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ビジネスフォーム印刷の今後

1 :氏名トルツメ:02/06/29 23:48
ただ今ビジネスフォーム印刷業界に属しているものですが、
需要の激減、単価のたたき合い等々、今後の動きに非常に
不安を感じている今日この頃です。
今後はどうなってしまうのでしょうね。


2 :氏名トルツメ:02/06/29 23:49
他の印刷業界と同じ道・・・・・・以上

3 : :02/06/29 23:50
んだ。

4 :氏名トルツメ:02/06/30 00:03
2.3はBF業界?

5 :氏名トルツメ:02/06/30 00:15
BF専業なんですか?>>1


6 :氏名トルツメ:02/06/30 00:17
可変データプリント、これ最強。

7 :氏名トルツメ:02/06/30 00:48
>>5
BFが8割くらいかな。
他に平台あり。
可変プリント印字もあり(東レ製)

8 :sage:02/06/30 01:12
BF(連帳)終わってます。

9 :氏名トルツメ:02/06/30 02:19
サイテック●のインクジェットじゃないだけマシですね>東レ製
可変データプリントも一つの道ですね。>6
ただ単にデータを印字するだけならよいですが、
可変データプリントの用途としてDMなんかを目指していると、
チョット辛いかもしれませんね。
BFの印刷機では例え8色機を使っても商業印刷レベルの印刷品質が
出ないですからね。
BFの原反種類も限られていますから。
もしかして刈谷市の会社ですか?

10 :氏名トルツメ:02/06/30 02:21
あっ、9を書いたのは5です。
書き忘れました。


11 :氏名トルツメ:02/06/30 02:26
ビジネスフォーム系は、出版とかチラシなどを始めとする商印よりも
今後は、厳しくなると思う。

競合先は、クライアン内トの内省部門(総務や広報等)になるんじゃない。

12 :ビジネスフォームは辛い:02/06/30 02:30
ついでに、書きます。「5」です。
サイテック●は使い方によっては良いマシンですが、水に弱いのが難点ですね。
DM用途では、住所印字した場合に雨に濡れて印字が流れてしまいますから。
染料インクではPCS値も満足に出ません。
入力項目の印字には向かないですね。


13 :ビジネスフォームは辛い:02/06/30 02:33
そうですね。>>11
連続伝票は需要が激減していますし、連続フォームとしては
高速NIPくらいだと思います。


14 :ビジネスフォームは辛い:02/06/30 02:38
どうして印刷のスレッドのBFがないのか不思議でした。
もしかして、過去スレにあったかもしれませんが。


15 :氏名トルツメ:02/06/30 02:43
>>14
BFをメインでやってる全体からすると会社は少ないからじゃないの?
ちなみに、昔はBF系のスレもあった気がする(即死だった気もするが)

16 :ビジネスフォームは辛い:02/06/30 02:52
そうですね。>>15
ハイデルの輪転買うよりもミヤコシの機械は高価ですから。
設備投資にあるていどまとまったお金が必要ですから。
大手は、大日本、トッパンF、共同、東洋、小林K、カワセ くらいですか。
内外カーボンもありますが印刷会社専業の外注ですね。





17 :氏名トルツメ:02/06/30 03:12
大手は安泰だね。

18 :氏名トルツメ:02/06/30 03:16
そうですね。>>17
まぁ、その大手で働いている社員が安泰って事とは直結しませんが。

19 :氏名トルツメ:02/07/02 00:08
BF業界がんばろうぜ。
思うに今のところトッパンF
一人がち。
>>16イセトーなんかも調子いいはず。

20 :氏名トルツメ:02/07/02 01:12
>>16
ハイデルハリスのチビリン(B3)でも3億だぞ、ミヤコシあたりの
BF輪転より絶対に価格では下がらない。
ちなみにハイデルベルグハリスのサンデープレスB全横の8色機
ならば本体だけで10億するの知ってた?
それと、まだまだ大手BF会社あるぞ。
光、コーユー、MMM、etc・・・




21 :氏名トルツメ:02/07/02 01:25
>>16
小林、内外 なんかもう終わってない?

