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オンデマンド印刷

1 :氏名トルツメ:02/06/07 10:37
当社、オンデマンド印刷機導入とのことでどの機械にするか検討中です。
すでに導入されている機械での長所短所などあれば教えて下さい。

2 :氏名トルツメ:02/06/07 11:04
Turbo Stream(E-print)は、止めておきなさい。
会社が傾きます。

3 :氏名トルツメ:02/06/07 11:04
うちはHP Designjet5000の2台が主に動いてるが
速いし、そこそこキレイかなぁ。
しかし、用紙の認識が結構シビアなのがたまにきず。。。なよーな・・・
小さなカット紙は無理っぽい。
でも、ロール紙ばかり使ってるから大して困った事はないよ
RIPは安物つかってます

4 :2(現オペ):02/06/07 11:08
1.メンテが面倒です。
2.PIPがすぐ死にます。
3.インクがコンタミしやすいです。
4.広い平網が大の苦手です。
5.印刷品質が低いです。

5 :氏名トルツメ:02/06/07 11:24
もうかりません。やめなさい。傾きます。

6 :1:02/06/07 11:25
みなさんどうもありがとうございます。
Color DocuTechとキャノンCLC5000はどうですか?


7 :氏名トルツメ:02/06/07 11:42
Color Docu1台(約2000万)でA4毎分60枚
epsonカラーレーザーなら100台近く買えるから
A4毎分800枚でっせ、まぁColor Docuみたいにアート・コートは
いけんけどコストも品質もさほど変わらんし・・・
まぁバリアブル処理が必要であればColor Docuクラスだろうし
ちょっとロットが長くなればシルバーデジ+リョービ4色も買い得感あるよね〜

8 :氏名トルツメ:02/06/07 14:18
>>7

epson100台に向けてプリントするデータ(クライアントPC)の事が考慮されていない・・・ 落とし穴だと思うけど (^^;

プリントセンター的なRIPサーバに100台プリンタを繋げて、
1データ→100台同時出力なら可能かな? でも100台も置くスペースと
ColorDocu置くスペースとのバランスは如何に・・・

9 :経験者:02/06/09 18:45
>>1
E-Printは、溶剤使うので臭くて使う人が大変だし、だまされて予備機をもう一台買わされる。 西洋インクから買いました。
  今AGFAの事業部◎している松◎さんからの好意で 2台所有。この人 競合メーカーのAGFAに引き抜かれたらしいけど、
  ここもオンデマンドとして クロマプレスを扱っていたんだ。売れないもんだから、当時の部長が辞めるときにそのポストに
  あてがったんだ。まったく 客を馬鹿にしている。 客はだまして売る、死んだ猫でも売る そんな精神の持ち主に変えて
  それに洗脳させた営業をこさせて 今度はクロマプレスを買わないかだって。 もう敷居をまたがせないぜ。

このAGFAが扱っていたのは、クロマプレス。これはでかいし、アフターもそれなり。いまではAGFAもオンデマンドもやめたらしい。
晴海の展示会にて オンデマンドだと大騒ぎしたAGFAが辞めたということは何か意味有るんでしょうね。松石さん? おっと貴方のような
競合メーカーにノコノコ転職する根性の持ち主に お尋ねした私が バカバカ。

ところで結論は、機械より 高いコスト、悪い機械、オペレーターに要求されるスキルの高さ、以上を超えられるだけの営業力、
仕事を取って来れるなら、いいんですけでどね。
品質が悪いのはあたりまえですから。

ショールームやサンプルではわかりません、こんなサンプルはいつも出るわけではないからね。
売るために、いやだます為の秘策ですから。

10 :氏名トルツメ:02/06/10 12:45
>>9
>>このAGFAが扱っていたのは、クロマプレス。
>>これはでかいし、アフターもそれなり。
>>いまではAGFAもオンデマンドもやめたらしい。

正確には、中身を作ってるXEIKON社がAGFAのクロマプレス
事業部を買い取った(2−3年前)

11 :氏名トルツメ:02/06/11 16:47
>>9
確かに。
ウチの取引先(名古屋)もE-Print使ってたけどM氏がA社に転職してから
クロマプレス売りに来たって言ってた。
節操無いなあって当時は思ったりもしたもんだが・・・。

もうやめたんだ。クロマプレス。


12 :氏名トルツメ:02/06/18 22:38
モリサワがRISAPREES出したけどあれはどうなのだろう・・

13 :氏名トルツメ:02/06/19 11:50
>>12 いまさら・・・の感あり。

14 :氏名トルツメ:02/06/19 14:22
>>12 中身はコニカ

15 :氏名トルツメ:02/07/27 21:27
で、e-printは逝ってしまったのか?

