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営業むかつく

1 :氏名トルツメ:02/08/30 20:01
本当、口だけやね〜。得意先で受けたクレームを帰ってきてぶつけるだけ。
一番しんどいのは現場だっつーの。それでいて給料はよかったりする。
なんだかな〜。

2 :サブちゃん:02/08/30 20:02
こんちわー
三河屋です〜

3 :氏名トルツメ:02/08/30 20:03
本当営業っておいしいね・・
転職したら?知識あるから
何も知らん営業より
重宝されるのでは?

4 :氏名トルツメ:02/09/04 11:06
>>1
気持ちはイタイ程よくわかるが。。恐らく>>1の会社にはドキュソ営業ばかりというのも
受け取れるが。。
だがしかし!! じゃ、アンタ営業やれや、ったらやれないでしょ?

自分は以前、事務だった時、現場のヤツが事務は早く帰れていいねとか、文句たれんだYO。
じゃ、オメー事務やるか?ったら絶対NOなわけで。

なんだかんだ文句は一人前だけどさ、現場のヤツって、事務も営業もやりたくないんだよねー。
むろん自分もそうだし。今さら事務に戻りたくないし、
だからって営業ってアレは向き不向きじゃん…と思う。(反対意見あるだろうが)

てなわけで多少のことは我慢してやれや。
実際、客と直にやりあって、神経使ってんのは営業なんだし、
自分らがミスしたときに頭さげてくれんのも営業だろ?

まあ、むかつく…。確かにむかつくよ。
仕事ないっつって、ぼけ〜っとしてたら、何とかせいやっ、言いたくなるし。
自分らが終電徹夜までやっても、ヤツらは仕事投げたら帰りやがるけどさ。

ここはアンタ、ひとつ大人になって、タマには営業に缶コーヒーの一本でも
ゴチしてやって、
「いつも世話してくれてサンキュ。これから忙しくなるけど、まぁひとつヨロシク」
位言ってやると、態度も変わるもんだよ。(経験談/忙しくなる直前にやるのがコツ)



5 :氏名トルツメ:02/09/04 11:18
1が営業やればいいじゃん

6 :氏名トルツメ:02/09/04 11:20
「あんたじゃ話にならん」といって直接クラと話する。
それやっているうちにコネが出来て会社通さない仕事をもらえるようになったよ。

7 :氏名トルツメ:02/09/04 11:36
オペ上がりの半分デザだけど、
打ち合わせから何から全部同行。
果ては見積もりまで出したことあるよ。
一緒に来てた営業は、単なる運転手だったな。
チラシの折込代いくらだったっけ?なんて聞かれることある。
6さんと一緒で、結局その仕事直受けになったよ。
あの営業まだいるのかな、

8 : :02/09/04 11:48
>>1
オイラは、そういうのがイヤでフリーになったよ。
そういうチミにもオススメする。

9 :誤字脱字:02/09/07 22:53
オレは営業やってるけど、現場のレベルが低い会社だから辛い…。
デザイン部の連中はセンスも無ければ、誤字脱字だらけの校正持ってきて、
日にちが少ないとか言いやがる。
自分がデザインしましたって先方に自ら行っても恥ずかしくないもの作りやがれ!!
そして印刷部の連中もベタやあ平アミがムラムラ…色校と色が違うってどういうことだ!!
しかも合わせにくいとかいってデザインのせいにしたり…。
アホか?ちゅうねん!!
たまには『私のミスです』って謝りに行って来い!!
先方で現場をの人間をかばう営業の立場も考えろちゅうねん!!



10 :8:02/09/07 23:10
>>9
辞めればぁ・・・

11 :氏名トルツメ:02/09/08 22:24
>>9
俺も営業やってるのでよく分かる・・・
他人の失敗を謝りに行くほどつらいものは無い。・゚・(ノД`)・゚・。

12 :氏名トルツメ:02/09/08 22:50
手に職ある奴はフリーでやって行ける(収入一桁増えたりして)。
手に職のない営業は会社に留まるしかない。

13 :氏名トルツメ:02/09/08 22:57
急いで帰って来て「あの仕事は?(ハァハァ)」
現場「あ、あれちょっと遅くなりますよ」(平然と)、

おのりゃあ!遅くなるって先方にいきなりどう言えゆうねんこのボケ!!!!

と思いつつ、
「出来たらここに置いといてください。取りにきます。」

お前が先方行って遅れた理由言うてこんかい!!!

14 :氏名トルツメ:02/09/08 23:19
>>11
↑含め、営業の皆様オツカレ様です。
おいらは現場です。
過去>>4にもありますが、同じ会社にいる者同士、
ほんの少しのいたわりの気持ちを忘れずにいきましょうや。
『他人』ではないんですから・・・。

15 :氏名トルツメ:02/09/08 23:22
>>13
折衝能力も営業に必要なもんだろ!


16 :氏名トルツメ:02/09/08 23:52
営業も大変な事はわかってほしいです。
現場の言うこともわかりますよ・・・
本当に申し訳ないと思います。
お客は無理言うし、かと言って現場に言うと
「できるわけないだろ・・・」とかね・・・
でも、それしないと客はいなくなる。
今の時代、できなければ他の会社ができるんだよね。
変な話、自社でやるより外注だした方が心身共に楽
ま〜外注の営業さんが可哀想だけどさ。
でも、喧嘩にはならないよね。
営業さん。文句言われたら外注だしてみな。
意外と良かったりするよ。で、文句言われたら
現場がやりたくないって言ってるからしょ〜がないです。
って言ってみ〜
勿論、その前はちゃんとこっちが頭下げて現場にお菓子まで
あげてお願いしてからね。
お客さんと現場の板挟みは本当にきついよね〜
世の中の営業さんがんばれ!
ガキの使いとかパシリとか言われても


17 :氏名トルツメ:02/09/08 23:57
そうそう、現場が「無理」って言った時点で
もうそいつは使い物にならないやつって思わなきゃ仕方ない。
そういう世の中。現場は危機感なし。付き合ってるとえらい目にあうぞ。

18 :氏名トルツメ:02/09/09 00:44
>>16

現場です。
確かに外に出てる営業さん達となかにで詰めてる現場では
危機感に差があると思われるのは仕方ないかも。
(『体温の差』とよく言ってます)
この業界をとりまく『現状』は会社全体で対処すべきもの。
現場でもそのことは理解しているつもりです。
ただ、クライアントに行って受けたストレスを現場で吐き出すような
ことをしたり、受注内容を把握せずに全て現場に責任を押し付けるような
営業さんもいるのです。
現場も当然のこととして締め切りや、整理されていない入稿や不完全なデータ
思い通りにならない機械や出力データと戦っているのです。
その上にこの業界に身をおきながら、DTPを未だに理解してない一部のDQN 営業の
問い合わせにも答えたり・・・。
お願いです。ほんの少しでいいですから現場にも気を使ってやって下さい。
ごく一部の方々ですが、DTPを知ろうとする努力をして下さい。
売り言葉に買い言葉な関係はもうやめましょう。
お互い、自分に出来ないことをやっている同士、尊敬しあいましょうや。


うわ〜ん、漏れの会社のことだ.
長文下記子、すんません。

19 :氏名トルツメ:02/09/09 00:48
相互理解じゃない?それないと、ダメ4。

20 :氏名トルツメ:02/09/09 21:59
営業が現場を手伝えるくらいスキルアップして、

事故ったら遅れたりしたら自分も謝りにいけるくらい現場は責任持てばよい。

21 :20:02/09/09 22:00
そんなおれの日本語が変だった。

22 :氏名トルツメ:02/09/09 22:34
同社内のお互いをうるさいとか、ダメだとか言う人は、
独立スレを読んで。全てを一人でこなし、なおかつやりがいを持っている。
自分もあこがれます。
確かに、お互いむかつくことも多いけど、クラの方が、ホント、むかつくよ。
小さな会社のオペやデザは直接クラとも話すので、
ある意味、両方やってのけてる。
自分はオペ(兼お茶くみ)だけど、一日中電話やら打ち合わせの日も多々あるよ。
それやってると、「営業って大変だぁ〜!」って思うし。
本格的なデザの方々は、そんな甘えた意見を持ってないのでは?
(それこそ、直接クラとのやりあいの毎日だろうし)

23 :氏名トルツメ:02/09/10 00:39
みんな頑張ってんだよ。
同じチームの一員なんだから、お互い頑張ろう。
っていう私は事務。
もっとみんなの力になりたい。

24 :ハァハァ:02/09/10 00:49
>>23
さっそくおながいします

25 : :02/09/10 00:58
現在はフリーだけど
当時、いっしょに組んでいた営業(女性)とは今でも付き合いがあります。
立場は違うけど、お互い無理言いっ子しながら
うまくやってる。

自分のミスをクラに頭さげてくれるのはいつも彼女。
でも、つまらんミス程度ならこちらに話しをわざわざ
もってこない。そういう人柄を知っているので
自分も、時には無理な直しや修正も一つ返事でうけてます。
もちつもたれつってやつでしょうか。

こういうコンビになるまで時間かかりましたけどね
ふとしたキッカケで打ちとけられるようになったら
恐いものなしですよ^^

26 :氏名トルツメ:02/09/10 08:18
現場の処理能力、現在の仕事量、どれくらい納期が必要な仕事かを判断して
いかに納期を延ばせるかが営業のウデだろ。
ただ向こうの言いなりに仕事とってくるだけじゃ伝書バトだよ。
マメでも喰ってな!

