5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【フォント】OpenTypeを語る 第2部【モリサワ】

1 :氏名トルツメ:02/08/09 09:57
モリサワを始めとしたOpenTypeフォントについて語ります。

モリサワ
http://www.morisawa.co.jp/font/info/opentype.html
アドビ
http://www.adobe.co.jp/products/type/main.html
フォントワークス
http://www.fontworks.co.jp/product_opentype.html
ダイナコムウェア
http://www.dynacw.co.jp/dynafont/product/index.html
大日本スクリーン
http://www.screen.co.jp/ga_product/sento/top2.html
字游工房
http://www.jiyu-kobo.co.jp
AXISフォント
http://www.typeproject.com
Mac Fonts 大図鑑
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/

前スレッド「モリサワ!OpenType早く出せよ!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/997274452/l50

2 :氏名トルツメ:02/08/09 10:09
2get

3 :氏名トルツメ:02/08/09 19:20
3

4 :氏名トルツメ:02/08/10 08:16
バンフーのフォントの講習会に行く人いる〜?

5 :氏名トルツメ:02/08/10 08:21
講習会って何よ。
フォントの割り方講習ですか、いまさら。

6 :氏名トルツメ:02/08/10 09:09
http://www.vanfu.jp/info/vmss36.html
これかな。タイミングがかなり微妙。

7 :一律一歯詰:02/08/10 17:28
地方だし、行かんな。
それはそうととにかくマシン替えてもサクッとインストなりCDからHDDへコピーなりで
すぐ使える使用にして欲しい。

8 :氏名トルツメ:02/08/10 17:38
Quarkで使えない時点で
すぐに買おうとは思えない。

仕方ないのかも知れないけど。

9 :氏名トルツメ:02/08/10 18:07
Quark3.3で使えない時点で
買おうとは思えない

10 :氏名トルツメ:02/08/12 00:35
Windows版の花子と一太郎で使えない時点で
買おうとは思えない。



11 :氏名トルツメ:02/08/12 00:37
>10
激しく同意

Windows版のワードとエクセルで使えない時点で
買おうとは思えない。



12 :氏名トルツメ:02/08/12 00:38
カシオの楽市で使えない時点で
買おうとは思えない。

13 :氏名トルツメ:02/08/12 18:28
>>10,11

OpenType(小塚明朝)は
Windows版のワード、一太郎、花子はATFさえ入れれば
本文には問題なく使えるようになる。
(ただしワードアート、JSフォントエフェクトは不可)
なので、問題ないのでは。

エクセルは試したことないので分からないけど。

14 :氏名トルツメ:02/08/12 22:44
>12
ちょっと笑った。

15 :モリサワOpenTypeセカンドリリース、店頭発売は9月2日から:02/08/13 01:10
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/12/nj00_morisawa2.html

モリサワのサイトではまだ発表されていないみたいなんだよね。
まあ、最悪どうしても必要に迫られたときには
ショップに走ればいつでも買えるってのはいいことだね。

16 :氏名トルツメ:02/08/13 03:00
新ゴやリュウミンを必要とする人って、
ファミリーで持ってないと意味ないよね。
甚だしい出費になるなあ。

既存フォントが出揃った時点で一括半額に
なるだろうから、しばらく待つかな。

17 :氏名トルツメ:02/08/13 09:43
もう少し安いと思ってた。
こうなったらLETSにするかな…まだ踏ん切りが付かないけど。

18 :氏名トルツメ:02/08/13 15:20
LETSもエントリーパックぐらいは導入していいかと思うけど、
どのみちモリサワの代用品にはならないからねえ……。

19 :氏名トルツメ:02/08/13 18:59
10月リリースのFWの方は一書体18.000円か。
Mのセカンドリリースに後れをとってしまったわけだから
何とかパック価格でアッと言わせてほしいね。

20 :氏名トルツメ:02/08/13 23:04
モリサワはともかくとして、
ヒラギノって、全然情報出ないね。Webの更新もなし。
もしかして、AJ1-4とAPGSの間で揺れてる?

21 :氏名トルツメ:02/08/14 03:17
ヒラギノ、OS Xのライセンス数はかなり多いはずだし、
パッケージ化すると赤字確実なのかも。

スクリーンはOpenTypeに限らず、フォント関係にやる気なさげ。
個人的にヒラギノ丸ゴが丸ゴシックの中で好きだけど、
一度も使われているのを見たことがない。

22 :氏名トルツメ:02/08/15 04:08
>21
Win板読んでたら、OSX平木の丸ゴ.otfが裏で出回ってるようで禿鬱。
いや、さ。TTF版が出てないから欲しがるのは分かるんだが…スクリーン、
単体販売するつもりないのかね。

23 :氏名トルツメ:02/08/16 10:49
今思ったんだけど
フォントデーター自体はCDでユーザーに郵送してインストーラーは
ユーザー毎に個別のIDなりキーコードをオンラインか郵送で通知するのは
どうだろう。そのキーコードを持っていればマシン替えても、HDD初期化しても
すぐ環境をもとにもどせる。ベンダーとしてもユーザーを把握しやすくなるし、
新書体を追加して「つかってもらいたい」ならCD送り付けるだけでいいし、
なにか割増つけたいなら次のCDからはキーコード変更しますとやればいい。

24 :氏名トルツメ:02/08/16 23:52
そりゃナイスな考えだ。全面的に賛成だ。
あとは>>23がモリサワの社長であることを祈ろう。

25 :氏名トルツメ:02/08/17 00:08
すでにあるCIDフォントをOpenTypeにして、Windowsで使えるようにできないかな?
(Adobe製品以外でも使えるように)

26 :氏名トルツメ:02/08/17 00:49
23>
フリーフォントへの布石...良い事だ
ぜひ!

27 :23:02/08/17 08:03
どんなプロテクトかけようと、結局は割られて(この言い方でいいのかな)
コピー品が裏で流通するんだし、上記の方法でも沢山の人に選んでもらえれば
十分商売になると思うんだよね。まじで

28 :氏名トルツメ:02/08/17 20:49
お盆が明けたら、CID→NewCIDアップグレード申し込むよ…。
OpenType新品を買うよりコストダウンになるんだよね、仕方ないんだよね。。

29 :氏名トルツメ:02/08/18 22:52
微妙にスレ違いかもしれないけど・・・
リュウミン新かなと秀英かなはいつ発売するのでしょう?

30 :氏名トルツメ:02/08/19 00:07
>>25

それは極めて簡単な話だね。で、ナニか?

31 :氏名トルツメ:02/08/20 21:34
              ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< OSX用NewCIDインストーラーまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

32 :氏名トルツメ:02/08/21 13:12
>>31
永久に出なかったりして。OpenType出るし。

33 :氏名トルツメ:02/08/21 14:09
OpenType化を期待している某ネット販売フォント。開発者によれば
CIDからOpenTypeに移植するツールがないので、Mac版をリリース
できないというんだが、CIDからOTFファイルを生成するのってそん
なに面倒な作業ですか?

別のフリーフォントが先日Mac版と称してOTF化した時は行間がスカ
スカに空いてしまって、メール閲覧にも使えない。こういう問題が出
てくるから対応しないのかなあ。

フォント制作に詳しい方いらっしゃったら、その辺りの状況教えてく
ださいませ。

34 :氏名トルツメ:02/08/22 02:20
そうそう詳しい人が来るのか。
フォント大事なのはわかるけど、なぜそれほどまで。

35 :氏名トルツメ:02/08/22 02:21
すまん・・・あげちまった。

36 :氏名トルツメ:02/08/22 06:29
OpentypeもCIDも日本語の資料が皆無。
CIDやType1をOpentypeに変換するソフトみたいのはあるけど、
フォントフォーマットに深い知識がないと理解できない。
面倒なのは確か。
http://partners.adobe.com/asn/developer/type/otfdk/main.html

と知ったかしてみるテスト。

37 :氏名トルツメ:02/08/22 09:18
自作フォントを餌食にPfaEdit使ってみたけど、日本語フォントでまともに
変換できたのは.ttf→.dfontだけでした。末端マカーにもフォント作る環境を
提供してほすぃ…TTedit/OTEditが使えるウィナーは恵まれてる。

38 :氏名トルツメ:02/08/22 22:28
>36
開発環境がPythonって段階でお手上げです。
ひどいよアドベたん…

39 :sage:02/08/22 22:47
>>36
米adobeにメールすれば、日本語CIDフォントの規格書(PDF)が
貰える。

あとはプログラミングするしかないよね。

40 :氏名トルツメ:02/08/22 22:50

日本語CIDフォントの規格書 ではなくて、 CIDフォントの規格書の日本語版
だな。

41 :氏名トルツメ:02/08/22 23:50
きょう、バンフー主催のフォントのセミナーに行ってきた
けっきょく、フォント屋の営業だったが、営業しる!という熱意には好感が持てる
新作フォントも使いやすそう。
森に頼らないで、FWでそろえて欲しいと思った、制作チーフ殿……

フォント会社もあどべもやる気はあるけど、
OTF導入はまだまだ待ってたほうがイイカモという印象を受けた

29000円のATMのパックは、年間契約しなくても、個人で買ってもいいかなと思った


42 :氏名トルツメ:02/08/23 22:00
>>37
何と何を試してみて、どの環境で(9かXか)どういう風に駄目だったのか
(開けない,選べない,ズレる,化けるetc)教えてください。日本人で
使ってる人が少ないから、バグ報告が上がらず、改良されないんだと。

>>39 英語版ならPDFで取って来れるけど、そこに書いてない情報が
書いてあるとか?

>>33 そのフォントって何? こっそり教えて。物が手に入れば原因も
分かるかも。


43 :氏名トルツメ:02/08/23 22:41
>37
あくあフォント(otf版)。Cocoaアプリ以外のソフトすべてで、ベースラインから
1.5行くらいの余白が出ます。メールソフトの行間設定を0ptにしても駄目でした。

44 :42:02/08/24 20:45
>>43
PfaEditにコピペして保存したのと比べてみたところ、hheaテーブルの
lineGapフィールドが1000という巨大な値になっていたのが原因みたい。
ここを 0 にしてやったら行間の空きがかなり小さくなりました。
ぴったりくっつくようにするには適当なマイナスの値にしてやれば
いいのではないかと。

BBoxをくっつけるには値をどのくらいに設定すればいいのかと思って
仕様書を読んでみたけど
http://partners.adobe.com/asn/developer/opentype/hhea.html
http://www.microsoft.com/typography/otspec/hhea.htm
http://developer.apple.com/fonts/TTRefMan/RM06/Chap6hhea.html
のどれにもはっきりしたことが書いてない。いずれにしろ、この
値はMac固有のものだそうです。

フォントをいじるのには、モナーフォントに付属のttftoolsを使いました。
詳しい手順が必要なら書きます。

45 :氏名トルツメ:02/08/24 22:55
>44

>33です、レス有り難うございます。
自作フォントはTTeditで2バイト漢字.ttf(Shift_JIS)に保存したものでPfaEditに渡しましたが、
全く同じ現象が

ttp://www.logix-press.com/symon/index_gw3.htm

こちらの試用版でも発生します。


…ところで、上記URLのトップ画像、[さいもん・エクスプレス]の文字が一部白抜き現象が起こっ
ているのはアウトラインがとれていないって事でしょうか?

