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水なし印刷ってどうよ?

1 :氏名トルツメ:02/06/29 00:47
水なし印刷に興味あるんだよねえ。
既にやっている人っている?
情報キボンヌ。

2 :氏名トルツメ:02/06/29 01:34
ほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

3 :氏名トルツメ:02/06/29 02:06
追い刷り機(東レ)なら弊社に御座います。

4 :氏名トルツメ:02/06/29 02:16
そういや水上印刷のwebが繋がらないんだけど

5 : :02/06/30 22:44
洋梨印刷に興味があります。

6 :氏名トルツメ:02/07/02 04:36
水なし印刷う〜ん懐かしいな〜。
20年前位東レのPS版で、ポジフィルムを焼き付けるタイプがありました。
通常のオフセットの版が平凸版(凸にインキが乗る)のに対し、水なし版は厳密には多層構造の平凹版で、凹んでいる所にインキが乗るタイプです。インキをはじくところは、シリコン層で出来ていて凸っている所になります。
当時は、ポジフィルムにストリップやフィルムの切り貼りを行っていると陰が出来てこれが画像部(インキ)になってしまう為、厄介でした。
修正液もあったのですが、シリコンを平坦に塗るのは非常に難しかった。その為、完全1枚ポジが製版には要求されました。
印刷の品質は、水を使用しない為に網点のキレが良く網点1個の濃度も高いので、通常のオフセツトに比べ非常に仕上がりがよかった。(インキの乳化や印刷用紙の伸縮が無いので見当もよかった。)
しかし従来のオフセットの湿し水は版の冷却もしていたので、水なしになるとその熱の冷却が出来ず、印刷機の回転数があまり上げられなかったので、生産効率が下がってしまった。
現在は、セッターでフィルム1枚出しが当然になり、またCTPの水なし版も開発されているのでまた水なしに脚光を浴び始めましたよネ!!。
後は、印刷機の版胴の冷却の問題だけでしょうか?。
あまり印刷に詳しくないのでここまでしか知りません。ごめんネ!!。


7 :氏名トルツメ:02/07/03 11:54
水無かぁ。インキ高いのに、だいぶ喰うよね

8 :氏名トルツメ:02/07/03 12:16
リョービのDIは水無しだ

9 :氏名トルツメ:02/07/03 15:40
京都と大阪の境にある「水無瀬印刷」ですが、なにか?

10 :氏名トルツメ:02/07/03 15:53
おい、DかTのヤシはいねーのかよ。
おまいらぐらいでけー印刷屋だったらなんか知ってるだろ?

くそスレばっかたてねーで、たまにはやくにたてよ。

11 :氏名トルツメ:02/07/04 05:34
>>10
DかTのヤシだが、水無し使ってるよ。でもね、主力は当然水有りタイプ。
と言うか水無は数台しかないんだよね。だからあまり詳しいこと書くとどこの誰だか
ばれてしまうのであまり書けません。

まぁ>>6に書いてあることぐらいでいいんじゃない?
>>6にある問題点も解決してるし。

12 :氏名トルツメ:02/07/08 14:45
ハイデルのDIだって水無しだい!

13 :氏名トルツメ:02/07/16 13:38
外注に出そうにも、やってるところ自体が少ないんだよな。

14 :氏名トルツメ:02/07/16 17:15
ま、まだあったんれすか見ず菜誌


15 :氏名トルツメ:02/07/26 11:51
>>14
まだあった、というよりは
これから普及すると思われ

16 :氏名トルツメ:02/07/29 01:16
ローラー上の温度が一定でないと印刷できないと聞いた事があるが
最近は、どうなのかな

17 :氏名トルツメ:02/07/29 02:38
水無しは、亜流なんですよね。
こう言うと水無しの方はムキになって怒るのですけど。

18 :氏名トルツメ:02/07/31 16:57
インキ高いよな−。
確か昔の版はキズ消せなかったような・・・。

19 :氏名トルツメ:02/08/03 01:50
後加工で表面加工があったりなんかすると
水ありで刷った時よりも艶が悪いし・・・

20 :氏名トルツメ:02/08/21 14:46
網点がたつし・・・。

21 :氏名トルツメ:02/08/21 17:22
水無しの枚葉は見たこと有るけれど、輪転は有るのかな?

