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凸版印刷がおかしいぞ!

1 :氏名トルツメ:02/12/27 17:52
先方発行の明細書によると、今日27日がギャラの支払日なのに
まだ入金されてないんです。取引があるのは子会社なんだけど、
凸版本体から30日になるとの回答があったそうです。社員は今
日が仕事納めだと言ってたのに、30日の振り込みなんて変です
よね。ほんとわずかな金額なのに、経理上、そういうのってあ
り得るんでしょうか? 前からいろいろ悪い噂を耳にしてたし、
これは年明け早々、いや週明けにも何か異変があるかも…。時
節柄不安です。とにかく俺のギャラ、ちゃんと支払ってくれ〜!

2 :氏名トルツメ:02/12/27 17:57
>>1
あり得る。経理の社員がいちいち銀行にいくんじゃなくて、銀行から
自動的に処理されるようになってるから、処理日を動かすなんてして
くれないよ。

3 :氏名トルツメ:02/12/27 18:02
こんな板で2をゲットしたくらいで
喜ばない方がいいよ!

4 :2:02/12/27 18:09
俺、べつに喜んでねーけど ( ´・ω・)

5 :1っす:02/12/27 18:10
>>まじっすか? 内部事情に詳しい人から、その子会社は設立
当初から何億だかの赤字だって聞いてるんです。っていうか、
余剰人員と不採算部門を本体から切り離すためにつくった子会
社。でも、凸版の社内にあるんですよ。踏み倒されたらどうし
よう…。

6 :氏名トルツメ:02/12/27 22:13
とっぱんもうかってるらしいけど?

7 :氏名トルツメ:02/12/27 23:06
>>1
現金なの?
だとしたら銀行の事情も絡んでるかも。

8 :1っす:02/12/27 23:22
>>6 それはないでしょう。僕の関わってるとあるムック本は、
こないだまで大日本だったんですが、凸版がすごい安い値段で
営業かけてきて獲得しました。そのせいか色校の仕上がりもイ
マイチだったし、売り上げカードなんか編集部に見せないで直
接本部の販売部に送っちゃって、現場からひんしゅく買ってま
した。

>>7 現金です。30万円以上は手形になるそうです。だもんでカ
メラマンとかは、不渡りが怖くて、一度に払われるギャラが30
万円以上にならないよう、仕事をセーブしてる人もいるって、
知り合いの編集者から聞きました。誰かちゃんと振り込まれた
人いませんか? あるいは振り込まれなかった人とか…。銀行
の都合だといいんですけどね…。

9 :氏名トルツメ:02/12/28 00:19
お前がきちんと働いたなら、金は振り込まれるので心配するな。
あと支払い条件は皆同じだ。お前が例外というわけではない。

10 :氏名トルツメ:02/12/28 03:20
>>8
 マジレスですが、凸版が不渡り出すなんて有り得ません。印刷業界で
大日本と凸版がやばければ他の中小は全滅です。
 世間知らずも甚だしいですな・・・。


11 :氏名トルツメ:02/12/28 04:47
1は「大凸が儲かってなくて潰れる」と言ってるんじゃないだろ。
>>10>>8の「不渡りが怖くて」という部分を誤読したね。

「凸版の子会社が、下請けに対する年末の支払い期限を守らなかった」
ことを1は騒いでいるんだろ。

フリーにとって死活問題だ。大手の入金日は自分の支払日だから。
こればっかりは、数日遅れても払えばいいってもんじゃないんだよ。
期限通りに払わず連絡もよこさないことほど重大な背信行為はない。

1は具体的に晒すべき。

12 :11:02/12/28 04:54
11から一転して凸版擁護に回るけど同一人物です。

>>1にある「30日になるとの回答」についてだが、銀行側の処理が過重な場合、
大口口座の当日付処理が15時以降(または銀行の営業時間後)になることは
よくあるよ。そのことを「本体」は言ってたのでは?

13 :氏名トルツメ:02/12/28 05:06
http://digikei.kir.jp/

14 :2:02/12/28 09:13
>>1
ごめん。読み返したら27日が取り決めの期限だったんだね。
なら、小会社(本体)の不誠実が感じられる。
繁忙期には、小会社(本体)側で決済取り決め日以前に余裕をもって
銀行に通知するのが普通だよ。で、銀行側では決済日以前に事務
処理は終えておくと。


15 :1っす:02/12/28 11:59
>>みなさま、実は僕の言ってる凸版は東京のでっかいビルの本
社じゃなく、大阪なんですよ。大阪はグループの中でもお荷物
的存在で、財務状況を良くするために子会社をつくったと…。
でね、電話で訊いたら経理の女の子に「凸版に問い合わせたら
30日になるということでした」って言われたんです。だから僕
の言う本体とは大阪の凸版印刷です。大阪はヤバくても東京は
大丈夫なんすかね。でも、おんなじ会社でしょ? それにして
も、子会社は別会社なのに、大阪凸版の都合で支払日が左右さ
れるというのが変じゃないすか? その子会社凸版のHPにも載
ってないみたいだし…。なんかうさん臭いんですよね。おかげ
で家賃が払えませんでした…とほほ。


16 :氏名トルツメ:02/12/28 12:14
債務おしつけ・税対策のためのペーパー子会社か?