46 :氏名トルツメ:02/08/24 23:06
>>44

>43です。モナーフォントのツールを早速DL入手しました(Mac版です)。
自分もあれこれ触ってみましたがうまく調整できませんでした。手順を
ご教授いただければ幸いです。

47 :42:02/08/24 23:49
OS Xでのterminal上での作業手順です。
1) monafont-2.21.tar.bz2 を (この例ではデスクトップで) 展開する。
2) monafont-2.21/ttftools に aquao_font.otf を移動する。
3-1) cd ~/Desktop/monafont-2.21/ttftools
3-2) ./ttfunpack aquao_font.otf .
3-3) ./disp_hhea hhea > hhea.txt
4) hhea.txt を TextEdit で開く。
linegap1000# Typographic line gap.
の行を
linegap-100# Typographic line gap.
ぐらいに書き換える。
5) ./make_hhea hhea.txt > hhea
6) ./ttfpack 0x4f54544f head hhea maxp post OS_s2 cmap hmtx GSUB vhea vmtx name CFF > aqua-new.otf
(ttfpack の後ろは、ファイル ttfdir の中身を書き写す。OS/2 は OS_s2 と書く)
7) オリジナルのあくあフォントを待避して、~/Library/Fonts に aqua-new.otf を移動する

_ が表示されない以外はいい感じで JTerminal で使えてます。


48 :42:02/08/24 23:55
>>47の補足。
4) のところで、タブが落ちてしまいましたが、実際のファイルからは
削らないで下さい。

あと、Perlがないと動きませんけど、developer tools を入れなくても
標準で入ってますよね?


49 :氏名トルツメ:02/08/24 23:58
Winメインの職場でMac1台持ってる,今年立ち上がった
自分の知っている会社がこれからオフセット印刷も含めたDTPを
始めようとしとります。
現状でページもののレイアウトソフトはInDesign程度しかなく,
とりあえず1本買ってるようですが,WinとMacで互換性保つために,
OpenType導入してもらってPSファイル入稿を薦めるというのは
無謀でしょうか?
まだ立ち上がったばかりなので本格的にフォントベンダーを選ぶ
余裕はあります。

50 :氏名トルツメ:02/08/25 00:39
>>49
その条件だったら、PSファイルでの入稿はやめといた方がいいかも。
理由としては、PSファイルでの入稿は主に以下のような理由で日本では嫌われている為、
協力会社を自由に選択する事が非常に難しくなるから。

1. PSエラーが起こった場合、その原因がPSファイルにあるのか、RIPにあるのかの
切り分けがしづらい。
2. 1と同様に出力結果が思ったような結果にならない場合、やはりどちらの問題かの
切り分けがしづらい。
3. PSファイルでの入稿というだけで、昔(PS Level1とかPS Level2初期)の頃のトラウマ
を思い出してしまい、拒否反応を示してしまう現場が多い。
4. PSファイルを作成する場合に、RIPの機種毎にPPD(PDF)ファイルの選択を正しく行わないと、
原点やサイズなどを正しく再現できない事が多い。

上記のように、PSファイルでの入稿は、いろいろと問題が残っている為に、よほど相互の
信頼関係がうまくいってないと、トラブル事必定です。


お奨めは、あなたが今やろうとしているInDesignとOpenTypeフォントの組み合わせで入稿させて
くれる所を探す事です。

こっちも、現状では受け付けてくれる所は限られているので、最初は苦労するかもしれないけど、
短期的(1〜2年)に見た場合は、いいと思うよ。

51 :氏名トルツメ:02/08/25 00:58
>>50
PDF入稿はどうだにょろ?

52 :氏名トルツメ:02/08/25 01:49
うちはPSプリンターで紙出しを印刷所に渡してる弱小会社なんだけど
OpenTypeは本当にプリンターフォント無くても8級〜11級あたりの印字が
綺麗にされるのかな〜。デコボコにならないで。もしそうなら安くて助かる
けど、一度に買えないしInDesign使てないからな〜〜。

53 :氏名トルツメ:02/08/25 01:57
今さら聞けない質問のスレにもカキコしたんですが、
イラストレーターの変形の事で質問です。
左肩上がりの右すぼみに変形させるにはどうしたらいいのでしょうか?
右にいくに連れて文字が小さくなる様な感じです。
◯◯○○oo...
↑こんな感じで。
メガホンから発されてる声みたいな風にしたいんです。
アウトラインとって自由変型ツールを使っても、ツール左上の黒矢印での変型と同じ事しか
できないんです。全部が均等に大きくなってしまいます。
宜しくお願いします。





54 :氏名トルツメ:02/08/25 02:27
>52
ソース元思い出せなくて恐縮なんだが、森澤様はセッター・出力専用の.otfを
別途に出すと聞いた事がある。

55 :49:02/08/25 08:10
>>50
レスどうもです。
実は以前某社で入出力全般担当してたんでその辺の事情は理解しとります。
ただ,InDesignとWindowsの入稿するのにどうしたらよかかなあというのが
気になったので質問しました。
自分はPSファイルで入稿したいという要望があったら率先して
RIP+セッター用のPPD配り,「用紙設定は〜にして」とお客に説明して
ました。

>>51
ドブつけて入稿した際に,どんなワークフローで出すのか気になります。
PDF直で放り込んで展開できるRIPは今の勤務先のレナトスくらいしか
知らないので,プリンタドライバつかってPSファイルに変換したら
どうなるかというのは不明です。
いずれにせよ出力テストは数回重ねたほうがよさそうですね。

56 :最新!!:02/08/25 08:20
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

57 :氏名トルツメ:02/08/27 02:16
>47

>42です。詳細な方法のご教授、感謝します。
作業がうまくいきましたら、また改めてご報告にあがります。かしこ。

58 : :02/08/27 13:14
DTPではないが、フォトショでテロップに使いたい。

59 :氏名トルツメ:02/08/27 14:10
フォントワークスのOTF早く出ないかな


60 : :02/08/27 14:32
>>53
KPTのヴェクターエフェクトを“買う”べし。

61 :氏名トルツメ:02/08/27 18:09
>>53
お〜それそれ、たまにしか使わないので、おらもやり方すぐ忘れるんだな〜。
で、そのたんびにマニュアル開くんよね。

62 :氏名トルツメ:02/08/28 21:58
千都フォントライブラリー ヒラギノOpenTypeフォント45書体を発売

ttp://www.screen.co.jp/ga_product/sento/products/otfpack.html

63 :氏名トルツメ:02/08/29 02:59
Pro版高い。高すぎる。
X付属版とどこが違うんだ?

64 :氏名トルツメ:02/08/29 17:29
>63
Win用インストーラの有無と1マシン1書体プロテクション。
OSX付属版と微妙に収録ウェイトが異なる(W3/6→W2/5)

65 :42:02/08/30 11:50
>>37 PfaEdit のフォーマット変換機能ですが、今まではCID(自作)->OpenType
しか使ったことが無かったので、TrueType からの変換を試してみました。

5ヶ所ぐらいバグを取ったり回避方法を見つけたりしてやっとWindows版ATM4.1に
認識してもらえるようになりました(Win2KやOSXにはダメ)が、一部の文字の
アウトラインが崩れてしまいます。安定して動くにはあと1ヶ月ほどかかるのでは
ないでしょうか。

>>37さんが一番使いたいフォーマットと、OSのバージョンは何ですか?

66 :氏名トルツメ:02/08/30 13:09
>65
おぉ、レス感謝です。
一番使いたいフォーマットはWin版TTF→Macフォントスーツケース(可能であればOpenType)、OSは9.1です。ATMは4.6.2を入れてあります。

67 :氏名トルツメ:02/08/30 13:10
ごめんなさい、改行入れ忘れました。

68 :氏名トルツメ:02/09/01 08:01
で、モリサワOpenTypeセカンドリリースが28日に発売
されたはずなんだけど、どなたかお買い上げでしょうか。
俺はまだ迷ってます。でも買っちゃうんだろうなあ。

69 :氏名トルツメ:02/09/01 10:16
>53
遅かったかな?
アウトライン取ってから自由変形ツールにし角を持ちながら
Shift+コマンド+Alt(WinならShift+Ctrl+Alt)で行ったはず・・・

70 :氏名トルツメ:02/09/01 11:47
>68
新ゴファミリーの旧CIDアップグレード権利は持ってますが、費用を計算して
いくうちにアホらしくなって今のまま旧CIDでいくことにしました。事務所の
出力機はOTFを新規に購入するようですが、作業マシンはOCFのままです。

今日からNewCIDアップグレード代も2000円値上がりしましたし…ね。

71 :氏名トルツメ:02/09/01 13:42
>66
WinのUnicodeフォントをShift_JIS(Kanji)コードに変換してMacに移植するのは、
無理だと思うよ。Pfaeditがバスエラーで必ず落ちる。

72 :氏名トルツメ:02/09/01 15:25
旧CIDはやめてくれ。頼む

73 :42:02/09/01 22:46
>>71 今のところ、PfaEditは Mac 用 SJIS コード表(platform=2, Encoding=1
のサブテーブル)を cmap テーブル内に書き出してくれずに、MacRoman(2,0)を
出力します。英字は読めても日本語は文字化けの嵐です。修正の必要がありますね。
(ttftoolsでばらして追加する手もありますけどね)

>>71
OpenType 化に関連するバグは見つかり次第つぶしています。いちばん難しい、
文字の形が化けまくるバグは原作者に修正してもらいました。あと1週間ぐらい
したころに出たバイナリでも問題が起こるようでしたら具体例を教えてください。

ちゃんとした実用になるOpenTypeフォントはまだまだですが、とりあえず
字が見えるところまではもう少しでいけそうです。

74 :氏名トルツメ:02/09/02 20:11
モリNewCIDをインストしたHDDのフラグメンテーションがひどくなってきた。
デフラグしたいのだが、そのままではプロテクトのお陰でATMフォントがジャギってしまう。
このプロテクトを生かしたままデフラグしたいので方法ないのか?
もう一度フォントをインストールするというのはナシで。何書体あると思ってるんだよ!!!

75 :氏名トルツメ:02/09/02 22:09
>>74
Nortonでデフラグして,
100%クラッシュするわけではないと思う。
どうも必ず吹っ飛ぶと思っているフシがあるようなので,
まじめに仕事している自負があるならうまくいく可能性に目を向けたし。
それから,数十書体の再インストールで嘆くなんて甘いですよ。

76 :氏名トルツメ:02/09/02 23:41
>>74
ディスクウォリアー使え

77 :氏名トルツメ:02/09/03 00:04
Nortonで何度もデフラグしてますが
一度もトンだことないですよ。
もち正規インストール。

78 :氏名トルツメ:02/09/03 01:02
>数十書体の再インストールで嘆くなんて甘いですよ。
イヤなものはイヤです。

79 :氏名トルツメ:02/09/03 02:01
>>74 「心配なら無理にデフラグする必要なし」と思うが?

