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クオークとインデザインの違いを教えて

1 :氏名トルツメ:03/01/28 23:03
インデザインってクオークより使いやすいんですか?
クオークの初心者なのですが、違いとか良い所とかを
わかりやすく教えて下さい。
お願いします。

2 :氏名トルツメ:03/01/28 23:03
2っすか

3 :氏名トルツメ:03/01/28 23:14
1を読まずにカキコ
インデザインはAdobeでクォークはQuarkだ。

4 :氏名トルツメ:03/01/28 23:17
悪い所・・激重
良い所・・なし

5 :氏名トルツメ:03/01/29 02:11
そういうときはデモ版を使ってからスレたてろ

6 :氏名トルツメ:03/01/29 08:27
インデザイン使う人は、進歩的な人。
クォーク使ってる人はクォーク教の信者か、
昔を懐かしんで暗い部屋でシコシコしてる保守的な人。
DTP の黎明期に DTP の普及に努めた人間たちの中には、
保守的な人間など全くいなかった。
ところが DTP が普及した後は、保守系クォーク信者のスクツになってしまった。
>4 が一例。
まあ、日本人らしいと言えばそれまでだが、情けない。


7 :氏名トルツメ:03/01/29 08:36
>>6

当時のライバルPageMakerが出力安定しなかったからって
いうのもあるんじゃない?
右向け右!ていうのは確かに日本人的だが。

8 :氏名トルツメ:03/01/29 08:38
本買え
そして両方おぼえろ
仕事によって使い分けろ
そのうちQuarkのシェアが少なくなるその時はInDesignに切り替えろ
って感じに当社ではやってますといってみるテスト

9 :氏名トルツメ:03/01/29 08:44
>>6の言うことに心情的に同意だが、
まあ世の中そんなもんだろうね。
どんなふうに反発されるかも予測できる。
それもそんなもんだろう。

まあ実際問題としては>>8の考え方でいいや。

10 :4:03/01/29 08:57
>>6
スクツ? 巣窟の意味か?
「良い所・・なし」は言い過ぎだったが、いくら良い所があっても
激重じゃ使う気にもなれんぞ。
っちゅうか仕事にならんだろ。

11 :氏名トルツメ:03/01/29 09:18
>>6 エディ厨必死だな…ま、エディの先はもうないわけだが。ププッ

12 :氏名トルツメ:03/01/29 09:28
それはそうと、
>>11はなんでエディなんか持ち出すんだ?w

13 :6:03/01/29 09:43
?????????????!?
?????????????????
??????????????
???????????????

14 :6:03/01/29 09:53
オレはエディ厨じゃないぞ!?
あえて言えば、インデザ厨だけども?
(自分で厨言うのもなんだが)
(文面見てわかんないのかな…)

15 :氏名トルツメ:03/01/29 10:32
>>11はインデザの存在そのものを知らなかった容疑。
いいのかそれで。先がないのではないか?(w

16 :氏名トルツメ:03/01/29 11:57
インデザイン知らないやつなんているの?

い る ん で す !(川平風に)

17 :6:03/01/29 12:44
>>7
当時、QX がスタンダードになったのは、
しごくまっとうな理由があったんで、そりゃ当然だな。
オレも使ってたし。
しかし、世の中が動いていったあとも相変わらず QX 使いつづけるのは、
どんなもんかな。
どうしても必要だから使う、というのなら理解できるが、
他に選択肢があってもなお、QX マンセーというのは、信者としか言いようがない。

QX というのは今日、
「必要な時にだけ、しかたなく使う」というような代物であって、
そういう必要性が無いのであれば、選択すべきものじゃないぞ。
インデザと比較するのは、ばかげてるよ。


18 :氏名トルツメ:03/01/29 13:00
クラにしてみれば製作アプリなんでどうでもいい。

オレ「データ納品は必要ですか?InDesignで製作しますが?」
クラ「データはいらないからなんでもいいよ、WordでもExcel」
オレ「・・・・・」


19 :氏名トルツメ:03/01/29 13:23
>>18
同じことを逆にいえば、制作アプリを選択するとき、
クラなんてどうでもいい。(w

20 :氏名トルツメ:03/01/29 13:29
更に言うと、出力の都合でQuarkがいいというところもあるのな。
とくにINposition系使っているところ。

