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MacでDTPやるメリットって・・・

1 :印刷屋:02/12/03 13:12
友人のデザイナーが会社でMacを買いたいらしい。
でも上司がなんでWinじゃあかんのや?というので困ってるらしいです。
使いやすいから、Macデータのほうが受け入れてくれる印刷屋が多いから、
という話はしたのですが、「今まではWinでできてたやないか」と言われてしまいました。

自分も某印刷屋でMacでデザインをやってますが
MacでDTPやるメリットって他に何があるんだろうと思いました。
意見をお聞かせください。


2 :氏名トルツメ:02/12/03 13:16
ここできけ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/l50

3 :氏名トルツメ:02/12/03 13:58

| | Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_|Д゚) < 手が空いてるヤシはみんな↑ヘ逝ったのか?
|マ| |つ  \___________________
| ̄|∧|  コンナイイネタニ ハンノウガナイノハヘンダ?


4 :?o´?u¨?(R):02/12/03 14:22
Mac板はまじめに答えてくれそうな人が少ないので
のでこっちに書いたのですが・・・・

5 :氏名トルツメ:02/12/03 14:24
メリットは「Macデータのほうが受け入れてくれる印刷屋が多い」に尽きる。

6 :氏名トルツメ:02/12/03 14:25
フォント関係はどうですか?

7 :氏名トルツメ:02/12/03 14:46
まぁMacの方が美しい(のが多い)わな

8 :氏名トルツメ:02/12/03 14:47
>>1さん
上司の言うとおり。
>>6さん
貧しい。
もっと他の手を考えれば?

9 :印刷屋:02/12/03 15:22
これぐらいかなー
受け入れてくれる印刷屋が多いってのは
それだけででかいんだろーけど

10 :氏名トルツメ:02/12/03 15:30
フォントはMACもWINもそんなに差はないと思うよ。
指定があるのなら仕方ないですけどね。


11 :氏名トルツメ:02/12/03 15:43
http://www.apple.co.jp/switch/

12 :印刷屋:02/12/03 16:00
↑参考にはなりますが、DTPにおいての決定的なアドバンテージというものは
ほかのところにあるのでは?  ない?
ちなみに一般ユーザーがMacを使う理由はかっこいいから、以外浮かびません。

13 :氏名トルツメ:02/12/03 16:29
友人のサラリーマンが会社でWinを買いたいらしい。
でも上司がなんでMacじゃあかんのや?というので困ってるらしいです。
みんな使っているし、Winデータのほうが受け入れてくれる得意先が多いから、
という話はしたのですが、「今まではMacでできてたやないか」と言われてしまいました。
ということの逆じゃぁないですか。

14 :氏名トルツメ:02/12/03 16:37
友人ってデザイナーさんなんでしょ?
なんで今まで会社でMac使ってなかったのかしらん。
Winでデザインしてたの?不思議。
仕事で使うとなると多数派の環境がgoodです。オフィス使うならWin。DTPならMac。
それ以外でも出来ますが余計な苦労を伴い、データの互換性に終始悩まされる。
パソコンで悩んでちゃ仕事にならないもの。

15 :氏名トルツメ:02/12/03 16:46
(゚Д゚≡゚Д゚)<あ、煽りスレじゃないのか・・・

16 :氏名トルツメ:02/12/03 17:56
煽りは新マカ板でやってちょ

17 :印刷屋:02/12/03 18:37
>>14
Winでデザインしてました。(!)
というのも友人の会社は某食品会社で(一部地域でそこそこ有名)
2、3年前までパッケージデザインを外注に出していたのです。
どういういきさつかは分かりませんがそれを自社でやることになったのです。
友人はその立ち上げメンバーとして某食品会社に入社したというわけです。
そんなワケでまわりの人はMacって何や?という状況なのです。
つまりはデザイン室の立ち上げに際し、Macのメリットを
なにもしらないおっさん達に説明しなければならないのです。


18 :氏名トルツメ:02/12/03 18:50
きつっ!

19 :氏名トルツメ:02/12/03 19:20
正直、オープンタイプの動向次第で、MACからWINへ移行したいと思ってます。
だって、来年のMACからはOS9にブートできなくなるのよ!
OSXのフォント対応を考えたら‥‥アップルに騙されたくないっす。
こんな人いませんか?