22 :氏名トルツメ:02/07/02 08:43
久○米印刷って知ってます?
最近てか去年くらいから東京でよく聞く名前。
ただの安売り業者。(同業者向け)
価格だけの参入。
勘弁してもらいたい。


23 :氏名トルツメ:02/07/02 11:27
BFの業界人は少ないようですね。
当然っちゃー当然か。

24 :氏名トルツメ:02/07/03 08:38
>>13
高速NIP・・・
一箱2000円もしないものを何箱さばけばいいのだろう。
100箱売っても200,000円。
いったいこの中に利益はいくら・・・
欝だ。

25 :氏名トルツメ:02/08/20 22:32
何処もそうだ。

26 :age:02/09/16 07:45
いやなら辞めればいいじゃん


27 :氏名トルツメ:02/09/29 02:50
BFの時代は終わりかけてるよ
将来的には、需要が減り大手もBF課が縮小になるね
この2年間で変わるんじゃない。


28 :氏名トルツメ:02/09/30 20:28
三幸システムサプライ(大倉系)マンセー
生き残れるんだろうか?

29 :氏名トルツメ:02/10/13 18:20
いまだに裏カーボン使う会社ってなんなの?

30 :氏名トルツメ:02/10/16 11:22
なんなんでしょ〜

31 :氏名トルツメ:02/10/17 16:02
イムラ封筒ってどういう会社?

32 :氏名トルツメ:02/10/17 18:19
>>31
上場している唯一の封筒メーカー。
零細企業がばかりの封筒メーカーで上場まで出来たのはイムラさんだけ。
封筒メーカーは零細企業保護のため大手印刷関連企業は参入できないです。
しかし大手印刷関連企業はダミー会社つくってシッカリ参入しています。
どうして参入したいかというと、昔は粗利率がメチャクチャ高かったのです。
いまでは封筒生産設備が過剰状態ですから、倒産する企業や原価割れ受注が
多くウマミが無くなりました。
同業で大手は、ツバメとかマルビシとか、ハート、キングなんかがあります。


33 :氏名トルツメ:02/10/17 18:25
昔、BF印刷の超優良企業であった某社。
未上場会社四季報、ダイヤモンド社の会社ランキングから相手にされなく
なった時点で、すでに終わっています。
売上高を公表したくないのか、できないのか。

34 :31:02/10/17 19:45
>32さま
情報ありがとうございます。
いずれヤバイってかんじですかね?

35 :氏名トルツメ:02/10/17 20:06
>>34さんへ
封筒はどこの企業も使用しているので営業先はたくさんあります。
しかし、封筒業界自体が零細企業の業界であることと零細企業が
商売できるということは参入障壁が極めて低い業種と言えるでしょう。
つまり「誰でもできる」という商売です。
そのため他の印刷物同様に強烈な価格競争が発生しています。
すでに封筒製造設備自体が過剰な状況です。
封筒は単価が安く受注金額もかせげず売上、利益になりません。
商業印刷で10万円の受注(利益の有無は度外視)は案外ころがっていますが、
封筒で10万円の受注はシンドイと思います。
ビジネスフォームのスレですからBFと比較しても、封筒営業だけで
毎月700万円〜1000万円の売上を上げることは辛いとおもいます。
1000万円の売り上げ目標なら、名入定型封筒一箱2万円として500箱
です。それだけ他社と価格以外で差別化できない製品です。


36 : :02/10/20 05:15
>>35
郵便料金の値上げで、一気に封筒印刷の仕事減ったよなぁ・・・。


37 :氏名トルツメ:02/10/20 14:49
>31
社長の娘婿の役員と不倫してた人知ってる。

38 :氏名トルツメ:02/10/21 01:17
不倫age

39 :氏名あれれ:02/10/21 09:02
不倫は最高!!自分は40代だけど
20歳の社員と不倫をしています。
やっぱり若い体はいいぞ〜
未開発だから 

40 :氏名トルツメ:02/10/21 14:52
問題はビジネスフォームはどうなるか?ということだ。
若い身体は未開拓市場かもしれんが、成熟しまくりの
ビジネスフォーム市場をどうするか解決策が無ければ
若い身体を抱くことどころか、古びた身体の女房にも
愛想尽かされて終わりだ。

41 :氏名トルツメ:02/10/21 16:48
元BF業界にいました。
私がBF業界に入った頃はNIP紙が1ケース4000円前後で売られていましたが、
近年では、1ケース1600円の時もありましたよ。
BF業界でひとり勝ちしているトッパンFも、
売上自体はBFの比率が下がってきています。
まぁ、BFも封筒も一般的な物は町工場でも作れますから、
画期的な技術でも開発しない限りは衰退していく業界でしょうね。


42 :氏名トルツメ:02/10/22 01:31
NIP 1600円/箱では、紙代にもならないかも。
バンに無理矢理押し込んで配送しても20箱が目一杯。
受注金額にして32000円。バンは過積載状態。
プレステ2なら1箱とアクセサリでこの金額になる。
助手席の座面に載る。
安くなったとはいえメモリなら、ノート用128MBが4箱か。
助手席どころかダッシュボードに入るサイズだ。
鬱だ。氏のう。


43 :氏名トルツメ:02/11/07 11:32
BF業界の営業の月目標金額って一人いくらくらいなの?