17 :11:02/12/28 12:37
>>15
>「凸版に問い合わせたら30日になるということでした」

本当は「忘れてました」だったら噴飯ものだね…。怪しいなあ。

「子会社」っていうのは、クリエイティブ部門を本体から切り離して
コストダウンを図る、大凸の常套手段だよね。
外部デザへの仕事の出口としての機能を担う存在なわけだから、
その(印刷業から見れば)「小口の」支払いが遅らすということは、
凸版本社にも泥を塗っているということだね。

その恥知らずの会社の名前をよく覚えておきます。

18 :17:02/12/28 12:38
「支払いが遅らす」 → 「支払いを遅らす」

19 :氏名トルツメ:02/12/28 13:05
とにかく大阪凸版は1にギャラ払え。
週明けと言わず、今すぐ現金持って謝りに逝け。
世間ではそうするぞ。

20 :1っす:02/12/28 14:17
>>19 マジそうして欲しいっす。わずかな額だけど仕事受
けてから請求起こすまで、取引先コード取るのに時間がかか
って大変だったんです。初めて直で受けた仕事だったのに…。
もし、30日になっても入金されてなかったらどうしよう! 
会社に電話しても経理なんて誰も出て来てないだろうしな。
そんときは子会社の名前、ここで暴露します。朝イチに入金
されてなくても、15時ぐらいまでは待った方がいいんすかね?

21 :1っす:02/12/28 14:35
出てきてないのに待ってもムダっすね。ネットバンキングだから
リアルタイムで照会可能なんですけど、30日午前0時ジャストで
入金されるんでしょうかか? それとも午前9時の業務開始時?
なんか右往左往して情けないっす。でもこれが現実なんです。

22 :氏名トルツメ:02/12/28 16:59
>>20
> そんときは子会社の名前、ここで暴露します。

ぜひ。
下請けに約束通りギャラ払わない会社の名前は覚えておきたい。
大阪凸版の子会社がそんなことをするのなら、なおさら。

23 :氏名トルツメ:02/12/28 18:10

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) <おまいら、もちつけ 
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

24 :氏名トルツメ:02/12/28 18:25
天下の凸版印刷さんが、
そんなひどい下請けいじめをするんですか。

私の取引先の代理店さんは、以前、
銀行の手続きが遅れそうだと言って
直接現金を持ってきてくれましたよ。
それが普通ですよね。

25 :1っす:02/12/28 20:26
>>24
なんにも連絡なんかなかったですよ。そんでこっちから電話したんです。
凸版の社員たちは、今頃優雅な正月休みなんですかね? 僕は入金があ
るまで気が気じゃないです。

26 :氏名トルツメ:02/12/28 21:47
>>1
心配するな。30日午前中には入金されるよ。
しかし、なんで???
30日に入金確認してから1がまたさらに方々への支払手続きするのは時間的につらいよな。
やはり下請けイジメと言われるな。

27 :氏名トルツメ:02/12/28 23:31
そのうちこの会社でも
京都中央信金立てこもり事件
みたいなのが起きやしないかと
マジ心配しています


28 :氏名トルツメ:02/12/28 23:56
>>1はクレーマー

29 :氏名トルツメ:02/12/28 23:56
>>27
そんなことは起こらないけど、基本的に印刷会社に
絡む案件は現金商売じゃないから銀行側に事情が
あって現金支払いが滞ってるのではないかな。
手形がクルクル廻ってばかりいても3ヶ月先までの
現金ストックが読めないのが今の銀行の姿だし。
クライアントがグルでも銀行の現金ストックで
状況が変わることは今のご時世ならありえるよ。

30 :氏名トルツメ:02/12/29 00:13
(;゚∀゚)アヒャ

31 :氏名トルツメ:02/12/29 00:17
東京ですが、3年前くらいに凸からの支払いは
別に設立した子会社経由にすべて移管しますという説明会に行ったことがある。
それで、下請けはみんな契約したよ。うちも含めて。
大阪も同じじゃないの?ダイジョブでしょ。