20 :氏名トルツメ:02/12/03 19:35
おれ、exeって拡張子が嫌い…。

21 :氏名トルツメ:02/12/03 20:55
OTFがひととおり揃ったらWin移行が増えるからいーんじゃない?
誰も出力の安心・安定なんて考えてないし

22 :自作自演カエレ:02/12/05 04:44
classic環境からCIDフォントも使えるようになったので
とりあえず心配は無用。
それよりも、今使っているシステムを放り出して、
Windowsの環境をゼロから構築していく金と手間の方が大変。

Windowsを導入するにせよ、最初はMacとの併用で、動作の安定性や
周りの導入状況を睨みながら切り替えが可能ならば切り替えていく方法か。

ただし、機種を替えることで今までのデータが無駄になってしまうことを
考えると、オープンタイプの発売にあわせて 旧型機種を廃棄処分しようと
いう気持ちにはそんなにならない。

Windows ←→ Mac 間の互換性が売りだといったって、それが必要な状況や
生かせる環境が本当に整うのかどうかは非常に疑わしい。


23 :氏名トルツメ:02/12/05 06:02
別にどっちでも使いたい方使えば良いじゃん。
上司がWinでやれっていうんならWinでやりゃいいし。
その後なんか不具合でたら上司ひっぱたけばいいのさ。

24 :氏名トルツメ:02/12/05 07:37
今のWinDTP環境って、プリンタにPSフォントをインストールするのに
Macは必要なくなったの?
ちょっと前まで1台はMacを入れなきゃメンテできなかったんだけど。。。

25 :氏名トルツメ:02/12/05 08:27
仕事用で使うマシンと研究用の先行投資は別にするつもり。

>>24
いずれはPSフォントそのものが完全に不要になる時代がくるかと。
ただ、そうなるにはOTFを買い揃えなければならないので、
すでにMacを稼動させているところは、現時点でのメリットは
さほど大きくはないというのが実情。

MacとWindowsの互換性が高まったからMacを捨てて
Windowsに乗り換えるというのも、考えてみればOTFの
メリットをほとんどスポイルしているようなものだし。

完全に互換性が確保できるのであれば、機種にこだわらずに
すむわけだから、機種選定でゴチャゴチャ言うのは無駄。
・・・と言える時代になるにはもう少しかかりそう。

26 :氏名トルツメ:02/12/05 10:28
川上はウィンドウズマンセー。
つまりは、いずれ川下もウィンドウズマンセーになるわけで…

27 :氏名トルツメ:02/12/05 10:43
>>26の言うような「どちらかに統一しなければマズイ」という暗黙の
前提に長年おびえてきたわけだけれど、昨今ようやく、本当の意味で
「クロスプラットフォーム」に近づいてきたよね。

フォントは同じものが使えるようになってきた(完全ではないけど、
方向性として)。配置画像とかの問題も、AI10埋め込みやPDF入稿が
普及した時点で解消するだろう。

これの意味するところは、「MacをやめてWindowsにしなければ明日が
ない」ではなく、「やっぱり現場はMacじゃなきゃ動かない」でもなく、
単純に「どっちを使っても構わない」なんじゃないかな? 

完全にそうなってくれたら、ずいぶん過ごしやすくなるだろうな。

28 :氏名トルツメ:02/12/05 10:44
互換性が自動的にできると思っちゃってるわかってないオヤジ。
実際はそれぞれのプラットフォーム毎にしこしこと手工業的にやってるのに。

29 :氏名トルツメ:02/12/05 10:49
開発言語が異なる以上、完全なる互換性は保てませんが何か?

30 :氏名トルツメ:02/12/05 10:52
27さんの発言は、ユートピアを夢見る共産主義者と発想がまったく同じ。
気持ちは分かるけど、最前線で頑張ってるオペの仕事をもっとよく見たほうが良い。

31 :氏名トルツメ:02/12/05 11:04
OPTによって機種間の垣根が取り払われ、真のクロスプラットフォームが
実現されるのは非常にめでたい。

そんなメーカーの謳い文句を本気で間に受けている人は、かなり
おめでたい。

同一の機種やアプリケーションでも設定やバージョン、使用環境に
よって嵐のような不具合が発生しているというのに、フォントを
新しくしただけで何もかもが上手くいくと考える方がどうかしてる。
と個人的には思っています。

OTFさえあれば互換性や出力トラブルを含むあらゆる
問題から解放される、と頭から信じ切っている人って、実際に
どのくらいいるのでしょうか?

