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     MAC OS X     どうよ?

1 :氏名トルツメ:02/10/20 03:26
 
>>1
うざ・・・


2 :氏名トルツメ:02/10/20 03:29
1日中かけてさわってみた。
途中で自分が何をしているのかわからなくなってきた。
9.2.2に戻した。
なんて晴れやかな気分なのだろう。

3 :氏名トルツメ:02/10/20 03:45
3げと


4 :氏名トルツメ:02/10/20 03:49
来年発売のMACから、
OS9.2が乗せられなくなる・・

徐々に
Xの活躍が増えるかも・・

5 :氏名トルツメ:02/10/20 03:52
QXが使う人は減るだろうなぁ
インデザ使う人の比重が来年以降
高くなって行きそうだ


6 :氏名トルツメ:02/10/20 03:55
インデザはもう2,3回
Verが上がってくれると
いいんだが・・

7 :氏名トルツメ:02/10/20 03:57
UNIXユーザーDTP業界に
大量参入

使えないデザ・オペ消滅。




給料安いし んな訳ないか

8 :氏名トルツメ:02/10/20 04:03
]になったらまた
潰れる会社が増えそう。

デザ辺りから導入が進むだろうが、
出力屋は出費がかさんでなお大変になるだけ。

良いことはほとんどねーんじゃねか?




9 :Apple:02/10/20 07:20
.Tooさんから習った通りに操作するのが精一杯で
自分のマシンのメンテナンスも出来ないような、
思考力に問題を抱えていらっしゃるデザイナーの
方々が廃業されるきっかけになればと思います。

日頃からクライアントの業界や社会の動きを
きちんと押さえて仕事している真っ当なデザイナー
さんは、すぐに順応していかれるでしょう。

10 :氏名トルツメ:02/10/20 07:34
ていうか、なんでちゃんと動いてるものを変えなきゃならないのか、誰か説明してくれ。

11 :氏名トルツメ:02/10/20 07:47
>>10
スーパー禿四区胴衣

12 :氏名トルツメ:02/10/20 07:47
>>9
「すぐに順応」できるかどうか、お前やってみろ。
しばらくOS 9と別にUNIXコマンドを覚えなきゃならん。
システム障害が起きたら、初期化〜再インストールしか選択肢がないOSだぞ。
制作物の仕上がりに差が出るような改良でもない。
折には単なるAppleの売上げ稼ぎとしか思えん。

13 :氏名トルツメ:02/10/20 08:09
【欠点】
ノロイ(OS7.5.5かと思ったよ)
最上位階層から常に把握していないと
さっぱりわかんなくなる

制作過程でファイル数が
膨大になるDTP向きではないよ。
エクセルとかワードとかイソターネットするだけなら
いいけどな。

14 :氏名トルツメ:02/10/20 08:10
第2のくおーくにならんことを祈る

15 :開発屋:02/10/20 10:54
ソフトウェアの開発環境(Cocoa)としては最高なんだが(pure.
将来性はあるとみてくれ。たのむ。


16 :氏名トルツメ:02/10/20 11:05
>>開発屋さん

将来性はあると思うよ。
だって来年のMacからOS Xでしか起動できなくなるんでしょ。
選び用がなくなるじゃん。
ただ〜し、DTPを生業としてる方達が移行するかどうかは別問題。
私は真剣にWINへの移行を考えている。

17 :氏名トルツメ:02/10/20 11:21
>>7

便利なツールが大量に出来そうな予感
というか、レイアウトだけ作ったら後は流し込みみたいな雑誌ばかりになりそうな予兆。
そういうシステムが増えそうな予感も。


めったに落ちる事ないんだけど、仕事でハードな使用をすると
いろいろと未知のトラブルありそうね。



18 :氏名トルツメ:02/10/20 11:41
約6年前に購入したQX3.3で作業しながら
2度のW杯を見るとは思わなかった…

よーし、次ぎはOS9.2.2で2度のW杯を見てやる!
フハハハハ(ボブサップ)

19 :氏名トルツメ:02/10/20 15:17
一般論として、まず膨大なファイルを扱うハードな作業だからこそ堅牢な
システムが必要。次に、そのようなクリティカルなコンピューティングには
分相応の知識が必要だろう(何も皆がウィザードになる必要はない)。

芸術家がOSを変える必要はないさ。ただ、納期に追われる職業人と彼の
管理者は、業界の趨勢と生産力の観点から、どのタイミングで変えるのが
ベストかを判断する必要が当然あるだろうさ。皆の会社がMacOSで仕事を
することを選んだ時と同じように。

まずは「MacOS9のほうがMacOSXより堅牢で安定したOSだ」と考えてる人と、
単に「今までと違う概念のOSだから習得するのが嫌だ」という人を区別
したい。どちらに荷担する気もないが、この2つの立場は異なるだろう。