21 :氏名トルツメ:03/01/29 13:37
そーなんだよ。

周り見てると、印刷会社がヘゲモニイを握っている所ほど
金科玉条のようにQuark絶対主義なんだよね。

実は今はデザイン屋と制作屋の分化が進んでいる過渡期
なのかもしれない。

22 :氏名トルツメ:03/01/29 13:59
>>10
すくつは2ch用語。

23 :氏名トルツメ:03/01/29 14:20
>>22
>21の言う「ヘゲモニイ」も2ch語?

24 :氏名トルツメ:03/01/29 14:34
>>23
infoseek国語辞典より。
ヘゲモニー [(ドイツ) Hegemonie]
指導的な立場。主導権。
「運動の―をにぎる」

文系の学問つんだ人は良く使う言葉。

25 :氏名トルツメ:03/01/29 17:32
カタカナ使い過ぎも困りモンだ。
日本語に訳せないから、今問題になってるよね。
ヘゲモニイが良く使う言葉に分類されるかどうか意見が分かれるところだと思うし、
それならば

 周り見てると、印刷会社が主導権を握っている所ほど
 金科玉条のようにQuark絶対主義なんだよね。

の方がわかりやすいような。
あっ、金科玉条(きんかぎょくじょう)もあまり使わないと思う。
★意味:金や玉のように大切なおきてのことで、人の行動規範。よりどころ。
だそうです。

全然スレ違い ごめん。

26 :氏名トルツメ:03/01/29 18:20
外来語でゆーなら、ヘゲモニイより
イニシアティブのほうだな、普通。
オレもスレ違い。

27 :氏名トルツメ:03/01/29 18:25
金科玉条はいいけどさ、ヘゲモニーはわかんねーよ。
日本語で書いた方が分かりやすいし、十分ニュアンス通じるじゃん。
なんでわざわざヘゲモニーなわけ?
なんか鉄オタくさいぞ。

28 :氏名トルツメ:03/01/29 19:05
苦労をしても進歩的な技術をものにしたいと思っていて、
速いパソコンを使える立場にあるんなら、
迷わずインデザインだ。
そうでなくて、時代遅れの技術と心中することになっても、
刹那の楽を優先させるなら、クォークが良いかもしれない。
どちらを選んでも DTP はできるが、選択の結果は自分にかえってくるから覚悟が必要だね。

29 :氏名トルツメ:03/01/29 19:55
>>25
>金や玉のように
…(;´Д`) ハァハァ

30 :氏名トルツメ:03/01/29 19:59
>なんか鉄オタくさいぞ。

なんで鉄ちゃんが出てくるのかわからん。
好んでこういうコトバ使うのって文系だと思うんだけど。
(自分の中ではてっちゃんは文系と受け止めてない)

31 :氏名トルツメ:03/01/29 21:29
クオークが嫌で嫌で嫌で嫌で仕方がないデザの駆け込みアプリ→インデザ

32 :氏名トルツメ:03/01/29 22:02
クオークはそれほどでもないが、Quark社が嫌で嫌で嫌で嫌で仕方がないデザは結構、多いと思う。

33 :氏名トルツメ:03/01/29 23:28
>>22
自慢げに言うなよ、恥ずかしい・・

34 :氏名トルツメ:03/01/30 00:18
あきらかに誰も知らねーだろ!って単語ワザと使うのもどうかと

35 :氏名トルツメ:03/01/30 01:36
アレですか?蘊蓄スレ?
そんなんどーでもええ

なんかムキになってないか?君ら


36 :氏名トルツメ:03/01/30 01:53
>>35
つか、「バカばっか」スレかと思ったw

37 :氏名トルツメ:03/01/30 03:33
インデザ使ってるけど、PageMakerに感じるのはオレだけか?
オレがPageMakerやめたのはあのインタフェースだったからな。
いまいち使いやすいとは思えないよ

