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文字入力はデザイナーの仕事か?

1 :氏名トルツメ:02/07/29 02:33
どうなんだ?

2 :氏名トルツメ:02/07/29 02:39
0.1円じゃさあ。

3 :一律一歯詰:02/07/29 15:01
デザの仕事ではなかったな、Macが来るまでは。
俺もブラインドタッチは未だにあやしい。
隣にいる女子の方が文字入力は速いし正確。
今はホントに写植オペの仕事までデザの職分に入ってきてるよね。
それでいて詳しい房からは組がきたないとか素人だとかいわれるし。

4 :氏名トルツメ:02/07/29 15:14
どうでもいいよそんなこと!
あがった仕事がなんぼかできまんだよデザは。
途中なんかどうでもええでしょ。いまさら。
いろんなパターンがあんの!
いちいち物事を型にはめんなよ!
じゃんじゃん!

こんなスレいっぱいあっから良く見れ!(藁

5 :氏名トルツメ:02/07/29 15:18
>1
いいえ

んでも、そんなの自分で職域を侵されないように努力すればいいじゃーん。
私はキーパンチャーじゃないので断ってます。

6 :氏名トルツメ:02/07/29 21:11
つーわけで営業の方、制作費が無いのなら、自分で文字を打ってください。

7 :氏名トルツメ:02/07/29 21:31
ぜ〜んぶやって、DTP

8 :氏名トルツメ:02/07/29 21:41
>>6 はい。文字中心のデザはそうしてます。

でも、ビジュアル中心の仕事(テキスト支給なし)で、クラ名や
押さえ所のタイトルなどでの誤植は勘弁ね。テキスト云々以前の話。>>デザ

9 :9:02/07/29 22:01
文字は状況によっては、打つ。
だが責任はとらない、というのがオレのスタンス。
ライターがいれば文字の責任はライターに、校閲がいれば校閲に。
デザイナーに文字の責任を持たせるのは賢明ではないよ。
オレたちゃ、文字も「絵柄」として認識するからね。
ちゃんとしたデザインしたいなら、文字はその専門に任せよう。

10 :氏名トルツメ:02/07/29 22:09
>>8
誤字脱字はデザイナーが入力しても責められないだろ。
チェックを怠ったクライアントor校正担当者の責任。
理由は9に同じく。

11 :9:02/07/29 22:17
>>10
最近のライターはヒドイもんですよ。
スペルミスや誤字脱字、統一など全然出来てないからね。

12 :8:02/07/29 22:41
>>9 >>10

だから私(営業)がチェックしてるから指摘しているのであって…
クラサイドのチェックではない。ただ基本的な事だと思うけどなぁ。
まぁ、スタンスの違い…と言うことであれば何を言っても平行線だと思う(T.T)

13 :2:02/07/29 22:44
>>8=12
でも、ビジュアル中心の仕事(テキスト支給なし)で、クラ名や
押さえ所のタイトルなどでの誤植は勘弁ね。

それはただデザイナーが頭悪いだけだろう。
ご愁傷様。

14 :氏名も名前も全てトルツメ:02/07/30 00:07
私のばやい、
どっちでもいい仕事&イメージが沸いて、後は文字流しでおしまいな場合もしくは全然時間のない場合は人に入力を頼む。ただ、どっちでもよくないし、イメージも沸いてないし、文字流しでおしまいではない場合、自分で入力する。
下手すれば入力'zより早いし(大体IM自体、自分の方が高いバージョンを使ってる&入力'zの経験もある)、ライター仕事をすることもあるし、入力しながらイメージ膨らませることもあるしね−。ま、その時、その時ですわ。
但し、校正は内部にお願いしまする。「倉の校正だけは間違っても信用するな...但し、間違っても構わない倉or真剣に校正を見てくれる倉だけは信用するのだ」ってのが私の会社の掟なもので(^^;)

こんなんでよろしかったでせふか?>>1さん

15 :氏名トルツメ:02/07/30 00:21
「場合」をわざととはいえ「ばやい」と書くのがなんともいえない

16 :氏名トルツメ:02/07/30 00:44
「シネマ」を「氏ね間」、
「北」を「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!」

と誤変換してくるオペのいる会社は要注意。

17 :氏名トルツメ:02/07/30 01:27
場合によっては打つけど、頼むから校正して欲しいよ…
ろくに文字校正しないで誤字脱字はオレのせいかよ!
ってのが多くて萎える。

18 :氏名トルツメ:02/07/30 10:35
デザっつっても、一部をのぞいてオペと大差ない奴隷なんだから
文句いわずにテキスト入力くらいやれよ。

19 :氏名トルツメ:02/07/30 11:11
デザイナーは文字入力オペレータじゃないから
例え入力しても責任はもてないよねー。
プロじゃないし、それでお金もらう訳じゃないんだし。
写植屋だって、校正には責任もたんよ?
間違わないように努力して作業するだけ。内校はあるかもしれんけど。

私の場合、入力することも多いけど
「ちゃんと校正してください」って断り入れてる。
オペレータ並に量があるのなら、本職に支障をきたすので一切お断りしてます。
「やれ」とか言うのはやめれ。
そんなのケースバイケースじゃん。

やるやらないじゃなくて
職域と責任の所在を明確にしないといけない業界でしょ。
広告が絡んでくると、なお、そうでしょ。
そもそもデザイナーに文字入力させる時点でヤバイ。
それも込みで料金発生した場合は、外の編集者に振るべき。

「自分は責任持ちたくない」じゃなくて
文字入力に関してはプロじゃないので、
お金も頂かないし責任もとれないよね。

20 :氏名トルツメ:02/07/30 11:18
誰の仕事の範疇かなんてもはや無意味なんだよ。
MacにしろPCにしろただの道具なんだからさ、
文字入力なんて基本的なことだろ。
それとも何か? デザイナにとってパソコンは特殊な
機械だからキーボードは飾りなのか?
マウスだけ握ってればいいの?

21 :氏名トルツメ:02/07/30 11:21
>>20
ただの煽りだとは思うが、禿げしくピント外れ。

22 :氏名トルツメ:02/07/30 11:27
オレはデザイナーだけど、ショートカットでキイボード使う。
っていうかマウスでドラッグばっかりじゃ大変。
飾りじゃないのよ、キイボードは。あっはぁ〜ってことで。

23 :氏名トルツメ:02/07/30 11:32
>>21よ、>>20の言ってる事は判るぞ。
文字入力ひとつとっても「仕事の範疇(デザであっても)」だろうがゴルァ
と言いたいんでは、ないかえ?

ただなぁ・・難しいよなぁ
文字入力はデザの仕事か?って聞かれると
違うとも言えるし、それも有りとも思ふ。
PC全盛のこの時代、全てが「当たり前の様に、文字入力」ではいかんが
デザ側もあからさまに「イ・ヤ」ってのも、どうかと思うんだが・・・

う〜ん・・意識の問題かなぁ
仕事内容にも、確かによるしなぁ・・
折れは、ケースバイケースだな(w



24 :氏名トルツメ:02/07/30 11:37
ここの>>1はどっちの立場なんだ?

1)デザが文字入力もせずに煙草ばかり吸ってるのが許せん!
2)実はタッチタイプも出来ないヘタレなデザが自身を正当化しようとして
 理論武装している。

どっちだ?

25 :氏名トルツメ:02/07/30 11:45
>>24が良いこと言った!

26 :氏名トルツメ:02/07/30 11:46
手書き原稿の文字が読みにくくて腹立てただけじゃないの?

27 :氏名トルツメ:02/07/30 11:48
発注側から見て、たいしたことないデザと思えば
文字打ちもやらすでしょ。一流と呼ばれる人には、
失礼だから発注できない。
カメラマンやイラストレーター、作家等に発注する
場合と同じだと思うよ。
つまり、デザインだけ依頼されるよう目指せってこった。
本当のデザになりたいならばね (<オレは諦めた)

28 :氏名トルツメ:02/07/30 11:55
>>27 オレもあきらめてる…( ´・ω・) ショボーン

29 :21:02/07/30 11:57
>>23
うん、わかってる。俺も偉く無いから何でもやるし。
でもさ、「パソコン使ってんだから文字くらい打てよ!」ってのと
「ただの道具」っつーのは相反するんでないの?

30 :氏名トルツメ:02/07/30 11:59
>>27
そういう問題じゃないと思うが。
そもそもデザイナーは文字を「絵柄」として認識する。
その様に訓練されてるし職分から言ってもそうあるべきだと思う。
必要であれば文字打ちもするが、責任は持てない。いや、持つ必要すらない。
オレは取引先には必ずその様に伝えるよ。

31 :氏名トルツメ:02/07/30 12:14
デザになりたての頃、コピーライターの文章が一行に入りきらなくてさ…
勝手に変えたら、怒られたのなんの…(遠くを見る眼)
あ、このスレの本筋に戻って…と…
 
漏れは>>27
>発注側から見て、たいしたことないデザと思えば
>文字打ちもやらすでしょ。一流と呼ばれる人には、
>失礼だから発注できない。
ってのに同意。
 
>>30の「オレは取引先には必ずその様に伝えるよ。」なんだけど…。
そう言って納得してもらえればいいんだけどね…ほら、やっぱ客だし…


32 :8:02/07/30 12:18
>>30 文字を「絵柄」として認識する…と言うことは、文字もデザインの一部では?
   デザインがまずかったらイカンでしょう。と思うが如何?

   まぁ、一口に文字入力と言っても、広告やチラシ、書籍、パッケージetc.
   ケース・バイ・ケースなのかも知れませんが…

33 :氏名トルツメ:02/07/30 12:25
>>20
すげー素人意見(笑)
文字入力すればOKの世界じゃないのよ? おわかり?
問題の切り分けをちゃんと書いてるんだから読めよ。

デザイナーが文字を打つのが面倒だからじゃなくて
仕上がりが受け手に対して失礼な物になる可能性があるんだよ。
そういうときに、責任をとる職域にいる人間がちゃんと校正しろってこと。
責任とれねーなら金出せば編集者に振ってやれる。

行程は何であれ、最終的に迷惑被るのは読者だろ。

34 :30:02/07/30 12:25
>>8>>32
ん?
文字も含めてデザインだから「絵柄」として認識するという意味なのだが。
つまり文章の内容や表記の統一に関しては責任がないと言うこと。
オレはディレクションする場合も、デザイナーの文字打ちは信用してないし
可能な限り文字まわりの負荷をかけないようにしている。

35 :氏名トルツメ:02/07/30 13:05
文字を「絵柄」として認識するから
「あぁぁぁぁぁぁーーーっ!!」っと思うほどの
誤植に気が付かないことがたまにあるス。

36 :8:02/07/30 13:21
>> 30 = >>34
例えば、デザ処理したキャッチなどが 「夏!!キリンビール」だったとして、
「夏!! キリソビーノレ」になってたりしたらアウト!じゃない。(極端な例だが (^^; )

この程度の文字入力もテキスト支給なのかしら?

>>35 ある・ある・ある・ある・ある〜〜〜〜〜〜っ! 禿同

37 :30:02/07/30 13:29
>>36
支給かどうかではなくて(オレは必要であれば文字打ちはすると書いている)。
クロスチェックの必要性の話しです。実際36の様な無様なミスもありえるから。

38 :氏名トルツメ:02/07/30 13:34
打ち文字じゃないけど。
描き文字をバラバラに描いてイイ文字だけ選んで
切り貼りしてカンプ提出したら「大創業祭」が「大創祭業」になってて
オコライタ。

39 :30じゃないけど:02/07/30 13:34
>>36 >8
あの〜、そりゃ確かにそういう意味になるけどさ
30はそんなこと言ってるんじゃないことぐらい判るでしょ。
ボディとかキャプションとかも絵柄として認識するから
そこの校正まで気を遣ってられないって言ってるの。

俺も30に一票。
デザイナーで入る場合、文字校正の責任は俺にはない。
ディレクターで入ると責任あるけどね。


40 :27:02/07/30 13:39
>30
俺の意見は「発注側から見た」場合ね。
文字をどのように認識してるかなんて発注側とは別問題。

キャッチとかならデザインの一部なんだろうが、インフォメーション
的な内容も一括で発注されたら(ex. 型番・価格・権利)、発注側は
デザイナーとしてでなく「DTPデザイナー」としてみてるんじゃない?
フリーの人はそこで断るのも一興 w
オレはリーマンだから受けるけどね。

41 :8:02/07/30 13:56
>>30 クロスチェックは必須と私も思うし、営業だから実際してる(つもり) (^^;

>この程度の文字入力もテキスト支給なのかしら?
は、このスレタイトルに対して(または、途中のやり取りに対して)でこの程度の文字は間違えないでね… と言う意味程度です。
>>30 さんへのコメントではありません(失礼しました)。

>>39
>ボディとかキャプションとかも絵柄として認識するから
>そこの校正まで気を遣ってられないって言ってるの。

まぁ、これもスタンスだから仕方がないのかも知れないが、仕事って
気を遣ってなんぼだと思うけど。「俺は責任無い」でなく、互いにフォロー
し合おうよ! って事なのかなぁ。


42 :30:02/07/30 14:00
>>40>>27
俺の意見は「発注側から見た」場合ね。
文字をどのように認識してるかなんて発注側とは別問題。

それはよく分かってるからこそ、デザイナーの負荷であってはいけない。
理想論に過ぎるかも知れないが、「あるべき姿」を分かって現実に対処するのと
現実のみで判断するのとは色んな意味で違うとは思わないかい?