で結論としては、>>18とジーコジャパンにはがんがれと言いたい。

20 :氏名トルツメ:02/10/21 04:28
実際しごとで使ったことないからわかんね。

俺デザだけど、製版つくってくれるところ数社が
「OSXメインにしますた」って言ってきたら
ウチもやるよ。じゃなきゃ印刷できねえべや。

OSXを触った印象は「漢字トーク6...」を初めて触った時の
衝撃と未来が見えたぁって感じは一切なかったね。
もしOSXにするときは「仕事で仕方なくエクセルとか
覚えるおっさん」と同じ感覚なんじゃねえかな。

21 :氏名トルツメ:02/10/21 09:21
>>19
もうひとつ大きな理由は、安定してスピーディな
アプリがあるかどうかではないだろうか。
osがいくら堅牢でも信頼できるDTPソフトがなければ
乗り換えないのではないかな。

このスレが伸びないこと事体、OSXの必要性を感じていない人が
多いという理由のあらわれではないだろうか。

22 :氏名トルツメ:02/10/21 09:48
>>21
どのソフトベンダーも,
印刷物として作ったデータをどんなバージョンになっても
常に同じ状態で保持するというシステム設計ができないから,
それは絶対無理。
考えてもみてほしい。50年経とうが100年経とうが
印刷物として出来上がった品物の組みあがり状態は変わらないのに,
これをソフトウェアで作ることになった途端に
「アプリケーションの動作が変わったので組版結果も変わります」
なんてシステム設計を平気でやってのけるソフトベンダー。

開発側が「バージョン変われば組みあがりも変わるのが当然」と
いうような考え方してる限り,
安定した品質の印刷物を作れる環境は絶対に出来上がらないと思う。
環境の不確定要素があまりに多い現場で均一な品質の工業製品など
作れない。印刷物だって工業製品のひとつだと思うが。
ベンダーは新製品売り込む前に開発姿勢改めろ。

23 :氏名トルツメ:02/10/21 10:34
itachigai

24 :氏名トルツメ:02/10/21 10:54
所詮1バイト圏のヤツラがこっちの都合を
考えずにつくったんちゃうの。

25 :氏名トルツメ:02/10/21 23:53
あーーー、思うに、QuarkXPress3.3の資産が大量にあるからして、
MacOS X のQuarkXPressが出れば、使い勝手や安定性はともかく、
そっちを使うが為に、全部とはいわないが、
多くの人がMacOS X を採用すると。したがって、まだしばらくは、
プリプレス、印刷、パブリッシング、デザインではMacintoshが
かなーりのシェアを占める、とみてます。

WindowsDTPはどうかな。漏れの会社は10台ぐらいあった
アバナスのシステムは使えないっつーんでポイしちゃったしね。
QuarkXPressの資産に逆らうことはできんかったつぅわけで。

Perlがデフォで入っているMacOS X はベツの意味で魅力的(w

支離滅裂スマソ。

26 :氏名トルツメ:02/10/22 00:54
試しに使って、はや2か月。
あまりの迷宮ぶりに気が狂うぜ、まったく。
キャッシュひとつ捨てるにも管理者権限でコマンド入力だ。
こんなんを仕事に使う日が来ない事を祈る。。

27 :氏名トルツメ:02/10/22 05:14
>>25
確かに支離滅裂だけど非常に現実的で貴重な意見だと思う。
DTPを「仕事で使えるもの」にしたQuarkXPress3.1〜3.3は
良くも悪くもDTPの人間を呪縛している。
長年投資して生産ラインが確立されたものを
OS Xデマシタ〜と言われたからと言っておいそれと
捨てられるはずがない。

もちろん蓄積された知識もね。

28 :氏名トルツメ:02/10/22 05:28
試しにインストールして1カ月後、iCalをインストールしようとしたら
os X「パスワードをいれろ」
俺「 ( ゚д゚)ポカーン   ワスレタ…」
以後放置。

俺がアフォなんじゃん。

29 :22:02/10/22 06:46
>>25
そうか,真っ当なPerlが使えるってのは良いかも。
あとはTerminalがちゃんと日本語表示に対応してくれて,
Perl5.8入ればUnicode対応で開発ラクになるかも。

>>24
2バイト圏の開発者が作ったはずのEDICOLORでも,
バージョン違いに伴うレイアウト崩れを「仕様」として
平気でやってくれるし,その点もあってSEは印刷物を作る
システムの設計方針間違ってるんじゃないかと小一時間(略)

30 :氏名トルツメ:02/10/22 23:32
AppleScriptがあって、QuarkXPress、Illustrator、PhotoShop、FMPでデータのやりとりが縦横無尽にできる。
しかもPerlが操れる(AppleScript経由もOKだ)。Java-Cocoaもある。

DTPするにゃ全く申し分ない環境だ。

31 :氏名トルツメ:02/10/22 23:52
>>30
パチモンのQuark3.3と嫌われている(バグが多く既存のRIPとの互換性に問題がある)Illustrator9,10
をターゲットに話を展開すればの話だがな!

32 :氏名トルツメ:02/10/23 09:26
イラレ10とフォトショ7は、なんか取りあえず
OSX対応しただけって感じ。
最近のアドビはやる気無いな。

33 :氏名トルツメ:02/10/23 12:55
そのためにWin版もバージョンナンバー合わせのため無駄なアップグレード。
あれは6.05にするべきだったのでは。

34 :氏名トルツメ:02/10/24 20:20
うるせー! 仕事できないくせに!!


