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■印刷用紙の値上げ問題■

1 :1:02/10/08 19:53
本当に値上がりするのか? 上がるとしたらいつ上がるのか?
上がると困る人の方が多いと思うが、製紙会社は本当に値上げしないと破綻するほど経営が行き詰まっているのだろうか?
また、この値上げに関する問題が独占禁止法に抵触するのではないかという意見もある。
印刷業界の先行きを占う、値上げ問題についてのスレッドです。
記事等は>>2 たいしたソースじゃないが

2 :1:02/10/08 19:54
印刷用紙の値上げ問題で公正取引委員会に調査依頼
全印工連

 全印工連は9月25日、印刷用紙価格の一斉値上げ問題で公正取引委員会に対して、
価格カルテルの調査要請を行った。今回の製紙業界側の一斉値上げは、独占禁止法で
定められている「不当な取引制限の禁止」に抵触するのではないかとの判断から、
矢部一憲全印工連経営革新委員長らが公取委審査局に出向き、問題点を指摘し、
早急に調査に着手するよう訴えたもの。(詳報平成14年10月3日付印刷新報)

日経・日経産業新聞に「印刷用紙値上げ反対」の意見広告
全印工連、ジャグラ、GCJなど5団体連名で

 印刷用紙価格の値上げ問題で全印工連、東印工組、ジャグラ、GCJ、
日本複写産業協組連、の5団体が10月13日付けの日本経済新聞と日経産業新聞に
5段通しの意見広告を出した。その意見広告で、用紙価格一斉値上げ断固反対の姿勢を
見せながらも、用紙メーカーとユーザー団体の両者で「話し合いのテーブルを設けよう」
との提案も行っている。(詳報平成14年10月7日付印刷新報)

http://www.print-info.co.jp/news.html

3 :1:02/10/08 19:55
ガイシュツだったらスマソ

4 :1:02/10/08 20:07
客に「紙が値上がりしました」と言って今までより高い見積が簡単に通るわけないですね

5 :氏名トルツメ:02/10/08 20:14
あがんないだろ、といいつつageてみるテスト

6 :氏名トルツメ:02/10/08 20:18
正直どうでもいい

7 :氏名トルツメ:02/10/08 20:27
age

8 :氏名トルツメ:02/10/08 20:30
たいして盛り上がらんのぅ

9 :氏名トルツメ:02/10/08 20:30
で、どうなるの?

10 :氏名トルツメ:02/10/08 20:43
来月から大手が値上げするらしいですが、よく分かりません
前もそんなこと言って値上げしなかった様な気がします

11 :氏名トルツメ:02/10/09 00:51
NKを潰しても、まだ足りないのですか?大手製紙メーカーの
経営は行き詰まってますよ。省力化という名の人員整理、
協力要請という名のサプライヤー叩き、投資凍結で欧米勢や
中国勢に遅れをとる生産設備、残業カット、賃金カット、
ボーナスカット...これでやっと利益率1%あたり。

値上げ表明は季節の風物詩だと思ってます?今回は本気ですよ。


12 :氏名トルツメ:02/10/09 01:02
>>11
精子会社の方ですか?
今回は本気ですか
そうですか、弱ったなぁ・・・

13 :氏名トルツメ:02/10/09 01:02
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14 :氏名トルツメ:02/10/09 13:51
age

15 :印刷会社も:02/10/09 15:30
得意技ノだんご三兄弟しましょ。団子う。

16 :氏名トルツメ:02/10/10 02:46
団子ぅ

17 :氏名トルツメ:02/10/10 07:37
投資凍結、残業カット、賃金カット、ボーナスカット...
そんなの印刷会社ではとっくにやってるぞ。完全に行き詰まっている。
値上げで製紙メーカーだけが生き残ろうとしているから問題なの。
「話し合いのテーブルを設けよう」ってこと。

18 :氏名トルツメ:02/10/10 12:27
あがるよ

19 :氏名トルツメ:02/10/11 01:04
>17
じゃああれかい?共倒れ無理心中が理想なの?
冗談じゃないよ。まぁいいさ、値上げが通ら
なかったら輸出に回すから。与信の低い所は
どっちにしろアウトだね。

話し合いのテーブル?業界団体同士で値段交渉
なんかやったら、公取から怒られるっつーの!