32 :氏名トルツメ:02/12/29 02:22
>>29
事件の背景とか別にして、
単に怨みもってるヤシが多いってことを
言いたいんだろ、多分・・・

33 :氏名トルツメ:02/12/29 07:21
凸版がフリーデザに払う、
たかだか10万やそこらの金を
遅らせる時代ってことか・・・。

「30日になります」って
いけしゃあしゃあと言えるのなら
連絡1本よこすべきだよな。
年の瀬に首つる奴は
こういう原因で吊るんだからな・・・。

34 :氏名トルツメ:02/12/29 08:32
だから「30日になります」って 連絡したんじゃないの。

35 :氏名トルツメ:02/12/29 09:29
>34
連絡来なかったんだよ。27日の夕方になっても。
「30日」の話も債務者自身が約束したわけじゃない。
「いま親会社に聞いたらそう言ってました」。
普通の印刷屋がこんな無責任な態度を取ったら
致命的な信用不安を起こす。

36 :1っす:02/12/29 10:21
>>何度も言いますけど、こっちから電話したんすよ。そんとき
ちょうど昼休みで、経理の担当者は不在。電話に出た女の子に
ケータイ番号を告げると、しばらくして「凸版に訊いたら30日
になる言われた」と連絡があったんです。
 明細書には“支払日12月27日”とあるんですが、これは凸版
が支払い手続きをとるのが27日で、実際に口座に入金されるの
は翌営業日ってことなんですかね。あくまで凸版サイドの“支
払日”であって“引き出し可能日”ではないと…。

37 :氏名トルツメ:02/12/29 14:04
>>36
支払日に資金が移動するのは常識です。
現金にせよ手形にせよ、期限は絶対厳守。
だからこそ、当日の15時までに当座に資金を用意することに
皆が血眼になる。万一、手形が決済できなかったら不渡りだ。
これをいい加減に考える者に、法人を名乗る資格はない。

38 :氏名トルツメ:02/12/29 21:25
 アサダ〜!    ウオ〜〜!!     アサ!!
 \ │ /
  / ̄\       ∧∧         ∧∧
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39 :氏名トルツメ:02/12/29 22:02
前にTの仕事を頼まれた時、フリーだと取引口が作れないから
Tの下請け制作屋から請けた形にしたいと言われた。

その下請け屋ってのが超DQNで、たいした仕事でもないのに
ありとあらゆる難癖をつけて払わないわ、自分の仕事を
取られたとでも思ったのか陰湿な嫌がらせしてくるわで、
こっちまで馬鹿になっていく心持ちがした。

以後、印刷屋からの仕事は請けないことにした。

40 :氏名トルツメ:02/12/29 22:21
>>39 あなたは正しい

41 :1っす:02/12/29 22:58
>>39
その“取引口”っつうのが“取引先コード”なんですよ。
僕も来年からは凸版の仕事は直で受けないようにします。
もうすぐ30日になるなぁ…。


42 :氏名トルツメ:02/12/29 23:30
634 名前:氏名トルツメ :02/12/29 21:39
今年も終わった終わったぁ さ〜て今晩は飲み明かそうかなぁ

43 :氏名トルツメ:02/12/29 23:31
>>39
印刷屋根性○出しですな。
但し、余計な大手が間に入るからそういう
ことになるわけで本来は広告でも媒体でも
こちらから金を払うようにすればきっちり
払うのになぜか大きな案件に印刷屋を挟む
か捩り混んでくる香具師らの動きがウザイ
のだな。グルになってる方は楽でいいのかも
知れないけど大金を直ウケするケチ印刷屋
ほどめんどくさい相手もないな。
どんどんゼネコンみたいに糞めんどくさく
なってきやがる。
そのうち議員でも立てるのかね。大凸は。

44 :氏名トルツメ:02/12/29 23:44
>どんどんゼネコンみたいに
 個人的な感覚で恐縮ですが、印刷業界の構造って、建設土木業界に
酷似していると思いますよ。早く潰れないかなあ、大手ゼネコンみたいに。


45 :43:02/12/30 00:01
>>44
殆どの産業はゼネコン構造なのさ。
ただ、元々現金を廻して手形を作ってた業種が手形を
手形で廻すようになると給料にも詰まるわ下請けに払う
現金も減るわでろくなことない。
しかも額面の何割かは広告代理店にキックバック返してる
から低金利の時代には合わないのに進んで兵隊やってる。
もうアホかと。。。

46 :氏名トルツメ:02/12/30 00:31
今は、金払いの悪いところは切る段階だよ。なんて思うのですけどね。
悠長なことやってると首吊るよ。マジで。

47 :氏名トルツメ:02/12/30 01:14
てゆうか印刷屋からの仕事なんて、金の払いも含めて最低最悪に
決まってるでしょ。それに比べて役所の仕事はおいしかったよ。
ポスターのデザインの仕事だったけど、金の払いは正確だし、
変に細かい文句は言われないし。ただコネがないと受注するのが
難しいワナ。

48 :1っす:02/12/30 01:28
>>さっきネットバンキングで照会したんですけど、まだ入金ないです。
9時の営業開始時間にならないとダメなんですかね?
どなたか詳しい人、いませんか?

