって割引があるんだわ
きっとバス会社と話し合って障害者本人は理解できないから一個前で取った番号のお金払うように言われてたんじゃないのかな?

98 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:37
ここの人とOFFりたいスレさがってYO

99 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:39
つーかね、あのような方々のご両親とかってさ、
「普通の人と同じように扱ってほしい」
って口を揃えて言いますよね。
だったら気にすることなく普通に注意してやればいい。
ソフトでなく手厳しく。
だが、同じように車内で騒いでるドキュソに注意できるのか?
一瞬で沸騰点に達する神経をもったドキュソも注意できないようじゃ
無理だろうな。
俺?俺はできないよ。命惜しいし。

100 :浦安人@ ◆2ch//FOA :02/01/23 17:39
神様だけど子持ちだから。
確かに独身の時にはうぜぇ!と感じたけど。


101 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:40
>>97
>結局公共の機関は誰もが使用するから多少の不快感は仕方ないと考えて割り切るべきでは?
まあそれならば、それについて文句言うのも自由でしょ。
そう言うところだし2chは。

102 :81:02/01/23 17:44

>>87
俺は我慢できない奴は違う手段で通勤しろって。
それが出来なかったら我慢しろって。
相手に何を言っても無駄。やさしくしたいけど俺には出来ない。






103 :97:02/01/23 17:46
>>101
確かにそうだわな
しかしイライラしながら乗るよりイライラせずに乗ってた方が精神衛生上よろしいわな

104 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:48
掃き溜めスレ

105 :リーマ:02/01/23 17:49
電車で一番前にならぶのが怖くてできない!
昔、小さい時に押された経験があるので・・・なるべくなら近寄りたくない!
これが俺のトラウマ!

106 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:49
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

107 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:52
>>89 の言う通り、未経験者の人とは相容れないのかもね。
>>95 は経験してるのかな。だとしたらホントに神様だね。
「これから仕事だよ…」って時に、あの一種独特の空気は味わいたくないね。
でも貧乏人だから、車やタクシーで通勤できないし。
それで我慢するしか無いんだけど、いやな気持ちになったからここに書いたわけでしょ?1は。
擁護派の人はそれを前提に書いて欲しいと思う。

108 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 17:59
1よ。
お前も一緒に騒げ。叫べ。仲間になれ。楽しい通勤時間になるぞ。

109 :29:02/01/23 19:13
>>37
今頃レス、スマソ。一応ROMしてたんですが、2chお定まりの展開になっちゃいました。
言い訳としましては、>>1さんの言葉
  >自分の子供が障害児の場合できることなら間引き(殺)したいね。
が胸に突き刺さってしまったのです。これだけ抜き出すと、厨房の煽り文句になって
しまうけど、私が>>1さんの環境に育った場合はこれ以上の言葉を吐き出してしまう
だろうと思って。
>>1がネタでないと仮定して(私としてはマジと思いたい)、生活環境から出て来た
この言葉に、何か意見を対置出来る人間がどれだけいるんだろう?
 私自身えらそーなことを言える身分ではないのですが、差別がはびこる世界もイヤだけど
想像力に欠けた正論が吹きまくる世界はもっとイヤです。
 >>37>>1以外の皆様に言いたいが、無責任な正論吐くほど楽なことはないぞ!!
  >>37>>1以外からの反論はこのスレ全部読んで5分以上考えてからして頂きたい。


110 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 19:43
あげてみるかな

111 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 20:17
>>105
精神障害者に押されたってこと?
それはものすごいトラウマ。



112 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 20:27
スレタイトル見ただけで1にはげしく同意していたんだけど、
中を読んでみたら、同意する人って少ないのね。みんなやさしいんだな。
奇声に限らず、意味の通る言葉を発する人も多いけど、突然車内で
ひとり大声で始められるとドキッとするし、ゾッとする。

113 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 20:43
でも、
ここでいくら文句言っても未来永劫、状況は改善されない。

*********終了********



114 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 20:46
続きは

http://mentai.2ch.net/volunteer/

こちらで

115 :天皇家の血を引く者:02/01/23 21:05
>>1
身障者もキチガイも人殺しもみんなお前の親戚じゃねえか
身内で差別しねえで仲良くやれや

116 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:05
どういう神経してたら、こんなスレ立てられるのか、信じられないね。

僕は、何度か、養護学校や養護施設のボランティア活動に出席したけど、
漏れは、このスレ立てた人とは逆に、障害者(と位置付けるのは嫌だが)が、
自力で出来ることならば、おおいにチャレンジして良いんだと思う。

迷惑だ? ふざけるな。
五体満足に育ったら、心が無くなるのか。

僕等にとっては、なんでもないことでも、彼等にとっては、
一つのことを成し遂げるのに、どれくらいの労力が必要だと思う?
そういうこと、少しでも考えたことあるか?

煩いだと? お前こそ黙れ。
こんなスレ立てる時間が有るなら、一回でも交流会などに出席してみろ。 座席を譲ったりしてみろよ。

すまん、本気で怒り狂ってしまったよ。
もう、こういうタイプの話題は止めてくれ、ほんとに。
良い人(人間としては普通だと思うのだが)が大勢いて嬉しかったが、
漏れは、1を許さない。





117 :天皇家の血を引く者:02/01/23 21:07
>>116
お前も身内を攻めるようなことするな
なかよくしろ

118 :116:02/01/23 21:10
>>117
こんな風に言ったところで、不毛なのは承知だが、
喧嘩両成敗にされるのは腑に落ちません。

漏れは、君の神経も疑いそうだよ。
何様だが存じませんが、黙っててくれませんか?

119 :天皇家の血を引く者:02/01/23 21:18
>>116
何様って群馬の兼業農家の次男坊だ。
それにしても自分と考え方が一致しないってだけで黙れとはご立派なもんだな
さすが偽善者、まいったねこりゃ
いや〜こんなのが身内にいたのかと思うと悲しくなるぜ


120 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:26
>>119
田舎の百姓が陛下の御血統などと語るな。

121 :天皇家の血を引く者:02/01/23 21:29
>>120
お前の教養の無さにはあきれるな
ここを見て出直して来い
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010337000/


122 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:32
>>120激ワラタ

天皇家の血を引く者=田舎の百姓(プ

123 :116:02/01/23 21:32
>>119
君に偽善って言うものの代表的な発言を教えるよ。

>>115
>>117
こういうのをギゼンって言うんだ。
あたかも良い人そうだろ?

124 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:33
>>1
大変だったんだろうけど、腐ったら負けだぜ。
何事もね。

125 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:33
>>121
日本では、ほとんどの家が源平藤橘を称して陛下の御裔を名乗っているが、
そのほとんどが詐称か傍流の傍流だろ。
お前もどうせその口だろ(藁
見栄っ張りの先祖の口伝えや、江戸期の創作系図を信じ込んでるだけじゃないのか?

126 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:35
>>116
「座席を譲る」って、いったい誰に?
やつらは奇声を発しながら暴れまわってるんだよ。どうやって座席を
譲るんだよ(笑

あと、君がボランティア(=自己陶酔)で行った養護施設にいる
障害者って、障害者って言っても脳性マヒとか足が悪い方たちでしょ?
(文章から察すると)

このスレはそういう障害者の方のことを言ってるんじゃないの。
知的障害者のことを言ってるの。

バイバイ。



127 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:40
氏姓制度で、庶民(平民以下)も姓を名乗れることになったわけナリが、
その土地の富豪や、地主、殿様、有名な家臣などに肖ることが多いみたいナリよ。
ですから、今が江戸時代ならば、僕は殿様だ、などと早合点してはいけないナリ…

あぁ、氏より育ち…  ナリね…(笑

128 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:50
分かったから天皇も身障も他所でやれ、他所で

129 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:52
「目が三つある死体があるのですぐ来てください」

呼ばれて、群馬大学法医学教室の古川研教授が検屍フロアに行く。
私も教授の後に付いた。特異な遺体はできるだけ見るようにしていた。
懐中電灯を手に医師、警察官が頭部らしき遺体を真剣な表情で取り
囲んでいる。脳髄は噴出して無い。潰れているので、髪の毛が付いて
いなければ、体のどこの部分か見分けがつかないようだ。挫滅した
顔面に三つの眼球がくっついていた。
古川教授が綿密に調べた結果、頚部辺から、他の人の頭部、顔面が
信じられないほどの力が加わって入った、ということであった。

つまり頭の中に頭が入ったのである。


(日航123便墜落事故で行われた127日間に及ぶ遺体の身元確認作業。
本書は筆者が警察官として立ち会った藤岡市民体育館での47日間の
記録である)

130 :116:02/01/23 21:56
>>126
う〜ん、ボランティアしたこと無い人には分り辛いかも知れないけど、
実際には、身体障害者、知的障害者、重度の心身症の方まで、
いろいろいらっしゃいます。
でも、治療や療養にあたる専門科では無いので、
僕等の間では、障害の状態もバリアフリーとしており、位置付けは無いんです。

少なくとも、僕の目から見れば、
普通の人間の顔をした心無い人よりは、ずっと良い人です。

131 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:57
結局、教養がないのは121の方だったみたいだな。

132 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 21:59
知的障害者に危害を加えられた場合の保証制度とかどうなっているんですかね?
泣き寝入りするしかないんですかね?
そもそも善悪の判断がつかない人間が近くにいると恐怖を感じるのが普通だと思うが
健常者はそういったリスクを犯してまで障害者を保護する必要があるのでしょうか?

133 :天皇家の血を引く者:02/01/23 22:02
>>125
日本語が分からない知恵遅れか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010337000/
ここの46,53,54,55,67,69,74,80に良いこと書いてあるぞ
ちゃんと読めれば理解できる内容だぞ
決して難しくないぞ
127も125と一緒に出直して来い
今回だけは身内って事で見逃してやる

134 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 22:03
責任能力がない人間に危害を加えられるのはヤクザやチンピラよりタチが悪いかも知れない。

135 :天皇家の血を引く者:02/01/23 22:08
>>131
もう遅いから施設に帰れ

136 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 22:12
>>133
わざわざ調べてたのか。
ご苦労さん(w

137 :天皇家の血を引く者:02/01/23 22:14
>>136
ばーか
121でもちゃんと書いておいたやったじゃねえか
やれやれこんなカタワ野郎まで身内とは・・・

138 :127:02/01/23 22:24
>>133
僕も、突然の予期しない奇声には、そりゃビックリすることはある。 ナリ。

>ここの46,53,54,55,67,69,74,80に良いこと書いてあるぞ
そうだね、ナリ。
漏れは、1が、こういうスレッドをわざわざ立てた神経が許せないの、ナリよ。
だからと言って、1は最低だ!とか 逝け!とか そういう怒りでは無いナリ。
スレッドを立てようと思った1の心無さが許せなかった。 それだけナリ。

知的障害者に関しての法律の中には、監督保護(者)についても、多数唱えられています。
偏見のない社会が来て欲しいなと願います。


139 :127:02/01/23 22:29
>>138
>>ここの46,53,54,55,67,69,74,80に良いこと書いてあるぞ

『ここ』違いでした、ナリ…        モーレツに鬱ナリ…

ごめん、もう良いや…     ナリ… 

140 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 22:31
辛勝ツバ飛ばすんじゃねーYO!
偽善者逝ってよし。

141 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 22:40
表向きは弱者保護を訴えておきながら本当は障害者なんていなければいいのにと思っている私。
本当に偽善者ですね。
そんな私でもボランティア活動などには積極的に参加していますが、ここで1を責めている方たちは
どのような活動をしているのですか?

142 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 22:47
>>141
仕事中ふとした拍子や、ボーッとしてる時などに
脳内ボランティア活動してますが?

143 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:05
ここに書き込んでる奴は全員偽善者
もちろん俺もな

144 :127 長文スマソ:02/01/23 23:07
>>表向きは弱者保護を訴えておきながら本当は障害者なんていなければいいのにと思っている私。
それは、皆が五体満足で健康ならば良いのにと思ってるってことだよね?

僕等は、一緒に何かを製作したり、音楽やったり、パーティしたり、
清掃活動したり、社会生活の演習みたいなことをしています。
このグループでは、交流がメインです。
お互いに、壁も溝もなく、一緒になにかをすることで、自信につながったり、
出来ることが増えることで、また一歩を進めたり、自分達も勉強になると、そういう主旨の団体です。
(団体と言うか、チームというか、グループです)

集合かけても集まってくれなかったり、放っておいて欲しい人もいます。
だけど、偏見の目というか、特別扱いはしたく無いように思います。
実際、僕らも、団体行動をする場において、あまりにも身勝手な行動には、
言って聞いてくれなければ、それなりに叱ることもあります。(暴力では無いです)
それは、ある意味、普通に接しているからこそ出来ることでもあります。
皮肉な意味での『可哀想』『気の毒』のような意識は無いです。

頑張って、社会で歩いている人に対して、頑張って!と、温かい目で見守って欲しい。

分別が付かないのだから怖いと言う意見が有りましたが、
身の回りで見かける、自分で何かを出来る人は、ある程度の認識の出来る人です。
それ以外の監督が必要な人には、基本的に保護者同伴されていると思います。

普通に社会を見回しても感じることですが、
『自分とは違うから…』『普通では無いから…』そういう発想が、多いですよね。
はっきり言って、なんらかの障害を持つ人は、健常者との比率から見ると、思いの外 多いです。
みんな頑張ってるんですよ。



145 :無しさん:02/01/23 23:16
実際に見たのですが、バスの窓ガラスを力いっぱいガンガンたたくのです。
いつ割れるかハラハラして見ていました、さすがに運転手が注意しましたが
全く聞いていませんでした。
もう一つの出来事は、乗客の若い女性の髪の毛をつかんで離しませんでした。
その女性や周りの人もやさしく離すように説得していましたが全く聞いて
いませんでした。
いずれも私が先に下りたので、結末は見ていません。

146 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:17
>>1の気持ちはわかるような気がするよ。それが人道面から見ればよろしくないが・・

でも実際、障害を持っている人も健康な人もそれなりのマナーがあると思う。
障害があるから電車で騒いでもイイって事はない。

俺は電車で騒いでる障害を持った子供を見てかわいそうとは正直思えない。
「うるせぇな〜〜」っておもう。携帯電話ででかい声でしゃべるおやじと同じだよ。



147 :127:02/01/23 23:22
>>145
それは、保護者の責任ですよね。
本人には全く悪意が無い、これほど僕等も困ったことは無いのですが、
社会的責任能力が無い、これの度合いによっては、やはり保護者の監理が必須だと思います。
それは、保護者の責任放棄に関して、法に訴えても良い事例かも知れません。

148 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:41
このスレ見たけど実際に被害にあっている人いるみたいだYO

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1001140743/

ここの128,206

149 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:44
>>1
貴様に今日を生きる資格はない!!

150 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:45
未経験者で>>1を非難してるやつって
実際体験したらどう思うんだろうな

朝8時ごろ川崎駅から綱島行きのバス乗ってみ

151 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:47
>>150
臭い息を吐くのは、それくらいにしておけ!


152 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:51
関係ない話題ですまんが、電車のシルバーシートに座るDQNとか馬鹿女は
むかつくなぁ。もちろん目の前に婆さんいたりするんだぞ。
偽善と思われそうだが、俺はなんとなくあのシートには座れない。
神経疑うね。


153 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:53
俺は小心者なのでシートには座れない。
もし座ってて微妙な年の老人が乗ってきたら激しく悩むので。

154 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:57
>>150
コエー!俺は嫌だ!!


155 :名無しさん@明日があるさ:02/01/23 23:58
>>147
>本人には全く悪意が無い

これが、怖い。社会的に怖いと言うんじゃなくて、何というか、
生理的に怖い。DQNに絡まれるのはこっちも精一杯の悪意で対抗
できるけど、共通の理解基盤が無いと感じるのがすごく怖い。
そんな感覚は、ない?

156 :127=147:02/01/24 00:16
>>155
僕も、接する機会が無かった頃は、何をし出すか分らない怖さと、
どう対処して良いか分らない恐怖感がありました。それは否めません。
交流会などの経験後も、僕は所詮他人でしかないこととの葛藤が有ります。

>共通の理解基盤が無いと感じるのがすごく怖い。
その時できる精一杯で良いのではないでしょうか?
僕も、刺されて本望だとは思っていません。
ボランティアは自己犠牲では無いと思っていますので、
いざと言う時には、自分を守る必要があると思います。
ただ、最初から、そういう目で見て欲しくないように思うのですが… 無理にとは言いません。

迫害みたいな意識は、無くなって欲しいと思います。

157 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 00:42
ひとりごとだが

朝の通勤ラッシュてのは、張り詰めた空気のなかでの微妙なバランスの上になりたっているんだよ。
ちょっと咳をしただけでもにらまれるからな。

会社でのストレスを考えるとそれもわかるな。 つらいんだよリーマンは・・・
おれも30半ばにして管理職・・・収入も増えてきたし次の定期券はグリーン定期にしようと思っている。

マスター・・・ もう一杯

158 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 09:19
いずれにしろ、
擁護してる人たちは未経験者だってことが分かった。障害者施設で
ボランティア活動してるっていう116とか127(156)でさえ、「車内で
精神障害者が奇声をあげ続けたり暴れたりして、他の乗客が黙り
込んでしまって異様な雰囲気になっている」場面には遭遇したこと
がない。

きれいごとはこの場面に遭遇してから言ってほしい(そもそも遭遇
したらきれいごとは言えなくなるんだけども)。

>>156
あと、
確率の問題ではあるが、髪の毛つかまれたりした事実があって、
それはその時間に実際起こったことなんだから、消すことはできない。
実際に髪の毛つかまれたり殴られたりした後、それをやられた人の
イヤ〜な気持ちはどう解決していけばいいの?「運が悪かったね」で
終わり?


159 :37:02/01/24 09:57
家からだと「ブラウザ変ですよん」って書き込めないんですよね。(この手の質問は初心者板?)
スレ伸びてきたので七氏に戻ろうと思ったけど(107もオレです)、しばらく37で参加します。

一番共感できたのは157かなぁ、と。
朝の通勤ラッシュの緊張感ってやつ、これはここの板の人なら理解できるのでは?
誰もが差別してる訳ではなく、嫌な気持ちになる人が多いだけでしょう。大人なんだし。
116さんの様に、介護とかボランティアに参加してる方は、そんな状況でも普通でいれるのかな。
1さんがスレ立てたのもそういう経緯でしょう。
やっぱり少しもイヤな気持ちにならない、と言える人は未経験者だと思う。

160 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 11:35
十数年前、消防設備点検(知ってる?)のバイトをやっていて、
ある国立の療養所に行った時の話。
重度の精神障害者(子供〜青年)がいる病棟を
点検する前、バイト先の人から注意を受けました。
「脚立に乗る時は、後ろを注意しろよ。でないとラリアットされるぞ」と。
「二人一組で点検しろよ」と。
今思い出しても、かなり怖い体験でした。
リーマンになって、3年ばかりバス通勤してたんだけど、
この時も、養護学校に通う子供が結構いました。
バイト先の経験があったので、あまり嫌じゃなかったな。
こいつらは、まだまだかわいいもんだなって思ったよ。







161 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 13:48
>>67
>東上線なんだけどいるんだよなー。
俺も東上線だよ。
ひょっとしてTあたりから乗ってYあたりで降りる女の子のこと言っている?

>>69
>>74
「障害者だと思って馬鹿にすんな」とか叫びながら暴れていたんで一回注意したことがあるよ。
そしたら持っていた杖で殴りかかってきたから蹴り入れたよ。
そうしたら見て見ぬ振りしていた傍観者どもが集まってきてまいったよ。
すぐその場逃げたけど、下手したら俺が加害者になるところだったよ。


162 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:09
話し合いができない恐怖感っつーのはあるな。

163 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:12
正直このスレ上げてほしくない
スレタイトル見るだけで胸くそ悪くなる

164 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:22
知障が、電車内で例によって走り回りだし
おもむろに座っていた女子高生のオパイを掴んで
去っていったのを前に見たよ。

触られた本人も、俺も含めて、そこにいた人間はあっけにとられて
何もいえなかったが、注意すべきなんだね。

165 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:22
>>163
全く同意見です。
優しさのかけらも見られない、偏見に満ちた書きこみ。
そして、板の主旨とかけ離れている議題。

166 :age:02/01/24 15:23
age

>>163
君も経験したらageたくなるだろうよ


167 :164:02/01/24 15:26
俺の友人はバス内で障害者に後ろからツバかけられたらしいぞ。
それでも黙ってろってか?

