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1: ‡‡‡写研とDTPの希望に満ちた未来 其ノ7

1 :氏名トルツメ:02/12/07 20:36
***パート7でルール***
●漏沢あがりもOK。
●手動機・電算経験者・未経験者問わず。
●現役オペも参加OK。
●喧嘩上等でかまわないけど、気に入らない意見には
 できるだけ理路整然と建設的な意見で立ち向かおう。
●くだらない煽り・荒らしは徹底無視。
●熱い思いをユーモアにくるんで語ろう。
関連スレとかは2から。


2 :氏名トルツメ:02/12/07 20:38
おっさん、また頼むで。そろそろ飽きられてきたけど、その
キャラが貴重なのは認めるからさ。

3 :氏名トルツメ:02/12/07 20:43
おっさんが立てたんだろうな
ルールへんだよ

4 :おことわり:02/12/07 20:44
3でつが、2さんじゃありません
今のうちにいっときますが、
おっさんと呼ぶ方同じにみえるねえ

5 :おことわり:02/12/07 20:46
明るい や 希望
に変わったのは、おっさんのはかない希望ですかい?

6 :氏名トルツメ:02/12/07 20:47
おっさん、そろそろ自分が皆の標的になってることに
気づいて、警戒し始めたかな。太郎ちゃんみたいに
標的になると徹底的にいじめられるからな。ここは。
ああ、でも車検派だから、そこまではいかないかな。

7 :氏名トルツメ:02/12/07 20:48
おっさんには
車検命のままで逝ってほしかったね

8 :氏名トルツメ:02/12/07 20:50
ねえ誰か「‡‡‡おっさんと写研の不安に満ちた未来‡‡‡」
に変えてよ

9 :氏名トルツメ:02/12/07 20:51
モナーの皆さん、もう大丈夫でつ。
こんだけ最初からおっさんコールされたら
もう出てこれないっしょ。
って、でてくるんだろうなw

10 :氏名トルツメ:02/12/07 20:52
おっさんに希望。
ここのヒール役のままでいてください。
変にものわかりがよくなると盛り下がります。
但し、反発は半端じゃないと思うので、それは
覚悟してね。

11 :氏名トルツメ:02/12/07 20:56
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜:::::::::.. ...: :::::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::.
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 ::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........ . 
::::::...゜ . .:::::::::::::::1000をとったら、DTPやめられるんだよ ::.... .. 
. .... . .::::::∧_∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: .::
. . ...:: (     ) .:..... ∧_∧ .. ......:::::......:: ....:::.....
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                                      |:::::::::::::
1000とったものですが、とっくに業界辞めてました

12 :氏名トルツメ:02/12/07 20:57
おー、ここでも11とか取ってるし。
おっさんになる前に、漏れもヌケよっと。

13 :氏名トルツメ:02/12/07 21:05
俺、この業界足抜け希望。体ボロボロ。精神ボロボロで
もう持ちません。ここに来る人って、OBが多いんですか。
現役じゃ、とてもここに来る余裕がありません。時間が
ないんです。帰ったらバタンキューで寝るだけです。

14 :氏名トルツメ:02/12/07 22:12
    駄スレ化したようです

==============終了================

15 :氏名トルツメ:02/12/07 23:21
おっさん、あんたが出なきゃやっぱだめだ。
この後を引く感じはなんだ。おっさんは
くさやの干物だ。臭いが、また食べたくなる。

16 :氏名トルツメ:02/12/07 23:38
さてと、今夜はこの位で、お開きにして、ションベンして寝るか。
どちらさんもおやすみなさい。

17 :氏名トルツメ:02/12/07 23:49
いいよ
どうせおっさんが立てたスレさ

18 :氏名トルツメ:02/12/09 11:00
パート6のスレ元です。

こちらに統一しましょ!

19 :氏名トルツメ:02/12/09 13:17
>>2君他のみんな、ありがとねー。
前スレでいろいろガタガタしていたら、贋モンは横行するし、尻切れになるわー。もう
踏んだり・蹴ったり…で、「ほんまに往生しまっせー。」
 おっさん、おっさんて俺を袴田君みたいに言ってくれるのは、うれしいが袴田君が、
気ー悪るしたらどないすんのー!
そして…、
あっちもこっちもスレ立てて、本当にややっこしい! どっちが本家か老舗か知らないが、
どちらか一本にまとめてくれーッ。 雨後の筍みたいに…。どうするのー。
おっさんは2本も相手にするには、間口が広過ぎてて体力がもたないわー。食い合いして
パワーが落ちるやんけー。本当にいい加減にしなさい!

 おっさん・おっさんと可愛いことを言ってくれるのはうれしいが、頭の半分は仕事のことで
エンジンがかかりにくくなっている今日この頃…。そこへ皆が何だかんだと言ってくれると
どちらも中途半端になるわー!

そして、>>16さん、このおっさんのギャグを真似ては駄目駄目!。
そのギャグは俺の持ちギャグ。いい加減にしなさいーッ! ひょっとして?
俺の贋物と違うか…?
俺の贋物はハンドルネームを「おっさん2」「おっさん3」…にしなさい!。
(まあそんな手間のかかるような、常識のあることは99%以上やってくれないだろうけど…)
いずれもまた贋モンの俺が出た時は、こんな時期だから気をつけてくれよ。
まあどっちでもいいけど、贋モンは皆ともめさせようとしているのかも…? 困ったもんだ。
いずれにしても今後ともよろしく。(今日月曜は何かイマイチ調子が出ないわー)
 ちなみにこのスレは立ててません、俺はそんな甲斐性もないし、分際ではありましェーん。
その辺の下町の、外面のよい・内面の悪いおっさんでおますわー…。
ああ、疲れたー。昼寝をショー。

20 :氏名トルツメ:02/12/09 15:20
おっさん!よく来た!

あっちはタロー登場だぜ!

うーん、どーなる両スレ!!

21 :氏名トルツメ:02/12/09 16:03
あっちが本家なら、こっちは分家れすか?
何でもいいや、ややこしいけど、
1つにするわけにもいかないから、このまま
残るほうが残るだろうということで。
ここにきて、太郎ちゃん、おっさんの
両千両役者の登場で俄然、面白く
なりそうな予感。両者が2つのスレで
すれ違ってちゃ、いけません。

22 :氏名トルツメ:02/12/09 16:14
おっさんは登場した時、分かりやすいように、
名前をおっさんにしてよ。
偽者は多分わかると思うよ。

23 :氏名トルツメ:02/12/09 18:57
>>22
 そんなことしたら駄目駄目。そんなことをしたら面白く思っていない人が
沢山いるのに……駄目駄目。 気を使ってくれるのはうれしいが、俺は今の
この地位・分際で充分だわ! 君達一人ひとりが営業マンのようになって、
発言、書込みをしてくれるのなら、俺の存在などどうでもいいのですわ!。

 いずれ君達が俺の年齢になった時、大なり小なり気づいてくれると思う…。
写研だ! Macだ!…と、お互いを罵倒していることが…。こんな時代にこそ
アイデアを出し、お互いが「得意としている」ことを利用することで、それこそ
「希望に満ちた未来」ではないか…と思うのだが? 違っていますやろか?
 このページにしても、あっちのページでもお互いよい方向に切磋琢磨できれば…
うれしいわー。贋物の俺に成りすましたおっさんでも、そんな「いちびり」では
ないと思うしー。
 そんなことで、ここのページでも、あっちのページでもあんまり俺に関し騒が
ないでくれー、迷惑になるから。その辺は君達の常識に期待するわ。

24 :氏名トルツメ:02/12/09 19:01
おっさん、なんか気よわになっちゃたな。
前のように、ばんばんいっちゃってよ。

25 :氏名トルツメ:02/12/09 19:10
かぎかっこに1バイト使うのやめて。


26 :氏名トルツメ:02/12/09 19:22
>>24
 心配してくれてありがとー。うれしいわー。
だって、のっけからとばしていたら「おっさん」は、息切れがするわー!
と、前スレなら強気で嘯いていたかも知れんが、土曜にちょっとしたことが
あって、皆のきつい言葉より強いショックを受けたから…相当へこんでいるんだわー。

 24君勇気付けてくれてうれしいけれど、この悩みが解決するまで…年明け位まで
ちょっと自重するわー。(今日の天候の性かも知れんが…?)
 皆を馬鹿・アポーと言う気になれんわー。すまんのーう。

