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24歳女の再出発。

1 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 10:44
24歳女(実務経験2年)です。
アドビな職場を転々しながら、現在はファッション小物の図面描きをしています。
うちの会社もあと2年って感じで、転職するならDTP職、、と夢をもっていたのですが、
この板をよんでいて、夢が消えました。

とはいっても、やっぱり他の道を考えるのも浮かばないのですが、
2年かけてDTP検定等を受けてスキルをためるか、
他の道を考えるか、、、

ここの皆様が「24歳女だったら、こーする」とかあったら教えてください。

風俗。身売り。拉致は不可です。


2 :氏名トルツメ:02/11/27 10:50

(T_T) がんがってほすい

3 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 10:54
あぅ、、、あんがとーです、、
がんがりたいでし。

どーしたらよかでしょぉ?
知恵を。。。。

4 :氏名トルツメ:02/11/27 11:08
つうかさ、DTP検定って何か役に立つの?
資格を身に付ければ、そりゃ少しは就職には有利かも知れんが
やる気があるのなら少しでも早くそっち方面に就職して
現場で生きた勉強しながらスキルアップした方が、俺はいいと思うんだけどね?


5 :氏名トルツメ:02/11/27 11:11
>>1
てか、なにをどの程度つかえるのか知りたい。

6 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:12
そっか。
やっぱDTP検定ってイミあんまないのですね。

以前、ちこっとだけエディトリアルのデザインアシスタントしたときに
現場のデザイナーさん誰ももったなかった>DTP検定

24歳、、あと1年で25歳、、分かれ道なんですよね、
今の会社は収入は安定してるし今のところボーナスももらえるんだけど
倒産するまえに、逃げ出して、そっち方面に就職するほうがよいか、、、
悶々、、、、

7 :氏名トルツメ:02/11/27 11:15
DTP検定なんか持ってるデザイナーって俺の周りには
一人もいないんだけど。

多少の経験不足は「若い女」ってことでカバーして入社できるケースが無いわけじゃない。
スケベ社長多いし。
んで、そのまま二号さんになっちゃって、勘違いして古参社員にまで威張り散らしたりして
当然総スカン喰うんだけど、またよせばいいのに社長にチクる密告要員になってもう泥沼。

で、阿呆らしくなって実力のある社員から順に辞めていって
会社も傾くと。


こんな話題が掃いて捨てるほどある業界ですが
流されずにやってく自身があればいいんではないでしょうか?

8 :どっかのフリーランス:02/11/27 11:16
>>1
俺と結婚して俺の仕事を手伝え。


9 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:18
>5
イラレーは操作は早いです。ショートカットでバシバシってやつです。
図面描きに関しては自信あります。

以前、広告代理店制作等もしていたので文字ウチも早いです。
(といいつつ>6のカキコで誤字。。。イタイ(−−;)
イラストはかけるほうだと思います。


ただ、カラーのシゴトは殆どやったことがないので、色分解とかの知識に欠けまつ。


10 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:24
>7
あんがとっほです。
ウチの会社も実力のある人が3-4年でどんどん辞めていって
綺麗でナイスバディだけどPCのろのろなお姉さまが10年以上のろのろ続けている状態です。
ちなみに私は入社一年の新参者ですが、PCの扱いを私に教えてくれる先輩は
ここにはいないのです、、、

ファッション小物の企画制作図面描き。。。
シゴト自体は楽しいのだけど、、、、悶々、、、

>8
ありがとうございました。
ちなみに、成人向け雑誌は(ヌードグラビアレイアウトなど)1ヶ月で挫折しました。



11 :氏名トルツメ:02/11/27 11:27
>>9 (・∀・)イイ!! じゃん。
作品集つくってみれ。それもって「経験者」として売り込め!
年齢はギリギリセーフ。この業界は風俗とは違う意味で

 体  を  張 っ  て  い  く  の  が  基  本  だ

12 :氏名トルツメ:02/11/27 11:30
ひとつだけアドバイスしておこう。








………辛いぞ。

13 :氏名トルツメ:02/11/27 11:32
24歳の女をあーしたり、こーしたりするスレはここでつか?

14 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:32
>11さん!
あんがとっほです!
なんか元気でてきますた!
体はっていきます!
そーだった。動き方みえてきました!作品集つくりやってみます。

2ちゃんがこんなにあったかいと思ったのはハジメテでした(TT)嬉

作品集、、、
たとえば、名刺デジャインとか
本の表紙とか、カレンダーとか、広告つくってみるとか
そういうカンジでよいのでせうか?

15 :氏名トルツメ:02/11/27 11:33
>>12

  (T_T) 禿同…

16 :氏名トルツメ:02/11/27 11:33
24歳だったら、ムリめだと思うような会社に
片っ端から売り込み行くべし。

もうね、就職情報誌とかアテにしないの。
勝手に電話して時間もらってずけずけ出かけてく。
変に期待せずに落ちて当たり前だと思えば屁でもないし、
良い仕事してる会社を覗くだけでも収穫。

こればっかりは歳いっちゃったらムリだもん。
とにかく動け。ずうずうしいほど動け。

17 :氏名トルツメ:02/11/27 11:37
>>9
「色分解」つーか、「CMYKってなに?」という状態でなければ、基本的
にはOKよ。「色分解の深い知識」というと、業界では「スキャナオペ」や
「製版屋」の守備範囲になるから。

18 :氏名トルツメ:02/11/27 11:38
ずうずうしほどに腰を動かせ!

19 :氏名トルツメ:02/11/27 11:42
↑ (;´Д`)ハァハァ

20 :氏名トルツメ:02/11/27 11:42
>>1
単純にDTP系の会社に入社したいというだけなら、
小難しいこと考えずに度胸とハッタリで
どうにでもなります。
作品持参と言われた場合、手頃なカンプがないなら、
新聞に折り込まれてるチラシとそっくり同じものを
いくつか作り、「○○時間で仕上げました」
とか言えば、どっかしらには引っかかる。
イラストレーターを扱うスピードが
セールスポイントだと言うのならば、上記の方法が
一番現実的だと思いますが。
経験者のみ募集という所も、基準がけっこう曖昧だし。

まあ何はともあれ頑張ってください。
私は年内で業界から逃げ出しますが。

21 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:43
>13
ちがいまつ。

>15
ここの板よんでいろいろわかりました。

>17
CMYKだいじぶです。
2色釣りとダブルトーンの違いとかがよくわからんちーなので
勉強するのです。

22 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:45
>20
次は何をするんでしか?
なんで辞めるんでしか?


23 :氏名トルツメ:02/11/27 11:47
な、なんとなくかつての「初心者というか未経験者…」スレの
1タンを思い出したのはオレだけだろうか。

24 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 11:53
>23
?知らないです。にてるんですか?

>20
「〜時間でつくりました」やってみよーと思います!
ありがとうございます!

25 :20:02/11/27 11:54
>>1
次に行く業界は、ペーパーテストとコネがものをいう世界。
コネないけど。
DTPの世界の、
「クリエイティブ云々」やら
「個性とデザイン云々」などのオタメゴカシに嫌気がさした。

印刷DTPの業界では、「何でこんなのが」
っていうアホ経営者が多数を占めているのでお気をつけて。
少なくとも給料分以上働かされるのは間違いないです。

26 :氏名トルツメ:02/11/27 11:55
>>1
CMYK理解してればOK。
ただし、塗り足しとかノド・ドブといった概念や、
丁合、面付けといった印刷の知識がないと、
いろいろ現場と揉めるから注意召されよ。

漏れは逃げ出したいから、強くは勧めないけど。

27 :氏名トルツメ:02/11/27 11:57
>>25

フリーはいいぞ。
通勤ナシで待ち時間でゲームや映画見て
しかも会社員時代より稼げるという生活。
搾取されたまま辞めるのかい?


28 :氏名トルツメ:02/11/27 12:02
>>24 ここ↓参照
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011421588/l50

29 :20:02/11/27 12:05
>>27
フリーというか、単発仕事をくれるクラは
数件ナシを付けてある。でも、フリーだと
嫁や嫁の両親が納得しないのです。
次の仕事は時間だけはあるので、
本業の合間にセコセコ仕事を入れる予定でおります。
…でもこれじゃ、業界からの完全撤退というわけじゃないよな。
今の会社?ナスもぎとってやめたいけど、多分無理。
そもそもナスは無い。
年内退職で、来月初頭から、有給消化の師走が始まる予定です。
……これも無理かな……。

30 :氏名トルツメ:02/11/27 12:34
【↑おやじ語解説】
 ナシ:ボーナシ。
 ナス:ハナス。「ナスをつける」とは「ハナスをつける」こと。

31 :氏名トルツメ:02/11/27 12:40
逆じゃねーか?

32 :20:02/11/27 12:55
Σ(°Д°)ガーン ……
そっか、私はオヤジくさいですか…。
まだ27歳なのに。
>>1 さん、このとおり、DTPの世界に来ると早く老けますよー。

33 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 13:10
>20
27歳で嫌気かぁ。。。

>26
「塗り足しとかノド・ドブといった概念や、 丁合、面付けといった印刷の知識」
そんくらいは自前で勉強しとけってことですね。


>27
失礼ですが、おいくつのかたでしか?

34 :氏名トルツメ:02/11/27 13:19
>>1
ベッカムか俺かという問題はさておいて、
正直好きじゃないとやっていけないよ、この業界。
俺はフリーでやってて、好きだし楽しいし、
まあ食っていけるだけしか稼いでないけど、
将来に対する不安とか、考え出すと鬱になるよ。

キムタクか俺かという問題はさておいて、
それでもやりたいなら、がんがれ。

35 :24歳女(実務経験2年):02/11/27 13:22
>34
他の仕事、する気にならないし
イラレで生きていきたいからがんがります。

べっかむよりキムタクよりカネシロがすきです。

36 :氏名トルツメ:02/11/27 13:35
ぐだぐだしてないで手を動かせ。

37 :氏名トルツメ:02/11/27 13:37
↑さっきは「腰を動かせ!」で、今度は「手を動かせ!」かよっ!!