>>78 嫌なら業者にまかせれば? 時間も予算もないなら諦めなさい。
   それか誰か無償で代わりにやってくれる奇特な人を見つけなさい。

あれも嫌、これも嫌、etc. な人は、コンピュータ使わない仕事につけばよし…


80 :氏名トルツメ:02/09/03 03:13
ごめんなさい、俺は今でもモリサワフォントは旧CIDのままです…。
出力する時は会社のG4でビットマップNewCID使ってますので勘弁してください。
OCFフォントの頃に買った方が良かったのかなぁ。

81 :氏名トルツメ:02/09/03 08:45
>>78
知識不足を指摘されて開き直らないように。
あとは>>79氏に同意。

82 :氏名トルツメ:02/09/03 12:59
リスマがOpenType対応しますた!というんでホムペジみたけど、
対応アプリの一覧表みたら、萎えてしまいますた。
http://www.lithmatic.co.jp/index2.html

83 :氏名トルツメ:02/09/05 02:37


84 :氏名トルツメ:02/09/05 16:30
HDを別に用意。
そこにフォントだけを入れて置く。
ATMのDeluxeを使えばどのマシンからも利用可能。


85 :氏名トルツメ:02/09/06 14:42
>>84
それによって、処理速度とかパフォーマンスの低下はあるの?

86 :氏名トルツメ:02/09/07 01:47
小説を書くためのフォントを探していて、
リュウミンR-KLが素敵だなと思い、
シングルパッケージでの購入を計画しています。
Wordや一太郎には対応していますか?
また、この選択は正しいですか?


87 :氏名トルツメ:02/09/07 02:41
AdobeがITCフォントの使用許諾をめぐって提訴
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/05/038210&mode=thread

88 :氏名トルツメ:02/09/07 08:57
>>86
インクジェットプリンタで印刷、ホチキス止めの小説なら、
MS明朝でやれや!

89 :氏名トルツメ:02/09/07 09:16
森沢フォントがプロのみに使用を許された存在みたいな
価値観もイタイな。
使いたいと思ってるんだから別にいいじゃん。
オレ?Macで機関紙作ってますが何か?

90 :氏名トルツメ:02/09/07 09:22
機関紙=共産党

91 :89:02/09/07 09:38
いや,民主党だ(w

92 :氏名トルツメ:02/09/07 10:02
>>86
リュウミンRは俺も好きだ。横組の時はツメ気味、縦組なら心持ち
小さめにして文字間を少し空け気味にすると品のいい組みになるね。
そういう版面をお望みか?

ところで、このごろは必ずしもリュウミンだけが「ちゃんとした
明朝体」とも言えなくなっているよ。活字の雰囲気が欲しいなら、
リュウミンよりも本文向きのいい明朝体が、モリサワより安価な
設定で各社から出ている。88の言うような体裁でよければ(印刷屋
にデータ入稿する予定がないなら)、本当に気に入った書体をTrue
Typeで揃えるという選択肢もあるだろう。
>>1にあるリンクの他に、下記のフォントメーカーはお勧めできる。
http://www.iwatafont.co.jp/
http://www.motoya.co.jp/

リュウミンの場合、「Wordや一太郎」っていうのが気になる。
Windowsで非PSプリンタで出すなら、先月発売されたばかりのOpen
Typeのパッケージを使うことになると思うが、86が使っている
バージョンのOSやアプリが対応できているかどうか、マニュアルや
ホームページで調べておく必要はあるだろう。
InDesignでこだわって自主制作するならOpenTypeは使用可能だよ。

93 :氏名トルツメ:02/09/07 12:25
今もインクジェットでリュウミンライトを使っております…。
貧乏素人マカーでも無料リュウミンが使えたなんて、いいOSだったなぁ
KT7.X(自宅印刷限定だけどね)。

94 :氏名トルツメ:02/09/07 14:18
>>86
俺の環境(Word2000@Win2000)での話。
自動行取り?(ある程度サイズが大きくなると自動的に2行取りになるやつ)
は元々謎な動きをするが、OpenTypeだと他のフォントよりも行取りが多くなるっぽい。
具体的に言えば、10ptで組んだ場合、普通のフォントだと行間13.6pt以上で1行取りだが、
OpenTypeだと行間16.3pt以上じゃないと1行取りにならない。
まぁ、行間を固定にすれば解決できるけど。

それから、IllustratorでOpenTypeを使うと、
1byte文字が半角の等幅になる…

95 :氏名トルツメ:02/09/07 14:36
>94
イラレはまだ、OpenTypeに「フル対応」してないよ(正規サポートは異体字
切り替えのみ、テキストエンジン一新の11で対応)。

96 :氏名トルツメ:02/09/11 10:16
セカンドリリースがあったのに盛り上がりませんね。

97 :氏名トルツメ:02/09/11 10:47
>>94
>それから、IllustratorでOpenTypeを使うと、
>1byte文字が半角の等幅になる…

間違ってたらスマソ。
illustratorはMacだとフォント内の83pvエンコーディングの文字セット、
Windowsだと90msのエンコーディングのそれを使うようになってる。
90msは確か1バイト文字が50%幅だったと思う。そのせいでは?

98 :氏名トルツメ:02/09/11 12:37
>96
うち今も旧CIDだし…。モリサワOTF、webブラウザでBoldかかってもアウト
ラインがガタガタになったりはしませんか?

99 :氏名トルツメ:02/09/11 12:38
関係者なのかな?>73、頑張れ〜

100 :氏名トルツメ:02/09/11 23:27
>99
9/10ビルドで某おためしフォントコンバートを試みた。

結果:OpenType変換時の字形崩壊はなくなったけど、OTF/TrueType(resource)
共にOS9では扱えないフォントに化けてしまった…。

ついでに100げと。

101 :氏名トルツメ:02/09/12 00:18
OTFの新ゴの1バイト,2バイトの数字って,
デザインどーなったの??

私の理想は,1バイトは半角取りで,
2バイトは1バイトのタイプフェイスの左右に四分アキがはいるもの。
これが一番使いやすいと思うのだが……。
嫌いなのは2バイトと1バイトは同じデザインコンセプトだが,
2バイトのほうが横が広い,というやつ。
ちょうどOTFのリュウミンのような……。
2億2222万円,と打ったときに
億の単位の2と万の単位の2の文字幅が異なるっておかしいでしょ?
「2億」の2も1バイトで打てばいいじゃん,と言われそうだけど,
1ケタを半角で左右アキなし,ってのもおかしい。
じゃあInDesignの設定で半角数字の左右を四分アキの設定にすれば,
って言われるかもしれないが,それだと「2222万円」のほうも「億」の後と
「万」の前に四分アキが入ってしまう。
好みの問題かもしれないが,日本語の組版としては2ケタ以上の数字は
半角ベタのほうがキレイ。
そうなると,手動でやらざるをえなくなる。

なんとかならないものか? 長レスすみません。

102 :氏名トルツメ:02/09/12 01:50
>101
ぶっちゃけ何も変わってないです。

OCFから乗り換えた利点はFDがいらなくなった=HDあぼーん毎に、流通課の
世話にならなくなっただけかなぁ(嘆息。

103 :氏名トルツメ:02/09/12 01:55
>100
文字コード何に変換してる?俺の環境では(Kanji)で

SJIS … コンバートの段階で255コードなんたらが変換できんぞエラーで失敗
208  … OSX上では表示不可能、OS9では字間が半角重なる上文字化け
212  … OSX上使用可能、OS9では半角記号以外表示あぼーん(英文字含む)

104 :氏名トルツメ:02/09/12 08:44
>>101
EDICOLOR使えば解決(w

105 :101:02/09/12 09:00
>>104
それはもちろん知ってます。

106 :101:02/09/12 12:24
>>102
そうなんですか…。
基本7書体では見直したのに新ゴは見直さない理由は
何なんでしょうか??
相変わらず摩訶不思議な会社です。


107 :94:02/09/12 17:00
>>97
そうなのか。Winしか使ってない素人なので、知らなかった。

1バイト前後のアキは、4分じゃなくて10〜15%くらいがちょうど良いと思う。
それで、1バイトと2バイトで字形が同じフォントなら、1桁:2バイト、2桁:1バイトにする。
字形が違うフォントなら、何桁でも1バイト。
1バイト数字が縦長なモトヤみたいのでも、
幅広すぎなヒラギノでも、俺はこれでほぼ満足してる。

108 :氏名トルツメ:02/09/13 09:03
>>101
大賛成です。
全角数字の字形は不要だと思う。

109 :氏名トルツメ:02/09/13 10:20
>108
縦読み、もとい、縦組みとかだと幅広数字も必要と思われ(特に見だし)

どんなもんでしょうか?

110 :101:02/09/13 13:25
>>108
同志よ!
>>109
電算の縦組みを考えてみても ,
縦組みでも本文なら必ずしもいらないのでは?

見出しはたしかにおっしゃるとおりですね。
でも,字形切り替えでほかの領域に入れればよかったのに……。

104さんがご指摘のとおり,すべて1バイトにした上で,
1ケタはアキを適切に入れることがEDICOLORならできます。
ただ,すべての組版アプリがそのような対応に
なっているわけではありません。

本来はアプリ側が対応するべき問題なのかもしれませんが,
フォントベンダーがタイプフェイスデザインの段階で解決してくれれば,
たとえばそこらのテキストエディタなんかを使用しても
問題なくなるので,私はそうあってほしかった。

さらに分からないのが,同じモリサワでも
ゴシック系になると1バイトも2バイトもまったく同じタイプフェイスで,
ピッチのみが異なる,という“何考えてるんだゴルァ状態”に
なっていることです(OTF 基本7書体のゴシック系の話)。

使いやすさと整合性を考えるなら,リュウミンと同様,
1バイトは半角幅でデザインするべきでしょう。

こういうディテールの詰めが甘いから,廃れるのも時間の問題と思う。
あ〜〜,「こぶりなゴシック」が市販されないものか!


111 :氏名トルツメ:02/09/13 14:39
>111
さいもんOTF版。発売は来春だけど。

112 :氏名トルツメ:02/09/13 14:42
>>107
字幅デザインを50%にして,25%空きをとると,
組版もしやすいし,体裁も全角取りにまとまるんよ。

113 :101:02/09/13 15:19
>>111
目にイタイ……。
「こぶりな」は石井ゴシックに似ていて,仮名がいいんですよ。
中ゴBBBの「か」や「な」とも比較してみてください。

>>112
テキストデータ配置後,“手作業”したくないんです……。

114 :氏名トルツメ:02/09/13 15:36
>113
>111のフォント、時々Win板でも見るんだけど、好き嫌いの意見が
はっきり出るフォントの様だな。発売元では可読性の高さを事細かに
論じているが、DTP職人側としての使い勝手的にはどうなんだろう?