27 :氏名トルツメ:02/12/09 19:52
おじさんへ
自分の見方にトカゲのしっぽ切りされないようにね。フフ

28 :氏名トルツメ:02/12/09 20:10
いやーおっさんの歳になったときうちらが迎える現実は違うね
うちら車検や写植の全盛期も見てないし
バブリーな時代しらない世代ももうでてきてるし。
あと段階とかいう世代からもとおいから、
これが最高!みたいな価値観、おっさんの世代より
全然低いと思うよ。

29 :24:02/12/09 20:14
おっさんは、強気で押し通すと思ってたら、
意外と傷付き安かったのね。
でも、おっさん、
年明けまで自粛してたら、ネットの世界は
動きが早いけえのう忘れられてしまうで。
おっさんは今やヒーローなんや、ヒールかも
しれんが、ともかく、おっさんは今が旬なんや。
タレントと同じ、売れてる時に、どんどんここに
顔だしとかな、あかんで。皆も期待してるで。

30 :氏名トルツメ:02/12/09 20:18
そういえば知り合いの
40歳おっさんで、イニシゃルN.M、Y.S、T.Kらは
くせ強いのはいいけど、
不景気になってここ数年でクビきられたか
閑職に全員まさわれてたな。
1人だけ全く違う業界で独立したけど、
この世界向きって感じじゃなかったね。
漏れもかれらは、ナイーブな香具師らだったと思ふ。

31 :氏名トルツメ:02/12/09 20:19
あ、逆転した。
こっち本スレかね?やっぱ

32 :氏名トルツメ:02/12/09 20:21
競争してるね。追い付かん。
こういうのをうれしい悲鳴つーのか。

33 :氏名トルツメ:02/12/09 20:22
競争じゃなくて
仕事から帰ってきてカキだしたのかも

34 :氏名トルツメ:02/12/10 00:47
なんかタイトル変わってるからスカン。
あっちがいいね。

35 :氏名トルツメ :02/12/10 16:00
車検スレは話題豊富で面白いで。
俺もちょくちょく寄らしてもらってるよ。
2つ同じようなスレが立ってたって
いいじゃない。

36 :氏名トルツメ:02/12/10 16:51
能無しパラサイトオヤジとその仲間達の巣窟へようこそ

37 :氏名トルツメ:02/12/11 09:10
ええ〜い、ままよっ!
こっちも上げたらぁーっ!!

38 :氏名トルツメ:02/12/11 09:17
sageとけよ
おっさん向こうもきてるな

39 :氏名トルツメ:02/12/11 09:32
>37
そのビックリマークの打ち方、特徴的で結構気に入ってるぜ

40 :氏名トルツメ:02/12/11 09:47
>>おっさん
しかし大の大人が小学生の作文みたいな言葉で書き込んで恥ずかしく
ないのかね。匿名(建前上)だと麻痺しちゃうのか。
知的レベル低そうだし努力するのも期待できそうにないし、オレが
会社やってたら間違いなくリストラのトップ候補だな。(嘲笑)

41 :氏名トルツメ:02/12/11 10:25
おっさん、顔出すんじゃねーよ
うぜーし
いいな

42 :氏名トルツメ:02/12/11 10:33
>>41
都合が悪いことがすべておっさんで片付けられてるよ。
おまえは実社会では存在自体がうざい。だから邪魔にされて
ここで悪態ついてんだよな、コドモオトナよ

43 :氏名トルツメ:02/12/11 10:37
>>39
ビックリマークって…
この業界の人?せめてアマダレとか何とか(略

44 :氏名トルツメ:02/12/11 10:45
>>43
この業界じゃないよ。専門用語教えてくれてありがとう

45 :氏名トルツメ:02/12/11 10:49
>42
ってことは、あなたがあのおっさんなのですね。

46 :氏名トルツメ:02/12/11 11:02
>>45
文脈で判断しな。肯定も否定もここの自己申告は無意味。
その判断結果で君のオツムの程度も測れる。

47 :氏名トルツメ:02/12/11 11:05
>46
レスつけると思ったよ。オッサン
カタカナに格上げしてあげっかな。


48 :氏名トルツメ:02/12/11 11:14
>>47
車検スレには馬鹿しかいないのか・・やれやれ

49 :氏名トルツメ:02/12/11 12:14
何故かこっちはsageて行くという暗黙のルールが存在しているようだが、
それで間違いないか?

50 :氏名トルツメ:02/12/11 18:36
【IT】「Macworld Expo Tokyo 2003は開催せず!」IDG World Expoが公式見解[12/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039149173/
はどこへ逝ったのですか?
教えてチョウダイ!

51 :氏名トルツメ:02/12/11 18:47
>>50
数日前、板の移転に伴いあぼーんされました。

52 :氏名トルツメ:02/12/11 20:33
 いやぁー、暑さ寒さも彼岸までってことは、この寒さは来年の彼岸まで続くのねェー。
どうしたら、心も体もあったかぁーくなれるかほんと考えてみてチョーよ。いつまでも
意味のない食い合いしてばっかじゃいけましェーンがな。
 ホントに、ホンットにつらいことはおっさんぐらいの年にならないと味わえないのよ。
まぁ、気性の荒い若モンもつらいことはあるけどねェー。
 >>41君みたいにガブガブ噛みついて、何でもかんでも食い散らかしてる頃はおっさんにも
あったのよ。ただ、噛みつくにはそれなりの意味と味を噛みしめてやってたのだよ。
もっと人生の深みっちゅぅーもんをぐぐぅーっと味わってから、同じ深みのある言葉を
投げかけてくれよねェー。じゃないとおっさん、まともに相手もできんこん。

53 :氏名トルツメ:02/12/11 20:47
おっさん元気になったか。車検本舗スレじゃ、太郎ちゃん叩きが花盛り。
俺はそんなの好みじゃないけえのお、こっちへ来たら、おっさんがいて
ちょっとほっとしたんよ。おっさんの意見に賛成してるわけじゃないが、
何か味があるんよね。おっさんの語り口には。まあ、馬鹿はほっといて
まったりと書き込んでいこうよ。


54 :氏名トルツメ:02/12/11 20:49
>>53
解離性人格障害って知ってる?

55 :氏名トルツメ:02/12/11 21:03
>>53 >>54
別の>>100 >>101と合わせてワロタ

56 :氏名トルツメ:02/12/12 14:05
>>52
こらーッ!、こらーッ! 俺の贋物!
ちょっと目を離すと皆の目を欺きゃがってー…、何でそんな悪いことするんやー!
この馬鹿たれが! ええ加減にせんかー! このうすらトンカチのすっつこどっこい。
乗っ取る気か! 俺を名乗るなら俺みたいにうまく関西弁を使いこなせー。
このどアホめー!
 
ちょっと謹慎していたら…なんで儂を怒らせるんやー!ほんまに往生しまっせー。
皆・みんなー「俺(儂)」と「贋物」か? 見極める「目」を養ってくれやー!
他所のスレばっかり気にしているから、こないなことになりますのやー。
確りしてくれー。
>>53君ありがとねー。騙されたらあかんしー! 俺の書き方を研究してくれー。
頼むわー。ほんまに。ペンネームを変えようかなー?
「おっさん」もじって「おさつ」(おっさんギャグ)とか…、
ミケランジェロをもじって「ミケラン0(ぜろ)」とか?
ちょっと来客だから、ここで手を止めるわー。よろしく。

57 :氏名トルツメ:02/12/12 14:26
>>56
だんだん成りすましが巧妙になって、見分けがつかんけん
偽者さん、成りすましはやめてくれんかのう。
おっさんは、会社勤めというより、自分で会社やってる
んじゃろうか。しかも、オペは、人にまかせていると
見たがどうじゃろう。経営者か。おっさんの会社は
いごごち良さそうやのう。



58 :氏名トルツメ:02/12/13 20:31
あっちのスレでも、(俺が書込みしていないから)4〜5人の「贋おっさん」が
なりすましをしとるわー…。(全然自分でキャラを作れない奴らばっかり!)
そして皆その贋モノに騙され、軍鶏のようになんでもかんでもネタにして、
ええ歳こいて唾をかけあっとるわー(この世界の近未来が恐ろしーィ!)。