44 :氏名トルツメ:02/11/07 14:18
圧着はがきしなさい。
もうかりまっせ。
しっかり連帳用もカット紙もあるし・・・

45 :氏名トルツメ:02/11/07 14:26
談合すれば、まだまだ逝けるって!!
みんなついてこいよ

46 :氏名トルツメ:02/11/07 19:04
>>44
今時圧着はがきに、もうけなんか無いよ。
可変データプリントを含めてもダメだね。

47 :氏名トルツメ:02/11/07 19:20
>>46

禿同


48 :氏名トルツメ:02/11/07 19:24
恐らく次に書く話はビジネスフォーム業界で働くヤシは絶対に1回は朝礼や年始、期末の
時に聞いたと思うが、マジレス希望んぬ!

「現在有る設備(ビジネスフォーム生産設備)を利用して出来る新製品はなにか?」


49 :氏名トルツメ:02/11/07 20:47
池袋の広洋の情報きぼんぬ
仕事出そうか迷ってるので・・・

50 :氏名トルツメ:02/11/08 18:00
>>48
マジで書くぞ。

「ビジネスフォームだ」

そもそも設備とは特定の目的のために購入したものだ。
BF設備はビジネスフォーム生産のためで、それ以上でもそれ以下でも無い。


51 :氏名トルツメ:02/11/10 17:43
広洋っていまだに談合ばっかやってるおばかさん営業のいる会社じゃない??

52 :氏名トルツメ:02/11/10 21:26
>>51
多分そうだと思われ
なんか他に知ってる?
色々な情報きぼんぬ
話の感じ、あまりできる営業じゃないと思われる

53 :氏名トルツメ:02/11/12 22:07
>>48
ビジネスフォーム生産設備を利用してBF以外の新製品を作るのは、
コスト的に考えても難しいよ。
設備を海外に売って、海外生産をした方が良いんじゃない?
今はどこで作っても、ニーズが無いからダメか・・・

54 :氏名トルツメ:02/11/15 11:11
TFはなんで勝ってんだぁ
BF会社じゃないってことか?
漏れも業界人だけど、お先真っ暗だねー
商印にも手出しできそうもないし


55 :氏名トルツメ:02/11/15 11:24
TFも値段競争しまくり、工場の輪転は数年目の印刷スピードを
1.5倍から2倍近くあげている。

ヤレも出るだろうに。


56 :氏名トルツメ:02/11/15 12:19
原紙代もそろそろ上がりそうだし、お客には転嫁できないし
トホホ


57 :氏名トルツメ:02/11/16 19:04
TFはBFの会社だけど、BF以外の技術をかなり持っているからね〜
特許料とかが結構入ってくるんだよ。
BFだけで商売していたらTFだってダメになるよ。

58 :氏名トルツメ:02/11/16 22:06
TFの特許戦略は羨ましい〜


59 :あなたの会社のことじゃないから安心しておくれ:02/11/18 03:03
ACOSとNIP2台と自動封入封緘で細々とやってきましたが、そろそろ機械がヤバイです。
業界の未来を信じて全面更改か、機器を叩き売り(ルートが無いから鉄くずか?)、
ここらで事業を畳み、年金受給開始までひっそりと暮らすか・・・。

このスレに結論を委ねるのもまた一興か。

60 :あなたの会社のことじゃないから安心しておくれ:02/11/19 01:27
すんません。嘘でした。
ホントは8月の異動でとある企業のビジネスフォーム印刷部門に配属され、
「廃止も含めて検討しろ」と言われたばかりの印刷素人です。