43 :30:02/07/30 14:03
>>40
>俺の意見は「発注側から見た」場合ね。
>文字をどのように認識してるかなんて発注側とは別問題。
だから?
下5行はともかく上2行はこのスレの主題とは
激しく無関係な気がするのは俺だけか?

下5行も興味ないな。さっきも書いたけど
デザ仕事の場合、間に入ってる営業や制作チームが全部責任持ってくれてるから校正は気にしなくて済む。
ディレクタになったら責任を持つ、それだけ。

44 :43:02/07/30 14:06
間違えた39です。
すんません。

45 :30:02/07/30 14:06
連続レスで申し訳ない。
>>8氏の気持ちはよく分かるし、基本的には同じ考えです。
ただオレの経験で、某代理店の仕事でカンプ段階で誤植が多いと言う理由で
値引きされたことがあったし、知人でも痛い目に遭ってるデザイナーがいる。
デザイナーに文字打ちさせるなら、キッチリチェックは必要ということ。

46 :39:02/07/30 14:09
まあ30氏と8氏の意見に概ね賛同って感じか。

47 :39 補足ばっかですんまそん:02/07/30 14:33
△ まあ30氏と8氏の意見に概ね賛同って感じか。
○ まあ30氏と41(8)氏の意見に概ね賛同って感じか。

48 :23:02/07/30 16:25
>>21

>うん、わかってる。俺も偉く無いから何でもやるし。
>でもさ、「パソコン使ってんだから文字くらい打てよ!」ってのと
>「ただの道具」っつーのは相反するんでないの?

確かにそうだわなぁ。
まぁ、折れも諦めデザ(オペとも言われる)の一人だから
結局断り切れない仕事に関しては、引き受けてしまうんだよな(w

遅レスで、すまん。


49 :氏名トルツメ:02/07/30 18:46
仕事選り好みしている場合か?

50 :氏名トルツメ:02/07/30 19:11
>>49
それを言っちゃダメよ!

51 :氏名トルツメ:02/07/30 20:06
>>50 ワラタ

52 :氏名トルツメ:02/07/31 00:31
「ここにバーン!とインパクトのあるキャッチがあるといいねー」

そうですね。

「ちょっと考えてよ」

はぁ、やってみます。

(ゲラ渡して)
「なんだかな〜、もっとセンスのいいの頼むよー」

俺はコピーライターじゃねぇつーの!(←言えないけど)

53 :氏名トルツメ:02/07/31 00:34
予算を頂ければコピーライターに依頼しますがどうしましょう?
と、言いませう。

54 :氏名トルツメ:02/07/31 00:44
>>53 いくら?

55 :氏名トルツメ:02/07/31 00:47
そういえば昔、新商品のパッケージの仕事ん時
その商品名まで考えた記憶が・・・。

56 :氏名トルツメ:02/08/01 00:36
漏れなんか撮影の立会までやらされたよ
もちろん無料奉仕
ディレクター隣で煙草プカプカ。
仕事しろ!

57 :氏名トルツメ:02/08/01 01:20

 芸大出てワープロオペか、、、   転職しよう。

58 :氏名トルツメ:02/08/01 08:39
>>49
「仕事選り好みしている場合か?」
こうしてなんでも引き受けたり、仕事内容に対してゆるゆるになって
いっちゃうんだよね…。

やっぱり線引きは大事だとおもうんだけど…。
いい「デザイン」と、細かい料金体系とかで「ビジネス」も明朗にできている
会社って少なそう。

59 :氏名トルツメ:02/08/01 10:26
>>56 撮影の立会って、やたほうがいいと思うけど…

60 :氏名トルツメ:02/08/01 10:30
>>59
いや立会いしたほうがいいんじゃないか?
俺の場合はそのほうが上手くいった経験多い。
カメラマンでもペケペケな奴はカンプ・ラフ見ないで自分が撮りやすい様にしか
撮らないヤシいるもの。まあギャラも少ないからしかたないけど。

61 :氏名トルツメ:02/08/01 10:32
>56
それ、チャンスだよ。 ディレクターになりたいなら。
撮影の本とか読んで勉強するがよろし。
おそらくブツ撮りだろうけど。

62 :氏名トルツメ:02/08/01 10:34
>>59
でも、無報酬じゃいけないよ。
デザプロの若者で勉強のためにADにくっついて行くならいいけど
オレなんかフリーだから撮影で1日潰れると結構イタイ。
スタジオなんか携帯の電波も入りにくいから不便だし。

63 :氏名トルツメ:02/08/01 10:50
オレはフリーの編集者ですが、このスレはデザさんのグチスレですよね?
こんなの議論するまでもないことだし。
文字入力にしても撮影立会いにしても、そこまで込みで受注した場合は当然として、
やったほうが効率がいいとか、クオリティがあがるとか、
またそこまでしてあげたいクラだとかの場合、
個人の判断でやれば(orやらなければ)いいと思います。
ただ責任の所在(職域)は明確にしておく。
仕事の線引きをきちんとするということですよね。
それができないクラとはなるべく仕事しない。
そういうクラしかいないという人がいるとすれば、
厳しい言い方だけど、その人(の仕事のやり方)にも問題があるわけで。

64 :氏名トルツメ:02/08/01 11:07
>>63
そうとも言えないよ。
人間、運が悪いときもあるからね。

65 :氏名トルツメ:02/08/01 11:15
俺なんか「仕上がりが早く欲しい」といって納品日にクラに立ち寄ったら
数パレット一人で搬入させられたよ。
まさに便利屋。

66 :氏名トルツメ:02/08/01 11:29
>>63
やる、手間をかける(割にあわなくても)方で判断するのは是なんだけど
やらない、しない方、で行くとクラから、あと担当営業とかからもおめえなにものよ
みたいにみられるよね。

67 :氏名トルツメ:02/08/01 11:40
撮影の立ち会いはやった方がいいし、
楽しいからやりたいけどね。
この前立ち会った時は、コミコミにされたよ。

昔(バブルの頃ね)は一日5万くれた。
だから最近はできるだけ回避するようにしてるよ。



68 :氏名トルツメ:02/08/01 12:08
今時手書きのテキストをよこすクラさんがいるっつーのがビクーリですが。
原稿用紙に校正記号なんかふっちゃったりしてるんでしょうか。
…ああ懐かしい。


69 :氏名トルツメ:02/08/01 12:21
いるんだよ代理店なんかには。
単にクラがFDに落とすの面倒くさがってるだけ。

ああ、ウチでやるからいいですよ。

この一言で美しいワープロ出力のみの原稿になる。

70 :氏名トルツメ:02/08/01 15:48
>>67
バブル当時は今思うと凄かったよね。
オレがやってた仕事は広告の撮影で撮影ディレクション費として15万だった。
金額の基準がおかしくて、モデルやカメラマンならまだしも
ヘアメイクよりは上の金額じゃなきゃダメというのが理由だもんな。

71 :氏名トルツメ:02/08/01 16:45
撮影立ち会いに関連して、クラに別途経費請求。
何故か「一眼レフカメラ一式」。
こんなのがまかり通ったバブル時代。

72 :70:02/08/01 16:55
バブル期に某化粧品メーカーのイベント用パンフの仕事で。
16ページで素材は全て支給。レイアウトして指定稿入稿を
ゆっくりやって2日で修了。
代理店のイベント局の担当「制作費はどのくらいになりますか?」
担当営業「いつもお世話になってますから200万で構いません」
オレの売り上げ1日100万成。
今では1カ月それだけ売り上げるのも一苦労だよ。

73 :氏名トルツメ:02/08/01 18:51
そんな時代があったのか
バブル後に仕事を始めたから知らなかったよ。
どーりで代理店の出してくる【安い制作費】と
こっちの考えてる安い制作費がかみ合わない訳だ。

74 :氏名トルツメ:02/08/01 23:45
おまえら文句ばっかり言ってると仕事出さないぞ!

75 :氏名トルツメ:02/08/02 00:00
小さい出版社や印刷屋の仕事なんざいらん。

76 :氏名トルツメ:02/08/02 02:16
ま、地道にちゃんとした仕事をこなしていれば、いつか良い事あるよ。

77 :氏名トルツメ:02/08/02 05:14
>>76
そう信じたい。


78 :氏名トルツメ:02/08/02 10:18
地道だけでは上には行けんぞ。

79 :氏名トルツメ:02/08/02 10:42
誤字発見して鬼の首状態で騒がないでよね
そのための校正じゃないの。
それより完璧なテキストデータよこせって。

80 :氏名トルツメ:02/08/02 10:46
有能な編集は約物含めて完璧なテキスト作り込んでくるし
デザイナの落ち度で脱字があったって粛々と赤入れるのみ。

それが普通だろ?

81 :氏名トルツメ:02/08/02 18:06
【結論】 文字打ってる時点でデザじゃない

82 :8:02/08/02 23:06
>>81 じゃぁ、私がお願いしている外部のデザイナー(&デザイン会社)は、
   デザイナーじゃないのね(T.T)
   自社に居るデザイナーと呼ばれるスタッフもデザイナーじゃないのね(T.T)(T.T)

【疑問】 デザイナーって何する人?  って、突っ込むスレですか? (^^;

83 :氏名トルツメ:02/08/02 23:25
同じ「デザイナー」でもピンキリ。
文字打ちをお願いするのも申し訳ないような先生デザイナーなんて
日本中のデザイナーの中でもほんの数パーセントなわけだよ。
まあ多い方をとって3%にしておくと、残り97%のデザイナーたちは(含俺)
「オレはデザイナーなんだから」と
さも先生面して語る(騙る)ような滑稽な真似だけはしちゃいけないんだよ。

84 :氏名トルツメ:02/08/03 01:31
>>82
文字打ち、納品、その他雑用もこなす人。

85 :氏名トルツメ:02/08/05 16:14
他スレとループループ
フラループ!!〜だ!

86 :氏名トルツメ:02/08/06 02:00
デザイナーは入力担当ではないけど、任された仕事をどうやるか
考えて、できないところを頼める相手を準備しておくのも才です。
人に指示ができないってことはおそらく、自己満足デザイナーと思います。
私もデザイン経験してますけど、みんなに手伝ってもらって
初めていい物が出来ます。けっしてエラソーにする仕事ではありません。
一つの物を完成させるのは一人で出来る範囲を超える時なんて、
いくつでもあります。せんせえでもないのに、せんせえづらをする人は物作り出来ません。
アートが出来る訳じゃないし、ネタがなきゃ生きられない人間だと
いうこともわかった方がよいとおもいます。

ただし、それを手伝うひとも、プロな意識で望むことが重要。
絶対にまちがわん!!という気力が無いとせんせえづらをあおっちまいます。

所詮、デザイナーはクライアントが無いと成り立ちません。それはオペも同じ
ただ、デザの責任は一文字間違ってもクライアントから直接どなられることもあります。
なじられることも馬鹿にされることもあります。

いずれにしても完璧に「自分がやる」という意識がいるので、
それにデザだオペだなんて
お客さんには関係ありません。

有能なデザイナーはまず間違いません。そしてそういうスタッフが集まります。
仕事の完成には一部も全部も同意です。



87 :氏名トルツメ:02/08/06 04:24
>86
そんな事は皆、ひゃくも承知だいっ!
でも心の中で割り切れない想いを持っているから
「実際どうなのよん?」と思うんじゃないかー!
もう、せんせいったら、正論がお好きね。

88 :氏名トルツメ:02/08/07 14:10
文句言ってる間に文字入力の速度と精度を上げたほうが得だと思うけどな。

自分は会社にDTPが導入されるのが決まった時点(約10年前)で
会社にあったワープロ専用機付属のタイピングソフトを使って
ブラインドタッチを覚えたよ。
昼休みに弁当食った後にちまちま練習したものさ。

何千字や何万字もあるようなテキストは入力代も取れるし、
打ってる時点で文字校もついでにやっちゃえばいいじゃん。

あと、ことえり使うのはやめとけ。
もっと賢いFEP使うだけでも入力速度が倍以上になる。

89 :86です:02/08/07 17:48
87 がんばりましょう。

で、自分がこうなりたいと、思う方向に向かっていきましょう。

技術的、DTPスペシャリストなのか、(これでもいいし)
DTPを技としながら仕事をするのか、(これでもいいし)

同じことを考えていたよ。どたまにきてましたが、グギギッと耐えて
人に気持ちよくやってもらう方法を考えたです。
間違わない原稿の渡し方も含めてね。

デザもオペもピンキリ。一つの仕事に向かっていく
目的意識のすりあわせだけ...「あいつイイ奴ヤネ。」
これしかありませんです。

がんばりましょう。私はこれでずいぶん助けられてます。

90 :氏名トルツメ:02/08/09 18:28
文字も鬱し、トレースもするよ。
量が多いときは受けてから安い外注使う。
商売!商売!
クリエイティブだけで生きて逝ける程、
才能ありません。
それに、気がつきゃ クリエイティブだけ
より効率よく儲かる。

91 :木村拓哉:02/08/10 00:18
文字入力は時と場合によりますです。はい。
キャプションやコピーなんかはみなさん自分で打つでしょ?
商品説明や長文はメールやなにかでもらったほうが
ミスを防げるでしょ。だから極力自分では打たないように
しましょう。文字打ちに時間を費やすのも無駄だし。
クライアントが原稿をデータでくれないときは社内や外注
に依頼しましょう。ではごきげんよう。

92 :氏名トルツメ:02/08/26 01:13
エディトリアル系では編集の仕事。
印刷会社ではDTPオペの仕事。

93 :氏名トルツメ:02/08/26 01:28
俺から言わせりゃ、いいデザインするデザイナーにオペ仕事はやらせない。
イマイチデザイナーだからオペまでやらすんだよ。
以上。

94 :氏名トルツメ:02/08/26 01:36
ところで、デザイン事務所で校正専門のスタッフいれてるとこある?
これって絶対分業した方がいいと思うのだが。
パートとかでもいいから。

特に文字量の多いエディトリアルとかだと負担が馬鹿にならん。

95 :氏名トルツメ:02/09/17 20:03
age

96 :氏名トルツメ:02/10/05 04:37
とうしょうへいの「とう」が打てません
こんな時みんなどうしてますか?