35 :氏名トルツメ:02/10/24 22:22

良くも悪くもMacintoshで作成された
QuarkXPressの資産がある以上、次世代OSのMacOS X への移行は
スムーズであるなしに関わらず行われるでしょう。

Windowsに切り替えることも悪くありませんが、全面的にガラリと
変わるとは思えません。

MacOS X 10.4ぐらいになれば、MacOS9でのDTPは完全に消えて無くなるのではないでしょうか。



36 :氏名トルツメ:02/10/24 23:09
QX5ってOSX対応なのか?

37 :氏名トルツメ:02/10/25 21:43
QX5と聞いてヤマハのシーケンサーを思い出した

38 :氏名トルツメ:02/10/25 22:01
あれはDX7(w

39 :氏名トルツメ:02/10/25 22:12
DX7=シンセサイザー
QX5=シーケンサー

40 :氏名トルツメ:02/10/25 22:19
DX7のラック版がTXなんとかだっけか。
なんか懐かしい。てか板違い。

41 :氏名トルツメ:02/10/25 23:18
板違い居て良し!

42 :氏名トルツメ:02/10/26 04:00
>>35
Quark5の日本語版はまず出る見込みないな。

Quark6なら出るかもしれないが、各種エクステンションの旧バージョンとの互換性が
なくなるのは確定しているようだよ。

こういう条件化では、あなたの言っているQuarkXPressの資産は必ずしも問題には
ならないと思う。

実際Quarkから離れられない理由の一つとしてエクステンションの存在は大きいし、
なまじっかエクステンション環境が充実した結果、メーカーからの発売およびサポート
が打ち切られた現在であっても、Quark3.3で作成されたデータが今でも、この業界に多
数存在し、Quark4へのアップグレードがQuark社の思惑通りに進んでいない現状がある。

そして、これはあくまでも私見だが、Quark4という不良在庫をたくさん抱えたQuark社は
アジア市場をもう見限っているような気がする。


43 :氏名トルツメ:02/10/26 04:05
Quark4も\58,000だったらいいソフトなんだけれどもなあ。

44 :42:02/10/26 04:09
42の続き

エクステンションだけでなくQuark3.3用に書かれたApplescriptの存在も同様
だと思う。

Quark3.3の資産っていうのは、これらの拡張プログラムと過去に作成された
ドキュメントが対になっているからこそ、強いんでは?

45 :氏名トルツメ:02/10/26 04:10
クオークは永遠に3.3で良いよ。

46 :氏名トルツメ:02/10/26 04:37
ドングル壊れたらどうしよう
Quark4.1特別キャンペーンまたやってくれないかな。

47 :42:02/10/26 04:40
>>46
秋葉かヤフオクで買えば?

48 :氏名トルツメ:02/10/26 04:41
どっかの会社がQuark社に掛け合って、
3.3Jサポート権委譲してもらうわけにはいかんかな。
いかんよな。4.1Jがますます売れなくなるだけだもんな。
Corelみたいに、QuarkXPress Essentialぐらい出してほしいもんだ。

49 :42:02/10/26 05:04
>Corelみたいに、QuarkXPress Essentialぐらい出してほしいもんだ。
禿同。


でも、Quark社(プライド高くて被害妄想ぎみ)とCorel(自社の製品に対して
いまいち、自信なさげで今は拡販に焦点を当てているように見える)ので、
Quark社がCorelみたいに融通きかせるのは期待できないと思ってる。

諦めてるっていうのが正直な所。

50 :氏名トルツメ:02/10/26 06:35
なにもわからんくせに・・・わかったようなクチきくな!!
シネ!!


51 :板違いオペ:02/10/26 06:56
ついでにDX5やDX1ってもっと高機能のやつもあったよ。
ちなみにウチではQX3のジャンク品が眠ってます

52 :氏名トルツメ:02/10/26 07:09
>>51
やっぱ波形つくるにはフーリエ級数展開とかできた方がいいんですか?

53 :氏名トルツメ:02/10/26 07:18
>>51-52
唐突でワラタ

54 :氏名トルツメ:02/10/26 07:46
>> 48
3.3J、何故にサポートが要る? 電話で時々お姉ちゃんに慰めてもらいたいわけ?

55 :氏名トルツメ:02/10/26 08:41
>>52
それはシンクラヴィアに任せませう(w
ところで高速フーリエ変換は名前しか聞いたことないですが,
理解するにはヤパーリ微積分やらないとダメですよね。

56 :氏名トルツメ:02/10/26 11:47
>>42
いつまでも互換をひきずっていると新しいギジュツに対応できなくて
結果としてショボい拡張性と使えないXTentionsが市場に流れる可能性があるから
メーカー側はある時期をもって互換性をを切り捨てる勇気がいる。QuarkXPressの
場合は3.3から4.1への時は互換性はできるだけ保持しているように感じたが(それでもPGの変更はけっこうあったが)
MacOS X で稼働するQuarkXPressも、全くゼロからビルドするのではなく、
基本的な部分は残して細かい調整の変更になると思われるが。
いずれにせよXTention開発側は新しいQuarkXPress用にverUP作業が必要ということだな。
個人的にはCocoaに慣れてきているからCocoaも噛ませたXTentionを作ってみたいZo.