22 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 17:30
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23 :氏名トルツメ:02/08/24 22:58
利点は環境に優しい。

24 :氏名トルツメ:02/08/29 00:40
輪転じゃ胴がホットになっちまうYO

25 :氏名トルツメ:02/08/29 22:48
>>24
お前は藤井隆か!

26 :水なし博士:02/09/06 19:58
水なし印刷についてお答えいたします。
通常のオフセット印刷は水と油の反発作用を利用して版面に水を付着させ
画線部の上にインキローラーでインキを付着させます。
水なし印刷ははじめから版面は凹なのでインキが画線部に付着させることが
できます。
メリット1:水を一切使わないので、IPAはもちろんのこと水資源を一切
使いません。しかも、刷版工程では通常の溶解現像ではなくシリコン層を水で洗い流す
だけなので、一切廃液はでません。(シリコン吸収フィルターを交換するだけ)
よって、地球にやさしい印刷方式なのです。
メリット2:通常の印刷は凸版なので網点の再現性には限界がありますが水なしは凹版
なので、シャープな網点の再現がもっとも得意です。
メリット3:JWPA(http://www.waterless.jp/)の加盟により、印刷物に環境ラベル
としてのバタフライマークをつけることができ、印刷物の環境対応度をアピールできます。
(多くの大手環境報告書にはすでに多く採用されています。)
デメリット1:インキが高い(と言うよりは多く消費される)版も高い
デメリット2:インキが多く盛れてしまうため、乾きが悪い
デメリット3:版メーカーが東○の専売で富○や、コ○ックの開発が遅れている

技術の問題も数多くありますが、次世代のオフセット印刷方式は水なし印刷に
なると言われています。(水なし博士より)

27 :氏名トルツメ:02/09/07 21:29
定期あげ 

28 :氏名トルツメ:02/09/08 23:16
良スレあげ 

29 :氏名トルツメ:02/09/08 23:43
材料費が高くつくのでお奨めしません
           
                   購買部

30 :氏名トルツメ:02/09/09 04:08
グラビヤ印刷の恐怖が…

31 :氏名トルツメ:02/09/15 01:31
材料費が高くつくのでやらないアフォ経営者が多いおかげで儲けさせてもらってます

32 :氏名トルツメ:02/09/22 15:41
水無しの方が作業的に楽かな? 
ブランに紙粉残らないから紙幅変える時楽だし
印刷機もミストがあんまり飛ばんから綺麗だし
ローラー調整もシビアだし
版も割れやすく傷つきやすいし
でも以外とヤレ紙食わないし
インク堅いから特練り大変だし
冬場はインクにワニス入れていた記憶があるし
ブロッキングしやすいからパウダー出しまっくったし
松田聖子の写真集・・・古・・・水無しだって話しだし
手頃なサンプル例としてはIOデーターの商品案内パンフも水無しだったし
成れると水有りも水無しも輪転も枚葉も操作的には変わらなし
やっぱ冷却能力の汚れあるし
でも絵柄ないとしまるし
そんな時は印刷中トロッケンふくし
やっぱインクく食うし
俺はやっぱ水有りの機械が好きじゃ!
水無しはさ
水有りの機械のヤレ版に最高なんだな。
ps板じゃ反面にインク付着して段々アミなんか汚くなし
そのままロングだとブラン凹むから多摩にふき掃除しなあかんけど
水無板使うとそんな問題無いの
じゃあ最終胴で刷れば良いけど色変え面倒じゃん
千奈実に輪転で使ってるよ。

ばいび〜!