38 :氏名トルツメ:02/11/27 13:45
24歳女子オペの手コキかよっ!

ヘコヘコ

39 :氏名トルツメ:02/11/27 13:54
マニュアルや取説を作ってる会社(説明図をイラレで描く)なら、
今まで描いた図面を持っていけば通るかも。
探すの大変そうだし、仕事は退屈かつ薄給だと思うけど。

40 :氏名トルツメ:02/11/27 13:54
図面かきが得意なら、不動産広告を得意にしてる事務所なんか
(・∀・)イイ!! かも。でも不動産広告は…









      …辛いぞ



41 :氏名トルツメ:02/11/27 16:40
で、>>1は現在、作品制作中なのか?

42 :氏名トルツメ:02/11/27 18:59
なんにしても全くの素人じゃなきゃ潜り込めると思うけど。
よりによってこんな業界に入りたいなんて……。
26だか27までなら公務員試験受けられるはず。

公務員になった方がイイぞ!

43 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/11/27 20:08
当方がファッション小物の図面描きという文を見て
カコイイ!と思ってしまった所が
逆の立場からすればDTP(・∀・)イイ!=隣の畑はカコヨク見えるのと一緒なんだろうな。

イラレで図面描きがさくさく出来るのならば
それはすごい武器だと思う。


44 :氏名トルツメ:02/11/27 21:57
ちなみに今仕事場から。
今日はあと2時間ほどで帰れるかもしれない。
DTPやデザ事務所の傾向として、
人数が多いとデザインの善し悪しよりも生産性、
ひいては流れ作業的なノリになりやすく、個性の出る幕は少ない。
人数が少ないと、多くの仕事を任されすぎて、デザインの
善し悪しを考えるヒマがなくなる。あと、勤務時間は確実に
長く不安定になる。

>>1さんはこういった現実と折り合いをつけつつ、
将来を見据えて欲しい。
入るだけなら簡単な世界だが、一度入ったら最後、
抜けるのは生やさしい覚悟じゃ不可能だから。


45 :24歳女(実務経験2年) :02/11/28 00:10
>39
>40
図面や不動産広告、楽しそうだけど
なんか、先がなさそう、、、、ひたすらスピードを求めるのみ?ていうか。
現在の仕事もひたすら図面ってわけではないので(企画デザイン)
もっと、色の世界へ行きたいでつ、、、

>41
いろいろお勉強しますた!あと、過去の作品をほじくりかえしてました。


>44
おつかれさまです、、、
毎日23時帰宅ってまじですか、、、
ほんとーに、、、すきでなきゃできないなぁ。。。。

46 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/11/28 00:18
>1
自分は44さんの後者に似ている(イパーン企業の広報部のデザオペ)
立場にいるけど毎日ほぼ12時帰宅ですよ。
家が会社から徒歩2〜3分なのと
いい意味で会社の環境が公私がごっちゃになっているので
救われているようなもんです。

47 :氏名トルツメ:02/11/28 00:31
> 風俗。身売り。拉致は不可です。

ってあるけど、全部あてはまるのが我がDTP業界です。
えっへん!

48 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/11/28 00:36
拉致くらいはあるだろうな。

49 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 00:39
>46
お、、、おおお、、、おつかれさまです、、、
イパーン企業の広報部のデザオペって、何をされてるんですか?
いい意味での公私ごっちゃって、どういった感じでしょうか?

>47
うわあん!

50 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/11/28 01:04
>1
そちらこそ遅くまでお疲れさん。
何をしてるかというと、
「クライアント」→「内部の販売促進課」に置き換えれば
後は、やっている事は同じ。

いい意味での公私ごっちゃとは、
その環境で楽しく過ごせるという事かなあ。

結局は人間関係が良好であれば後はなんとかなると自分は思っていまつ。

ぶっちゃけ今の1さんのスキルであればなんとかなっちゃうと思う。

51 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 01:10
>その環境で楽しく過ごせるという事かなあ。
?????うーん?
2ちゃんみたりテレビみたりビールのんだりしながら仕事できるとか
そういうことですか?(ぜんぜん違うか?)



52 : ◆KITAKAHASI :02/11/28 01:17
>1
2ちゃんみたりテレビみたりビールのんだりしながら仕事できる

それだけではもちろんない。
しかし驚いた事に挙げられた事柄はほぼ当てはまっている。
自分は日本シリーズでの運命の瞬間を会社で堪能した。
ビールは…飲みたいヤシは夜中に同志で飲み合ってる、というのはある。
もちろんやるべき仕事をこなさないといけないわけだが。

53 :DTP2年目:02/11/28 01:25
ま、会社で生活してるって感じじゃない?

54 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 01:27
>52
あー、。。。それは結構、、、いいかも、、、

うちの今の職場、テレビないし、酒もだめだし、
とゆーか会社が静かで、とても騒げない、、しかも、残業代でないし。

好きにすごしてよくって、フレンドリーなら
苦にならないと思いますた。やるべきこともするわけだってことも了解で。

でも、家に「寝に帰る」ってだけの生活はちょっとアレかなあ。。。
悶々。。。。

55 :氏名トルツメ:02/11/28 01:29
労働時間が不規則だからこそ束縛じゃなくて生活ですというレベルに
持ち込めれば最強って感じだな。

56 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 08:54
>55
禿しくそう思いますタ



57 :氏名トルツメ:02/11/28 09:26
言っとくが、この業界、残業代などという概念が
ある会社の方が希有だぞ。
あったとしても、法定どおりの額が支払われる事など
まずありえない。
残業代がほしいなら、ブルーカラーの仕事が一番。

それと、好きなことができてフレンドリーってのは、
公私混同が進む、ケジメのない生活が、
自分でも気づかないうちに強制されているという事なんだが。
この板の住人なら、
「フレンドリー」とか「アットホーム」とかいう美辞麗句に
騙されて、零細中小の会社にヒドい目に遭わされるという
パターンが非常に多いという事も知っているだろう。

58 :氏名トルツメ:02/11/28 09:32
じゃ、まぁそうだな。>>1が首都圏在住者なら、「初心者オフ」にでも
参加して、実情をナマで聞いてみるのも吉かも。
オフの詳細は>>50の879dtpに聞いてみれ。1タンが某「金髪ダメダメ」球団ファソ
なら親切に教えてくれる。


59 :879たん…ハアハア:02/11/28 10:19
>>57の言うレベルだと束縛に値する。
この板の住人なので束縛と生活の違いはなんとなくわかる。
束縛とは>>50の879dtpがしょっちゅう発言する社長の妻(経理)が職場にいる
少数人数の会社なのだと思われ。

60 :氏名トルツメ:02/11/28 11:21
>残業代がほしいなら、ブルーカラーの仕事が一番。
カラダを鍛えるなら、ブルーワーカーが一番。

61 :氏名トルツメ:02/11/28 13:20
つまらん。

62 :氏名トルツメ:02/11/28 13:38
24歳・ネカマ・マクヲタに釣られるスレはここですか?

63 :23歳女:02/11/28 13:43
1さんは、もっと他の色々なスレッドを見たほうがよいような気がします…
ちょっと認識甘そうかな?と心配になったので。
他の皆さんが仰るように、スキル上は(あまり上のところを狙わなければ)充分だと思います。
しかし、ビールを飲みながら仕事をしてテレビ見ながら仕事できて、なんて会社はごく一部ですよ。ほとんどないと考えておいたほうがよいのではないでしょうか。
11時までで帰れるところは、レベルとしてはごく普通どころか、若干恵まれている方ですらあると思います。
女子でも二時・四時帰り・泊まり込み当たり前の所はざらですよ。

64 :氏名トルツメ:02/11/28 13:43
女性からみて、このスレタイはどうよ。

65 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 13:48
>57
残業代がほしいなら、ブルーカラーの仕事が一番。
、、、、いや、別に残業代がほしいわけではなし。
普通に軽頭脳職OR軽技術職でやっていきたいのだけれども、、、

>62
ちがいまつ、。

>59
(・・)?ヨクワカラナイ。
50氏は、生活の一部ではなくて束縛されてるっていうこと・・・ですか?