168 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:32
もうやめようぜ
経験してないやつにいくら言ったってダメさ

このスレタイトルのまんまのこと思うよマジで

169 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:35
>>168
だね。やめよ
ちょっと批判するとすぐ差別主義とか、ひどいとかいわれるのは
勘弁して欲しいよ・・・

170 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:37
>>165
「板の主旨とかけ離れている」だぁ?

ぜんぜんかけ離れてない!
おれたちリーマンの苦痛の大部分を占める通勤時に、
わけの分からない奇声を発して暴れまわるヤツら。
そして、注意もできない(効かないので)イライラ感。

このスレでこのストレスを解消することのどこが板の
主旨とかけ離れてるんだ!?

アフォか。

171 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:42
騒いでる精神障害者がいたら、その車両を変えます。
みんなもだいたいそうゆうふうにするから、そこが込みます。
でも、我慢します。
一両障害者のための車両になります。
 障害者は健常者の我慢の上に社会生活を送っているということです。


172 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:42
160がいいこと言ったが長いので略す。

十年消防検(知)のバイやってて、
ある立養にった話。
精障害(子青)が病棟を
検するイトの注意した。
「脚立は、後でないとラットされる」と。
「二人一点しろよ」と。
今出しても、怖い。
リマって、3バス通勤だけど、
この養護子供結構。
バト経験があり嫌じゃ。
こいつ、まだまだわいもんだ。



173 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:49
結局、社会のお荷物であることはいなめない

174 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:50
思ったんだけど、
肯定派が、スレを盛り上げるためにわざと「よくそんなこと言えますね」
とか言って否定派を装ってるんじゃないか?(それはないかw)

ていうか、
否定派は、自分の大切な人(恋人か、将来だったら子供)が何らかの
被害を受けたら分かるんだろうね。肯定派はみんな既に被害を受けた
人たちだから。
これはどんな事件にも当てはまることだけど。


175 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:55
でもな、みんな。聞いてくれ。
髪を引っ張る。唾を掛けられる。窓ガラスを叩く。
ラリアットをされる。オパイを触る。こんなこと健常のDQNでも同じ
事やってるじゃん。高校生は電車で騒ぐし。同じじゃん。
注意できないだろ、皆。しからば我慢せよ。


176 :名無しさん@明日が有るさ:02/01/24 15:56
>167
お前は極端すぎる。
話し作るなら喰い付き易いネタ振れ!
バカもんが!

177 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:57
正直、電車で一緒(近く)になると怖いです

いきなりブタレタリした事あるし、
かばんをつかんではなさない人もいた。
「おまえ女だ!」って大声で連呼されつづけたりした事もある。
ツバかけられた事もあるし、そしてその人喜んで笑ってた。
何をしてるか分かってないんだと思う。

何かあっても、罪にならないし。
何かあった時、障害者だからしかたないよ、って納得できるほど
できた人間じゃないから。

けど電車に乗るな!とまで思わない。
見つけたら自分から別の車両にうつります。
分からないで乗ってて近くになった時はへこみます。


178 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 15:58
>>175
DQNがそんなことやったらタイーホで済むのですが、
知的障害者の場合はそうもいかないのです。
それが歯がゆいところ。

179 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:02
公共交通機関である以上、誰が乗っていけない、というのは無いし、
お互いに多少のガマンは必要だろう。
そういう意味では1の言うことはちょっと極端だね。

ただ、ドキュンと違って話しが通じないケースがある以上、自衛手段
(車両変える、その場から離れる等)をとるしか無いのかな?
1はそれが気に入らないのか?

180 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:02
>>163
不快なのはわかるが、スレ読んでそれしか書けないなら終わってるな。

181 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:03
>>175
いくらドキュソだってそれはしないだろw

高校生はたしかに騒ぐ。でも騒ぐだけなら(うるせえな。静かに
してくれよ)と思うだけで終わりなんだよ。キレたら怖いから、
君の言う通り注意はできないけど。

しかし、知障の場合は違う。もっと複雑な心理状態になる。車内
全体が。注意は意味がないし。

だから、このスレがあるんだよ。「高校生は電車で通学するな!」
っていうスレは成り立たないだろ?

182 :164:02/01/24 16:06
>>176
まぎれも無い実話ですが何か?
何故ネタと決め付ける?

183 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:09
>>179
「多少」のガマンじゃないだろ。(笑

つーか、全部読んでないでしょ?
1は身内に知障がいて、苦労してて、
その上で発言してるんだよ。


184 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:14
>>183
君に意見は求めてないよ?

185 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:15
やっぱり怖いです。。

お金をもたないでバスにのって、騒ぎはじめた障害者がいました。
女の人の体をさわったり、タックルすることも多いそうです。
あと怖いのは、人前でパンツぬぎはじめて、シコシコオナニー
はじめる男の障害者も結構いるそうです

186 :MS-04R ◆MS4RxEc2 :02/01/24 16:16
2チャソで久しぶりに読み応えのあるスレですね。
一昨日、帰りの山手線で知障の子(母親付き)と一緒でした。
その子がいきなり奇声を発してみんなビクーリ。
付き添いのお母さんが申し訳無さそうな顔しながら
次の駅で降りていきましたが、それよりも漏れの前にいた
OL(?)の何かを軽蔑したような眼差しがなんとも。

なんだか意味不明。逝ってきます。

187 :175:02/01/24 16:17
>>181
>しかし、知障の場合は違う。もっと複雑な心理状態になる。車内
全体が。注意は意味がないし。

だから俺は我慢せよって言ってるの。忍耐あるのみ。



188 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:19
>>186
いや、ニュアンスは伝わる。

189 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:21
>>177


190 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:22
>>163
>>165
の為にもage

191 :164:02/01/24 16:23
んー、俺は注意すべきだったか?と思ってたんだけど
確かに意味がないかもな。逆上して襲い掛かられたりしてもイヤだしな。
障害の程度にもよるかもな。

192 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:25
人まえで精液だしてたよ

193 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:24
>>184
そんなこと言ったら2ちゃんは存在できない。


194 :37:02/01/24 16:25
なんか擁護派の人の意見も極端になってますねえ。
まず109で29さんが言ってるように、スレ読んでから書いて欲しいなあ。
一部の煽りを除けば、差別してる書き込み少ないと思うんだけど。

DQNも言えば大人しくなるのも居るよね。
障害を持った人だと、それに期待が出来ないんだよね。
だから恐いんだし、嫌な気持ちになっても何も言えない人が多いんだよ。
そういったデリケートな話題は、普段の会話の中で愚痴るわけにもいかない。
それでここで書いてるんだよね、みんな。

スレタイトルが擁護派の人から見ると不快なのかもなぁ。
擁護派でなくとも不快か。。。

195 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:37
>>187
だーかーらー、
現場では実際に我慢してて、ここで「ムカつく!」とか書いてんの!
いいでしょ!それぐらい!

そもそも、我慢するしかないじゃん。他に方法がないよ。
注意しても、「φξ●∞※й▽ーッ!」とか言ってるだけだし、こっちが
キレて殴ったら殴ったで加害者扱いされるし。

196 :187:02/01/24 16:43
>>195
わぁーった。りょうーーかいっ。
心ゆくまで書きたまえ。胸のすくまで語られよ。


197 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 16:42
いったいどうすりゃいいんだろうね…。フーッ(ため息)…。

198 :165:02/01/24 17:03
>>170
本音が出てるね。
結局、ストレスの発散の為に弱者をおとしめているだけじゃん。

確かに知的障害者は考える能力が劣っていますよ。
そのため、一般人が非常識と捉える行動もとってしまいます。
けれど、あなたみたいにちゃんと考えることのできる健常者が
それを理解してあげられなかったらどうするんですか?

例えば、IQが250の人から見れば、私やあなたの考えていることは
とても程度が低いと感じるでしょう?
そういう人があなたを「知能の低いアフォ」と呼んだらどうします?

199 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:08
>>198
>結局、ストレスの発散の為に弱者をおとしめているだけじゃん。
ハァ……

>例えば、IQが250の人から見れば、私やあなたの考えていることは
>とても程度が低いと感じるでしょう?
>そういう人があなたを「知能の低いアフォ」と呼んだらどうします?
ハァ……

200 :MS-04R ◆MS4RxEc2 :02/01/24 17:16
200!

なんか>>198が遺体。
>例えば、IQが250の人から見れば、私やあなたの考えていることは
>とても程度が低いと感じるでしょう?
ハァ........................

201 :MS-04R ◆MS4RxEc2 :02/01/24 17:18
つか、定時なので帰ります(w
また皆さん明日。

202 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:21
>>198
べつにおとしめてないっつーの。
ていうか、あの車内ではこっちが弱者だよ(笑

そりゃIQ250の人から見たら、おれは知能が低い
だろうけど、電車の中で奇声は発しないよ。
ていうか君、例がヘタ。

あと、何回も言って申し訳ないが、経験したら
そんな悠長なこと言ってられない。


203 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:22
198の言っている事は確かにチョト……

しかし
>結局、ストレスの発散の為に弱者をおとしめているだけじゃん。
には同意


204 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:25
>>198
>結局、ストレスの発散の為に弱者をおとしめているだけじゃん。
必然じゃないの?(わら

205 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:45
>>198
↑荒れる事を期待してるんじゃないの?

206 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:46
生活板でこんなレスをハケーーン


241 :おさかなくわえた名無しさん :02/01/14 19:53 ID:GcDcO6hG
高校生の頃,朝のラッシュアワーの電車内で,
知的傷害のある同じ年くらいの男の子が,セーラー服の胸のところから
手をつっこんできたり,さわってきたりして,嫌がっていると
OLのお姉さんが間に無理やり入ってくれた。
周りのじじぃは見てみぬふりだったので,本当にうれしかった。


207 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:50
>>205
ヴァカなだけかと。

208 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 17:52
精液かけられてた小学生みたよ
押し倒されてた

209 :1:02/01/24 17:58
ありがたいことにまだ論議が続いているのでレスします。

>>116
>僕は、何度か、養護学校や養護施設のボランティア活動に出席したけど、
私も(半ば親に強制されて)バザーの手伝いとかしたことがありますが、何か?

>自力で出来ることならば、おおいにチャレンジして良いんだと思う。
その結果大勢の人に迷惑かけていますが、何か?

>五体満足に育ったら、心が無くなるのか。
五体不満足でも心が歪んでいる(と思われる)人もいますが、何か?

>一回でも交流会などに出席してみろ。
バザーの後に何度か出席しましたが、何か?

>座席を譲ったりしてみろよ。
盲人や妊婦の人には自分が仕事で疲れていても譲りますが、何か?
ってゆーか本読むと気分悪くなるから殆ど席には座らないけどね。

>漏れは、1を許さない。
いいよ別に。


君が言っていることは「気が向いたときだけ」障害者と交流をして「良いところ」だけを
とっている「偽善者」の発言にしか聞こえないね。
本気で障害者がかわいそうだと思うのなら俺の親が死んだ後、障害者の俺の兄弟の
面倒をみてくれ。

追記:
ボランティアに参加している人の何割かは「出会い」が目的だったんだよねえ。
(ボソッ


210 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 18:03
>>209
溜飲がさがる思いです

211 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 18:10
しかしこうなるとどうすりゃいいのかねえ。
電車は他人に迷惑かかるからとはいえ、保護する人間が四六時中ついて回って
車で送迎して、っていうわけにはいかないもんね。

つーか、煽りあいじゃなくて建設的に話せんですか?
1は最初の書き出しが感情的すぎたよ、>>209を見ればまっとうな意見じゃん。


212 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 18:15
>>211
>建設的に話せんですか?
つってもなぁ、どうしようもないと思うんだけどね。
あ、煽るつもりは全然ないよ。

213 :それを言っちゃぁオシマイよ:02/01/24 18:17
議論しても何が変わるわけでもなし。

214 :211:02/01/24 18:18
>>212
いや、わかるよ。
結局堪忍袋の大きさって人それぞれ、気分次第だからねえ。
俺は幸いにして騒音以外被ったこと無いからなんとも言えないけど。

そしてまた平行線が続くわけか・・・

215 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 18:33
=結論=
車内で騒ぐのは構わないが、自分に絡んでこないで欲しい。
異常。


216 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 18:34
ttp://www.eisei.metro.tokyo.jp/soumu/jourei/ihuku/3.htm
こういったものがあるんだね。

車で送ったりとかできない事情の家庭もたくさんあるだろうし
電車を使わせることになるんだろうね。
そういった家庭に他人の迷惑まで配慮する余裕はないかもね。

217 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 18:49
>165=198
このスレのレスを全て読み直して出直して来い。

218 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 19:02
知障にもキティにもいやな目にあったことがある。
やはり見ず知らずの人間にいきなりつば吐かれたり、
耳元で叫ばれたりすると生理的嫌悪感を覚えるのは
しょうがないと思う。キティにいきなりつば吐かれ
た時にはマジで殺意を覚えたよ…

隔離が一番手っ取り早いんだけど、それも現実的ではない。
結局自分が高い金払って快適な空間を買うしかない(タクシー
なり何なり)。貧乏人はつらいよ…

219 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 19:13
>賛成派の方々
擁護派に対して、「嫌な思いを経験すれば気持ちがわかる」
という回答をいくつか見受けたのですが、そういう子供が身内の人にとっては
非常に辛い言い方なんですよ。
ほかにも生きる価値のないような事がいくつも書かれていますし。
議論するのなら、もう少し大人の会話にしてください。

知的障害者を身内に持つ者より

220 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 19:37
たしかにスレのタイトルや1擁護派の書き込みの一部に
多少なりとも不快感を覚えないでもないが、
俺は>>116こういう書き込みが一番胸クソ悪いな。

>僕等にとっては、なんでもないことでも、彼等にとっては、
>一つのことを成し遂げるのに、どれくらいの労力が必要だと思う?
お前がやらせてるんだろ?
飼い犬に芸を仕込むのと同じ感覚じゃねーのか。

116のようなヤツは、障害者が不当に扱われているのが腹立たしいんじゃない。
「障害者をいたわる自分」が侮辱されているように感じて怒り狂ってるだけ。


221 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 19:41
>>219
アナタちゃんと全部読みましたか。
>>1も身内に障害者がいるんですよ。

222 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 19:55
騒ぐだけなら私は全くかまわない。しかし、社会生活の必要最低限の
ルールを守れないほどであれば、やはり保護者同伴なり、何らかの
対策は必要と考える。
髪の毛をつかんで離さないなどは、ルールを越えているように思う。

223 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 20:57
>>222
禿同。
ある程度の奇声とかは我慢するとして

つばを吐きかける
女性の体にさわりまくる
器物損壊
満員電車のシートで寝転ぶ

このくらいまでくるとやはり監督者が必要だと思う。
上記はすべて実際に見たことがある例です。

224 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 20:59
あいつらに刺し殺されても、ガイキチだからって無罪なんだぜ。
冗談じゃねーよったく。

225 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 21:15
>>219

あなたの身内の知的障害者(息子さんですか?)は、
電車で通っていますか?
電車の中で奇声を発したり、他人に危害を加えること
がありますか?
また、その場合、誰が保護者が付いていますか?


226 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 21:16

『怒り、かつあきれ返る、知的障害者の所業 』
http://natto.2ch.net/soc/kako/994/994337668.html


227 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 22:04
このスレ
すぐ下がると思ってたのに、続いてるね。
>>224 同意見です
イギリスだと知的障害であろうと、関係なく
罪は罪として罰するとか聞いたことあるんだけど、、
日本もそうすべきじゃないの?
どうせ知的がなんかしても罰せられない=絶対権力者
になってるからむかつく→氏ね
が本心だな。


228 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 22:05
>>227 >すぐ下がると思ってたのに、続いてるね。

あげるな〜

229 :名無しさん@明日があるさ:02/01/24 23:00
| どっこいしょ  |           
\__  __/
     ∨               
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐     
    /'   つ 糸冬 了 │    
  〜′ /´ └─┬┬─┘     
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛       
| こっちが前ですが何か? |
\_____ _____/    
         ∨            
.     _    ∧∧   ( (       
┌─┴┴─(つ,,゚д゚)  )ノ
│ 再  開 |ヽ   つ━       
└─┬┬─┘(  ノ〜
    ││     `(ノ)         
    ゛゛'゛'゛


230 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 00:46
社会にでる以上、一般常識からはみ出た時点で社会にでる資格なし。
そういうヤツは親が着いて回る。それが親の責任だろ。

231 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 09:04
親も、その子が奇声をあげたり髪の毛をつかむなどの行為をする
だろうこと(そういう行為をするくらい重度の障害)は分かっててあえて、
1人で通学させてる、っていうのがムカつく。

ある意味放棄してるんだろうね。「奇声ぐらい我慢しろよ」とか「髪の毛
つかまれても死にゃあしないだろ」くらいに思ってるんじゃないか?
ま、気持ちはわからなくもないけど。だってもし自分にこんな子が生まれたら
「ああ、なんでおれの子だけが…。おれは何も悪い事してないのに」と
思うだろうから。


232 :226より:02/01/25 09:15
実はあのあと、気分が悪くなって今まで寝てたんだよ。
それは今日、友人とジムに行った時のこと
そこは設備はしっかりしてるんだけど、空調がちょっと悪くて、汗ダクダクかいたから
そばのファミリー銭湯に行った。
やっぱ、広い風呂はいいね。足のばせるし、風呂もたくさんあるから
のんびりしようとして友人とジャグジーの寝湯に入ってたとき
入り口が開いて、17,8歳のヤツが、もの凄い奇声をあげながら飛び込んできた。
そいつは、身体も流さないで、一番大きな浴槽になんども飛び込んで遊んでいた。
その浴槽には、ちょっとコワモテのおじさんがいて
「しずかにせんか!バカモノ」とそいつを一喝した。
するとそいつは、腕をぐるぐると回しながら、おじさんに近づき、
「ぅうさいわぁ。ぅうさいわぁ」といいながら、おじさんの顔にお湯を
じゃばじゃばとかけ始めた。
(これだけでも分かってやってるから最低なのだが)

おじさんは怒って、そいつの頭を一発ハタクと、
「迷惑かけるなら出ていけ!バカたれが」とそいつを叱った。
するとそいつは、浴槽からでると、さらに大きな声で
「ぃぃいいぃぃいいぃいいぃいいぃいぃいいぃい」と奇声を上げながら、浴場内を
走り回りながら、壁をなんども叩いたり、積んである洗面器や椅子を蹴ったり
タオルを湯船にたたきつけて威嚇したりしていた。
この騒ぎ中女湯の方から
「まぁくんうるさい!まぁーくんうるさい!」と連呼する声が聞こえた。
男湯にいた客の半分くらいは出てってしまったが、オレや友人は、慣れているためか無視できた

だけど一番最悪なことを、そいつはしてしまった。
ソイツは脱衣場の入り口近くの壁にしがみつきながら、ばたばたと足踏みし始めた。
すると、ソイツの尻から、茶色い汁が太股に流れ始めた。
「まさかな・・・」と思うよりも早く、ソイツの尻から、ぼたぼたと糞が落ち始めた。
そいつは、入り口近くでみんなを外に出さないようにわざとしている。
現に、中腰になって、わざわざ力んで糞をしているのだから。
さすがに浴場内に残っていた人からは「なにやっとんのじゃ」「うわぁ」「おやはどこじゃ」との怒号が飛び交いみんなもう一つの出口から出ていってしまった。
普通はサウナとか入って1時間くらいはゆっくり過ごすハズなのだが、これのお陰で
10分もいないまま浴槽から出た。
その後の、施設か親かは知らないけど、謝罪もなにもなかった。

オレはあのときのこもった浴槽内での糞の臭いや出来事で、メシも食えなくなるし
本当に気持ち悪くなって今まで寝ていた。
本当に罰して欲しい時だって時にはあるよ。
重度以外の知障の他人への迷惑は遊びでやってて、本人意識してやってるんだからさ
で、自分の思うようにならないと、騒ぎ起こしてるんだから、こんなん
「ああ。かわいそうですねぇ」で済まされないと思うけど。


233 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 09:53
親が「静かにしなさい」って言うってことは、その子がうるさくする可能性が
あるってことを既に知ってるということ。今日初めてうるさくしたのではない
ということ。

現状は、迷惑な場面に遭遇してしまっても『運が悪かった…』で済ますしか
ない。仮に親が「すいません」と謝っても、今体験したイヤな気分はどうする
こともできないのだから。

ほんと、どうしたらいいのか…。改善策がないよね。会わないことを祈るしか
ないか…。


234 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 09:55
叫んでるだけならまだいい。
車内でツバはいたりするのもいる。

235 :MS-04R ◆MS4RxEc2 :02/01/25 10:11
オハヨウヘルペス君
>>232同情致す。

236 :160:02/01/25 10:51
232がいい事言った。
>重度以外の知障の他人への迷惑は遊びでやってて、本人意識してやってるんだからさ
で、自分の思うようにならないと、騒ぎ起こしてるんだから

彼らは、自分の思い通りにならないと、騒ぐ、暴れる、泣く、わめく、だだこねる、
オナる、クソタレる、オパーイ揉むんだよ。それが他人に迷惑かけているなんて思いもしないところが、
彼らのイタイ所。
かわいそう」や「しょうがない」「我慢しようぜ」では
済まされないと思います。
でもね、『どんぐりの家』なんか読んじゃうと、
涙が出るんだよ。
おれって偽善者なのかな・・・自己嫌悪
既出ですが、ここはいいスレです。

237 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 11:20
思うんだけどさぁ、問題なのは障害者ではなくて
その保護者の認識なんじゃないの?