27 :ハァハァ:02/09/10 09:33
くいたいよぉ〜
あの娘のおまめちゃん。

28 :氏名トルツメ:02/09/10 09:39
お豆?どっち?ってゆーか、どれ?
A 上半身右側
B 上半身左側
C A+B
D 下半身中央部
E 全て

29 :ハァハァ:02/09/10 10:41
>>28
Dです。おまめってここしかないよね

30 :氏名トルツメ:02/09/10 10:43
C no mame no houga suki

31 :氏名トルツメ:02/09/10 22:40
> ただ向こうの言いなりに仕事とってくるだけじゃ伝書バトだよ。

伝書鳩どころか奴隷、いや飼い犬にならなければ仕事はない。
なぜなら、お前らのスキルではとてもとても仕事とれないから。

32 :氏名トルツメ:02/09/10 23:16
>>31
これから一人で頑張ってください。

33 :氏名トルツメ:02/09/11 11:24
今は現場だけど昔営業やってました
現場の人間はちょっとの期間でいいから営業やってみな
体験じゃなく経験ね。お客ってこうゆうものだと判るから
黙々とパソコンとにらめっこしてたっていい物できるわけ無い
いい物造りたきゃやっぱクラの意向をキチンと理解できる力を養わないと・・

営業も「ガキの遣い」はもう卒業しな
今やこんなにネットが発達してるし
挨拶程度で顔出すなら、メールくれれば十分と言われるのがオチ。



34 :氏名トルツメ:02/09/11 12:44
メール入稿なら営業いらねー。

35 :氏名トルツメ:02/09/11 13:17
メール入稿がだいぶ増えました。
営業はデータを貰いに行くのではなく、仕事を取ってくるのが仕事です。
でも、挨拶に行くだけでも、重要。
話して、遊ぶと言うか仲良くなるだけでも大変。
攻撃的だと嫌がられる事もあるし、客によって癖見つけてね
精神的に疲れるよね〜
僕もそう・・・・
今、会社内にいる事自体おかしいと思うかもしれないけど、色校待ちよん〜

36 :氏名トルツメ:02/09/11 20:26
現場はお客さんに見せられる仕事の許容範囲を知るべし。
それだけで、かなり余裕で、かなり気の利いた仕事が出来るようになる。
そこんところは営業に任せるな。
お客さんに見せられない仕事は持っていかん。
出し直せ、刷り直せ、朝までにやれ。でないとマジで仕事来なくなる…。お前ら追い出される。

37 :1:02/09/11 20:28
版下やってるんで得意先とは毎日電話で対応してます。
半分営業アシスタントを兼ねてるようなもん。
ちょんぼの謝罪に忙しい中、詫び状書いて謝りに行った事も何回かある。
まぁそれはこっちが悪いけど…
でもね、ピーク時には1日200〜300版の版下作ってるわけよ、
それを訳もわからず「100%ミスの無いシステム作れ」だの
「自分らで工夫して考えろ」だの口だけは本当に腹立つわけよ。
せめて検版くらい手伝えと。納期もほとんど無いんだしよ〜。

38 :氏名トルツメ:02/09/11 21:27
大中企業の営業部・第○製版部・第○制作室etc別れてる場合は
営業って言うと社内の人指すよね。
小規模経営の場合、得意先の印刷屋の営業(中受け)に対してかな。
個人になると、営業は自分なので、仕事くれる人は一応クラなのか。

同社内の営業をうっとうしいと思うか、中受けなどの営業をウザイと思うか、
客をウザイと思うか……それぞれ若干意味合いが違ってくると思うのですが。


39 :氏名トルツメ:02/09/15 03:36
むかつくというより呆れた、笑えたうちの営業。
文字校で「1l下げる」という赤字を「1リットル下げる?なんだこりゃ?」と言っていた。
笑っていいのか泣いていいのか…。

40 :氏名トルツメ:02/09/15 06:16
>>39
揚げ足とることしかできない奴だな、おまえは。
一回営業行って来い!

41 :氏名トルツメ:02/09/15 09:26
>>39で問題になってる営業は,
ボケたとしても空気を読めずにやった点でDQN。
揚げ足取りなんかじゃぜんぜんないと思う。
居合わせた>>39の空しさに同意。

42 :氏名トルツメ:02/09/15 11:02
営業が大変なのはわかるよ
しかし営業同士仲が悪いのはどうにかならんかな
自分の仕事のことしか考えないで他人の仕事のことなんて関係ない
現場のデザやオペはおまえら営業の仕事まとめて全部やってるんだよ
どれだけ営業同士の段取りの悪さにとばっちり食らってると思うんだよ

43 :氏名トルツメ:02/09/15 15:22
なあなあじゃやれんのよ営業は。

44 :氏名トルツメ:02/09/15 23:16
>>42
それは、あなたの会社の問題。
普通はそんなことないと思うよ。
ま〜売り上げで給料決まる会社もあるから、その辺で
悪くなる事もあるかもしれないけど、それは単純に
会社がDQN

45 :氏名トルツメ:02/09/15 23:31
もう印刷営業疲れました。
客に怒られ現場に憎まれ誰にも感謝されず、
金もゆとりも誇りもない。
このペースで続けてたら身体も精神も破綻する。
4年続いたけどもうだめ…

46 :氏名トルツメ:02/09/16 00:06
営業が現場にこれだけ嫌われる業界も珍しい気が。

47 :氏名トルツメ:02/09/16 00:33
しょうがないよ
朝は早くて夜は遅い。
しかも、給料は少ない・・・・
まじで、正直、僕は普通かと思ってたら、友達より給料少ないけど
仕事の時間は長い・・・
まじ、家に夜7時ぐらいに帰った事ある人いる?
僕はどんなに早くても、8時までは必ず居るし、
実際にはそれでも早いって感じ・・・
9時行以降があたりまえだもん・・・
最近は徹夜3連ちゃん・・・
3連休が2週にわたってだからね〜
僕は3連休じゃないけど・・・
なんか悲しくなった・・・

48 :39:02/09/16 00:38
あら、びっくり。
こんなことが揚げ足取りって言われるなんて(w
ちなみにその営業とは仲良しだよ。

こんなことを笑えないなんて、よっぽど殺伐とした会社なんだね。
ご愁傷様。>40

営業も現場もお互いのミスをフォローするのは当然。
ただ、うちの営業も1割くらいは手抜きでむかつくのも事実。
同じ取引先の仕事でも担当営業が変わった途端にやりにくくなったりやりやすくなったりする。

頑張ってる営業の仕事は現場も多少の無理は「しょーがねーなー」と苦笑しながらもやる。
そんなもんじゃないの?

49 :氏名トルツメ:02/09/16 00:51
営業とうまくやってても、それをぶっ壊して
自分中心の仕事を現場にもってくる役員ども。
もちろん丸投げ。赤確実
営業も現場もやる気なくすようなことばかり言うし、
会社をどうしたいんだ?
現場の人間をリストラするより経営陣をかえる方が、先決。
そうした方が絶対よくなる。絶対!


50 :氏名トルツメ:02/09/16 01:14
その役員どもを養うのがおれらの仕事だから
仕方ないよ。

51 :氏名トルツメ:02/09/16 01:30
経験から言うと、役員も年をとってきて、そろそろ世代交代だなと感じ始めると丸くなる。
ま、それは役員が老後の生活が安泰なくらい稼いだ場合に限るが。
うちの会社はいま役員達はその世代交代に向けて、新しいことに挑戦中w
゛新しいこと゛つーのも現場はとばっちりを受けてるけど、まぁ潰れる心配がないだけいいかと思ってる。
経営陣を変えることができるのは結局労組がある会社じゃないの?
うちは不可能。
ワンマン経営だからね。
それが嫌なら会社替えるしかないでしょう。

52 :氏名トルツメ:02/09/16 01:45
>それが嫌なら会社替えるしかないでしょう。

ほいほい仕事がかえれる世の中ならいいけどね。
ハローワークにいったら人の多さにびびった。
8年前にいったときとは大違い。

それから、うちは同族会社。世代交代してもおバカな
DNAが・・・

53 :氏名トルツメ:02/09/19 00:48
技術のある人ならこのご時世でも引く手あまただよ〜。
腕を磨くことだね。

54 :氏名トルツメ:02/09/19 00:59
DTPになってから「技術」といえるものは少なくなった。
いや、煽りでなくホントに。 よって「引く手あまた」はあり得ない。
クラ抱えてる営業なら引く手あまたもあるが。

55 :氏名トルツメ:02/09/19 21:41
みんな仲良くしなよ
どうせ業界自体がDQNなんだから
社会の底辺なんだから
一生浮かばれないんだから
未来は無いんだから
淘汰されるんだから
沈む船からは早く逃げるに限るんだから


56 :52 :02/09/19 23:28
>54
賛同。

>53
フリーになったとしても、ワリのあわない仕事しか転がって
ないし、安くたたかれるのは目に見えてる。それに「技術」だけじゃ
「引く手あまた」はあり得ない。口とコネがないと・・・
コネ作ろうにも基本的には内勤だし

57 :氏名トルツメ:02/09/19 23:57
以前、別業種で営業やってたから全く経験がないわけではない。
仕事も暇なんで同行してちょっと覚えてもいいかな、なんて思う。
印刷会社の営業って見積り以外は楽だよね(うちの会社だけかもしれないけど)。
以前どこかで作った見本持って来て「これとおんなじに」。
MO1枚持って来て「これ出しといて」。何も聞いて来ない。
これだったら誰でもできそうな気がする。

>>49
わかるわかる。せっかくこっちが事務と営業とミスのないようにコミュニケーション取って
伝票なんかしっかり作ってうまくやってるのに、社長や専務が来て
「今すぐやってくれ」とか「伝票なきゃ作業できないのか」とか言ってメチャクチャにしてくれる。


58 :氏名トルツメ:02/09/23 00:32
>>57
確かに誰でもできそうな感じではありますよね。
でも、新規取るのは結構難しいんです。
ま〜昔からのお客さんだけで食ってるんであれば
変な話営業なんかいらんですよ。はっきり言って。
でも、この業界は基本的に何処に頼んでも同じじゃないっすか?
うまい下手はあるけど、お客さんにはわからんのです。
早い安いうまい・・・これを他の同業者と
どう差別化して新規もらうか。とかお客さんと仲良くなるか
とか、やっと通いつめて貰った仕事で現場に変な物出された日にゃ〜
もう、何のため頑張って新規取ったのか・・・って感じ
1発目が勝負だからね・・・・

59 :レイフ:02/09/23 00:57
わかります。その気持ち。私も営業してますが、新規訪問してますがホント難しいです。
内も輪転も有り、DTPシステム」もあります。デザイナーもいます。代理店部門も有ります。
設備面では、バックアップは最高です。
しかし、気持ちが前向きな人間が少なく、すべて設備に甘んじて肝心の企画面が弱いです。
いかに、客を呼べる商品が作れるのかが課題です。
一部の人間だけが頑張ったところ、弱いです。


60 :氏名トルツメ:02/09/23 01:43
良スレですね〜。
どこも一緒ですね。

俺営業だけど工場あっての営業だと思う。マジで。

年上に精神面での説教をしなきゃならない時
悲しいです。

61 :氏名トルツメ:02/09/23 02:05
そうですね。
まじで、年上の方に言うのは気が引けます。
やっぱね・・・・
でも、ここが営業と現場の差だと思うのですが、
僕とか営業は、仕事を貰ってるとか頂いてると言う
意識なんですが、現場全てとは言いません。良い人もいますが、
勘違いされてる方で、やってやるって方いません?
でも、会社ですから、そんな人にも頭下げて時間無いのを
無理言ってやってもらったりします。
たぶん、学生の頃であれば、1番なりたくなかった大人に
なってるのかな〜なんて、たまにへこんでます。

62 :レイフ:02/09/23 02:17
わかります。その気持ち!
現場は、仕事をやったてるって感覚が多いです。
特に女の子!私は今課長職ですが、会議において色々意見したいのですが、年下なので
中々いえません。若い子らは言ってくださいって言いますが、同じ役職でも私が言うと、みんなから
総攻撃をくらいます。会社発展の意見を言っているのに・・・

63 :氏名トルツメ:02/09/23 02:59
たしかにいいスレだな。
オレは営業じゃないけどさ。

オペやデザには、みんなで
会社を盛り上げようって気持ちのない人が多すぎる。
自分の生活がかかっているって意識ないんだろうな。
専門職だから会社に守られすぎだと思う。

64 :氏名トルツメ:02/09/23 03:41
もう営業に言いたい事なら山ほどありますよ。 うちは営業と言うより配送の間違いではないかと思うよ・・ 63>> 禿同

65 :氏名トルツメ:02/09/23 06:12
>>60
営業から直接外注(この言い方嫌いだけど)してやれ
そしてオペやデザや工場に言え!「印刷屋はおまえらだけじゃねー」ってな(w
仕事が欲しい奴らはゴマンといるぜ!