その点ここのスレは皆まったりとして、品がいいしー、ジェントルだしー、
頭脳は冴えているし…まるでここのタイトルどおり「希望に満ちた未来」になれば…
うれしいと思うわー…。(弱い雑魚ほど群れて、吠えたがる性格を持っている…)

>>57
いつの世も他人の庭の花はきれいに見えるんだわー。こんな不景気な時代に
居心地が57君が見てくれているような、良いわけあれへんでー!
だから、ここの住人としてこの不景気で暗い社会をほんの少しでも明るく住みよい
社会に皆と協力して作りたい!…と「男の夢」をいだき、この歳になっても追いかけて
生きているんだわー。
やれ写研だのDTPだと何百年喧嘩をやり続けていても仕事量&収入は全然増えないしー、
嫌な仕事のイライラ病はこの仕事をやめるまで延々続くからうんざりするよ…!
よってそんな小さなことで唾のかけあいをしている時ではないと思うのだがー?
皆で今の不景気を考え・打開しなければいけない時だと思うのだが…? 違っている
だろうか…?
ちょっと横スレになってご免なー。

59 :氏名トルツメ:02/12/14 08:47
俺も別スレの太郎たたきの状況は異常だと思ってる。
あれは同一人がやっているのか限られた数人でやっている
のか、わからないが、普通の事ではないのは確か。反発
だけで、反証がないのも、大人げないし、延々と同じことの
繰り返しで進歩もない。
車検だのMACだのといっても、どっちにせよ、どんどん移り
変わっていくものだし、そんなことにうつつを抜かしてい
る場合ではないのではと思ってしまう。

60 :氏名トルツメ:02/12/14 08:57
>>59
おまえ馬鹿か?
普通の事を書き込んでないのが太郎だろ
大人げない書き込み、延々と同じことの繰り返しを
してるのが太郎だろ。それがわからないんなら
あんたも同類だぜ、それとも一人二役?

61 :氏名トルツメ:02/12/14 09:06
ついでに言わせてもらえば太郎の書き込みは
間違いが非常に多い。それをまわりが指摘して
反論ないし意見を求めても、太郎は一切答えず
延々と一方的に自説を垂れ流してる。
これを見てると車検擁護とか関係なくても
イライラし腹が立ってくる。わかるか?

62 :氏名トルツメ:02/12/14 09:19
おいおい今度はこっちへ出張か?
喧嘩はあっちだけでやってくれ。
気に入らない意見には、押さえつけるか
罵倒するしか能がないのか。
間違いがあれば、その間違い箇所を
事実を挙げて冷静に反証すれば良いものを
感情的に反発しているばかりだから、
読んでいるほうは嫌になる。


63 :氏名トルツメ:02/12/14 09:31
>>62
ならおまえが読むのをやめろ。
反証してもその回答を返してこないのが太郎なんだから。
しかも太郎は感情的な反発をするときは匿名にする
卑怯者だしな。意見が紛糾すると二つ立てられた
スレが交互にあがるパターンを見れば、出張して
きてるのは太郎のほう。

64 :氏名トルツメ:02/12/14 09:39
あんたは、冷静な議論が出来る人ではないと
見たので、これ以上は書き込まない。
今までも多分、事実とか、そういうことで反証するのでなしに、
汚い言い方とか、威嚇で書き込んでいたのであろう。
ここのいくつかの発言を読んでも容易に想像できる。


65 :氏名トルツメ:02/12/14 09:46
>>64
まあ、いいでしょう。物事の表面しか見れない人はそれで。
言葉の使い方だけを見てこっちが感情論で書いてると思ってるならね。
普通、議論を冷静にやってないなら句読点うつ余裕もないだろうし。

66 :氏名トルツメ:02/12/16 19:00
九死に一生を得た『Mac OS 9』
ttp://japan.cnet.com/News/2002/Item/021216-2.html

米アップルコンピュータは、1月から発売する新しいMacの全機種で
『Mac OS X』を主要オペレーティング・システム(OS)にするという
計画を撤回した。

ということですが、完全撤回というわけではないようです。

67 :氏名トルツメ:02/12/16 19:47
今日得意先に「絶対クビにしてやる」と言われた。
それより前に自主退社は決めていたのだが、
得意先には「お前のせいでクビになった」といって辞めるつもりだ。

68 :氏名トルツメ:02/12/16 20:23
>>67
事情は知らないが、自分から辞めるのと、会社都合で辞めるのとでは、
辞めてから、大きな差があるから、その辺をよくよく本で調べてから
決意したほうが良いよ。大きなお世話かもしれんが。

69 :氏名トルツメ:02/12/16 20:27
>>67
>得意先には「お前のせいでクビになった」といって

得意先にそう言ったところで、気ははれるかもしれんが、
得意先にとっては、そう言われても、そんなに身にこたえる
ことでもなかろうから、言わんほうが良いかもよ。

70 :67:02/12/17 03:10
>68−69
家に帰ってカームダウンしました。
やっぱり相手にとってはどうでもいいことなんだろうな。
にっこり笑ってフェードアウトするか。

71 :氏名トルツメ:02/12/20 17:31
ヒュュュュュュュュ〜〜ーーー
北風が厳しく身に凍みる年の瀬。
この正月を迎えられるのかなぁー?(汗
…といっても、嫌でも好きでも正月はやってくる。
ああ〜あ〜〜もうこんな業界や日本には未来はない。
果たして来年の今頃は、どうなることやら…。(虫の知らせになるかも?)
写研vsDTPを何だかんだと馬鹿言い合っている場合じゃないですよ!
いや本当に。

72 :氏名トルツメ:02/12/20 19:37
取引先が支払い5ヶ月後な訳。1ヶ月150マソ位そこに請求あるから、
つねに750マソ位はプールされてる。うちみたいな零細はそれに引っ掛かったら
絶対つぶれる訳。その取引先が支払い手形にしてって言うんだけど、
金になるの1年後になっちゃうし、万一引っ掛かったら……
でも極零細企業のうちは、それ断ると無茶苦茶されそうで……

どうすればよいのでしょうか??手形だけは避けたいのですぅ

73 :氏名トルツメ:02/12/20 19:47
71,72
何か今までになくリアルな話
そんな話がここで語られるように
なったってことは、
ホント、車検だDTPだって
現実逃避の
よた話している場合じゃないかもよ

74 :氏名トルツメ:02/12/20 20:35
今年ももう終わりだネェ〜…。
写研だDTPとうつつを抜かしていたら偉いことだぜ。
何かを考えないと。

75 :氏名トルツメ:02/12/20 21:52
91             2000
  /\
_/  \
     \_
       \_______
               \___(・∀・)モウココマデキテシマッタカ

76 :氏名トルツメ:02/12/20 21:53
AAあかんかった

77 :氏名トルツメ:02/12/21 18:58
>>75
甘い! そんな高レベルやおまへんでー。もっともっともっともっと…×1万倍、100万倍…以上
低レベルでっせ。
地球の中心マントルを通り抜け、もうとっくに地球の裏側に通り抜けているよー本当!
何とかしないと、今にみんな共倒れするゾょー!
こんなことを言っているうちにでも、糸の切れた凧のようにドンドン悪い方に悪い方に
流されているゾー。来年の3月末頃には…今の5分の1くらいに…いや10分の1くらいに
なっているかも…。

78 :氏名トルツメ:02/12/23 11:15
車検の生き残る道、それは必ずしも儲かるってことじゃないかもしれないが、
歴史にもう一度名を残すことになるかもしれない次の方法だ。
それは、LINUX上で動かせる、フリーのDTPソフトの開発するのだ。
アメリカあたりでは、どこかで、すでに開発中かも知れないから、
それの日本語版でも良い。今までの蓄積をフルに活用して、完璧な
DTPソフトを、しかもフリーのものを開発すれば、絶対、感謝されるよ。
儲けるのは、そのシステムの構築の方で、儲ければいいんだし。
しかし、これは、実際問題として、実現可能な案なのだろうか。識者の
ご意見を乞う。