個人的には、サンデープログラマだとか企業内エンジニアのためにXTention開発のAPIセットは
もっと安くしたり(ぶっちゃけ、タダとか)、AppleScriptだとちょっとツラい部分があるから、
Javaでいじれるようなフレームワーク公開してあげたりとMacOS Xならではの対応をのぞむ。
と、相手はクォークだからな、多くは望めないか。

でも、中国という巨大な市場がある以上、クォーク社がアジアを見限るとは思えないのだが。
妄想スマソ

57 :氏名トルツメ:02/10/27 01:15
中国のDTP業界って凄いんですか

58 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/10/27 02:01
>>57
PDTP誌が実践して誌上で記事にしていますね。


59 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/11/24 05:23
MacOSXマスィーンでの在版データの修正について(予想):
○Illustrator5.0〜9.02、OCFフォント
→クラシック環境、OCFのビットマップフォントで対応
△Illustrator5.5〜9.02、CIDフォント
→CIDのスクリーンフォントは詰めが利かないので注意!
×Quark3.3J
→ウワーン、クヲークノバカー
とか、そろそろまとめておかなければならない時期なのかなあ?
※MacOSX使ってないので伝聞による予想ですから、偉い人、
 添削おながいします。

60 :氏名トルツメ:02/11/24 22:24

こんな下(571まで落ちている)で建設的な書き込みするなよ
age

61 :氏名トルツメ:02/11/24 22:53
これからはドンドンあげるぞ!

62 :氏名トルツメ:02/11/25 00:02
>>36-41
QY 10 だろ。

63 :氏名トルツメ:02/11/25 14:25
ソフトウェアベンダーがアップデートで食っているのはわかる。だがたくさん食うために
ますますアップデートサイクルが縮まってゆく傾向は何とかならないものか? それと次
々に新手のフォント・フォーマットを出してくるのはやめろ、といいたい。これは欧文に
はない日本語フォントのみの現象で、名前を出すならモリサワだけの自作自演。

64 :氏名トルツメ:02/11/26 04:43
印刷業界においては特に、
メーカーのジャイアニズム(←ドラえもんのジャイアンみたいの意)で
ユーザに押し付けるソリューションが多すぎ。
例えばOpenTypeフォントにしても、一部のユーザは必要だろうが、
他大部分のユーザはOCF/CID+必要に応じて作字、で充分。
それがどうして、
「すべてのDTPユーザにとってOpenTypeフォントは福音になる。」
とか言いきってしまえるのかしらん。(←のび太くん風)

65 :氏名トルツメ:02/11/26 05:39
OSXですか、ありがためいわくですな。

66 :氏名トルツメ:02/11/30 23:03
>>65
自分が使いこなせないからって・・・ププッ^^


67 :氏名トルツメ:02/11/30 23:09
>>66
まわりの迷惑顧みず自分だけ先走って喜んでる・・・厨房?

68 :氏名トルツメ:02/12/01 03:05
UNIXはサーバ用途としては頼り甲斐あるけど、クライアントとしてはね…アプリ製作難しいと思われるのだが。
てか。そろそろMACを見限ってもいい時期だと思うのだけど? うちは最近WINデータばっかだよー。

69 :氏名トルツメ:02/12/01 15:33
>>うちは最近WINデータばっかだよー。

と、いうことに、したいのですね?

70 :氏名トルツメ:02/12/02 09:20
>>68
WordやExcelばっかりもらう、商店街のはがき印刷屋さん?

71 :氏名トルツメ:02/12/10 14:15
OSダメ age

72 :氏名トルツメ :02/12/10 14:49
クラリスワークスで入稿しろ!
フォントはosakaでな

73 :氏名トルツメ:02/12/12 12:30
OSXってフォント買いなおさにゃならんのでしょ?
金かかるなぁ


74 :氏名トルツメ:02/12/12 14:27
え、フォントはそのまま使えたと思うよ。
たしかどっかで見たけどWinのフォントも含めて
カナーリいろんなフォーマットのフォントが使えたはず。違ってたらスマソ

75 :氏名トルツメ:02/12/12 15:46
>>73
10.2からはNewCID使えます。

先日、OTFの優待販売でフォントをそろえて、ほぼ100%OS X環境にしますた。
唯一kansasだけスキャナー接続用のため9.1で動いています。

76 :氏名トルツメ:02/12/12 20:14
「どうしてもOS10になじめない」というひとの、こころのふる里
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031798598/l50

77 :氏名トルツメ:02/12/12 23:39
出力環境や整っていて、周辺環境とのデータの互換性を気にしないで、さらに
過去データの作り直しをいとわないのなら、

OS X+OpenTypeフォント+インデザインで問題なく仕事できるよ。



だけど、OpenTypeフォント+インデザインで作業する場合、

Windows2000(or XP)+OpenTypeフォント+インデザイン

の組み合わせの方が現状では快適に作業できるのも事実だよ。

78 :77:02/12/12 23:45
77の訂正
誤:出力環境や整っていて
正:出力環境が整っていて

79 :氏名トルツメ:02/12/13 12:54
なんだかんだ言っても、MacDTP はテンに移行しないわけにはいかない。
遅い、早いの違いはあっても、みんな移行しなきゃなんないのだ。
(あるいは WindouzDTP に移行するか...)
ネガティブな意見ばかり言ってても、しゃーない。
建設的意見でいこうぜ。

80 :氏名トルツメ:02/12/13 12:55
>>79

>Windouz

(゜∀゜)アヒャ!!