238 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 11:25
>>237
しょうがないよ。親だって神ではない。
障害者の子を持ったからって、誠実実直な親にならなければいけない、
っていう法律もないし。


239 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 11:54
今朝地下鉄の車内で20代くらいの男性がずっと奇声を上げていた。
だから電車に乗るなとは言わないが、彼が病気か性格のせいで周りに迷惑を
かけるのがわかっているならせめて家族が付き添って静かにさせる努力だけ
でもして欲しいと思った。


240 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 12:22
福 譲●(ふく Jょうじ)
112−0006
東京都B京区K日向4−5−10 クレド小日●302号
電話 03−3苦死2−0死66
極悪詐欺師です




241 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 12:54
漏れがまだ晃1の頃、初めてできた彼女と電車で学校から帰っていた
電車内では一部では有名な障がいた。
遠いんでほっといたら、わざわざこっちまで奇声を発しながら近づいてきて
漏れの彼女のオパーイを揉みまくった。ついでにK2とオマームも触りまくってた。
あげくブラウスまで破りやがった。
他の乗客は見て見ぬ振りをしていた。
ニヤニヤ見てるオヤジもいた。
漏れはまだ彼女のオパーイにフェザータッチすらも出来ていなかったので、
ブチ切れて障が血を吐くまで殴った。倒れたらエンジニアブーツで蹴りまくった。
そしたら、さっきニヤニヤ見てるだけだったオヤジが止めに入った。
かわいそうだから止めろと言いやがった。
そいつも殴った。血の混じった胃液吐くまで蹴った。
別に障だって何もしなければ漏れは殴らない。
ただ、自分の身の回りで不快な思い(我慢できない程の)をしたらこれからもするだろう。
こんな漏れは悪人ですか?


242 :(・ω・)モル:02/01/25 12:58
いいことしたモ
その心証の子は二℃と再び置換はしないモ
いいことと悪いことの区別をちゃんとおしえてもらってないのだモ
一人で電車にのれるほどの子なら
教えてもらえばわかるんだモ
廻りがわるいんだモ

243 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:05
>>239
残念だが、家族は付き添わないよ。知ってて一人で通わせてるんだよ。
なぜなら、めんどくさいから。


244 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:14
>>241
こんなところで嘘を書いてるんだから小悪人だな(笑)


245 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:16
>>241

わりぃ、読んでいたら半田値してきちゃった(w

246 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:21
>>241

妄想癖の障ありだな。
よく制服着て、血反吐を吐くまで障を殴ったら、
そうとう問題になるよ。

結論
絡まれる前に車両を移動しない241は、
思考能力および身体機能にも障ありだNa。

247 :241:02/01/25 13:22
>>245
俺は今でも思い出しながらセンズーリしているがなにか?

248 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:25
実はその彼女は241の近くに立っていただけだった。
241はその彼女のストーカーだった。
そこに彼女の彼氏がやってきた。
そして241の目の前でいちゃつき始めた。
241は興奮してつい彼女の胸を触ってしまった。
その後の経緯は241の通り。
ただし血を吐くまで殴られたのは241で、それを乗客のおっさんに助けてもらった。


これが真相です。

249 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:37
>>241
章が近づいてきてから、
>漏れの彼女のオパーイを揉みまくった。ついでにK2とオマームも触りまくってた。
>あげくブラウスまで破りやがった。
この部分までを想像すると激しくワラタ。
相当動きの速い章なのか、>>241が遅すぎるのか。

250 :241:02/01/25 13:40
>242(・ω・)モル氏
そうです。一人で電車に乗れるなら、事の善し悪しは多少でも分かるはずです。
そして、自分に被害が無いから(むしろお得?)といって、傍観するだけの乗客にも
むかつきました。

>244
嘘と思えるのは自分がその被害者になってないから言えるんだよ?
まあ、最終的には加害者ってことになりましたけど。

>245
立ってもらって結構♪

>246
むかついてたら制服着てようが関係ないでしょ?
ちなみにもちろん学校にばれて初めて停学喰らいました。
1ヶ月です。
親にも泣かれました。
結論について。
それと、まさか自分の所ピンポイントで来るとは思わないだろー?
それにそんなヤツいちいち見てないし。

>247
偽コメントさんきゅー。
実際漏れも見てる側ならボキーリしたかもしれないが、
自分の彼女がやられたんだと、怒りの方が先に来るよ。

>248
ワラタ。
それならそれで自業自得だな・・。

まあ、ネタだと思って貰っても結構。2ちゃんだし。
しかし、おまえらは自分に火の粉が降りかかってきたときに
冷静でいられますか?

久々マジレスでカコワルーイな。漏れ。
ってんで、sage

251 :241:02/01/25 13:44
>249
動きは速いというか、正確に言うと、
「奇声を発しながら乗客にぶつかってもダッシュをやめずに走ってきて、
 漏れの彼女にぶつかると同時にオパーイを揉みだした。
 そして漏れはビクーリして5秒ほど(ホントはどれくらいかわからんが)フリーズした」
こんな感じです。

ちなみに漏れは運動能力はそこそこあるはずです。
ハンドボール部レギュラーだったんで。

252 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 13:55
>>251
気の毒だが想像すると笑える

253 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 14:16
まあ241の文体はともかく、
おれも、大切な人がヤツらに危害を加えられたら、報復するだろうね。
もしくは攻撃して未然に防ぐか。でも攻撃だと正当防衛にならないか。

本当に難しい問題だね。社会の暗部っていうか。


254 :(・ω・)モル:02/01/25 14:27
ただ、ぶちのめす必要はなかったんだモ。
ちゃんと言えば大体判るんだモ。
心証の子は運動能力も筋力も普通人よりかなり落ちるんだモ。
野獣にみえても実はドン臭いんだモ。

腹立ったのは判るけどモ、
ピシャっと一発ほっぺたを殴ればよかったんだモ。
腹が立つってことは相手を人間と認めてる証拠モ。
いぬが彼女を舐めても腹は立たないだろモ。
いぬだと思えば良いのだモ。


255 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 14:27
おかしい奴が車内にきたら、雰囲気が一変すると思うが。
そく警戒モードですよ。

障の場合、とにかく逃げるが勝ちですよ。
報復したところで、気が収まるのか?といえば収まらない気がすす。
いつの話か知らないが、現に241の様に定額くらうわけで、
もし、社会人だったら致命傷にもなりかねないでしょ?
正当防衛であっても障に暴力を振るったなんて話が
会社で流れたらアウトじゃないかな。

256 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 14:30
241の行動って結果的にDQN?

障害者に彼女を弄られた→血反吐を吐くまで報復→停学
→昔話の様に自慢話→DQN!!!


257 :241:02/01/25 14:40
>254(・ω・)モル氏
なるほど。あれから10数年経過してる現在に思い起こせばやりすぎですよね。
反省します。

>255
確かに今同じ事やっちゃうと完全アウトですね。
あの一件以来、警戒モードが働きました。
一人の時は自転車通学だったんで。

>256
確かに自分で読んでもDQNですね。
「昔話の様に自慢話」ってのが腑に落ちないけどね。

じゃ、漏れはDQN確定ってことで逝ってきます。

258 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 14:44
>241
気にすんな。人間だれしもどこかDQNな所があるもんだ。
俺の彼女がそうなったら、たぶんぶちのめすだろーしな。

じゃー、俺も逝ってくるわ。

259 :肉の使者:02/01/25 14:54
まー、これでも見て冷静になりなさいな。

ttp://www.din.or.jp/~r-breath/C_Nikumeikan.htm

260 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:10
でも、親も身勝手だよね。
「少しでも普通の子と同じようにしたい」というだけで電車通学させちゃうんだから。
結果、あのような奇声。

たぶん、「学校行ってる間くらいは楽したい」くらいに思ってるんだろうね。

261 :(・ω・)モル:02/01/25 15:37
モルは心証の子をもってる友達がいるから
ちょっと親の気持ちを聞いたことがあるけど、
ある程度鈍感にならないと心証の子をそだてることは出来ないモ。
例えば、出産直後の女が視野狭窄におちいることは知ってると思うけど、
これは仕方ないことなんだモ。
人間のキャパはそんなに大きくないからモ。
心証の子を育てるのはとてもとても大変なんだモ。
出産直後の真理状態がこの先ずうううううと続くってことなんだモ。
自分たちが生きている間は逃れることができない重い重い荷物なんだモ。
親の身勝手さを責めてもだめだモ。

公共の場所でとんでもないことをした場合は
チャンとしかってやれば良いのだモ。
ただの知恵遅れならちゃんということを聞くモ。



262 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:41
↑今、>>261がいいこと言った!!

263 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:42
>>261
ただの知恵遅れじゃない場合はどうすれば?


264 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:45
>>263
どつけ!

265 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:49
>>241みたいな妄想を書くためにこのスレは存在しているのか?

266 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:52
妄想も書けないでウダウダ言ってる>>265の存在のほうがウザい。

267 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 15:54
265は後々レスを見て「やんのか、かかってこいや!」とか言っちゃうの。
ホントは会えないくせに。
もう、寂しがりやなんだから(プ

268 :(・ω・)モル :02/01/25 16:21
>263
>ただの知恵遅れじゃない場合はどうすれば

ただの知恵遅れっていうのは知恵遅れだけの単独の障害のことだモ。
ただじゃないってのは聴覚障害をもっているとか
自閉症を併発しているとかいう問題だモ。

こういう子は一人で電車に乗ることはないモ。
というより一人だと何処にもいけないモ
一人で電車に乗っている子はただの知恵遅れだモ。
少々知能が低いだけで、倫理観はちゃんとあるモ。
ちゃんと言い聞かせれば判るモ。殴ったらだめだモ。
親は反省どころか、可哀想さ倍増でますます甘やかすモ。
ろくなこと無いモ。
親は我子に対して冷静になれないんだモ、当然だモ。
だからみんなして親になったつもりでちゃんと公共教育をしなきゃだめだモ。


269 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 16:30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1002548438/l50

こんなのもあるモ。

270 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 16:30
確かに見る方としてはちょっと嫌かも…。
でも、育てる方は大変なんだから仕方ないかな。
暖かい目でみていくしかない…。

271 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 16:34
>>270
姉の子供が知的障害です。
成長がとても遅く、5歳で2歳くらいの知能程度です。
でも天性の明るさを持つ姉は
「ただ立って歩くだけでもだけでも他の子の何倍も時間がかかるけど、
他の子の何倍も喜びがあるんだよ」
と言います。そんな姉を尊敬します。

272 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 16:38
障害をもっている子供を持たない人には、
その大変さが絶対理解できないよ。
わかっているというのは口先だけ。
ボケ老人介護も同じ。

>>271
お姉さんはその考えをいつまでも持っていて欲しい。
旦那さんはどうなの?


273 :271です:02/01/25 16:48
このスレで「言っても分からない子は殴れ」
という意見があるようですがそれはやめてください。お願いです。

姉の話の受け売りですが、
姉の子供はウィリアムス症候群という、先天性の染色体異常なのです。
この病気の子供は性格は明るく元気(電車で元気なタイプかもしれません)
なのですが、感受性がとても豊かで暴力などに対してはひどく怯えるのです。
知能は遅れてますが、人の言うことは理解しますので、
辛抱強く言って聞かせれば必ず分かってくれます。

他人に辛抱強く言って聞かせることは望みませんが、
そういう子供に対して、親はそれなりの考えを持って教育しているのですから
一時の怒りに任せて暴力で解決しようとしないでください。
あなた方は家に帰れば忘れてしまいますが、その親子には一生トラウマに
なりかねないのです。
ですから、迷惑を感じたらその子のぶら下げている迷子札に連絡してください。
どの子もきっと連絡先を記した札をもっていると思います。

274 :271です:02/01/25 16:53
>>272
旦那さんも楽天的な性格なので、至って明るい家族です。
子供も性格はとても素直に育っているようです。
幼稚園でもいじめる子もいるようですが、守ってくれる子もいるらしいです。

結局、他人の「障害者だからある程度は仕方がない」という優しさを
親の「障害者なのだから許してほしい」という甘えが上回ると
このスレのような問題が発生するのでしょうね。

275 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 17:11
>>273
5才の子はどうでもいいんだよ。うるさくて、かつ危害を加えるのは
中学生以上の知障だろ。

なんだよ、迷子札って。そもそもその子、5才で1人で出歩いてるのか?
健常者でも5才じゃ出歩かせないぞ。

276 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 17:21
障害児をつれている親を見ると、結構疲れた顔している人多いよ。

>>271
幸い旦那さんも楽天的?だから良かったのかな?
「ある程度仕方ない」と考えるなら、自分はその場から離脱するよ。

277 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 17:32
>>275
子供じゃなくても連絡札持ってるよ
お前がまず、足りない頭使え

278 : :02/01/25 17:37
>>276
お前、日本語も読みとれないのか?
「ある程度」の認識の差が問題だって言ってんだろ?
271・272がこんなマジに書いてるのにそういうアフォなレスしかできねえのか?

271よ、厨房には難しすぎたらしいぞ。

279 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 17:41
ある意味、あいつら(知的障害者)ってゼビウスの無敵コマンド状態だよな。

今は徒歩で通勤してるけど、学生の頃は地下鉄とバスで通学(どっちも公営の
交通機関だからあいつらはロハで乗っている)してたからよく分かる。今では
俺の妹がバス通学してるが、一時期、知的障害児につけまわされたことがあり、
俺が会社行く前に車で送って行ってたこともあるよ。
結局、問題なのは保護者でも施設でもなく、あいつら「本人」なんだよ。社会
的に考えれば保護者や施設に帰結するのが当然なんだろうが、保護者や施設が
適切な「指導」や「処置」を施したとしても、それを受け入れるか否かは本人
次第。しかしながら、それが受け入れられる程のキャパを持っていれば奴らは
障害者として生を授かったりはしていない。結局、俺ら健常者が我慢せざるを
得ないのかも知れんが、それも納得が行かん。そのジレンマで悩むのが普通。
それを偽善者ぶって、批判するのは如何なものかと思う。

280 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 17:57
http://mentai.2ch.net/volunteer/

281 :(・ω・)モル:02/01/25 18:04
偽善というわけではないモ。
女の子を着けまわすのは健常者でもあのだモ。
そういうのをストーカーというモ。
心証だから付け回すわけではなくて、ストーカーだから付けまわすのだモ。
心証であることとは違うメンタリティなんだモ。

ストーカーよりも知恵がない分だけ対応しやすいモ。
ある意味健常者よりも始末にいいモ。
ことの善悪が判断できないレベルの心障者は
やはり一人歩きは難しいと思うモ。
でもことの善悪が判断できないのは知能指数の問題では無いのだモ。

282 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:09
 障害者のオリジナルコミュニティーをつくればいいんじゃないの?
健常者がきれいに、きちんとしようとするからストレスをうけたり我慢したりする

障害者同士で、うんこなげあったり、なぐりあったりすれば
おのずとやっていいことと悪いことがわかってくるんじゃないの?
そうゆう能力を磨かないで、手をかしてしまうから知能がのびないんだよ


283 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:10
>>281
実際に自分の身内が被害に遭ってみたらそんな呑気なことは言ってられません。

284 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:16
>>279
おまえの子供が知的障害者だったらどうする?
真剣に考えてみろ、いいか、真剣にだ。
これから、おまえに可愛い彼女ができてその子に自分の子供ができ、
病院で生まれた喜びを覚えるが、しばらくして他の子と違うと知るんだ。
夫婦で悩んでがんばるだろう、自分たちの子供だから。
それを、妹さんがちょっと迷惑受けたからとかでそこまで思うのか?
障害者だってなりたくてなっているんじゃないんだよ。そのぐらい理解できるだろ?
妹さんが怖がったのならば、その障害者の親に文句を言えばいい。
「ちゃんと見ててください」って。

285 :(・ω・)モル:02/01/25 18:24
モルも高校生のころ
ダウソの子に追い掛け回されたことがあるモ。
家が近所だったから、帰りのバスで良く一緒になったモ。
体の大きい子だから怖かったモ
でも、追いかけないで欲しい。
とはっきり行ったらそれきり追いかけなくなったモ。

そのうち見かけなくなったモ。
後からダウソの子は体が弱くて20歳まで生きられる子はまれ、
だと聞いたモ。大概のダウソの子は第2次性徴まえに死ぬんだモ。
きっと死んだんだと思うモ。
2次性徴を迎えてしまった心証者は本当に気の毒だモ。
不思議な衝動をどうして良いのか自分でもわからないのだと思うモ。
ここを考えてあげないと気の毒だモ。



286 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:25
>>284
>それを、妹さんがちょっと迷惑受けたからとかでそこまで思うのか?

あのな、ジレンマに悩んでるだけなんだよ。それをお前みたいな偽善者モドキ
に批判されたくねーな。それに、「ちょっと」どころじゃ済まされないんだよ。
じゃ何か?身障なら何やっても許されるんかい?
・身障はストーキングしてもok!
・身障はレイプしてもok!
・身障は勢いあまって人を殺してもok!
それこそ無敵コマンドだよな。

>おまえの子供が知的障害者だったらどうする?
そら、当然悩むだろうな。でも、それとこれとは別問題。「たら」「れば」
の話をしたら限がない。

287 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:26
>>241
今は冷静な状態だからぶちのめしてはダメだと考える。
しかし実際にそんなことされたらぶちのめすよ。
ただ血を吐くまでやるかどうかは別だけどね。
これは相手が知的障害者だからとかは関係なく、そいつのとった行動に対しての行動。
たちの悪い痴漢オヤジにも同じ事をする。
障害者と健常者を差別しないってことはこういったことも含めていいと思う。

288 :(・ω・)モル:02/01/25 18:28
そう、正しいと思うモ。
区別は逝けないモ。
罪は罪だモ。罪の概念をしっかりと教育しなければだめだモ

289 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:31
モルやさしい。。愛情のある人だね

290 :284:02/01/25 18:33
>>286
はじめに言うが俺は偽善者ではない、俺の妹も障害者なんだよ。
聴覚だけどな。
ジレンマに悩んでいるのはわかった。障害者がなにをやってもいいとは、言っていない。
お前が妹さんのためにその親に文句を言えばいいんだ。それだけだ。


291 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 18:44
おい、佐高さんよ。
こんなとこで「盛る」なんっつって油売ってねえで、おまえは肝炎の治療でもしとけよ。
お前がセックス大好きだから、自業自得だぞ!お前の肝炎。

285 名前:(・ω・)モル :02/01/25 18:24
モルも高校生のころ
ダウソの子に追い掛け回されたことがあるモ。
家が近所だったから、帰りのバスで良く一緒になったモ。
体の大きい子だから怖かったモ
でも、追いかけないで欲しい。
とはっきり行ったらそれきり追いかけなくなったモ。

そのうち見かけなくなったモ。
後からダウソの子は体が弱くて20歳まで生きられる子はまれ、
だと聞いたモ。大概のダウソの子は第2次性徴まえに死ぬんだモ。
きっと死んだんだと思うモ。
2次性徴を迎えてしまった心証者は本当に気の毒だモ。
不思議な衝動をどうして良いのか自分でもわからないのだと思うモ。
ここを考えてあげないと気の毒だモ。


292 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 19:01
>>278
認識の差があるから、離脱だよ!!!!!!!