グレースケールフォントって定義がよくわからない
ttp://www.typo.or.jp/db/sympo/sympo02-3.html

115 :氏名トルツメ:02/09/13 15:40
>114
ずいぶん古い言い回しですが、恐らくアンチエイリアスの事かと。

116 :94:02/09/13 16:52
>>112
それは分かってる。
でも今度は逆に 2002年 9 月
みたいに、桁によって数字前後のアキが違うのが空間周波数的(?)に気になったりして。
それに、1バイト英字の前後にアキを入れるとしたら、
「InDesign2.0」みたいに英数字が一緒になってると、前後でアキが違って気持ち悪かったり。
って、英字前後のアキも入れないのか? それはさすがにきつすぎだよなぁ。

117 :101:02/09/13 17:17
>>114
表示なんかは別にして,雑誌なんかの本文用としては
可読性かなり悪いと思う。

と言っても,デジタルフォントで本文用のゴシックとして許せるものって,
ほとんどないが……。
上でも書いたけれど,一般売りはまだされていないようだけれど,
「こぶりなゴシック」くらいしかない。

新ゴなんて文字面は目で追えても,内容が頭に入ってこない(笑)。
ヒラギノゴシックは目にイタイ。
中ゴBBBは縦組みだと仮名のデザインが原因で読みにくい
(「か」「ま」の変なひっかかり,「な」の4画目の妙なブレ,
やけにこぶりで他の仮名とバランスがとれていない「を」……)。



118 :氏名トルツメ:02/09/13 21:36
ttp://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/lesson.html
このFlashで使われている(途中の歌詞表示で出る)フォントは何だろう?
なんか良さげだ

119 :氏名トルツメ:02/09/13 22:32
>117
じゃあ、Win環境でイワタ新ゴより読みやすそう!と購入してしまった
俺はドキュ(パケロス。

    買った後でオブジェクト結合ミスを発見して叫んだ。

120 :氏名トルツメ:02/09/13 22:33
れいしっく。
俺も結構好きだ。
相棒(?)のブーケに比べるとあまり見かけないが。

121 :氏名トルツメ:02/09/13 23:24
>120
毎年、宛名職人に無料でついてくる(等幅TrueType)。
OSXに正式対応してないのか、Carbonアプリ上の改行コードが化ける
現象が痛い。

122 :氏名トルツメ:02/09/14 07:28
>>120さん
ありがとう。そうか、れいしっく。
ブーケの方は確かによく見ますね。
ttp://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/winfonts/winfonts/ricoh/ricoh.html(下の方)

123 :氏名トルツメ:02/09/16 13:00
>117
こぶりな、これが近くないでしょうか?
ttp://www.linkclub.or.jp/~typelabo/GIF.IMAGE/asagawo2.gif

124 :101:02/09/16 21:26
>>123
近いかー??
なんかゴシックをベースに教科書体を混ぜたような感じですね。
面白い書体ではありますが……。
料理本なんかにつかったら面白いかも。
あっ、料理本ならBMOKLかぁ。
(写〓オタではありません)

すみません。私のせいでスレの趣旨からどんどん離れていますね。

125 :氏名トルツメ:02/09/16 23:42
個人的には、漢字についてはデジタルフォントで特に不満なし。
たまに不満に思うのは、かなと数字なんで、
誰か個人的に移植してくれると助かるなぁ。

あとは、ナカフリーが欲しい。


126 :氏名トルツメ:02/09/17 16:34
>>123
全然近くねえ〜
っつーかオーソドックスなゴシックじゃねえじゃん。

127 :氏名トルツメ:02/09/17 23:43
win2000でモリサワフォントを使うのには
OTFしかないの?
どなたか教えてください。

128 :氏名トルツメ:02/09/17 23:51
>127
ViewFontを買えば使えなくもないけど…
ttp://www.font-too.com/PRODUCTS/JAPANESE/WINPS/

表示互換の完全保証はないです。詳しくは下記参照
ttp://homepage2.nifty.com/upright/newCID.html

129 :127:02/09/18 00:05
>128
ViweFontは未対応なんだよぅ。
だから困ってしまってるんです。

130 :氏名トルツメ:02/09/18 01:24
>>127
New CIDをゴニョゴニョ・・・

131 :氏名トルツメ:02/09/18 09:00
>>130
通報しますた。

132 :氏名トルツメ:02/09/18 11:57
>>129
つかえるよ

133 :氏名トルツメ:02/09/18 14:17
age



134 :即アポコギャル:02/09/18 14:56
わりきり出会い
  http://fry.to/fgtyuy/

  女性に大人気
  メル友掲示板
  よそには無い
  システムで
  安心して遊んで
  楽しんでください。
完全メアド非公開女性無料!
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと1万円プレゼント!!

135 :氏名トルツメ:02/09/18 17:59
>>132

ViewFont、XPには、漏れではどうあがいても入らなかった。
なのでVirturl PC 5 でMEをゲストOSとしてインスコし、
そこに入れて使っている。
「2000やXPにはインストーラが対応していないので
 使えません」とあるので、私はその点ではあきらめたのだが。

入れ方あったら教えてホスィ。

136 :氏名トルツメ:02/09/18 22:49
>>130
それだと、ピッチ欧文が使えないべ?

137 :氏名トルツメ:02/09/18 23:00
>>136
欧文はViewFont付属の欧文を使用。。

138 :氏名トルツメ:02/09/19 00:14
>>132
メーカーは使えない、と断言してましたが、、、
使えるんですか?
使えない場合ってどうしてますか?TT?

139 :氏名トルツメ:02/09/19 10:30
>138
みもふたもないが、Macの中古を買ってくる→モリサワからATMビットマップ
フォントを落としてくる→ウマー。ええ、イラレ8Mac版も買いましたよ。68k
Macなんざ今、一万以下で買えるしね(余裕があればG3ポリタンクの方が良い)。

140 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/20 00:53
>>138=135=127
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1026743204/79-89
をご覧ください。


141 :135:02/09/20 06:35
>>140

ありがd
しかしアドビのアプリでしか使えなさそうな罠。
当方、印字は一太郎なのだが…。ウワァァァァン

142 :氏名トルツメ:02/09/20 21:51
こぶりなゴシックってなんで市販しないの?

143 :氏名トルツメ:02/09/20 23:36
↑そりゃ凸版が自社の営業ツールとして使いたいからでしょ。

144 :101:02/09/20 23:39
>>142
凸版印刷がからんでるのが理由なのかも。
「使いたけりゃ,凸版で印刷しろ」ってことかな??
「こぶりな」も気に入らない仮名あるけれど
(「も」がいまひとつ,「ふ」もちょっとわざとらしい),
“盛り下が”のBBBなんかに比べたら言うことないですよね。(W

あと組んだのを見ると,DGKLなんかに比べて若干丸みがありますね。
その辺は好みの分かれるところでしょうね。

145 :101:02/09/20 23:41
>>143
おやおや,バッティングしてしまいましたね。
金曜のこんな時間にDTP板とは,トホホ……。

146 :氏名トルツメ:02/09/21 00:23
>>144
そういうことだよ。
マルチメディア関係も凸版介さないと使ってはいけない。

資料請求したらんなこと書いてあった。
ATMだけ欲しかったのに。

147 :氏名トルツメ:02/09/21 00:29
「こぶりな」って値段はいくらするんですか?


148 :氏名トルツメ:02/09/21 09:02
非売品。写植値段は知らない。

149 :氏名トルツメ:02/09/22 02:12
社内向けとかウェブで使いたい時も凸版に頼まないといけないのかな。
146と同じく、ATMだけで十分なんだが。
だいたいPSプリンタなんか持っとらん。

>>148
字遊工房のサイトには通信販売してるような事が書いてあった。
値段は書いてなかったが。

150 :氏名トルツメ:02/09/24 12:33
脱線気味の質問で失礼します。

Win用日本語TrueTypeフォントをMacに移植する…場合、
OpenTypeで配付するのと対応TrueTypeで配付、どちら
が良いでしょうか。

OTEditで変換すると縦組文字がおかしくなる・文字コード
の違い?からか一部の記号が文字テーブル上で壊れる等
問題が発生し、検索して見つけたMac〜Win日本語TrueType
変換ソフトは高価すぎ(10万円以上)て手が出せません。

過去レスに出ていたPfaEditも試しましたが、OS9上の表示が
1バイト文字のオンパレードになってしまいました。よろしく
お願いします。

151 :42:02/09/25 08:21
Mac OS 9.2 + ATM 4.6.1 の環境で、PfaEdit の吐いた OpenType フォントを
表示することに成功しました。

直した箇所は 3 つあって、
・head テーブルの fontRevision の値を 1.0 (0x00010000) かそれ以上にする
・cmap テーブルに 83pv の定義が入ってないので、動く OTF から持ってくる
・未定義の CID があると化けるので、空白でもいいからセットしておく
という作業です。

PfaEdit を直す予定ですが、10/14 まで原作者が出張中ですので、
修正が反映されるまでちょっと時間がかかります。

また例のごとく ttftools やら何やらを駆使した作業になりますが、
上の応急処置に興味のある方がいらっしゃれば、手順をまとめたいと
思います。

152 :150:02/09/25 11:29
>151
ぜひ、御教授下さいm(__)m。
昨夜はOTEdit変換版テストをお願いしている方からIE(文字コード
Shift_JISサイト)で文字化け嵐の報告が来ました。挫折しそうです。

153 :151:02/09/26 08:31
>>152 シェルスクリプトにまとめた物を
http://kappa.allnet.ne.jp/kanou/fonts/pfaedit.html#ATM
に置きました。試してください。

154 ::02/09/26 11:06
>>153

めちゃめちゃありがたいですm(__)m

155 :150:02/09/26 12:31
>153
有り難うございます、本当に有り難うございます。
PfaEditの操作を勉強しだして以来、参考にさせていただいたページの方だったのですね。
これからDLして参ります。今後ますますのPfaEdit発展と御活躍をお祈りしております。

156 :氏名トルツメ:02/09/26 14:01
何やら凄い実用的なものが出てきたなぁ〜…と、早速使ってみました

1. 「CID」→「CID に変換」を選び、[cidmap...] ダイアログで CID フォントの
文字集合名として、「Adobe-Japan1-4」 を選ぶ

cidmap...ダイアログの前に「Find a cidmap file... Please select a CID ordering」
が出て来るんですが、Pfaedit本体以外にcmapファイル捜してこないと駄目みたい
ですね。ちょっくら検索してきます。

157 :氏名トルツメ:02/09/26 14:12
Pfaedit本サイトにありました。早とちりすみません。

ttp://pfaedit.sourceforge.net/cidmaps.tgz

If you are editing CID keyed fonts you should pull down the following file

*cidmaps.tgz (These were last updated 5-Apr-2002)
and then
$ gunzip cidmaps.tgz
$ tar xf cidmaps.tar
$ mkdir -p /usr/share/pfaedit
$ mv *.cidmap /usr/share/pfaedit


158 :氏名トルツメ:02/09/26 16:35
XDarwinからログをコピペ出来ないので、Darwinにて。

Welcome to Darwin!