38 :氏名トルツメ :03/01/30 08:31
>>37
テンキーが使えない所がむかつく
全体表示のショートカットをoption+(テンキーの0)に設定している
オレって鬱

39 :氏名トルツメ:03/01/30 08:36
>>33
いいじゃん、オレ2chねらだもん。
誤字・誤読・独自用語を楽しめる余裕が欲しいね

40 :氏名トルツメ:03/01/30 08:39
テンキーのショートカット使ってて、仕損品になったことないか?
たまたまショートカット使おうとしてタイプミスして、
そのとき挿入ポイントがあった表中の数値のの桁が増えてしまった!という。
うちの会社じゃ、そういう例が過去にあった。
必ずしも良いことばかりじゃない、ということだな。

41 :氏名トルツメ:03/01/30 08:45
InDesignのショートカットのひとつでスリープしませんか?
作業に熱中してる時起きると腹が立つ。

いい所
エクセルやワードを開けるのでテキストやテーブルの変換に利用してる。
WEBやる時しごく便利。DTPじゃないけどね。

42 :氏名トルツメ:03/01/30 10:31
今思うに、6が実はオペだという罠。

43 :氏名トルツメ:03/01/30 13:02
QXとインデザ、両方使ってますた。

○いいところ(細かいところばっかりだが)
表組簡単。
ボックスとかオブジェクトとかを揃えるのが楽。
イラレのデータを別書類にしなくても持って来れる。
×嫌なところ
ページ物は異常に重い...イライラする。

テンキーはフォントのショートカットに使ってました。


44 :氏名トルツメ:03/01/30 19:12
>>43
どっちのいいところなんだか
さっぱりわからん

45 :43ではないが :03/01/30 19:17
>>44
ながれからいってインデザだろ
Quarkで表組簡単ってあんた

46 :氏名トルツメ:03/01/30 19:22
クォーカーからすると、イラレのデータ別書類にしなくていいのは魅力だけど
やっぱ重いのはイヤだな。表組はエクステンションがあるからいいや。

47 :氏名トルツメ:03/01/30 20:02
どっちか次のバージョンで決まりそうな予感
インデザのパフォーマンスが数倍向上するか?
クオーク3.3ベースでインデザの機能パクルとか?

48 :43:03/01/30 20:02
>>44 >>45
すまん、いいのはインデザのことだす。

クォークの表組XTは使ってたけど、
すぐ固まる&落ちるで俺はキライでした。

49 :氏名トルツメ:03/01/31 08:47
インデザのいいところ
イラレがai保存のまま貼れる(安定しないけどな)
ホトショでPSD保存のまま貼れる(重いけどな)

クオークのいいところ
宇宙人が削除してくれる(遅いけどな)

エディー
つかったことない(シェアがうすいからな)

50 :氏名トルツメ:03/01/31 09:24
インデザはG4・800MHZのMacでも重いでつか?

51 :氏名トルツメ:03/01/31 09:46
クオークを4とすると、インデザインは6だな。

InDesignなら8だが。

52 :氏名トルツメ:03/01/31 10:13
>>50
重いでつ
窓でやることおつつめ

53 :氏名トルツメ:03/01/31 13:31
>52
ありがとうございまつ

54 :氏名トルツメ:03/01/31 17:22
重くて不安定なのは何にも勝るダメ要因だと思うのだが…

55 :氏名トルツメ:03/01/31 22:06
しかし、時が改善する問題でもある。

56 :氏名トルツメ:03/01/31 22:19
Macでインデザの将来は考えないほうがいいよ
アドベ3種の神器はすべてWin版がベースか、
リリースもWinの後追いでしかmac版は出てこなくなる
んじゃないかな?
Quarkと次世代PPCとOSX10.3以降とどう付合っていくかを
見据えないといけない

57 :氏名トルツメ:03/02/01 19:54
>>56
煽るわけじゃないけど、微妙に矛盾してません?
次世代PPCはどうでもいいとして、Quarkの後っていうと今は
印出座じゃないの?OSXも10.3だから何なのさ(w