97 :氏名トルツメ:02/10/07 15:41
>>96
作るか、ビ部ロス外字でも飼っとけ!

98 :氏名トルツメ:02/11/11 01:34
文字入力ねえ…私は編集者の仕事だと思うけどなあ。
(…て、その仕事内容にも依ると思うけど)ラフに書いてある編集者の手書き文字を
デザがレイアウト組む時に打ち込みするってことでしょ? それ危なくない?
文字原稿の校正って編集の領分でしょ。編集さんは怖くないのかな…。

「ここのキャッチがまだ決定していないからダミーの文字入れといて」ならともかく…。

99 :氏名トルツメ:02/11/25 00:52
こないだ、流通のB4チラシやったんです。B4チラシ。
そしたら納品してから数日後、なんか商品の値段違うってクラからクレーム来たんです。
で、よく見たら確かに原稿と違ってて、ほんとは3280円が2980円とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、差額300円如きで普段入れない制作にまでクレーム入れに来てんじゃねーよ、ボケが。
300円だよ、300円。
なんか印刷屋の担当営業とかもいるし。オレと同僚と含めて4人で反省会か。おめでてーな。
アホ同僚が「校正はちゃんと赤ペン使ってますかね〜」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、120円やるから缶コーヒーでも飲んで帰れと。
文字校正ってのはな、代理店とクラがやるべき事なんだよ。
デザが校正しなくて良い、文字に対して責任を持たないで良いから
デザはデザインに集中できる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。仕事しねー代理店営業はすっこんでろ。
で、やっと仕事に戻れたと思ったら、バカ社長の奴が、
「校正する人間は制作よりミスを見つけようという意識が低いからお前がもっとしっかり」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、しっかりなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お前がもっとしっかり、だ。
じゃあ校正員には責任感というもんが必要ないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、オレに一人に責任なすりつけたいだけちゃうんかと。
責任転嫁通の俺から言わせてもらえば今、責任転嫁通の間での最新流行はやっぱり、
文字入力は新人にさせる、これだね。
しかも「誤字脱字ないようにちゃんとチェックしててね〜」と言う。これが通の頼み方。
新人だけにミスが多い。しかもウチの会社は入力したヤツが一番悪い事にされる。これ。
で、いざミスが起きたら「文字入力したの僕じゃないんで」とのたまう。これ最強。
しかしこれを頼むと新人君に会社辞められるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、デザに責任なすりつけやってなさいってこった。

100 :氏名トルツメ:02/11/25 01:09
>>99
後半禿げ同

101 :氏名トルツメ:02/11/25 07:06
>>99
デザ?B4ちらしやってる奴がデザ?
へっ笑わせるな
おめーらただのレイアウターだろ!前回、前々回のレイアウト参考にして
ちょこっとレイアウト変えてるだけだろ!
その程度の仕事でデザなんて笑っちゃうぜ
原稿しっかり読んで、しっかりテキスト入力してろ
制作費には入力代含んでるんだよ
以前のデータ流用してるんだからな
寝ぼけた事言ってると、金払わねーぞ  ちらし屋!!

102 :氏名トルツメ:02/11/25 09:05
勘違い君ハケーン

103 :氏名トルツメ:02/11/25 09:44
むしろ>>101いたいなチラシすらやったこと無い
香具師がデザのつもりってのもアイタタタタ…だな。

こーいうのに限って俺はアーチストみたいなアイタタタタ…な
デザインだったりするし。

104 :氏名トルツメ:02/11/25 20:01
103が痛々しく見えるのは私だけでしょうか?

105 :氏名トルツメ:02/11/25 20:28
>104
あなただけです。

106 :氏名トルツメ:02/11/26 13:17
使用上の注意
・○○して下さい。
・○○してください。
・○○してください。

もしも、↑みたいな原稿が来たらどうすれば良いでしょう?
(某商品パッケージで実際にあった)

107 :氏名トルツメ :02/11/26 13:47
クラに聞く。もしくは自分がこっちと思う方に勝手に統一して提出。

108 :氏名トルツメ:02/11/27 10:34
>>103 禿同
チラシにはチラシの、独特の勘どころがあるからね。“上手い”デザインは一朝一夕というわけにはにはいかない。
(エディトリアルなどやっててチラシに移るとスカスカなデザインになるし、逆にチラシからエディトリアルに移るとやたらホワイトスペースを埋めたくなってしまうという罠。)
仕事の受け方しだいだけど、エディトリアルよりも儲かるし(w。てゆーか、けっこうな数のデザイナーが流通系チラシで食っていると思うんだな。

>>106
私の場合、チラシやカタログでは「下さい」ではなく「ください」にしろと教わったので、そういったものでは原稿が「下さい」できたとしても勝手に「ください」に直してますが。
パッケージものはどうだろうか? まあ、どちらにしても文言の統一は絶対必要。

109 :氏名トルツメ:02/11/27 10:35
http://alink3.uic.to/user/ranran3.html

110 :99:02/11/27 23:13
漏れも「ください」にしろと教わった。
理由は「下さい」っていうのは当て字だかららしい。実際の所はどうなの?

流通系であれなんであれチラシって文字組やレイアウトを作る時の
基礎が結構身に付くと思う。特にB全とか大判もののポスターやる時には
完成度に差がでる。せっかくアイデアやビジュアルは良いのに、
この文字組やレイアウトは…ってのはたまに見るな。

111 :氏名トルツメ:02/11/28 03:36
別に金くれるっていったらいくらで文字入力やる?

112 :氏名トルツメ:02/11/28 10:39
別料金もらったら当然責任も発生するわなー。だったら
デザイン面以外での責任は負いたくないので(めんどいし)
やっぱ断る方向で。>文字入力  …ヘタだしね。

113 :氏名トルツメ:02/11/28 11:16
>>106-110
「御覧下さい」も普通避けたいよね…。こういうの(漢字を開くか否か)は、
媒体orそのクライアントのパブリシティ内で統一できていればいいんじゃ
ないかな。私はデザイナーなので越権行為かもしれないけど、こだわる。

一般には新聞社の用語用字基準を参考にする。というか、文字メディアに
慣れてる人なら、皮膚感覚で判断できるんだよね。クライアントと呼ばれる
人種だけが特別わかってないんだけど。(笑

114 :コテハン使ってねー:02/11/28 12:56
>>110
「ください」というのはお願いするときに使う。
「下さい」というのは、お願いするときにも使うが、
「物を下さい」というときにも使う。
混乱を避けるため、
お願いするときには「ください」を使うほうが良い。

115 :氏名トルツメ:02/11/29 07:41
社会の底辺をうごめく自称デザの皆さん
あなた達の苦労(?)を消費者は知らない
新聞に折り込まれるチラシ(あなた達の血と汗の?結晶)は
一瞥されたあとゴミ箱へ直行
まるであなた達の近い将来を見るようで・・・・(爆)
若いうちにせいぜい頑張って来るべき老後に備えよ!
ゴミ箱はもうすぐ目の前だ!!

116 :氏名トルツメ:02/11/29 07:55
皮膚感覚だの勘どころだの論理的に説明できない
”なんとなく”の世界に生きる自称デザ他称オペの皆さん
水が高い所から低い所に流れるように
お金もまたしかり
高さとは社会的地位の差であるといえる
便所の落書き程度のこの掲示板で
クライアントをこき下ろして
日頃の鬱憤や不平不満を解消してください(←これでいいか?w)

117 :氏名トルツメ :02/11/29 20:58
>>115=116

論理的に説明できてるんですが何か?
収入も普通のリーマンより多いですが何か?
うわぁって正直思っちゃう痛い煽りにしか見えないんですが何か?

118 :氏名トルツメ:02/11/30 00:29
>>117
しねばか

119 :氏名トルツメ:02/11/30 00:29
痛い自己厨>>1が立てたスレです。
類似スレの確認もせずに立てて、削除依頼しろと言われ逆ギレ。
厨房を煽って遊びたい方はどうぞ!

G-AREA・フルコンプクラブ ver.1
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038279161/

Gの新作クレクレ〜♪ヽ(´∀`)ノ 2
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038201470/

【クレクレ】爺ちゃん、ケンカはイヤ!Round.9【マターリ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038457533/

120 :氏名トルツメ:02/11/30 08:39
普通のリーマンより収入が多いって?(w
印刷屋の給料より多いのが自慢か?
だからお前ら社会の底辺だって言うの!
2,3年だけ収入が増えたからって
どうだっていうのだ?
骨身削ってわずかな金もらって喜んでなさいゴミ虫君

121 :氏名トルツメ:02/11/30 16:00
>>111
文字入力やるんだったら、原稿をワープロ入力してくれるような会社を調べてそこの金額を上乗せしておく。(多分文字数×入力単価といった感じだと思う)
自分でやってもいいけど、デザインで手一杯なときに、そういったところに頼めるからね。
あとエディトリアルもので組版するなら、デザイン料・文字入力料とは別途に2,500円/ページ請求ですね。
これは知合いのフリーランス組版専門オペ(東京都世田谷在住。写植なみのきっちりした組版をQuarkなどでやる人)がそうしてるから。
これも、デザインで手一杯なときはその人に頼めるから。組版だけだとデザインよりページ数稼げて、そっちのほうが儲かったりするんだな……

122 :氏名トルツメ:02/11/30 16:01
>>115
>>新聞に折り込まれるチラシ(あなた達の血と汗の?結晶)は
>>一瞥されたあとゴミ箱へ直行

これはこれでお金になってるからいいんですよ。ふつう、人の日々の暮らしってそんなものでしょ。
雑誌なんかでも、ふつう一週間からせいぜい1ヵ月。
後世に名を残す可能性があるとしたら単行本の装丁かな。
本文ページは単価安いけど、装丁はけっこうな金額になるので、数こなせる実力者なら相当儲けます。

123 :氏名トルツメ:02/11/30 19:23
>>122
実力者ならな(w

124 :氏名トルツメ:02/11/30 19:40
量販店がどんなにチラシに力を込めているか知らないんだろうな。
ポスターであり、広告であり、カタログでもある。
以前チラシの仕事をやってた時にクラが店頭に連れていってくれた。
「ほら、主婦がチラシを持ってお店に来てくれるだろ?」
「店は店であんなにいっぱい店頭に貼っている」
「こんなに一生懸命見てくれる印刷物はなかなか無いと思うよ」
などと教えてくれたのが懐かしい。
どんな印刷物にも意味があるんだ。

実態を知らないカスには分からないだろうな。>>123

125 :氏名トルツメ:02/11/30 20:19
>>124
クラに見事に洗脳されてるな(爆
まっ所詮印刷業界のカスどものたわごとだぜ(爆

126 :闇ノチラシヤ:02/11/30 20:53
俺はライバル店を叩きつぶすPROだ。
チラシで攻撃するんだが、3ヵ月も打てば大概は潰れる。
潰したい店があったら、俺に依頼するんだな。

127 :氏名トルツメ:02/11/30 21:26
>>124
業界の実態を知ったら辞めたくなるはずなのになー
やっぱおめーら底辺なんだなー
頭の中身も底辺なんだなー

128 :氏名トルツメ:02/12/01 07:45
「どんな印刷物にも意味がある」いい言葉ですね。
なんにも知らない新卒に、苔が生えて業界の垢が染み付いた
先輩社員が語る「手垢のついた言葉」ですな。
未だにその言葉を大事に大事に、心にとどめてるなんて・・・・
なんて「カワイイ」ひとなんでしょー(w
「意味」じゃなくて「価値」が重要なんだよバーカ!
ちらしは所詮ちらしそれ以上でもそれ以下でもないのだよ。
実態を知ってて言ってみました(涙

129 :氏名トルツメ:02/12/01 08:27
そーかなー?
業界に入って最初の2年間チラシのデザインやってたから
どんな複雑なレイアウトも難無く作れるようになった。
その後色々な仕事で重宝している。
無駄な経験なんてこの仕事にはないと思うよ。
本人の考え方ひとつだね。