[localhost:~] hogehoge% cp test.otf fixOTF/
[localhost:~] hogehoge% cd fixOTF/
[localhost:~/fixOTF] hogehoge% ./fixOTF.sh test.otf
Copyright ゥ 2000-2002 by George Williams.
Executable based on sources from 10:21 10-9-2002.
can't make directory: new/: Not a directory at ttftools/ttfunpack line 33.
cp: cmap is a directory (not copied).
./fixOTF.sh: not a directory: new/head.txt [5]
ropen: new/head: Not a directory at ttftools/lib_util.pl line 113.
./fixOTF.sh: not a directory: new/head [6]
./fixOTF.sh: cd: not a directory: new [7]
cat: ttfdir: No such file or directory
[localhost:~/fixOTF] hogehoge%

newディレクトリの代わりに、容量104KBの文章ファイル「new」が出来てしまいます。
fixOTFの中に変換元と同じ容量のtest.otfは生成されますが、壊れていて使えません。
難し…もとい、奥が深いPfaedit。

159 :151=42:02/09/26 18:02
この前に、ファイルを指定せずに ./fixOTF.sh を実行されたのではないですか?
エラーが発生することなど何も考えずにコマンドを並べただけなので、そうすると
うまく動かないと思います…。(この場合、new は cmap のコピー)

PfaEdit はうまく動いているようですから、new ファイルを消して、この通りの
手順をもう一度ふんでいただければ大丈夫だと思います。悩ませてしまって
すみません。


160 :氏名トルツメ:02/09/27 00:11
>159
多謝。あれからディレクトリ構造を見直してコンバート作業出来た…ような
状況まで持っていけました。

生成が終わると、/fixOTF内部にnew、変換元フォントとほぼ同容量のfixOTF、
上書きされたtest.otfが吐き出されます。

問題は…2バイト文字は表示可能になったのですが逆に1バイト文字が全く
表示されなくなりました(号泣)。Cocoa/Carbon/Classic環境いずれも
同じ状況です。一晩休んでもう一度挑戦してみます…。

161 :151:02/09/27 08:19
うーん、うちでは 1 バイト文字も出てるので原因つかめないな…。

fixOTFの容量が変わってるってのがすごく怪しいです。
一度ディレクトリごと消して、展開するところからやり直して
いただけますか?

ところで OS X のバージョンは何ですか? こちらは 10.1.3 です。

162 :151:02/09/27 08:32
ところで、他の方は使えてますか? ご報告頂けると嬉しいです。

>>155
>今後ますますのPfaEdit発展と御活躍をお祈りしております。

私はフォントが作りたくてPfaEditを使っているだけ、たまたま
バグを見つけては修正しているだけなので、活躍の場がない
ほうが嬉しいんですけどねー。

というわけで宣伝。http://kappa.allnet.ne.jp/Kochi-CID/


163 :氏名トルツメ:02/09/27 13:11
>161
10.1.5を使っています。作業ログはあまり前回と代わりがなく、
状況は
 userホームディレクトリに、0KBの同一フォント名ファイルが生成される
 fixOTFフォルダの中に生成されるファイルは>160(newは104kbのまま)
 fixOTFファイルとtest.otfファイルの容量差は100〜200KBほど
 元になったTrueTypeフォントと比べた場合、容量は1.5〜2倍増し

TrueType→OTFCID変換時に「リマップされないフォントを強制的に割り
当てるかデリートするか?」ダイアログが出ますが、双方試しても同じです

ホーム ──┬Pfaedit本体・フォントコード.cmap各種
      ├test.otf(容量0KB)
      │
      └─fixOTF┬cmap(104KB)
├fillallchars.pe
            ├fixOTF.sh
            ├new(104KB〜変換希望フォントによって変化)
            ├test.otf(手動で入れたもの・)
            ├fixOTF(test.otfより若干容量アップ)
           └README

「ファイルを指定せずに ./fixOTF.sh を実行されたのではないですか?」がどうも
原因ではないかと思ってはいます。cp test.otf fixOTF/ だけではNGなんですよね。

164 :151:02/09/28 06:28
ディレクトリ名に / をつけていたせいで動かなくなっていました。
どうも失礼いたしました。
その他、無関係なファイルを消してしまわないように少し改良しました。
今度は OS X で動作確認したので大丈夫だと思います。

先ほど差し換えましたので、もう一度
http://kappa.allnet.ne.jp/kanou/fonts/fixOTF.tar.gz
を取ってきて、そちらで試していただけないでしょうか。



165 :氏名トルツメ:02/09/28 16:04
>164
差し替えられたfixOTFで作業を行いました。
作成中フォントによってはglidlineの修正(>47)が必要のようです。

自作フォント(TTEditで制作)で試したところ、

 OSX+TextEdit上
  字詰めは程よく補正されるが、行間の表示とカーソル位置が
 行を進むに連れ重なってくる。新規に入力を行うと、1行目の
 縦半分が削れて表示される(2行目以降は字は欠けないまでも
 上記現象発生)

 OSX+Jedit4.1
  入力・変換時、カーソル位置と実際の文字間カーソル表示が
 一致しない。既存の文章を開いて読むだけなら書体が半分ちぎ
 れることもない

 OS9+YooEdit、フォント一覧、Jedit
  1バイト文字幅に、全角文字分の開きが追加される
  逆に2バイト文字は1バイト文字分重なってしまう
  ttp://wind.prohosting.com/osentaku/cgi-bin/clip/img/86.png
 (↑イラレ+Chicago/Osakaで再現しました)

166 :氏名トルツメ:02/09/28 18:44
>165
モナーフォントをOS9で表示したような感じだね>全角重なり表示。

167 :氏名トルツメ:02/09/29 18:18
PfaEditと関係ない質問失礼します。
最近ふえてきたオンライン配布otfフォントなんですが、ブラウザの表示用に
設定した状態で太字(ボールドタグ)が適用されるとアンチエイリアスを切っ
たのかと疑わんばかりにビットマップガタガタの表示になります。TrueType
と違って、アンチが効かなくなってしまうのでしょうか?

168 :151:02/09/30 08:27
>167
新Mac板では「OTEditの仕様」「制御点が倍増するから」という話。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024325820/189-193n

手書き系のフォントだと、スキャンしたアウトラインが直線補完
だったりすることが多いので、それも原因の一つかもしれないと
思います。

169 :氏名トルツメ:02/10/01 11:44
>165
>151氏じゃないからわからないけど、Classic環境としてのOS9で使えるようになる
暫定措置じゃなかったのかな。ネイティブOS9で使えないのはそのままだと思うけど。

>151氏
俺も>165と同じ結果だったので上のレスつけました。解釈に間違いがあったら申し訳
ありません(10.2&PfaEditは9月最新版でコンバートしました)。

170 :氏名トルツメ:02/10/01 13:29
新しいOpenTypeフォントが販売された模様。
游明朝体R(1ウエイト)\100,000円/年の年単位ライセンス。
游築初号ゴシックかな(4ウエイト)\30,000円/ウエイトの普通のライセンス。
http://www.jiyu-kobo.co.jp

171 :氏名トルツメ:02/10/01 14:36
>游明朝体R(1ウエイト)\100,000円/年の年単位ライセンス。
毎年7掛け(6年目以降毎年10000円)で割り引かれるとのこと。ただし、
営業譲渡、会社分割や合併すると一から再契約の必要があるみたい。

172 :氏名トルツメ:02/10/01 17:28
何か勘違いしてませんか? >字游

173 :氏名トルツメ:02/10/01 19:53
なに?このライセンス形態は。
全然納得いかない。

これまでに発売されたデジタルフォントの中で、
最もコピーしたくなる書体、に一票。
良い書体だとは思うし、買うつもりでいたけど、これなら絶対買わない。

こぶりなゴシック然り、変な意地を張る所には一銭も払いたくない。
期待を見事に裏切ってくれた。


174 :171:02/10/01 23:38
実質40万円のフォントを分割払いで売るということでしょ。
Linotype Library の Platinum CD の価格とか、解像度制限で
差をつけて儲ける余地がないことを考えるとそう無茶な金額とも
思えない。いくらも他の選択肢がある「ただの本文用明朝」の
質の違いにそれだけの金を出そうという層を対象にした商品
なんだから、普通の人には買えないでしょう。「凸版で刷らなきゃ
ダメ」とかいう制限の掛かるこぶりなゴシックとは話が別。

171 で指摘したのはあくまで実務的な問題点であって、べつに
ライセンス形態に文句つけるつもりはない。
他にも怪しい所 (専門家のチェックを受けたのか?) があるんで、
そこの所は不都合なら直すように要求した方がいいと思う>買う人。

175 :氏名トルツメ:02/10/02 00:16
PDF入稿とかにしたら出力業者がフォントを持つ必要もないのもポイント?
字形にこだわりがあっても出力先が用意していないことも多かったし?

176 :151:02/10/02 10:27
APGS に対応した Adobe Japan1-5 が制定されたそうです。4873 文字追加。
完成がまた遠のきますた…。


177 :氏名トルツメ:02/10/02 10:59
>151
ご苦労様です…というより、何だか涙が止まりません。
>165,169氏も頑張れ〜(参考にさせていただいてます)

178 :氏名トルツメ:02/10/02 12:09
AdobeJapan1-5 が正式発表されたとなると、
まだOpenTypeを発表していないメーカー(モトヤ、イワタ等)は
AdobeJapan1-4 じゃなくて AdobeJapan1-5 でOpenTypeを作るのだろうか?

179 :通りすがり:02/10/02 12:21
>178
OpenTypeの仕様と文字の数は、関係ないんじゃない?

180 :氏名トルツメ:02/10/02 13:12
スレ違い失礼します。仕事で「保安協会の書体を使ってくれ」
と言われたのですが、どのフォントかわからず困っています。
どなたか教えて頂けませんか?