58 :即アポ、逆アポ:03/02/01 19:55
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59 :氏名トルツメ:03/02/01 21:33
>>57
未来はWinとともに開発されるので、Macは降りてきたのを
使うから、将来を心配してもムダどいう意味です
次のPPCは10.3しかインスコできない可能性も

60 :氏名トルツメ:03/02/02 00:08
Winって、なんであんなにウィルスが多いんだろう。
ノートンなんかMav版定義ファイル更新は月一度。
Winなんて2、3日おきに更新してる有り様だ。

そのうちWinもUNIXベースになったりして。。。
なんせモノマネが社風の会社だし。

61 :氏名トルツメ:03/02/02 00:22
>>60
> そのうちWinもUNIXベースになったりして。。。

ある意味すでにUNIXみたいなもんですが何か。
UNIX化するキットをMS自ら売ってますが何か。

62 :氏名トルツメ:03/02/02 01:09
>61
マカーは身の回りやショップにWinがあるくせに、使いもせずに
調べもせず、自分のイメージでとにかく否定したいだけだから
なにいってもムダだよ。
聞く耳もつやつは、すでに両刀になってるし。
現在もUNIXアプリやネットワークリソース使えることなんか(以下略)

63 :氏名トルツメ:03/02/02 01:10
×使いもせずに
○使いもせず、さわりもせず

64 :氏名トルツメ :03/02/03 08:47
スレシュシからズレハジメage

65 :氏名トルツメ:03/02/03 12:35
「Win 使わないやつは人間のクズ」みたいな言い方するけど、
そういう態度って、いかにもドーザらしいね。
ハゲシクスレチガイスマソ

66 :氏名トルツメ:03/02/03 16:00
この際はっきり言う。wareQX3.3と割れサワを確保汁!
それでClassicで仕事は出来る!

67 :氏名トルツメ:03/02/04 12:49
ワレQX でもドングルがひっかかるって、どっかで聞いたことあるんだけど、
それは大丈夫なのかな。
(ドングルいらないはずなのに、ドングルなしって言われるとか)

68 :氏名トルツメ:03/02/04 13:01
>>67
それをワレというのか?
それに似た話でワレQXの入ったマッシーンをノートンかけたら。
ワレQXの起動時にデモ版って言われたって話しは聞いたことがある。

69 :氏名トルツメ:03/02/04 21:00
それはデモ版を改造したタイプのワレモノだから、
それで正常(?)なんじゃないの。

70 :氏名トルツメ:03/02/05 02:03
>>65
でもどうも最近はマックだけの会社の香具師と、マックとウイソと両方揃ってる会社の香具師の
感覚のズレが大きすぎる気がする。もちろんDTPアプリが入ってるマシンだが。

71 :65:03/02/05 08:06
>>70
いまどき Mac だけってぇ会社の方が少ないんじゃないかのかな?
うちは両方使ってるぞ。
(インデザでな。QX じゃ無理)
両方使ってるほうが商売上有利だ。
(でも香具師じゃないぞ)
両方使ってるとなおさら思うが、ドーズマンセーのヤシは非常に見苦しい。

72 :氏名トルツメ:03/02/05 08:56
2台あるウィソにオフィスのみ入って満足している家の会社 ドキュンだ!!
タイーホ覚悟で仕入れてきたイラレをいれたら「安定しないからいれるな」ドキュンだ!!
XPじゃないからつかえなーいっていう会社のおなごたち ドキュンだ!!
と言いつつ使えないオレも ドキュンだ!!
とどめに仕入れてきたイラレがデモ版だった オヤジ ハゲシクドキュンだ!!