66 :氏名トルツメ:02/11/28 13:49
↓ここも参照
http://yasai.2ch.net/art/kako/1016/10164/1016488302.html
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1023344671/

67 :23歳女:02/11/28 13:53
平日は仕事以外のことはできません。遅くに家に帰って片付けものをして、お風呂ちょっとゆっくり入ったらもう後は寝るだけしかできませんよね?
会社帰りにスーパーやマツキヨによることすらできない!ワッホー。
土曜休みじゃないところもわりとあるし。
ついでに1さんが彼氏持ちなら問題なしですが、新しい出会いとかキツイっす。私はいるんで大丈夫なんですか、この生活(時分マゾっ毛あるのかなんやかんや言いながら気に入ってますが)してたら、まず出会い難しいっすよ…
と、同年代女子からですた。

68 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 13:56
>63
ご指摘ありがとうございます。
最初のほうにもかきましたが、一応いろんな現実を踏まえた上で
この先の身の振りを考えたく思い、こうして現場の方のアドバイスを受けたいと思いました。
63さんご自身はは、二時四時泊り込みなんですか?お仕事たのしいですか?
そういったことをおききしたく・

69 :23歳:02/11/28 13:58
誤字いっぱい…
ごめんなさい…

70 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 13:59
>66
thanxです。


シゴトにもどります。

71 :23:02/11/28 14:45
キツめの意見ばかりになったこと、ごめんなさい。
前の方のレスで、1さんが「11時まで、それは大変ですね」(ウロ覚えなんでちょっと違ったらごめんなさい)というようなことを言ってらしたので、もしそんな(まともな)感覚を持ってるならキツいぞ、と思いまして。
私自身の情報はカンベンしていただきたいのですが(上司が2ちゃねら)、仕事は好きです。苛酷が承知の上ならば、仕事の内容にさえ恵まれれば、やりがいも伸びがいも充分にある職種だと思っています。好きでさえあれば。あと、繰り返しますが仕事の内容に恵まれれば。

72 :23:02/11/28 14:45
キツめの意見ばかりになったこと、ごめんなさい。
前の方のレスで、1さんが「11時まで、それは大変ですね」(ウロ覚えなんでちょっと違ったらごめんなさい)というようなことを言ってらしたので、もしそんな(まともな)感覚を持ってるならキツいぞ、と思いまして。
私自身の情報はカンベンしていただきたいのですが(上司が2ちゃねら)、仕事は好きです。苛酷が承知の上ならば、仕事の内容にさえ恵まれれば、やりがいも伸びがいも充分にある職種だと思っています。好きでさえあれば。あと、繰り返しますが仕事の内容に恵まれれば。

73 :25歳女:02/11/28 15:12
はじめまー。
私の場合、平均して週に3日は泊まりで徹夜です。
出版関係なので朝5、6時の納品なんてザラです。
一応土日休みということになってますが、仕事が残ってたら
やらなくてはいけないわけで。
後から後から仕事が 途切れなかった今夏など、3ヶ月休みなしでした。ツラ…

この業界には「女の子だから遅くならないうちに帰っていいよ」
とかいうひとはいません。完全男女平等でスキル重視です。



74 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 15:19
>73
はじめま。

私は、女性優遇されたいとは特におもっていません。
(不必要に誤解を招くスレタイで申し訳アリマセソ)
スキル重視でなによりと思います。
「ツラ・・・」とかかれていますが、つらいけど、たのしいから続けてるってかんじですか?
お仕事含めて、生活はたのしいですか?


75 :氏名トルツメ:02/11/28 15:49
たのしいですかたのしいですかって、1はなにを期待してるのかキボンヌ。

76 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 15:53
>75
残業であれなんであれ一日24時間の中の主要な時間を
自分の納得できない(ツマラナイ)思いですごすのはいやです、ってことです。
逆に充実してれば(納得できれば)残業でもなんでもたのしいと思う(若い?)

たのしいっていうのは、そーいうイミで、ってことでつ。

77 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/11/28 15:54
59 :879たん…ハアハア :02/11/28 10:19
>>57の言うレベルだと束縛に値する。
この板の住人なので束縛と生活の違いはなんとなくわかる。
束縛とは>>50の879dtpがしょっちゅう発言する社長の妻(経理)が職場にいる
少数人数の会社なのだと思われ。


>1=65
どうも。本人ですが
一番最初に入った会社は仕事以外の事に神経を使い過ぎてしまったので
体を一時的に壊してしまったことがあるのだよ。
それ以来、夫社長+妻経理の会社(こういうところが一番多いかも)は
トラウマになっている。

今とは違い、この頃は確かに束縛だったな。
逆にそういうのが平気な人も多いのだろうが。

78 :氏名トルツメ:02/11/28 16:11
実務経験2年の方が、頻繁に2chにレスつけられるほど、
仕事が暇なのでしょうか(藁)

ここにレスつけてる暇があるなら、起業してみたら如何?
それの方が、どれだけ充実できることやら…

ツマラナイ…なんて言っている暇はないと思うよ。

ナイスバディなら引き抜いちゃうけどなぁ
デザオペ兼秘書として…(笑)

79 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 16:18
>78
痛藁w
どこの職場でも波があると思いますが、今日はヒマdayみたいです。
っていうか待ち、、、夕方になんかくるらしい。
どこの職場でもそうなように、いそがシーときは、フル回転でしが。

秘書検定は学生のときにオチましたw>ざんねむ。

80 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 16:20

そのまえにナイスバデーかって話しだな。、
まーそれはおいといて、



シゴトにもどりまつ。ありがとうございました。

81 :氏名トルツメ:02/11/28 17:58
DTPに限らず、仕事って面白くなくても
がまんしてやらなきゃいけない事がいっぱいある。
毎日「今日は忙しかったけど充実してた〜」
と言える人ってこの不景気の中、
そんなに多くないんじゃないかな。

クリエイティブに見えるかもしれないけど、
所詮は会社に雇われている身。
給料分は嫌でもやらなきゃって気持ちがないと、
どこいっても使えないやつになるんじゃないかな。

82 :25歳女:02/11/28 19:59
「完全男女平等」→「そんくらい、やりがいあるよ」と言いたかったわけで、
1さんが女性優遇派とは思ってません。変な書き方してゴメ。

ツラーの毎日だけど、やっぱ楽しい。まだまだ覚えることもたくさんあるし。
これが例えば経理職だったりなんかしたら、たとえ給料倍でも、とっくに辞めてまふ(笑)



83 :氏名トルツメ:02/11/28 20:36
上達している行程は楽しいかもしれん。

けどさー、仕事がルーチンワークになってくると楽しくもなんともないなぁ・・・

それにしてもなー、みんな職場カップル(不倫)ばかりになって鬱w

84 :24歳女(実務経験2年):02/11/28 20:56
>83
上達の上限ってどこでかんじるんでしか?

85 :氏名トルツメ:02/11/28 21:46
人それぞれじゃねーの。
ってゆうか上限感じるから楽しくないというより
楽しくないから上限を感じるんじゃないのかね。

86 :氏名トルツメ:02/11/28 21:51
どうも 1> は女性ではないとみたが、
当たっているでしょうか。
>風俗。身売り、拉致は不可、
などと24歳の女性が言うか?
踊らされるなよ、。

87 :氏名トルツメ:02/11/28 22:00
1が女がどうか知らんが
「風俗。身売り、拉致は不可」なんてことぐらい
もっと若い女性でも言うだろ。

88 :氏名トルツメ:02/11/28 23:49
>>86
女かどうかは関係ないのでは?

なんか、こう、想像を掻き立ててくれる…何かに欲しているだけだと。

出会い系の掲示板と同じじゃない(藁) 桜と分かってても「ツイ・・・」
性(Saga)よのう・・・

89 :24歳女(実務経験2年):02/11/29 01:38
>85
ひとそれぞれ、、、>83のバヤイはルーチンワークと感じ初めてから楽しくなくなってきた、ということかな、、、
てゆかルーチンワークなカンジとしては希薄なほうの職ですよね、。DTP
。。。。悶々(--



それから
>82さんあんがとっほ)^^(
私一度一般OLに就職して(そりゃーイイ待遇だったけど)3日もたなかったもの。、(..)


>86.87.88
なんかsage進行らしい展開になってきますたがw
私は24歳ウマー年のおんなでつ。


90 :氏名トルツメ:02/11/29 12:49
age

91 :氏名トルツメ:02/11/29 13:11
頑張ろうどの業界も今はわ悪い。


92 :氏名トルツメ:02/11/29 15:10
24歳女?なんか話し聞いてたらおまえは糞!股開いておやじにマンコでも見せてヒイヒイ言わされてろ!24?もうババアじゃねえか?調子乗ってなボケ!!!

93 :氏名トルツメ:02/11/29 15:13
>>1はここ↓の652のような不憫な話にも耐えられるのかと、小一時間…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1013215410/l50

94 :氏名トルツメ:02/11/29 15:32
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


95 :氏名トルツメ:02/11/29 17:07
92さんは、徹夜作業を連日こなしているうちに
楽しくなっちゃった人です。

96 :24歳女(実務経験2年):02/11/29 17:10
>95
あんがとでつ。。。

97 :外角:02/11/29 21:17
どーも初めまして!24歳女(実務経験2年)さん!
DTP関連の仕事に興味を持っているのですね。参考になるか分かりませんが、少し僕の
経験をお話します。ぼくは、約2年前神戸のとある広告代理店に未経験で入社しました。
もちろんソフトは1通り使えましたケド。そこは、主に関西では有名な某不動産情報誌
広告、WEB、CM等を制作してました。僕はWEB担当でしたが、本も作ったりしてました。
平均で勤務時間9時〜終電まででした。
もちろん暇な時は定時でしたけど、忙しくなると、1月ぶっとおし!
給料も変動が激しく、10万代〜30万代と仕事料により不安定。
世間様のデザイナーの給料の相場はやはり終電まで働いて給料18万くらいですかね。
環境については、そこはソフトもマシンもあまり無く、パチものばかりでした。
(大体のデザイン会社はパチ物を使用!)正規品を使用している方々ごめんなさい!
みるに見かねて自分でMACとWEBソフト等を一式個人で揃え仕事をしてると、
社長(少し頭がおかしい。その日の機嫌で社員を解雇する)
がそれを気にいらなかったのか僕は今年の4月に首になりました。
もちろんその会社では印刷以外仕事はできなくなりましたが・・・。
今はフリーで仕事をこなしつつ、会社設立のために日々奔放している毎日ですけど。
デザイン事務所はきちんとしている所はきちんとしていますが、
ホントダメなトコはひどすぎです!会社選びは慎重にしたほうがいいですよ。

98 :氏名トルツメ:02/11/30 11:22
a

99 :氏名トルツメ:02/11/30 11:36
この板で愚痴られている内容は、
誇張はあっても虚偽はないからなあ。
入る会社にもよると思うけど、
徹底的に自分を安売りする覚悟で入るべし。
メリハリの効く業界じゃないからね。

んで、転職報告はまだ?