181 :氏名トルツメ:02/10/02 13:31
>180
関東電気保安協会で検証してみた。他の地域は知らん。
ttp://www.kdh.or.jp/kdh/image/ue.gif

ゴシック4550(W5相当)、あるいは「さいもんインパクト」。
ゴシック4550はMSOffice4.1添付フォント、さいもんは9/30で
販売終了(来春再販予定)。お試し版なら関東電気保安協会ぐらい
入力可能だけど、ロゴ加工・使用は禁止されてるので駄目。

何とかOffice4.1(リコーフォントつき)を入手するか、Macがある
なら新ゴで代用して下さい。

182 :180:02/10/02 14:00
>181さん
教えて頂きどうもありがとうございました。
Mac があるので、新ゴで代用してみます。



183 :氏名トルツメ:02/10/02 14:09
「協」の「十」と、つくりの上の「カ」がくっついてるから、ゴシック4550W9
かさいもんボールドかも知れない。

>181
一般入手が可能かどうかは判らないけど、
ttp://www.scinc.co.jp/html/contents/products/symon-cad/pamph.html

まだ此処で売ってる。

184 :氏名トルツメ:02/10/02 20:38
>>174
この条件で買う人いるとは思えないね。
でも、いい書体ではある。

ところで、面白いスレ見つけました。

【万】 もっと漢字を簡単にしろ(゚ロ゚)モルァ!! 【才】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032594262/

185 :氏名トルツメ:02/10/02 22:08
>>174
「他にも怪しいところ」ってどこがどう怪しいの?
「専門家のチェックって」なに?

186 :氏名トルツメ:02/10/02 22:16
>>185
漏れ174じゃないから解らないけど、
使用許諾書類に監査権って項目があって、
「必要に応じて弊社が立ち入り検査を行える」
とか書いてあった。
漏れ的にはこれじゃないかなという気がするけど。

法的根拠はあるの? 詳しい人解説キボンヌ

187 :151:02/10/03 00:27
>>171
JIS X 0213 は自分でも使いたいんで、思いのほか早くJapan1-5が出てくれて
OpenTypeの文字セットの互換性問題が解決されたことは良かったと思います。
自動作成できそうな分もそれなりにありますしね。

連休 2 回を費やして、Adobe Japan1-0 の 7633 以降の漢字約 300 字を作成
しました (明朝のみ)。あと残り 9 文字です。この調子でいくと全部を作る
のにどれだけ掛かることやら…。


188 :氏名トルツメ:02/10/03 06:22
>>184
そのスレ読んでみた。

人名漢字は「自分がこれと言ったらこれ」なんて主張する
香具師がまだ世の中にいるなんて…
信じられません。

189 :氏名トルツメ:02/10/03 06:28
>>188
多分,永遠に存在しつづけますよ。そういう『お客様』。
どっかの小学校教員,「濱」のもう1個の異体字使ってるんだけど,
「たとえゴシックでデザインした部分が1文字だけ明朝体になろうが,
字体が変わるのだけは絶対に許さない」といきまいてたから。

190 :氏名トルツメ:02/10/03 07:36
>>189
でも、このスレ読んだ限りでは、
その香具師に賛同する人間が多い…
信じられない。OpenTypeで「濱」とかの
バリエーションが増えると、そういう傾向
ますます強まるのかな。鬱だ。

191 :氏名トルツメ:02/10/03 08:25
>でも、このスレ読んだ限りでは、
>その香具師に賛同する人間が多い…
そんなわけない。とにかくたくさんあれば後で問題ないだろう、
という貧乏性のうちらの業界の悪い癖です。
作字をフォント化(自作orオンライン取得)して組版ソフトで
効率的にハンドリングできる実装の方がはるかに実用的なのに。
現状だと、入力支援はIMのみ、校正支援が全くないから、正直、使いたくない。

192 :氏名トルツメ:02/10/03 08:37
>>189
>「たとえゴシックでデザインした部分が1文字だけ明朝体になろうが,
字体が変わるのだけは絶対に許さない」といきまいてたから。

そこまでこだわるのか、凄いな。
でも、最初にそれを聞いていたら、作るの楽でいいかな?
多少文字のバランスが悪いくらいはノープロブレム・・・

193 :氏名トルツメ:02/10/03 08:41
>字体が変わるのだけは絶対に許さない」といきまいてたから。
この場合は、「字体」「字形」docchi?
使い分けがわからな〜い。

194 :氏名トルツメ:02/10/03 08:46
>>193
結局「字体差」と「デザインされた書体」の
区別が付かない香具師が
些細な違いをあげつらい、次々に異体字を
生み出していくのだと思うが。

日本の文明の夜明けは遠いな。

195 :氏名トルツメ:02/10/03 08:54
>>191
でも>>184のリンク先で問題になっているのは、
印刷物じゃなくて文字コードその物みたいだよ。

196 :氏名トルツメ:02/10/03 08:56
>>187
乙かれ〜

文字数増える一方で、フォントデザイナーは
大変ですね…
でも食いっぱぐれの心配ないから増える方がいいのかな(w

197 :191:02/10/03 09:03
>>195
「このスレ」

【フォント】OpenTypeを語る 第2部【モリサワ】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1028854629/
と読み違えた。

198 :氏名トルツメ:02/10/03 09:12
>>197
ごめんなさい。
私の方こそ説明不足でした。

私のいう「このスレ」はこれね。
【万】 もっと漢字を簡単にしろ(゚ロ゚)モルァ!! 【才】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032594262/


199 :氏名トルツメ:02/10/03 10:05
>>198
そうすれば「渡辺」も「高橋」も楽になるのにね。

200 :氏名トルツメ:02/10/03 10:28
でもさ結婚式の席順案内とかで自分の名前が
戸籍謄本と異なっていたら気分悪くないかい?

201 :氏名トルツメ:02/10/03 10:34
橋のつくり部分が「呑」じゃなくて「有」のお客さんがいた。
卒業記念に印鑑を作るんでその完成見本を依頼されたのね。ヒラギノ
二万文字にもなかったので、漢字職人(プ使って自分で作ったよ。

202 :氏名トルツメ:02/10/03 10:50
>>201
「有」が冂から離れているのはCID=13723、
「有」が冂にくっついているのはCID=13724
Adobe-Japan1-4の範囲内だよ。ププ

203 :氏名トルツメ:02/10/03 11:56
>>202
どうやって調べてる?

204 :198:02/10/03 12:04
>>199
抵抗が凄いですよ。
スレ読めばわかるけど。

>>200
結婚式の席次表って、ふつう楷書体だよね?
明朝体とデザインが違う。
その辺を混同している人もいるので…
とにかくやっかいな問題だよな。

205 :氏名トルツメ:02/10/03 12:13
印鑑見本となると…丸岡白舟書体ってadobe-Japan1-4対応してたか?

206 :198:02/10/03 12:16
http://www.est.co.jp/fe/jinmei/whatsjg.html

↑「橋」って6種類あるらしいよ。
でも、これでも精選しているらしいから、
日本全国では何文字になるんだろ?

207 :氏名トルツメ:02/10/03 12:28
>>205
印鑑の書体で

>「有」が冂から離れているのはCID=13723、
>「有」が冂にくっついているのはCID=13724

を明確に区別してデザインするなんて無理だよね。

208 :202:02/10/03 12:55
>>203
EGBRIDGE13 for Mac OS X

>>205, >>207
オイオイ、>>201は印鑑彫ってもらうために必要な完成見本の
ための文字をヒラギノで印刷したかったんじゃないのか?



209 :207:02/10/03 12:59
>>208
>オイオイ、>>201は印鑑彫ってもらうために必要な完成見本の
ための文字をヒラギノで印刷したかったんじゃないのか?

あ、そうか。御免。
ま、でもフォントの字体と字形に関する与太話だと思って勘弁してください。

210 :171:02/10/03 13:23
>>185
例えば「第4条第4項の規定」と書かれているのに第4条に第4項が無かったりとか、
「第7条」が行の途中から始まってたりとか、文書としての体裁がなってない。
(手元に有るのは一昨日DLした物なんで、もう直ってるかもしれないけど)
法律の専門家である弁護士や、知的所有権の専門家である弁理士のチェックを経て
いたら、こんなミスはないはず。

>>186
べつに双方合意した任意契約に基づいて行うなら勝手だろうけど、異例だよね。
「監査に必要な書類」って何だろう? 作成義務があるわけではないから、「無い」
と言われればそれきりの気がする。
あと、監査に伴って知り得た客の営業上の秘密事項を第三者に公開したり
不正に利用したりしない、という文言が入っていないと不安に思う人は多いかも
しれない。媒体の厳重保管義務でも盛り込んでおいた方が現実的では?
定期的に監査するのでない限り、相手に疑いをかけるのだから、この契約の
前提である長期的な相互信頼にひびを入れることになるわけで、なかなか
抜けない殿下の放蕩、となるだろうな。定期的にやるとなると、費用負担は
どうなる、てことになって(特に相手が海外とか)そのために人を雇う必要が
出るくらい面倒だし。なかなか難しい条項だね(他人事モード)。

211 :171:02/10/03 14:39
さて、前に言った「問題点」を順に。

・フォーマットが OpenType からまた変わったら、一から払い直し?
・看板やTシャツに使うのはOK?
・作字できないの? それとも週刊誌の〆切に間に合うように作ってもらえる?
無理ならそこだけヒラギノで代用するけど?
・各バージョンを同時にインストールできないと困る。
・古いフォントで作ったデータを受け取ったので、過去の分のライセンスを
買いたい。
・印刷と関係ない部門を別会社に譲渡したんだけど、それでも契約解除?
・個人で購入して使っていたのを、今度法人化したので名義を移したい
・バグフィックス版を受け取った後でも、組が変わるのは困るから、既に
作っちゃったデータ部分はは、前のフォントを使い、誤字を差し替えた
部分だけ新しいフォントにしたい

などの利用者の疑問・要望に答えられるかどうか、という疑問がある。

逆に字游工房側の権利が守られない部分もある。悪質な違反が判明しても
30 日は契約解除できないというのはまずいんじゃないかと。

212 :186:02/10/03 15:08
>>210
>べつに双方合意した任意契約に基づいて行うなら勝手だろうけど、異例だよね。
「監査に必要な書類」って何だろう? 作成義務があるわけではないから、「無い」
と言われればそれきりの気がする。

そうですね。ただ漏れ法律には詳しくないけど
警察だって家宅捜索するには裁判所の許可がいるんじゃなかったっけ?
契約してもいざとなれば、「やだよ」の一言ですむような気もするが。
何の権利があって調べるのだろうか?
「書類」ってのも確かに意味不明。HDの事?
そもそもこれ実行するには人手も手間もかかるわけで…

213 :氏名トルツメ:02/10/03 15:58
>>210
×殿下の放蕩(ワラ
○伝家の宝刀


214 :氏名トルツメ:02/10/04 09:51
>>210
ダウソロードできなくなってる。

お知らせ
2002.10.03:使用許諾契約書(見本)のダウンロードを一時停止しました。再開ま
でしばらくお待ちください
ttp://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/menu/index-menu.html

215 :氏名トルツメ:02/10/04 21:51
元のアドレスはこちら:http://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/ym/yum_contract.pdf

216 :氏名トルツメ:02/10/06 01:15
モトヤはOpenTypeを12月に発売するらしい
ttp://www.iwatafont.co.jp/personal/new_0210.htm