81 :氏名トルツメ:02/12/13 20:45
omannko!!



82 :氏名トルツメ:02/12/14 00:57
>>79
当社はいまだにOS8.1なので
まったく説得力なし

83 :氏名トルツメ:02/12/23 12:08
OSXのClassicなんすけど、
ATM 4.6.2 Lightと
コンフリクトしちゃうんですが、
みなさんのとこは
どうでっか?

84 :氏名トルツメ:02/12/23 12:15
クラシックでは遅すぎてつらいですよ。フィルタも効かないものがあるし。

85 :氏名トルツメ:02/12/23 12:47
うん、そうだね。テンに移行しないわけにはいかなくなるね。
UIも機能的にも、もう次のステップをメーカーはねらってるし、
いつまでも、マウス、キーボードしこしこの世界だから
変わらなくても支障ないとおもってるうちに、
外の世界はがらっとかわるよ。
リナックスもこの2年の進化はすさまじい。
次のRedhat 9あたり出たら、買ってみてください。
マカーの皆さんも、驚くくらい簡単にインスコできるよきっと。
ドライバやDTPソフトウェアが揃うのは、13あたりかな。

86 :氏名トルツメ:02/12/23 14:23
MacOS9 のスクリプトアプリって小手先なものが多いつうか、開発環境がショボイのしかないから仕方ないんだろうけど、
MacOS XになればAppleScriptStudioなんかが出てきたから機能多彩大型アプリケーションが
登場することを期待する。
開発できるエンジニアが業界内にいるかどうかは別として。



87 :83:02/12/23 14:35
自己レスです。
ATMとディスクキャッシュ最大(32736)がバッティングしていました。
OS9でディスクキャッシュを標準にしたら、Classicが立ち上がりました。

88 :氏名トルツメ:02/12/23 16:33
>>86
>開発できるエンジニアが業界内にいるかどうかは別として。
エンジニアの数を考えるとWindowsが圧倒的に多いんだよね。
そういう意味ではOSXよりWindowsのほうが将来性があるかもしれん。

それに外注で頼むとなるとエンジニアと打ち合わせするんだが、
Macの技術者って個性強い人が多いから・・・、ね・・・。

89 :氏名トルツメ:02/12/23 20:02
デザイン近辺でWinのフリーソフト制作者はほとんどいない罠
商用ソフトでも、Mac並に必須ソフトが出そろうまでいつまでかかるのやら。
Mac向けにソフトを作っているベンダーはWin市場の趨勢を見誤るだろうし。

90 :氏名トルツメ:02/12/23 20:21
そうそう、デザイン近辺で無いところにソフト開発たのんだことあるけど
印刷業界の独特な部分を説明してもわかってくれへんことおおいから、
なかなかイイものできてこないんだよね。的はずれといっては
作ってくれた人に失礼だけど、こう、かゆーい所に手が届くツールがホスィんだよね。
マカーでデザイン近辺な人だと、かゆいところに手が届くツールがけっこうあったりする。
なんで、MacOS Xに期待しちゃったりするんだな。

91 :氏名トルツメ:02/12/24 12:28
>>88

unixから入ってくる人増えてくると思うよ。
ターミナル丸見えだったり、
ここまでunixくさいとは思わなかったよ。

92 :氏名トルツメ:02/12/24 12:34
ただUNIX由来のソフトはDTP界隈のMacユーザーには
ちっとつかえなかったりしそう
>ここまでunixくさいとは思わなかったよ。
BeOSみてたからかもしれんが下手にUNIX隠そうとしているのはなんかイヤ

93 :氏名トルツメ:02/12/24 20:41
UNIXユーザーは残念ながらMACのようなスローマシンは興味ありません。
おあいにく様。

94 :氏名トルツメ:02/12/24 20:48
>>93
(´ι _`  ) あっそ

95 :氏名トルツメ:02/12/24 20:51
>> UNIXユーザー

ヤレヤレ

96 :氏名トルツメ:02/12/24 21:08


もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/



97 :氏名トルツメ:02/12/24 21:26
http://www.gorokudo.com


98 :氏名トルツメ:02/12/25 08:48
クリスマスプレゼントに
10.2.3を。

99 :氏名トルツメ:02/12/26 14:18
大塚照会から、「OS10を活用するDTPソリューション」なるものの
セミナーの案内がきたが、どうしようかなぁ。
同様の案内がきたお前らはどうしまつか?いく?それともボケェ!と無視?