293 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 20:32
(・ω・)モル ga ichiban reisei dana

294 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 20:43
っていうか、机上の空論だな。わははー

295 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 20:47
こないだ友達とファーストフードで飯くっとったら、
知的障害の男(20くらい?)が店員さんにさわろう
としとった。一瞬触れた瞬間に店員さんは走って逃げ
てった。
こんなときどうやったらええんじゃろう?
やっぱ注意すべきなんじゃろうけど、
何もできんかった自分に鬱・・・

296 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 21:10
今日初めて読んだが久々に考えさせられるスレでした

やはり常識的、かつ冷静時の考えとしては
やられたら運が悪かった、やられる前に避けろ、
向こうもなりたくてなったんじゃない
ということはわかるんですが、もし実際やられてしまったら
(自分にやられただけならまだしも、身近な人にやられたら)
俺は全力でそいつをぶちのめしますね。とりあえず
この信念は擁護側に何言われても曲げないでしょう。

まあDQNと違ってほぼ100%勝てる相手だからこそ
やられたらやり返すという発想になってしまうのも確かだし
それは卑怯だと思わないこともないけど、自分の社会的弱者
ぶりを前面に押し出して(健常者なら)犯罪行為をする者に対して
弱い者イジメとか言ってられないしなあ。

297 :名無しさん@明日があるさ:02/01/25 22:04
自分で体験した話はともかく、他のスレで出ていた話をコピペしたり
「○○なこともするらしい」とか言って悪い噂を広めるのはよくないと思う。
俺も正直電車で乗り合わせた時は気味悪いと思ってるんだけど、実際は障と
いってもいろいろな奴がいて、奇声を発するだけで実害のない奴も多いのかも
しれないし、悪い噂ばかり仕入れて妄想警戒モードに入っているのも、それは
それで青い気がするな。

298 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 01:48
あげ


299 :(・ω・)モル:02/01/26 03:11
心証の子を小学校低学年時代に普通学級に通学させることに賛成モ。
特殊学級は遠くって、一人で通学できないからもあるけどモ、
健常の子の教育にもいいモ。低学年のうちに
世の中にはこういう子がいて、
でもちゃんと話すれば肝心なことはちゃんと分かって、普通の感情をもっている。
ということがちゃんと頭で理解できるからだモ。

変な偏見のつかない小さな子供のうちにこういうことを
ちゃんと勉強することはとてもいいことだと思うモ。
大きくなると授業の問題とか出てくるから難しいかもしれないけどモ。
小さいうちは漢字を覚えたりするより大事なことだモ。


300 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 03:27
>>1みたいになりたくてなった訳ではない人たちと
解ってやっているDQNとの
区別ができないヴァカの方が問題なんだよ
こんな奴らやDQNの方が社会にとってマイナスだね


301 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 11:28
>>279
>ある意味、あいつら(知的障害者)ってゼビウスの無敵コマンド状態だよな。

ん? グラディウスと勘違いしてないか?
まあ、どっちでもいいが。

302 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 11:42
まだやってたんだ。
みたら逃げよう。

303 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 12:02
子供のころ知障一歩手前って感じの子がいたが、下の世話がうまくできない
ためもあって、皆から避けられてた。
教師が「差別するな」みたいなことを言っていたが、やはりみな違う生物として
認識していた。俺もあれで「知障=汚い」って強烈にイメージが焼きついてしまった。

だから、同じ学校へ行くのはよしあしだよ。
必ずしも子供がみな善意で接するとは限らない。
逆に子供はとっても残酷な面があるからね。

304 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 12:03
ご存知の方もおられるとは思うが
当スレおよび以下のスレ:
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1011873391/l50
に対して削除依頼が提出されている。
本来こういうことをチクルのは差し出がましく、なおかつルール違反とも思われるが、
当スレではまじめな討論も少なからず見受けられるため、敢えて警告する次第。

やむを得ず議論の必要がある際には、sageを厳守しつつ、
今後は然るべき板で議論するよう、各自ご徹底願いたい。


305 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 14:05
>>304
これ酷いね

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1011873391/l50


306 :困った:02/01/26 17:27
>>304
このスレと
   ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1011873391/l50
 とでは、全く内容とレベルが違いますよねえ。「障害者はゴミ!!---」の方は
  スレタイトルのドギツサだけを真似て立てたスレではないかと思われます。
  困りましたね。こちらはスレタイトルだけ変更するなりして維持出来ないか。

307 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 19:08
age

308 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 22:33
旦那の弟も重度の知的障害者だけど、
旦那が1みたいな人じゃなくて良かった。

309 :名無しさん@明日があるさ:02/01/26 23:56
>>308
重度の場合はいいんだよ。通学時には保護者が必ず付くから。
問題なのは1人で通学してるヤツら。

(ちなみに、このスレはリーマンの通勤時限定スレです)

310 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 00:46
偏差値60以下の高校、
そこへも入れない中学生って
知恵遅れの認定きぼーん(^^

311 :304:02/01/27 01:12
>305
同意多謝。でもageないでね。
>306
なんつうか微妙ですな。
まあ削除人のジャッジを待つしかない。


312 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 02:49
一応sageておくけど、障の擁護派にとって見たくないスレタイトルだから
スレごと削除という発想は、障は電車に乗るなと言うのと同レベルだな。
見たくないものでも見ながらやっていかなくてはならないのはお互い様だ。

 ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1011873391/l50
ただ、こっちは削除でいいと思う・・・。

俺ははじめは>>1に禿同って思っていただけだったけど、このスレ読んで
だいぶ考えが変わったところもあるよ。(・ω・)モル 氏がたびたび
書いているように、わかるように話せばわかる奴らがほとんどなのなら、
そんなに闇雲にゾッとすることもないのかもしれないと思うようになった。

313 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 02:59
>312
車中での傍若無人を解るように話しても通じないし理解しようとしない,
そしてキレたと言って人殺しも平気でするような若年健常者の方がゾッとするよ。
ここで出ていることは事件になったことに比べれば,かわいい程度だろう。

314 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 04:42
俺は障害者と顔を合わせないための、半隔離バリアフリーを推進したい。
障害者に公共機関を使わせてあげたいけど、一緒には乗りたくない。
余計な気を使わなくて済む社会にしたいね。

315 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 10:26
知的障害者を持つ父親です。
私の長男は18歳で3月に高等部を卒業いたします。
生後4ヶ月でウエスト症候群という難病という事がわかりました。
その時のショックはとても言葉で表すことができません。
しかし、生まれた命に対して育てるという責任と
我が家にしか出来ない幸せを、この子に与えようといままで夫婦で
懸命頑張ってきました。病院で長期入退院を繰返し、そのたびに妻
は付き添い、普通の子供さんより成長が遅く、立ってヨチヨチと歩いたのは
7歳のときでした。今も歩行は困難なんですがその時のうれしさはと感動は
忘れません。
しかし、やはり物事がわからないのと感情の表現ができないので
物を壊したり、机を叩いたりします。その時は叱るので少し収まり
ますがどうしても時間がたつと同じことを繰り返してしまいます。
私の長男は妻が車で送迎していますので、通常の電車には乗りません。
しかし、皆様の朝の通勤時に、私の息子と同じ様な子供たちが嬌声を上げたり、乱暴
な事をして、不快かつご迷惑をお掛けしていることを深くお詫びいたします。
注意をしても少しはおとなしくなると思いますが理解できないと思います。
重ねてお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
どうかご理解いただきまして、お許し下さいますようお願い申し上げます。


316 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 10:28
>>314
はげどう
是非!
ここを参考にしてください。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

317 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 11:09
>>314
禿げしく胴衣。

>>316
禿げしくブラクラ。

318 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 12:09
>>313
何度もおんなじこと言って大変申し訳ないんだが、

知障に「静かにしてください」と言っても、「ムキーッ!」とか
言うだけで聞き入られないんだよ。誰だよ、「言えば分かる知障
もいる」とか言ったやつは?
ていうか、
「キレた若者(健常者)が車内で、ナイフで注意した人を刺した」
なんてニュース聞いたことないぞ。
一方、知障が奇声をあげて朝からヤな気分になることは日常
茶飯事。

この2つをどうやって比較するんだよ?比較できねえだろ。

319 :リーマ:02/01/27 13:44
深いスレだな!

たとえば電車知能遅れの子が暴れて傷害事件をおこしてしまった場合
俺も勉強してないのでいいかげんだが・・・
目には目を、歯に歯をで刑務所で一般人と同じようにつぐなうのか!
精神病院にいれて二度と同じ事をおこさせないように教育するのか!
知能遅れの子は言えばわかるみたいなので、責任能力があるので刑務所に行くのか?
物事がわからないような子は、責任能力もないし、何処かに隔離したほうが良いのではないのか?
損害賠償の時も、本人は金がないだろうから親もしくは施設から金をとるしかないのでは?
兄弟で障害を持っている人はなかなか結婚できないのでないのか?(たまに本気で居なくなればいいと思ってないのか?)

ハムラビ法典ではないが法律的に今、どうなっているのでしょうか?

昨日、寝る前に少し考え込んでしまいました。(藁   
このスレはいいスレだと思う!    おバカな奴の一人語でした。

320 :(・ω・)モル :02/01/27 15:16
ここで話題になっているより
もう少し知能が高い知恵遅れの青年(ぎりぎり自活ができる程度)
が女の子を刺した事件はあったけどモ、
電車に一人でやっと乗れる程度の知恵遅れの子が
障害事件をおこすってことはある意味ありえないと思うモ。

電車でうるさいくらいはまあ我慢の範囲内だモ。
それなら酔っ払いは電車にのれないモ。
女の子にしがみついていくような子はとりあえずしかりつけて
話してきかせるモ。だめなら駅員に引き渡すモ。
しかたないことだモ。異形の他人にどこまで寛容になれるか?という
部分で社会の成熟度が計られるのだモ。
ちょっと前まで車椅子の人が人前にでることさえありえなかったことを
考えてほしいモ。


321 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 15:38
>>320
もしかしてわざと議論をループさせてる?
しかも変な言葉遣いしてるし。何なの?それは。

車内の迷惑行為はたくさんあるけど、
酔っ払いとか携帯電話で大声でしゃべってるやつ
とかヘッドホンステレオを大音量で聞いてるやつ
とかワキガのやつとかと、知障は、
その質が違うでしょ?何回言ったらわかるの?
君、知障?

「女性が被害受けたら言い聞かせる」って、その
被害を受けた女性の気持ちはどうなるのよ?
もう被害を受けちゃった後から、何しても意味ない
でしょ。

あと、車椅子の人はただ足が悪いだけの人が多い
ので何ら構いません。迷惑かかってません。

322 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 16:13
>>315

【嬌声】きょう-せい
女のなまめかしい声。


323 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 16:51
板違い。社会世評板に移動しろ!

324 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 17:00
地球に優しくないよこのスレ・・・


325 :(・ω・)モル:02/01/27 17:19
>321
それは悪かったモ。320は318と319に打ったんだモ。
知恵遅れの子はいきなり他人を刺したりしないモ。
言って聞かせると分かる、ってのもホントモ。言って分からないときは
申し訳ないが引っ叩くのが聞くモ。おとなしくなるモ、犬と似てるんだモ。
>321
被害は気の毒だけど、たかが知れてるのだモ。
強姦されたわけではないモ。せいぜい抱きついてくるる程度だモ。
こんなことは普通の痴漢でもやるのだモ。いきなりは来ないモ。
連中がいる雰囲気は分かるモ。逃げるのが一番だモ。
そうして、そういうことをやった心障者に対しては電車に一人で乗らないような
行政指導をするのだモ。心証の人が全員痴漢するわけではないモ。
みんな一緒くたはだめだモ。

>その質が違うでしょ?何回言ったらわかるの?
>君、知障?
どう違うかわからないモ。モルは知障かもしれないモ

>あと、車椅子の人はただ足が悪いだけの人が多い
>ので何ら構いません。迷惑かかってません。
エスカレーターが止まって迷惑だ、という人もいるモ。


326 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 17:51
>>325
だから、泣き寝入りしたくねーんだYO!

327 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 18:12
>>323
板違いじゃないよ。ここは「リーマンの通勤電車内」での知障についてのスレ。
さらに詳しく言うと、「リーマンが、通勤電車で知障がうるさいけど我慢するしか
ないジレンマを、書きこむことによって発散する」スレだよ。

>>325
>どう違うかわからない

教えてあげましょう。
知障以外の迷惑は「うるさいなあ…」とか「くせえな…」と思うだけで自分の中で
消化できる。
知障の奇声は、差別感情・あわれみ・注意しても無駄・何を言ってるか分からない
ことによる心理的ストレス、などなどの感情が組み合わさって複雑な精神状態になる。
そこが違う。

もう一度言うけど、おれたちリーマン(だけじゃないけど)は奴らには注意できないし、
実際したことはない。だから、このスレでただ文句を言うだけ。諸行無常ですね。

328 :(・ω・)モル:02/01/27 20:10
>知障以外の迷惑は「うるさいなあ…」とか「くせえな…」と思うだけで自分の中で消化できる。
>知障の奇声は、差別感情・あわれみ・注意しても無駄・何を言ってるか分からない
>ことによる心理的ストレス、などなどの感情が組み合わさって複雑な精神状態になる。
>そこが違う。
なるほどモ。モルは知証の奇声も自己消化の範囲内だモ。
根本的にそこに差があるのだモ。
ここで発散することにより少しは気がおさまるのならがんがん書けばヨイモ。
すまなかったモ。




329 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 20:27
>>328
引用は最小限に

330 :名無しさん@明日があるさ:02/01/27 22:33
やっぱりリーマン板でやることに意義があるのではないか?

331 :スーパードレス:02/01/28 01:33
マジレスです。

1さんは、実際に血縁者の中に知障がいてその人と過ごした時間の中で
本当に良かったという時は無かった?315さんのようなカキコもあるのだ。
これだけ聞きたい。(自分の意見は下記の理由から出せません。)

実際に知障と何らかのかかわりが無かった場合はいかなるレスも、
独りよがりのような気がする。
確かに、私も電車で奇声をあげられたりするとムッとする。
ただ、今後もし、自分が結婚して知障の子ができたら
こういう事を言われると悲しいだろう。

>(・ω・)モル氏
貴殿の意見は一見冷静な意見かもしれないが、321の言う通りのような気がする。
例えば貴殿が追っかけられた話があったが、そんなの彼女が
何かいたずらされたのと比べたらたいしたこと無いといわれたら
どんな気分になる?

予想できていれば328のようなカキコをわざわざしなくて済んだだろう。
確かに、一度怖い目にあったのかもしれないがその経験で慮れる問題ではない。
その一度だけの経験でここまで足を突っ込める権利が貴殿に与えられたとでも
思っているのか?それは大きな勘違いであろう。

こういうスレは自分の意見がカキコをしている人の経験と
共有できる部分がどの程度かを慮ったうえで、かつ相手の
気持ちを考えた上での自分の意見を言わないと独りよがりである。
これだけ、独りよがり(私だけがそう感じたかもしれないが)な意見を
先に言っといて後からきたツッコミに対し、冷静に対応してるようだが、
その回数が多くなればなるほど偽善っぽくなると思わんか?
君の最初のカキコからもう一度このスレを読み直してみたらどうだ。

あと、スレの雰囲気をあらかじめよんで「モ」を使うかどうかの
判断ぐらいはして欲しいと思うがいかがなものか?

332 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 10:37
>>331
例の変な語尾を使うコテハンの人(ズバリを書きたくない)は、
単にリーマン板に常駐してるだけ(この板の他スレ参照)であって、
べつに障害者問題に造詣が深いわけではないので、あまり本気で
相手にしないほうがいいと思う。


333 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 12:56
>スレの雰囲気をあらかじめよんで「モ」を使うかどうかの
>判断ぐらいはして欲しいと思うがいかがなものか?

それは申し訳ないです。モはモルのアイデンティティーなので
いれました。モルではなくて名無しでいれればよかったです。
以後、モルの名は使わないようにしましょう。

>例えば貴殿が追っかけられた話があったが、そんなの彼女が
>何かいたずらされたのと比べたらたいしたこと無いといわれたらどんな気分になる?

知的障害者に限らずあかの他人に追いかけられたら怖いでしょう。
でも追いかけているのはホントにただの知恵遅れですか?
ちょっと違うと思う。たんに嬌声をだしている人といっしょくたにしてませんか?
たいしたこと無いとはいいませんが、ある個人のやった行為に対して
全ての知的障害者を公共交通機関や公共の場所から締め出すという意見には
絶対に賛同は出来かねますから。

>実際に知障と何らかのかかわりが無かった場合はいかなるレスも、
>独りよがりのような気がする。

なんらかの係りが無い人間などこの世いるのでしょうか?
もし無いのだとしたら、それは貴方が見えていないだけです。
強烈な悪意の視線を恐れて保護者が隠蔽しているだけです。
ちょっと前なら座敷楼にとじこめて一生をおえたことでしょう。

334 :333:02/01/28 12:59
>確かに、私も電車で奇声をあげられたりするとムッとする。
私はむっとしません。
酔っ払いの奇声の方がむっときます。
なぜなら酔っ払いは自分の意思で酒を飲みすぎているからです。

>その回数が多くなればなるほど偽善っぽくなると思わんか?
>君の最初のカキコからもう一度このスレを読み直してみたらどうだ。

偽善だと思うのは個人の自由なのでしかたないです。
奇声がむかつくから電車にのるな、という意見が酷いと思っただけです。
電車にのるな、ではなくて電車にのるときのルールを教えれば良いのです。
普通の知的障害者ならわかります。

自分の彼女が抱きつかれて、服を破られた話がありましたが
確かにそこまでされればむかつく、ぶん殴った、とエスカレートするのも
人情的に理解できなくはないですが、
しかしただ奇声がウルサイ程度でそこまで言うか?

でもカキコでストレス解消できればどんどん書けばいいとは思いますよ。

335 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 13:25
電車に乗るなって意見はあったっけ?
電車に一緒に乗りたくないってのはあったけど。
障害者用の車両がある電車を一日何本かダイヤを組めれば
とりあえず、これは解決だと思うんだけどね。

336 :334:02/01/28 13:42
これ以外の電車にのれなくなってしまう可能性もあるのでは?
彼らの行動は時間が計れないから、
1日数本だと対応できなくなってしまいそうですよ。

ここで話題となっている人達は普通の知恵遅れではなく
もっと重篤な障害を併発している人のような気がしますが。

私は確かに造詣が深いわけではないのですが、
個人的に考えることが色々とあったので、まあ書きこんでいます。
世の中は道から外れた人には冷たい。
自分がいつどうなるかさえわからないのに・・・




337 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 13:52
基本的に通勤のラッシュアワー時に障害者車両がほしいわけだから、
ここの主旨では何本かで 全 然 対応できる。

338 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 17:07
「モ」のつくコテハンって「モ」を「でち」に変換すると・・・
文体がとても似ている気がするんですが。

339 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 17:18
ここまで書けばわかる奴はわかるな。ケケケ

340 :どういうことか思い出せ:02/01/28 18:05
これくらいでギャーギャー言ってたら、今年の4月から外 出歩けないよ?

341 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 18:06
>340
どういう意味?

342 :スーパードレス:02/01/28 19:25
> 元モル殿
本当に貴殿はこのスレの自分のカキコと自分のカキコに対するレスを
最初から読んだか?
本当に私のカキコ全部読んで理解しているか?
「なんらかの係りが無い人間などこの世いるのでしょうか?
もし無いのだとしたら、それは貴方が見えていないだけです。
強烈な悪意の視線を恐れて保護者が隠蔽しているだけです。
ちょっと前なら座敷楼にとじこめて一生をおえたことでしょう。」
こんなレスが何故来るのか理解できない。

325のカキコと333&334のカキコに矛盾があると思わんか?
328のカキコは一体どういうつもりで書いた?