66 :氏名トルツメ:02/09/23 06:36
確かに、営業はウザイな。
とくに課長。会社で一番嫌われてる人間ではなかろうか…

67 :氏名トルツメ:02/09/23 06:57
営業は出世する奴が多いよな・・・
無能な営業ほど上に媚売って出世する
事故がおきても現場のせい
うまくフォローしたとかで出世する・・・


68 :氏名トルツメ:02/09/23 07:12
>>67
ちょっと違うなあ
出世できる能力があるから営業職なんだよ
潜在的能力の差・・・これは埋めがたいものがある(w
>>66
ひがむなひがむな(w

69 :氏名トルツメ:02/09/23 07:54
>>68
それはある。
デザから営業にいった代理店の人知ってるけど
バリバリやって出世してるよ。

70 :氏名トルツメ:02/09/23 08:06
結局「営業むかつく」って言うのは
会社人間として出世できない、出世する術がわからない
奴らのひがみなんじゃない?
会社人間はどんな言い訳しても出世してなんぼでしょう
バカだろうが、ゴマすりだろうが出世した者勝ち!
出世すれば収入も権限も逆に責任も増える
つまり権利と義務・・・その義務を放棄する営業(特に管理職以上)に
むかついてるんだろうね


71 :氏名トルツメ:02/09/23 08:08
>会社人間として出世できない、出世する術がわからない
>奴らのひがみなんじゃない?
いや、単純にムカつくんだろ。

72 :氏名トルツメ:02/09/23 08:12
誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ part4」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

人人人  人人
         ___
       /      ヽ   人人人  
     /         ヽ 
人人  /       ●   ● 、       
   /               v l 人人人
  /             , 、_ _人_ノヾ 
人人             ノ 人人
             川川
    人人人 人人 


73 :氏名トルツメ:02/09/23 08:17
>>71
じゃあ最近の「すぐ切れるガキ」と一緒じゃん(w

74 :氏名トルツメ:02/09/23 08:19
>70
バカでゴマすりだけの人はいまどき出世できないよ

75 :氏名トルツメ:02/09/23 08:21
>73
そういう「すぐキレる」20代のデザオペ最近多いよな

76 :氏名トルツメ:02/09/23 08:26
>>74
でも>>67はそう書いてるぜ
>>67が勝手にそう思ってるだけで
じつは、実力のある営業なんだろうね
やっぱデザ・オペは何かが欠如してるのか(w

77 :氏名トルツメ:02/09/23 08:38
>>76
話ズレちゃうけど「仕事そこそこしかできないけど
その人がいると会社が明るくなる」って人たまにいるじゃん?
そういう人の性格ってある意味、
査定の評価の対象になるんじゃないかな?
ゴマすりとちがうけどさ。
そういう人って見ようによっては世渡り上手だろうし。

78 :氏名トルツメ:02/09/23 10:12
>>77
うーーーんなるほど
世渡り上手も会社員の能力のひとつだね

79 :氏名トルツメ:02/09/23 10:25
> 出世できる能力があるから営業職なんだよ
うちは営業より現場の方が出世してますが、なにか?

80 :氏名トルツメ:02/09/23 10:26
>>79
零細はだまってな(w

81 :氏名トルツメ:02/09/23 12:05
>>78
会社員に限らないと思うよ。
フリーの人に「この人と仕事すると気持ちよくスムーズに進む」
って理由で仕事頼む場合もあるんじゃないかな?

82 :氏名トルツメ:02/09/23 12:12
44 名前:名称未設定 :02/09/23 11:55 ID:xMrUOIr+
>>40
OS X = NeXT Step
パクリではなく同じもの。
ドザは何も知らないのね。

>>41
ドザがMacをパクったことを認めちゃったよ。


45 名前:名称未設定 :02/09/23 11:59 ID:bV/1pvVF
>>44
NeXT Stepってアップル製だったんだ。
だから倒産したんだ.....じゃ今のアップルは旧アップルのパクリ?


46 名前:名称未設定 :02/09/23 12:01 ID:xMrUOIr+
このドザ(ID:bV/1pvVF)無知すぎる w




83 :氏名トルツメ:02/09/23 17:11
>>82
誤爆?

84 :氏名トルツメ:02/09/23 22:09
>>74
それは甘い
馬鹿でゴマすりの奴のほうが出世する。
というか、世渡り上手という言い方もあるが、
他人を会社を食い物にして甘い汁だけ吸ってる
という見方もあるだろう。
そういう奴ばかりになるとスキルの高い奴らは
やめてくし、心の弱い奴らは馬鹿な奴らの真似をしだす。
結局会社のモラルは下がる。

85 :氏名トルツメ:02/09/23 23:13
昨日の夜中から凄い書き込みありますね。
確かに、世渡り上手という言い方もあるかも知れませんが、
お客さんとかから見てやっぱ色んな意味で話しやすいとか
自分にとって有益な人の方がいいでしょ?
だから営業できるわけで・・・
お客に対して罵詈雑言並べてできるなんて・・・
やっぱね・・・
言葉がうまいのも営業さ。
でも、それだけだと、本当に現場や下はついてきません。
たまにお菓子買ってきたり、勿論、徹夜は
手伝えなくとも付き合うとかね・・・・
頑張ってますよ。
精神的にも体力的にもね。


86 :氏名トルツメ:02/09/23 23:28
営業もそうだけど、営業企画なんていう役に立たない
部署もあるな・・・
一応名目上、新規事業を掘り当てるとか言ってセミナーとか
高い機材を購入してプレゼンなんかやってる奴らがいるんだけど
はっきり言って無駄金使いもいいところ。
最初数回は先行投資って言うのもわかるけど、1年も続けてて
目に見える影響力が出ないのは実力が無いから。
事故を起こして損害を出して事故報告書を提出しなきゃならない
なら、投資したプロジェクトなんかが失敗して損失出したら
やっぱり、何かしら罰を受けるべきなんじゃないのかな?
って思うときもある。

87 :氏名トルツメ:02/09/23 23:59
お互いいがみ合うとエネルギーの損だよね。
不毛な長電話とか。

まあ腹に溜めこむよりはいいけど、またこの人かよ
って思うことが多いなあ。
おれが悪いこともあるので大きなこと言えないですけど。

88 :氏名トルツメ:02/09/24 00:21
もう辞めちゃったけど「営業なんて笑って客の御機嫌取ってりゃいいんだよ」っていう人いた。
そういう性格だから現場に来てもいいことしか言わない。
でもね、そういう営業と仕事してると最後はこっちが苦労する。
あっちで御機嫌取って、こっちで御機嫌取って最後は辻褄合わなくて
「たのむよ〜」って泣きついてくる。

89 :氏名トルツメ:02/09/24 07:39
「営業ムカツク・・・」って人は営業になりたいの?
営業がうらやましいんじゃないの?
そーじゃなければ別にむかつかないんじゃないの!

90 :氏名トルツメ:02/09/24 11:23
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 /,   つ   まぁまぁ、オメーラおちけつ。
(_(_, )
   しし'

91 :氏名トルツメ:02/09/24 16:30
>>89
単にかかる時間を考えないで作業を増やすからじゃない?
一番むかつくのはそれ。

92 :氏名トルツメ:02/09/24 17:18
>>91
説明してやれ。話せばわかる・・・わけない罠。

age時間ばかり逝ってわめく営業にはうんざり。
逝って良い。逝け。
そのあたり、きちんと説明するプロセスを踏まずに
営業逝け、と言う現場もおるがな。

93 :氏名トルツメ:02/09/24 17:28
「ガタガタ言わずに言われた通りに時間通りにageればいいんだよ」
ってどうあがいても無理なのに..

94 :氏名トルツメ:02/09/24 21:02
売上減を「現場の頑張りが少ない」「現場のミスが原因」

このセリフにはブチ切れ。
新規開拓の一つでもしてから言えっての。

95 :氏名トルツメ:02/09/24 21:29
>>89
現場の人間は営業になんかなりたかない。手当があっても。
仕事をねじ込まなければいけない状況で現場が被る迷惑を
分かっているから。
ある意味現場思いでない営業だからこそ仕事ができると評
価されるのもうなずける。

96 :氏名トルツメ:02/09/24 21:39
>>94

今売れ残ってる顧客なんてワケアリが多い。
掴むだけ面倒が増えるという罠。

>>95

現場の顔色伺ってるような営業ではやっていけないのも確か。
但し、そんなヤツが『評価』されるような会社は辞めてしまえ。

97 :氏名トルツメ:02/09/25 00:09
暇してると「なに遊んでんだ?」と言う社長。
営業に言えよ!