73 :氏名トルツメ:03/02/05 09:13
>>72 (´_ゝ`)プッ

74 :氏名トルツメ:03/02/05 10:14
>>71
うちはWinの方が台数多い。
>ドーズマンセーのヤシは非常に見苦しい。
これはマカーも同じだよ。
どっちもどっちなのにこういうこと言うから、
某所で叩かれてんだなマックユーザは。

75 :氏名トルツメ:03/02/05 12:22
ドーザ vs マカー の不毛な話はバカバカしいからお終いにして、
本題に戻ろうじゃないか。

76 :氏名トルツメ:03/02/05 14:22
本題のネタがつきかけている罠

77 :氏名トルツメ:03/02/05 22:43
Quark vs InDesaもQuarkが圧倒的だからネタでないじゃないの?

78 :氏名トルツメ:03/02/06 08:23
QX が圧倒的に古くてダサくて時代遅れで売れてない。
QX 使用にも色々問題があるが、これは今後どんどん増えていく。
インデザが圧倒的に将来性も機能もコストパフォーマンスも時代のニーズにも合う。
インデザにも色々問題があるが、これは今後急速に解消されていく。
根本的に比較にならない。

79 :氏名トルツメ:03/02/06 08:53
↑アドベ社員の方が降臨されますた

80 :氏名トルツメ:03/02/06 09:24
↑QX 教団の信者の方がおみえになりました。

81 :氏名トルツメ:03/02/06 09:31
↑いまどきQXを使っているなんて。
ウチはQXのドングルが20以上あるが、使っているのは数人。
ほとんどがinDに移行した。もっとも、ほとんどの制作はイラレだが。

82 :氏名トルツメ:03/02/06 09:32
まあでもインデザになるだろうね。ver3.0はフォトショ3.0みたいに
受け入れられるか。

83 :氏名トルツメ :03/02/06 10:35
ドーザ=インデザ
マカー =クオークってな感じだね。

「パパこれからはドーザの時代だね」
「そうだなマ○キー」

84 :78:03/02/06 11:03
>>81
うちもそんな感じだよ。
QX は18本所有しているけど、外部データの処理にしか使っていない。
レイアウトは PM とインデザでやってる。
(イラレはレイアウトには使ってない)

85 :氏名トルツメ:03/02/06 11:26
マカー = クォーク は、いいかもしれないが、
ドーザ = インデザ は違うと思うよ。
どっちかというと、ハイブリッド = インデザの方が多いでしょう。

86 :氏名トルツメ:03/02/06 11:37
>>85
マクをひっかけるなよ、みぐるしい
でも、お蔵入りしてるQuarkやっぱけっこうありそうなんだね
これも事実として、現場はこの先を見据えないといけないんだろうな

87 :氏名トルツメ:03/02/06 12:09
まぁマカー ドーズ関係なしに
同シリアルで複数のマッシーンが起動できるんだけど(ネットワークサーバー上)
それはタイーホですか?
「法律上の特記事項」にのっているだが意味がわからん

88 :氏名トルツメ:03/02/06 12:38
アドビ製品はシリアル抜いてんだろ。
だからネットワークプロテクトを外したんだからね。
インターネット接続できる環境で、それやってっと、まずいんじゃないの。

>>86 何が見苦しいのか意味がわからんね。
それはさておき、
アプリの移行作業は、できる業者はかなり前からやってるはずだ。
移行にかなりの時間がかかるのは、わかりきっているからね。
現時点で何もやってない業者は、それがわからない業者だから、
QX と心中する可能性大だと思うな。

89 :氏名トルツメ:03/02/07 01:06
マクをリース期間イパーイ残して、心中もしくはお蔵入りさせるところも
多くなるだろうね

90 :氏名トルツメ:03/02/08 12:50
業界の再編が進むのは、必ずしも悪いことばかりじゃない。
邪で無能なナンチャッテ経営者が、報いを受けることが多いだろうから。

91 :氏名トルツメ:03/02/08 16:19
クォークは、お笑い番組の日本語をオランダ語に翻訳してくれる・・・らしい。

92 :氏名トルツメ:03/02/08 22:14
>>91
意味不明ですよ

93 :氏名トルツメ:03/02/09 00:39
>>92
CM見れ!

94 :氏名トルツメ:03/02/09 00:43
ローカルCM?

95 :氏名トルツメ:03/02/09 02:00
QUOQはクォークじゃなくてクオークなんですな


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