> 332
身をもって理解できた。相手にするのを辞める。

1さんへ、331の私の問いかけに対しての返事を待つ。

343 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 19:35
結局、障害児を持たない人に親の苦労はわからない。

障害児が嫌なら、とっととその場から離れればよい。

それだけのことじゃんよ。

344 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 19:39
このスレは、実社会で出せない本音を書くためにあるんだと言った君へ。

そう言うのを偽善だと僕は言いたい。

345 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 19:55
僕は、なにも、危険な目にあってまで、笑顔でいろ、親切にしろとは言わないよ。
(既出レスで言ったとおり、自分の身を守ることも必要な事態があるかも知れない。)
だけど、皆が皆、周囲に危害を及ぼす人ばかりでは無いことを忘れて欲しくない。
また、危害を加える人物が、皆が言うほど大勢なわけではないだろう?<ネタで書いている人も多いと思う。

いつかの17才の事件が多発した時、皆はどう思っただろう?
良い人もいっぱい居るのにな、、、と思わなかったか?
ごく稀な経験でもって、全部を括って欲しくない。
頑張ってる人が沢山いる中で、こんなところで、こんな風に言われているのかと思うと、
僕は、彼等の社会生活での頑張りが、あまりに虚しく感じられて、
また、あんな風に言っている人の器の狭さと言うか、それ以前に、同じ人間として恥ずかしいとさえ思う。

自分がそうだったら、どうか?
自分の身内がそうだったらどうか?

確かに、自分が危険に曝された経験から、恐怖心を持つようになった人も居るかも知れないが、
そんなこと言ってたら、殺人を犯す人が居るから、この世界では生きていけないと言ってるようなものでは無いか?

言葉を慎んで欲しいです。 僕は、そういう君たちの心の方が、よっぽど恐ろしい。

346 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 21:18
>>345
「全員が○○だとは限らない」とか「○○の中にもいい人はいる」っていう
考え方は意味ねえんだよ。

「雪印の社員のほとんどはいい人。不正をしたのは一部」
「今の若者はすばらしい。成人式で暴れたのは一部」
「悪いことしてるのは一部。政治家のほとんどはいい人」

あと、「もし自分の家族に知障がいたら」とか「もし自分が事故に遭ったり
して頭打って知障になってしまったら」とかいうのも意味ない。

なぜなら、今現在はそうじゃないから。


347 :スーパードレス:02/01/28 21:23
> 345
君の全てのレスを総じると論理が行き当たりばったりになってることに
気付かないか?(だから極端な例しか出てこない。)
慮れる=おもんばかれる(意味は自分で調べて下さい。)

逃げたと思われるのが癪なのでレスしとく。

348 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 21:28
みんな議論を広げすぎ。
このスレのポイントはスレタイトル通り、知障が「電車で」通学することに
ある。

ラッシュの電車の中は密室状態。駅から駅の間が数分、長いところだと
十数分もかかる。その間ずっと、奇声や暴力行為から逃げられない。
そこに問題がある。

電車で通学しなきゃいいんだよ。それだけ。
(もっと深い議論は別の板で)

349 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 21:31
1あんた浜崎あゆみだろ

350 :345長文すみません:02/01/28 21:44
>>347
どれと、どれと、どれを読んで、そう思ったのか教えて下さい。

僕が書いたレスの概要をさらに要約すると、
『障害者(心 知能など)に対しての偏った見方を止めて欲しい。』
『自分が被害にあった時は、已むを得ず自分を守ることも致し方ない(否定はしない)。』と言う2点について、
理解を求めてきたつもりだ。

確かに、その時に目に付いたレスに対して言うことが多いので、
行き当たりばったりと見えるかも知れないが、僕の信念に基づいて発言しているという観点から、
言っていることに矛盾はないと思う。

モルさんも言ってたが、もしも、明日、自分が階段から落ちて、知的障害の後遺症を負ったら?
決して笑いごとではないんだよ。
とうふの角に頭を打つけないで下さい。>批難派の方々

僕としては、スーパードレスさんのレスに同意の面もあるので、
ここでは敢て、これ以上は言い及びませんが、『慮れる』という言葉の意味を
本当に熟知なさっておいでならば、僕の言っていることにもご納得いただけるものと信じております。




351 :345:02/01/28 21:57
>>348
>ポイントはスレタイトル通り、知障が「電車で」通学することにある。
一理あるのだけど、こういう話題は、それだけ単純なものでは無いということなんだよ。

出来れば、1くんが、黙って別の車両に移ってくれれば良かったのだけど(僕は、そういうことに対してまで兎や角言わない)、
こういう問題提示をしてしまった時点で、その規模を拡大されてしかたないし、
僕のように、1くんの意見に対して物申したくなる人が出て来てもしかたない。
逆に、それを承知で書いてないのだとしたら、1は本当に心の無い人だと思う。


352 :元モル:02/01/28 22:02
>342
>325のカキコと333&334のカキコに矛盾があると思わんか?

>328のカキコは一体どういうつもりで書いた?
>身をもって理解できた。相手にするのを辞める。

質問しておいて、相手するのは止めるってのは矛盾ですね。
だったら質問しないで、いきなり下の方だけ書き込めばよろしい。
スーパードレス氏は相手してくれないので。
スーパー氏は多分知障(その他ややこしい疾病)とまるきり縁がない生活が
この先自分も家族もおくることができると確信できる幸運な方なんだと思う。

知的障害者が電車で通学しなければならないのは近所に学校がないから。
車で送り迎えできるだけのポテンシャルが家族にないから。
車で送り迎えする必要があるレベルの障害でない、と行政が判断したから。



353 :345:02/01/28 22:05
すまん、もう一言いわせて下さい。

偽善なら偽善でいい。 口だけ擁護していてもいい。(このスレのレスに対してでは無いです)
偏見していないように振る舞うだけでいい。

だから、せめて『偽』だと言って欲しくない。 その言葉で全てが悪になる。

354 : :02/01/28 22:15
障害者どうこうではなく、公共の場で
他人様に迷惑をかける人間はみんな逝ってよしだろ。
電車の中を走り回る知障も電車で座る茶パツDQNもいっしょ

355 :>354:02/01/28 22:35
そういわれていない。
「茶髪や酔っ払いは自分内で消化できる、我慢の範囲内」と
はっきり過去レスで書かれている。
ここで問題としている人たちは
知的障害者の奇声だけがどうしても我慢できないのだそうだ。


356 :スーパードレス:02/01/28 23:00
> 350
申し訳ない345。元モル殿のカキコと勘違いした。
さぞかし不快な思いをしたことでしょう。

> 345殿&元モル殿
私はその人の立場に立たないと答えがわからないと思っている。
(汚いと思われるかもしれないが)
1さんや315さんのように血縁者に知障がいた場合こういう事を言われるのは
我慢が出来ないと思うし、彼女が知障にいきなり抱きつかれたりしたら、
怒り狂い隔離しろと思うだろう。

だから
>スーパー氏は多分知障(その他ややこしい疾病)とまるきり縁がない生活が
>この先自分も家族もおくることができると確信できる幸運な方なんだと思う。
否定しないよ。(346さんもここは私と同じ意見だと思う)

モル殿の自分も追っかけられた経験があるといいながら、女の子が
抱きつかれたのがレイプされたわけではないという物言いに矛盾を感じました。
(気の毒とはいっていたが)
それに対し指摘をしたら追っかけまわされたのが知障じゃなかったら
どうするというレス。

それってそれぞれされた人によって捉え方が異なるところだから
(ここが私の言う慮るってこと)一概に言えないところだろう。

元モル殿の場合
「自分はこういう目にあってもちゃんといったら分かってくれったから大丈夫」
という押し付けを切々としている気がするように感じられたということです。
(1回だけなら意見としてみとめたかもしれない。
 だだ事実泣き寝入りをした人たちに対しての元モル殿はやさしくないよね。
 そのレスに対し極論が多いなと思った。)

352が本物の元モル氏とは思いたくないが、
> 知的障害者が電車で通学しなければならないのは近所に学校がないから。
> 車で送り迎えできるだけのポテンシャルが家族にないから。
> 車で送り迎えする必要があるレベルの障害でない、と行政が判断したから。
あれだけいろんな事をいってて以上のことから健常者は我慢しなさいって
言うような物言いは如何なものかと思う。
(ここらへん彼が行き当たりばったりに感じられてならない。)
行政がすべての知障者の面倒を見ますといって家と学校の送り向かいを
全てやるようになったら今の私は少し悲しく思い疑問を感じるかもしれない。

元モル殿は以上の矛盾があるのでどうも偽善に感じるときがあるのだ。
345さん、これでいいかな。

長レスでごめんよ。

357 :難しいなあ:02/01/28 23:16
みなさん、真剣な議論をなさっておいでですな。
こりゃ決して”叩き合い”ではなく、視点を深めていってる訳ですよね。
リーマン板には本当珍しいスレです。馴れ合いは禁物ですが、遺恨を残さない
ようにもしましょう。
 以上、余計な御世話でした。

358 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 23:35
>>356
同意。偽善者モル野郎は逝ってよし

359 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 23:38
>電車でうるさいくらいはまあ我慢の範囲内だモ。
>それなら酔っ払いは電車にのれないモ。
>女の子にしがみついていくような子はとりあえずしかりつけて
>話してきかせるモ。だめなら駅員に引き渡すモ。
>しかたないことだモ。異形の他人にどこまで寛容になれるか?という
>部分で社会の成熟度が計られるのだモ。
(゚Д゚)ハァ?


360 :345長文すみません:02/01/28 23:39
>>356
僕は「僕の言ってること、そんなに毎回違ったっけ?」と思ったので、
どこかな?と聞いてみたくなっただけです。(自分の為に(苦笑)
なので、ちっとも怒ってませんよ。 むしろ、自分が問いかけたい要点が導き出せて、感謝しています。

>私はその人の立場に立たないと答えがわからないと思っている。
僕も、本当は、そうなのかも知れません。
僕が活動を通して接した範囲では、言って分かってくれる人ばかりだったので、
どうしようもなく叱り付けなくては…みたいな困った人は居ませんでしたから、
一般的に言われる『偏見』とは逆の『偏見』をしているのかも知れません。

そういう意味で、実際に被害にあった時、そのケースに因っては、警察に保護して貰い、
保護者の責任能力を問う(監督保護責任についての法律があったと思います。)ことも必要だと考えています。

ですが、既出レスされてますが、監督保護者の同伴を義務付けられて居ない人については、
社会の適応を認可されている筈なので、そんな大それた事件は考えにくいのです。
もしも、そういう人物が居るのならば、保護観察が必要なので、苦情の申し出も受け入れられると思います。

僕は、一部の概念で、安易に迫害のような見解を述べて欲しくないのです。
こういったスレで、全ての障害者が、煙たがられる社会であってはならないと思います。

僕は、スーパードレスさんの意見は、率直かつ純粋に、真正面から問題に向き合っている、
正直な意見だと思いました。 溜息(良いヤツ)をつきながら読んでいました。

モルさんも、根底は同じことを思っているのだと思います。
文句を言いたいなら、こういうスレを立てずに、直接、行政に言えば良いのに…と言うのは、僕も同意です。
(僕は、このスレの何処かにあったようなネタは、まったく問題視していません。)

言葉には上手く言い表わせない気持ちってあると思います。
それは、良い感情ならば、なおさら、もどかしさを憶えるものだと思います。


361 :名無しさん@引く手あまた:02/01/28 23:47
ここも浜崎あゆネタですかい?

362 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 23:51
ええと、演技も疲れたのでそろそろ全てを止めることにする。
前回と今回のスレで分かったこと。
それは、リーマン板の深刻な知能低下だ。勿論、一部の馬鹿どもがその主たる要因だが。

まず、俺の書いたレスにほとんどマトモに反応出来ていない。
これは、前提として教養が乏しいからだと思われる。
何が本気で何がネタであり、何のパロディなのか、それすら理解出来ていない。
ほとんどお遊びで書いた長文の、その論理的な綻びに気づけない。指摘できない。
読解力、知力、忍耐力、経験、思慮深さ、全てが欠如している。
結果、知的コンップレックスに凝り固まった一部の者は、矮小な手段を用いることになる。
まず、俺に荒らしの烙印を貼りたかったらしいが、ちょっと反応するともう後が続かない。
納得させるだけの、論理を築けない。客観的に妥当性のある論が頭に無い。
その次はお決まりの自作自演指摘である。行き詰まると、「無視」を持ち出す。
自らが最も愚かな弾圧手段を用いていることに、気付かない。自己批判能力が無い。
また、俺の長文に対する「自慰的」批判も、芸術の解釈論を持ち出せばもう二の句を継げられない。
そもそも、芸術に対して触れていないようだ。モノを見る目が無い。
根源的に、救いようのない馬鹿らしい。恐らく冷静に物事を思惟出来ない。
残念ながら、それでは何を見ても「モコーリ」。犬並みである(w
とにかく、全てが嘆かわしい。一体、日本はどうなっちゃうんだ!?

処方箋を施してやろう。あくまでも、一部の馬鹿のみに、である。
まず、教養を深め、考える力をつけてみろ。
芸術に触れろ。文学に親しめ。多角的な視点を獲得できるようになれるはずだ。

このスレの読者に申し上げる。まず、スレを変えたらどうだ。
なぜなら、このスレも前スレも、俺が立てたものだからである。
ヒマになったら「さくらタンハァハァ」とでも書き込んでやるから安心しろ。

と、いうより君たちがこのレスを「ネタ」として感受出来るか?
どこまで放置出来るか?これがキーポイントだ。
ま、せいぜい俺に代わって身障スレを長持ちさせてくれよ。
この1週間、なかなか楽しかったよ(・∀・)

363 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 23:55
これも自慰だな
示威的自慰行為

364 :名無しさん@明日があるさ:02/01/28 23:58
全く読んでないんだが、>>362のオサーンは去っても惜しまれ無さそうやね

365 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 00:03
やっぱり綺麗事逝っても身近にいるのはやだ
それに冷静に考えて税金貰って生きてる方々だしな

臭いものには蓋って事で今のままでいいよ
当たったら不運と思って諦める

366 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 00:04
オナニーマンセー>>362
誰も読まない文書き込んでトラフィック増加させんなよ


367 :名無しさん@1周年 :02/01/29 00:05
あなたの母校もあるはずです
同窓会サイト
http://www.yubitoma.or.jp/


368 :スーパードレス:02/01/29 00:08
> 362
ふーん。「前のスレ」にもこの宣言でないの?

369 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 00:08
そんな事より聞いてくれよ。
昨日、近所の風の谷行ったんです。風の谷。
そしたらなんかトルメキア兵がいっぱいで城に入れないんです。
で、よく聞いたらなんか巨神兵とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、巨神兵如きで風の谷を基地代わりにしてんじゃねーよ、ボケが。
風の谷だよ、風の谷。
なんか王女とかもいるし。近衛師団で風の谷か。おめでてーな。
もう運べない、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、巨神兵やるからこの谷空けろと。
風の谷ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
胞子くっつけて持ってきた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、あごひげの奴が、野心がうずく、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、野心なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっとめぐって来た幸運か、それとも破滅の罠か、だ。
お前は本当に巨神兵を復活させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、なぎ払え!って言いたいだけちゃうんかと。
腐海通の俺から言わせてもらえば今、腐海の間での最新流行はやっぱり、
大海嘯、これだね。
壷に乗って上から眺める大海嘯。これが通のやり方。
大海嘯ってのは鬼のようにせまってくる蟲で敵地を滅ぼす。そん代わりに広大な土地が腐海に没する。これ。
で、それに蟲で囮。これ最強。
しかしこれをやると青い奴が出てきて伝説を作られる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らはペジテにでも行ってガンシップ乗ってろってこった。


370 :345漏れは馬鹿?:02/01/29 00:14
>>632
すまん、理解出来ない。 つか、したくない。

>ええと、演技も疲れたのでそろそろ全てを止めることにする。
↑ここから
>なぜなら、このスレも前スレも、俺が立てたものだからである。
↑ここまでを統合すると、君はモルくんで、1くんだと解釈して良いのか?(漏れはヴァカなので解らない)

>この1週間、なかなか楽しかったよ(・∀・)
それでも良いよ。 僕も云いたいこと言えたから。

だけど、少しガッカリしたよ。
こうやって人の心を踏みにじるようなこと、して欲しくなかった。 と、いうか、そうだと言って欲しくなかった。
ここで、君が言う『馬鹿』以外の人の気持ちはどうなる?
それは、君が板の住人から受けた嫌な思いと、どう違う?
それに、多分、君が言う『馬鹿』が、本来ならばターゲットなのだろう?
そうやって人を試すようなことは、しない方が良いよ。 それはテロリストの心理と差程変わりないように思う。

因果応報って言葉を知ってるよな?
あれは、直接的に何かバチが当るとか言う意味の言葉じゃ無いんだと思うよ。
君が、こういう心根で、これからも生きていくのなら、必ず、どこかで嫌な思いをすることになると思うよ。


371 :>>362:02/01/29 00:40
困りましたなあ。遊ばれてたとすれば、>>362はそれなりに凄い人ですよ。善悪は置いといて。
人のイイ馬鹿を釣る為にせっせと餌撒いてたとも思えるし。
 
>>362
 もし、君の言ってたことが本当なら、狙いは何だったのか教えて下さい。
 ”リーマンを教育する為だった”とかでも可。

372 :名無しさん@引く手あまた:02/01/29 00:44
ここは2chですが?
不満があるならYAHOOにどうぞ>>362

373 :偽善モル:02/01/29 00:56
だいぶ話が進んでしまったので用意したレスが使えなくなってしまった。

偽善野郎ですみませんね、
私の脳みそは緻密にできていないので矛盾を付かれるとイタタです。

>既出レスされてますが、監督保護者の同伴を義務付けられて居ない人については、
>社会の適応を認可されている筈なので、そんな大それた事件は考えにくいのです。
>もしも、そういう人物が居るのならば、保護観察が必要なので、
>苦情の申し出も受け入れられると思います。

わたくしの言いたいことはすべて上記(360)に書かれたとおりです。



374 :345=370:02/01/29 01:01
>>370で、言い過ぎたかも知れないなと思ったので、また来てしまいました。

捨てゼリフでは無いんだ、ごめん。 分かってくれるよね?

375 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 01:02
私は、精神障害者のお姉さんがいる女と付き合ってましたが、
いくら障害者を理解しようとしても、当事者になるとできませんでした。
結局別れてしまって、他の女と結婚したけど、別れたときの、周りの反応
は、ほっとしたっていう感じだったね。やはり、なんだかんだっていっても
なかなか、差別をなくすのはむりみたい。といっても、差別がいいとは
思わないけどね。
思い返すと、付き合ってたときは大変だった。

376 :345=370:02/01/29 01:07
>>370を踏まえて
>>373
すまん、モルくんかと思った!>演技も疲れたのでそろそろ全てを止めることにする。
マジ申し訳ない。

かと言って、>>362を悪いとも思わないかも。<ちょとガカーリしたけど 

377 :371:02/01/29 01:16
なんだか、俺には疑問が生じてしまって頭から離れないんだが。
 >>362 が一体何言いたかったのか? 彼の言う「一部の馬鹿」ていうのは、
 煽り厨房じゃなくて、善意だけの馬鹿を指してるのか? も少し開示してくれないかな?
     ちなみに私はレス29その他です。彼がもし>>1なら、まんまと乗せられたクチです。
     なんだかなあ。答えてくれないか。いったい何が狙いだったの?
      もし、彼が>>1でなければまた別の話になるが。なんだかねえ。 

横レスすみません。論議を続けて下さい。

378 :スーパードレス:02/01/29 02:13
> 373
いい加減にしろよお前!!
360での345さんのお前を擁護する意見に対する回答がこれか?
370で345さんは「俺はバカか?」といってるのに
勘違いされただけでスネているのか?
345さんとお前を間違わなければ私は356のような細かいヒントを与えることは
絶対無かったのに、与えた上での回答がこれか?