>>96
顔色伺う必要はないけど、コミュニケーションは大事じゃないかな。
同じことをされても頭に来る営業と「しょうがないな」と思ってやっちゃう営業といるからね。

98 :氏名トルツメ:02/09/25 01:44
>>94
新規開拓といってもな・・・
ノウハウも何も無い所から始めるのはかなりつらいぞ
営業もつらいというが、やはり一番つらいのは
それをやらされる人間つまり現場

第一、自分の勤めている会社が何の会社なのか解ってんのか?
って言うような仕事持ってくるクソ営業もいるしな

99 :96:02/09/25 10:00
>>97
コミュニケは大事だよね。すまんかった。
おいらの会社はそれ以前かと。

ゴリオシA業とコウモリA業しかおらんような会社では
いずれ会社はあぼ〜んされる。
どっちも、自分らの会社が何を『売って』いるのか半分も
わかってない。
営業なら、『商品』のことについて勉強するのが当然でしょ。
何だかんだ言っても、会社の方向性を決めるのは営業さん達だと。
現場は、全力でバックアップ、フォローしる。
目先しか見てないA業香具師ばかりでは
現場も愛想と根気が売り切れです。



100 :氏名トルツメ:02/09/25 16:15
うちの営業はおつかい
仕事は何処も嫌がる様な仕事を期限ギリギリに
もらってくる(とってくるのではない)
禁断の「しょうがないよ」を連呼する
こっちも遅れるのしょうがないよって言いたいでふわ

101 :氏名トルツメ:02/09/25 17:24
>こっちも遅れるのしょうがないよって言いたいでふわ
言っちゃいましょう!

とにかく何も聞いて来ない。
こちらからしつこく聞くと、
「それでいいよ」「たぶん〜だろう」「適当にやっといて」
『客に確認取らなくていいんですか?』って言っても
「いいよ、適当で」
これで何回やり直したことか・・
『あとでやっぱり違った、って言っても直しませんから』って
言ったら、やっと確認の電話入れてた。
これで社長だからなぁ..なにが「報・連・相」だよ。

102 :氏名トルツメ:02/09/25 21:53
>>94
一度新規開拓やってみ? 同じセリフ二度と言えなくなるから(w
新規開拓してみて、客一件でも取れたら、現場に指示以外何も言わないで仕事回してみ。
上がってきた品物のお粗末さが分かるから。


103 :氏名トルツメ:02/09/25 22:24
出世ネタで。

見てるとアレだね、
上の人間と苦もなく付き合える人は出世するし、
どうしても打ち解けられない人はずっと下にいるね。

でも打ち解けない人の方が仕事できたりするから
世の中はやっかいだし難しい。

打ち解けない人は地位に依存しなくてやれる自信があるのだろうか。
本当に、上に行って欲しい人ほど下にいる。

104 :氏名トルツメ:02/09/25 22:49
>>102
それが営業の仕事でしょうが。
売上減のカバーもしないで現場のせいだけにすんなっつの。

105 :”管理”職:02/09/28 08:57
>>103
そんな(打ち解けない)奴が上に行くと厄介だぜ!
実務と管理経営は全く別物。名選手必ずしも名監督ならずって言うだろ。
社内遊泳術に長けているって事も会社人間として重要な要素なんだよ。
覚えとけワカゾー(w

106 :氏名トルツメ:02/09/28 09:28
現場はDQN
営業はバカ
これ業界の常識!これニッポンの常識!!!

107 :氏名トルツメ:02/09/28 10:37
>>105
上の顔色みながら、上の都合で動く管理職ほど、
仕事の邪魔をする人間はいない。
覚えとけ、人生終わったおっさん。

108 :氏名トルツメ:02/09/28 12:55
>>107
自分で勝手に仕事できるっていぶいても
他人ととろくに話もできないようじゃな(W

109 :氏名トルツメ:02/09/28 14:45
俺は現場の人間だが、中には仕事もしないでその辺に車止めて
昼寝してる奴もいるが、真面目にやってる営業見ると大変だなと思う。
ただこういう人でも作業内容を知らなさ過ぎ。よくこれで見積り
できるなと思う。
が、ただでさえ大変なのにこれ以上を要求するのも無理かなと思ったりもする。

そうだ!現場を経験した人間が営業になれば丸く収まる。

110 :氏名トルツメ:02/09/28 16:19
うちの会社は現場あがりの営業もけっこういるけど、
営業になったら現場のことを全然考えずに無茶な要求をごり押しする人もいる。
そして事あるごとに「俺が現場の頃はもっと…」と昔の自慢話。
かくいう俺は営業経験しかないけど、こういう人が上司だったりするのでもう
たまりません。
営業部内でも、こちらの都合など一切無視して「こことあそこへ何時までに校正
もっていけ、で、何時までにこの見積もりやってFAX入れておけ」てな調子で一方的
に仕事押し付けてくるし…。

でも結局そういう人が出世していくんですよね。
ひたすら自分の立場だけ考えて動いて、上司へは自分の功績(努力)を大げさに
アピールしていくような奴が。

111 :氏名トルツメ:02/09/28 17:01
トップと仲良くなっていれば出世するよ。
仕事は無難に普通にやってれば。
トップに嫌われたらどんなに仕事で実績作っても
便利屋扱い。

112 :氏名トルツメ:02/09/28 23:54
>>103
どこでもそうなんだね。同感。

113 :うちの会社は:02/09/29 01:05
営業はえらいんだぞ!
お前らは所詮下請けだよ〜。
営業は大変なんだ!
座って仕事出来るお前らと違うんだよ!

って感じですが…

114 :氏名トルツメ:02/09/29 01:06
>>107
出世したもん勝ちなんだよ会社は。
ペーペーは何言っても負け犬の遠吠え!
悔しかったら出世してみな
分かったかい坊や!(w

115 :氏名トルツメ:02/09/29 01:10
>>114
営業のやつって自分が出来る、センスがあるって勘違いしている奴が多いよな
お・ま・え・だ・ろ・?

116 :氏名トルツメ:02/09/29 02:14
うちの会社の営業部長という人。
社長の娘婿。
まったく別業種から、この業界へやってきて営業部長という肩書きをもらった。
印刷のことは分からなくてもいいけど、原稿の数すら数えられないのは勘弁して…。
まぁ、社長もバカじゃないので、ヤツが次期社長になることはありえない。
社長も娘の為に一応そこそこの給料を出せる役員にしておいてるだけ。
もうヤツは仕事受けなくていい。
電話番でもしててくれ。

117 :114:02/09/29 06:53
>>115
センスねえ・・・・
出世に関してはセンスあるぜ!
だってこの業界バカばっかしだもんな(w
楽勝楽勝!!

118 :氏名トルツメ:02/09/29 08:01
とある会社のデザからADになった
腕とセンスのとてもいい人がいるんだけど、
性格も人あたりよくて、上の意見も下の意見も
まとめるのが上手く、取締役になったよ。
俺が思うにデザだろうが営業だろうが経営的感覚を
持っている人は出世するんじゃないかな。

119 :氏名トルツメ:02/09/29 14:54
>>118
デザ&営業は経営側に出世の可能性あり
現場は・・・・・・・・・・・・・・・
あきらめなさい。(w

120 :kore?:02/10/17 15:30
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1025723472/l50

45 :ぴたち :02/10/11 11:29
日立インターメディックス 営業部 柳原

46 : :02/10/11 19:18
日立インターメディックス 営業部 千葉

121 :氏名トルツメ:02/10/17 21:26
こういうことだよね。

だめなデザインの広告はこうして作られる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1034672587/

現場は少しでも効果があるものをつくりたいだけなんだけどな。

122 :氏名トルツメ:02/10/18 00:38
一番困っちゃうのは経営陣が営業畑で現場を全然やったことないパターン。
納期もデザインも滅茶苦茶言って来るから、こちらも抵抗すると
「ガタガタ言わずに黙ってやればいいんだよ」
オマエらの言う通りにやったら終わるもんも終わらないんだよ。

123 :氏名トルツメ:02/10/18 02:45
営業は客先に気を使ってがんばってるんだから、現場は営業に気をつかえ。

それで営業のやつが頭に乗ってでかい態度とってきたらそいつはDQNだから放置しろ。

本当にできる営業のやつはこっちの大変さもわかってくれるよ。
だから現場は営業のヤシらに気を使うべき。
だいたいこれで円満になりまふ。まぁ、DQN営業がいるところは諦めろってこったw

124 :氏名トルツメ:02/10/18 13:23
現場も客先に気を使ってがんばってるんだから、営業も現場に気をつかえ。

だけど営業のやつが頭に乗ってでかい態度とってばかりだから『営業むかつく』なんだろ(w

一見できる営業のやつは客先にばかり気をつかってばかりだよ。
だから現場は『営業むかつく』なんだろ(w
だいたいどこも似たようなもんでふ。まぁ、DQNでも営業が出来るってこったw

125 :氏名トルツメ:02/11/03 23:03
ずっと現場やってて、ここ1年営業だけど、
現場にいるほうが態度でかくなる と思った。
現実を知らずにいられたからだろう。

126 :氏名トルツメ:02/11/03 23:51
そうだね。
なんでこっちが怒られるんだろ?
確かに時間外だけどさ、自分たちは断れるのか?
お客さんから言われて、時間外だからできません。
勿論、最初はそんなこと言わないでって言われるかも
しれないけど、印刷会社なんていっぱいあるから
すぐ違うとこに仕事持っていかれますよ。
できるだけ納期のばすとかはやってます。
でも、初日がこの日とか決まってるものはしょうがない!
納期遅れるのを覚悟してくれ!なんてお客さんに言ったら
じゃ〜別にいいや〜ってなるからさ〜
現場は自分が大将が多すぎる!

127 :氏名トルツメ:02/11/04 00:09
うんうん。
現場の責任者が仕事受けてんのに「こんな納期無理だ!」とか進行中に現場が怒るのは反則だ。
それなら受けた責任者に怒ってくれ。受けたらトコトンやるしかない。
じゃないとすぐに他所に仕事は取られる。

128 :氏名トルツメ:02/11/04 13:16
>125
>126
>127
マジレスは勘弁な〜(w
言ってることはモットモダガkimitatiの様な
香具師らばかりではないんだyo
ここはマジになり過ぎない様に
互いの不平不満などをカキコしてくれ。
断ってコイ!とは言わないよ。
どうしても上がりの時間が間に合わないこともある。
そういう可能性も考えずに持って帰って来るな、と。


129 :あややん:02/11/04 13:42
わかるね〜。つい横でお客さんに閧オてて、「あ、大丈夫ですよ〜。すぐにできますんで!」っておまえがやんのかい!!みたいなね。調子よすぎだっての

130 :氏名トルツメ:02/11/04 13:43
営業もデザも結局は『人間性』だよねぃ  と 痛感。
会社勤めしてた頃の担当営業は、たまたま気が合う人でウマが合った。
でも他のチームはコンビネーションが悪くて
うちらのコンビにとばっちりとか来ててよく
二人で(担当営業)ムカツイテタヨ w

今、フリーになってからは
営業とコンビネーション取ろうとしても
そういう環境に慣れて無い(?)人らばかりに当ってしまって
扱うの大変。(逆に向こうもそう思ってたりしてw)

外注オンリーの代理店の営業って
こんなもんなのかなーって思うほど、ビックラするような
段取りの悪さ。ただたんにハズレくじひいただけなのか?