32 :氏名トルツメ:02/12/05 11:09
信じている→0.3%
信じてない→19.7%
OTFてなに?→80%

33 :氏名トルツメ:02/12/05 11:14
オープントランスポートフォント

34 :27:02/12/05 11:19
いや、だから理想を思い描いただけだよ。(w
おれ自身がMacでやり続けたいための夢想だよ。

「どっちでもいい」ということになれば、WinDTPの人たちも
「Macやめれ」とか言う必要がなくなるだろ。

35 :27:02/12/05 11:32
とりあえず、OSぐらい自己選択できる環境になればいい。
できるかぎり、OS依存じゃないデータを作りたい。
それは技術的に不可能なのかな? 政治的にじゃないか?

一党独裁の非互換を押し付けられるのはもうイヤなんだよ。
どこかの共産国みたいなのは。>>30

36 :氏名トルツメ:02/12/05 11:35
MacでDTPをやるメリット
>ちゃんとしたプロだと思ってもらえる(可能性が高い)

WindowsでDTPをやるデメリット
>片手間で素人がやっている様な印象を与えかねない

・フォントはMacの方が仕事に使えるクオリティものは若干多い
 質の悪い書体や根性の悪いメーカーが案外あるので要注意
・本体価格はWindowsマシンの方が安く調達できる
 充分に満足して使えるかどうかはともかく
・ポストスクリプトサーバやソフトウェアRIPの価格は
 Windows版の方が何倍も高価
・システムの(不)安定性は、どっちもどっち
・Macの方がゲームソフトが少ない
 個人的にもっとギャルゲー出してほしい
・システムのバックアップや復旧はMacの方が簡単

完全に閉じた環境で使うなら、MacでもWindowsでも
好きな方を使えば良いと思います。
出力業者を利用したり、外注に出す可能性があるのなら
Macでないと余計な手間や苦労が増える危険も。

あとWindowsを使っていると同業者からアドバイスを
受けられなかったり、冷たい態度を取られるという
精神的な孤立に悩まされることもあるかも知れません(苦)

37 :氏名トルツメ:02/12/05 11:47
大体の会社が、Winの導入・研究は終わってるよね?
それで客に合わせるしかないんじゃない? 結局。

「現場の意見」ってのは常にかき消されるものです。DTPに限らず
すべての業界で。 だから業界ルールを作れない中小企業は、
大手に合わせて無謀な投資をするか、市場から退場となります。

38 :氏名トルツメ:02/12/05 11:49
>>1
MACで培われてきたノウハウと技術があって今のDTP業界がある。
MACに慣れた業界にとってWINへ移行するメリットは少なく、
だからこそ未だにMACを使ってDTPをするのが主流な訳だ。
その時点でDTPに関してはMACがWINに対して同等以上だと証明できる。
そうするとWINでMACと同等のオペが出来るとしても、
MACでやる方が、ノウハウの面ではメリットが多い。
トラブル時の対応、育成、解説書などなど・・・。

その辺の人件費や保険を考えると、
MACの方が安価に済むプラットフォームでしょう。
ビジネス面でこのメリットは大きいと思うけどな。

という説明でどうでしょ?

39 :氏名トルツメ:02/12/05 12:11
ありもしないバラ色の未来を夢みて北向きの窓を開くよりは
目の前の林檎を齧っていた方がマシかと。

本当に入稿がWindows一色になったとしても、
そのころまでにはOTFが実用になっている可能性もあるので
そのときに出来る対応をするほうが賢い。

松下が3DOで演じた失態をマイクロソフトがXboxで
繰り返さないという保証はどこにも無いし、未来を決めつけて
アテが外れるような真似は自分的にはパスしたいです。
大手だって業界一位の企業だって、こけるときは呆気ないですから。