100 :氏名トルツメ:02/12/26 14:23
セミナーいかんともどうすればいいか分かるでしょフツー

101 :氏名トルツメ:02/12/26 14:36
>>100 わかんねーよ(;´Д`)

102 :氏名トルツメ:02/12/26 15:07
>>101

ヤるかヤらねーかの二つに一つだっ!

103 :氏名トルツメ:02/12/26 15:29
>>101
こんな馬鹿がゴロゴロいるから、マクは見下げられるんだー。確りしろ。
ここに書きこむことじゃないよ!(怒)。

104 :氏名トルツメ:02/12/26 16:25
OSX 10.2.3のクラシックモードでqx3.3と4.1を起動したんだけどさ、
ドングルがねーよって怒られて終了しちまう。付いてるのに・・・

ちなみにワレqx3.3も同じですた。。。

105 :氏名トルツメ:02/12/26 16:42
>>104 もう一人ヴァカがいた…

106 :氏名トルツメ:02/12/26 17:18
>104

ちょとマジレス。
Classic、鈍guruドライバは入れてあるか?と。

107 :氏名トルツメ:02/12/26 17:22
もう、どうしようも救いようがない! よく存在しているねー。

108 :氏名トルツメ:02/12/26 17:58
やめれ! OSX!
もー、いい加減にして欲しい。JapanAppleの見え透いた戦略に乗せられて、
新しいOSはどうだ?とばかりに興味津々で目を輝かせてバカみたいにいじってる
ヲタどもめ! 新しいことが覚えられないヴァカだから言うんじゃなくて、ホントに
仕事で必要かどうか見極めよ! 安定している現状をわざわざ試行錯誤して変える
その意味を考えよ! Appleのお家事情に振り回されるのはもういいだろ!
来年からはOSXからしかブート出来ないと聞けばG4を買いあさり、
やっぱ6月まで大丈夫と聞けば、買い渋り。なんでお客様の我々がメーカーに
振り回されなければならんのだ!
何がジャガーだ。アホくさい!! 個人で買って楽しむ分にはいいが、仕事には
流れっつーものがあるんだ! 生産性のない興味本位の輩はOSXでマスかいてろ。
本当の専門の組版機を知らないパソヲタども! 目を覚ませ!
一斉にWINに乗り換えるとか、OSX起動の新マシンはこの業界だけでも
絶対に買わないと言う結束を持つとかしたらどうだ!
Appleは単に旧OSではユーザーが他のプラットホームに乗り換えられるから
一刻も早く新OSに切り替えてもらいたいだけで、業界の事なんざ
全然考えてないし、サードパーティーの対応だって一目瞭然で
こんな小さなシェアのMacOSX対応ドライバなんか旧製品に対してはなかなか出さない。
EPSONにしてもそうだし、何百万のSCSIドライバ持ったスキャナとか持ってる
所はどーすんだよ!! 出せねーじゃん!! (漏れは製版屋さんじゃないけど)
FONTだって、大手は台数分また買うのか?
新製品はいいに決まってるが、一気に買えないし、在データの問題はどーすんだ?
インデザ+OTF? そんなデータ今までねーよ!! 来年も同じ仕事来るんだよ!!
どーすんだよ!! わざわざ一生懸命工夫したりウラ技使ってまで出すより、
現状でいいんじゃねぇか??

そんな訳で、これからはEDIAN WINGの時代サ!←大バカ

109 :氏名トルツメ:02/12/26 18:58
>108
ワラエタヨもつかれ〜。

110 :氏名トルツメ:02/12/26 19:35
マカーはあんまりみないサイトかも。どぞ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/25/vj00_indesign.html

111 :氏名トルツメ:02/12/27 03:00
>>110
直販方式としつこい勧誘があだとなって存在すら知られていない日経デザイン誌。
文面からすると、このセミナー、「MacOSX」による意味が「タダで付いてくるヒラギノOTF」しかなさそうに見えるのが泣ける。

112 :氏名トルツメ:02/12/27 08:27
>>111
(^^; 深い分析力だなぁ〜

113 :氏名トルツメ:02/12/27 10:43
>>112
深くないぞ??

114 :氏名トルツメ:02/12/27 11:42
フォントがあるということは
Winユーザは、
無料フォント+イラレとフォトショのネイティブに
ソフトウェアRIP(5万くらいか)+レーザープリンタ
で、安価に多彩なページレイアウトが可能になるわけ?
DTPや印刷までは必要ない、カラー・プレゼン資料とか作るのには、
InDesginはかなりいいかも。


115 :氏名トルツメ :02/12/27 11:52
>108
一気に爆発したって感じだね(w
ウチは当分の間設備投資するつもりないから
9.22のままでいいでつ。

116 :氏名トルツメ:02/12/27 12:18
>>114
PDFに変換しちゃえば、RIP
いらないんじゃ?
ふつうのカラープリンタでも相当いける。
PSならなおいいけど。

117 :氏名トルツメ:02/12/27 12:29
>>108 コピペなのか知らないけど、
>Appleは単に旧OSではユーザーが他のプラットホームに乗り換えられるから
>一刻も早く新OSに切り替えてもらいたいだけで、業界の事なんざ
>全然考えてない…
ってくだりは同意かな。サードパーティーへの働きかけはそれなりに
がんばってると思うのだが。

118 :氏名トルツメ:02/12/27 12:44
正直どうでも良くなってきた。
森沢なんぞのOTFフォントがホントにPCとMAC両方に使える時が来たら、
MACでなければならない、という最後の理由がなくなっちまう訳だからな。
大体、OSXなんてもうMACじゃないんだし。


119 :氏名トルツメ:02/12/27 13:03
つーか、「アポーがAT御換気用OSを供給する」て話はすすんでるのか?