>イワタ書体ライブラリーには、多くの新聞社で採用されている
>「イワタ新聞書体」をはじめ、印刷・業界で根強い人気を誇る
>「イワタ明朝体オールド」(DTP用として活字・写植時代の岩田
>明朝の復刻)、教育関連出版の編集に欠かせない「イワタ学参書
>体」など72書体があり、いずれもOCF、CID、TrueTypeのパッケージ
>フォントでリリースされています。
>また、本年12月にはOpenTypeフォントをリリースの予定です。
>パッケージフォントのほかにも、長年培われてきた技術力を基に、
>イワタ書体のOEM提供、ビットマップフォントの作成、新聞社など
>他社書体のデジタル化も行っており、最近では、AdobeInDesignの
>Plug-Inソフトの開発も手がけています。

217 :氏名トルツメ:02/10/06 01:16
モトヤじゃないな。イワタだった。スマソ

218 :氏名トルツメ:02/10/06 01:38
ここのスレの人達にお聞きしたいのですが、
モリサワのフォントって一度買った後、更新料とかってかかるのですか?
知り合いの人にそう聞いたのですが、HP見てもそのことが書いてなかったので。
初歩的な質問でスミマセン。



219 :氏名トルツメ:02/10/06 07:18
>>215
サンクスコ

220 :氏名トルツメ:02/10/06 09:28
「アップグレード」という名の更新料なら取られる。

221 :151:02/10/06 21:49
>>165
OS 9 と Jedit の環境で自作フォントを試してみたんですが、
文字幅の問題がうまく再現しません。(元々全部文字が入っているフォント
なので、文字幅の再設定は行われないんですが)。

もう少し詳しい話を教えていただければ幸いです。

222 :氏名トルツメ:02/10/07 10:47
>221
WinのプロポーショナルフォントとMacプロポーショナル?フォントの違いで
しょうか…。

等幅フォントでも文字幅の乱れが変わらないので、元フォントの修正を確認し
てきます。

223 :214:02/10/08 19:58
再開したよ。

お知らせ
2002.10.07:
使用許諾書見本の前文を変更いたしました。条項に変更はござい
ませんが,最新の使用許諾書見本をご利用いただくようお願い
いたします。(21:00)

使用許諾書見本のダウンロードを再開しました。ご不便をおかけ
したことをお詫びいたします。10月7日以前に使用許諾書見本を
ダウンロードされた方は,お手数ですが改めてダウンロードして
いただき,内容をご確認いただくようお願いいたします。
ご不明な点がございましたらお問い合わせください。(17:00)

ttp://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/menu/index-menu.html

224 :186:02/10/08 20:50
>使用許諾書見本の前文を変更いたしました。条項に変更はござい
>ませんが,最新の使用許諾書見本をご利用いただくようお願い
>いたします。(21:00)

内容カワテル、嘘(・A・)イクナイ!

225 :氏名トルツメ:02/10/10 13:36
モリサワOpenTypeでついにインストール用のフロッピーなくなったのね。
これはカナーリうれしいんだけど、
ユーザ登録証にやたら細かい項目(機種だのマシンの愛称だの)まで
書かされるのがやなかんじ。

226 :氏名トルツメ:02/10/10 23:56
>>225
うちの会社はまだ買ってないんだけど、
モリOpenTypeってやっぱり何らかの形のプロテクトついてるの?
字游のところみたいに フォントにライセンスが埋め込まれているとか。

227 :氏名トルツメ:02/10/11 22:57
225さん
「マシンの愛称」って何ですか?

228 :氏名トルツメ:02/10/12 09:52
>>227 あれ、つけてません?愛用マシンに「ノリカ」とか「ナナコ」とか

229 :氏名トルツメ:02/10/12 10:34
>222

TTEditで作ったフォントだからまずいのか?と、禁じ手ですが、Mac用イワタ
TTF・OS9版Osaka(TrueType)でテストしてみたのですが、いずれも先の
自作フォントと同じ結果(2バイト文字重複1バイト文字文字間倍増)になっ
てしまいました。変換作業中ログでは特にエラーらしき指摘はありません。



230 :氏名トルツメ:02/10/12 10:35
↑データは検証すみ次第、すぐ削除しました

231 :151:02/10/13 16:16
ご無沙汰しています。
>>229
ATMのバージョン違いのせいか、こちらでは、和文欧文とも重なってます。

ソフト側の解決法は分かりませんが、フォント側での対処法です。強制的に
フォントの全角グリッドサイズを1024にしてしまいます。

Element->Font Info->PS Generalで、Em Size を1024にして [OK]を
押します。このとき「Scale Outlines」に黒くチェックが入っている
ようにして下さい。
日本語UIでは エレメント→フォント情報→PS一般情報 です。


232 :氏名トルツメ:02/10/18 13:14
>231
229さんではないんですが、御報告です。
アンカーポイントの位置がデタラメになったり(ウェイトの細い書体ほど
顕著になるようです)、御指摘の通り「〜」「…」、縦書き時の文字位置
等は変換されませんが、コンバートできました。

XDarwin上でPfaeditを起動した状態のまま作業を行ったほうが、失敗しに
くくなりますよ>229さん

233 :氏名トルツメ:02/10/22 11:43
>232

その方法で変換したOpenTypeをTTEditで開いてみると、字形がガタガタに
くずれてるんですが…パスがねじれて欠けてたり。

234 :氏名トルツメ:02/10/26 02:39
ttp://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/ym/apps.html

まぁ、確かに.ttfを.otfに、.otfを.ttfにしても動くし。

235 :age:02/11/03 21:06
age

236 :氏名トルツメ:02/11/05 18:18
ド初心者で恐縮ですが、モリサワviewfontをAdobeInDesign上で
使えるのでしょうか?将来はOTFに移行したいので・・・

237 ::02/11/05 23:46
viewfontは販売&サポート中止になるみたいですね。
この前のセミナー(NextStageSeminarII)で漏れサワさんが
ゆってましたよ。
ftp://ftp.morisawa.co.jp/pub/morisawa/PDFS/NextStage2.pdf


238 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/11/06 11:37
モリサワViewFontは、InDesignではいろいろ挙動がおかしかったです。

239 :236:02/11/06 23:33
>>238
あっ、どうもありがとうございます。

240 :氏名トルツメ:02/11/17 18:44
OTEditバージョンアップage。

241 :151:02/11/17 23:16
Microsoft Typography を見に行ったら、OpenTypeの仕様がVersion 1.4
に更新されてました。それと、フォントの検査プログラムが配付開始だとか。
http://www.microsoft.com/typography/links/News.asp?NID=2733

誰か使ってみた人はいませんか?

242 :151:02/11/24 16:20
OpenType Validator は CFF outline のチェックはしてくれないことが判明。
ちと残念。でもいろいろ警告出してくれて役に立つ。


243 :氏名トルツメ:02/12/06 18:29
フォントワークスの開発中のオールド明朝体が気になる。
どこかの雑誌でそのフォントの広告を見たんだけど、ちょっと記憶にない。

244 :氏名トルツメ:02/12/10 15:05
>>243
d/SIGN(筑波出版会)2号の裏表紙に載っていたののこと?

245 :氏名トルツメ:02/12/16 00:40
http://www.fontworks.co.jp/new_sinsyotai2.html
ニューセザンヌ、細いウエイトの仮名は良くできてるね。これは良い。
漢字はセザンヌと同じなの?
何となくニューセザンヌの骨格とマッチしてない気がした。
石井ゴシックと比較するからそう感じるだけか。

誰でも考えつく事なんだけど、仮名はニューセザンヌM、英数字はニューズゴシックで
割と面白い展開になる?
漢字をヒラギノにすると、こぶりなゴシックもどきに早変わりとか。微妙か。

246 :氏名トルツメ:02/12/16 17:29
viewfont販売終了age

せめて2000/XPに対応してから終わらせろよ!
web制作に使ってんだよ!
(違法か?)

ちなみにviewfont、Meでも動きます。

247 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/12/16 20:55
>>246
Adobeソフトならなんとなく使えます。
自己責任で。

248 :氏名トルツメ:02/12/20 16:53
ど素人な質問で申し訳ないのですが、PCの買い替えでOTFを再インストール
するときなどは、メーカーに連絡をとってお金を払わなくてはならないのでしょうか?

249 :氏名トルツメ:02/12/20 19:08
その場合は、ライセンス内だと思う。
1つのCPUにライセンスだったか。
今手許にパッケージがないので確認できんが。
でもこっそり2台に入れちゃダメと。

250 :モリモリ ◆3Z7vqi3PBI :02/12/20 19:11
コテハン

251 :248:02/12/20 23:21
>>249
レスありがとうございます。
文中に「最初にインストールされた1台のWindows
プラットフォームにて利用できます。」と書いてありました。
インストールの前にPCのメーカー・機種も書かされているので少し気になったのです。
再インストールは自己申告なのでしょうか??
申告しないと再インストールできないシステムならどうしようもないですが。

252 :氏名トルツメ:02/12/20 23:38
>>251
だめだかどうだかやってみそ。


253 :251:02/12/21 00:12
今持ってるPCではなくて、買い替えとかOS変更の場合、再度ユーザー登録情報を
入力する場面になり、ライセンス番号(?)が自動で決まりますよね?その後の
インストール作業がユーザー登録を兼ねているなら申告せざるをえないかなと。
どなたかOTF導入後、PC買い替え等をされた方はいらっしゃいませんか?

254 :氏名トルツメ:02/12/21 02:13
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19994401

通報しますた!

255 :氏名トルツメ:02/12/21 23:04
age

256 :氏名トルツメ:02/12/21 23:13
>>254
「Q&Aでメアド知らせろ」というパターン増えてるね。
Yahoo!に記録を残すためのトラップの疑い濃厚。

257 :氏名トルツメ:02/12/22 00:58
デバイス変更のとき森にいくら獲られるの?
森CIDのときは一書体3150円だったけれども・・・

258 :氏名トルツメ:02/12/22 02:18
フォントワークスのLETはどうよ?
漏れ的には今のフォントベンダーの中では最強だが

259 :氏名トルツメ:02/12/23 17:56
age

260 :氏名トルツメ:02/12/25 18:27
タカハンドとか新聞書体とかは出ないの?

261 :氏名トルツメ:02/12/25 18:52
で、普及するのでつか?ほんとに。
いつOCF捨てたらいいのでつか?