130 :氏名トルツメ:02/12/01 08:39
あと何年この仕事やれるか、冷静に判断してみな。
あんた人生の何年か無駄な経験したね(w
狭い視野の考え方が変わらないように祈るよ。

131 :氏名トルツメ:02/12/01 08:52
この世に無駄なものは無い。
大根の値札だって、喫茶店の伝票だって「意味」はある
しかし、「価値」のあるものは少ない
デザの仕事ほど「価値」を感じられものはない
だってちらしのレイアウトなんてどうでもいいもん
みてるのは「値段」だけ!!
セール期間終ったら、メモ用紙にもならない
こんな無駄ってほかにはないよ(爆

132 :氏名トルツメ:02/12/01 11:55
後世に名を残すとか、100年後の人に
見てもらうほどの「作品」を作っているわけでもなく、
明日スーパーで使うチラシ、その後ゴミ箱いきの「作品」を
必死こいて作っている。もう、TEXTは主婦の外注でとか、
これはあの人にとか、言ってる時じゃない。
そんな垣根を払拭しないと印刷界なんてないと
自覚しないとね、

133 :氏名トルツメ:02/12/01 11:56
自分の人生、今まで一筋縄では行かなかったけど
どれもが大概、後々の生活に役に立っているよ。
人間、無駄な行動って無いと思うけどなぁ。
全て将来の自分に繋がるものだと思うよ。

134 :氏名トルツメ:02/12/01 14:21
>>99=110
私が初めて勤めたデザイン事務所は某GMSのチラシ制作が主体だった。そこのADは手描きでラフを切っていたが、
商品のスペックが入るところにアタリどおりのボックスを作り、指定サイズの文字を流し込むとなんとピッタリ!
オペレーションチームのリーダーは元写植屋で、彼は何も教えてくれなかったんだけど(^^;
文字組でバカにされないために必死で勉強したのが今役に立っている。

>>123
今、エディトリアル中心でやっているデザイン事務所にいて、装丁の実力者がいる。
いろいろ教えてもらって、すごく勉強になってる。

135 :氏名トルツメ:02/12/01 14:22
組版3年、レイアウト8年、デザイン一生。
今は、デザイナー一人でなんでもやれるんだが、
そのため覚えなければならならことも増えたので
こんなもんかな。
まあ、好きでやっていることだから。

136 :氏名トルツメ:02/12/01 17:18
チラシにも情熱もてる人ってやっぱいるんですね。
クルマや化粧品、アパレルといった仕事を断って、
スーパーのチラシやってるなら、それはそれで素晴らしい。


137 :氏名トルツメ:02/12/01 23:47
煽りにマジレスするのもなんだが、
チラシなんて誰もが一度は通る道だし、情熱をもってやるなんて
大げさなもんじゃなく仕事としてやる以上デザとしてプロ意識を持って
やるかどうかの話しだろ。

だいたい他業種見たって自分の仕事にはとても価値があるとか
思ってて、実際そうであるヤツが一体どれほどいるんだ?
好きな事だけやって生きていける程世の中甘くない。

所詮、115や116や128みたいなのは1ヶ月もしないうちに偉そうに
「この会社の実態がわかった」とか言って会社から逃げるように
辞めていく負け犬タイプの人間。

そういうヤツは今までゴマンと見てきたが、全員共通するのは
弱者のくせにプライドだけは一人前で
何かを一生懸命やってるヤツを必死にバカにする事(藁
そして今までにあった辛かった事はただグチるだけで、
プラス思考という概念がまったく存在しない。

ま、115=116=120=127=128=130みたいな
負け犬はせいぜい人の足ひっぱてなさいってこった。

138 :氏名トルツメ:02/12/02 02:22
>チラシなんて誰もが一度は通る道だし

そんなわけありません w
キャリアのスタートがチラシってのは自ら遠回りしてるんだよ
学歴が足りないか、調査不足か、大手にひっかからない程度の実力しかないんです
自らのライフプランを描けない奴が、デザイナーとは笑える
最終的にチラシで名を成したい奴なんて存在しませんよ


139 :氏名トルツメ:02/12/02 02:25
チラシの上に別のデザインがあると知らない奴がいるのだ
デザインという言葉の捉え方は人それぞれ

140 :137:02/12/02 03:03
ごめん、「キャリアのスタートがチラシ」って一体どこに書いたか
わかんないんだけど(藁
「最終的にチラシで名を成したい」これもどこに書いたかわかんない
だけど(藁

言っておくがチラシってのは別に流通に限って言ってる訳じゃない。
新聞に折り込まれるもの、街頭で配るもの全部含めて言ってる。
そりゃ、チラシなんて最初からやったことないっていう自称デザも
いるかも知れないが、ほとんどのデザは一度はやるのは事実。

それ以前に俺が言いたかったのはやりたくない仕事も
やらなきゃいけない時もあるってだけ。

ま、並の文章読解力もないヤツが
>自らのライフプランを描けない奴が、デザイナーとは笑える
なんてよく偉そうに言えるもんだ(藁

141 :氏名トルツメ:02/12/02 07:44
旅行会社のパンフだって流通のチラシだって
それぞれ一生懸命やってるデザイナーがいる。
それをちゃんと出力してくれるオペさんがいる。
あえてマジレスするけど、そういうのをとやかく言うヤシで
出来るヤシを見たことない。

話し変って最近の広告でジーンと心に響くものが無くなったと思う。
販売直結型の製品広告ばかりになっちゃったな。
古い作品で恐縮だけどライトの「さよなら人類」には感動した。

142 :氏名トルツメ:02/12/02 08:20
僕ら一般消費者は、毎日たくさんの『デザインされたモノ』を目にする。しかし、
それらの中で、心に残るデザインというのは極めて少ない。

では、心に残るデザインとはどういうものか。僕の定義を紹介すれば、「制作者
自身、あるいは制作者の気持ち(意図)が表現されているモノ」。
デザイナーは、表現者として何かを発信しなければいけないと考えている。逆を
言うと、その発信の無いモノは、デザインがなされていないモノ、という事にな
る。

印刷物のデザインで考えてみると、“レイアウトの整った見た目にキレイなモノ”
はよく目にする。そういったモノをつくるにも、技術であったり、鍛錬が必要だ。
しかし、小奇麗なだけのモノは人の心に訴えかける事はできない。 レイアウトが
上手にできる、そんな事だけで満足している制作者が多いような気がしてならな
い。
そういう人たちを僕はレイアウターと呼ぶ事にした。それを望んでそうしている
のなら、それでイイ。オペレーターだって立派な仕事なように、レイアウターだ
って立派な仕事だと思う。
でも、レイアウターに限って妙にプライドが高く、受け入れようとはしないんだ
ろうなー。

デザイナーとレイアウター、その違いはかなり大きい。

143 :氏名トルツメ:02/12/02 08:28
>>137
負け犬に負け犬って言われちまったぜ(爆
業界自体が負け犬なんだよ
沈み行く泥舟にしがみついてる奴のほうが
負け犬だろ!
俺達は先見性があるってこった(w

144 :氏名トルツメ:02/12/02 08:33
>>140
やりたくない仕事に汲々としてるのか?
ここに書き込んでる奴のほとんどが被雇用者だろ
雇われてる奴が偉そうに語ってんじゃねーよ
独立して頑張ってる奴はそれなりに尊敬してやるが
会社員なら使い捨てって事を自覚しとけよ
あとで泣いてもしらねーぞ(w

145 :氏名トルツメ:02/12/02 08:41
>>142
おれの普段の文体にそっくりだよ。いい文章だ。(笑)
内容もおおむね同意。

しかし、その主旨を誇張して、他のデザをしつこく貶し
まくる向きが常にいるのはいただけないよね。

村会議員に「おまえら国会って知ってる?」と絡む人を
見るくらい阿呆らしいことはない。
もちろん142のことじゃないけどね。

146 :氏名トルツメ:02/12/02 10:05
>>137
お前はすでに沈んだ無職のヒッキーなんだろ?
ごめん、俺んとこは全然沈んでない(藁
確かに業界自体は停滞してるけど仕事はあるとこにはあるんだよ。
他人の足引っ張る前に仕事探せや、だからお前は負け犬って言われるんだよ(藁

>>144
何度同じ事えを言わせるのかと小一時間問い(略
お前は今まで好きな仕事しかやってなかったんだな?
それはうらやましいね。

別に俺は普段いい仕事もさせてもらってるし、使い捨て結構。
いつまでもひとつの企業のぬるま湯につかりてーとは
思ってないんでな。

147 :146:02/12/02 10:07
最初の文章は>>137宛じゃなく>>143
スマソ

148 :氏名トルツメ:02/12/02 11:26
>>143=144
なんつーか、一連の流れを見させてもらったけど、厨房の中の厨房って感じだよね。
そこに驚いた。
まあ、そんな奴と論じることは何一つないのでsage。

149 :氏名トルツメ:02/12/02 13:18
業界自体が厨房だってことにまだ気がつかないかね。
お前ら社会の底辺だってことにまだ気がつかないかね。
まあせいぜい底辺から俺たちを支えてくれたまえ。
自己満足自己完結でオナってればいいさ。
アディオス厨房!!!

150 :氏名トルツメ:02/12/02 13:21
要するにだな、ここで煽りくれてるヤシっつーのは
「自称デザ」に散々な目に遭ってるってこっちゃ
PCのお陰で猫も杓子も「自称デザ」になっちゃう
デザイナーっつー言葉に過剰反応するだよ、イマドキのオペは

で、オペっつーとクラ(デザ含む)はいちいち難しいこと言う低所得労働者だと思ってる、と

どっちも図星であることを認めない。これじゃ歩み寄りなんて無理

151 :氏名トルツメ:02/12/02 13:28
低所得と高所得の境目はどこ?

152 :氏名トルツメ:02/12/02 13:55
>>151
言葉巧みにいかに多くの金をひきださせるか?、お頭(つむ)の違いだよ〜ン。
クラはいかに言葉巧みに、値切るか? お頭の違い。
いくらギャーギャー吠えても、所詮一頭の負け犬の遠吠え。
赤信号皆で渡れば怖くない(古いギャグだけど、言い当っている)

153 :氏名トルツメ:02/12/02 18:17
>>152
後の方、何言ってるかわかんないですけど。

154 :氏名トルツメ:02/12/02 18:23
俺もわからん

>古いギャグだけど、言い当っている
らしいんだが・・・

155 :氏名トルツメ:02/12/02 18:23
業界全体が負け犬の次は業界全体が厨房かおめでてーな。
なんか必死に粘着っぽく煽ってるけど、よっぽど業界に未練があったのかな。

156 :氏名トルツメ:02/12/02 18:40
>>155
匿名で議論することに慣れてない2ちゃん初心者が、
152のような躁状態の罵倒魔に陥る傾向はあるね。

157 :氏名トルツメ:02/12/02 20:59
大体こういったスレで、さも達観したような語り入れる奴ってのは
印刷会社のデザが多そうだ。
チラシにデザインの価値がまったくないとはいわないが、どう考えても
少ない。  チラシのデザインをすることを目標としてきたわけでは
なかろうに…

158 :氏名トルツメ:02/12/02 21:04
煽るならよそでやってくれ。スレ違いだ。

159 :氏名トルツメ:02/12/02 21:20
業界に未練ある奴なんかいるわけねーよ
必死に業界にしがみついてるカスどもが
未練たらしくて歯がゆいんだろ
確かに奴らと会話をするだけで虫唾が走るのは確か!

160 :氏名トルツメ:02/12/02 21:26
>>152
それってツービートのギャグじゃなかったっけ?

161 :氏名トルツメ:02/12/02 22:06
>>157=159
わかったわかった、チラシの話しはもういいって。
消えろ、粘着。

162 :氏名トルツメ:02/12/02 22:12
文字入力とチラシの是非っつーわけわからん方向に行ってますな。
…面白いからいーか。

だからしませんよーウチでは>文字入力
そこまで責任取りたくないもん。

163 :氏名トルツメ:02/12/03 00:25
>>160
逃げるな厨房!

164 :氏名トルツメ:02/12/03 04:36
チラシも「フライヤー」といってみると、印象いいんだけどね。

165 :氏名トルツメ:02/12/03 11:27
>>164
なんか学生がカッコつけて言うアレみたいで
逆に恥ずかしくて言えない…。

166 :160:02/12/03 12:22
>>163
すみません。私は159とは別人です。。。

167 :氏名トルツメ:02/12/03 12:34
っていうか文字入力はカッタルイだけ。
PC触りだしてデジタルワークしだした頃は
結構調子こいてヤッテマスタ

168 :氏名トルツメ:02/12/03 16:18
>>167
一度手つけると逃げづらくありません?