120 :氏名トルツメ:02/12/27 13:07
>>119
PC-AT版のDarwin(OSXのコア)は、もう4、5年前から無料配付してるね。

それと別に、2003年中にApple製パソコンのCPUがIntelに変更されるという
予測があって気になるところ。

121 :氏名トルツメ:02/12/27 13:10
>>120
> 003年中にApple製パソコンのCPUがIntelに変更されるという

ついに、この時がきたか…

122 :120:02/12/27 13:13
>>121
モトロラが「G4の次はもう開発しない」と表明した時、
そういう予測が出たのよ。その時点では信憑性があった。

でも結局はIBM製の新しいCPUになるという線らしい。

123 :氏名トルツメ :02/12/27 13:19
イラレもフォトショもクォークもPS2に移植汁!!

124 :氏名トルツメ:02/12/27 13:34
早めにインテル版だしとかないとソフトウェアの蓄積がされないのに。
AT互換機ではうごかさんか。

125 :氏名トルツメ :02/12/27 13:44
    ∩ ∩
   .| 凵 | 
   (,,・Θ・) オマイラそろそろ大掃除ですよ。
   (| N |)
   ノ ,-、 .)
   し' ∪

126 :氏名トルツメ:02/12/27 13:45
【懲りずに2chから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

127 :氏名トルツメ:02/12/27 14:43
>116
PDF変換は、ページ数やファイル数が多くて修正がちょくちょくはいる
作業ではつらいんだな

128 :氏名トルツメ:02/12/27 17:25
>>118
> 大体、OSXなんてもうMACじゃないんだし。

茶話タンですか?

129 :氏名トルツメ:02/12/27 18:16
>>PC-AT版のDarwin(OSXのコア)は、もう4、5年前から無料配付してるね。

たしかに。
別にOSでなくとも、開発でUIのない部分は無料配布ってあたりまえみたいね。
MSのVBとかVC#とかまあVisual Studio.NETって金で買うもんだと思ってたけど、
開発環境の.NET Frameworkの方は、そういえば無料ダウンロードだし。
OSXは、あのGUIなくても遅い部類なのかは知りたい>UNIXユーザ

130 :氏名トルツメ:02/12/27 21:36
DQNのスクツな印刷業界にしちゃ随分アイティーにくわしいじゃねぇかよ(w>>129


131 :氏名トルツメ:02/12/29 04:12
マクは開発会社が糞だからな。
どこかの会社にシステム開発頼もうとするとその時点でお話にならない。
ホントにDQNな開発会社しか選択肢がない。

132 :氏名トルツメ:03/01/02 12:42
マクのアプリって何で開発してんの?
コードウォリャー!ってのあったけど、
OSX向けもウォリャー!で作れるわけ?

133 :氏名トルツメ:03/01/02 13:12
>>132
もちろんそうよ。いまだにOSXの環境が充実してないって
思ってるのはDTP業界だけよ。
http://www.metrowerks.co.jp/Products/Desktop/

RealBasicだって、とっくの昔にOSX対応なのよ。
http://www.asciisolutions.com/products/rb/

ちなみにOSXには開発環境が標準でついているわよ。
http://www.apple.co.jp/switch/guide/develop/index.html

134 :120:03/01/02 13:30
>>129
遅い速いという価値観は、彼ら(FreeBSDなどから来たデベロッパや
ユーザ)にはそれほど重要じゃないんじゃないかな? それはOSの
出来というより彼自身の構築内容と彼自身のCPU次第だから。

彼らはXDarwinというパターンが多いんだろうけど、PC-AT上のFinder
なんかも、しかるべき所では動いてるんだろうね…。

135 :氏名トルツメ:03/01/02 13:44
>133
一番上のリンクみると
そのまた一番上の開いてみると買いたくなくなるんですけどw

136 :氏名トルツメ:03/01/02 16:07
>>133
>いまだにOSXの環境が充実してないって思ってるのはDTP業界だけよ。
逆だろ?DTP業界以外じゃOSXは完全無理されてるだろ。

137 :133:03/01/02 16:34
>>136
うーん、全体集合の定義次第だね。パソコンショップだとか
ソフトメーカーさんから冷遇されているという文脈なら同意。

かといって「OSXなんて、マックオタク以外誰も相手にしてないぞ」と
言ってしまうと、これも写研スレの彼みたいな飛躍だよね。

私が念頭に置いていたのはモダンなOSに関心のある人たちだよ。
Darwin/Aquaという練りこまれたunix環境を、楽しそうにハック
してる人もいる。身近にいなければ実感できないと思うけど。

138 :氏名トルツメ:03/01/02 16:46
ただDarwinerって分類がありそうでなくて(もちろん使いこなしてる人はいる)
うにくさーや犬糞さーであったりしてしまうから、
OSXの充実話が説得力なくなってしまうのだろうね

139 :氏名トルツメ:03/01/02 21:59
これからはLinuxでDTPですか?