100 :氏名トルツメ:02/11/30 11:42
俺とけこんして。

101 :氏名トルツメ:02/11/30 14:40
>>100
永久就職か・・・よし、ケテ~イ

102 :氏名トルツメ:02/11/30 16:50
なんだかなあ。
当方1さんと同い歳のマクオペだけど、
もし友達に同業目指してるとか言われたら必死で止めるけどな…

103 :24歳女(実務経験2年):02/11/30 18:43
sageきぼんで。

>97
どもハジメまして。
>もちろん暇な時は定時でしたけど、忙しくなると、1月ぶっとおし!
>給料も変動が激しく、10万代〜30万代と仕事料により不安定。
>世間様のデザイナーの給料の相場はやはり終電まで働いて給料18万くらいですかね。
ってのは自分はちょべっとだけ月刊誌エデ職経験者なんで、承知れす。

>環境については、そこはソフトもマシンもあまり無く、パチものばかりでした。
>(大体のデザイン会社はパチ物を使用!)正規品を使用している方々ごめんなさい!
R系の広告代理店で製作してたんですが、そこもパチモソですた。
あ。上記の月刊誌もパチ。学生のときに一ヶ月デザアシしたときもパチ。
しかし、クビなっちゃうなんてMADなシャチョさんですたね、(TT)
ちなみに、2年前未経験で入社当時っていうのはおいくつだったんでしょうか。

>99
(・・)?メリハリの効く業界ってどんなんですか?

>100
100ゲトンーおめでたうございますた(^<>^)/

>102
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・さいですか、、、
ちなみに、なんでマクオペになったんれすか?




104 :外角:02/11/30 19:32
24歳女(実務経験2年)へ97です。
当時僕は23才でした。それまで、穴堀とか、日雇いしながら生計をたててましたよ。
以前の会社はパチものでしたが、ホトンドのソフトは社員の持ち込みでしたけど
(無論アフォの社長はしりません)僕の場合ハードを持ちこんだのでそれが気に
入らなかったのでしょう。まー僕をふくめ、核となる人間がいなくなると、自然に
業務縮小するという変わった会社です。
アドバイスするなら、2〜3年死ぬ気で修業してする方が懸命でしょう。僕もその口です。
縁があり投資してくれる方がみつかりまして・・・・。

105 :氏名トルツメ:02/11/30 21:01
なんにせよ即戦力があって頭の回転が速くて
体力と精神力が人並み以上あれば誰でも良いよ。

106 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/12/01 01:03
>1さんへ

103を読んで思ったけど、たとえ多少ナンチャッテであろうが
1さんはもう経験者といっても良いので全然問題ないかも。
そんくらいやってればあとは自身の判断ですな。
29歳から再出発する人なんてのも自分は何人か見てきますた。
24歳なんかまだまだ全然問題ないっしょ。

以上、似たような歳の自分からは何もいう事は無さげだ。
ちなみにいざとなったら風俗、身売り、拉致をやればなんとかなるさ!
なんていう気持ちは自分は持っています。

お勧めするしないは別問題として健闘を祈ります。

107 :氏名トルツメ:02/12/01 19:34
>106
胴衣。問題ナシ。

108 :氏名トルツメ:02/12/02 09:41
経過報告マダー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
☆チン
 チン☆ ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|       |/


109 :氏名トルツメ:02/12/03 01:01
うむ。お勧めするしないは別問題。

110 :氏名トルツメ:02/12/03 02:03
とにかく>>1は糞!
氏ね!

111 :24歳男(経験4年):02/12/03 11:18
自分はとある都市のデザ事務所でデザやってます。
現在2社目だけど自分の遍歴を簡単に書くと、
専門校卒と同時に地元の零細デザ事務所に入社
(57がいうようなエセアットホーム)→
社内のDQN環境で精神と肉体を害し1日入院して退社→
某求人雑誌の求人広告のデザをパートでやる(これは楽しかった)→
地元を離れ都市部のデザ事務所に入社、現在に至る。

1がまず何をやりたいのか明確にした方が良いと思う。
フィニッシュまで含めたデザインをやりたいのか、
それとも広告をやりたいのか、あるいはオペ含めたDTPという仕事が
やりたいのか…。

112 :24歳男(経験4年):02/12/03 11:23
続き

同じ、デザイナーでも代理店と事務所と印刷会社勤務等々ありますが、
失礼な話、左から右に行く程クリエイティブな仕事からは遠ざかります。
また、同じ「デザ事務所」でも実力から仕事内容はピンからキリまであり、
安い、速い、まずいの流通チラシ乱れ打ちなところもあれば、
代理店等からの依頼で大判ポスターや広告のプレゼンばかりという所もあります。

他の人が言うようにこの業界、薄給、重労働、待遇悪しは当たり前です。
これは会社規模によって全然違います。特に零細な事務所ほどひどい所が
多いんじゃないでしょうか。

ついでに言うなら仕事できないヤシ(デザイン力・スピード無い)程
人間扱いされません。これは必死に努力すればある程度はカバーできると
思うので、あなた次第でしょう。

ちなみに>>63=67が言うように数日徹夜なんて事もよくあるの私生活が
激しく害されます。男性ならティムポが正常に機能しなくなったり、
女性なら生理不順だとか、また出会いが激少ないのでコムパ狂いになったり、
風俗にハマったり、恋愛自体が面倒になったり、うっかり自分のように
狭い職場で社内恋愛してケンカして泥沼になったり、
まあ肉体的、精神的にしごかれるかも知れません。

長文になりましたが、結局のところわざわざスレ立てるより、
職場環境で言う事違うと思うので、いろんな人に直接話聞いた方が
有益と思います。

いい加減な事書いてたらゴメンヌ。

113 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中:02/12/03 12:59
1です。

>24歳男(経験4年)さん
thanx。私も求人やりましたょw楽しかった。会社(零細)はオワリましたが。
>スレ立てるより、
>職場環境で言う事違うと思うので、いろんな人に直接話聞いた方が
う、うん。周りにいないので。。。。。

ありがとうございますた。
いま、パケージデザイン系を調べています。





114 :氏名トルツメ:02/12/03 16:08
今の職場でそーいう事聞ける人いないの?
いないにしても、実際面接の時に色々話を
聞かせてくれると思うよ。向こうとしても簡単に
辞めて欲しくない訳だし。

115 :氏名トルツメ:02/12/03 23:39
悪い事言わないからDTPの仕事なんかやめといた方がいいよ。
24歳で今さらDTPを覚えて…
ましてや女の子で…
夢?ここにはそんなもの無いよ…
しかも廃れていってる業界!何も沈みかけの業界にわざわざ努力して入らなくても…
俺はもうこの業界でしかやってないから今さら他には移れない…
もう少し若ければ絶対転職するよ…
あなたが思ってるほどこの業界、そんなにいいものでは無いよ…
本当、悪い事言わない!やめといたほうがいい!
最後に決めるのはあなただけどね…

116 :氏名トルツメ:02/12/03 23:42
だってお勧めするしないは別問題だもの。

117 :氏名トルツメ:02/12/04 00:00
DTP?(藁
ですな。今時。

118 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中:02/12/04 09:50
>114>今の職場でそーいう事聞ける人いないの?
いないんですー・・・。

>115
あー。。。「夢」はもってないです。現実的なはなし。今いる会社の先が短いので。

>117
DTP業の方ですか?




119 :外角:02/12/04 09:56
DTPについて、
僕の経験から言うと、2年前からコノ仕事に関わっていますが、なぜか、DTP関連の職種に面接いっても、学校出てすぐの
人間にたいして、やたら冷たい・・。即戦力とかなんとか。20社以上うけて全部ダメ!
一体なぜ?(他の連中も同じ)どうやら学校出てすぐの人は雇わないトコが多い!そしてやたら
DTPにはいろんな制作規則があるし・・・と言われる。素人だった僕は学校では教えてくれない
物がたくさんあるんだなと・・・。その後僕は、WEB技術者として、デザイン会社に入社したの
ですが、もちろんDTP関連もしました。しかし、先輩の方に1〜2週間指示してもらうだけで
ほとんどこなせました。なんら業務に差支えはありませんでしたよ。
DTP屋オンリーしかできない所の印象は何か変に凝り固まった入る!
新人を入れない所が多い!(神戸でかなり不景気だから?)
新しい血をいれないとやはりダメと思います!!だから業界が廃れると思うのですが・・・。

120 :外角:02/12/04 10:05
24歳女(実務経験2年)さんへ
もしDTP屋に行きたいと考えているなら、DTPオンリー屋はやめた方がいいと
思いますよ。もう少し勉強して、Adobe GoLiveやFlashなど憶えて、WEB関連
や、映像関連の仕事もやっているような所を探すのはどうでしょうか?
DTPオンリー屋は何もできませんよ。今どきはやらないですし、仕事料の割に
制作単価も安いですし。ピンポイントではなくもう少しスキルアップして、
視野を広げてみては?僕は少し時間がかかりましたがそれで、自分のやりたい事
ができました。

121 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中:02/12/04 10:16
外角さん

いろいろありがとうございます。
お話しタイヘン参考になりますです。

(正直なハナシ、私の場合これまでバイト含めてDTPを5箇所渡り歩きましたが、
(悔しいけど)女だから受かったって感じることは多いです、、、、)

ゴライブとフラシュ(あとジフアニ)は勉強中です。趣味の範囲かなーとオモっていたのだけど
やっぱ戦力になるくらいは使えるようになっておこう、、、
好きな分野だから覚えもはやいだろうし。がんばります。