といいつつ、実はWindowsデータでの入稿用にMeマシンも
あるのですが、DTP用としての稼働率は年に数回ってところ。
ほとんど「パーソナル」コンピュータとして使われてるだけ
というのがウチの場合の現実。
今後はWindowsでの入稿がバンバン増えそうかといえば
そんな気配は微塵もありません(++;
それはそれで激しく困るというのがホンネですが。

40 :氏名トルツメ:02/12/05 13:18
appleが今OSXに強制シフトさせてるから
今後の動向は気になる。
現段階ではOSXでは非実用的にしか俺は見えない。
んだから、これを機にWin優勢になるかもしれん。

41 :氏名トルツメ:02/12/05 20:50
OSXが使えない >>>
仕方がないのでWindowsを買う ×
仕方がないので今のマシンを使い続ける △

売れなくなればメーカー側も手を打つしかなくなる
というのがお約束のパターン

42 :DTPセミ素人:02/12/06 04:19
前からひとつ疑問に思っていることがあるのですが、
どうしてオープンタイプフォントの普及によって
WinとMacのデータ上の互換性が実現すると、
MacからWinに乗り換えなければならないのでしょう?
WinのデータだってMacで不都合なく扱えるように
なるってことですよね。
むしろこれからは、MacもWinも関係なく、好きな機種を
好きなように使えるようになるのではないかと期待して
いるのですが。

もっとも発注側がインデザインやオープンタイプフォントを
買い揃えて完全原稿を用意してくれるようになるかどうかに
ついては懐疑的ではありますけど。


荒らし 煽り ならびに 自作自演忌避sage

43 :氏名トルツメ:02/12/06 17:50
どうしてOpenTypeが普及するとOSを考えなくてもいいコトになるのか教えて欲しい

44 :氏名トルツメ:02/12/06 18:01
OpenType=バラ色と考えている奴は

PDF=バラ色
CTP=バラ色

と考えてる香具師と共通しているのか?

我々に理想はいらない。どうせ現実を受け入れるだけだ。

45 :氏名トルツメ:02/12/06 18:20
>>42
> WinのデータだってMacで不都合なく扱えるように
> なるってことですよね。

テキスト主体のところは多少の恩恵があるかもね。
Webの画面だって「それなりに」同じように見えてるわけだが、
「それなり」じゃダメなのよ。


46 :氏名トルツメ:02/12/06 18:29
MacでDTPやるメリットってほどのもんはないな
こだわりすぎだよ、日本人

47 :氏名トルツメ:02/12/06 19:16
惰性かな…

48 :氏名トルツメ:02/12/06 19:32
WINより早いかせめて同じぐらいの処理速度のマシン出してくれりゃ
MAC使い続けるよ、そりゃね〜ついでに値段もせめて半額ぐらいにしてもらわないと
末端の立場からするとソフトも機材も償却できないよ。

49 :氏名トルツメ:02/12/06 19:42
>>48
償却できないのは、あなただけではない!みんな揃ってメーカーに踊らされ、
クラに苛められているのだから…安心しなさい。
笑っているのはメーカーとクラだけ。

50 :氏名トルツメ:02/12/10 12:02
テキストデータが.docとかで来たら家帰る。

51 :氏名トルツメ:02/12/10 19:18
>>48
少し前のモデルなら安くなっていることが多いから
そのへんを狙って買うという方法もあり。
場合によっては半額くらいになってるし。

CPUのスペックも高いにこしたことはないけれど、
メモリの量やHDDのデータの断片化の影響もバカに
ならないので、あまりにも遅く感じるようならば
その辺のフォローをしてみるのが良いかと。

あと、ショートカットを活用しているかどうかでも
けっこう能率が変わるので、私なんかはWindows版だと
操作感覚の違いにイラついて全然仕事にならないです。

52 :氏名トルツメ:02/12/10 22:04
WindowsでDTPやってる出版社知ってるよ
そこの上司ってやつが、まったくのパソコン音痴なやつで
Windowsのほうが世間一般的だって理由だけで、導入したんだけど
印刷屋泣かせ、他社との互換性の問題フォントの問題など、トラブルだらけ
今その会社、仕事が無くって、倒産寸前です

53 :氏名トルツメ:02/12/10 23:27
自社内で制作から出力までやるんなら、
WINのほうがはっきりいって見込みあるね。
現在そういう方向で始めつつあるよ。
QuarkXPressがあぼ〜んな時点で
どっちのプラットフォームでもおっけー。