79 :氏名トルツメ:02/12/23 15:32
>>78
車検の生き残る道ということで書かれていますが、
フリーソフトと言う段階で企業と生き残れないと思います。
車検も企業なのですから、利益をださなければつぶれます。
システム構築で儲けるというのですが、フリーソフトをつなげる
手数料だけでは、とても利益がでるとは思えません。
まさかフリーソフトでバージョンアップ代を取ることもできるとは
思えません。
現状のように、文字の使用料を取るというのなら話がわかりますが、
これはちょっと使用者として納得できない部分があります。
車検が生き残るには、アド○やマイクロソフ○あたりの傘下に
入れてもらい、文字を提供していけばいいんじゃないかな。
もう独自のシステムを構築するのは不可能と思います。

80 :氏名トルツメ:02/12/23 15:34
>>車券の皆さん
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

81 :氏名トルツメ:02/12/23 15:44
>>79
車検が生き残るには、アド○やマイクロソフ○あたりの傘下に
入れてもらい、文字を提供していけばいいんじゃないかな。

それが無難とは思うが、時期をもう失っているんじゃないかな。
今となっては、どこも接触してこないのでは。
かなり高品質のフォント−例えばスクリーンとか
出てきているから、無理に車検と組まなくとも、やっていける。
まして、今までの、一連の車検の対応を見ていれば、そういう
米の会社と共にやっていける企業かどうかは、相手がわかっていると
思われます。

82 :氏名トルツメ:02/12/23 15:47
もう一本のスレで某コテハンの立場が煮詰まるとこっちが上がってきますな(W

83 :氏名トルツメ:02/12/23 15:59
>>81
車検は結局、専用機で大儲けしていた頃の、
おいしかった記憶から抜けきれずに、
自分を高く売る時期を逸したのだ。
もてまくっていた女性が、幾多の誘いにも
なびかず、もっと理想の相手はないかと
思っているうちに、婚期を逸してしまったのに
似ているんでないかい。

84 :氏名トルツメ:02/12/23 16:06
>>83
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1018359890/l50

85 :氏名トルツメ:02/12/23 16:07
延々と自作自演ありがとね。
なんだかんだ理由をつけてもう一本の
スレと同じく自分のパソコンに字を
よこせと言ってる粘着君(W

IP調べりゃこっちも太郎君が立てたスレ
だってのはすぐわかるのに、カワイイね。

86 :氏名トルツメ:02/12/23 16:16
>>85
俺はフォントくれくれ君ではない。確かに車検書体が魅力が
あるのは認めるが、それが、パソコンに載る必要性はない。
そんな事を意図して書いているのではないことを百も承知で、
そう決めつける屈折した考え方は、どこからきてるのでしょうね。

87 :氏名トルツメ:02/12/23 16:20
>>86
証明出来ない宣言になんの価値も無し

88 :氏名トルツメ:02/12/23 16:28
>>83
DTPが汎用機にフォントを載せて儲けた時期も
既に過ぎてしまっているんだが・・
最初から自分を安売りしてたもんだから、
今からじゃ自らの価値も上げられず大変そう。
かかわって傷ついた人もいっぱいいるし。

89 :氏名トルツメ:02/12/26 15:20
ソフトウェアの開発もすでに、写研単体ではムリなのではないでしょうか。
実際サイバートの文字組に携わった人間は住金でエディ作ったし(その住金もキヤノンか)
新しい人材でやるとは思えないのですが。
ではフォントを売ることで生き延びれるか?写研の今までの経営体制から推測すると、
とてもマトモな金額では売らないと思われるのだが…?
モリサワ並の価格帯で販売したとしても、誰が今更写研fontに飛びつくだろうか?
確かにいい書体揃えてはいるが、今更って感じるのは自分だけでしょうか。
それほどは売れないと思われるのだが…?

90 :氏名トルツメ:02/12/26 15:22
89はタロちんではないからな!

91 :氏名トルツメ:02/12/26 15:33
ソフトウェアの開発はお金と時間がかかります。開発費の元がとれないと判断すれば
各メーカーは技術力はあってもDTP専門でやってないわけであり、不採算部門切捨ての
一環としてDTP開発に消極的になるか撤退してしまうでしょう。わーい壊滅状態だ。

92 :氏名トルツメ:02/12/26 15:35
もう終末です

93 :氏名トルツメ:02/12/26 16:26
2度と来ない。

94 :氏名トルツメ:02/12/26 16:29
いまOSX+OpenTypeへの移行期だから、時期は悪くないと思うけどね。
要は車検にその気があるかどうかだ。


95 :氏名トルツメ:02/12/26 16:31
お元気で!

96 :氏名トルツメ:02/12/26 16:33
>>94
もう一本のスレでそれすらも太郎君はいらなくなると述べてるよ

97 :氏名トルツメ:02/12/26 17:13
>>94
フォントくれくれ君、ご臨終…南無阿弥陀仏

98 :氏名トルツメ:02/12/26 17:30
>>94
アドビやクォークも今こそ改革の時とばかりに、(QXは出遅れ気味だが)
新ヴァージョン作成してるからね。最初は使いにくいし、誰も敬遠気味だが
あとふたつ位ヴァージョンアップすればインデザも使えると思うよ。
結構使い心地良いし。
シャケンがそこへ切って入る余地はもう、すでに無いと思われる。
って優香、良くも悪くも独自システムに固執してきたシャケンが今更
パソコンで動くソフトって…考えにくいと思うな。

電子ペーパーの話はあっちでおながいします。

99 :氏名トルツメ:02/12/26 17:51
ここだけで言って上げます、タローちゃんには内緒にしてほしい…。
それを使っている人は、ここのスレや向こうのスレを見て言わずとも馬鹿呼ばわりしていますよ。
写研はすでにPC(Win)用フォントもアドビのソフトも積んだPCを出していますが…、価格が
今迄のモノと殆ど下がっていませんので、そんなに売れていないのが現実です。
↑ちょっと頑張れば手が届く価格ですが、フォントは半永久的に貴方のモノにはなりません。
(こんなことを書込みしていますが、決してタローちゃんではありませんのでお待ちがいなく)

100 :氏名トルツメ:02/12/26 18:03
>写研はすでにPC(Win)用フォントもアドビのソフトも積んだPCを出していますが…、価格が
>今迄のモノと殆ど下がっていませんので、そんなに売れていないのが現実です。
ごめん、ソフト開発の話だったから。
シャケンがハードウェアがらみの機械売るとどうしてもとんでもない金額を
連想してしまうのだが、ちょっと頑張れば手の届くって、
どれぐらい頑張ればいいんでつか?

101 :氏名トルツメ:02/12/26 18:38
車検は凋落したと言いながら車検を叩くスレが続いてることで
DTPが凋落した現実が読み取れる。

102 :氏名トルツメ:02/12/26 18:46
>>100
言っておきますが、フォントは半永久的に貴方のものにはならないことを
先に肝へ命じておいてください。
「ポルシェ」までとはいきませんが、ほぼTOTOTAの「セルシオ」レベルです。
他のマシーンより心持ち安いですが矢張り高値です。
でも頑張れば買えないことはないですよね…。

103 :氏名トルツメ:02/12/26 18:48
訂正/TOTOTA→TOYOTA

104 :氏名トルツメ:02/12/26 18:51
>>102
どうも勘違いされてるみたいなんで(^^;
フォントは全然いりません。シャケンの生き残りの話題でしょ?
だもんで、ソフトウェアの開発はどうかって話してるんだけど
どうしてもフォント持ってることを自慢したがりータさん?
煽りじゃないから怒らないで欲しいんだけど、今更フォント売っても
そんなに買わない(価格設定にもよるが)だろって書いてきたもんで。

105 :氏名トルツメ:02/12/26 19:08
>>98
>>あとふたつ位ヴァージョンアップすればインデザも使えると思うよ。

つまりそれはあとふたつ位ヴァージョンアップしないと使えないって事だよな。
でもその開発費はその前の使えないバージョンを皆が買ってくれないと捻出
されないっつーことで・・どんどん買ってあげてください、オレ以外の人は

106 :氏名トルツメ:02/12/26 19:19
>>100 >>104
よく解りませんがどのようなソフト、何ができるソフトをお望みなのですか?
今迄のマシーンはページ組も、端物組もそんな複雑なソフトなど後で買い増す
ような面倒なこととか流行りと言ったソフトは今のところ不必要と思われます。
今、印刷業界上で見るような作業のできるソフトはずーッと以前から、積まれていた
から、それらの不便は全然感じていません。
ただ価格がネックになっています…その殆どがUNIXですから高いのかも?
うまく説明できなくてゴメリンコ。