こちらが、スムーズに流れるように段取り組んでやっても
聞いてないし〜〜〜  やれやれって感じyo



131 :氏名トルツメ:02/11/04 13:49
いいオペの代わりはいくらでも居るが
いい営業は代わりが少ない


132 :氏名トルツメ:02/11/04 14:26
>>131
絶対数が少ない上に、いい営業というのは本当に少ないな。

133 :氏名トルツメ:02/11/05 14:15
>131
いいオペも少ないよ(w

確かに、どっちも人間性が大事。

134 :氏名トルツメ:02/11/05 17:28
うんこみたいな面倒な仕事ばっかり持ってくる営業はいらないです。
ちゃんと効率のよい仕事をとってくるいい営業って本当少ないな。

135 : :02/11/05 17:39
営業は会社の命。
仕事さえ取ってくれば、社内で出来なくても会社として成り立つ。
むかつく事言ってくるけど、その分責任は取ってくれるし。(と思うし)

136 :氏名トルツメ:02/11/05 18:15
>135
責任とれなくて、『泣く、わめく、八つ当たる』エイギョウサンのなんと多いことか!

137 :氏名トルツメ:02/11/05 18:26
出入りの会社のとある営業さん。
印刷のことは当然、macやデジタルデータなどにも明るいため
他の営業さんより売り上げが1ケタ違うらしい。

138 :氏名トルツメ:02/11/06 11:50
>137
そら違うやろ(w
何度説明しても理解できない営業もおるがな・・・。

139 :氏名トルツメ:02/11/06 12:40
印刷のセールスマンにうましかが多いのは、
人間性の平均レベルがどうこうではなくて、
営業部の体質に問題がある、ということも考えられる。
少なくともうちの場合はそうだ。
営業部の管理職が軒並みうましかだから、
新入社員もいつのまにかうましかになる。

140 :氏名トルツメ:02/11/06 13:54
>>139
たしかに

141 :氏名トルツメ:02/11/06 15:09
Aギョウブの体質?
ずばり体育会系だと思いまつ。
確かに長時間労働で体力勝負なところもありますが
脳味噌まで筋肉なのはどうかと(w


142 :氏名トルツメ:02/11/07 21:25
ゴーンは「部署ごとに責任をなすりつけあってても何の解決にもならない」って言ってたよ。

143 :氏名トルツメ:02/11/12 22:28
営業氏ねage

144 :氏名トルツメ:02/11/12 23:45
普段「こんな安い仕事をこんな納期でやらせやがって・・」と
営業に悪態ついていたが、今回、ちょっとバイトがてら知り合いの仕事を
自分で受けてみたら、散々叩かれたあげく急がされて結局同じ結果に・・・

ちょっと営業の苦労を垣間見ました。

145 :氏名トルツメ:02/11/24 22:19
営業は大変だよ。
こんな世の中でもう責任だけしかない。感謝もされない。
外に出るから甘えが許されない。
現場も責任感もってやってくれてると思うけど、
仲間がいっぱいいるのが羨ましい。

146 :氏名トルツメ:02/11/24 23:58
現場から営業に行ってもうすぐ1年になります。
現場に戻りたい(涙)
営業相手に怒鳴りたい。
提案しても、新規とっても、売上倍増しても、ほかのみんなとおんなじ待遇。
会社が悪いのか、現場が悪いのか、社会が悪いのか?
今日も一人で売上、見積もりやりました。
なかなか難しいですね営業職は。働けば働くほど損をする。時間と携帯代とか。
ボーナス多いって行ったてホンのわずかだし・・・

147 :氏名トルツメ:02/11/28 15:42
営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪
営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪
営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪

148 :氏名トルツメ:02/11/28 16:08
売り上げ至上主義の会社の営業は
どうしてもDQNになってしまうよ。
それは仕事の質を問う暇がないような
動きになってしまうから。仕事とって
ナンボという観念が基本にある。
その仕事でメシ食ってるのが現場だろ。
現場の方々は一度、売り上げを頭に入れて
営業に同行してごらんよ。そうしたら少し
は文句も減るし、意識も変わるよ。

149 :氏名トルツメ:02/11/28 16:32
営業もつらいし、制作もつらいのはどこも一緒。
前の会社は、営業と制作の仲が【なぁなぁ】になってて
何時になろうが営業が「お願い!!」っていうと
制作は「・・・分かったよ」って言うしかなかった。
でも、それでもいいんじゃないかなって思ってた。
お互いに威嚇しあって、仕事進まないのは、最悪なことじゃない?
それに営業がそんな時間になった理由を考えれば普通は断れないでしょ
中には、仕事中にスロット打ってたなんてアホもいたけど・・・
何にせよ、営業がいないと制作も意味ないし、
制作が仕事拒否したら、営業動けないしってなるじゃんか。
誰が一番大変かじゃなくて、どうしたら営業をスムーズに
動けるようにしてやるか、どうやったら制作に迷惑掛けないように
仕事ふれるか、とにかく相手のこと考えないと。
「これ今日中ね」って高圧的に言うんじゃなくて
「これ今日中にあったらすげー助かる」って言われたほうが
頑張れるじゃん。
今となっては、制作部の方針が、外部から入ってきた連中に
かえられちゃって、「定時で絶対帰る」みたいになって
その考え方についていけなくてその会社やめたけど
何か一緒に戦う精神ってのはかなり身に付いた。
その方がお祭りみたいで楽しいしね。

150 :氏名トルツメ:02/11/28 16:42
>>149は神

151 :氏名トルツメ:02/11/28 20:36
ウチの営業、
50過ぎてのリターンオヤジだけど
仕事してんの見たこと無い・・・。
DTPって用語も多分知らないくせに
青伝切ってやがる・・・。

○三みてぇなトコから仕事もらって喜んでんじゃねぇよ!

152 :氏名トルツメ:02/11/28 22:58
印刷のセールスマンが全部むかつく、というわけではもちろん、ない。
優秀なセールスマンももちろんいる。数は少ないが。
オレにとってむかつく印刷セールスマンは、「バカすぎる」やつだ。
なぜバカすぎるのかというと、勉強しないからだ。
(他業界のセールスマンとは、この点が大きく違うと思う)
勉強をしないやつは、営業部だろうと製造部だろうと
使いものにならず、使いっぱしり程度の仕事しかできない。
しかし印刷業界では、使いっぱしりが営業活動だと思われている。
要するに御用聞き営業なわけだが、
これを長年やっていれば自然と実力がアップすると誤解されている。
そして勉強もせずに、御用聞き営業に没頭している人間が
営業部では評価されやすく、役付きや管理職になったりする。
そんな営業部の体質だから「バカすぎる」やつばっかりになってしまう。

153 :氏名トルツメ:02/11/28 23:01
うちの営業部長は
原稿引取り・納品しかできない…
だって、印刷業界に25年いるのに
DTPはおろか印刷のこともわかってない
原稿だけもらってきて、何も聞いてきてない。
仕方ないから現場の自分がクラに電話して打合わせする。
そして、そのまま見積りやって納期も決める。
だからクラは営業でなく、自分に何でも言ってくる。
営業みんなとは言わないけど
少なくともうちの営業は逝ってよし。
つーか、逝け!

154 :氏名トルツメ:02/11/28 23:06
だって現場が「口出すな」って言うんだもん。
現場の方が偉いから大変なんだよ。

155 :氏名トルツメ:02/11/28 23:26
>>148 ノルマがあるのは営業だけではありませんよ。印刷オペにもマシンの回転に準じたノルマがあります。その上で品質を問われるのが印刷オペです。ですからノルマ以下だと減俸もあります。個人の売上もあるのです。

156 :氏名トルツメ:02/11/30 14:11
土曜日なのに
オペは出勤
営業は休み
給料同じ

157 :氏名トルツメ:02/11/30 14:48
もはやDTPは流れ作業みたいなもん。
オペは腐るほどいる。
営業は人脈頼りの仕事だから簡単には替えが効かない。
この違いが待遇の違い。

158 :氏名トルツメ:02/11/30 22:11
ふむふむ。。なるほど。。。。

159 :氏名トルツメ:02/11/30 22:21
好待遇で仕事の取れる営業を入れたはずだが、
実際には大したことなかったり、で待遇だけが残る。

160 :氏名トルツメ:02/12/01 23:51
完全歩合制で基本給9万円、ボーナス年2回のウチの営業部。
男3人女3人。トップの40の男は平均して100万はとっていく。44の男は80万平均。
25の女は平均65万、29の男は平均50万、34の女は80万、もう一人の25の女は30万位。
俺達制作3人は時給800円で月平均18万。残業手当、ボーナス、保険なし。
(上記全て手取り額です。)俺らは奴隷のようにこき使われ、年下女にも暴言を吐かれ
年上連中にも罵倒を浴びせられ、、、、ストレスのはけ口もない、、、
完全ワンマンの会社なんで社長は全然顔を出さないので終日大声で喋りまくるわ
テレビを見るわでたまったもんじゃない!こいつら全員カタワにして
人の気持ちの分る人間にやりてー!!!

161 :氏名トルツメ:02/12/02 15:47
>>160
俺も似たような境遇です。デザイン料金ゼロ円で仕事とってきてるきせに
客の好きなようにさせてもらいますからってんだからまとまりもないし
作り直しばっかで、営業は訳分かってないし、、、文句は多いし、、、
貰える金は写植代だけ。そのくせデザインがデザインがってうるさい。
中には印刷屋の現場から転職してきた女が細かい注文つけてくるんで
他の連中も同じような事言ってきて作業がスムーズに流れないよ!
単独チラシ作る労力で求人の枠1個1個作ってたらよ!
制作側がぶち切れてもいい理由とかってないだろか?
嫌なら辞めるだけだわな、、、、

162 :氏名トルツメ:02/12/02 16:50
営業は馬鹿で、制作はもっと馬鹿ってことか。
馬鹿が馬鹿を馬鹿といっても、
悲しいかな、誰も助けてはくれない。
自分で努力をしましょうね。

163 :氏名トルツメ:02/12/02 19:38
他の業界に比べたら営業は肩身狭いと思うけど。
やっぱり技術ある人の方が強い。
でも出世するのは営業ってところは他の業界と同じ。
出世しても現場に気を遣う人も多いけど。違う?

164 :営業:02/12/02 20:14
デザイン料金を無料にするって、バカげた話だな。
そんな会社は関西に多いのか?