20 :氏名トルツメ:02/10/11 01:07
カルテルの疑いあり

21 :氏名トルツメ:02/10/11 01:35
じゃあ公取に告発してごらんよ。

22 :氏名トルツメ:02/10/11 01:45
今回の製紙業界側の一斉値上げは、独占禁止法で
定められている「不当な取引制限の禁止」に抵触するのではないかとの判断から、
矢部一憲全印工連経営革新委員長らが公取委審査局に出向き、問題点を指摘し、
早急に調査に着手するよう訴えたもの。(詳報平成14年10月3日付印刷新報)

23 :氏名トルツメ:02/10/11 02:12
>>19
その業界団体内で相談して価格を操作してはいけないのよ。

24 :17:02/10/11 07:18
値上げ分を誰に払わせるつもりでいるの?
値上げもやむなしと考えているのは業界の人間だけで、
一般消費者には全然浸透していないよ。
今のやり方では卸商か印刷屋が立替えることになるの。

その昔、消費税導入で缶ジュースが値上げとなったとき、
その値上げ分を払うことになったのは卸商や小売商だったか?

紙を買っているのが誰なのか勘違いしているんだよ。
企業努力による限度を超えて値上げを迫られることは
どの業種でもあること。
でも今の一方的なやり方では卸商や印刷屋がとばっちりを受けるの。
だからこそ「話し合いのテーブルを設けよう」ってわけ。

25 :氏名トルツメ:02/10/11 09:02
↑だ  か  ら 
その「テーブル」てやつが、独禁法でいうところの
「不当なカルテル」と認定されてしまうわけ。

26 :sage:02/10/11 12:11
製紙業界側の一斉値上げ=「不当なカルテル」てなわけ。

27 :氏名トルツメ:02/10/11 13:02
>>25
意味わかって言葉使ってるかね、ヤレヤレ

28 :氏名トルツメ:02/10/11 13:14
>>25
製紙会社個別じゃ値上げ言い出せない癖に (プッ

29 :氏名トルツメ:02/10/11 17:35
団子ぅ

30 :17:02/10/11 21:54
そもそも「話し合いのテーブル」の意味分かってるのかな?
勘違いしないでほしいのは、個人的には値上げもやむなしだと思うぞ。
だけど値上げにいたるアプローチがマズイんだよ。
悪いけど金融機関はよしとしないよ。強行すると後始末大変だよ。

31 :氏名トルツメ:02/10/11 22:43
で、結局どうなる?

32 :氏名トルツメ:02/10/12 01:29
>17
話し合いのテーブル?意味わかんないね。
メーカーレベルでカルテルなんかやってないって。
値上げに至る前の減産率なんか、各社バラバラだよ。
流通はどうだか知らんが。

ところでまさか、プライスリーダーの値上げ表明に
同調する事がカルテルだなんて思ってないよね?



33 :氏名トルツメ:02/10/12 01:49
なんか刹那的だね。メーカーも、印刷会社も・・・
所詮一度の人生なのになあ。会社じゃなくって貴方の・・・

34 :氏名トルツメ:02/10/12 01:57
印刷代がまた下がるよ・・・(T-T)

35 :17:02/10/12 07:52
もしかして俺釣られてる?(w
カルテルだろうが同調だろうが便乗だろうが、
一方的な一斉値上げはまずいっつってんの。
紙製品はあらゆる人、産業がなんらかの形で代価を払っている商品なの。
よーは社会経済に幅広い影響力を持つ代物なわけ。
効果的な値上げ幅を確保したいなら、社会へ十分なアナウンスをしなさいってこと。