DTPとWEBの両立でうまくやってる会社とか探してしらべてみます。

ちなみに外角さんはどんなシゴトをなさってるんですか(orされるんですか)
使用ソフトとか分野とか。

122 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中:02/12/04 10:27
追記。5箇所について。

1 個人デザイナーアシスタント(学生時に/1ヶ月短期)
2 デザオフィスアシスタント(零細。入社後人員配置都合で成人雑誌担当になり精神的にツラ/3ヶ月)
3 上記から逃げ焦り大手DTP出力屋受付(私がわるかったです。土俵がちがいました/1週間)
4 R系求人広告制作(ここも零細※制作は自分ひとり。倒産目前で逃げ出す/1年)
5 現在ファッション小物企画デザイン(中小。待遇ヨシだが、あと1-2年の命)

そんなカンジですた。
sage進行おねがいします。

123 :外角:02/12/04 10:32
そうですね。わりかし女性は少ないので、受かりやすいのかもしれませんね。
僕の仕事内容ですが、今はフリーで主にWEBデザです。ゼロから組めませんがCGIシステムなど
もちらほらと。システムの協力者や義理の兄がシステム会社をしているのでサポートしてくれます。
また、紙媒体もあまり積極的には営業はしませんが、やります。(個人レベルではリスクが大きい。)
印刷コストや、制作時間、売りかけ金など、ご理解頂ける優良業者をみつけるのが大変です。
来年から一応デザ会社を設立する方向に動いてます。


124 :外角:02/12/04 10:39
続きです。ソフト等の使用ですが、
まず、恐らく普通になんの支障もなく使えるのが、
Adobe Illustrator、Adobe Photoshop、Dreamweaver、Fireworks
Adobe GoLiveです。
少し気合いいれてやるのは、Flash MX。
人に教えてもらいながらは、クオーク、ファイルメーカーでのシステム制作。
やりたいなーの部類がライトウェーブくらですかね。
WEBの場合は作るだけでなくできなくても、プログラム、システムを理解し、
今後のアクセス数がとれるよう展開などの提案力も必要となります。

125 :外角:02/12/04 10:50
24歳女(実務経験2年)さんへ
WEBに関して言うならまず、見る目を養うこと!(これは何に対してもいえますけど・・・)
次にいいなーと思うサイトが見つかると、それをそのまま、もしくは少し変えて同じ
ものを制作してみる。見た目を練習するようにします。次に、CGIはむりでも
サイト内で使われているjavaスクリプトや、特殊なHTMLのソースを理解する。
打てなくてもこのコードは、あーするやこーする程度でいいです。
その方法が一番手ッ取り早いくて安くつきますよ。
僕は短期間で仕事をするとき、いいなーと思うサイトをまず、まるままコピー
して自分の色を出して造りなおします。


126 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中:02/12/04 10:56
>外角さん

わたしも、いいなーと思ったとこは、ページ保存してゴライブで開けてみてます。
よーし、あとは数をこなしていこーってかんじですね。
幸い社内のHPを任されているので試作する土俵に恵まれています。

いろいろアドバイシあんがとうございました。
アクセス数、ふやすためにどーするかとかは今は考えないようにシヨウカナ。混乱しそーだ・・・





127 :氏名トルツメ:02/12/04 10:59
外角∞∞∞・∞∞∞24歳女 (・∀・)ケコーンシル!!

128 :氏名トルツメ:02/12/04 11:16
>(正直なハナシ、私の場合これまでバイト含めてDTPを5箇所渡り歩きましたが、
>(悔しいけど)女だから受かったって感じることは多いです、、、、)

最初の頃は応援していたけど今となってはなんかむかつく。

129 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中 :02/12/04 11:23
>128
単なる現実

130 :氏名トルツメ:02/12/04 11:23
>>外角
>DTPオンリー屋は何もできませんよ。今どきはやらないですし、仕事料の割に
>制作単価も安いですし。
どこぞのセールスマンみたいな軽はずみな発言は辞めような。
後、自分の文章の電波っぷりも少しは見直そうな。

131 :外角:02/12/04 11:54
>>130
おそらくそうでは無いでしょうか?。以前の会社でもそうでしたよ。しかも今は自分1人でしてるので
余計そう思えてくるのかもしれませんね。紙よりやはりWEB関連のほうが取りあえず
1人で完結できるのでフリーで仕事してる人間には楽です。
(しかしサーバーを飛ばしてしまえばえらい事になりますが・・・)
あと、電波っぷりてなんですか?

132 :氏名トルツメ:02/12/04 12:01
>>131
アンタの文章が、第三者から見ると引いてしまう語り口調だからだよ。
内容はともかく。

133 :外角:02/12/04 12:06
>>132
そうですか?どーなんでしょう。いつもこんなですから。
別に引きはしないと思うのですが・・・。

134 :氏名トルツメ:02/12/04 12:20
>外角
下げてないし。

135 :氏名トルツメ:02/12/04 12:23
130、132にハゲ同だが、マジレスすると外角の
>DTPオンリー屋は何もできませんよ。
なんて断言した言い方がDTP屋の反感を招いたと思われ。
そんな会社も多いが、ほとんどがそうかというとそんな事はない。

あと俺も文章読んで引くけどな。
それを自覚できない、自分を客観的に見れないヤシの意見など
聞くに値しないな。

136 :外角:02/12/04 12:34
>135
>DTPオンリー屋は何もできませんよ。
なんて断言した言い方がDTP屋の反感を招いたと思われ。

もちろん全部がそうとは僕も思ってはないですが、
以前、数社と取引したところが実際にそうでしたよ。事実です。
外面-IT、内側-超アナログなんてのはどこも同じでした。


137 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/12/04 12:36
>外角
うちはデジタルとアナログ、各人がやりたい方法で製作している。
アナログが悪いみたいな言い方、もにょるよ。

あと、下がってないし。

138 :内閣:02/12/04 12:45
>外角
だからなんで、アンタが取引したとこが何もできなかったからって、
全てのDTP屋がそうだという事になるの?

アンタが全部がそうという意味で言って無くても
「DTPオンリー屋は何もできませんよ。」ってのは明らかに
全てのDTP屋がそうだって意味になるでしょ?日本語理解できてますか?

あといい加減Sageおぼえろや

139 :氏名トルツメ:02/12/04 12:49
みんなでやんわりと外角を叩くスレはここですか?

140 :外角:02/12/04 12:50
879dtp ◆KITAKAHASIさんへ
僕もアナログの仕事はしてますので、悪いとは思っていません!
ただ、ただ当たり前の事ですが、印刷コスト、売掛金などの関係でしんどいのです。

それに、そちらはある程度、アナログ、デジタルとしての
専門の責任者がいて、設備等も整っているのでは?

僕が取引先を選ぶのが悪かったせいもありますが、
外面-IT、内側-超アナログ会社が多いのでは?
機会等ソフトも無く、出来る人間もいないのに、出来ると言われるのが
一番困ります。本当に酷い目にあいました。



141 :氏名トルツメ:02/12/04 12:58
>僕が取引先を選ぶのが悪かったせい
それがほとんどだと思われ。

142 :外角:02/12/04 13:11
>>141さん
そうです。
しかし、都心部あたりで、7社もありました。
運がわるいのか・・・?、畑ちがいなのか?
それとも当たり前なのか?



143 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/12/04 13:33
504 名前:外角 :02/12/04 11:57
>>503さん
頑張って下さい。同感です!
外面-IT、内側-超アナログの糞会社やはりどこも同じですか・・・。


フーン

144 :氏名トルツメ:02/12/04 13:42
ここはITかぶれの外角を叩くスレッドになりました

145 :氏名トルツメ:02/12/04 14:51
まあアレだ。
ソフトが使える事や、デジタル化でコストダウンや
効率化を図る事は勿論良いことなんだが、
外角は、それが全てであるような論じ方をしたのがイクナイ。
あと、文章や語り口調に関して、自分の痛さが
理解できてないってのもちょっとアレだ。
外角がこのまま自分の道を突っ走ると、この板で嫌われるタイプの
社長になることは間違いないぞ。
会社の内情を全部2chでバラされて社員と泥仕合、なんて事に
なりたくなかったら、少しばかり客観性を磨くのが良い。

…会社を興した段階で、すでにこの板で愚痴ってる奴らより
数歩先を行ってるんだから、このまま先人と同じ道を歩んで
滅び去るのもバカバカしいだろ?

146 :氏名トルツメ:02/12/04 15:25
>しかし、都心部あたりで、7社もありました。
はやいうちに気付、外角!
DTPやってる企業は日本全国でいったい何社あるのか?という事に!

147 :氏名トルツメ:02/12/05 00:34
どうでもええわ!おまえがどこで働こうが!!!
いちいちスレ立てて相談してな!24歳メスブタ!!!!!!
自分の人生ぐらい自分で決めんか!ボケ!!!!!
人に頼ってなクソボケが!!!!!!
どうせおまえみたいな奴はここでなんぼほざいても
面接落ちて「はいそれまーでぇよぉー」じゃ!あほんだら!
面接落ちろ!!!あほ!!!!!!!!

148 :氏名トルツメ:02/12/05 02:16
http://www.2ch.net/2ch.html
見てみて。

149 :氏名トルツメ:02/12/05 02:18
ゴメン、こっち見てみて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039015683/l50

150 :氏名トルツメ:02/12/05 08:49
外角さんの発言読むと相手の会社のせいのように聞こえるけど、
結局、組む相手のスキル&機材を理解しないで丸投げしたんでしょ?
先方がどの程度なのか私なら確認するよ。それが自己責任ってものだから。
ここの常連さんは印刷知識や工程管理もろもろマスターした上で発言されている。
自分の狭い体験から業界全部そうだと断言するのはどーかな?