165 :氏名トルツメ:02/12/02 20:30
ぜんぶ込み込み、どんぶり勘定。
いちいち計算してられるか

166 :営業:02/12/02 20:35
>>165
あっははは!!
それはお先真っ暗だね。

167 :161:02/12/02 21:20
そう、関西です。
他の同業者と違いを出すとしたら
まっ先に削るのがデザイン料と印刷料だと。
29のアホアホ営業マンが得意満面に客に話してましたわ、、、

168 :氏名トルツメ:02/12/02 21:29
人をなめたような口の聞き方をしてくる年下の先輩営業に
同じようになめた口調で返してやっていいかな、そろそろ。
空手初段、傷害で拘置所1泊経験あるから腕には自信あるぜ。
毎日筋トレは欠かさずやってるしな。
いつまでも従順な制作マンでいるのももうツカレタ。

169 :営業:02/12/02 21:30
俺も関西だけど、終わってるな。
おれはデザイン料タダにしたり、しないぜ。
そのかわり、合見積されたら負ける、負ける。
よそのアホな業者に付き合ってられんからな。
もうこの業界からおさらばよ!!

170 :氏名トルツメ:02/12/02 21:41
>>168
すぐ暴力。最低の人間。
中庸って言葉を知らないのか?
極端すぎるんだよ。

171 :氏名トルツメ:02/12/02 22:01
年下でも職務上じゃ先輩なんだろ?
暴力でなく仕事で見返してやればいい。
そっちのほうが屈辱的だろw

172 :氏名トルツメ:02/12/02 22:04
>>168
空手初段で暴力。
懲役だね。

173 :氏名トルツメ:02/12/02 22:28
ここは営業の連中が多いな。

174 :氏名トルツメ:02/12/02 22:32
ていうか暴力はいかんだろ。
だからドキュソとか馬鹿にされるんだよ。

175 :氏名トルツメ:02/12/02 22:43
営業の連中も胸ぐらつかんできたりするが、、、、、

176 :氏名トルツメ:02/12/02 22:46
なんじゃそりゃ。極道か?

177 :175:02/12/02 22:50
気狂い。そいつ(40)の机の引き出し空けただけでかなり
罵声あびせられてボコボコにされてた。大声だして
誰もとめられなかった、、、、

178 :氏名トルツメ:02/12/02 23:13
訴えろよ。有罪だよそいつ。

179 :佐々木健介:02/12/02 23:15
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
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180 :氏名トルツメ:02/12/05 01:23
10人営業がいるんですけど。29の茶髪パーマ男を筆頭に25位の女連中が
仕事中、大声で喋る、笑う、世間話する、携帯でしゃべりまくる、お菓子買ってきて
食いまくる、大声でエロ話はする、毎晩酒のみに行ってる、、、
もう荒れた中学の学級のようだ、、、、
その中心にいるのが女。こんな会社他にある???
もう辞めたい。


181 :氏名トルツメ:02/12/05 03:05
↑どうせ、試験もない会社だろ?面接だけで採用してるさ、、、、

182 :氏名トルツメ:02/12/05 09:59
>>180
うちと同じとこがあったんだ…なんかホットしたようあ、しないような…

183 :氏名トルツメ:02/12/05 15:09
>>180
それでもやっていけてるのだから、すごい・・・。
素直に感心してしまった。

184 :氏名トルツメ:02/12/06 09:37
入社1年目の頃は手取り20万で、制作側にも理解ある物静かだった男(29)も
手取り55万(歩合)になり出した途端高圧的で横柄な態度になりだし
金による人間の変わり目をまざまざと見せつけられると
なんか嫌だね、、、、そんな奴いっぱい見てきたけどロクな人生歩んでないね。
 そいつの上司(42)は毎月100万とっていくけど私生活は家賃4万のアパートで暮らし
麻雀、パチンコ、競艇、風俗に明け暮れる毎日でサラ金からの電話が毎日職場にかかってくるし
ローンを組むにもブラックに載ってる為不可。同じ奥さんとは6回離婚と結婚を
繰り返す始末。まともじゃねーよそんな生活。

185 :氏名トルツメ:02/12/06 09:43
> 同じ奥さんとは6回離婚と結婚を

まともじゃないけど、
ダンナか奥さん、よっぽどイイんだろうねえ。

186 :氏名トルツメ:02/12/06 12:41
営業が制作に口出したいのは
「オレも作ってんだぜ」
とか思いたいから?
適当に四角2、3個書いた紙持ってきて
「これ原稿ね」
ってなに?
制作に関わりたいんならさー
もうちっとましな原稿作ってこいよ!
そんなんもできんくせして
「写真のバランス悪いね」
とかゆーな!!
いっぺんお前の原稿通り作ってやろーか!!

187 :氏名トルツメ:02/12/06 13:00
営業のフォローなんて絶対にしたくないよね。
この前、ちょっとミスしたんだけど、それが毎回フォローしてあげてる営業のお仕事。
「○○さん、もっとしっかりやりましょうよ」
おまえにそんなことを言われるなんて、サイアクだ。
まあ、ミスはミスなので痛い気持ちはあるけど、もうそいつのフォローはしないと決めたよ。
そしたら案の定クレームの嵐。「ざまあみろ」とまでは思わないけど、良い気味だ。
たまに俺を遠巻きに見ているのだけど、しばらくはシカトしときます。

188 :氏名トルツメ:02/12/06 15:36
初回校正の時誤字脱字、打ち間違いが出ると大声で怒鳴ってくるのがムカツク。
まだ初回校正の段階なんだからそこまで言わなくてもって感じだ。
で、無理なお願い頼む時だけ猫なで声で寄ってくるのも勘弁してくれ!
俺の場合、派遣だから余計にムカツク。

189 :氏名トルツメ:02/12/06 16:20
社内校正(蔵に持ってく前)の時に間違いが発覚
           ↓
くそ営業の一言「お前何やってんの?!しっかりしろよな!!」

おい営業!お前何言ってんの?!
校正は間違いを探すから校正っつーんだよ!!
間違いがあったからって何キレてんだ!!
しかも、おれが見つけた箇所じゃねーか!!

190 :氏名トルツメ:02/12/06 16:28
>>188-189
ごめん、ワラタ。そういう営業さんに心当たりがあるので。(笑)

そうだよね、印刷物制作のような複雑作業では、
間違いってのは当然あるもので、
その間違いを見つける工程が校正なんだよね。

内校で間違いを見つけて怒り出すのは、間違いだ。(笑)

191 :氏名トルツメ:02/12/06 17:32
↑営業はそういう事すらわかってないので困るよな。
ウチの営業なんて「思い通りの原稿作れないんなら自分で作る」って
パソコンスクール通ってイラレとフォトショ習うんだとさ。
果たして短期でマスターできるもんなんだろうか?
また、マスターされたら俺たちゃ用なしになるのか?、、、、、


192 :氏名トルツメ:02/12/06 17:49
大丈夫

やつらは営業しか出来ないから。
人にぺこぺこしてるだけのアフォだから
毎回の授業で「センセー、コマムドキーってなんれすかー」
ってなるよ。

193 :氏名トルツメ:02/12/06 17:53
100%問題のない原稿に対して
バランスがどうとか、行間がどうとか、長体○○%でとか
うるさい女営業。
そんなに言うんなら、テメエの顔のバランスなんとかしろよ!

194 :氏名トルツメ:02/12/06 17:53
うちの会社にいる通称『エース』も188と同じ感じ。

195 :氏名トルツメ:02/12/06 17:56
そう、営業は人にペコペコして 制作にブツブツ文句言ってるだけのパープーです。

196 :氏名トルツメ:02/12/06 18:25
以前、スーパーの印刷部門で制作やってた時
初校でミスが見つかり校正したオバハンが「アタシがみつけたったで良かったものの
こんなんこのまま出たらえらい事になったに」と怒鳴ってきた。
それがお前の仕事だろうが!怒鳴ってくるな!
 その後、社長と課長によばれ「どこでミスした?」「どういう工程でこうなった?」
「自分で校正したか?」と不毛な質問をされた。
挙げ句の果てには「自分で校正してOKならウチはOKなんだ。それでミスが出るという事は
お前の責任。つまりお前の校正ミスだ」と言われた。10ページのページモノを自分で作って
自分で校正してOK出すって工程自体変だと思いますが、、、、、
あんまりバカバカしい会社だったんで男性社員全員引き連れて辞めました!
よって社長は引責辞任。ざまぁみやがれクソ岡本!!!

197 :氏名トルツメ:02/12/07 00:53
>>188-190

1字1句間違えるなとは言わないが、最低限クラの名称や
著者名、製品名などは押さえてて欲しい時はあるわな…

「トルツメ」って赤字書いてあるのに、文字で「トルツメ」
を挿入されたときは怒り通り越して“笑い”になったことがある(鬱)

互いに向上心を持ってお客に喜ばれるようにしたいものだが…


198 :氏名トルツメ:02/12/07 12:59
要するに極端なこと言うな、ってことだろ?
ミスするなってのは極端な話だけど、
だからっていくらミスいてもいいなんてこともない。
作業者が、自分がやった作業を自分で校正するのは、こりゃあたりまえ。
しかし、それでは完全にはミスは防げないのも、あたりまえなんだな。
校正に関しちゃ、営業の言い分も現場の言い分も、結局程度の問題だと思うな。
マジレススマソ

199 :氏名トルツメ:02/12/08 00:33
DQNな営業さんへ
「営業あっての現場だから・・。」
こんな下らないこと言ってないで、仕事しろ!
色校の途中で寝てるんじゃない。
そして、仕事中に2CHに逝くな。しかも半角版
そろそろ本気で怒るぞ



200 :氏名トルツメ:02/12/08 01:58
こないだ、社長に「2ちゃんねるって何だ?」と聞かれたよ。

社長がお客と電話で話してたら、お客がはずみで
「いやー、○○さん(営業)が2ちゃんねるの常連だそうで…
恐いですね、あそこ」とか言ったらしい。

制作のMacで、社長といっしょにしばらく2ちゃん見てたら、
お客が言った通りのDQNなカキコが見つかった。しかも会社スレ。
で、社長が一言「クビだな」。

でも安心して。私は止めなかったよ。

201 :氏名トルツメ:02/12/15 13:42
うちの営業課長は「徹夜」と称して、
夕方になったら
飯を食いに逝って、サウナに逝って、テレビ鑑賞して、
いつ仕事をはじめたか不明。
「俺はこんなに仕事してる」
なんちて言われもなぁ ……。
消えちまえ。




202 :氏名トルツメ:02/12/16 08:22
お願いです印刷の事をもう少し勉強して下さい。沢山の工程があるんですから…せめて伝票くらいはまともに書けるようになって下さいyoヽ(`Д´)ノ

203 :氏名トルツメ:02/12/16 22:57
↑秀同
伝票に書いてる通り作業して担当営業は納品できるのかな?って
やってみっかな(藁
他営業に任せるやついるんでやめぅっと

204 :氏名トルツメ:02/12/17 02:25
どうしても伝票に完全記入なんてできまへん。
制作部の方に指示できるほどの絵心もありもはん。
そんなに言うなよ…。
まじめにやろうとしてるのもいるんだぜ…。
でも、良く行く得意先に、そういう人はごく一握りだな。
まあ、言われてもしゃーねーやな!