単に力関係を利用して強硬に値上げをしようとしているから反発くうの。
それも卸商や印刷屋にアナウンスさせようしているから彼等の反発くうの。
「話し合いのテーブル」はそのことを紙メーカーに理解させるためのもの。
値上げ幅を一緒に決める場を持とうというわけじゃないぞ。それこそカルテル。

36 :氏名トルツメ:02/10/12 10:48
あのなぁ、紙代は公共料金じゃないんだよ?
アナウンスはしただろ。官報にでも載せろってか?
それとも、卸商がいくら転嫁するかをメーカーが決めろってか?
ましてや印刷代もって、あなた大丈夫ですか?

他の基礎資材、鉄だの石油だのと一緒だって。なんで紙だけ
そこまで言われるんだ?値下げの時はどうすんだよ?

まぁいい、社会に充分なアナウンスをすれば値上げが通るんなら、
全面広告でもTVCFでもバンバンやるよ。その方が遥かに得だ。
でも広告料は、なんかの形であなたたちにツケが回るよ。


37 :氏名トルツメ:02/10/12 12:03
>>36
鉄も石油も最近は横並びで上げたりせず出し抜きで下げたりしてくる
のがあたりまえです。

しかもほぼ下がる一方。あんたたちは下げたことなんか無いでしょ。
経費削減の企業努力もしないで業界内ではなしあって他業種に圧力
かけて値上げを強引に押し通すのが正しいわけないっていってるの。


38 :氏名トルツメ:02/10/12 12:31
値上げを通すとか言ってるし、殿様商売まる出し・・

39 :氏名トルツメ:02/10/12 13:02
紙の値段を下げたこと無い?ちょっとは勉強しろよ。
値下げをプレスリリースするバカはいないだけだ。
経費削減の努力をしてないと思いたかったら思っとけ。


40 :氏名トルツメ:02/10/12 13:03
客に「値上げ」説明しても紙代出してへん。
欝だ。

41 :氏名トルツメ:02/10/12 13:24
>>39
じゃあそうおもっとくわ。

どっちにしろさ、あんたたいがいなくなっても東南アジアから買うから
別にいいや。

大手はしがらみがあって簡単にはそういかんらしいけど、せいぜい
見放されないようにね。

42 :氏名トルツメ:02/10/12 16:02
製紙業界も業界再編で統合したらどうだろうw

43 :氏名トルツメ:02/10/12 16:11
>>41
東南アジアの品質はと値段どうなっているのでしょうか
それによっては日本はおしまいですか・・・鬱ですな

44 :氏名トルツメ:02/10/12 17:27
>>36
値上げは押し付けるのではなくてお客様に納得してもらうもの
数字だけ見てお客の顔を見てないの
商売人失格

45 :氏名トルツメ:02/10/12 18:08
結局仕事のパイは変わらないから、印刷会社も流通もつぶれてくれたほうがいいってことでしょ?メーカーさんよ。

46 :17:02/10/12 20:34
>>36
値上げをしたければ自分で動く、という点が大事なんだよ。
でも「全面広告でもTVCFでも」ってそれじゃ弱いよ。スタンスが一方的なの。
大凸の営業でいいからさ、値上げ陳情に同行させてもらえよ。
国内販売価格の下落ぶりなんかだーれも知らないし、
横並びの値上げ告知がいかに反感買うか、身にしみてよく分かるよ。

ちなみに広告料とかのツケを払うのはおれらじゃないよ。きみらもだよ。
おたくに出入りしている業者に、
「印刷用紙代が上がってコストアップしたので値上げさせてね」
って言われるのがオチ。

47 :氏名トルツメ:02/10/12 20:50
東南アジアから買う?どうぞどうぞ。今の国際需給とか値段知ってる?