何かがっかりだよ。

> 377
362は夢追い会の会長かなと私は思ったよ。

379 ::02/01/29 03:04
漏れは小学校のときに特殊学級の子を世話する係りになったことがあるが
彼らは彼らの社会を作っていて、我々「健常者」と呼ばれる人間がいる社会とはまったく
ことなったルールで生きているんだと思う。

もちろん彼らの社会は生産もなければ計画もなく、ましてや生きていくこと
さえも困難な社会だが、感情があり、人格をもつ人間が生活している

しかし生きていくためには健常者側の社会に身を投じなければならない、
子供のときは体も小さく、力も弱いから彼らが与える影響は少ないが、
大きくなったときにその力は健常者社会にとってはマイナス面が多い
と思う。

人格障害と精神障害は後天的なものもあるし、必ずしも生まれつき
というわけではない。なまじ体が丈夫で知能が高い分社会へ与える
影響が非常に大きい。これは隔離して治療なりするほうがいいと思う。

問題は自分の子供が知能障害者、身体機能障害者である場合の親の問題である
とおもう。

つづく

380 ::02/01/29 03:12
親は自分の子供が障害者だった場合、溺愛して生きる人形の用に
育てるか、親が絶望して施設等に放り込んでしまうのが多いように
思う。
知能障害にもレベルがあって、「食べて出す」ことが自分で
できない人から日常会話が話せて、簡単な作業であればこなせる
レベルまである。なのに親が最初からしつけるということを放棄して
しまい、暴虐無人に育ってしまうことがあるのではと思う。身体障害者
も音竹君みたいな手足がなくて自分で下の世話もできないほどの
障害でも親が育てることを放棄しなかったことで卑屈にならず、
人格者になった。

自分で何かいてるかわかんなくなっちったけど
社会へ参加するチャンスはみんなで広げていくことは
大切だけど、障害者自身も甘えずに、自立する努力を
今まで以上にしていかないと本当の偏見解消にはならんとおもった。

381 :345:02/01/29 07:30
ま さんへ

このスレね、ネタだったらしいんだ。
皆への問題提示の狙いは、この問題への議論では無く、
たった独りの挑戦だったそうなんだ。
僕はね、これは大切な問題ではあるが、敢て、こういう場で語りあうものでも無いように思う。
(2CHと言う意味で)
各々が、それぞれの立場で、心の中で考え、同じような境遇の人と語らい、
必要な人は、然るべき機関へ申し立てる、それで事済む問題だと思うんだ。
悲しいかな2CHの性質として、君のように温かい目で見ている人ばかりでは無いことも忘れてはいけないと思う。
もう、ここでの、この話は止めにしないか?
応援する気持ちを書くのは良いことなのだが、このスレを続けて欲しいと思わないのだよ。
分かってくれるよね? 頼むよぉ…

382 :偽善モル:02/01/29 09:02
すみません、
378でスーパー氏が何を怒っているのかわからない。

>370で345さんは「俺はバカか?」といってるのに
>勘違いされただけでスネているのか?
ここの部分理解できない。

>345さんとお前を間違わなければ私は356のような細かいヒントを与えることは
>絶対無かったのに、与えた上での回答がこれか?
なにか間違えたらしいが、それで細かいヒントを教えてもらったのだけど
何を怒ってるのだろうか?私のレスに矛盾が多くそれを偽善と感じるというのは、
理解できるが、それに付いては一応謝ってるし。
それが怒られる理由とは思えないし?

このスレ理解不能になった。ネタだったのですか?
でも「ま」さんの書いたことには全面的に賛成です。
余計なこと書くとまた怒られますかね?






383 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 09:28
被害にあった「後」では、何をしても(駅員に引き渡すとか)ダメなんだよ。
そのムカついた気持ち・恐怖感・悔しさ、はどこへ持っていったらいいわけ?
教えて。

上記は痴漢の被害と似てるけど、痴漢は捕まえることである程度再発防止
(実際は後をたたないが)、さらに「女性専用車両」などの防衛策を立てられる。

しかし、知障に対してはどうにもならない。奇声をあげられたら「ああ、今日は
朝から運が悪いなあ」とか「胸をさわられたけど、相手があれだから何にも言え
ない。あ〜くやしい!」とか脳内で完結するしか方法がない。

障害者行政とかボランティア活動の話なんて、どうでもいいんだよ!
「この気持ちをどうするか」なんだよ!!わかってんのか!?偽善派!!


384 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 09:49
既出レスされてますが、
監督保護者の同伴を義務付けられて居ない人については、
社会の適応を認可されている筈なので、胸をつかむような大それた事件は考えにくいのです。
苦情の申し出も受け入れられると思います。
社内での奇声くらいは今日は運がなかったと思ってあきらめましょう。


385 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 09:50
茶髪DQNはまだ我慢できるとか安易な発言するから
偽善者側に付け込まれるんだろうが、ボケ。

俺は知障もDQNも泥酔も激しく我慢できん。
ただ、ムカツク順位を付ければ↑の順番であることは
確かだ。だが全部我慢できん。全員逝ってよし。

386 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 10:10
大変素直なご意見と思います。
私の場合は

@強烈な腋臭
A泥酔者
Bドキュソ=ホームレス
C池沼者
です。
ここいらは個人の感覚なのでいた仕方ない部分はありますね。

387 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 13:35
それよりおまえら、渋谷の基地外どもをなんとかしてくれ。

388 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 15:03
>監督保護者の同伴を義務付けられて居ない人については、
>社会の適応を認可されている筈なので、胸をつかむような大それた事件は考えにくいのです。

でも実際は起こってるんだよな。
俺はそういう認可をする機関のことをしらないけれど、
そんなうわべだけの認可なんて全く意味をなしていないと思わないか?
考えにくいなんて本気で思ってるなら、頭冷やしておけや!

389 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 16:20
>388
怒りの方向性が違うと思われ。
それでしたら認定機関に対して怒るように。


390 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 17:28
私の場合ですと、ムカツく順は、
 喚くおばさん>泥酔者>DQN若者>知的障害者
です。一応、責任能力の順に合致してますけど。

個人の感覚の問題になると確かにどうしようもないですね。
道徳を持ち出して、「ムカツいてはいけません。そりゃ差別です。」とも言えないし、
「この気持ちをどうしてくれる!?」と問い詰められても答えようがありません。
自分で納得出来ない目にあった場合、人によっては、こりゃ何かのバチが
あたったんだと自らを納得させるでしょう。もっと別の因果を考える人もいるでしょう。
 こうなると、さらに大きな問題というか解決不能というか。

 ただ、どうしてムカツクのか? 仮に電車に犬が何匹かで乗り込んできて
わんわん騒いでもムカツきませんよねえ? ただ、ビクーリすると思います。
犬に怒ってもなんだかあほらしいし。
 この違いは何でしょうか。よく分からんのです。
    見当違いの疑問かも知れないけど。  スマソ

391 :偽善モル:02/01/29 18:39
今、30分くらいかけで過去レスを読み返してて見たのですが

もしかして378でスーパー氏が私に対してイカッテイルのは
1=362=モル
だと370で「45俺は馬鹿」氏が誤解ことに対して
373ではっきりと否定しなかったことについて
すねていると思ったからですかね?なんだか良くわからない。
すみません、私は362のレスはネタと判断して読み飛ばしていたのです。

私のレスに対して、矛盾が多いから偽善と思われ
そこから偽善を感じるのは仕方ないのですが
私のスタンスは一貫して、「少々のことは我慢しろ」です。

私が一番憎むのは機会の平等が奪われることです。
機会の平等のためには面倒な手続きもコスト高も敏速な反応も
我慢する価値があると思うのです。

他人に極端な迷惑(私はここの部分がこの板の人達より寛容なようです。
抱きつかれても、胸をつかまれても笑い話程度にしかならない)
をかけない限り、公共の場所での少々の行いは廻りが我慢すべきだと思っています。
茶髪ドキュソが少々騒がしくても、ねーチャンが化粧しても関係ないです。
私とはなんの関係もありません、DQNも心障も電車にのる権利はありますね。

自分の身に関係ない人間は意見をいう資格がない、
というご意見でしたがそんなことは無いはずです。私達は納税者だし
公共機関の利用者でもあります。それに私は貴方のいう資格者でもあります。

スーパー殿、勝手に誤解して勝手に怒らないで下さい。
この一連のスレの回答者で私だけが正体がばれるのです、(藁
余り他人を貶めないで下さい。






392 :哀れだね:02/01/29 18:41
僕ね、単純に目障りだという意見のみを訴える人は、
リーマンでは無いと思うので、敢て、そこに意見させて頂きたいと思います。
リーマンならば、ある程度の社会的道徳を弁えていると思うので、
このスレの中でも、理性ある発言をなさっているものと信じています。

そこで、君達、学生諸君に意義申し立てたい。
人間として、最低な暴言を嬉々として語って楽しいか? スッキリするか?
バリアフリーに対する否定的意見を述べることのみを主張とし、
彼等を卑下することのみにより己のステイタスを顕示することで、
彼等より優る人間であると本気で思っているのか?
それが一体、君達にとって、何の解決になると言うのだ?
是非、教えて欲しい。

そりゃ、君達は、学力の差はともかくとして、
それなりに生活を全う出来る頭脳や身体を持っているだろう。
それが何だと言うのだ? それは、ちっとも誇るべきものでは無い。
健常者ならば当たり前のことだろう? そうだろう?
君達が、彼等に言っていることを裏返せば、そういうことになるだろう?
僕達は、当たり前のことを当たり前にこなせるんだから、彼等より優ってるんだ、だから、何を言っても良いんだ。
そう思っているから、各クソレスみたいな発言が出来るんだ。

君達の、どこに、あんな発言をいけしゃあしゃあと言える秀逸さがあるんだよ。(しかも単細胞加減も愚の骨頂なんだよ)
その程度の文句なら誰だって言えるんだぜ?
本気で解決を願っているわけでもなく、この場を掃溜めにするだけなら、消えてくれ。

これからの社会を担う人材がコレなんて、嘆かわしいぞ。
こんなスレに書き込む時間があるなら、障害福祉関連のエッセイでも読んで、頭にも心にも足りて無い栄養を補いな。
それでも文句が言いたけりゃ、司法でも学んで、政治家にでもなってから出直して来いよ。
ま、あの程度の酷語力(ワラ)じゃ、およそ無理だろうがな。




393 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 19:00
>>392
馬鹿は黙ってろ。


  

394 :392:02/01/29 19:05
>>393
僕の意見は、必ずしも正しいとは思いませんが、意義があるのならば、
僕が納得いくような、理路整然とした意見が出来るようになってから来て下さい。

395 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 19:11
>>392
くされ厨房が荒らすんじゃねえボケ!

396 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 19:41
>>393=395 <ーくされ厨房の見本

397 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 19:53
>>392
は自分が荒らしだと認識もできない低能。

398 :あのさあ:02/01/29 20:02
また、あほな一行煽りレスが増えちゃったよ。
そんなことでは、>>392氏に馬鹿にされるぞ。
>>392に反論したけりゃ、どんな長文でもいいから>>392の息が止まるような
論理展開をしてみせましょうよ。
 おれは馬鹿だから出来ないけどね。ごめん。

399 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 20:04
馬鹿に馬鹿にされても別になんとも。

400 :ええと:02/01/29 20:23
今頃、なんなんですが、某モさんと某ドレスさんは互いの人格攻撃をした訳では
ありません。意見の闘いをしただけです。ああいう論争は多分、互いを認め
あった上での論戦ですよ。相手を心底馬鹿にしたら、黙殺がふつうでしょ?
あんなことが出来たら人生の幸福が一つ増えると思います。
    大げさ かな?

401 :名無しさん@引く手あまた:02/01/29 20:33
>>392
オナニーは1人でするもんだ。他人巻き込むなボケ
早く病院戻れ

>>398
粘着DQNには何言っても無駄、精神障害は病院でもなかなか治りません

402 :なんていうか:02/01/29 20:39
>>392が想定?してた通りの板い展開になってないかな?
も一つ良く分からんけど

403 :名無しさん@明日があるさ :02/01/29 20:39
>>400
2chでされるとうっとおしいだけ
簡潔に逝って欲しいよ
しかも2chにここまで真剣に書き込むのもどうかと思われ

404 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 20:48
>>392氏のレスは具体的にどのレスに対して何を言っているのかが
漠然としていてよくわからないよ。このスレでは肯定、否定、許容、
諦観とかいろいろな立場の意見がいろいろなレベルで出ているけど、
どれに対して説教しているんだ?

405 :392=394:02/01/29 21:07
>>398
>>402 フォローアップ(と言うと迷惑ですよね スマソ)ありがとうございます。

でも、もう良いんです。
何に期待をしたのか、虚しい限りですが、
言葉を返せば、議論に満たない感覚であり、概念であると言うことを
認識できただけで幸せです。
あのような言動に後ろ楯なる、揺るぎない信念などがあったならば、
それこそ、僕は、この世も末だと嘆くことになるでしょう。


406 :392=394:02/01/29 21:15
>>404
何度もすみませんが、質問がありましたので、再来しました。

>どれに対して説教しているんだ?
もしも、御面倒でなければ、>>392を何度も読み返してみて下さい。
僕は、400超あるレスの中から、抽出するほど気長では無いので書きませんが、
僕の謂わんとしていることをお察し頂けないようでしたら、自分の胸に手を当ててみて下さい。

自分のことでは無いよな?(疑問符付きでも結構です)と思われたなら、
あのレスは、あなたへのものでは無いことだけは確かです。
論点は、すべて行間に書いたつもりです。<感じ取ってくれた方もいらっしゃいます。

407 :_:02/01/29 21:30
今日の会社帰りの電車内で、知的障害者と思われる人(20歳前後)があま
りにもひどい行為を行っているいたので、電車から引きずり下ろして、家
族に迎えに来させ、二度と一人で電車に乗せないようお願いしてきました。

その行為とは、奇声を発しながら混んでいる車内を人にぶつかりながら走
り回り、特定の女性を狙って体を触りまわるという行為を繰り返すという
ものです。女性が嫌がると明らかに興奮した様子で、耳鳴りがするほどの
奇声を発していました。
その女性は、恐怖で震え、泣いていましたが、周りの人は見てみぬふりを
していたので、やむを得ず行動に至りました。

障害を持っている人にはある程度の理解が必要だと思っていますが、今日
のような場合には、周囲の人間がきちんとした行動を取るべきだと思いま
す。

迎えにきた家族の方は、申し訳なさそうな態度ながらも、「まぁ、大目に
見てやって下さいよ...」というようなことをいうので、少々あきれまし
た。あれは大目に見れるレベルではありません。
このような重度の障害者の家族、保護者は、もっと社会に対して責任を持
って欲しいと思いましたね。

408 :404:02/01/29 21:39
>>405-406
すまん。聞いた俺が馬鹿だったようだ。

409 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 22:13
あなたがたのレスを読んで、あまりの内容のなさに馬鹿馬鹿しくなりました。しかし、ま
だ若いようだから誤りに早く気が付いたほうがいいのと、これからもこんな意味のない
ことを世間につづけることは害があると思うので、このメールを書きます。
私は1年の3分の1をそれぞれ、アメリカ、中国、日本に住んでいる会社社長です。国際的
に人々の考えることと大きく違っていることはさておき(あえて常識とは言いません。
世界にはいろんな立場考えの人がいますから。)

あなたの書いていることには矛盾がいっぱいあります。平和的な解決とは何をさすので
すか?オサマビンラビンやタリバンが関与していると思いますか、それともはっきり証
拠がわかるまで何もするなという立場ですか?日本の内閣総理大臣に請願書を出して、
何を行動させるつもりですか?デモ行進をする意味は何ですか?内容のはっきりしない
ものをいったい誰にアピールするのですか?今度の事件は市民を巻き込んだ無差別テロ
です。この実行者を探し出して罰するのは当然ですよね。先の湾岸戦争で日本が、金だ
け出して世界の笑いものになったことはどう思いますか?自分の国の危機は自分で守る
のがあたりまえです。あなたみたいなことを言っているとテロリストが日本を狙います
よ。そのときはどうします。土井たか子みたいに起こってから考えればいいのですか?

日本の平和ボケもここまできたかと実に情けなくなります。やっぱりちゃんとした教科
書で正しい歴史を教えないとね。文部省が教科書検定みたいな、全体主義国みたいなこ
とをやるもんだから、中国や韓国が自分たちの同類だと思って因縁をつけてくるんです
。私は教科書検定はすぐ廃止すべきだと思います。日本は自由の国であるべきです。こ
うして議論すればいい。あなたが社民党や共産党のシンパならこれ以上何も言いません
が、ちゃんと世界を自分の目で見たほうがいいですよ。

410 :362:02/01/29 22:18
・・・あはははははは!!!
君らほんましつこいな!!!

他人叩きしか面白いこと無いんか?
寂しい人生送ってるな!
きみらみたいなヤツがくっだらないカキコとか、煽りとかしてるんだろうね。

面白く無いと感じたら無視しろよ。
くだらないと思ったらレスすんなよ。
君らには自主性って観念欠損してるのかね?
様は俺に構って欲しいんだろ?
・・・くっくっくっ、自意識過剰とか書いてきそうだな。(ワラ
相手してあげるからドンドン喧嘩売ってきな。(ワラ

ただし、適当で良いのでHN書いて来てね。
じゃないとレス違いするから。

匿名板なんだからそれくらいできるでしょ?あはははは!


411 :406 お礼だけは…:02/01/29 22:21
>>408
馬鹿などとは仰らないで下さい。
自分自身の発言に対し、少しでも反省の余地が無かったかを
省みることの出来る、懐の深い方なのだなと思いました。
敢て歯に絹着せた返答に済ませてすみませんでしたが、お察し下さり有難うございます。

412 :偽善モル:02/01/29 22:26
なんだかぐちゃぐちゃになりましたね。
こんなんならずうっと語尾にモをつけてればよかったモ

413 :名無しさん@明日があるさ:02/01/29 22:41
もうどうでもいいよ…。


414 :スーパードレス:02/01/29 22:55
> 元モル氏
>スーパー殿、勝手に誤解して勝手に怒らないで下さい。
>この一連のスレの回答者で私だけが正体がばれるのです、(藁
>余り他人を貶めないで下さい。
貶めるつもりはなかったが、この貴殿からの指摘については謝っとくよ。
あと私は別にあなたを偽善者だと思ったことは1回もない。

415 :偽善モル:02/01/29 22:57
元モルは正体をばらされて
さんざばかにされ、誤解され、あげく怒鳴られ
自分のすれでも小ばかにされ、かなり頭きたぞーだモ。

これが2ちゃんの醍醐味かモ?
ここにかかれてたひどい身障者の話って全部ネタだったのか・・・
世の中はなぞにみっちみちだモ。

416 :偽善モル:02/01/29 23:00
>415は413に向けたものだモ。
414はもうどうでもよいのだモ。

417 :345 このスレってのもナンだが:02/01/29 23:06
>>414
>>415
僕、このスレを通して、お二方に大変好感を持ちました。
今後、どこかのスレで御会い出来た時には、僕も会話に参加させて頂けたら幸いです。

418 :終了:02/01/29 23:18
========大感動!愛と涙と友情の最終レス========

     〜未だかつてこれほどまでに感動的な
             最終レスがあっただろうか?〜

 ★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
 新しい自分の可能性を信じようと思った。」(27歳、フリーター、女)
「感動した!勇気が湧いてきた!人生観が変わった!
 自分にも何かやれそうな気がした!」(24歳、会社員、男)
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
 期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」(21歳、学生、女)


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…


419 :スーパードレス:02/01/30 04:20
>元モル殿
すでに卑怯者の私だが逃げるのはイヤなのでこの板に最後まで付き合おうと
思った。貴殿の中で私とまだ話す気があるなら、レスが欲しい。
私は真剣にけじめをつけようと思っています。

>スーパー氏は多分知障(その他ややこしい疾病)とまるきり縁がない生活が
>この先自分も家族もおくることができると確信できる幸運な方なんだと思う。
上記の意見には否定もしない。しかし、肯定もしない。
私はその立場にならないと結論は出せないと繰り返し言っている。

>自分の身に関係ない人間は意見をいう資格がない、
>というご意見でしたがそんなことは無いはずです。
極論は嫌いだが例を示します。論理のすり替えをするつもりはありません。

自分の肉親や親しい人、あるいは、恋人が殺されたとしよう。犯人はつかまった。
その時犯人に対してどう思う。私は相手を殺してやりたいと思うし、
死刑になって欲しいと思う。しかし世の中には死刑に反対する人もいるのだ。
死刑に反対する人の中には濡れ衣で肉親が死刑になった人もいるかもしれない。
こういうときに死刑に賛成するか反対するかの意見を求められたら
どう回答する?

意見を選べないのは確かに幸せな証拠であろう。
しかしだ、自分の肉親が殺されて殺したい相手が目の前にいるのに死刑反対
とか言われてみたらどうだ?
自分の肉親が濡れ衣で死刑になったにもかかわらず、あやふやな罪で死刑に
なりかけている人が出たら助けようと思わないのか?