169 :氏名トルツメ:02/12/03 22:12
やれやれ、しばらくぶりに来てみたけど相変わらずだな。

理想は高く持とうぜ。

自分の能力の無さは社会や職種のせいにせずきちんと自覚しような。

170 :氏名トルツメ:02/12/03 23:14
しかし、ここにいるのは俺の作るチラシより価値のない人間ばっかりだな。

171 :氏名トルツメ:02/12/04 00:11
>自分の能力の無さは社会や職種のせいにせずきちんと自覚
それをいつも自分に言い聞かせてるのか?
仕事出来ない香具師は大変だな(藁


172 :169:02/12/04 06:38
そうだな、DTP DESIGN NOW等で紹介されてるエディトリアルの連中の仕事とか見ると
これぐらいは出来なきゃなって思うよ。

まあひらたく言うと、最低でも雑誌に載るレベルを目指してるって事だな。

173 :氏名トルツメ:02/12/04 07:43
ここの連中は人の揚げ足とりばっかだな!
お里が知れるってのはこう言うことか(w
印刷屋・広告屋ってのは程度ひくいなあ(w

174 :氏名トルツメ:02/12/04 10:04
>>173
そーゆーふーに書かれると、いつもの煽りにしか見えないわけだが(w、
しかし確かにな。

DQNとか呼ばれるのは、呼ぶ人間の人格の問題なので別にいいが、
こちらの人格まで落ちぶれたくはないもんだ。

自信を持ち、日々努力して、朝の10時から2ちゃんにいたりせず(w、
堂々と行こうと思うよ。しかも文字打ちもするんだけどな。(w

175 :氏名トルツメ:02/12/04 12:54
ところで173がコテハン使わなくても
どこに書いたか全部解る文面が書けるというのはある意味才能だな。

>172
>まあひらたく言うと、最低でも雑誌に載るレベルを目指してる
すごく痛々しいんですが、そんな低いレベルで満足ですか?
それとも単なる権威主義なんですか?

176 :172=169:02/12/04 19:02
>>175
デプレや広告批評、DTP DESIGN NOWなんかで紹介されてる
グラフィックデザイナーのレベルが低いとは驚きだ。
雑誌に紹介されたことのない俺の実力じゃ君の足元にも及ばないかもな。
ちなみに君はどの辺のレベルを目指してるのかな?
海外の広告賞でもねらってるのかい?

177 :氏名トルツメ:02/12/04 21:17
グルビやタグボート、TGBやタイクーン、常磐響あたりをレベル低いと言えるんだ。







…凄いね。

178 :氏名トルツメ:02/12/04 21:24
スレ違い。
つーかクソスレageるな。

179 :氏名トルツメ:02/12/04 21:55
だいたいDTP DESIGN NOW等としか書いてないし、
雑誌に載ってるヤツがレベル低いんじゃ無くて、
雑誌載る事を目標としてるってのがレベル低いって事でしょ。
そういう意味なら175に同意。

だから権威主義って言われるんだよ。

180 :172=169 :02/12/05 00:02
>>175,179
君らは随分と意見が合うようだが
【最低でも雑誌に載るレベルを目指す】と【雑誌載ることを目標としてる】とでは
意味合いがだいぶ違うと思うんだがな。
それともそう思うのは俺だけかな?

それから君、DTP DESIGN NOWの内容全然知らないでしょ。

181 :氏名トルツメ:02/12/05 00:17
>180
スレ違いつってんだろ?よそでやれや。

182 :氏名トルツメ:02/12/05 00:50
さすが、反応早いね(笑

183 :氏名トルツメ:02/12/05 12:54
ここじゃ、デザイナーの職域について、
いってるんだろう?
職域を規定しようってことは、
デザイナーとはなんぞや?ってことだろうから、
一連のレスはそんなにスレ違いじゃないだろう。

184 :氏名トルツメ:02/12/05 13:02
169から始まるやりとりは職域については語ってないと思うんだけど。
というかむしろ煽りあい。

185 :氏名トルツメ:02/12/05 13:17
つーか揚げ足をとろうとしてやぶ蛇になった連中が哀れ。

186 :☆☆☆☆☆:02/12/05 13:17
http://yahooo.s2.x-beat.com/

187 :氏名トルツメ:02/12/05 14:07
デザイナーだと思ってるただのオペが多いな

188 :氏名トルツメ:02/12/05 15:22
デザイナー(広告)の条件
1. オリエンやプレゼンに当然のように呼ばれ、出向く
2. 撮影に立ち会うのが前提 当然指示も出来る
3. フィニッシュまで面倒見るか見ないかは仕事次第
ってのはどう? 
少なくとも文字打ちにプライオリティがあることはない。 
エディトリアルも表紙、タイトルロゴに関わるくらいじゃ
ないとデザイナーとは呼べないのでは?



189 :氏名トルツメ:02/12/05 15:54
だから「DTPデザ」は文字打たなくてどーする!って話だな

190 :氏名トルツメ:02/12/05 17:57
>>188
エディトリアルやっているデザイン会社でのヒエラルキーは
表紙までやっているところが一番上、ということになってますね。
やっぱりそこを目指さなきゃ!
文字打ちなんてしてる場合じゃない!!

191 :氏名トルツメ:02/12/05 20:42
>>188
それってディレクターなんじゃ…。
とか思っちゃうんですけど、こーいうの普通な事なんですか?

一応デザイナ4年生の漏れは恥ずかしながら撮影の立ち会いって
やったこと無いっす。代理店さんからポジやデータ貰ったりとかばっかり。
まあまだデカい仕事任せて貰えないからかも知れないけど…。

192 :172=169 :02/12/05 21:12
>>188
妥当なんじゃないかな、つーかまあ広告やってりゃ当然の話だよね。
このスレの本題である文字打ちについてはケースバイケースだけど、
ほとんど代理店か製作会社の担当者が打ってくれるよなあ。
自分で打つのはまれ。

撮影での指示出しはカメラマンのレベルや媒体によりけりだけど
お任せの場合もあれば、光の作り方まで指示しちゃうこともあるよね。
エディトリアルは表紙しかやったことないから、たまには中のフォー
マットもやってみたいなと。
つか、青土社とか平凡社とか原書房あたりのアウトサイダーな学術系
書籍は、色々と遊べそうだからやってみたいんだよなぁ。

193 :氏名トルツメ:02/12/06 00:40
>191
四年目じゃまだまだ駆け出しでしょ
今いる会社の先輩が似たようなレベルの仕事しかしてないのだったら
将来考えた方が良いのでは?
まずは代理店のブレインとなれる環境に身を置こう
この板じゃ「実力」という言葉をよく見かけるが、「会社の実力」の
方が大きいよ いい仕事してきた会社で頑張って初めて実力が
つくと思います

194 :氏名トルツメ:02/12/06 01:09
>>188
それはデザイナーの範疇でもあるけど
アートディレクターという方が正しいのでは?

ちなみにアートディレクターというのは
レイアウトや文字指定、クオークを使えなくても
名乗れるようですね。実際そういう人知ってます。
もちろん広告の世界の話です。
てゆーか肩書きと仕事内容なんてどうでもいいような気がする。
要は結果でしょ?

195 :氏名トルツメ:02/12/06 01:13
>>193
> まずは代理店のブレインとなれる環境に身を置こう
具体的にはどんな環境が考えられる?

196 :191:02/12/06 02:09
>この板じゃ「実力」という言葉をよく見かけるが、「会社の実力」の
方が大きいよ
そこはハゲ同なんですけど、まあ自分の知ってる範囲で例えばパスカルとか
アサツーとか有名所に行った方がいいんでしょうか?
もっと実力をつけたい、修行したいと思ってても
具体的にどうすれば良いのか良くわからんのです。

とりあえず今の会社将来性は薄いんで別のとこに移ろうと画策中です。

197 :氏名トルツメ:02/12/06 02:25
望ましいのは完全なテキストデータを原稿として貰うこと。
でも、急ぎの仕事や直しが入ったときに素早く対応できるように
タッチタイプのスキルはあった方が良いと思う。

「入力はデザイナーの仕事じゃないですから」とか言って
納期に間に合わなかったら本末転倒だしね。

198 :氏名トルツメ:02/12/06 07:06
193の再降臨キボン。

199 :氏名トルツメ:02/12/06 10:16
>>197
それを言ったらスレが終わっちゃう(笑)

200 :氏名トルツメ:02/12/06 10:58
いや、ていうかもう結論は出てるし。
>「入力はデザイナーの仕事じゃないですから」
って当たり前の事だし。

それよりこのスレと日本の将来について語り合おうじゃないか!

201 :氏名トルツメ:02/12/06 11:45
たいていのスレの運命
1)ほんの思いつきで立つ。
2)2ゲットズザー。糞スレ立てんなヴォケ。
3)50くらいまででマジレスと結論が出る。
4)話がそれまくり、煽りとコピペの捨て場になる。
5)厭きられて落ちていく。
6)時々思い出したように「age」なんて書かれる。
7)>>1だけ読んでマジレスする奴登場。
8)5〜7くり返し。

日本の運命
こうなったら米国の持ち外貨会社になりませんか。

202 :氏名トルツメ:02/12/06 12:57
日本は(たぶん)大丈夫だよ。
オイルショックの時もドルショックの時もあったけど結局持ち直した。
資源のない我が国は働いて働いて働き続けるしか生きる道はない。
幸い勤労意欲を失っていない若い方が多いから、
この構造改革が落ち着いたら懐かしい時代と振返れると思う。
DTP版全体を見てても働くのが嫌いって意見は少数派だもん。

今はちょっと辛いよね。

203 :氏名トルツメ:02/12/06 13:41
>>201
激しくワラタ(w

204 :188=193:02/12/07 01:47
デザの範疇とアートディレクターの範疇って話が出てるけど、
いいデザインをしてれば(デザイナーとして)自然にADの範疇に
入っていくのでは? クラはこの人にできるだけ任せたいと思ってる
わけですから。 それと、カメラマンと対等に会話できるぐらい写真について
詳しくなってると仕事増えるよ。
正確な答えになってなくてゴメン。

>>194
ディレクターって何もアプリ使わなくてもできるけど、レイアウト指定と
文字指定(デザインとしての文字)はできるんじゃないかな? その人も。
肩書きはともかく、仕事内容と結果にこだわるのは全ての職に当てはまるでしょ
公務員とか除いてね

>>195
「代理店のブレイン」と書いたのは、代理店は常に良いデザイナー、良いカメラマン
良いコピーライターを探しているため、結果として一流の人と仕事ができる可能性が
高いから。 代理店の営業(AMやP)は自分だけのブレインを作りたがる傾向が
あるしね。 社内で籠もるより外に出れば自然と交流が始まると思う。

>>196
デザイナーとして将来一流になりたい自分から逆算して考えれば
有名美大から、有名代理店・事務所に入るのが一番可能性が高い。
それが無理だったら、まず今の会社で一番の信用を得てから、徐々に外に
出るようにしていくのが無難なのでは? 会社辞めても一からスタートになるだけの
可能性も高い。 30歳前後で外部の人脈100人ぐらい作れればお誘いも多いよ。
「才能」だけで喰える人なんてほとんどいない。 人と人との繋がりが大事な
業界なので、喋り方ひとつで随分違ってくる。 営業マンが仕事取ってきて、
デザ・オペがこなすだけの職場なら早く辞めた方がいいかも。

205 :氏名トルツメ:02/12/07 08:21
30前後で100人の人脈なんてできっこないよ
人脈だと思っても結構世の中つめてーぞ!(w
看板で仕事してるってこと忘れるなよ(w

206 :196:02/12/07 14:21
>>204
100人人脈ですか(w
いや、煽りじゃなくて難しいですね。
名刺交換なら100人以上は余裕でやってますけど、
人脈を作るってどういう状態なんでしょうか?
顔と名前を覚えてもらって、たまにお仕事もいただけるような感じ??

>営業マンが仕事取ってきて、
>デザ・オペがこなすだけの職場なら早く辞めた方がいいかも。
うちはむしろ逆で会社に営業がいないので、打ち合わせから
料金の見積・請求書の作成までやらないといけないです。
まあそれだけのデザの負担も大きいと。

>「才能」だけで喰える人なんてほとんどいない。 人と人との繋がりが大事な
>業界なので、喋り方ひとつで随分違ってくる。
ハゲ同ですね。自分もつくづく痛感します。こいつはなんで
こんなにへったくそなのに仕事貰えるんだろうか?とかいう人も知ってます(w

逆に俺は人付き合い苦手だし、おっくうに思う方なんで
最近、やっぱこの仕事向いてないかもと思ってます。

207 :氏名トルツメ:02/12/08 05:55
>「才能」だけで喰える人なんてほとんどいない。 人と人との繋がりが大事な
>業界なので、喋り方ひとつで随分違ってくる
だから自称「デザ」が多いのか(w
才能があれば印刷業界で「下請けデザ」なんかやってねーよな(w

208 :氏名トルツメ:02/12/08 08:23
>>207
なんだか筋違いの反論だな
何言いたいの?(W

209 :氏名トルツメ:02/12/08 10:08
>>208
おめーはバカか?(爆

210 :氏名トルツメ:02/12/08 10:37
>>207=209
分かった分かったきみは文章力がないんだね
足りないオツムで頑張ってデザやるなんてエラいよ ほんとに
たまにはまわりの迷惑も考えてね♪ んふ

211 :氏名トルツメ:02/12/08 10:47
>>210
おめーはアホか?(爆

212 :氏名トルツメ:02/12/08 10:51
>>210
デザにオツムはいらねーよ
ベシャリも下手糞
社会の落ちこぼれ

213 :PURE-GOLD:02/12/08 12:26
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214 :氏名トルツメ:02/12/08 20:23
あ〜あ
また荒れだしたよ…

215 :204:02/12/08 21:10
「30で人脈100人」って書いたのは言葉の語呂的な面もあるけど
それぐらい外に出る必要があるんではないか? という意味ね。

>>205
会社の看板の方が大きいことは>>193で自ら書いてるよ。最初は会社の名前に
頼るのは当然。 そこからいかに自分を売っていくかという話。

>>206
>顔と名前を覚えてもらって、たまにお仕事もいただけるような感じ??
充分じゃないですか。 元同僚や学生時代の同窓生も大事な人脈の一つです。
ある程度年とってくると、それなりの立場の人も相手してくれるようになる。
20代ってのは社会ではまだまだ下っ端だからね。 その際には、金銭問題も
絡んでくる(相手も商売だから当然)。 その勉強と思えば請求書とかの作成も
いいのでは?