107 :氏名トルツメ:02/12/26 19:29
フォントが半永久うんぬんは、
所有権でなく、使用権を購入、という
プログラム著作物一般の常識のことを
言ってるのだと思われ。
別にタカビーになってるわけではないと
思われ。

108 :氏名トルツメ:02/12/27 10:01
>>106
やはり、日本語の組み版が「キレイ」に「早く」組めるソフトが前提ですね。
特にタテ組。組数字の設定とか、禁則処理の細かな設定など。
今Mac上で動くソフトとしてその辺りがある程度組めるのはEDICOLORだけしか
自分は知りませんが、OSXへの移行や住金シスソリュがキヤノンに吸収されたりで、
今後どうなるかってとこで、写研がそういった組み版ソフトを出したとしたらどうですかね。

ただ、写研が独自システムに固執する一因としてFONTを手放したくないっていう所があるから、
組み版ソフトのみの開発・販売をするとは思えないけども。その辺のせめぎ合いをうまく
切り抜けられればDTPに写研参入もあり得るかと。


109 :氏名トルツメ:02/12/27 10:20
使う側の者がいくら生き残りウンヌンを語り
こうすりゃいいなんて論じてても結局は自分の
欲しいものの要望にすりかわってる現実

110 :氏名トルツメ:02/12/27 10:53
>>109
そりゃ当たり前。実際に使う奴は「これこれこういう機能があったらなぁ」
といつも思ってるよ。

111 :氏名トルツメ:02/12/27 12:13
シンギスはWindows上で稼働するDTPじゃないの?
おれはそう認識してるが。
つまり、写研はDTP参入やってるんだ。

112 :氏名トルツメ:02/12/27 12:27
>>111
>シンギスはWindows上で稼働するDTP
確かにそうかも。
でも、この業界のDTPはMacが多いから、この度のOSX移行で
UNIXベースの写研組み版アプリって……ないか。

113 :氏名トルツメ:02/12/27 17:59
サンプラスはUNIXですから。

114 :氏名トルツメ:02/12/27 18:03
そんなこと言ったら
古きよきCanon の DTP専用機EZPSもUNIXですから。
UNIXだからって、UIやフォントや機能があんなじゃ
堅牢とかいってもあんまり説得力ないシステムでした
(一応過去形にしとく)

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116 :氏名トルツメ:02/12/28 12:48
アプリケーションのみの開発を言う人とPCの開発を言う人の意見が
ゴチャマゼになってら。

よいお年を。

117 :氏名トルツメ:02/12/28 13:08
まあUNIXだからって誉められるというわけではないのは
同じことで。
また、来年。

118 :氏名トルツメ:02/12/30 01:17
一寸巾刀ヌク人かりはやまさとダイショウじょしくちいいこころて
ワハコガマエはどこだ。

119 :氏名トルツメ:02/12/30 13:46
>>118
トイレに逝ってよし。

120 :氏名トルツメ:02/12/30 20:14
>>114
EZPS、なつかしい!
でも確かにフォントは貧相だったが、
日本語組版向きって点ではクォークより優るよ。
その折角の長所も、キヤノンはWindowsへの移植に失敗したけどね。

121 :氏名トルツメ:02/12/31 20:18
>120
いや、どうだろう。
ぶらさがりとか禁則はよかったが、速さではマクのQuarkが楽。
いまはWinのインデザが超ラク。
これって試してない香具師はわからんとおもうけど。
でも、まだ改良の余地ありだね。期待値はインデザが高いよ。まじで。

122 :氏名トルツメ:03/01/05 03:36
新年age。


123 :氏名トルツメ:03/01/07 13:33
堕ちないうちにage

124 :氏名トルツメ:03/01/07 13:46
 コタツデ
        ∧∧  <2ゲト〜〜〜〜〜
       (゚Д゚ )  
     / ̄ ̄旦/ヽ;;;⌒`)   
   /___/ ※/)≡=-;;;⌒`)⌒`)   
  / ※ ※ ※ ※ // ≡≡≡≡= -;;;⌒`)⌒`)
  (ー―――――_,ノ ≡=⌒`);;;⌒`)≡=-⌒`)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザー―――



125 :氏名トルツメ:03/01/07 14:03
交互に上がる車検重複スレ。DTP板に二つも車検スレがあるようじゃ
DTPも底が知れてんな

126 : ◆WBRXcNtpf. :03/01/07 14:52
>>125
乱立してるイラレスレよりマシだろ

127 :氏名トルツメ:03/01/07 15:03
イラレ=DTP 車検=DTP×
車検スレが無いとDTP板が成立しないようで情けないねって意

128 :氏名トルツメ:03/01/07 19:01
10数年前の雑誌が出てきたので、なつかしく読んでいたら
いかにも、手動機で打ったという広告に目がいった。
『し』と『て』をていねいに食い込ませてあり、『フ』と『ィ』
なども丁寧に、くっつけてある。MM-OKLの本文は
美しく、職人が1字1字を大事に打った姿勢が感じられる
ものであった。そう、昔はそんなところに気を使って
仕事していたものだ。今は昔の物語である。


129 :氏名トルツメ:03/01/07 19:58
>>128
今でもサンプラスならボタン1つでお茶の子さいさい、簡単にできまッ!
こんな簡単に出来る機能で目を瞑っていても楽々に和文であろうが、
英文であろうが、数字であろうが…きれいに組めまッ。
ただ価格が…。

130 :氏名トルツメ:03/01/07 20:15
>>129
手動機で打ったものの方が、暖かみがある、味があるなどとは
申しません。私が目にしたものも、電算ものであったかも
しれません。ただ、昔のノスタルジックな感慨です。
現代のものは、楽々できちゃうんですね。(あたりまえながら)
ただ、誰でも、買える値段じゃないと。まあ、そこで、買える
所は他社と差別化できるというメリットもありでしょうが…

131 :氏名トルツメ:03/01/07 20:27
>>130
そうなんです。
電算が出た頃、温かみが感じられず冷たい感じがしました…が
なぜかもう今は全然感じなくなってしまった…。
これが当たり前のように…なってしまった。

132 :氏名トルツメ:03/01/07 20:28
>>129
>>ただ価格が…。

そこまで(MACと)差があったらしゃーないよ
最近そう思えてきた
よく考えりゃ寿司職人の握った寿司が回転すし屋の10倍以上するからって
文句言ったら殴られるか追い出されるだろ

133 :氏名トルツメ:03/01/07 21:20
早く安くバラエティーありでこれからもよろしくお願いしまつ
by クラ

134 :山崎渉:03/01/11 03:34
(^^)

135 :氏名トルツメ:03/01/17 15:31
久しぶりに挙げ

136 :山崎渉:03/01/17 19:26
(^^;

137 :氏名トルツメ:03/01/19 22:38
インデザイン、欲しい。

138 :氏名トルツメ:03/01/21 09:17
元写植屋。
フォントに関しては、最近あまり違和感なくなった。
それだけ慣らされたんだろう。
組み版に関しては、いまだに気に障ること多い。

139 :氏名トルツメ:03/01/21 13:08
>>138
同感。ただ、組み版はソフトに左右されるというよりオペの腕(or経験?)だと思うのだが。


140 :氏名トルツメ:03/01/21 13:36
でも写植時代でも箱組みをしっかりみていると、
ツメ方にくせありありの人もけっこういたよ。
自分でイメージ通りに、完成像の最後まで打てるわけではないので
そのイメージと微妙にずれてるから違和感あるのかも。

141 :氏名トルツメ:03/01/21 15:25
>ツメ方にくせありありの人もけっこういたよ。
いたいた。自分もその一人だったかも。変なくせついちゃって(^^;
「し」と「て」の間なんか、「つめすぎじゃゴルァ」って言われたな。

写植時代と比べて違和感感じるのは自分は特に数字かなぁ。
新ゴの欧文数字混植組み版みると、ゲッソリしてしまう。
タイトル周りに使ってあると、それぐらいバランスとれよ…とか。

スレちがいかなぁ。一応さげとくわ。

142 :氏名トルツメ:03/01/23 10:38
このところ、懐古趣味的書き込み多いな、
DTPと写植は歴史が違う。
写植は70年、DTPは早めに始めた所でも15年。
主力オペの経験年数3〜5年。
もうちょっとしたら、組み版レベルも上がるだろう。

143 :氏名トルツメ:03/01/23 11:15
>>142
マジレス。
主力オペは組版に気を配るだけの基礎知識を身に付けているだろうか。
これがなければ向上のしようもない。

144 :氏名トルツメ:03/01/23 11:42
経験もある程度必要だけど、「自分は組み版に自信あり」って事だけで
仕事来なくなったのも事実だろうね。
なもんで、組版基礎知識なるものを知っている人も辞めて行く。
当然教えてもらわない若い連中は自分の思ったように組む。
仕上がりは最悪。でも、値段が安い。なので安かろう悪かろうで通ってしまう。

ま、これは写研システム使っているからいいもの仕上がるって訳では
ないから、結局オペの「こだわり」を安い値段でもいかに残すかってとこかな?