だから私はその人たちの立場にたったときに初めて回答が出せる問題と
思っている。
/つづく

420 :スーパードレス:02/01/30 04:32
最初のほうの貴殿のカキコからは知障でも言えばわかってくれるんだよ、
意思があればそれは立派な人間だよというスタンスのように思えます。

それが、373のレスになった段階で私は貴殿の今までのカキコは
一体なんだったんだと思いました。
無論誤解していた私も悪いです。感情的になりました。
しかし誤解したのは私だけではないはずです。
あなたが私の誤解したようなスタンスの人だと思ってあなたを
応援していた人たちもいたはずです。
(あなたにとっては迷惑なだけであったでしょうが。)

その後はじめて
>私のスタンスは一貫して、「少々のことは我慢しろ」です。
ここで初めてあなたのスタンスがわかりなるほどと思いました。
しかし、貴殿も記載の通り人それぞれで「少々」のことと思ったり
思わなかったりするわけですよね。(私の言う『慮る』)

>私が一番憎むのは機会の平等が奪われることです。
>機会の平等のためには面倒な手続きもコスト高も敏速な反応も
>我慢する価値があると思うのです。
しかし、我慢する価値は差別を認めてしまったから
生まれているのでは無いのでしょうか。
機会の平等を奪われるのを憎んでいるなら、
「意思があればそれは立派な人間だよ」というスタンスで
いるべきではないのでしょうか。人に対して冷たすぎやしないですか?
(この段階でものすごい矛盾と嫌悪感を感じ、私は
 あなたに迷惑をかけた部分だけを謝りもう話したくないと
 思いました。あなた自身で自己分析ができていれば
 こんなことをかかないのではと思いました。
 異なるスレで結果的にあなたを叩くような卑怯なことをした
 のも謝ります。)

最後になぜ、スタンスがはっきりしているのに、
「偽善」をまだ名乗りつづけるの?

421 :1:02/01/30 09:37
>>331
>1さんは、実際に血縁者の中に知障がいてその人と過ごした時間の中で
>本当に良かったという時は無かった?
まったく無かったです。
まさに「百害あって一利なし」


>ただ、今後もし、自分が結婚して知障の子ができたら
>こういう事を言われると悲しいだろう。
親だったら言われないよう最小限の努力はすべきかと。
しないからこういう場でいろんな事を言われる。
他の親も>>315さんを見習ってほしい。


>>351
>出来れば、1くんが、黙って別の車両に移ってくれれば良かったのだけど
それをやっていたんだけど、その日は障が何故かこっちの車両に来たんだわ。
俺は電車のドアとドアの中央あたりにいて、なおかつラッシュだったので
移動するにできなかったの。
今日も乗り合わせそうになったけど、さっさと他の車両に移動したよ。
結局それが一番の解決方法みたい。



422 :偽善モル:02/01/30 09:42
1氏はネタではなかったのですね。

419と420についての回答は時間かかるから昼にでも入れます。

423 :1:02/01/30 10:27
それと俺を浜崎なんとかとか言った奴。
俺をあんな牝エタと一緒にしないでくれ!

424 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 10:33
>>1
お前はそんな牝にも劣るよ。シネ。人間のクズ。

425 :1:02/01/30 10:46
>>407
貴方のとった行動は正しいよ。


>>424
あゆオタが一匹釣れたな(w


426 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 10:49
1はみんなで即死させよう。


427 :164:02/01/30 11:05
先週末、ちょっと知障のオヤジが、「あいれんしゃがしゅっぱつしまーす」
とかいった後、指笛使ってたよ。おれ指笛できない。

428 :偽善モル:02/01/30 12:18
>>419-420

真夜中にカキコご苦労さんだモ。
モルは夜は寝ることにしているのだモ。寝不足はお肌に悪いモ。

>私は真剣にけじめをつけようと思っています。
そう思うのなら、別スレで愚痴っぽく個人攻撃しないで欲しいモ。

>自分の肉親や親しい人、あるいは、恋人が殺されたとしよう。犯人はつかまった。
>その時犯人に対してどう思う。私は相手を殺してやりたいと思うし、
>死刑になって欲しいと思う。しかし世の中には死刑に反対する人もいるのだ。

 肉親が刺し殺されたというとんでも無く重い話と電車で知障者が騒いでウルサイという話
(進んでも女の子に付きまとったとか抱きついたというレベル)
の話を一緒にしないで欲しいモ。
 また、肉親を殺されたらもちろん辛いが、もしモルがその立場に立ったとしたら
殺した本人より、いいかげんな薬を処方し診断書を書いた医者の方を憎いと思うモ。

>最初のほうの貴殿のカキコからは知障でも言えばわかってくれるんだよ、
>意思があればそれは立派な人間だよというスタンスのように思えます。

そのとおりだモ。一人で電車に普通にのれる人となら
意思の疎通は難しくないモ。また会話できなくともある程度のコントロールはできるモ。
あなた、意思の疎通の努力したことあるのかモ?いや別に質問ではないモ。
だから答えなくていいモ、努力をハナから放棄している人が多いから書いたのだモ。

407氏のような行動を何故とれないモ?見てみぬふりしてそれでウザがっているだけだモ。
わたしがその泣いていた女の子なら、当の知障者ではなくて、
見てみぬふりしていた大勢の乗客の方を恨むモ。

429 :偽善モル:02/01/30 12:19
>私のスタンスは一貫して、「少々のことは我慢しろ」です。

この我慢というのは「騒いでウルサイ」というレベルのことを示しているのだモ。
げんに、知障者の叫び声より酔っ払いやおばさんの嬌声がウルサイとの
意見もあったモ。モルも同意見だモ。酔っ払いの方がはるかにタチ悪いモ。
(知障者に付きまとわれたのは一回だけど
 酔っ払いオヤジにからかわれたのは10回以上あるモ。
 酔っ払いオヤジに「やめてください」と言うと、 もっとからかわれる、あるいは
 あべこべに怒鳴り返されることが多いからだモ)

少々のこと(叫び声やうろつき)は我慢しろ、
しかし女の子に付きまとったりしたときは 「はっきりと言って聞かせる」
悪いことをしていると、はっきりと悟らせる。(教育する)
それでもダメなら、頬をひっぱたく。(恐怖による支配)
これでだめでも(ぶちのめしたりしないで)
保護責任者に引き渡し、監督責任をきちんと取らせる。

頬をひっぱたくようなことにまで行くことはまず無いはずだモ。
そこまでしなければならない人を一人で電車にのらせるということは
保護者の監督不行とどきなのだから、「本人ではなく」関係者に反省を求めるべきでだモ。


430 :偽善モル:02/01/30 12:20
>しかし、我慢する価値は差別を認めてしまったから
>生まれているのでは無いのでしょうか。

我慢はお互い様だモ。その知障の人だって
本当に自分の好き放題にしているかどうかは他人にはわからんからだモ。
100騒ぎたいのに、電車にのったとき50しか騒がないのかも知れないぞ。
それなら50我慢してるのだモ。他人にはわからないモ。
歯槽膿漏の小父さんも、酔っ払いの叫び声も、ギャルの化粧直しも
知障者対するのと同じような我慢の範囲モ。
差別とはなんの関係ないのだモ。

思い出して欲しいモ、子供の頃電車にのることは我慢の連続だったモ。
吊り輪の練習も、座席の上で飛び跳ねるとも、ジュースを飲むことも
クレヨンでのお絵描きも、鬼ごっこも全部禁止だったモ。
それでなんとか、お友達とお話する程度で我慢してたのだモ。
それでもそのおしゃべりさえも「ウルサイ」と怒られたりしたのだモ。
我慢できる許容度が子供や知障者と健常者では違うのだモ。
その許容度の範囲内で我慢しろ、と言っているのだモ。
大人なら叫び声がウルセー程度の我慢はできるはずだモ。

>最後になぜ、スタンスがはっきりしているのに、
>「偽善」をまだ名乗りつづけるの?
コテハンもステハンも名無しも個人の自由だモ。
なぜ貴方はスーパーマンでもないのにすーぱーと名乗るモ?
ダイエー勤務なのかモ?会社大変だモ、仕事がんばってモ。

431 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 18:42
>それと俺を浜崎なんとかとか言った奴。
>俺をあんな牝エタと一緒にしないでくれ!

やっぱり「ゆうくんのママ」なのかな?




432 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 19:33
>>430
馬の名前らしい

433 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 21:19
オナニーはまだ終わらないのですか?

434 :YOYOYO!:02/01/30 21:59
モルの言ってることよくわかるYO!
レス見ててほっとした。
では。

435 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 22:28
*****ニュース速報*****

362は都民@ということが判明しました



436 :>>362:02/01/30 22:47
ここで横槍。ごめん皆様。俺まだ一昨日の>>362の言葉が気になってる。粘着だね。
ここより下の文は>>362を書いた本人以外は読まなくていいです。全然関係ない話だから

 俺は371です。こっから先は全て俺の妄想です:
俺愚直しか取り柄ねえ馬鹿だからレス362を全て真に受けることにします。
“真に受けた”上で君の才気に頭を下げます。
 今度は俺が挑発させて頂く番だ。なんちゃって。
前日のレスの中で俺が一昨日呈した疑問に対する答え?らしき?ものがありました。
どのレスとは言いません。当たってないかも知れんし、当たってても言うのは野暮だし。
 ただ、俺の妄想の範囲内で言えば、
  >>362(=>>1?)の問題設定は複層的過ぎやしないか?
 今回のスレ(前のスレというのはぼくは見当つかない)で、君は差別を題材にした。
なんだか君は複雑かつ問題の層が何重にも堆積し過ぎてる問いをみんなにぽーんと
変化球で頭めがけて投げつけてしまったのではないだろうか。
意義は十分に認めますが、真剣にカキコしてる人の逆鱗に触れ、怒髪で全身突付き
回される危険性もある。両刃の剣。
 リーマン板はもっと殺伐としてるべきなんだよ。カキコしてる奴同士いつ喧嘩が
始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。  
 という意見がおありならそれもまた良し。なんですけど。
  ただ、2chはその性質上、レスは上下1次元かつ一方向的にしか展開出来ないものだし、
問題を二重三重に仕掛けるとその展開は困難極めるだろうし読解も無理という事態になる
のではないだろうか?
 いま、君の中で最も焦点となってる問題は一体何なのだろうか?
 それとも自分自身で焦点が捉え切れないから、こんなスレ立てたのか?

もし、君が以上の疑問に答えて呉れる気があるのなら、態々名乗らなくてもいいです。
演技でもなんでも構いません。どんな答え方も可。 (続く)

 

437 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 22:48
1氏がここまで心障者に対して嫌悪感をもつことには
行政の貧困さがあることを見逃せない。

1氏は家族に心障者がおり、家族がそのために
あらゆる意味で(経済的、差別的に)辛酸をなめている。
両親なきあとその重圧が自分にかかることが分かっており、
その重圧感は余人には伺いしれないものである。
現在では心障者のケア全般を家族に一方的に追わせることが
普通であり、小家族で背負いきるにはあまりにも重い。

そこを斟酌しなければ1氏をとても責めるわけには行かないのだ。
1氏のような方を一人でも減らすことができるように
私たちはなにをしなければならないだろうか?




438 :>>362 続き:02/01/30 22:50
(関係ない話の続き)
話は再び脱線しますが、貴君の持ち出した芸術の例えでいくとこういうスレッドの形式は読み手と書き手が
任意に立場を交換出来る新しい文学(?)ジャンルに発展してゆく可能性もあると思います。
但し、“作者”に位置付けされるべき人はそのスレを立てた人なのか?という問いも当然発生します。
ここでは“作者”の特権性は完全に消滅するでしょう。その次元では「このスレは俺が立てた」という
言明は仮に事実だとしてもどの程度の意味を為すか? 
“作者”も“主題”も特定出来ない代わりに作品自体がそれ自身への批評にもなってる化物に育つ可能性もあるなあ。
但しその場合、煽りをどんな具合に作品要素として組み込んでいくかという課題を克服しなきゃいかんよねえ。
貴君は今その課題と格闘中なのかなあ。また、スレッドに書き込む者の匿名性がこの“文学”にどのような作用を及ぼしていくかという問題は……    
 これは甚だし過ぎる脱線ですね。取り下げます。こんなこと今はどーでもいい。自分で書いてて沸け分からん。頭が沸く。蛆も湧く。
  

 長文妄想すみませんでした。正常神経の皆様は本題に戻って下さい。


439 :436及び438:02/01/30 22:53
>>437 & all
  横槍スマソ

440 :名無しさん@明日があるさ:02/01/30 23:42
>>439
僕としては、>>362は、誰かの疑問(もしくは妄想)に対する自らの憶説を逆手に取って、
この板をおちょくっただけに過ぎないものと思慮する(『おちょくる』と言う言葉を用いた意味は君にも解るよね?)。
このスレを立てた経緯(もしくは衝動)とは、直接関連はしていない。
つまり、根本的なスレ立ての要素ではあっても、理由の全部では無いと言うこと。
平たく言うと、先程と意味が重複するが、>>362は、後で味付けされたシナリオに過ぎないという推測に至る。
したがって、君が考えているような主旨(思惑・狙い)では無いという結論になる。

僕は、このスレを 『半脳スレ』程度の発想から生まれた低次元の遊びだと考える。
しかし、このようなデリケートな議題をココに持ち込む鬼畜さ、その配慮の無さは、僕としては許し難い。
だが、忘れてはならないのは、このスレの中でも、温かな心にも触れることが出来た点だ。

これだから好きなんだよね、リーマン板。


441 :440:02/01/30 23:59
もう一点、補足しておきたい。

仮に1からの応答があったとしよう。
しかしながら、その答えは>>440を否定するものだと言うことだけは、断言しておこう。

>>436 >>438に対して、肯定を示唆するものであるか、
または、全く別の人格として、このスレに書き込み続けることを選択するだろう。
もしくは、答えを出さず(核心に触れず)「さくらタンハァハァ」レベルの遺体レスポンスをageるか…
と言ったところだと洞察する。

が、これも僕が発言した時点で、その他になるのは言うまでも無い。



442 :ハム太郎 ◆HAMUYMwk :02/01/31 13:20
4人の意地の張り合いスレなのだ

443 :名無しさん@明日があるさ:02/01/31 14:38
私は障害者に対する見方は1氏とほぼ同じなのだが、
1氏はバリアフリー推進とか障害者車両についてどうかんがえてるの?

444 :名無しさん@明日があるさ:02/01/31 14:55
>>443
あげるなヴァカ
目障りなんだよ

445 :松本本松 ◆AAAAAAAo :02/01/31 14:59
誰か要約してくれ。

446 :名無しさん@明日があるさ:02/01/31 16:52
age

447 :いやんばんか〜改めわんだば大佐 ◆IItDn9j2 :02/01/31 17:32
>>445
俺がななめ読みした結果でよければ

【俺なりの要約】
『「身障・特殊学級」は電車で通学するな!! 』からはじまった。
公共機関なのだから、自己責任において、乗らなければ良いといった意見や
>>1に対して、批判的な意見も出てきていた。

しかし、話を進めていくうちに>>1の身内に障害者がいる?ことを告白。
その告白対して、沈静化したとも言える状況になったが、
『「された方の立場」のなって考えろ!』との意見が出てくる。

そこら辺で、モル氏が登場。
「ある程度知能のある障害者は、電車にも1人で乗れない。
それに、1人で乗れるようなら、言い聞かせればどうにかなるので、根気よく怒るればいい。
ただ障害者にも分類が、たくさんあるので、全て一緒に認識するのはどうかと思う。
それから、監督責任を追求される障害者の親も、
子を育てる大変な苦労から、鈍感になっている部分も少しあると思う。
触法の部分においては、罪は罪と認識させたほうがいい」というような意見が出てきた。

ただ途中から、された側と抱えている側の立場の違いから、
意見的に偏りが出てきて、偽善者と罵倒するものが出てきたり
話が平行線に進んでいるようだった。
>>1側から、擁護側の人を見たら、人権屋の弁護士であり
擁護側から、>>1側の人を見たら、ただの偽善者面思う。というような意見が続く。
意見としてみれば、擁護側が正しいのだが、
感情的にどこまで抑えられるのか、許せるかが問題になりつつあった。

*>>1氏の身内は現在施設に入ってるらしい。>>43参照
*モル氏は昔ダウン症の人に追い掛け回されたことがあったらしい。>>285参照

現在ななめ読みの状態なので間違ってたら直しておいてください。
それから、自分なりの要約なので、ご了承ください。

448 :いやんばんか〜改めわんだば大佐 ◆IItDn9j2 :02/01/31 17:35
>>447 部分訂正
擁護側から、>>1側の人を見たら、ただの差別主義者。というような意見が続く。

449 :名無しさん@明日があるさ:02/01/31 18:44
DQNな精神障害者は社会の迷惑なのでウセロ!!

社会に出て生活するということは、最低限のマナーはお互いが守るべきもの。それら
マナーが守れない人間は、現実に隔離されているではないか。
(精神病院/刑務所/少年院/特別老人ホームなど)

そもそも、それらマナーが守れない人間は、社会にでる資格は無い。
矯正されるまで、でてくるな。迷惑だ。

自分や周りがそうなってしまったら、隔離されるのは当然。それくらいのリスクは
共通で背負うもんだ。
いままでロムっていたが、擁護論は所詮、偽善者、同情者の遠吠えだよ。

450 :名無しさん@明日があるさ:02/01/31 19:19
>449

君のいう最低限のマナーってなに?

451 :名無しさん@0で除算しました ◆S.crxW3U :02/01/31 22:44
そもそも、スレタイトルの
「身障・特殊学級」は電車で通学するな!であるが、
それは無理な相談だ、というのは誰でもわかっている
ことだ。
いわゆるバリアフリーのインフラが整っていない、
という問題もすでに指摘されている。これは行政の
問題である。

私も、いわゆる知恵遅れ(差別用語)と呼ばれている
人間に危害を加えられた経験がある。
地下鉄に乗ろうとしたら、そいつはいきなり「ウォー」と
咆吼し、私に殴りかかってきた。
その一撃はレバーに入った。かなり痛かった。
付き添いの人間がいたわけだが、彼はまるで猛獣使い
のように思えた。「どうどう」という感じだった。

これは危害を加えられたのではないが、
うららかな休日の出来事である。
電車内でちと催して、トイレのある車両まで移った。
引き戸を開けたら、中に何かいた。
そいつはスパイダーマンのように、トイレの壁に
こちらに体を向けてへばりついていた。
「エヘェエヘエヘッヘ」
そいつは口蓋裂(三つ口=差別用語)だった。
結局そのトイレには入れず、次の駅で降りて用を足した。

個人的な感情をいうと「怖い思いをした」というのが
正直な乾燥であるが、それを踏まえて言うと
こういう人たちに対して「行政でナントカせよ」つうのなら
まだわかる。
「オマエら公衆の乗り物乗るな。保護者は乗せるな」
まあこれも正直な意見であろう。インフラが整って
いない今では、保護観察する人にがんばってもらう
しかないのは事実である。

それにしても、
「社会の迷惑だから隔離せよ」とかいう意見が「正論」
「それはどうか」と疑問を呈する人は「偽善者」
ここでの世論は「正論」>>「偽善者」
どちらが正しいか、という以前に「偽善者逝ってよし」
という流れが優勢なことは、果たして健全なのだろうか。
はっきり言って、ファシズムのにおいがプンプンする。
アパルトヘイト復古、KKK団の台頭。そうなって欲しい
のだろうか?
「何を馬鹿なことを」と、そう言いきれるのか?