216 :196:02/12/09 02:21
>>204
確かにこの仕事ならこれくらいの値段だろうなとか
ある程度はお金の事が解るというか、勉強になってると思います。
ほんとはスゲー嫌なんですが。

デザ経験深そうな204さんにもう一つだけ質問。

デザって10年修行してやっと一人前になれるかって職業ですよね、
デザの中にも、フリーになったり、今よりレベルの高い事務所や
代理店へとステップアップしたりとか
はたまたデザ事務所の経営者になる人もいたり、色々な人がいますよね。

で、そもそも日本全国の中で一流のデザなんて言われる人なんて
ごく一部な訳で、中にはやりたくないチラシや冊子や機関誌(w
なんかを必死にやってる人も多いと思うんですが、
デザとしての幸せとかあるべき姿ってなんだと思いますか?

マジレス下さい。

217 :204:02/12/09 22:15
>デザとしての幸せとかあるべき姿ってなんだと思いますか?

んー 難しいなぁ まだ人生終わってないからなぁ やりたいことも残ってるし。

デザインへのアプローチっていろんな側面があると思うんですよ。
で、真っ正面からGデザイン一本で行くにはオレの場合ちょっと無理があるかな と
最近思い始めてます。なので、コンピュータからの側面、顧客からの側面といった
点を重視していこうかなぁとか考えてます。 こういった違う分野を結べる人って
現場だと重宝されるんですよ。 今はデザイナーの肩書きだけど、そのうち違う
肩書きになってるかもしれません。 写真も一応撮れるし、絵も一応描けるし、
プログラマ的な分野も好きだし、(コピーは才能ないことがわかった) これらの
知識と顧客を結ぶことで出来る限りコアな部分に関われるようこれからも頑張って
いくつもりです。
頼りにならない答でスマソ 


218 :氏名トルツメ:02/12/09 23:16
能力ないから文字入力させらせる。
でないとしたら単に人手が足りない。
そんだけのこっちゃな。

219 :氏名トルツメ:02/12/12 13:52
なんか一時落ちてたよね?このスレ

220 :氏名トルツメ:02/12/12 15:42
デザイナーとかいって、時給750円で働いてるんだよな。


221 :氏名トルツメ:02/12/28 18:06
ほんと、文字入力だけでも外注にまわしたい。
だけど、もとが安い仕事だからまわせない。
そんなことの繰り返しでもう疲れますた...

222 :山崎渉:03/01/11 03:46
(^^)

223 :氏名トルツメ:03/01/17 14:30
がんばれ!

224 :山崎渉:03/01/17 19:28
(^^;

225 :氏名トルツメ:03/01/19 11:03
自分の作業時間を売ってるのか?
自分の感性売ってるのか?
自分を評価してくれるマーケットを持ってるのか。
この辺がオペとデザの分かれ目、
オペともデザともいえない間は、
ゴチャゴチャ言わず、入力すべき。

226 :氏名トルツメ:03/01/24 09:17
なにおえらそうに、
>>225って反動勢力は何者。

227 :氏名トルツメ:03/01/24 11:24
たぶん、デザインとアートの区別もつかない、素人さんなんでしょ。

228 :氏名トルツメ:03/01/24 11:25
(・A・)イクナイ!!

229 :氏名トルツメ:03/01/24 12:25
>>225
それは違うな。
人に、デザインをまかすのか、オペレーションをまかすのかは
ディレクションレベルの問題だ。
デザイナーに文字まで打たせて、デザインの時間をとれなくしたり、
オペレータにデザイン変更をやらせたりして、変なものができたら
意味がない。
そのへんをきっちりできないとしたら、ディレクターに能力が
ない証拠。

230 :氏名トルツメ:03/01/24 12:43
印刷物を作成するためは、非常に多くの作業工程が必要だ。
それぞれの作業工程は誰かが担当しなければならない。
ひとつの作業工程を、一人の担当者が、専門的に担当できれば話は単純だが、
ほとんどの場合、実際的でない。
普通は複数の作業工程を、一人の作業者が兼務する。
「デザイナー」という肩書き(まあ自称だが)は、技能に対するものであって、
作業者を分類するものではない。
自称デザイナーの多くは、デザイナー的な作業も、
それ以外の作業もやるのが普通のことだ。

オペレーターという呼び方は、
機械をオペレーションするということから来ている。
しかし、機械をオペレーション(操作)しているだけ
という作業者は、実際のところいないはずだ。
逆に、デザイナーの中で、デザイン指示だけしかせず、
パソコンをオペレーションしないデザイナーというのがいるだろうか。



231 :氏名トルツメ:03/01/24 12:51
タイトルくらいだったら自分で入力してあげてもいいけどぉ〜、
本文は…勘弁してぇぇ〜

232 :氏名トルツメ:03/01/24 14:56
>>230
>パソコンをオペレーションしないデザイナーというのがいるだろうか。

いるよ。

>>231
オレも本文とか勘弁してほしい。
DVDパッケージの定型文とか解説とかスタッフとかのテキスト全部打ってもらってる。
オレがやると誤字脱字の荒らしになるんだよね〜(笑

233 :氏名トルツメ:03/01/24 15:21
>>パソコンをオペレーションしないデザイナーというのがいるだろうか。
>いるよ。
ま、写植時代の話だよね。
でなければ今はそういう人ディレクターっていうな普通は。

234 :氏名トルツメ:03/01/24 15:28
OCR使えね〜〜〜〜〜!!!
アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ(゜∀。)アヒャヒャ


(´・ω・`)ショボーン

235 :氏名トルツメ:03/01/24 17:08
本文勘弁して欲しいというのは、
やはり「こんな単純労働をデザイナー様にやらせるのか」って
奢りがあるから?

236 :氏名トルツメ:03/01/24 17:40
でも単純作業なのにミスするんでしょ?
オペに間違ってデザインしてって言ったら
んなことしてられっかゴルァ!!
という答えが返ってくるわけだが、
デザはオペの仕事か?とは言わないよね。

237 :氏名トルツメ:03/01/24 17:54
でも文字入力くらいはできた方がヨイと思われ…
こちとら全部やりまっせ〜(ワラ

238 :氏名トルツメ:03/01/24 19:42
文字がイヤ・・・、
なんて言ってたら、文字がイヤじゃないヤツに
仕事とられるんじゃ・・・?
これから入力の早い若い奴等がどんどん出てくるよ。
文字=外注なんてひと昔前の話しになっちゃった。

239 :氏名トルツメ:03/01/24 20:10
まさかブラインドタッチが出来ないからイヤだと言ってるんじゃ…

240 :氏名トルツメ:03/01/24 22:06
>>>パソコンをオペレーションしないデザイナーというのがいるだろうか。
>>いるよ。
>ま、写植時代の話だよね。
いや、最近でもオペレーションしない事はあるよ。
デザイナーは手描きのラフに指定を入れて、オペレーターに渡す。
あとはオペレーターがデータに仕上げる。

241 :氏名トルツメ:03/01/24 22:41
>>235
それは違うと思う。
文字入力と文字校にけっこう時間と労力とられるし、
それに押されてデザイン良くする時間がなくなるのは
意味がないから。
それに、デザイナーは文字入力して当然と思ってる
香具師はそのことに金出さないしね。
写植時代なら別途経費だよ。

242 :氏名トルツメ:03/01/24 22:51
>>237
それにたいする金と時間がでるなら誰だって喜んで。
そうじゃなきゃ、ただ騙されているだけ。

243 :98:03/01/25 03:54
>>235
それは全く無いなあ…少なくとも私は。

理由としては>>98で書いたのが第一だけど、>>241さんが仰ってることもあるから。
DTPの時代では仕方のない場合もあるんでしょうけど、やはり「分業」というものは
必要かと思うんですよ。便利になったしコストも時間も縮小できたかもしれないけど、
その結果、編集のプロ、ライティング(日本語)のプロ、写真のプロ、文字組のプロ、
レイアウト(デザイン)のプロ、レタッチのプロ、製版のプロ…などが少なくなり
印刷物のレベルが下がった…と言われてしまうわけですし。

244 :氏名トルツメ:03/01/25 09:51
>>240
自称デザイナーの大家か、そうでなければ遅れた生産体制の業者と見た。
前者なら2ch とは縁が無いし、後者なら笑える。

245 :氏名トルツメ:03/01/25 11:46
( _ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!!

246 :氏名トルツメ:03/01/25 12:42
限られた制作費、納品までの期日、せかすクライアント…など
重なりまくって、結局全部自分でやっちゃった方が早いし、
進行を把握できる…っていうオイラの仕事に対する姿勢はダメ?(笑)

247 :氏名トルツメ:03/01/25 13:04
(・∀・)イイヨイイヨー
カナリ(・∀・)イイヨー

248 :244:03/01/25 18:30
誤解されるとまずいが、オレは分業が悪いなんて思ってないよ。
分業は絶対必要なもんだよ。
うちの会社じゃ、前工程はかなり分業化されている。
しかしなぁ、二人羽織じゃあるまいし、
自称デザイナーが指定書いて、
仮想職種のオペが DTP の操作するってのはなぁ。
何の合理性も無い。効率悪すぎだろ。
だいたい、
うちの会社じゃ『オペ』なんていう職種があるなんで、だれも思って無いぞ。
そんな職種がある、あるいは必要だ、
と思っている業者は IT 遅れすぎだよ。
デザイン担当しているヤシが「デザイナー」を自称するのは勝手だが、
本来あるべきでない職種の『オペ』というレッテルを、
他の作業の担当者に貼るのはヤメレ。

249 :氏名トルツメ:03/01/25 18:47
( _ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!!

250 :氏名トルツメ:03/01/25 18:59
分業しなくても済む仕事だけで済むのならいいんじゃないですか。

251 :氏名トルツメ:03/01/25 19:28
>>246
すごいよあなた…。いや、それができるのならそれはそれでいいと思う。
仕事としてあらゆるバランスをとることのできる、いいデザイナーさん。
けど、デザイナーの人全てがそんなことをできるかっていうと…そうじゃないでしょ。
「いいデザイン作りに時間を割り振りたい」といつも考えているからこそ
他の作業は専門の任せられる人に分業したいわけで。
「>全部自分でやっちゃった方が早いし」も仕事によってはありますよね。
自分の思い通りにコントロールできるわけだし。でもそればかりになっちゃうと
若い人が育たないんだよね…。
そしてみんな自己流になる→ワークフローが綻びはじめる→事故が起こる
というのもあると思うし。
あとあれだよね。DTPによってデザイナーの負担が増えたのに制作費が比例して
入ってこないというのもあるよね。これは安く仕事をするようになった自分たちの
責任もあるわけだけども。

>>248
>自称デザイナーが指定書いて、仮想職種のオペが DTP の操作するってのはなぁ。
今はまだ「デザイナー時代」から「DTPデザイナー時代」への過渡期だから
そういうのもアリでしょう。そのほうが効率のいい場合もまだあるんでしょうし。
あと勝手に『オペレーション』の職種をレッテル扱いするのもやめましょうよ。
指示されたレイアウトを出力エラーや間違いのないように入力・作成を
“早く・正確に”するのも現在のワークフローでは必要なんですから…。
そういった意味で248さんが「この業界の一部、IT遅れすぎ」と思われるのでしょうけど
実際にレイアウト組んだりMacやソフトや出力機を動かすのはあくまで人間なんですから
みんな同じワークフローで…というわけにもいかないと思います。
ソフトの使い分けだって、仕事内容によって変えているでしょ? そんな感じです。

252 :氏名トルツメ:03/01/25 21:11
あのさ、頁物なんかは最近は必ず、著者が
ワープロで打ってくるだろ。
まぁ、ワードとかだったりするけどさ。
TXTを抽出すればあとはQXなりに流し込むだけだし。
チラシ仕事ぐらいなら自分で打ってもそんなに苦にならないけどな。
要するにここは「タッチタイピング」が出来ないデザが
もっともらしい理由を述べるスレですか?

253 :氏名トルツメ:03/01/25 21:17
↑あ〜あ。言っちゃった。終了?