49 :氏名トルツメ:02/12/30 04:30
凸版!電話きこえねーよ!!!!!!

50 :1っす:02/12/30 10:03
今、照会したら入ってました。遅れた上に他行宛て振り込み手数料\630、
きっちり取られてました。もう凸版がらみの仕事はしないようにします。
お騒がせしました。それにしてもこの週末、ほんとゆっくりできません
でした。誠意のない会社です。

51 :氏名トルツメ:02/12/30 10:13
おつかれさまでした。

52 :39:02/12/30 10:16
>>50
お疲れさま。とんだ授業料でしたね。
まあ大・凸から出るような仕事は内部の安いチラシ屋に
任せておきましょうよ。我々はせっかくフリーなのだから、
他のお仲間みたいに、ちゃんとしたお客と、いい仕事を
したいですね。お互い。
あと、みなさん私にもレスありがとう。
役所の仕事、いつか請けてみたいですねえ。

53 :氏名トルツメ:02/12/30 11:47
会社の体質だからどうしようもないですね。
取引業者のことを糞としか思ってないよここは。

54 :氏名トルツメ:02/12/30 12:22
だから今紙メーカーにいじめられてる。
つーかいじめられる。

55 :氏名トルツメ:02/12/30 14:53
>>1は災難だったな。同情に堪えない。
今日の朝、銀行の営業時間になって入金確認できたということは、
金曜には振替手続きさえ取っていなかったということだね。
これを下請けイジメではないと言うなら、世の中にイジメなんか
ないことになる。ふざけた話だ。

56 :氏名トルツメ:02/12/30 15:57
このスレはDQNの巣窟ですか

57 :氏名トルツメ:02/12/30 20:45
金がからむと皆の同乗ひくね

58 :氏名トルツメ:02/12/31 20:08
>>1
うむ、たしかにおかしい。

59 :氏名トルツメ:03/01/01 12:50
>>1
とりあえずは振り込み料引かれてはいるものの入金されてよかったな。
漏れもホッとしたぞ。1を心配してたからな。
よかった。よかった。今回は。

もうそんなハラハラするような仕事はしないほうがいいな。

60 :1っす:03/01/03 03:38
>>59
の方をはじめ、いろいろとご心配かけて申し訳ないです。
なんとか落ち着いて正月を過ごしています。
一時はどうなることかと心配しましたが、
みなさまの温かいお心に触れることができて、
これはこれで良かったんだと思っています。
今年はもうちょっとマシな仕事ができるようにがんばります。
ありがとうございました。




61 :氏名トルツメ:03/01/03 08:11
トパーソ様に感謝しろよ >>1

62 :氏名トルツメ:03/01/04 17:12
支払いは月末振り込みが原則だろ。
27日振り込み、っていう話の方がおかしい。

63 :氏名トルツメ:03/01/04 17:30
>>62
商売したことないでしょ。

64 :東紅流通センター:03/01/04 19:23
とりあえず凸版様に
たくさん納入してる業者ですが
何か?

65 :氏名トルツメ:03/01/04 19:52
とある会社の経理ですが、当社も月末支払ですよ。
仕事納めは27日でしたが。
銀行振込の指定日は30日でした。
1さんは明細書に支払日が27日と書いてあったので信用したのでしょうが
多分誤植(担当が月末を勘違いした)でしょうね。

66 :氏名トルツメ:03/01/04 23:14
無事入金されたようでなによりです。
ただし、振り込み手数料が受け取り側負担なのは、「支払方法」という
書面に明記してあるはずですが・・・。
そういうのは取り引き前にきちんと確認しましょうよ。相手が凸版で
良かったですね。その辺のヤクザな出版社とか中小の印刷屋だったら
不払いになるかも知れないんですから・・・。

67 :氏名トルツメ:03/01/05 00:18
今の所、普通に入金されているけどね。
まあ普通に大凸と付き合ってれば食いっぱぐれは無いんじゃない?
もし支払いがチャンとしてないんだったら正攻法で訴えるのも良いんじゃないかな?


68 :氏名トルツメ:03/01/05 01:13
踏み倒されないだけましだと思えよ。
凸なら訴えれば済むだろ。
いくらの仕事かしらねえけど、カネの
やり取りの契約にフリーはあますぎんだよ。


69 :氏名トルツメ:03/01/05 01:37
スレッド名変更のお知らせ

【おかしなトパーン関係者集まれ!】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040979142/61-

70 :山崎渉:03/01/11 03:37
(^^)

71 :山崎渉:03/01/17 19:44
(^^;

72 :氏名トルツメ:03/01/17 19:53
暇なんだね。

73 :氏名トルツメ:03/01/24 01:27
関西方面では、強制的に値下げしてるよ。

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