145 :氏名トルツメ:03/01/23 11:52
>ま、これは写研システム使っているからいいもの仕上がるって訳では
>ないから、結局オペの「こだわり」を安い値段でもいかに残すかってとこかな?

結局そうなるでしょうね。
どっかのスレの基地外みたいに、写研の環境で組めばどうにかなるって
わけでもないし(組版良くてもデザインがひどければどうしようもない)、
そうなるとMacできれいに組める手の速さってことも要求されますな。

146 :氏名トルツメ:03/01/23 11:58
>>145
基地外は車検はやめろって騒いでんだよ

147 :氏名トルツメ:03/01/23 12:19
>>146
最近その"キティ"おとなしくなったね。ま、周りが相手にしないからだけど。
ちょっとはお相手してやってくらさい。

148 :氏名トルツメ:03/01/23 12:39
>>147
出てきて能書き垂れると皆からいじめられる。
しばらく出てこないとどうしたのー、と呼び出される。
キティくんの立場はいじめ原因の登校拒否児か、
売れないお笑い芸人みたいだ。

149 :氏名トルツメ:03/01/23 13:12
ガンガンガンガンってやりだした頃からキティは輪をかけておかしくなったからなぁ。
キティ叩きの周囲もさすがに付いて行けなくなった。


別スレの話題でスマソ

150 :トルママ:03/01/23 13:38
広告業界ではデザイナーから印刷所への直入れが圧倒的になり、組版に対する
考え方が変わってしまった。もちろんデザイナーの性格にもよるが、クライアント側が
きれいな組版てものを理解していないんだから、写研が何やっても遅いんだよね。
今更、写研がきれいな組版できますよー、ひとつ○千万ですよー等と言っても
だーれも見向きもしないのでは?

151 :氏名トルツメ:03/01/23 14:40
>150
少なくとも保存目的ではない端モノはそれでもいい
きれいに仕上げたって次の日にはゴミ箱行き。
チラシを例にとりゃ作業してる側はそのデザインで
クライアントの品物が売れるかどうかなんて
知ったこっちゃないし。
それ以外はわからないからノーコメント。

152 :氏名トルツメ:03/01/23 15:05
オペ側からすりゃクラの方針がそうなら別にそれでいいよ。
こっちの問題じゃないし
末端のゴミ印刷は建設下請けの一部といっしょで工期ギリギリ
のやっつけ仕事を低料金でやらされるんだ。バカバカしくて
手抜きしなきゃやってらんないよ。いいか悪いかは別にして。
建物と違って組み版が崩れても人が死なないからいいだろ。
印刷事故で会社が信用無くしても安給料でコキ使ったオメーらが
悪いと思うだけさ。DTPなんてのはそんなもん。


153 :氏名トルツメ:03/01/23 15:07
http://jsweb.muvc.net/index.html
     ★こんなサイト見つけました★

154 :氏名トルツメ:03/01/23 18:22
>>152
写研で組み版がキレイとかどうとか言うより、あんたの仕事に対する考え方は最低。

155 :トルママ:03/01/23 19:01
確かに写研がキレイかは不明
ただ、オペなのに自分の仕事に責任持てないのはいかがなものか
もちろん訳わからんクラが多いのも事実
この業界も長くは無いっちゅうことで・・・
と諦められればいいのだが、結構好きなのよね、この業界。

156 :氏名トルツメ:03/01/23 19:04
>>154
DTPオペで生き延びるための処世術だよ。この仕事長く続けようとしたら
こう考えなきゃ身体を壊す。

157 :氏名トルツメ:03/01/23 19:12
ならOK!!!!!!
そういう奴にはやる時にはやる奴が多い。

でも、実際写研はどうするつもりなのだろう?

158 :氏名トルツメ:03/01/23 20:22
車検の方針は必ずしも悪いとは限らない。違法コピーの温床みたいな
この業界では究極のコピー防衛策になってる。

159 :氏名トルツメ:03/01/23 20:33
>>158
禿同!と言っても景気が良ければねー。
今となっては…ブタに真珠、ネコに小判。
……と書いたら、口喧しいDTPスズメが喜び勇んで
鬼の首を取ったようにバカ騒ぎするに違いねぇーな。(藁

160 :氏名トルツメ:03/01/23 21:03
>>158
確かにそうかも
前の会社も違法コピーの山だったし。そのオコボレがこの真っ区にも・・・
とは言えDTPである以上データって互換性とか考えるとねー。
もともと写植屋さんだったとこがDTPもできますよ、なんてとこは
所詮隙間産業の隙間がなくなって潰れていくんだろうし、
デザイナーや中小の印刷屋だって巨額な設備投資にどこまで付いていけるやら・・・

161 :氏名トルツメ:03/01/23 21:05
>>159
>ブタに真珠、ネコに小判。
そんなこと無いですよ。
そりゃ、素人(DTPのMACヲタ)が写研システムいじってもブタに真珠だろうけど、
別スレのキティ曰く、写研ユーザーって年齢層高くなってるんでしょ?
なら、それなりのスキルってか、組み版に対する腕があると思う。
だとすると、悪くても、サルに真珠程度はいってるような。
ってか、自分はそう願いたい(自分は昔写研ユーザーでした)

162 :氏名トルツメ:03/01/23 21:31
正規品を使うかどうかを使用者の良心にまかせた性善説のような
DTPは結局業界に打ち砕かれた。音楽のCD-Rへの焼きも問題に
なってるがDTPで始末に負えないのは複製したものを私的利用する
のではなく商売に使ってること。文字は著作物じゃないっていう
ゴナ裁判の例の判例がDTPを普及させ、逆に今はコピーに対する
著作権法の適用外みたいな免罪符になってるのは皮肉としか
言いようがない。
ブランド志向・本物志向の強い女性相手の商売だったらよかっのにね。
不景気でも海外ブランド品はバカ売れしてる。
車検にとってアンラッキーだったのは客層が悪かったってこともあるか。
あと関係ないけど車検書体は目にやさしく女性受けは高そうな感じ。

163 :氏名トルツメ:03/01/23 23:18
>>160
問題は世間が何を欲しているのかと言うこと?
どんなに優秀なオペがいても、それを使い切れる仕事やソフト・ハードがなければね。
ただし、リンゴや窓sのような汎用機でここまで出来てしまっては車検はその上で
動かせるソフトの開発をしてくるのでは?フォントではもう稼げません。

164 :氏名トルツメ:03/01/23 23:24
>>163
>車検はその上で動かせるソフトの開発をしてくるのでは?

そこまで話題もってくとキティが警鐘ならしそうなヨカーン

165 :氏名トルツメ:03/01/24 00:08
カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン。

166 :氏名トルツメ:03/01/24 08:59
もう、何度も書いてるけど、シンギスは
Windowsで稼働するんですけど。

167 :氏名トルツメ:03/01/24 09:11
シンギスはソフト?