254 :氏名トルツメ:03/01/25 21:42
キーボードもろくに叩けない奴が仕事してんの?そんなんじゃ
ブラインドタッチどころかショートカットもまともに使えてないんじゃない?

255 :氏名トルツメ:03/01/25 23:12
キーボードが不自由だと不便じゃないのだろうか…
確かにマウスでカチカチしてる人多いな。
まあ、あれじゃないの。俺らはデザインに忙しくて手まで手が回らないと。

256 :氏名トルツメ:03/01/26 19:02
逆に私は文字を打つ人なんですが
イラレをちょっと趣味で使えるばっかりに
経験者がだれもいないのにDTPの真似事をやらされそうです。
経験者を雇ってほしいんですが…。

257 :氏名トルツメ:03/01/26 19:04
文字入力しないイコール
時代遅れ&ブラインドタッチが出来ない無能扱いかよ。

見ててみっともねーからやめとけ。

258 :氏名トルツメ:03/01/26 19:09
自分はDTPきっかけでコンピューターはじめたクチです。
覚えるも何も2週間くらいあればそこそこ指動くようにならないか?

259 :257:03/01/26 19:22
入力できないってのをマジにとるなよ(笑
まあ、年寄りにはそういう連中もいるけど
このスレでは『文字入力しない』って書いてる連中に対してやっかんでる奴らが
「入力しないって、もしかして入力できないから?」っていう話にしてるのさ。
例えば>>252>>253みたいな連中がね。

260 :氏名トルツメ:03/01/26 19:23
>>258
それさえもやろうとしない輩がいるんだよ。
普通に使える人間にしたら「あんなの簡単だよ」って言えるけど
当人は完全に拒否反応。ハナから覚える気いっさいなし。
使える使えないじゃなくて、そーゆー態度がすごく嫌。

261 :257:03/01/26 19:24
>>260
そーゆーのがいるのか…

262 :氏名トルツメ:03/01/26 19:38
別に入力できなくてもいいんじゃないですか。
他 が 秀 で て い れ ば 。

263 :氏名トルツメ:03/01/26 19:43
ごっついつけ爪つけてくる奴はやる気なしとみなしてよろしいか?

264 :氏名トルツメ:03/01/26 20:25
屁のようなつぶやきスレが結構伸びてるな

265 :氏名トルツメ:03/01/27 16:48
今時、端物を除き、
文字入力が大量に有る仕事って、
想像つかないが、どんな系統の物。

266 :氏名トルツメ:03/01/27 20:06
>262に胴衣かも…。
システムに詳しいとか、デザインセンスがホントにいいとか、
スペシャルを感じさせる人って、入力遅いってことよくあるような…。
私なんて、入力が早いぐらいしかいいとこない。
(それで辛くも職にありついてる)
でも、素人の人ってワークフローの分担なんて全然知らないから、
DTPになってから全部一緒くたにされがち?
そもそも畑が全然違うから、予算があれば文字は文字のプロに
やってほしいよね…。

267 :氏名トルツメ:03/01/27 20:35
横尾忠則さんはだいぶ前からCGでも製作してるけど、
自分ではいっさい操作せずに、オペレータを雇い、
背後から「ああして、こうして…」と口で指示して作ってる。
それでも、だれもあの人を「自称デザ」とか
「時代に取り残されてる」なんて言わんだろ。↓
http://www.sankei.co.jp/advertising/itnews-labo/old/digitaljyuku/011018-b.html
あれ、「文字入力」とは関係ないわ。sage

268 :氏名トルツメ:03/01/27 20:47
↑でもさぁ、ファクスも送れないしコピーもとれないっていうのはどうかと思う。

269 :氏名トルツメ:03/01/27 20:49
よ、横尾忠則…

270 :氏名トルツメ:03/01/27 21:29
漏れは代理店の営業をカラオケに行かせるために文字入力してるようなもんだ。
金曜日の夕方は必ず「この部分、打っといてね」でオシマイ。

271 :氏名トルツメ:03/01/27 21:32
>>268
金があって、自分が出来ない(あるいは、やるのがめんどくさい)部分で
人を雇えるのはいいよね。
デザイナーとオペレーターの究極の関係か?(両方ともハッピー)

272 :氏名トルツメ:03/01/27 21:36
詭弁さんキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

273 :氏名トルツメ:03/01/27 21:39
>自分が出来ない(あるいは、やるのがめんどくさい)

そこは「出来ない」と言い切らないと、オペは奴隷的気分で
ハッピーじゃないわけよね。ま、気分の問題だけどね。

274 :氏名トルツメ:03/01/27 21:44
うるせーよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

275 :mog:03/01/27 21:45
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

276 :氏名トルツメ:03/01/28 08:12
>>267 だからさ、それはデザインの大家ってことで、
2ch にゃ関係ないってことでしょ。

277 :氏名トルツメ:03/01/28 08:18
どの工程担当者がどの範囲の作業を担当するかは、
プロセスデザイン(工程設計)の問題なんだよ。
だからプロセスデザインを担当する者が決めることなわけ。
数ある工程のひとつに過ぎないグラフィックデザインの担当者が、
オレはここまでやるべきなのかー、とか言うのはナンセンスなんだよ。
たいていの自称デザイナーは、
プロセスをデザインするほどの知識も見識も無いでしょ。
デザインの大家は自分で人を雇って事務所経営してんるんだから、
その工程範囲においてプロセスデザインもしてるわけだよ。


278 :氏名トルツメ:03/01/28 12:07
さあさあ、お伽噺はそのくらいにして。自分の仕事に戻った戻った↑↓

279 :氏名トルツメ:03/01/28 12:43
↑無味乾燥な人生を歩んでるヤシ

280 :氏名トルツメ:03/01/28 12:46
要するに、
それが仕事である場合もあればそうでない場合もある
ってことで

以上、終了

281 :氏名トルツメ:03/01/28 13:34
>>270
その営業に文字打たせろ!!

282 :氏名トルツメ:03/01/28 19:40
↑遅そー。

283 :氏名トルツメ:03/02/01 13:04
入力した文字に誤字かあったからって、「今後はちゃんと校正するように」って言われたよ。
これからは校正もデザの仕事だな・・・・・

284 :氏名トルツメ:03/02/01 18:24
自分が入力した内容をチェックするのは、アタリマエのことだと思う。
しかし、それは「校正」といったようなレベルのもんじゃあないよね。
程度問題だろうけど、わずかな入力ミスならご愛嬌でしょう。
自称デザに文字入力をさせておいて、わずかなミスも許さんとは、
いくらなんでも無理を要求しすぎだよ。
自称デザに入力させるんだったら、校正は他の人がちゃんとやらないと。

285 :営業:03/02/01 18:29
今日、俺、合コンあるから
悪いけど○○ちゃん代わりに集金行ってくれない?

打ち合わせに一緒に行ったから面識あるでしょ?

286 :自称デザ:03/02/01 20:24
俺は、オレの入力する文字は信用ならんって印象を与えて
校正は仕事依頼してくるとこにやってもらってるよ。

287 :氏名トルツメ:03/02/01 21:46
286 名前:自称デザ メェル:sage 投稿日:03/02/01 20:24
俺は、オレの入力する文字は信用ならんって印象を与えて
校正は仕事依頼してくるとこにやってもらってるよ。

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


288 :氏名トルツメ:03/02/01 22:57
自分は制作会社に勤めてたけど、
そこはみんながデザインもするし、文字入力もするし、
トータルでやるのが当たり前だと思ってたけど…


289 :氏名トルツメ:03/02/01 23:30
うちの会社は
最近は文字入力も外注デザが同じ値段でやってくれてるから
パートのオペを数名リストラしたよ。

290 :自称デザ:03/02/02 00:18
>>287
・・・・・・。

291 :氏名トルツメ:03/02/02 12:19
>>277が一番説得力ある罠

292 :氏名トルツメ:03/02/02 22:20
【 DQN大喜び!! 】携帯と同一方式で入力するキーボードが発売

ttp://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044188826/l50

293 :氏名トルツメ:03/02/02 23:09

┌───────────
│なぁ、最近の糞スレの多さどうよ?
└──────v────┌──────────
                 .│残業手当 出るのかな
                 .└────v──────
 /\     /⌒\          /⌒\     /\
/  /\  / /'⌒'ヽ        /'⌒'ヽ \  /\  |
| /   \( (● ,,●)        (●,, ●) )/   |: |
ヽ |     \  ヽ冊<          >冊/  ./     |: /
 ヽ|   /  彡   ⌒ヽ      /⌒   ミミ \   〆
      |  r|::| \   ヽ     /   / |::|入|    |
     イ   |::|  ミ7 ̄ |     |√7ミ   |::|  ト    |
     ハ_V   |:|\ |     |./|:|   V_.ハ  |
     |       V_ノ\   /|_V       |  |
     N      i. N       N .i       N ∧|∧
      VN. i |、ヘV        λヘ、| i .NV /⌒ ヽ)
        W/V             V\W   |   | | >>1
                              ( 、 ∪
                              || |
                              ∪∪


294 :氏名トルツメ:03/02/02 23:29
アタリメーだ。文句言わずに文字打ち込め!

295 :氏名トルツメ:03/02/03 01:34
金も時間もない自称デザイナーは
オペレーターを雇うこともできないんだし
自分でやるしかないんじゃないの〜。

結局それは、そもそも自分自身が
金も時間もない自称デザイナーだからなわけで、
文句言ってる香具師は、
所詮自分がその程度だと言いふらしているようなもんだ罠。

296 :氏名トルツメ:03/02/03 01:39

295 :氏名トルツメ :03/02/03 01:34
金も時間もない自称デザイナーは
オペレーターを雇うこともできないんだし
自分でやるしかないんじゃないの〜。
結局それは、そもそも自分自身が
金も時間もない自称デザイナーだからなわけで、
文句言ってる香具師は、
所詮自分がその程度だと言いふらしているようなもんだ罠。

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

297 :氏名トルツメ:03/02/03 01:41
(略)もんだ罠。

( ´,_ゝ`)プッ

298 :295:03/02/03 01:43
釣れた(藁

299 :氏名トルツメ:03/02/03 01:47
物凄い王道だな↑

300 :氏名トルツメ:03/02/03 01:52
300ゲトしたヤツは印刷王

301 :氏名トルツメ:03/02/03 02:49
とりあえず、>>296>>297
貧乏な自称デザってことでよいか?

302 :氏名トルツメ:03/02/03 02:52
ぎゃはは _(_ _)ノ彡☆ばんばん!

303 :277:03/02/03 12:44
自称デザをあんまりいぢめちゃだめだ。
彼らが「デザイナ」を自称しているのは、
自分の仕事に誇りを持っているからだ。
(逆にそういう誇りが無くちゃあ、辛くてやってられない工程だろう)
なんだかんだ言っても、自称デザがいないと困る場合が多いんだし。

304 :氏名トルツメ:03/02/03 16:45
>>277
あんまり無理するなよ。

305 :世直し一揆:03/02/08 23:38
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


306 :氏名トルツメ:03/02/10 03:47
1>
文字入力なんかで時間使ってほしくないデザイナーと
文字入力くらいしか頼みたくないデザイナーがいる
デザイナーと言うのは自称又は会社から与えられたポジションだろ?
その会社の中でその人のスキルに相応しい業務が回ってくるのではないかね?

307 :氏名トルツメ:03/02/10 04:32
>デザイナーと言うのは自称又は会社から与えられたポジションだろ?

社会的認知もしくは社会的評価としてのデザイナーという言葉もあるよ。
そーゆーコンプレックスが滲み出てるような文章書いてるようじゃ君もまだまだ。

308 :氏名トルツメ:03/02/10 08:14

そーゆーコンプレックスが滲み出てるような文章書いてるようじゃ君もまだまだ。

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


309 :氏名トルツメ:03/02/10 09:35
引き出し少なすぎ。

310 :mami:03/02/10 10:50
DTP板でデザイナーって名乗ってるのが痛い。W

DTP≠デザイン

311 :氏名トルツメ:03/02/10 12:40
>>310
どこにレスしてるの?
とりあえず最新50読んでみたけど
だれもデザイナーなんて名乗ってないよ。

312 :氏名トルツメ:03/02/10 12:52
デザイナーが片手間でできるようなもんじゃないよ。(逆説的に)

313 :氏名トルツメ:03/02/10 12:59
文字うちなんて主婦がやろうがバイトがやろうが区別つかない。
工場内労働やスーパーのレジ打ちとかわらんよ。
仮にも専門職として勤めてるわけだから、文字を打たざるを
得ないときは屈辱を感じるよ。
20代前半なら雑用も勉強になるけど30代ではやりたくない。
そんなオレは29歳。

314 :氏名トルツメ:03/02/10 15:55
>屈辱を感じるよ。

パシャ パシャ  パシャ(AA略)

315 :氏名トルツメ:03/02/10 16:34
屈辱だのなんだのを問題にしている時点でアマチュアじゃないのか?
必要ならやる。必要ないならやらない。
自分でやりたくないんだったら、人を雇ってやらせる。
人を雇えないんだったら、君も工場労働者を見習ってやらなきゃだめだ。
工場労働者や主婦やスーパーのレジ打でもできることを、
やらされたら屈辱を感じるとは、何様なのか‥‥(めんどくさいから略)

316 :氏名トルツメ:03/02/10 16:36
臭いスレだな

317 :氏名トルツメ:03/02/10 16:45
夕方の再放送ドラマ見るのはデザイナーの仕事かよ?
つーかお前ら仕事あるだけいいじゃん。頑張れよ。
いま見たくもないのに金八見てるよ!!ヽ(`Д´)ノウワァァァン

318 :氏名トルツメ:03/02/10 16:51
>>317
そうまでしてなぜ見てるの?