国内メーカーの値上げは、そこらへんを全部考えて今回は本気なんだよ。
紙は製品も原料も国際市況にリンクしてるからね、よく調べた方がいいよ。
価格設定は、彼らの方がよっぽどドライだよ。それこそ零細顧客の顔色
なんか全く見ないで通告してくるからね。お楽しみに。

業界再編?製紙メーカーが一番進んでるんですけど?何度でも言いますが、
今回の値上げが気に入らなければ、買って頂かなくて結構です。


48 :氏名トルツメ:02/10/12 20:59
>17
ご心配なく。大手向けとは充分な「話し合いのテーブル」を持って
個別対応です。

49 :氏名トルツメ:02/10/12 22:48
>>46
>値上げをしたければ自分で動く、という点が大事なんだよ。
そうですね。
>でも「全面広告でもTVCFでも」ってそれじゃ弱いよ。スタンスが一方的なの。
そうですね。
>大凸の営業でいいからさ、値上げ陳情に同行させてもらえよ。
そうですね。
>国内販売価格の下落ぶりなんかだーれも知らないし、
そうですね。
>横並びの値上げ告知がいかに反感買うか、身にしみてよく分かるよ。
そうですね。
>ちなみに広告料とかのツケを払うのはおれらじゃないよ。きみらもだよ。
そうですね。
>おたくに出入りしている業者に、「印刷用紙代が上がってコストアップしたので値上げさせてね」
>って言われるのがオチ。
そうですね。

あ、それとね、値上げするのでよろしく。



50 :氏名トルツメ:02/10/12 23:02
紙屋ってここまで逝ってるのか・・鬱

51 :氏名トルツメ:02/10/12 23:18
>>47
だから、買わないからいいってば。
日本の製紙屋が全滅して結局高くつくことなろうともね。

52 :氏名トルツメ:02/10/12 23:30
>>51 値段の問題だけで国内紙輸入紙を決めるなんて浅はかだぞ。

53 :氏名トルツメ:02/10/12 23:33
>ロッテのエースといえば
そうですね。

54 :氏名トルツメ:02/10/12 23:34
大手向けと零細向けの二重価格だそうですw

55 :氏名トルツメ:02/10/12 23:42
国内市場にそっぽ向かれた産業ほど悲惨なものないよな。

56 :氏名トルツメ:02/10/12 23:48
現実的に考えろ

57 :氏名トルツメ:02/10/12 23:58
印刷業者はどんなん?



58 :氏名トルツメ:02/10/13 09:15
>>19
輸出で頑張るんだ
へー
そうなると日本人労働者はいらないネ


59 :休日出勤手当無し:02/10/13 09:47
日経10月10日付によると
王子の9月中間期の連結経常利益は140億円。
当初の予想より20億少なかった模様。
コスト削減による増益分が印刷用紙販売価格の下落で食われたとのこと。

なんだかんだ言っても経常利益1%強あるじゃん。
赤字転落した業種が腐る程ある御時世に、なに被害者ぶってんの?

60 :氏名トルツメ:02/10/13 10:46
あのさー
給料カットされてるのに
印刷屋同士のアホな値引き競争で卸値を下げられてんじゃねーか

61 :氏名トルツメ:02/10/13 16:28
王子の前3月期の数字知ってる?
つーか140億の黒って、新聞社から来てるんじゃないの?
大凸の経常利益率は?
被害者ぶってんのはどっちだよ。


62 :氏名トルツメ:02/10/13 20:50
醜いのー

63 :氏名トルツメ:02/10/13 23:28
大凸だけもともと安すぎるんでしょ?
だったら大凸だけ今回15%きっちり取りきっちゃえば・・
それでも一般市況より安いだろうし、与信心配ないし、どうせいつかなくなる卸商のおやじや、近い内になくなる輪転屋も納得できるっしょ。

64 :氏名トルツメ:02/10/13 23:59
値引き合戦に拍車をかけるのが、コピー用紙の無料提供。
印刷屋でコピー部門を置いている所の感覚は「コピー用紙なんかタダで入ってくる時代だ。印刷用の紙だって安くなるぺよ」
コピー屋は紙ただで入れてもパーチャーで金が取れるんだよ。おっさん。
センスの悪いコピー屋は今日も無料で用紙配布セールス。機械入れてくんなましと。

65 :氏名トルツメ:02/10/14 11:18
大凸だっけ決めれないよ
出版社や代理店にどう説明すんの?