もういっぱいいっぱいなんです。今どきオープンリールの磁気テープ使う
仕事するなんて思ってなかったんです。

4億ぐらいで企業内印刷部門維持かアウトソーシングか。それが問題だ。

61 :氏名トルツメ:02/11/20 22:51
MTってw
ありあない


62 :あなたの会社のことじゃないから安心しておくれ:02/11/21 06:12
マジです。
今まで何ら手を打ってこなかったところに生産中止で慌ててます。

63 :氏名トルツメ:02/11/21 12:04
>>62の言うことも嘘じゃないぜ。
今でもMT使っている「化石」みたいな会社がある。



64 :あなたの会社のことじゃないから安心しておくれ:02/11/22 00:31
ACOSでMT使ってるのを見ると、昔のテレビで見たコンピュータらしい
コンピュータだなあ、と思うですよ。あとは紙テープがベロベロ吐き出されて、
何故かそれを日本語で読めるヤツとかいてほしい。

ACOSの保守料が高いんだこれが。

65 :氏名トルツメ :02/11/22 00:44
TFは外注に小ロット、面倒なオーダーの印刷とコレーターをやらして自分のとこは大口ロットしかやっていないようだ。
外注が泣いてる模様。
印刷業界って外注も凸と大で別れているからつくづく因果な業界よ。


66 :氏名トルツメ:02/11/22 01:53
トッパン減収減益です。

67 :氏名トルツメ:02/11/22 11:37
昔はBF市場5000億とか言われてたけど、今はそんなにないよねー
大・凸でだけで2000億はあるだろうから、あとの半分は食い合いだよね。
官需はスゲー値段でしかとれないし、民需も全般にダメだからねー
オンデマンドや受託処理は投資額もばかにならないだろうから
簡単には手出しできない。
細々と食いつないで景気回復を待つしかないのか?
だけど、それまで持ちそうもないよ。
大手が値上げしろっ



68 :氏名トルツメ:02/11/22 23:24
ほんと大手が値上げしなきゃこの業界だめになっちゃうよ

69 :氏名トルツメ:02/11/22 23:29
値上げしたところを中小に取られる罠。

70 :氏名トルツメ:02/11/23 19:33
値上げをしたって、この業界自体は活性化されないと思うよ。
やっぱり、7年ぐらい前にTFの社長だか会長だとかが言っていたように、
BF業者が多すぎるんだよ。

71 :氏名トルツメ:02/11/24 18:55
その割には、なかなか淘汰されないなぁ
連鎖倒産以外でのこの業界の倒産は少ないと思うが・・



72 :氏名トルツメ:02/11/27 23:04
ところで、製紙メーカーからの値上げはいかがか?
中小では受けざる得ないらしいが、現状はどうなの?


73 :氏名トルツメ:02/11/29 21:56
うちはいまのところ値上げないようです

74 :氏名トルツメ:02/12/08 23:06
なかなかもりあがらないな〜
一言どーぞ!

75 :氏名トルツメ:02/12/09 22:40
生き残りを賭けて、違う事業に手を出して成功しているところはあるのか??
聞いたことないけど・・
TFくらいか??


76 :氏名トルツメ:02/12/13 00:01
池袋の広洋は最悪の会社だぜ
こことは取り引きしない事を祈る
やはりBFはTFの独壇場か?


77 :氏名トルツメ:02/12/13 00:53
すごく儲かった業種だったから「あの時代」を忘れることができず、
辛抱すれば「夢よ再び」を願って、次なる事業展開を怠った
ビジネスフォーム会社がほとんどですね。




78 :氏名トルツメ:02/12/28 18:55
小林はどうですか?

79 :氏名トルツメ:02/12/28 19:10
>>78
オンデマンド印刷や個人アルバムを手掛けるような会社規模ではないはず。零細印刷屋ではないので、手間ばかり食って割に合わないと思います。
ましてやPDFファイル作成配信など新規ビジネスとしては、あまりにも後手すぎるのでは?バッテリ強化剤の販売もどうか?と思われ。

80 :氏名トルツメ:02/12/29 00:03
ふっ、トッパン・ムーア時代が最高さ。宮沢じいちゃんが実権を握っていた頃は
凸の介入なんか防いでくれたなー。
しっかし他の業者はよく持ってるな。なんで持ってるんだ? 

81 :氏名トルツメ:02/12/29 12:39
なかなか逝かないねー
安売りのみの業者は逝ってよしっ


82 :氏名トルツメ:02/12/30 20:59
佐川吸収合併提案!

83 :氏名トルツメ:02/12/30 21:24
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  http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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84 :山崎渉:03/01/11 03:42
(^^)

85 :山崎渉:03/01/17 19:48
(^^;

86 :氏名トルツメ:03/01/17 21:10
age

87 :山咲トオル:03/01/26 22:55


88 :氏名トルツメ:03/02/01 17:11
ダメダメ広洋

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