319 :氏名トルツメ:03/02/10 17:03
>>318
そうまでして今の会社に勤めているのと、同じ気分なんだろうね。
たぶん。

320 :氏名トルツメ:03/02/10 17:06
>>319
意味不明

321 :氏名トルツメ:03/02/10 19:28
入力専門のSOHO主婦とかのほうが早く確実に打てるんだから
ブツブツ言ってないで彼女たちにお願いしましょう

322 :氏名トルツメ:03/02/10 19:30
つーか、その為の入力屋と校正屋だろ。

323 :氏名トルツメ:03/02/10 20:13
277が使い慣れない単語を振り回して理屈を付けようと
ボキャブラリー貧困君が必死にAAを貼ろうと
文字打ちを低く見る人達は確実に存在する。
君らがこのスレで頑張って否定しようがからかってみようが
そういう人達は確実に存在する。
それはどうしようもない事実なんだよ。
彼らは君らの人格は否定しないし、君らの仕事に感謝もする
でもああいう仕事は絶対やりたくないねーとか思ってるんだよ。
それが判ってるから君らもそうやって頑張ってるんだろ?

277とAA君、君ら見てるの辛いよ。

324 :氏名トルツメ:03/02/10 21:00
>>323
君は何が言いたいわけ? 言いたいことがはたしてあるの?
君は何も思わず考えず、ただ今ある現実に流されているだけなの?

そうか、何かを思って書いている人のレス見て辛いのは、
自分が何も考えていないことが自覚されるからなんだね。
自分が何も考えおらず、単に世の中押し流されているだけ、
何もできない自分の無力さ不甲斐なさが辛いわけだね。
かわいそうに。

325 :323:03/02/10 21:29
>>324(277)
君、分かり易すぎ。

俺が何を言いたいか、言われてる君が一番判ってるだろう
君の必死さがそれを物語ってる。
せいぜい君の脳内で懸命に書き換えてくれ
俺の言葉を君に都合良く組み替えて(組み替えると言うにはあまりにも雑なプロセスだ。
自己防衛の為だけに何の関連性もない意見で上書きしてると言っていい。)
俺の意見から目をそらして否定してればいい。
そうすることで少なくとも君自身は幸せになれるのだから。

あれだけ頑張って屁理屈組み立ててたから
もう少し骨があるヤツかと思ってたけどな。

326 :323 ちと訂正。:03/02/10 21:37
何の関連性もない意見で上書きしてるってのは言い過ぎた。
少なくとも君のロジックの中では関連性がある。

俺から見てるとね
君のなにかを思って書く作業はただの現実逃避にしかみえないの。
自身の能力の低さを誤魔化してるようにしか見えないの。

希望があればもっと具体的に書くよ。

327 :氏名トルツメ:03/02/11 05:24
スーパーデザイナーの俺様から言わせてもらえば>>1->>326は糞

328 :氏名トルツメ:03/02/11 19:05
手詰まりの挙げ句の常套手段。

329 :氏名トルツメ:03/02/12 06:55
(・∀・)ニヤニヤ

330 :氏名トルツメ:03/02/12 07:08
(・∀・)ニヤニヤ

331 :氏名トルツメ:03/02/12 08:12
(・∀・)ニヤニヤ

332 :324:03/02/12 08:32
>>326
何いっているか、能力が低いから、じぇんじぇんわかりましぇーん。

333 :スーパーデザイナー(自称):03/02/12 08:34
(・∀・)ニヤニヤ

334 :氏名トルツメ:03/02/12 08:38
【スーパーデザイナー】

「スーパーのチラシ専門デザイナー」の略。


335 :氏名トルツメ:03/02/12 08:40

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ

        ミ∧_∧ パシャッ パシャッ
       ミ (/【◎】
     .  ミ /  /┘
        ノ ̄ゝ

336 :氏名トルツメ:03/02/12 08:41
>工場内労働やスーパーのレジ打ちとかわらんよ

そうやって労働者の価値を落とすのは、自分で自分の首を絞める行為。
印刷業界はそれをしすぎて、稀に見る低賃金業種に成り下がったね。

337 :氏名トルツメ:03/02/12 08:45
       ,へ,__
     _|  i `ヽ∧ ∧
    .//|  〇__( ゜Д゜) 今だ 337ゲット!
    (/./⌒)___,>、_   )  (´⌒(´⌒;;
   .|/  //、 ヽ、_ノ  (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;; 
  /  //^ヽ、i   |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 (___./ ̄`⌒ヽ、  丿(´⌒(´⌒;;


338 :324:03/02/12 09:22
>>326
分かりやすく教えてあげるけどね。
なんも分からんくせに人を無能呼ばわりする厨房に、
まともなレスなんて返すわけないんだよ。
自分のレス読んで反省汁べし。

339 :氏名トルツメ:03/02/12 09:32

ウンコクエヨー ( ・∀・)っ●)`Д´)ノ


( ・∀・) Σ(`〜´;) モグモグモグ…ン゙ンッ!!!


ウンコー ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ ウンコー

340 :氏名トルツメ:03/02/12 09:50
朝もはよから必死な厨房がいるな。
いやな事でもあったか?

341 :必死な人:03/02/12 09:55
>>340
図星だ(=゚ω゚)ノョゥ

ヽ(`Д´)ノウワァァァン

342 :氏名トルツメ:03/02/12 09:58
ワロタ

343 :氏名トルツメ:03/02/12 14:10
>>335
アハハ。この際アホ全員撮ったれ

344 :氏名トルツメ:03/02/12 14:35
文字打ちたくなきゃ「人雇え」っていう人は
フリーなのだろうな…
いまどき、大手代理店でも、手が空いてる人が文字打ち
手伝って人件費圧縮してるよ。
エディトリアルの場合は誰が文字打つのかわからんが
ライターか編集者だろ?

345 :氏名トルツメ:03/02/12 14:44
ワロタ

346 :277:03/02/12 18:27
要求されたサービスを提供して金を貰う。
結局、そういうことだろう。
デザイン能力が貴重なものだと相手に認められているのなら、
依頼する側はテキスト入力など依頼しないはずだ。
うちの会社では、自称デザにはテキスト入力をさせていない。
内職のおばちゃんにやってもらっている。
自称デザの虚栄心を傷つけないようにしている、
というわけではもちろんない。
(そんな厨房はありがたいことに関係者にはいない)
単にその方が早いし安いし正確だからだ。

347 :氏名トルツメ:03/02/12 18:50
>>346
その名前はもう使わないのかと思ったよ。

348 :氏名トルツメ:03/02/12 18:59
277の本文↓

どの工程担当者がどの範囲の作業を担当するかは、
プロセスデザイン(工程設計)の問題なんだよ。
だからプロセスデザインを担当する者が決めることなわけ。
数ある工程のひとつに過ぎないグラフィックデザインの担当者が、
オレはここまでやるべきなのかー、とか言うのはナンセンスなんだよ。
たいていの自称デザイナーは、
プロセスをデザインするほどの知識も見識も無いでしょ。
デザインの大家は自分で人を雇って事務所経営してんるんだから、
その工程範囲においてプロセスデザインもしてるわけだよ。

349 :氏名トルツメ:03/02/12 19:14
だれかこの、(>>291に)ほめられちゃって勘違いしてる
コンプレックス丸出し君をなんとかしてください。

350 :氏名トルツメ:03/02/12 19:38
本人はこの文章をよっぽど気に入ってるんだろうなあ。

351 :氏名トルツメ:03/02/12 20:01
アイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ

352 :氏名トルツメ:03/02/12 20:28
「オレはプロセスをデザインするって新境地を拓いたんだ」って酔ってる感じだね

353 :氏名トルツメ:03/02/12 20:44
プロセスデザインねえ、まあそんな目新しい概念じゃないし
美大のデザイン科に通ってれば誰でも知ってる【常識】だよ。
広告デザインの範疇で言えばディレクターの事でしょ。
277のように印刷工程のなかのプロセスデザイン!
って主張されても「ふーん、だから?」って感じだけどね。

わざわざ印刷屋の言葉に変換した上、判りにくい文章にして
悦に入ってる>>277は、デザと学歴にコンプレックスを持つ
高卒のオペということでよろしいかい?

354 :氏名トルツメ:03/02/12 22:14
必死に「プロセス」を否定したい奴がいるみたいだな。

個人デザならともかく、会社とかある程度の量をこなすところなら、プロセス管理が
しっかりできてないとやばいよ。通常業務の時は良いんだけど、負荷がかかったとき
に管理がしっかりできているところとそうでないところでは、成果物の差に雲泥の差
が生じる。役に立つかどうかはアレだが、ISO9000系も一応プロセス管理規格だしね。

一点もののデザイン中心の業務が多いところだと、この感覚は理解できないのかな。
別に見下しているんではなくて、単純に対象業務が違うということで。

まあ本論に戻ると、ちょっとして追加キャプションとかはデザが文字打ちしてもい
いと思うし、その方が校正手間を考えても効率良いよ。でも本文系は第三者が打っ
たデータを支給したほうが良いと思うけどなあ。


355 :氏名トルツメ:03/02/12 22:37
>>354
誰も「プロセス」は否定してないよ。
きちんと読めば「何が」否定されてるかわかるよ。

本論については君の主張でだいたい問題ないんじゃないかな。

356 :氏名トルツメ:03/02/12 22:49
ペラモノの文字くらいとっとと打てないヤシはいずれにせよヘタレ。
エディトリアルは最初っからライターがデータ付けてくる。
付いて来なかったらさっさと文字屋に外注汁!!

いったいなんの問題があるんだ?

357 :氏名トルツメ:03/02/13 02:15
>>356
はげどーーーーー

ってか
なんでこんな糞スレにこんなにレスつくの?
話難しくしすぎ。

358 :氏名トルツメ:03/02/13 02:33
あはは
理想論語り始めちゃってるよ
このスレも終わりだな
現場に(・∀・)カエレ!!

359 :氏名トルツメ:03/02/13 05:55
ジサクジエンご苦労。

360 :氏名トルツメ:03/02/13 08:02
厨房のジサクジエン多すぎるね。

361 :氏名トルツメ:03/02/13 08:12
>>360
(・∀・)ヨビマシタカ?

362 :氏名トルツメ:03/02/13 08:14
ジサクジエン大杉↓
(・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) 
 (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) 
(・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) 
 (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) 
(・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) 
 (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・) 


363 :氏名トルツメ:03/02/13 09:50
痛すぎる。

364 :氏名トルツメ:03/02/13 11:13
323-353君は、結局何が言いたいんだろう。
単に人の意見にケチつけてるだけで、意味のある内容が無い。
煽りのジサクジエンばかりだ。落書き厨房なのか。
何がそんなに気にいらないのか、不思議だ。
主張と言えるようなもんがあるなら、いいから書いてみなさい。

365 :氏名トルツメ:03/02/13 13:55
>356
びみょ〜な量の文字原がはいってくるんだな うちは

366 :氏名トルツメ:03/02/13 14:15
文字打ち テープおこし ライターもやってたりする俺は
さながらスーパーエディターってところかな

367 :氏名トルツメ:03/02/13 17:24
(ノ゜ー゜)ノあげ

368 :氏名トルツメ:03/02/13 18:11
デザインする時って、まず文字原稿を通読するよな。
で、内容を十分理解してから表現手段を考える。
本音で言えば、原稿、写真撮影、イラスト、印刷原稿制作に至るまで
誰にもまかせたくない。全部自分でやってしまいたい。
そうはいかないから誰かと組むことになるわけだ。

誰かと組むなら自分が信頼できる相手を探したい。
文字打ちを外注しても、結局レイアウトしながら読み直すんだし、
打ち間違いが多いとやっててイライラする。
私は組む相手のやる気がすごく気になるよ。
ずっと一緒に組んでた女性オペさんは文字入力ひとつとっても
こっちが気付かなかった間違いを随時指摘してくれた。
だから安心して原稿内容を熟読できて助かった。
私は文字打ちも含め、いざとなったら全部やれる能力は
デザイナーにとって必要不可欠だと思ってる。

マジレスしちゃって、ちょっと恥ずかしいけどさ。

369 :氏名トルツメ:03/02/13 18:15
(・∀・)イイヨイイヨー

370 :氏名トルツメ:03/02/13 18:18
(;´Д`)ハァハァ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)//ア//ア!!

371 :氏名トルツメ:03/02/13 20:48
ああああああああああああ
おれは苛々してんだよ!!!
煽りてえええええええええええ!!
罵倒してえええええええ!!
貶してええええええええ!!
燃料くれよおおおおおおおおおおおおお!!!

372 :営業:03/02/13 21:59
>>368
おいコラ、早くデザインあげろ。

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