140 :氏名トルツメ:03/01/05 00:17
>>139
LinuxのGUIアプリは使い物になりません。
DTPアプリがLinuxに移植される可能性もほとんどありません。

141 :氏名トルツメ:03/01/05 00:20
>>140
いまのAdobeならGUIごと持ってきそうだな

142 :133:03/01/05 02:50
>>138
オープンソースコミュニティでは、すでにIntel用Darwinで
Mac(PPC)用Darwinのプログラムが動いてるんだそうです。

OpenDarwinコミュニティの成果はMacOSXに反映されるので、
「皆が同じOSを使っていなければ安心できない」アプリユーザ
とは別な世界で、急展開が起きる前夜なのかもしれません。

143 :氏名トルツメ:03/01/05 18:28
ソースをコンパイルして入れてるってことでしょ?

144 :氏名トルツメ:03/01/05 18:30
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
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◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★


145 :氏名トルツメ:03/01/05 18:57
Windowsじゃ矢印の幅が違うようだ。

146 :氏名トルツメ:03/01/05 20:24
もちろん

147 :氏名トルツメ:03/01/05 23:30
中身はOSXで見た目とインタフェイスはOS9ってのはありえない?

148 :氏名トルツメ:03/01/06 23:45
(´Д`)??

149 :氏名トルツメ:03/01/07 09:35
リスマ偉い!
http://www.lithmatic.co.jp/index2.html
ただ、看板倒れにならないようにおながいします。
つーか、大阪でも体験コーナーつくれや!

150 :氏名トルツメ:03/01/07 12:40
>>149
これ、やっていることに難しいところはないから
看板倒れになるはずがない
時節時節に業界のトピックに対応し宣伝するのはさすがだが
あえて宣伝しなくてもどこでもできることだったりする罠

151 :氏名トルツメ:03/01/08 13:54
DTPはジョブジのキーノートで全く置き去りにされてますた

152 :氏名トルツメ:03/01/08 21:04
まだ見れるよ
ttp://stream.apple.akadns.net/
2時間弱覚悟してね

153 :山崎渉:03/01/11 03:33
(^^)

154 :氏名トルツメ:03/01/16 13:39
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/25/vj00_indesign.html
「Mac OS X DTP制作環境への移行」セミナーにみる、
InDesign + OS Xデザインの現実度」

どうよ?

155 :氏名トルツメ:03/01/16 14:58
>110
で既出

156 :???1/4?g???c??:03/01/17 13:57
age



157 :山崎渉:03/01/17 19:29
(^^;

158 :氏名トルツメ:03/01/18 07:35
かき混ぜされて500以下にさがってたage

159 :氏名トルツメ:03/01/24 19:55
予想外の現象では?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000007-zdn-sci

160 :氏名トルツメ:03/01/24 21:25
DOS/V互換機で動くマクOS9.2をリリースすることで万事解決!

161 :氏名トルツメ:03/01/24 21:27
>>160
ADBがないと使い物になりません!

162 :氏名トルツメ:03/01/24 23:09
>>159
予想通りの間違いでは?

163 :氏名トルツメ:03/02/07 17:53
OSX…さっぱり理解不能。頭弱いのね自分。
どーしてよいものやら??
購入して2ヶ月放置してます。
カスタマーセンターに問い合わせたところで、「OS再インストールが一番早いです。」ばっかり。



164 :氏名トルツメ:03/02/10 20:48
>>164
ガンガレ。オレも3回くらい再インストールした。
だいぶ慣れて、今では9に戻りたいなんて思わなくなった。
X は実はけっこう気に入っている。

165 :氏名トルツメ:03/02/11 16:31
ここにも卍かぶれがおるわい。そったらもんで、デーテーペーしたら
なんねーぞっ。おらたちのわけー頃はのぅ、まんず漢字徳・・・(以下略

166 :氏名トルツメ:03/02/11 19:00
>>163
UNIXの基本を覚えれば、案外飲み込み早いかもだよ。
UNIXにも2系統あるけどね。(考え方はそう変わらないから気にしないで)

167 :氏名トルツメ:03/02/11 19:02
>>165っておいらせの父ちゃん?

168 :氏名トルツメ:03/02/11 19:21
ワラタ

169 :氏名トルツメ:03/02/12 12:46
昔はのぅ。マッキントッシュで DTP やるっつったら、白目むかれたもんじゃよ。
しばらく前にゃ、ウィソドーヅで DTP やるっつったら、白目むかれた。
今は、MacOS X で DTP やるっつったら、白目むかれるでの。
難儀じゃのぅ。


170 :氏名トルツメ:03/02/12 13:02
>>165,169 は九村のもんけぇ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031798598/l50

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