66 :氏名トルツメ:02/10/14 20:57
大凸が印刷紙業界を引っ張っている。そしてダメにしている。
紙・・王子、日本は割りと連携とれてて談合含めてウマイ具合に(半分無理矢理にでも)調整とってるような・・
印刷・・大凸がホントの意味での業界のリーダーになっていない。先頭切って値段崩して仕事の取り合い。
どうなん・・

67 :氏名トルツメ:02/10/15 00:14
結局どうなった?
情報うpすれ

68 :氏名トルツメ:02/10/15 21:35
>66
業界リーダー=救世主ではない。むしろ破壊神だろ。
これは別に印刷業界に限らずどこでも一緒。
大手の影響が少ないニッチを探すのが吉じゃないか?

69 :印刷業:02/10/15 22:52
ヨコから口挟んで申し訳ないが…

うちが出入りしている出版社では、出入りしている紙屋から値上げ要請は
ないらしい…
(値上げの事実は知っているが出版社向けは概ね変更ないと言っていた)

で、うちの場合はどうかと言うと…
(一部の用紙に限って)10%値上げの依頼状が出入りの紙屋から来た・・・・

取引量の違い… とも取れるがどういう事よ(-.-#)

また、別の印刷屋(中堅所)の担当に聞くと一律15%だって… (^_^;)\(・_・) オイオイ

せーのっ! で値上げなら、クライアントに説明付くが、一部の出入り業者
からは、値上げ要請がないので 意気消沈 (^^; 結局泣くのは 印刷業者。
その煽りを受けるのが結局の所、用紙を下ろしている業者・・・ となる図かい?

70 :氏名トルツメ:02/10/16 01:33
印刷業者倒産>流通回収不能>流通黒字倒産>製紙回収不能>以下略

71 :氏名トルツメ:02/10/16 12:05
昔製版屋が似たようなことやってこけたな
印刷屋に叩かれ続けてブチ切れ、値上げ敢行
地域内独占だったから初めは良かったが
信用下落で取引き激減、職人離散、事業縮小
詳しくは製版スレを見れ

72 :氏名トルツメ:02/10/16 13:10
公取に止められるようじゃヘタレ。
むしろ銀行がどう対応するかが今後の見どころ。

73 :氏名トルツメ:02/10/16 13:44
>>61
必死だな(プッ

74 :氏名トルツメ:02/10/20 10:51
えー、もう1回あげますのでよろしく

75 :氏名トルツメ:02/10/20 23:40
いやん、さげて

76 :氏名トルツメ:02/10/31 12:49
明日から値上げします。

77 :氏名トルツメ:02/10/31 13:13
めんどくせ〜から紙屋も印刷屋もみんな潰れてしまえ!!

78 :兵庫県の会社です:02/10/31 13:48
本当の値段教えてコート 210.00A3コート 195.00縁緕ソ 195.00干ート 195.00郷ーパーアート 280.00 になっていますが、会社に高く売る(だます)ようにされついるような気がしてなりません

79 :氏名トルツメ:02/10/31 14:21
みんなそろって値上げしる!低価格で勝負すんのやめてけんろ!

80 :元某代理店:02/10/31 19:33
69>
昔某代理店に勤務しておりました。今はどうだか知りませんが、出版社向けの紙は
安定供給を前提に価格を一律にし高めに設定してありました。
当時フェニックスで代販K70が出てたときでも同じ紙がK135位で売られてた
訳です。第5次の値上げまでやったときでさえも価格は全く変動しませんでした。
紙の価格は本当によく分かりません。
ただ今回の値上げ。陥没しているA2、A3の巻取が100円台のれば済む話
じゃないでしょうか?