168 :氏名トルツメ:03/01/24 12:14
いや、製品の名前だけど、OS(NT4.0)側から見れば
単なるアプリでしょ?
単体販売していないってだけで。
Windows2000/XPで動作するものの開発が
そんなに難しいとは思えない。
おれはプログラマじゃないけどさ。
例の、PDF埋め込み可能書体にしても、
RIP常駐専用のCIDフォントだっていうし。


169 :氏名トルツメ:03/01/24 13:02
>>167
「シンギス」はテニスプレーヤーです………と言うのは冗談としても、
(テニスプレーヤーから名付けたと言うのは本当です! サンプラスも)
「シンギス(Singis)」は商品名です。
その昔は星座名が多く、お洒落に思ったのだが…?。(藁
車じゃないんだから「S」で始まる愛称が多いのは、俺の気の性でせうか…?
(写研の「S」と合せてたりして…。もしくは「サ行」は耳触りがいいからかも?)
次は「C(カ行)」を出してくるかも…?。(藁
俺の独りごとでした…。

170 :氏名トルツメ :03/01/24 23:38
>>168
で、そのシンギスは端物系?頁物系?
使った感じでココが使えるなんて機能は?
?ばかりですまん

171 :氏名トルツメ:03/01/25 13:09
>>168
便乗質問でつ。

グラフもそうですか?(テニスプレーヤー?)
サンプラスとシンギスが今の斜見機種の主流と考えていいんですか?
サイバートはいつ頃までありましたか?

?ばかりでごめんね

172 :氏名トルツメ:03/01/25 15:36
どうして車券はインタネにホムペ持たないんでつか?
石井社長の跡取りって人(身内とか)はいないんでつか?
画像いじったりとかは車券でできるんでつか?

?ばかりでゴメリンコ

173 :氏名トルツメ:03/01/25 16:48
>>170-171-172
そう「グラフ」もテニスプレーヤーです…!
「シンギス」はどちらかと言うと頁物が得意。
「サンプラス」は端物が得意。
誤解をしてもらったら困るが、両機とも端物も頁物もOk!
この両機が主流かどうかは経営者ではないので解りましェーん。
サイバートがいつまで生産されていたかも知りましェーん。
「斜見」と言う表現カチンと来た!…でも許すよ!
そんなことで唾のかけあいをしている時代じゃないものねーッ。
でも、この表現は気に入らないからやめれ!
HPを持って一般の人に見せても意味ないと思われる罠。
それよりも各企業のニーズに合ったマシーンを勧めた方が…
たとえば時を争う新聞とか予想紙(競馬紙など)の組版などには、
この文章で表現出来ない程、ヘェーと驚く位早い!(勿論訂正も)
スーパーコンピューターと組み合わせたら、もう信じられない速さ。
あべこべにマシーンに人間が使われているように感じるのは俺だけ?
ただ扱う人間が遅ければ…(藁
石井社長のことは全然知りましぇーん。
画像をいじれるのは「シンギス」
プチ知識/フォントは半永久的に自分のものにはなりません。

174 :氏名トルツメ:03/01/25 17:20
子供とかいるとしても身内に跡取らせたりするつもりは
ないんじゃないの。ただでさえ官も民も世襲への
風あたりは昔より強いから。特にこの業界は他スレ
でわかるとおり拒絶反応がすごい。

175 :氏名トルツメ:03/01/25 18:05
シンギスのステキなところは、
Adobeソフトと一緒に使えるってことだと思ってる。
一緒にってのは、同じマシンでってこと。
汎用DTPでは当たり前のことだろうけど。


176 :氏名トルツメ:03/01/25 20:32
>>175
でも出力機の制限とかで、
illustratorやPhotoShopのデータ作成にも
制限が設けられてるヨカーン(横最大○ピクセルまでとか)

177 :氏名トルツメ:03/01/25 23:46
サイバートに関しては、やはり印画紙出力して版下にする方が使い方として
正しい使い方。なんせあれは組版機であって集版機ではない。
あれにロゴを組み込もうとするとえらいことになる。モノールっていったっけな。
とはいえ、あれが威力を発揮していた時期にこの業界に入ったものだから
やけに愛着はある。でもそれだけ。
かつてはあれで文字組をしてそのデータをサンプラスにもってって、画像データ入れたり
考えたけど結局はそこで出来たデータの汎用性のなさに、没になったりもした。
もう2〜3年前の話。でも、その当時からPDFで保存出来た気もしたけど・・・
前の会社では(写植屋さん)版下入稿かデータ入稿だったのでPDFでの入稿なんて
当時は考えることもできなかった。しかも解像度がめちゃめちゃ低かった気もした。
だから?

178 :氏名トルツメ:03/01/25 23:57
さらに質問!
シンギスに関しては出力機とかは限定されるの?
っちゅうか、できるデータはそこらの出力センターみたいなところで
扱える代物?

179 :氏名トルツメ:03/01/25 23:57
??サイバートってなくなったんですか!ショック。手動機からグラフ
マックとやってきて写研のことはもう5年近く回りにないんで全くしらな
かった。20才のころからこの仕事やりだしたんだけど、昔のほうが大変
だったけど、職人ぽくて好きだった。でも偏屈な人もいっぱいいたけど。
今は若い女のコとワイワイ仕事できて楽しいでちゅ。結構誰でも使えるよう
になったぶん、そんなにキャリアも必要じゃないし。結構最近ふさぎ込み
ぎみ。

180 :世直し一揆:03/01/26 00:10
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

181 :171:03/01/27 09:54
>>173-177
色々ありがとうございます。
へぇ、シンギスもサンプラスも頁物も端物も対応できるんですね。
「斜見」の表現は本当にごめんなさい。
写研、車券、車検…他を探してたら、ついやっちゃった。

>>177
サイバートHなら、自分も使ってました。CADデータ取り込めましたよね、確か。

182 :171:03/01/27 10:02
>>173-177
色々ありがとうございます。
へぇ、シンギスもサンプラスも頁物も端物も対応できるんですね。
「斜見」の表現は本当にごめんなさい。
写研、車券、車検…他を探してたら、ついやっちゃった。

>>177
サイバートHなら、自分も使ってました。CADデータ取り込めましたよね、確か。

183 :氏名トルツメ:03/01/27 12:28
シンギスは出力機は写研のRIPじゃないとだめ。
ようするに、入り口から出口までの完全システム販売なんよ。
そのやりかたが良いか悪いかを議論するのが2ちゃん写研板の
設立趣旨だった……のかな? 最初のほう読んでないんで悪いけど。
写研の言い分は文字(書体)と組版システムは不可分である、っつーこと。
モリサワやリョービ、モトヤなんかは書体だけの切り売りもやってる。
どっちがいいのかは知らんけど、DTPで写研書体を使いたいって
需要は確かにあるわな。シンギスがWindowsで動くってことで、
組版ソフトだけの単体販売もありか?と発売当時期待が高まったけど。
いまだに、ねえ。





184 :氏名トルツメ:03/01/27 12:51
>>入り口から出口までの完全システム

出力トラブルの皆無さならこれに勝る物は無い。
それと価格規定が無法地帯のDTPで、車検書体が
出た際の更なるダンピング泥試合は想像すると
寒気がする。

>>組版ソフトだけの単体販売もありなら、

動作検証無しの自主選択部品寄せ集めで作られた自作Dos/V
マシンにもインスト可能になるわけで、起きたトラブルの
サポートをたとえビジネス用途でも自己責任で負ってもらう
不文律が確定しないと難しいんでは。


185 :氏名トルツメ:03/01/27 13:02

以上はシステム持ってる側からの意見でした


186 :氏名トルツメ:03/01/27 13:30
>>183
2ちゃんのどこに写研板があるというのか

187 :氏名トルツメ:03/01/27 15:24
>>186
探してみれ。

>>184
入口から、出口まで完全システムが理想なのですが…漏は、今浮気を
しています。(少し心配な点が拭えないが…今のところチョンボは無い)
●プチヒント!
ここだけの話、「サッミズ」(RIP)を持っているところを探せ!
そうすれば全システムを揃えなくても、ほぼ逝けそうな気がするのは俺だけ!
「サンプラス」でも「シンギス」でもOKだ! (写研の皆さんスマソ!)

188 :氏名トルツメ:03/01/27 15:44
全くの興味本位ですが>>187の会社はそれでしごとになってます?
出力の度にそこまで行って、出力依頼しているの?結構大変では?