151 :氏名トルツメ:02/12/05 09:40
DTPの仕事なんて少ないだろ。高卒の頭悪い奴ばかりだから代わりがいくらでもいるしな。


152 :氏名トルツメ:02/12/05 09:45
DTPの仕事なんて少ないだろ。大卒の頭悪い奴ばかりだから代わりがいくらでもいるしな。

153 :氏名トルツメ:02/12/05 13:03
外角、降臨まだ〜?

154 :氏名トルツメ:02/12/05 13:20
>>147
その狂いっぷり、すごい素敵です。
煽りじゃなくてマジで

155 :氏名トルツメ:02/12/05 14:31
ウィイイイイイいいーーーーーー!!

156 :氏名トルツメ:02/12/05 15:30
外角さんー
まだー?

157 :外郭:02/12/05 16:04
はい?

158 :タト角:02/12/05 16:42
みなさん、わたしのことでアレコレおっしゃっているようでうが
なぜです?なぜそんなにDTPの人っていじわるなんですか?
こころが膿んでますよ。

159 :氏名トルツメ:02/12/05 17:05
タト角……。
あまり面白くない。

160 :氏名トルツメ:02/12/05 17:25
空を飛びたいんだね。
なんて優しい人なんだろう。
DTPはたとえれば空。
空気はすんでいる。障害は何もない。
さあ、24歳の小鳥よ心おきなく飛びなさい。
そして、ドブのような日々に耐え、白鳥に
なりまさい。そうだ。そう。


161 :氏名トルツメ:02/12/05 17:42
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::::::...゜ . .:::::::::::::::そうか、DTPは美しい詩の世界なんだね ::.... .. 
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162 :氏名トルツメ:02/12/05 17:52
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  ( / ⌒ヽ  ソウダヨ、死の世界さ…
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   ∪ / ノ キョウデ テツヤ3カメサ.....
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    ∪∪
    ;
  -━━-


163 :氏名トルツメ:02/12/05 18:18
>>162
徹夜3日目ともなると、仕事してる時間より
「24歳女」スレ見てる時間のほうが多そうだね。
とりあえず帰って寝ちゃいなよ。お布団はいいぞ。

164 :氏名トルツメ:02/12/05 18:38
>>外角
なに言ってるんですか!
みんなみんな外角LOVE。なんですよ!

ところで普通、「心が膿んでる」じゃなくて
「心が病んでる」って言いません?
そんな外角さんがス・テ・キ!

165 :氏名トルツメ:02/12/05 19:29
あ〜もう!みんな邪魔し過ぎ!
1サンと外角がもう少しでケコーンするとこだったのに・・・

166 :内角:02/12/05 20:25
私もこの仕事やって長いですが、もろもろふくめて
DTPって将来的にどーなんですかね?
少し不安。

167 :牛角:02/12/05 20:34
sage

168 :sage:02/12/05 21:09
saga

169 :氏名トルツメ:02/12/05 21:16
>166
外注を価格の安い海外に目を向けた社長は中国などの破格の安価に目
をつけ、当社での見積もり大幅値下げを迫って来ました。

例をあげると1ページ$30コストのかかるものが中国では1ページ$1で済む
のです。どうあがいても中国での超安値に近付けようがありません。そして到
頭会社は中国でのエージェントを探し、 DTPは全て外注という方向に切り替え
たのです。

170 :氏名トルツメ:02/12/05 22:42
>>169
駆け込み寺のコピペだろ?
やるなら全部貼るべし。

171 :氏名トルツメ:02/12/05 23:01
ところで1さんはDTPの世界で何をしたいのでしょうか?
デザイン?オペレーション?

もしデザインだったら何のデザイン?
オペレータだったら具体的にこのくらいの時間拘束で
いくら稼げるようになりたいと具体性がないと
結局どこに転職しても不満を感じるだけだよ。

172 :169:02/12/05 23:12
余りにも無茶なスケジュール、また労働基準法にも違反する為、何度か会社のトップに掛け合ってきましたが、
「会社は君たちに残業を強制していない。君たちが勝手に残業しているんだ」と社長に言われ、余りにも無責任な責任者の言葉にカッとなり、「残業しなけ
れば締め切りに間に合わない無理なスケジュールを組み、必要な人材を雇わない会社の責任だ。残業によって生じる身体的ダメージも会社の責任である。」
と口論になりました
その結果、会社を訴えられる事を恐れた社長は外注出来るものはプロジェクトに合わせ、その都度々契約社員、フリーランサーを雇う事となりました。そのお陰で残業は少なくなりました。
しかし、外注を価格の安い海外に目を向けた社長は中国などの破格の安価に目をつけ、当社での見積もり大幅値下げを迫って来ました。

例をあげると1ページ$30コストのかかるものが中国では1ページ$1で済む
のです。どうあがいても中国での超安値に近付けようがありません。そして到
頭会社は中国でのエージェントを探し、 DTPは全て外注という方向に切り替え
たのです。

つまり会社内のDTP課を廃止したのです。近年価格の安い発展途上国に生産を
外注し、本国で管理するという方式は当たり前になってきておりますが、DTP
も同様になってきました。

確かにメールやFTPでのファイルの交換はコストがかからず簡単ですし、大量のデータもCDにバーンしFedExなどで確実に早く送る事が出来ます。
これではますます先進国の空洞化が進むばかりですが、先進国の景気が低迷している以上、経営者としては会社存続の為当然の判断だと思います。
品質の劣化も訴えましたが、プライスを下げないとクライアントから仕事がと
れない昨今、致し方ない事なのかもしれません。

今アメリカも日本も不景気で、安価で品質も急激に向上していく発展途上国へ流れる仕事を食い止める方法はありませんが、国内で勝負出来るのは品質、新しい技術しかありません。逆に管理をしっかりして発展途上国と上手く手を繋
ぐ事しか生き残りの道はないのかもしれませんね。


173 :氏名トルツメ:02/12/05 23:27
>>171-172
このスレは日本社会の縮図のように感じる
自分のやりたいことが具体的にわからずなんとなく転職を
くり返す若者。経営者は、日本では人件費がかかるゆえ、
ハード部分はすべて中国で生産に移行。
みんなお金が欲しい、でもお金を使いたくない。
今後の日本は、ソフトの生産部分で頭使える人が
必要になるんじゃないかな。
誰でも使えるソフトをマスターして誇らし気に
なっていたってダメってことだね。

174 :氏名トルツメ:02/12/06 06:17
これからは、
頭使えない人が淘汰されるってことだね。
今までも、大した変わらないと思うが、
生きていくことさえが
ますます、厳しくなることは間違いない

175 :氏名トルツメ:02/12/06 09:20
だからぁー、自分の発言のように演技しないでよ。みっともない。

アホ169=172のソース
●DTP駆け込み寺224号
http://www.lares.dti.ne.jp/~rumor/

176 :氏名トルツメ:02/12/06 09:23
この投稿した人はアメリカで働いてる日本人DTPデザだよ。
日本の現状とはちと違う。
2色印刷の日米の差を面白かったな。

177 :氏名トルツメ:02/12/06 09:46
>>175-176
おれもそれを面白かったな。

178 :氏名トルツメ:02/12/06 10:17
結局1は出てこなくなったのねん。

179 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中、調べ中。:02/12/06 10:34
>178
みてまーつ…(・・)/




180 :厨房:02/12/06 10:47
>>179
じゃせっかくスレ立てたんだし質問。
彼氏はいますか?有名人なら誰に似てるって言われますか?

181 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中、調べ中。:02/12/06 13:01
>171
自分的に条件を打ち出しつつ、あちこちの企業サイト「採用情報」みてるんだけど
WEBの採用情報っていつの情報よコレ。。。っていうのが殆ど(−−;
ヤフー求人なんかでしらべるより、直接あたったほうがよいとはおもうのだけど、も・・・


>180
厨房はスキクナイでつ


182 :氏名トルツメ:02/12/06 13:01
あのね、1よ。
外角が余計な事言ったからちと荒れたけど、
みなさんが言ってることは概ね間違ってないよ。
そこだけは理解しててほしい。

183 :氏名トルツメ:02/12/06 13:34
そもそも、年末真っ盛りのこの時期に、
バイトではなく正社員の募集をかけてる所など、
相当なアレだぞう。
年明け後、2月まで。3月は決算があるからだめ。
あるいはGW後が狙い目だな。
そもそも、本気で転職する気があるのなら、
さっさと今の会社を辞めてしまえ。
そうすりゃ、尻に火がついたように職探しするだろ。

あと、ネットを含め、求人情報に書いてある内容の8割は
ウソッパチだからそのつもりで行くように。

184 :氏名トルツメ:02/12/06 13:38
>>181
>自分的に条件を打ち出しつつ、
それを書けつってんだろうが、。アフォか?