54 :氏名トルツメ:02/12/10 23:31
別にMacでやるメリットってのは特に感じないけどな。
慣れてるからこっちの方がやりやすいだけ。

ただ、最近持ち込まれるようになったWINデータはイラレがちょっといじれるって
だけで滅茶苦茶なのが多い。
もちろんMacでもそういうデータはあるが、圧倒的にWINデータの方がひどい。

55 :氏名トルツメ:02/12/11 00:40
ウィンドウズはディレクトリの中がごちゃごちゃして
いや。


56 :氏名トルツメ:02/12/11 10:01
>>55
階層がはっきりしてたほうが(・∀・)イイ!! よ。
個人的には「絵楠プローラ」的なものがマクに欲しい。
深い階層も簡単にいじれるもんね。

57 :氏名トルツメ:02/12/11 10:09
>55
ごちゃごちゃさせるからだよ
マクはなんでも日本語で名前つけるのがいや

58 :氏名トルツメ:02/12/11 11:40
ていうかソフトをインスコしたとき色々な場所に
関連ファイルばらまき過ぎ。

59 :氏名トルツメ:02/12/11 13:03
MACは1ボタンマウスだからベジェ曲線多用するときに、
指がつりにくい。

60 :氏名トルツメ:02/12/11 14:11
2つボタン+ローラー付きマウスでないと
イラレも使えなくなりますた。 便利だよ。

61 :氏名トルツメ:02/12/11 14:14
右クリック最強!

62 :氏名トルツメ:02/12/11 15:06

| | Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_|Д´) < >>60,61=ドザはエロゲーでもしてろ! バーヤ!!
|マ| |つ  \___________________
| ̄|∧|  


63 :氏名トルツメ:02/12/28 19:23
age.....





64 :氏名トルツメ:03/01/06 18:45
ok

65 :bloom:03/01/06 18:48


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

66 :氏名トルツメ:03/01/06 18:54
>62
マカーは影から遠吠えすることがこれから増えると思われ

67 :山崎渉:03/01/11 03:35
(^^)

68 :山崎渉:03/01/17 19:43
(^^;

69 :氏名トルツメ:03/01/17 20:11
ない?

70 :氏名トルツメ:03/01/21 23:26
海外の状況を見ればわかりますね。

そうです。

ないんですね。

71 :氏名トルツメ:03/02/05 20:01


72 :氏名トルツメ:03/02/05 22:21
よく「PC/AT互換機のが安いからWinに移行汁!」とか言う話聞くんだが、
ハードの値段ごときでMacヤメようとかいう連中が、
そのWin用にモリサワOTF揃えるとは到底思えないんだよな〜。

まぁ、InDesign2で小塚&森OTFのみ使用のデータ作ってくれるなら、
デザイン屋がどっち使ってても別にいいさ。





      こっち(印刷屋)の出力は嘘ついてでもMacでやるけどな。

73 :氏名トルツメ:03/02/09 15:25
>こっち(印刷屋)の出力は嘘ついてでもMacでやるけどな。

それこそが、インデザ+OTF の強みの一つだね。

74 :氏名トルツメ:03/02/09 15:54
逆に、ウソついてもWinでやる印刷屋も出てくるわけだな。

75 :氏名トルツメ:03/02/09 15:57
====================================

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

====================================

76 :氏名トルツメ:03/02/09 15:57
winでやってるけど問題ないよ、私の場合。
最初は印刷の方にすごく叱られました。2年くらいはトラぶったよ
よく付き合ってくれたと印刷に感謝です。
で、クラの意向で印刷屋が指定のときはそこにメールして
書体やデータなどの事を聞いといて、相手に合わせるようにしてます
最近はマクも使ってますが。比率は一緒くらいかな。
OSXが駄目駄目で、皆さん古いの使い倒す方向に向いてますが
初期の電子組版機と同じ運命をたどりそうでそれも怖いのですが。

77 :氏名トルツメ:03/02/09 20:45
2年も我慢した印刷会社が偉いな。
たいていの人間は、人には我慢させるくせに、
自分は我慢しようとしないからな。

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