81 :氏名トルツメ:02/11/01 19:03
>>78
なんだその値段?

82 :兵庫県の会社で〜す:02/11/01 21:17
>>78です。当社は兵庫県の業界では有名な中規模の印刷会社です。例えばコート55だと55×210.00÷1000=全紙一枚当たり11.55円とだします。この計算で固定顧客があるため十分いけますが、新規は高いと言われます。一体いくらですか?

83 :氏名トルツメ:02/11/01 22:25
>83
本当?冗談じゃなくて?
うち地方の卸商だけどそんな高い値段で売ってるとこないよ。
信じられない。

いまどき売るほうからしたら夢のような値段だと思う。
どう考えても社員10人クラスの会社として上質K/150〜160くらいでしょう。

84 :氏名トルツメ:02/11/01 23:13
>>78です。社員数はもっと多いです。100人以下ですけど。原価計算が高いって、薄々感じてました。会社がとってたんですね。本当のところいくらですか?

85 :氏名トルツメ:02/11/02 01:08
>78 つまりその値段は、紙の購入価格じゃなくて、
クライアントに見積提示する「紙代」なんだね。
なら納得。本当の価格は6〜7掛けってとこじゃない?

86 :氏名トルツメ:02/11/02 01:13
うちは、コート L130円っすよ〜
それで買ってます。

87 :sage:02/11/09 07:42
>>86
ええ。
上質キロ115円でしょ。

88 :氏名トルツメ:02/11/09 16:24
>>87
俺のトコは上質105、A2コート115です。

89 :のしいか:02/11/09 20:42
家庭紙も上がるのですか?拭く時節約したら手にウンチつきそう。

90 :氏名トルツメ:02/11/14 15:44
「印刷用紙」の値上げ

91 :氏名トルツメ:02/12/03 11:50
インフレは紙から始まるのかもよ

92 :氏名トルツメ:02/12/03 21:29
で、その後どうよ?


93 :氏名トルツメ:02/12/03 23:12
うち、まだ上がってないよ。

94 :氏名トルツメ:02/12/22 19:03
6掛け、7掛けなんて、どこの国の話?北朝鮮?って感じ。
 うちは上乗せ無しだよ。これでもうちは、政令指都市の中規模の企業だよ。
マジかよ。(笑)

95 :氏名トルツメ:02/12/30 02:11
 最近、外国製の紙が来てるよ。派手なワンプが綺麗。

96 :氏名トルツメ:02/12/30 02:28
東京はほとんど上がってない感じです。
名古屋・関西では強気に10円アップしています。

メーカーさん、まず東京から上げてください。
関西ますます落ちる一方です。

印刷屋さんは、ある程度ツブれてくれていいのですが、
死にそうな印刷屋さんを、インキ屋さんや紙卸商さんが
債務免除してあげて生き返らせて、ゾンビみたいな印刷屋さんを
たくさん作るのは、やめてください。

97 :氏名トルツメ:02/12/30 18:51
印刷界デフレ克服の政策的行動

98 :氏名トルツメ:03/01/08 23:14
大凸決まったね

99 :氏名トルツメ:03/01/09 07:37
統一価格出せば公取しぼられる。
自由価格は中小絞れる。

100 :氏名トルツメ:03/01/10 10:11
中間マージン少なく出来ないか。

101 :山崎渉:03/01/11 03:32
(^^)

102 :山崎渉:03/01/17 19:41
(^^;

103 :?氏名トルツメ:03/01/17 20:12


おほほ

104 :神様:03/01/24 22:38
でも、ひところ前より紙の値段ってすごく下がったよね?
「値上げ」じゃなくて他の言い方のほうがいいんじゃないの?

勝手に上げさせれば?安いところから買えばいいじゃん?

105 :氏名トルツメ:03/02/10 22:18
>104
真理

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