33 :木村拓也似:02/09/22 16:27
夏場は汚れが出やすいので、温度調整の設備が必要です!印刷会社内部のメリットがおおきいです

34 :氏名トルツメ:02/10/03 14:20
発注者サイドとしては、制度が高いのは認めるけど印刷が遅いような
気がするのだけど…

35 :氏名トルツメ:02/10/24 11:32
WPAって知っている?

36 :氏名トルツメ:02/10/24 12:53
IWPA?

37 :氏名トルツメ:02/10/24 15:18
水無し印刷協会
東レのワッショイ組合

38 :氏名トルツメ:02/10/24 15:49
自慢だがウチも入ってますよ。
WPA

39 :兵庫県裏情報:02/10/24 16:58
デイリー印刷北星社がやってます。で、水ナシやってないとこ、水どうやって捨ててるんでしょうね?

40 :氏名トルツメ:02/10/24 17:33
ここに直に聞けば?
日本WPA事務局
112-0006東京都文京区小日向2-31-14
電話03-5976-8031
ファックス03-5976-8030


41 :氏名トルツメ:02/11/08 16:34
水無しメッチャ不要!!汚ればっか出まくりで、刷版にとって全然メリット無し!!
・・・早くウチも水なし廃止しねーかなー・・・。

42 :氏名トルツメ:02/11/09 18:30
ネタすくないな〜!?もっと語れよ!
環境面、将来性考えたらさ〜 
水なしと、フレキソだろ。


43 :氏名トルツメ:02/11/14 15:29
>>41
温度管理は出来てるのか?


44 :氏名トルツメ:02/11/15 00:46
そういえば、半年位前に新聞で水なし印刷を特集してたな

45 :氏名トルツメ:02/11/16 03:51
ここの書き込みを東レ社員に頼まれたが、ちと辛いな。
一応上げとく。

46 :氏名トルツメ:02/11/16 04:36
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
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んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


47 :氏名トルツメ:02/11/19 17:04
終わったな。ここも

48 :氏名トルツメ:02/11/28 12:27
荒れて終了

49 :氏名トルツメ:02/12/12 08:10
WPAってどうよ?

50 :氏名トルツメ:02/12/28 18:07
終了しないで〜
みなさん、フィルターってどのくらいで交換してます?

51 :山崎渉:03/01/11 03:46
(^^)

52 :氏名トルツメ:03/01/13 17:13
どこにでも出てくる>46無視。
気にするのは止しましょう。

53 :氏名トルツメ:03/01/17 16:34
品質を売価に転換出来るか?
高額機を消却出来るか、
そのため社員が労働過重にならないか?
このへんの評価は?


54 :山崎渉:03/01/17 19:36
(^^;

55 :氏名トルツメ:03/01/23 15:59
>>53
東レにでも聞け!

56 :水なし博士:03/01/23 16:52
WPAについてお答えします。
アメリカの印刷業者が集まって作った自然保護団体です。
絶滅に瀕しているオオカバマダラ蝶をシンボルマークにして、廃液を出さない
水なし印刷で環境保護を呼びかけている団体です。
既に良く見まわすと蝶々マークのついた印刷物が増えていませんか!?
社会に認められてきた証拠です。。。。

57 :氏名トルツメ:03/01/23 17:01
版面温度の上昇によるヨゴレetc・・問題多し
ヤメトケ!

58 :氏名トルツメ:03/01/23 20:32
>>57
ズバリ!!剥げ胴。

59 :氏名トルツメ:03/01/23 20:34
>>56
蝶々はまったく見たことがありませんな。
アメリカ大豆マークはよく見る。

60 :非木材紙:03/01/23 21:03
ノンVOCインキマークとかFSC森林認証制度とかこれからはやるのかね〜?

61 :非木材紙:03/01/23 21:05
大手企業の環境報告書などよくみるよ

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