262 :氏名トルツメ:02/12/25 20:28
タカハンドは高原新一、新聞は毎日が権利持ってる
からなあ。そもそも新聞は83JIS平気で使う媒体
だから、OpenTypeのメリットないんじゃないか。
高原クンは自分のフォント、自分で売ってるよ、今じゃ。
北海道は寒いンだろなあ。

263 :氏名トルツメ:02/12/25 21:48
>>258
最強に同意。会社では導入済み。近いうちに個人でも申し込もうと思っている。
これだけお得で中身の濃いライセンスはないと思う。
ばら売りヒラギノOpenTypeのProバージョン1書体より安いよね?
もちろん、将来にわたって妙な規約の変更がなければって条件がつくけれど、
フォントワークスはどこかみたいな請求はふっかけてこないだろうし。

264 :氏名トルツメ:02/12/28 13:01
ヒラギノは価格が高いよねー。
OpenType変更の優待価格期間も1年と短めだし。
私はかな書体の36ポ以外は好きじゃないからいいけど〜
…ってスレ違いだね、すいません。

265 :氏名トルツメ:02/12/28 13:06
とりあえず、もうOpenTypeでフォントのバージョンアップは完了なのか?
もう金払いたくねーよ。

266 :氏名トルツメ:02/12/29 23:20
>>264
ヒラギノのかな書体、漢字はヒラギノがついた状態で販売してくれないかな。
Wordで使えない。
…って板違いか。

267 :氏名トルツメ:02/12/30 22:01
もりさわ抜きで仕事しようよ

268 :氏名トルツメ:03/01/05 21:14
游築見出し明朝体。
http://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/ymm/ymm_dv.html


269 :氏名トルツメ:03/01/05 21:36
>>268
何じゃこの「今」は。

こういうもんなのかな?

270 :氏名トルツメ:03/01/05 23:19
>>269
ほんとだ! 何か変!
ちなみに「力」も妙に斜めになってる

271 :氏名トルツメ:03/01/06 06:43
「手彫り時代の金属活字をベースに」とありますね。
このあたりに詳しい方、情報キボン。

272 :氏名トルツメ:03/01/06 15:33
「霊」の雨冠のチョンチョンって、ただの横棒なんだ・・・
こういうものなのか・・・なんか、なんだか・・・

273 :氏名トルツメ:03/01/06 16:39
モリサワの光朝も雨冠この処理だった…。
手彫り金属活字だと小サイズの印字時の潰れ等のため、
このような処理をしたのかな…。

274 :氏名トルツメ:03/01/06 19:00
光朝についてひとこと。
作者の故・田中一光さんは、
Bodoniと混植しやすいように、
Bodoniのエレメントを借用した
とかなんとか、語っておられた
ような気がする。

275 :151:03/01/06 21:39
君ら古書市とか行かないの? 古い本とか雑誌とか見ないの?
国会図書館の近代デジタルライブラリーとかたまには眺めて
みればいいのに。

文化庁から出た「明朝体活字字形一覧 1820年〜1946年」という
本を見ると戦前の活字の傾向は一目瞭然だよ。

23書体のうち、「今」が最近の活字と同じくらい傾いてるのは
1書体、1887年の国文三号だけ。後は多かれ少なかれ、ヒラギノ
とかと比べるとだいぶ立っている。そもそも手書きの楷書体では
「人」の下に「〒」みたいに書いたんだから、「┐」みたいに
なるのは当たり前。

「力」はかなり誇張が入ってる。ここまで右上がりになってるのは、
収録されている23書体には無い。横線を右上がりに持っていくのは
築地活版の特徴らしく、他社の書体はほぼ水平に作っている。

雨冠については「霜」を例に取ると、ウロコが無いのは13書体
だからほぼ半々。これも築地はサイズを問わず、一貫して平らな
直線(うっかりウロコをつけちゃった文字はたまにあるけど)。

と偉そうな口を利いてみるテスト。

276 :氏名トルツメ:03/01/06 21:47
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

277 :氏名トルツメ:03/01/07 11:42
雨冠は光朝でもチョンチョンなんですかぁ。
でも、あんなに太い明朝体を、印字時に潰れるほど小さく使うことってあるの?
大きく使うことが前提の書体なのではないのか…

278 :277:03/01/07 11:45
× チョンチョン → ○ 横棒
でした。

279 :氏名トルツメ:03/01/07 14:36
最近モリサワのHPが北の将軍様の国内向けカリスマ宣伝に似てるように見えてきてる・・


280 :275:03/01/07 21:36
>>277 初号や一号の活字でも外してるのはありますよ。
それだけ大きくても活版だと少しは滲むから、ウロコ
があると全体の印象としてうるさく見えるのは否めません。

DTP でオフセット印刷するとアウトラインがほぼ滲まず
出るわけで、かなり印象が違ってくると思いますが、
それを承知で活字の伝統を踏襲しているのではないかと
思います。

281 :氏名トルツメ:03/01/08 12:20
とはいえ、スケーラブルなDTPフォントの
場合、作り手の意思が無視されて、
すごくちっちゃく使われちゃったり
するんだろうね。
写研のSHMなんかでも、そんな使い方多いよね。

282 :山崎渉:03/01/11 03:33
(^^)

283 :氏名トルツメ:03/01/12 22:16
AXISフォントの発売ってまだきまらないのかage

284 :氏名トルツメ:03/01/14 15:38
まだなんだAXISフォントって。
とっくに売ってるもんだと思ってたよ。
発売される頃には飽きてそう・・・

285 :氏名トルツメ:03/01/14 21:20
AXIS誌101号の編集後記に、今号のAXISフォントは改刻してあるとあったが
どこが変わったのか比べても分からん。
一文字も分からん。

286 :275:03/01/16 13:13
游築見出し明朝体のベースになったのは築地の36ポイントだそうです。
p://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/ymm/ymm_dv.html より。

287 :氏名トルツメ:03/01/17 15:39
        


トーク。

288 :氏名トルツメ:03/01/17 17:20
游築見出し明朝体って03年春の発売って書いてあるけど、
本当に春に出るのか・・・?
かなり遅れそうな予感。

289 :山崎渉:03/01/17 19:26
(^^;

290 :氏名トルツメ:03/01/20 11:53
>>288
游明朝体Rと同じくらいのペースで遅れるつもりで気長に待とう。
MacOS X のヒラギノ対応も終わったわけだから思いのほか早く
出るかもよ。

あとは買える値段であることを祈るだけ…。

291 :氏名トルツメ:03/01/20 12:56
そっか、たしかに游明朝は値段高くて手が出ない…
あの会社はかな書体でも高いから果てしなく心配だな〜

292 :氏名トルツメ:03/01/21 19:03
新しいフォントをどんどん買っても、
ペイするのかい。

293 :氏名トルツメ:03/01/21 19:24
>292
フォントを買わなきゃきゃモリサワがペイしません。

294 :氏名トルツメ:03/01/21 19:59
やれやれ…。

295 :氏名トルツメ:03/01/27 20:54
モリサワって業界標準になってるけど、
はっきりいって、いい書体はあんまりないよね。
もっといい書体を出していかないと、
他のメーカーにシェアかなりもってかれると思う。

296 :氏名トルツメ:03/01/27 20:59
良いんじゃない?
これなら個人でも買える。

http://www.jiyu-kobo.co.jp/
>さて 2003 年1月24日付けで「游明朝体R」の価格を1ライセンス
>(1マシン/期限なし)30,000 円に見直しました。これに伴いまして、
>販売方法、バージョンアップ時の対応、外字のサービスなども
>見直しましたのでご報告申し上げます。
>詳細は書体解説と游明朝体開発ノートを合わせてご覧下さい。


297 :氏名トルツメ:03/01/28 12:38
>>295

いい書体はないこともないのよ。
PostScript版を出さなかっただけでさ。
OpenType版もPS版の焼き直しでしょ?
新書体じゃないもん。
電算とかにはいい書体いっぱいあったと
記憶してる。
そりゃあ、だしちゃったら自社の電算のアドヴァンスが
なくなっちゃうもの。
ほなみとかね。あと、
個人的にはリュウミンUは太すぎるので
EBやEHをだしてほしかった。
電算ならあるんだよね。

298 :氏名トルツメ:03/01/29 13:16
>>297
>電算とかにはいい書体いっぱいあったと

キダかなとか?



・・・マジレスするとツデイ。


299 :氏名トルツメ:03/01/29 13:36
游明朝体R、買えるじゃない!いつの間に…。
(今までに買っちゃった人は一体…・・・。)

ところで、マルチビッツのカタログを見ていたら、
モリサワOpenTypeの商用利用が△になっていました。
ヒラギノとか軒並み○なのに。これ、どうして△か
わかる方いらっしゃいますか??ニィスの二の舞は嫌でふ。

300 :氏名トルツメ:03/01/29 13:45
まんま商標のデザインに使っちゃ逝かんとかじゃなくて?

301 :氏名トルツメ:03/02/07 04:04
age

302 :氏名トルツメ :03/02/07 12:14
age?


303 :氏名トルツメ:03/02/07 16:45
なんか個人的にはモリサワはどうでもいい。
今後は字游工房に注目だ〜
いい書体を創っていって欲しいよ〜、お手ごろ価格になったことだし。

ヒラギノはきらいだけど。

304 :氏名トルツメ:03/02/07 17:47
そか?ヒラギノ悪くないとおもうけどな。

305 :氏名トルツメ:03/02/07 18:31
従属欧文が悪過ぎではないか?
漢字は良いし、仮名も組み換え用の
ものが出ていて良いけど。
従属欧文も組み換え用出して欲しい。

306 :氏名トルツメ:03/02/07 18:51
ヒラギノいいですね。
DTPが始まったころ、そろそろ写研の文字も見飽きたという感覚が
今モリサワ書体にあてはまるような気が。
ありがちな縁どり、カゲつきも然りだけど。

307 :303:03/02/07 21:03
すいません・・・ヒラギノが好きじゃないのはあくまで個人的にってことです。
なんだかツンとしてていやなんです。
質自体はとても高いと思いますです。
(と言いつつ游築36ポは好きです。読みにくいっちゃ読みにくいけど・・・)

308 :219:03/02/07 22:11
>>224
>見出しは180%から100%までの間、本文は基本が100%、一番小さな指定で86%。
ナヴィゲーション(ごちゃごちゃしてる)は90%。
行間(line-height)は1.5にしてる。

レスサンクスです。基本の級数はブラウザデフォまかせでせうか?
そうするとMacIEだと16ptを100%だとだいぶ大きそうですが・・・

質問しといて恐縮ですがコンガリぎみです。

309 :氏名トルツメ:03/02/07 22:22
>>308自己レス
コンガリぎみで激しく誤爆

310 :氏名トルツメ:03/02/08 11:03
>>308
なにげに参考になりそうな誤爆なので
元スレおしえろ

311 :308:03/02/08 13:48
>>310
うっ。誤爆の元スレ教えるの(また見られる)ほど鬱なものはないが
お世話になっとりますと言うことで

Web制作と Mac
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030834393/l50

312 :氏名トルツメ:03/02/08 16:03
>>305
リュウミンの出始めのときのように、
従属欧文フォントを自分で作るぐらいの努力がほしいところだ。

313 :310:03/02/08 16:18
>>311
ダンケ。
あの板、GoLiveスレしか読んだことなかったなあ。
勉強しよ。

314 :氏名トルツメ:03/02/14 09:53
>>312 そういう問題ではないと思うぞ。

315 :351:03/02/14 11:06
■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/












85 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)