189 :氏名トルツメ:03/01/27 16:31
>>188
今はね、わざわざそこまで逝く時代では…(略)
2003年、鉄腕アトムが生まれる年でございますから、物凄い文明の力がございます…!
詳細は写研の営業さんに聞いていただくとか、運んでいただけるようなお商売をされている業者とか、
頭を捻っていろいろな選択技を御社なりに選べます…。
このような表現になってスマソ/詳細をここにカキコすると…この板がまた前スレのように、
とんでもないことになりそうな気配だから簡単にしておきます(略
いずれにしても、貴方がどこにお住まいか知りませんが、近くの写研の営業所なり、
印刷機材展などがあったら遠慮なく質問なり、マシーンに触ったりしてみてください。
恥ずかしがっていては、いつまで経ってもこのモヤモヤは解決しません…。
弊社のPP出力及びNF出力はその辺の出力屋さんで充分間に合っています…。
新聞社(広告代理店)などにはMO渡ししています。

190 :氏名トルツメ:03/01/27 23:37
>>189さん
そうではなくて我が社にはRIPもあるので、
あれが無いと面倒だなーなんて思っただけで・・・
もっともこちらは時間の無い物が大半なのでそう思うだけかもしれないけど。
それと、あのシステムを入れて出力のみでやっている会社があるとは思えなかったし、
(うちでは出力依頼があってもすべて断っている。)

191 :氏名トルツメ:03/01/28 00:34
>>188-189
えーと、何バカな話してるんですか?
誰もシャケンシステムで入から出までやろうなんて今時
趣味でしか思うってないし。
シャケンなんってとーーーーーーーっくの昔に終わってるし。
ってゆーか、しゃけんってなーに?ってゆう人の方が多いんじゃ
ないっすか>今のこの業界

あと、こういうこと書くと、やれ太郎だとか言うヴァカが今でも
寄生してる明治時代のスレはdtp板でもここしかないって
解ってるのかなぁ。アフォ車検スレ寄生虫どもの短小激早ヴァカども!!!!!

死ねよ。早く。太郎もそれを相手にしてる古くさおやじどもも。
くさった古くさい話題を見て、この板の住人もみんな笑ってるぜ


192 :氏名トルツメ:03/01/28 01:22
>>191
言ってることはどうでもいいけど、日本語の使い方と
句読点の打ち方、段落の区切り方なんとかしなね。
その文章読んでると明治時代のほうが良かったんじゃ
ないかと考えてしまうよ。

193 :氏名トルツメ:03/01/28 01:30
>>191
他人の「趣味」にわざわざケチをつけたがるのは、
そも如何なる心底なのであるか?
最大の罵倒は默殺であるのだから、無視して放っておけばよいものを、
それができないのは何か寫研にイヤな思ひ出でもあるのでせうか。

194 :氏名トルツメ:03/01/28 06:47
>>191
氏ねとか言ってる段階で同類(゚∀。)アヒャ

195 :氏名トルツメ:03/01/28 08:37
>>191
同行見出しも振り分けも任意スペースもできない
DTPアプリと心中してなさい。君は。

196 :氏名トルツメ:03/01/28 08:49
>>187
     ☆チン      マチクタビレタ〜
                マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 写研板まだ〜ぁ?!
    \_/ ⊂  ⊂_)  \___________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
  | 愛媛みかん   |/

197 :氏名トルツメ:03/01/28 19:49
光文社の BRIO って月刊誌は
サンプラスかシンギスっぽいんだけども。
誰か知らん?
だからどうしたって言われりゃそれまでだが。

198 :氏名トルツメ:03/01/28 20:40
>>197
ゴナファミリーのひらがなの「な」、「り」、「る」、「ま」か、欧文、
そして数字(どのフォントでも)全角(15/16)数字、3/4数字、半角数字を
見比べてください。
電話の番号(市外局番−局番−加入番号)に使用しているハイフォンが、
文字の中心にきていますか?(下がっていませんか?)などが簡単に見つける
方法ですよ。
昨日の新聞広告で「週間ポスト」の広告を見てください。ほぼここにカキコした
事柄が掲載されています。ニュース23かニュースステーションのテロップなども
参考にして見てください。

199 :氏名トルツメ:03/01/29 09:59
車検FONTを見分けるのは簡単にできますが、
車検FONTで組んである印刷物の大半が今はサンプラスかシンギスで
組んであると考えていいんですよね。

200 :氏名トルツメ:03/01/29 14:22
>>200
んだ! んだ! 珍外なし(こんな日本語なかったっけ?)

201 :氏名トルツメ:03/01/29 14:24
>>199
>200は>>199の間違いスマソ。



202 :氏名トルツメ:03/01/29 14:30
テロップつくりはテロッパーって別のキカイがあるはず。
車検のオッチャンが10年以上前に言ってた。

203 :氏名トルツメ:03/01/30 14:51
暇だからage

204 :氏名トルツメ:03/01/31 19:58
1/30の朝日新聞の「ひととき」に車検を退職した人の奥さんの話と思われる話が。
半年前にもう会社に来なくて良いと言われて、自宅で過ごした末の退職だとか。

205 :氏名トルツメ:03/02/01 01:27
現在DTPを既に主流にしてる中小企業は車検どころかMACのあらたな
設備投資にも事欠く状態であって、OSXへの以降を関係各位が進めても
現場はなかなか動かない。
そこんとこで話をユーザーからベンダーに移すと、敢えてどことは
限定しないが車検よりもソフトウェアであるフォントを売り切りにしてる
DTPメーカーの方が買い替えが滞れば干上がるのが早い気がするんだけど。
それ故にバージョンアップの規格変更と激しいまでの宣伝セールスが
必要というわけで。
ましてや3月危機が騒がれる昨今、もし開発目的でベンダーが銀行から
多額の融資を受けてて秘密裏に破綻懸念先にでも指定されていたら・・

206 :氏名トルツメ:03/02/01 11:52
>>205
くわばら、クワバラ、桑原和男!

207 :氏名トルツメ:03/02/01 14:49
>>197
写研で組まれてる雑誌を探す、ってだけならば、
「芸術新潮」「文藝」「東京人」「散歩の達人」「週刊アスキー」・・・・
枚挙に暇はないと思われ。
光文社では、写研で版下作っている雑誌もあると聞いたよ。(2年くらい前だが)
編集者のこだわりらしい。
比較的編集の年齢層が高い、老舗中堅出版社にも写研は多いね。


208 :197:03/02/01 18:03
>>207
ん? 芸術新潮はもう写研使っていないんじゃないか?
いま手もとにはないんだが、最近はヒラギノ+游築かなでやってるんじゃ?
あと、週アスは、写研ページはだんだん減ってる。最終的には
すべてDTPになるだろう。

>>198
サンプラスなのか、シンギスなのかを知りたいんだ。
写研か、それ以外か、なんて誰でもわかるよ。



209 :氏名トルツメ:03/02/01 18:44
>>208
太郎を名乗るキティは匿名でもこっちに書き込むな

210 :198:03/02/01 20:03
>>208
写研のフォントを使用していたとしても、「シンギス」か「サンプラス」か、
どちらで組んでいるか?…写研の関係者でも解る訳がない?と思うが…。
写研か、それ以外かは「フォント」を見るしかないよ…。

211 :207:03/02/01 21:48
> ん? 芸術新潮はもう写研使っていないんじゃないか?
> いま手もとにはないんだが、最近はヒラギノ+游築かなでやってるんじゃ?
それは知りませんでした。最近買ってないや、芸術新潮。
> あと、週アスは、写研ページはだんだん減ってる。
こっちは確かにそうですね。

> サンプラスなのか、シンギスなのかを知りたいんだ。
いろいろ考えてみたが、やはり無理だと思う(w


212 :氏名トルツメ:03/02/01 22:18
とりあえずオレはDTPで組んでる本の「フォント」が、正規品かワレモンかを判断できる
方法が知りたい(藁
車検ページが減ってDTPが増えたのが事実でも、かなり大手の社員でさえこの板で
ワレ使ってまーすとカミングアウトしてるのを見ると、フォントの売り手側利益に
直結してないという意味で普及の実態が虚像に見えて仕方がない。

213 :氏名トルツメ:03/02/04 16:02
仕事暇age

214 :氏名トルツメ:03/02/07 09:49
時折age

215 :氏名トルツメ:03/02/09 20:34
面倒見のよいage

216 :氏名トルツメ:03/02/12 23:52
ちょっと溜息をつきながらage

217 :氏名トルツメ:03/02/13 12:15
日課のage

218 :氏名トルツメ:03/02/13 23:25
日課って(w
なら毎日あげろよ。


219 :氏名トルツメ:03/02/14 23:30
217のかわりにage

220 :氏名トルツメ:03/02/14 23:35
極東板最大プロジェクト

党結成準備HP:http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html



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