205 :202:02/12/17 08:25
>>204 現場はその伝票で動きます。うちの営業ですが印刷を知らなすぎにも程がある!いったいこの業界に何年いるのか…20代の若い営業の方が勉強してます。

206 :氏名トルツメ:02/12/17 10:08
顧客持ちの営業にさせないで中途採用しかも他業種からきた営業さんに
新規開拓させる。もって3ヶ月

207 :氏名トルツメ:02/12/22 11:47
営業担当十数年、
客から言われたことを現場に正しく伝えることができず、
結局、打ち合わせに現場が逝くことになる。
赤字原稿に赤を追加し、客から何で勝手に直すんだと怒られる。
クレームメーカーの営業マンなんていらん。

別の営業担当は、
急ぎの仕事で客も非を認めてクレームになっていないのに、
現場がきちんとできないのは、管理者が悪いからだと
現場責任者を集めて騒ぎ立てる。
結局責任者謝りに逝くことになるのであるが、
いつも客前で拍子抜けしてしまう。
これもクレームメーカーと言っていいだろう。やっぱ、いらん。

逝けーーーーーっ!!



208 :氏名トルツメ:02/12/24 23:17
こんなこと書いてる暇あったら仕事せぇ!あかの他人同士が仕事してるんや
行き違い、好き嫌いあって当然じゃぼけ!

209 :氏名トルツメ:02/12/24 23:22
>208オマエモナー      ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                 .i|        |i
                 i|        |i
                 .i|          .|i
   キモイヤツキター━━━━━━━ i|   (゜∀゜)>>1 .|i ━━━━━━━━━━!!!
                .i|           |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ


210 :氏名トルツメ:02/12/25 20:01
>>208
オマエも逝けぇーー と言いたいところだが、
オマエのようなやつはいつまでものさばる香具師。
のろってやるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' < 逝っちゃってください
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :




211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :氏名トルツメ:03/01/03 00:47
196はどこの地方だ
「アタシがみつけたったで良かったものの
こんなんこのまま出たらえらい事になったに」

213 :氏名トルツメ:03/01/03 00:48
   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' < アタシがみつけたったで良かったもののこんなんこのまま出たらえらい事になったに
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :
「アタシがみつけたったで良かったもののこんなんこのまま出たらえらい事になったに」

214 :氏名トルツメ:03/01/05 13:45
うちにいる女の営業。
文句ばっかり重役級でなにもせん。
営業に行くわけでもナシ、日がな一日タバコ吸って
若い女の子の粗捜し。
そりゃイキオクレルワナーw


215 :氏名トルツメ:03/01/10 12:57
営業部の中でも浮いているヤツ。
四六時中文句を吐き散らしている。しかも声がでかい。
そのくせ、状況によってしゃべり方がガラっと変わる。
御追従、阿り(おもねり)、ベタベタの営業トークがでてくる。
今まで大声で愚痴やら文句やら吐き散らしていた次の瞬間、
お得意先から電話があれば、御追従笑いでヘコヘコしっぱなし。
裏と表で、落差ありすぎ。いくらなんでも気持ち悪すぎだ。
見てるだけでこっちがストレスたまる。
もちろん全社でワースト1の嫌われ者だ。


216 :氏名トルツメ:03/01/10 16:21
>>215
ウチのA業部長かと思たよ・・・。

217 :山崎渉:03/01/11 03:29
(^^)

218 :氏名トルツメ:03/01/15 20:07
1つ聞きたいんだけど、営業ってただ仕事を取ってくるだけなの?うちの営業は
客の要望も聞いてこないし、データの入っているファイル名さえわからないし、
おまけに伝票までこっちに書かせるし、何かこっちから言うと知らないの一点張り
なんだけど。


219 :氏名トルツメ:03/01/15 20:18
>>218
それ、普通     の会社もある
それ、異常     の会社もある

220 :氏名トルツメ:03/01/15 20:24
>>219 普通・異常な会社どちらでもある症状なのか!結局、営業って何やってんだろう?
うちの会社はインターネットばっか朝から見てるが。

221 :氏名トルツメ:03/01/15 20:38
営業=お運び

222 :氏名トルツメ:03/01/15 20:48
営業って新規に顧客を集めたりはしないものなのか?いつも得意先周りしかやらない
んだが…仕事が減っていてもおかまいなしみたいな顔をいつもしてる。

223 :氏名トルツメ:03/01/15 20:50
営業=約お客

224 :氏名トルツメ:03/01/15 20:53
218,220,222 → 以上のことからやっぱ営業むかつくね〜!!


225 :氏名トルツメ:03/01/16 07:25
営業は自分の果たすべき売上が確保できれば、
それだけでいいと思っている存在。
客のことも作業者のことも考えてなんかいない。
客先に言ってきますと言って出て逝くが、
どこでナニをしているのやらわかったものではない。
まじめにやれよ、まじめに!

226 :氏名トルツメ:03/01/16 08:26
営業は勉強不足で、
難しいことは(人の助けなしには)何事も満足に完了できない(者が多い)。
しかし自分のことを棚に上げるのは彼らの本能なので、
自分に対しては、非常に甘い。
何かというと、「営業にそんなことまでやらせるのか」と文句を言う。
本来自分たちがやらねばならない仕事の範囲を、
異常に狭く、都合よく解釈しているわけだ。
逆に、ほとんど物理的に不可能なことを現場に要求し、
「それを何とかするのが現場の役目だろう」と言ってのける。
バランス感覚が著しく狂っている、というかマジで頭がオカシイ(者が多い)。

227 :氏名トルツメ:03/01/16 08:36
>>226
練馬区某零細製版屋の息子みたいだ(w

228 :氏名トルツメ:03/01/16 12:04
>>226
どこの会社にもそういう営業がいる。
クビ締めたくなる罠

229 :氏名トルツメ:03/01/17 06:47
営業様あっての現場でござります。

230 :氏名トルツメ:03/01/17 08:42
>>229
別の営業様ならもっと仕事しやすい現場でござります。

231 :氏名トルツメ:03/01/17 14:36
q

232 :山崎渉:03/01/17 19:28
(^^;

233 :氏名トルツメ:03/01/18 12:13
現場が徹夜すると喜ぶのはなぜ?

234 :氏名トルツメ:03/01/18 12:19
>233
「今、現場は徹夜で頑張っております!」
とか客にいいたいのかねえ。

235 :氏名トルツメ:03/01/18 12:27
>>233
お祭りが好きなだけなんだろ

236 :氏名トルツメ:03/01/19 19:48
営業の血液型B型が圧倒的。
これ本当。
現場ってA型が多い。
これも本当。
血液型が守備範囲を変え、意見対立。
諸悪の根元は血液型。

237 :氏名トルツメ:03/01/19 23:11
>>236
ウチの営業は逆
A型がほとんど
B型は1人
関係ないんじゃないの?


238 :氏名トルツメ:03/01/19 23:37
>>236
A型はクリエイティブな仕事には向いてないよ。
むしろ、営業の方が向いている。


239 :氏名トルツメ:03/01/20 12:38
血液型は関係ないと思うべ。
物事を客観的に見れるかどうかだと思うぞな。
あと、人間としてのあらゆる美徳の持ちようか。
しかし、
営業という職種で成功、あるいは苦痛なく仕事をするためには、
黒くて角が生えていて尻尾のあるヤツが持ってくる契約書に
サインしなくちゃいけないらしい。
だから営業マンに美徳のことを言うのは筋違いなのかも。

240 :fnfdksla:03/01/20 14:03
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241 :氏名トルツメ:03/01/21 08:22
どこでも、
むかつく営業と、むかつくオペで、
成り立ってるんだと思え。

242 :氏名トルツメ:03/01/21 11:18
最近の営業は勘違いしてる世.....。。。
なんか潜在的に『俺様は偉いんだ』って思ってるみたい。
ホントはタダの人なのに、、
見てるだけで恥ずかしぃ〜


243 :氏名トルツメ:03/01/21 13:42
人による、けど、世間知らずは現場の方が多いかも。
内弁慶で変にプライドの高い現場の先輩より、
サバサバした明るい営業と話ししてる方が楽だったりするなぁ。


244 :氏名トルツメ:03/01/22 12:55
一般の業界の営業マンは、世間を知っているのが普通。
しかーし、印刷業界は ち が う 。
毎日同じような伝票書きや原稿チェックを昼夜休日区別無くやって、
同じ得意先との間を延々と往復している。
家族と接する時間すら十分になく、話し相手は同じ営業マン同士だけ。
そんなんで世間を知る機会や時間があろうはずが無ーい。
印刷業界の営業マンはセールスマンではなく、
会社の使いっぱしりであることが多い。

まあ、人によるけど。
(ちゃんとしている営業マンもわずかにはいる)

たしかに現場の人間は世間知らずが多いけどねぇ。
それを営業マンが指摘した場合は、笑えないジョークになっちゃうな。

245 :氏名トルツメ:03/01/22 13:09
制作は営業の下って思われてる。
「オレ様が仕事をとってきてやったぞ、ほらすぐ作れ」
ってそんなノリ。てめえのミスでデザイン変更になったくせに
「客はわがまま。仕方ねえ、直せ」

ほんとにそんなに営業って偉いんですかー?

246 :氏名トルツメ:03/01/22 13:39
ぶつくさいわずに、手をうごかせやっ!>制作






と逝ってみるテスト



247 :氏名トルツメ:03/01/22 14:08
>>245
制作に仕事を回さず外注に出しても商いは成り立つことからも自明

248 :氏名トルツメ:03/01/22 15:59
>>246
手動かすと…(;´Д`)ハァハァ

249 :氏名トルツメ:03/01/22 19:14
営業、字がきたねぇー!!
読めねぇー!!!