あのな、WEBなんかで探してる時点でもうダメ。消極的すぎ。
本気でDTPなりしたい仕事があると思ってるんなら、タウンページでデザ事務所なり
探してかたっぱしから電話かけろや。

それくらいの事もできないヤツが
やりたい仕事なんてできる訳がない。

っていうかさっさとこのクソスレ削除依頼出しとけよ。

185 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中、調べ中。:02/12/06 13:39
>182
あんがとほです。間違ってるなんておもってないです。
現場で生きているかたのナマの声きけてよかたです。

残業つづきでも、スキルアップするのは楽しいんだろうなあ、とか
徹夜三日は無理かなあ、とか
ボーナスはなくてもいいやあ、とか
カラーの世界にいこー、とか(現在モノクロ図面のみ)
考えながら探してます。


186 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中、調べ中。:02/12/06 13:43
>183・184
今の会社やめたいとは一度もいってない。今の仕事はたのしーです。
会社の先が短いので、転職するっていってるのです。ちゃんとヨンデちよ。




187 :氏名トルツメ:02/12/06 13:44
    ∩    ∧_∧
        \ヽ_(   )<<1
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ |
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )<さっさと職さがせやヴォケ
   | |  | |  ∨ ̄∨   
   し'  し'

188 :184:02/12/06 13:49
「会社辞めたいんでしょ?」なんてどこに書いたか
さっぱりわからないんだが…。ちゃんとヨンデちよ。

それ以前に
>会社の先が短いので、転職する
ってことは辞めるって事だろうが、それとも掛け持ちでもする気か?(藁
というよりどんな仕事がやりたいのか?という問いには少しも答えてない
訳だが…。

189 :183:02/12/06 13:55
貴様こそちゃんと読め。
この時期に求人情報を出す企業は少ねえから
ネット情報だけを頼みにしたいのなら年明けから動けと言っているのだ。
白痴か? 貴様は。

今の会社が楽しくて仕事を辞めたくねえのなら、
最後まで泥船と運命を共にしとけ。DTP業界などは、
失業給付金を貰いながら独学でも技を磨けばすぐに入れる。

貴様が白痴でないのなら、俺の言っている事が分かるよな?

190 :24歳女(実務経験2年)いろいろ考え中、調べ中。 :02/12/06 13:56
シャッチョさ〜ん。私に入れるついでにアナタの会社にも入れて〜ん。お・ね・が・い・
         ヘ-+------+--+-----+ヽ_
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191 :氏名トルツメ:02/12/06 14:04
残業つづきでも、スキルアップするのは楽しいんだろうなあ、とか
>徹夜三日は無理かなあ、とか
>ボーナスはなくてもいいやあ、とか
>カラーの世界にいこー、とか(現在モノクロ図面のみ)
>考えながら探してます。

やめとけ!!
こんなぬるい事言ってるんなら!
ボヌス無い、あってもすんしとか当たり前だし、
三日徹夜なんてしょっちゅうだし!!!
絶対後悔するぞ!!!!この業界だけはやめとけマジで!!!

192 :879dtp ◆KITAKAHASI :02/12/06 14:47
ごはんだけはちゃんと食べましょう。

193 :氏名トルツメ:02/12/06 14:48
三日徹夜なんてしょっちゅうだし!!!
絶対後悔するぞ!!!!この業界だけはやめとけマジで!!!

>191
お前こそ自分の身の回りだけのことで「業界全体」を語るのはやめような。
どっかのタト角と変わらんぞ。

194 :氏名トルツメ:02/12/06 15:08
夜間アルバイト募集してるところもあるし、肌で感じてみて考えれば?
ここにカキコしてるやつらに聞いても何にもならないやろ。

195 :氏名トルツメ:02/12/06 18:00
バカ?
        ヘ-+------+--+-----+ヽ_
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196 :氏名トルツメ:02/12/07 12:12
ほとんどの方は「今さらこの業界に?気が知れない」と思ってるんだろうな。
今時のクラのほとんどは質やコミュニケーションを求めていない。
コピーライターが絶滅寸前なのがそれを物語っている。
1はそれでも入ってみたいんだよね?

197 :氏名トルツメ:02/12/07 12:23
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

198 :171:02/12/07 13:51
亀れすスマン
181で答えてくれてるけどサッパリわからん。
結局何がしたいの?
俺、デザ会社経営してるけど
面接のとき、ある程度意思表示できないと絶対落ちるよ。
受かったとしても、人間以下のような扱いされる会社で
働くハメになるだけ。

199 :氏名トルツメ:02/12/07 14:09
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      ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,゙、;;',゙、::;、rl'"  ,,.゙、',..,゙'、;;;;;;;;゙、   ヾ;、 ,,,;;シ''!"~~゙゙';,ヾx、.゙、;;;!;;l;;;:;::::::
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           ,'ヽ、;:::l';,、゙、r、;;゙;、. ill!.  ';;:'゙'i,,j;::l,           、,. ゞ--一゙- ,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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             ! :::: :::l;;;;;;;;;! l  .゙、. ヾ、.  ゙、;;;;:、‐'''''"                 / /;;;;;;;;;;;;;シツ'
.            |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l  、〈゙、   、 '´           ,          ´ ,.';;;;;;、-'" ´
.           l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ、゙、               ;l           /''" /   藍より青し 公式ホームページ    
            l::::;;:::',::',;;;;;;;;;゙、゙ヽ、. ゙、.             ゙'               ,イ    http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html  
          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!     2話 - 夕餉 - 画像
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  


200 :氏名トルツメ:02/12/07 14:36
まあ、アレだ、
ようするに1は女を武器に教えてちゃんのヘタレだったって事だな。

201 :氏名トルツメ:02/12/07 14:41
タイトルに「女」の字を入れた時点でアフォ
おおむぎ若葉を見習え!

202 :氏名トルツメ:02/12/08 10:48
このスレは1をオチするスレになりますた。

203 :氏名トルツメ:02/12/09 11:47
1たんどこにいったの?ハァハァ…。

204 :氏名トルツメ:02/12/09 11:58
>202
オチするって?

205 :氏名トルツメ:02/12/09 15:29
オチンチンするでも可

206 :氏名トルツメ:02/12/09 17:14
今の不景気じゃどの仕事についても苦労する。
1はこの業界に興味があるみたいだし、
DTPが楽な商売だなんて書いてない。
そろそろいじめるの止めようよ。

207 :206:02/12/09 17:16
>>1
2ちゃん語連発も良くなかったかもね。。。
なんか真面目に考えてるのかなと私も思った。

208 :氏名トルツメ:02/12/09 19:04
このスレで何度か苦言を呈した者だが、
一部の極論や暴言を吐く輩はともかく、大多数の発言は
至極もっともな事ばかりだと思うが。
しかもそれらの発言は別にいじめる事が目的ではなく、
やるなら覚悟を腹を据えて覚悟を極めろという論旨であって、
これまたもっともなものが多い。
だが、そういった硬派な助言に対して1は、のらりくらりと
ヌルくて優柔不断な解答ばかりだっただろう。
これでは、助言を与えた方は怒る。スレだって荒れる。当然だ。
結局、この程度のスレの荒れ具合で出てこなくなってしまうような
脆弱な精神の持ち主なら、ドロドロなDTP業界に、
仮に入れたとしてもアッという間に潰れるか、
この板でよく叩かれる種類の人間に早変わりするだけだろう?



209 :氏名トルツメ:02/12/09 20:08
>208
>だが、そういった硬派な助言に対して1は、のらりくらりと
>ヌルくて優柔不断な解答ばかりだっただろう。
>これでは、助言を与えた方は怒る。

その程度で怒るくらいならはじめから助言なんかしなければよかです。

>この板でよく叩かれる種類の人間に早変わりするだけだろう?

2ちゃんで「叩かれる種類の人間」と叩く種類の人間、どっちかいうたら
後のほうがキモかね。


210 :氏名トルツメ:02/12/09 20:15
俺も結構長めのマジレスしたけど、
あの適当な2、3行のレスじゃ「あれ?」って思うだろ普通。
別に感謝されたいなんて言ってる訳じゃないよ。

この子、本気でこの仕事就きたいと考えてるのかな?とは思っちゃうね。

211 :1(24歳女経験2年):02/12/09 20:28
1です。


>210
どのカキコの方ですか。適当なレスをしたと思われたならごめんなさい。
ただ、スレが荒れてくるにしたがって
発言することが、こわくなってきてしまったのはタシカです。
少ないことばになっていたかもしれませんが、
適当だったのではなくて、言葉をえらんだんです。

2ちゃんは、ちょくちょく見る人間ではあったけど
「ココロナイ」発言を、自分ターゲットでされると
結構オチこむもんですね(^^;

マジレスしてくださったかたがた!
本当にありがとうございました!



212 :1(24歳女経験2年):02/12/09 20:39
>209
ありがとうございます。凹んでたので、すごーく気がらくになりました。
(194のかたですか?)