452 :345:02/02/01 00:09
いろいろ考えたのだけど、批判したい気持ちも分かって来た。
誰かが言ってたよね、実社会で言えない本音だって。
僕も上司への文句を飲み込むことあるしね、そういうのもアリかなと思えるようになって来た。
殺してやりたい!と思うことが悪なのか、実際に殺すのが悪なのか?を問うたならば、
社会においては後者が悪だもんね。(すまん大袈裟な例え出して<別に上司に対してじゃねーぞ(ワラ)

何だって、誰だって、まず自分の尺度から考える、人の気持ちを察するのだって同じだよね。
僕が『偽善者』だと言われたことにも納得がいくよ。
でもさ、本当に弱い者の見方したいと言うか、理解していたい、手を差し伸べたいと思う人だって居るんだよね。

僕はね、テロで殺された人の家族の気持ちを思うと、テロリストを殺してやりたいと思うよって気持ちにはならない。
だって、自分の身内が殺された経験が無いのに、その憎しみなど測り知ることなんか出来っこないよ。
それなのに、その気持ち分りますなんて、言えないよ。 可哀想すぎて。
世の中に、それほどまでに憎むものが存在するなんて、不幸せなことだもの。

僕が、このスレで、擁護しか出来ないのは、僕自身が、怖い思いや辛い思い、悔しい思いをしたことが無く、
批判派の気持ちっていうのを理解出来ないし、上辺だけ理解したような態度を取れないからなのかも知れない。
然るべき手段(行政・法律)は、最低限のジャッジだと言うことを訴えるしか無かった。
偽善とは、何を示して言うものなのか、とても深く考えさせられた。

批判すること、その行為じたいには罪は無いように思えるようになってきた。
だけど、このスレをそういう人が身内に居る人が見たらどう思うだろう?と考えたら、
僕が高卒スレなどでガーン!と思った気持ちなどは比にならないほどショックなのでは無いか?と思って、
止めて欲しいと言ってたんだ…。
スマソ。 僕の方が安易だったのかも知れないね。 『それ』も、本音ならば仕方ないのかも知れない。

ただ… そういう気持ちが、この世に存在することは、残念だなと思う。  この気持ちだけは変わらない。



453 :1:02/02/01 17:03

>>443
>1氏はバリアフリー推進とか障害者車両についてどうかんがえてるの?
不可抗力等で車椅子生活送っている人には何の罪も無いので推進すべきだと思うよ。
別に迷惑じゃないしね。
何度も言うが迷惑なのはぎゃーぎゃーうるさい障ね。


>>444
>あげるなヴァカ
>目障りなんだよ
お・ま・え・が・な・−


454 :名無しさん@明日があるさ:02/02/01 17:13
昨日のここが変だよ日本人みた?

障害者が意見だしてたよ。

455 :名無しさん@明日があるさ:02/02/01 17:23
ぎゃーぎゃーうるさい障を障害者車両に収容すれば
1の悩みは解決ってことでいいのかな?

456 :名無しさん@明日があるさ:02/02/01 18:21
俺から見ると1の方がよっぽど社会のゴミで、人並みの優しさも持てない障害者だと思うが。

457 :437:02/02/02 00:03
>456
このスレ最初からよんでる?
1氏にはそれなりの深いわけがあるんだよ。
俺は偽善派ではあるが、1氏の苦悩もそれなりに理解はできる。
この社会全体(行政)が身障者に冷酷であるから、
このようなスレが立つ。

458 :名無しさん@明日があるさ:02/02/02 00:17
このスレ最初から全部読まなきゃ分かんないところがツライな…

459 :437:02/02/02 00:59
「>>」が多発し、非常に読みづらいスレである上
斜め読みすると指摘され、怒鳴りつけられるという鬼門のスレ。
しかし、しっかり読むと矛盾だらけ。
まあ仕方ない、休憩中の短時間に
すごい勢いでタイプしてんだろうから。

460 :458 :02/02/02 06:15
でも、面白いのだ、板違いという指摘が幾つかあったが、
私はこれがリーマン板に立ったことに意義があると思う。
学生さんだと両極端の意見が大勢を占めちゃうだろうから。
そのかーり、一体何人のリーマンがこの問題にうつつを抜かし、
日本経済の沈滞に手を貸してしまったやら…
 

461 :458:02/02/02 10:04
460の「でも、面白いのだ、」は「でも、面白いのだ。」の間違いです。
句読点打ち間違えた。寝ぼけてた。

462 :スーパードレス:02/02/02 20:00
>元モル氏
428〜430のレス読んで大体分かりました。

「知障でも言えばわかってくれるんだよ、意思があればそれは立派な人間だよ。」

「だから少々のことは我慢しなさい」

「それでどうしようもない場合はそれなりの対応をとりなさい」

ってことでいいいかい?これならあなたが今までのレスが何を
根底とした上でのレスなのか、辻褄が合うのからサ。
以上の意見が私が汲み取れなかったため、「少々のことは我慢しなさい」
の部分で(ここが人によって捉え方が違うところ)
私はあなたを偽善ぽいと感じるときがあったのサ。

自己完結してしまうのはやなので、補足とかあったらレス下さい。
とりあえず私はあなたの主義主張に対してそれはそれで
正しい意見だと納得が出来た。(←遅かったか?)

いろいろと不快な思いさせて悪かっよ。

PS.
HNのところ、「じゃあ分かったよ偽善モル!!」っていわれたらむかつかない?
わたしはあなたを「偽善モル」と呼びたくなかっただけサ。

>345氏へ
擁護派には私が上記でいった考えが根本的にあると思っている。
「少々のことは我慢しなさい」の部分は諸刃の剣の部分であり
私のようにその人の立場に立たないと答えは出せないと思ってる
側の人から見ると、主義主張の辻褄があってないと
「偽善者!?」って誤解される時が怒りやすいとおもうよ。
(1さんにどんな苦労があったかはやっぱり分からない部分だからね。)

463 :345長文スマソ:02/02/02 20:58
>>462
>「少々のことは我慢しなさい」…
多分、ここで考え方のフローチャートが止まると、僕の考えでは『偽善』になると思う。
僕としては、批判派なさってる方が、その経験に基づく、問題の解決を願うならば、
今、何が必要なのかという実体への本質に迫る発言を期待していたのかも知れない。

僕は、文句を言ってどうにもならないことならば、言わなければ良いのにと思っていた。
自分がどうするべきなのか、どう その問題について対処すべきなのかを見極める目があるならば、
言葉より先に行動に移す方が、より効率的に問題を処理できるように考えてしまうから…。

僕も、スーパードレスさん同様、その人の立場になって物事を思慮していきたいと思ってるけど、
その度合いによっては、自分の経験値からでは推量ることの出来ない問題もあるよね?
僕は、きっと、知的障害者福祉に携った経験の中に、実際に嫌だと思ったことが無いから、申し訳ないけど1の気持ちは分らないんだよね…。
このスレを立てたいと思った気持ちも、ちっとも分らない。
「電車で嫌な思いをしたのだが、行政に訴えるには、どこへ行けば良いか?」
というような、取り組みへの姿勢を明確にしていて欲しかった。(出たものは回収出来ないが)
それがあれば、きっと、僕のこのスレへの見解は180度かわっていただろう。
何が問題なのか、見失っているように思われた。
これは、彼等が問題なのでは無く、保護責任者や行政の問題であろうと思うんだよね。

僕は、この社会の中で、障害者に対して迫害的な行為や差別的な言動をしている健常者に出会ったことが無かった。
皆、心から温かい目で、その頑張りを見守っているものと信じていた。
時には日常に稀な出来事に、驚くこともあるだろうが、理解あるものだと信じていた。
だから、残念に思った。
けど、その日常にある温かな姿勢を保つために、どこかで発散せざるをえないのならば、
し方ないようにも思えて、ここで本音を言う分には、罪は無いのかも知れないと考えられるようになった。
(罪や悪といった言葉を用いてしまったことをお詫びします。↑)

僕が、実体験として、1さんのような過去があったなら どうだろう?
叫び声は我慢できるな。
殴られたら、とりあえず自分なら我慢できるな。
人が殴られて居たら、助けて、連絡先が記述されている物を探すか、
無ければ、警察へ保護して貰うな。
痴漢行為は、警察へ訴えるだろうな。
慣れてるせいもあるかも知れないけど、腹は立たんな。
でも、警察へ行くのは経験無さ過ぎだから、心臓バクバク、手足ガクガクかも知れないな。(苦笑
少なくとも このタイトルでスレは立てないだろうな。

これが、僕が1さんの立場になって考えてみた行動。

どんなに言ってることを正当化しても、その気持ちの中に悪が潜んでいれば見抜かれてしまうよ。
僕は、このスレッド、ネタとしか考えてないのかも。
僕の言う『批判派』というのは、単語レベルの批判リプライしか出来ない人達。
それ以外の冷静な判断をしている人については、最初から『?!』と思うことは無かった。
だって、言ってること納得がいくんだもん。
こうだけど、こうだといいね。って、意見になってるよね? それは前向きで温かな意見だと頭が下がる思いだよ。

464 :345続スマソ:02/02/02 20:58
僕は、僕の気持ちを分かってくれない人が、僕のことを『偽善者』だと言っても し方無いと思う。
それについても、べつに何とも思ってないよ。
けど、偽善だと思う人は、何について善だと考えるのか?という疑問が湧いてきたのも事実。
最善を尽くすことは、どうすることなのかを考えてみて欲しい。
それは、普段、我慢していることを何かで発散することなのか…
より良い社会を作るために、一歩先を見据えて、歩き出すことなのか…
僕は、みんなに期待し続けたい。 これからも、ずっと。

僕の中でも、いろんな意見をどう噛み砕いて飲み込もうかと必死なので、
そういうのもアリなのは し方ないのかも知れないなと言う思いから、
自分の信念に相反する意見を述べてしまっている部分があるかも知れないけど、
さまざまな人の立場があって、千差万別の気持ちがあることを
僕なりに念頭において、その上で言っているからだと、御承知下さると有り難いです。

465 :名無しさん@明日があるさ:02/02/03 20:16
>345
あんた、いいヤツだ。うーん、コメントは難しいな。
 強いて言えば、幸せになって下さいってことだね。君もその他の人々も。
 何言ってるんだろ。俺 (ワラ

 一応、今の俺の興味も言っとくと、へそ曲がりだけど、あなたの言ってる
    「単語レベルの批判リプライしか出来ない人達」
   なんだね。しかも、その内でも「とにかくムカツク」てなことを言ってる人たち
   だ。俺自身はこんな人達も単純に批判出来ないぞって気がする。
     どういう接点があるか、今考えてんのよ。難しいな。

466 :465:02/02/03 20:40
追加します:
  え―っとね、俺はもし神様が居るとしたら、
     「単語レベルの批判リプライしか出来ない人達」
    も天国に迎え入れてくれるものとおもいます。
     それより狭量な神様はこっちから願い下げです。
   うーんとね、何が言いたいのかって言うと、なんだろね?
     無責任な言い方になってしまったな。すまん。
     なに言いたいのか分かったらまたカキコするね。


467 :名無しさん@明日があるさ:02/02/03 21:01
偽善者という言葉は言い換えると、
身の程知らず!ってことだ。
自分の心配→障害者の心配→他人の心配が筋。
自分と健常者をすっ飛ばして他人の心配をするのは
傲慢甚だしい。逝ってよし。
俺は自分が心配だから俺のために
障害者に文句を言うし、バリアフリーを推進する。
俺の快適を障害者の快適につなげる。
これが俺にできる幸福の共有だ。

468 :345:02/02/03 21:06
僕は、罪を憎んで人を憎まず。

僕も、決して、単語レベルの批判リプライしか出来ない人達を悪人だとは思ってないよ。
日常では、とても良い人達で、その明るさの裏側に陰を落としているだけなんだ。
その心の本質をここで直視して、見つめ直せるなら、きっと神にも、仏にも成れると思う。

自分がしたことを悪いことだと認識するまでは、その人は罪人では無い。
自分が罪を犯したことを認知して、初めて、その人は罪人となる。
そして、その罪を償おう、悔い改めようとする心が善人であり、
もしも、償いきれるのであれば、悔い改めきれるのであれば、
その人は、仏に成れると思う。

僕は、期待し続けたい。 皆、きっと綺麗な心を持ってるんだ。
ネタ作りに貢献したかった気持ちなら理解出来る。
そう願う。

469 :345:02/02/03 21:28
>>467
もう良いんだ…

僕は、僕の地方は 今のままで良いと思うから 良いとして、
僕が地元で「東京の(?)障害者保護監督に関して訴えがあるそうなんですが…」って言うのも変だし、
君の地区の行政に訴えるしか無いんじゃないかな。
役所に障害福祉課とか有るよね? 苦情を訴えてみてはどうだろう?

470 :名無しさん@明日があるさ:02/02/03 22:14
                         揚げ〜

    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´



471 :スーパードレス:02/02/04 01:35
> 345氏へ
君はいい奴だな。
私は1=362という判断を下すのがどうも早計な気がしたので、
362はまじめに取り合わないようにしたよ。
なぐさめるわけではないが、自分が後々後悔しない対応をとれれば
それでいいと思う。

472 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 11:56
ここで長々と話し合ってるやつら、アフォか?

行政とかインフラとかの議論なんてどうでもいいんだよ。実社会の話をしてるの!
実際の通勤時の話なんだよ!ここは「リーマン板」だよ?もしかして忘れてる?
「知障には言い聞かせればわかる。それでも分からないなら平手で」とか言ってるやつ、
アフォか?それとも学生か?学生なら板違いだぞ。

通勤時に、
「言い聞かせてそれでも分からないときには平手で殴ってる時間」なんかねえんだよ!
アフォ!


473 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 12:04
>>472
時間がないのは君の都合なんだよね。
お前本当に社会人か?


474 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 12:07
>472
次間がないときの一番の方法は逃げること。
隣の車両にうつればよろしい。

475 :472:02/02/04 12:21
>>474
通勤ラッシュ時にそんなすいてる車両なんかねえっつーの。
ていうか、そもそも移動さえできねえだろ。岡○県とか佐○県で
通勤してるんじゃねえんだからよ。


476 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 12:23
>474
隣の車両にうつれないほど混んでる場合は?

477 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 12:35
それほど混んでるのは
悲鳴あげてるんでないの?
すごーく苦しくて。
皆で一緒に悲鳴を上げよう、我慢はよっくない。

478 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 12:37
>362
障害ネタでスレ建てること事態が馬鹿だろ?
何時までも、房気分でいる事が知能低下ぎみだな。
いい年こいた社会人のする事ではないわな。
おつかれさん。
あと、一々前フリで言い訳がましい事書かなくても・・・
今後も、リーマン板でその房ぶりを発揮してくれ。

479 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 12:49
>>477
つまんない


480 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 20:02
うんこネタ

481 :YOYOYO!:02/02/04 21:30
>>472
違う車両に乗ればいいのに。
自閉症の人はいつも同じ車両に乗ると思うYO!
あとね、特定の人を狙って被害を与えるということもないと思う。
ストーカーみたいに探して付きまとうこともないはず。

でもこのスレ、うざいね!
俺も放置するけどさ。
厨房にぴったりの板は、2ちゃんには他にいっぱいあると思うYO!
そこに行けっつーの!


482 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 21:53
>>481
                  ,イ^i                   l
                 ,イ::::  l               __  _l
                /::::::::   l                 ,. |
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           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi         /
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{      \ ´,
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !       `'´ ,
           |::::::::::::.        \ ..`..____' /  |      ─ r‐┘
           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /        ’  ,
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/     ───┘
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /      _ _l
              l:::      l         /           ’  l
         _ /,--、l::::.      ノ       l         ̄ .| ̄
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \         ___l
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \        l
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  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |     |
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483 :名無しさん@明日があるさ:02/02/04 22:11
だから障害者車両を設置するように
みんなで努力していけば
それで解決じゃないか。

484 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 09:21
>>483
それはどんなに努力して運動したとしても、
何百年たっても実現しないと思うよ。

だから、こういう匿名掲示板で文句を言うしか
ないんだと思う。


485 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 10:27
志なき者は去れ。

486 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 10:32
障害者車両のようなものを作ることは
時代に逆行してるとおもわんか?
女性車両をつくった京王線も酔客が痴漢したりしなければ作らないですんだはずだ。

なぜ、特殊車両を作る必要があるのか?
なぜ、ぎゅう詰めの逃げることもできない電車で通勤する必要があるのか?
乗車率が150%程度の車両で通勤できるよう、
障害者がウルセーと思えば隣の車両に逃げられる程度の乗車率の
電車を走らせることができないのか?
なぜ、会社ってのは同じ時間に出勤するのか?
フレックスをつかってピークを分散させることがなぜできないのか?
なぜ、われわれは大人しく、身動き一つできない電車を
毎朝毎朝つかわなかければならないのか?

なぜ、そのイライラを立場の弱い身障者にむけなければならないのか?
怒りの方向性をまちがえていないか?

487 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 10:57
>>486
ん?
イライラを知的障害者に向けてるんじゃないよ。
知的障害者が、リーマンをイライラさせてるんだよ。

べつに満員電車にはイライラしないよ、今さら。


488 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 11:00
http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

489 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 12:47
>>486
同時間帯に会社同士が取引してるからだよ。
フレックスなんてほとんどのリーマンに意味を持たないんだよ。

490 :水と油:02/02/05 14:58
絶対に埋まらない溝を理解できないヴァカがいるみたいだな。
極論は健常・障害、ともに触れない場所に隔離だろうが、
現実社会じゃなかなかそうも行かねぇよな。

でもよ、昨今はやりの偽善者どもが、健・障問わず同じ空間で
同じ生活をしましょうなんてほざいてやがるのは許せん。

簡単なことなんだよな、そういう偽善者も結局違った視点から
とはいえ、障を差別してるって事にきづいていねぇ。

宗教対立が永遠に無くならねぇのと同義じゃねぇか。

満員電車の与える抑圧+障のもたらす得体の知れない恐怖
は俺らリーマンにとっちゃあ、苦痛だよなぁ。

どっかに、融和の道があるとか、ヴァカな幻想持っている奴は
氏んだ方がいいな。現実を直視しろってこった。

491 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 15:09
とか言いながら、もうすぐ500ですね。
誰か、これまでの要約の暫定版か決定版を作成してくれぬか。
いちいち全部読み下すのはシンドイと思われ。

492 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 17:22


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            \このスレ終了だゴルァ!! /
 パチパチパチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
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 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧( ゚Д゚) ∧_∧∧_∧∧_∧
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493 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 17:53
終わり?

494 :あは:02/02/05 18:01
馬鹿は自分が厨房だという事に気づいてほしいですねプ

495 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 18:02

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496 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 18:10
総括。
リーマンも知的障害者も似たようなものだった。
格言「目糞、鼻糞を笑う。」

仲良くしな。


497 :あは:02/02/05 18:16
>>496
無職の障害者が吼えてる(プ

498 :あは:02/02/05 18:17
知的障害者はたちわるいね(プ

499 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 18:19
>>498
ハゲで低脳の不能野朗。うざい。消えな。

500 :あは:02/02/05 18:19
>>499
図星だったのね(プ

501 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 19:01
改善したければ行動しろ。
お前ら本当クズよのう。
税金払っていれば責任果たしてると思うなよ。
金払っても人出さないって非難された日本国の縮図だな。

502 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 19:04
496 名前:名無しさん@明日があるさ :02/02/05 18:10
総括。
リーマンも知的障害者も似たようなものだった。
格言「目糞、鼻糞を笑う。」

仲良くしな。


イイこと言った。

503 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 19:42
501 :名無しさん@明日があるさ :02/02/05 19:01
改善したければ行動しろ。
お前ら本当クズよのう。
税金払っていれば責任果たしてると思うなよ。
金払っても人出さないって非難された日本国の縮図だな。

501もイイこと言った。


504 :名無しさん@明日があるさ:02/02/05 22:11
>>502-503
お前もなんか言え(笑)

505 :ひろゆき@裁判中:02/02/06 16:37
はいはい、もうこんなクソスレ立てちゃダメだぞ。
裁判でますます立場が悪くなるんだから(藁

506 :名無しさん@明日があるさ:02/02/08 15:16
再開

507 :名無しさん@明日があるさ:02/02/09 02:49
徘徊

508 :名無しさん@明日があるさ:02/02/09 02:50
排尿

509 :名無しさん@明日があるさ:02/02/09 03:34
糞スレに糞レスで返す奴らも、たいがい糞

510 :めんどクセ〜:02/02/09 04:13
もういい(怒

結果
リーマンは程度がカナーリ低い。(これ定説)
高いリーマンも勿論居るが、2chなんて、やらん。
やっても、むきにならんと思われ。
これで良いか?

511 :名無しさん@明日があるさ:02/02/09 05:21
このスレ上げると、糞レスが8割以上になる。これも定説

512 :名無しさん@明日があるさ:02/02/10 12:40
横浜線に乗り込んできて叫び声あげてる知障、まじ勘弁

513 :名無しさん@明日があるさ:02/02/10 18:06
新幹線で、車内放送の真似する鉄ヲタも逝って吉田

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