250 :氏名トルツメ:03/01/23 08:26
>>247
それで商いが成り立つと錯覚しているのは、ダメ営業だぞ。
長期的、全体的視点で物を見なきゃだめだ。
インハウスデザインを持っていることの意義を、ちゃんと理解シレ。


251 :氏名トルツメ:03/01/24 15:43
>>250
実際ブローカーの方がもうかるぞ。

252 :250:03/01/25 10:45
>>251
そうとは限らないでしょ。
そういうところもある、ということであってね。
ブローカーだらけになっていない実態を見れば、
ことがそんなに単純でないことが想像できるはず。
そんなに単純に考えてたらダメ営業だぞ、と言いたいわけ。

だいたいムカツク営業は、考え方が単純すぎ。
一つの尺度でしか判断できず、判断した結果も2社択一だ。
まあ、知能が低いからしょーが無いんだろうけども。やっぱムカツク。

253 :氏名トルツメ:03/01/25 10:54
>>252
大や凸だってブローカーだろ(w
世間分かってないのはあんただけ(w

254 :250:03/01/26 10:04
>>253
大凸がブローカーだってぇぇぇ。
そりゃ知らなんだ。
あれでブローカーだってんなら、
外注利用しているうちも、ブローカーだったんだわ。
そりゃ知らなんだ。

255 :250:03/01/26 10:17
>253ってやっぱ営業なのか?
やっぱ単純に物を考えすぎのように思うけどね。

どうして営業ってのは、
物事を一つの尺度だけで二者択一にしたがるんだか。
そんな単純な考え方で営業やっちゃあ、会社が困る、
なんて思わないんだろうな。
なんせ、自分の単純さ加減に自覚が無いからな。

256 :氏名トルツメ:03/01/30 12:56
提案型営業やりたいんだったら、
提案書は自分で作れよ、バカ。

257 :氏名トルツメ:03/01/30 13:07
うちブローカー
やっぱ厳しいよ・・・もうダメポ
値段的にさ・・・・
やっぱ機械持ってる所はうちの原価でお客さんに
見積もりだせるからね。
今、提案型に自分が移行中・・・
これも今まで通って通っての形で仕事もらってたから
今自分自身が転換期で疲れた・・・・

258 :氏名トルツメ:03/01/30 21:59
ガンガレ

259 :氏名トルツメ:03/01/31 05:39
>>250
単純で馬鹿で低脳の営業にこき使われる社会の底辺をうごめく蛆虫
こういう輩に限ってクライアントの機嫌損ねて仕事をパーにしちゃう
会社の嫌われ者ってことに気がついていない(お気の毒wwww)

260 :氏名トルツメ:03/01/31 06:32
いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

261 :氏名トルツメ:03/01/31 06:43
その高慢さが反感をかっているってことに気がついていない(お気の毒wwww)

262 :250:03/01/31 12:35
>>259 たいしたもんだ。
「単純で馬鹿で低脳の営業」という点は、自覚してんだ。
自覚してるんだったら、あながちバカとは言えないから、
キミはマシな営業マンの方に入るかもね。


263 :250:03/01/31 22:10
うーむ、自分のレス読み返してみたら、煽っているように見えるな。
煽ってないよ。
いい営業マンの方に入っていると思ってるんだよ。
ホントだよ。
(でも、これまた、ますます煽ってるように見えるなぁ)

264 :氏名トルツメ:03/02/05 12:41
ゴルァ 営業!
印刷とぜんっぜん関係ねぃ頼まれごとを、会社にもってくんじゃねぇ。
しかも無料サービスたぁどういうこった。
オマエの成績のためにやるんだったら、テメェ自身でやりやがれってんだい。

265 :氏名トルツメ:03/02/06 18:07
バカですよバカ
官庁系のみの営業ばかりですもの
全部入札。

営業・企画・印刷で成り立つ?
営業の仕事は誰でも出来る(ウチは)
不要なゴミだと思われ

会社にずっと居る椰子も居る。
何してんだろう?
不思議だ、仕事も無いのに伝票整理かい。

しかし社長のご機嫌取りは忘れない。
だから給料がオペより高いんだな〜(-.-)

266 :氏名トルツメ:03/02/07 02:11
営業エライ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

267 :氏名トルツメ:03/02/07 16:16
↑ゲラゲラ

268 :氏名トルツメ:03/02/08 12:47
営業むかつく。
不可能(そうな)なことを平気で製造に要求するくせに、
営業部の管理レベルや IT レベルは、
10年前と比べても進歩がほとんどない無い。
革新的なことを要求するくせに、
自分らは、革新などひとかけらもしないし、
やろうともしないし、必要だとすら思っていない。
すべきこと、できることはいくらでもあるのに、
べろべろに甘ったれた言い訳を平気でのたまう。
本当にえらい馬鹿だ。

269 :氏名トルツメ:03/02/09 00:10
最近はCTPだとかデジタルだとかで、お客と現場が
直結してる感じで、営業も肩身狭い世ねっ
だけど、おバカな客の通訳をやってる営業も
偉いと思われ・・・
腹立つんだったら、
テメェでまわってみろや ゴルアァァァァァ・・・

270 :氏名トルツメ:03/02/09 00:16
だから!営業じゃなくてそいつが嫌いなんだろ おい!低能業務ら

271 :ぽぽろん君:03/02/09 00:22
キンタ(・∀・)マンボ!!

272 :牛タソ:03/02/09 03:51
営業ごときがデザインに関してグダグダ意見述べるな!
丁稚坊主共が。ぺっ

273 :氏名トルツメ:03/02/09 05:52
営業はカス

274 :氏名トルツメ:03/02/09 15:59
オレが得意先回ったら、営業の低能ぶりがより強調されてしまうよ。
それではあんまりかわいそうだ。
>270
前半は本当だ。 営業全部が嫌いと言うわけじゃない。
ちゃんとやっている営業には感謝しているし、仕事仲間として信頼している。
ただ、ウマシカが多すぎるのも事実だ。
特に営業の管理職連中はひど過ぎないか?
今時メールも使えねぃ IT レベルで課長だの部長だのって、恥ずかしくねーのかゴルァ!

275 :氏名トルツメ:03/02/09 16:08
↑こういう人に限って人の目を見て話せない人が多い…

276 :氏名トルツメ:03/02/09 17:15
なーんも知らん状態で、憶測で言ってもダメだよ。
それよか、自分の主張を言ったほうが好感が持てるぞ。

277 :氏名トルツメ:03/02/09 17:29
>>269
そうそう、営業の必要性がなくなってしまう。
営業もその辺がわかってきてるから、なんかデザインとか
色々口出ししてみたくなっちゃう。自分の存在価値を守るため。

でも、デザインの解らんのに口出しされてもウザイのよ。
「お客さんがこういってたので。」だとぅ!
なんでもハイハイ聞いてくるんじゃねぇよ!
少しは「そこはちょっと・・・」とか言って交渉とかしてこい!

ガキのつかいじゃねぇんだよっつ!



278 :氏名トルツメ:03/02/09 18:58
こういう営業vs.現場ってのは本当に不毛だよね。
レベルの低い会社ほど営業の立場弱いみたい。


279 :氏名トルツメ:03/02/09 20:25
>>278
認識が甘い。
「レベルの低い会社ほど営業の頭が弱い」というのが正しい。

280 :同士募集中:03/02/09 20:30
「レベルの低いトッパンコスモほど営業のアタマが弱い。」というのは大正解。
みんなで血祭りだ!殺せ殺せ!

281 :氏名トルツメ:03/02/13 23:20
>>279
禿げ道


282 :氏名トルツメ:03/02/14 00:18
営業がどうの、現場がどうのじゃねぇんだよ。
自分の持ち場の仕事をきっちりやることを考えろって。
シュートはずしたフォワードに激を飛ばしたバックスにむかって
『だったらおまえがシュートしてみろ』なんていう奴いるか?

283 :氏名トルツメ:03/02/14 00:48
だからたのむ! 頼むから!
裁断した紙に面付したドキュメントが入るかどうかの計算くらい、
さいしょっからしっかりやってくれ!!!
入らないぞ、と訴えたら、ドブ詰めればいい、ときたもんだ。

ちがーーーううううう!
入るか入らないかの問題じゃないの!
ドブ詰めたりトンボ縮めれば入るの、制作だもん、解ってるの!
問題はそれを理解できてない営業がいるってことなのよ!(T_T)
(当社は営業が面付指示を行ないます……勿論用紙の注文も。)

それでトラブルと制作が悪いって言うんだもん、馬鹿営業!!

284 :氏名トルツメ:03/02/14 00:55
>>283
まあ落ち着け。みんな思ってる。
馬鹿ってそんなもんだ。
考えるということができないのだ。

さて、いま仮にここにチョコと
縫い針と下剤があるとしよう。(以下略)

285 :283:03/02/14 01:12
>284
やることは一つですね(邪笑)

馬鹿……というか、「俺解らないから」と言えば誰かが何とかするもんだと
思ってるのが見え見えなので。
取りあえず下駄箱にでも、縫い針と下剤ととんがらしと粒故障をいれたチョ(以下略)

286 :氏名トルツメ:03/02/14 01:19
どこも営業の馬鹿さにはあきれるよね。
大手のどこぞなんかは、印刷のいの字も知らん女が営業で
いっぱいいるぞ。そいつら昨日とおんなじ格好で出勤してくる
なにで営業かよ。まったく
ここ見てると同じ社内の人間の愚痴が多いみたいけど
私の会社なんか問題起きるとすべて外注先のせいにして
始末書書かせてるよ。なんか下請けがかわいそうです。
その始末書をクラに持っていって営業が説明するんだけど
技術的なことを書いてあるもんだから営業がわかんない
害虫担当は「素人がわかるように書いて」と注文する。
その素人って営業?クラ?



287 :氏名トルツメ:03/02/14 01:30
間違えた
私の会社>>>私の会社の取引先(印刷関係)
実家が印刷業営んでいて、その始末書に書かれている(始末書書されている)
印刷屋と製本屋は良く知っていて反対側から事情を知ることができた
クラ(私)は家業ですからよーーーく理解してるしどっちがアホーか
よくわかる
現場の皆さんがんばってくださいね。


288 :紙屋:03/02/14 01:50
>>286
へぇ〜そうかよ
蟻だな

289 :氏名トルツメ:03/02/15 08:20
>>288
意味が分からんカキコするな。
って、落書き厨房に言っても意味ないか…

290 :氏名トルツメ:03/02/15 09:22
お願いだから直接客を現場に連れて来ないでくれ。
営業じゃ話にならないからって、現場にジャンジャン電話
かかって来るし、時にはこっちが忙しいのにいきなり来て
あ〜でもないこ〜でもない。
オマイラ営業は何の為にいるんだ?

291 :331:03/02/15 11:06
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