>208
DTP全体がドロドロ、とは思えないです。
1年間やった求人広告も学生のときにアシしたエディデザインも、たのしかったんです。
(↑縁がなくて続けられなくなったけれど)
「のらりくらり」と思われ気分を害されたようですが、
実際、私はいますぐ転職しようとはおもっていませんので
「ある程度準備期間をもうけて」転職計画を考えているだけで
「のらりくらり」とは思っていません。これは最初に書いてます。

どのアドバイスをくださった方か、わかりかねますが、
マジレスは本当にありがとうございました。と思っています。



213 :氏名トルツメ:02/12/09 21:35
掲示板でこういう事はよくあります。
くじけないで自分にあった職場を探してください。
他にも例えばこういうサイトもありますよ。
●SOHO情報局(ひよこBBSがおすすめ)
http://www.johokyoku.com/
具体的に分からない事が出てきたら、また2ちゃんに書けばいいと思います。

214 :1(24歳女経験2年):02/12/09 21:55
>213
ありがとうございました。ほんとに。

215 :氏名トルツメ:02/12/09 22:03
◆2chでマジな相談をする場合の注意点
まず、2chの独特な感じに慣れていないと、虚実いりまじった
書き込みに、とまどい、恐れさえ覚えることになる。
しかし、段々慣れてくると、誰が本当に、親切に相談に乗って
くれているかが、何となくわかるようになる場合がある。
そうなったらしめたもので、結構参考になるかもしれない。

216 :氏名トルツメ:02/12/09 22:44
ちょいずれるけど、以前に某板でマジな相談したんすよ。
そしたら、いるんスよ、なんか偉そうにコチョッと能書き垂れて、
でも質問には全然答えてなくて、挙句に質問のしかたがどうとか
絡んでくるヤツが。
こっちは質問者だからキレるわけにはいかないけど、
ああいうのって本当にむかつく。
人だかりの後ろから石投げてくるタイプっていうの? 
向こうは完全匿名、こっちは質問者だから一時的にコテハンでしょ。
ああいう輩は相手しないのが一番。みんなわかってるし…。
(でもいざ自分のことになると、反論したくなっちゃうんだよね。)
ゴメン、つい語ってしまった。

217 :氏名トルツメ:02/12/10 00:31
現場で苦労してるだけに生半可な反応をされるとヌルく感じてしまう。
硬派の方の発言はそういう事だったんだと思います。
一方、一部ではあるけどDTP版に巣くう荒らし常連さんもいる。
1もくじけないで、このスレ全体を読み直したらいいかもしれません。
きっと参考になるナマの言葉があちこちにあるはず。
どこかで仕事組むかもしれないしね。

218 :氏名トルツメ:02/12/18 11:47
同い年の同性だからこそ、1に言いたい。
DTP職に就くのはやめといたほうがいいよ。
残業多いし、キツイ割に給料安いし、結婚とか出産すりゃ、クビにされやすいし。
どうせだったら、DTPの知識を身につけたデザイナーになった方がよいと思うよ。
きちんとしたデータが作れると、印刷屋にも感謝されるしね。
以上、個人的な意見でした。

219 :24歳女(実務経験2年):02/12/19 13:01
1週間ぶりにagaっててびつくりした(@@;)1です。

>>218
ありがとうございます。
私自身は結婚出産の予定はないけれど、やはりその問題は大きいですよね。
ちゃんと調べて、フェアに扱ってくれる会社を探そうと思っています。
>DTPの知識を身に付けたデザイナー
ということですが、よくイミがわかりません。(・・)
オペの方ですか?
オペがきついっていうことでしょうか。
アドバイスありがとうございました。


220 :元彼:02/12/20 17:27
このスレを読んでて、ハッと気づいた。
俺、1と付き合ってたことあるんだ・・・

彼女はお嬢さん、ちょっと普通の人とは感覚が違ってたなぁ・・・。
容姿は色白でもち肌、タバコを吸ったり、そこそこ遊んでた割には、
乳首もピンク色で、バストも87くらいだった。

よく自宅に彼女を呼び出してはセクースを楽しんでた。
おっぱいを吸ってもビンカンに反応したけど、
どちらかと言うと彼女の性感帯は乳首というよりはクリトリスで、
バックからの激しい突きを好んでいた。

ある時、久しぶりに部屋に呼んだ時、妙に腰を突き出してきて、
こっちに尻を向けるものだから、俺ももよおしてきて、後ろから襲い掛かった。

そんときはもうマソコはヌレヌレ状態、準備万端って感じだった。
彼女の尻は90cmくらいあり、大きかったので、
しっかりと抱えて俺のイチモツをナマのまま一気に突きこんだ。

すると、「あああふぅ・・・」っと力が入った後、グイグイ尻を押し付けてきた。
根元までシッカリと彼女の真っ白な尻に埋まった俺のイチモツ。
彼女は四つんばいのまま尻を前後に振って俺のイチモツを味わってる・・・。
バックから激しく抜き差しされるイチモツの様子に大興奮だった。

221 :元彼:02/12/20 17:28
彼女があまりにも激しく動くもんだから、すぐに射精しそうになって、
ヒクヒクとなった瞬間に、
「ゴム、してよねぇん・・、ダメよ中出ししちゃ・・、あっあぁん・・」
となだめるように言ってきたけど、時すでに遅し・・・

俺は我慢できず、また、その彼女の言葉に反発したくもあり、腰を捕まえた手に力を込め、
「うぉー、いくー! いくぞー!」
といって抜き差しスピードを最高速に・・・

「えぇーっ、あんっ・・・いやだぁ、あっあっ・・だめぇぇ・・・」
と腰を外そうととする彼女のマソコの中に一気に俺のセイエキを注いだ。

ドックン、ドックン・・・
いつもより溜まっていたセイエキは、10秒ほど注ぎこまれ続けた。
そのあとも搾り取るようにピストンをゆっくり続けた。
俺のセイエキがたっぷりと奥の奥まで染みこむように・・・。

それ以来だな、中出し厳禁だった彼女が毎回ナマをねだるようになったのは・・・。
1がずっとフーゾクで働くのがイヤだと繰り返してるのは、
サービスするのがイヤなんだと思う。
セクースは大好きだけど、サービスするのは嫌いなんだな。
お嬢さんなんでサービスされるのに慣れちゃってるからな。
まったくドはずれたワガママさんだったよ・・・。

222 :氏名トルツメ:02/12/21 02:28
元彼イイ!
age

223 :sage:02/12/21 02:59
まだ24か、、ならいっそDTPやめてみたらどうだ?
この業界は先が見えた。先の見えた世界なんてつまんねー!


他業種って何やればいいの?  なんて愚問はよせよ。
自分で選ぶからこそがんばれるってなもんだ。
まぁせめて、「がんばれば答えがでる業界」を選ぶんだな。

あとは、、、
前職きかれてもDTPのDの字もだすんじゃねーよ。デザイナーと言っておくべし。


224 :氏名トルツメ:02/12/21 04:05
そんなことより>>220よ、
1(24歳女経験2年)=1(24歳。女経験2年)
は22歳まで童貞だった男だぞ。

225 :氏名トルツメ:02/12/21 14:12
男にドクドクした>>220に(;´Д`)ハァハァ

226 :氏名トルツメ :02/12/21 21:15
それより1は今彼氏はいるのか?
いないなら漏れと…(;´Д`)ハァハァ


227 :氏名トルツメ:02/12/23 09:31
>>226
1タンは俺のものだ!!

228 :たそがれの営業マン:02/12/23 11:53
>>227
んなこたーない。
1たんは俺のもものだ!!!!!!!!


229 :氏名トルツメ:02/12/23 12:10
22歳童貞なら、おれも欲しいです。。

230 :氏名トルツメ:02/12/23 12:12
>>229
道程でも処女でもえぇやんけ。
選り好みしてるからいつまでも道程なんちゃう?
塾所もえぇぞ。うひひひひひ


231 :即アポ中高生ヤレル完全無料:02/12/23 12:15
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232 :氏名トルツメ:02/12/23 14:17
てか風俗沈め

233 :氏名トルツメ:02/12/23 14:23
ほんとDTP業界は馬鹿のあつまりだな
これで1も踏ん切りがつくはず。。

234 :氏名トルツメ:02/12/23 16:25
>>233
馬鹿マンセー
オマンコクダセー



235 :氏名トルツメ:02/12/23 21:50
1でてこいゴルァ!!
そして俺の○ん○にしゃぶりつけやゴルァ!!

236 :氏名トルツメ:02/12/23 22:26
>>235
アフォ?
やはり、DTP野郎どもは、まともなのは少ねー!!

237 :氏名トルツメ:02/12/24 10:03
236は知らない。この数々の変態っぷりの書き込みが
1たんをこの業界へ入るのを踏みとどませるための
DTP版住人の愛情の裏返しであると!!!

238 :氏名トルツメ:02/12/24 11:23
>>237
禿堂
中にはただうっぷんを吐き出している香具師もいるとは思ふ。
そういう業界だとわかってもらえればいいわけだ。


239 :氏名トルツメ:02/12/24 11:49
まーなにわともあれお金を稼ぐと言う事は、何処でも、何をしようとしんどい
大変と言う事ですよ。

240 :氏名トルツメ:02/12/24 11:51
で、まだ再出発してないの?

241 :氏名トルツメ:02/12/24 11:55
>>1
体でも撃ってな


242 :氏名トルツメ:02/12/24 12:27

http://home.att.ne.jp/air/endless/



243 :氏名トルツメ:02/12/24 17:32
やべーよ!おまえら!!
仕事なんかやってる場合じゃねー!!テレビ見て見ろ!!
北朝鮮軍がとうとう38度線突破してソウルに進軍したらしいぞ!!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1036311654/l50

244 :氏名トルツメ:02/12/24 17:36
>>243
蓮池氏が友人にクリスマスメールを送ったらしいね…。
事態は急展開だ。

245 :氏名トルツメ:02/12/24 17:49
印刷業界はテポドンで一度打たれ、
不死鳥のようによみがえるところはよみがえればよい。


246 :氏名トルツメ:02/12/24 18:44
25歳女性、DTPオペレータ暦4年です。
ながーい勤務・やすーい給料に我慢できるほど
DTPに情熱がないのであれば、他の業種をお勧めします。
周りの奴らみんな疲れてるし、ぐちばっかりだし。
24歳ならいろいろ選択肢はありそうだけど、
基本的に好きなことやるか、条件で選ぶかしかないよね。
ちなみに私はもうオペレーター辞めます。
次は塾講師。

247 :ここで一句:02/12/24 22:56

       マウスより

       ペニス握って

        金儲け

248 :氏名トルツメ:02/12/25 07:06
>>247

249 :真実:02/12/31 22:08
    あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


250 :山崎渉:03/01/11 03:40
(^^)

251 :山崎渉:03/01/17 19:47
(^^;

252 :氏名トルツメ:03/01/17 21:33
単純作業は男より、女性の方が適性がある。
馬鹿にしてるわけではない、集中力を持続出来る。
各社、もっと女性採用すべき。

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