16 :氏名トルツメ:02/07/31 18:06
ハイデルのデジマスター9110ってどこか使ってませんか?
日本にも入ってきてるのでしょうか?
ゼロックスのドキュテックとくらべてどうなんでしょう。
サポート体制とか気になります。

17 :氏名トルツメ:02/08/01 00:57
>>16
今更、三千四百万円もするモノクロ機を何に使う?


18 :氏名トルツメ:02/08/01 12:11
ビンボー人相手にせず、でしょう。
創業者の4代目を帆風に引き取ってもらったそうな。

19 :氏名トルツメ:02/08/02 12:41
役所とか公益法人、もしくは国からの補助金が出る社会福祉法人の作業所なんかによくドキュテックはいってますね。
採算性なんて全然考えてない非営利団体(NPO)向きの機械ですな。
こういった団体はすぐにゼロックスにだまされるからね。
税金がこういう形でゼロックスに流れこんでいるということです。
なんか釈然としませんね。

20 :氏名トルツメ:02/08/02 14:02
体の不自由な人の施設に入っている、というのがHPにあったな。

21 :氏名トルツメ:02/08/03 01:55
>>16
日本にはまだテスト機しか入ってないのでは?
度急テックと比べれば用紙も選ばないし、品質もいいですよ!
しかし、業界の現状を考えれば17氏の言っていることがもっとも
当たっていると思われ(w

22 :氏名トルツメ:02/08/05 11:27
一目でわかるほど品質がいいんですか?
だとしたら、ドキュテックは厳しくなるかも。
なんだか、もう開発は止めたって聞きました。

23 :氏名トルツメ:02/08/05 17:16
用紙を選ばないってことは、レザックみたいな分厚くて凹凸のある紙でも、
しっかりトナーがのるってことなのでしょうか?
ドキュテックは裏表の見当精度があんまり良くないですけど、そのあたりの問題は解決されているのでしょうか?
やっぱりコピー機屋の作るドキュと違い、印刷機メーカーの機械なんで、
そのへんきっちりしているのかと期待はふくらみます。

24 :氏名トルツメ:02/08/05 17:32
>>23
>>ドキュテックは裏表の見当精度があんまり良くないですけど

「あんまり」というより「全然」だな。
ミリ単位でずれるので両面は仕事にならん。

25 :氏名トルツメ:02/08/05 20:49
いや、ドキュテックの表裏精度は、サービスにうるさく言うと、結構良くなるよ。
知り合いの会社では、ほとんど毎日呼びつけている。
これなら、あの値段は高くない、そうな。

26 :氏名トルツメ:02/08/06 09:09
けれどもサービスマンが来てる時間が多すぎて仕事にならないのが問題なわけでして・・・
印刷機のような見当装置が無いし、用紙をくわえていくわけじゃないから
構造上仕方ないのはよく分かっているのですが。
印刷機の経験者にはちょっと許せないものがあります。

27 :氏名トルツメ:02/08/06 09:59
基本性能の低いマシンは仕事にゃ使えないよ。
e-printやXEIKONの方がいいと思うよ。
(値段やメンテの問題があるけどね。)

28 :氏名トルツメ:02/08/06 10:38
まあ、所詮はコピー屋だわな。
印刷、甘く見たらイカン。

29 :氏名トルツメ:02/08/07 13:05
エプソンLP8800C使っててとんぼがあわねぇって逝ってる漏れは
禿同ですか?

30 :氏名トルツメ:02/08/07 13:48
エプソンの両面印刷機能はすごいよお。
ドキュテックなんてこれに比べたら天国だよ。

31 :氏名トルツメ:02/08/07 14:09
>>30
エプソン=すごいよお。
ドキュテック=天国だよ。

どっちがほんとにいいのよ。

32 :氏名トルツメ:02/08/07 14:49
エプソンは表裏精度、なんてもんじゃあなくて、
ナナメにプリントされます。
これに比べたら、ドキュテックなんて
立派な印刷機だと大いばりできます。

33 :氏名トルツメ:02/08/07 16:57
いやはやだんだん笑える話しになってきたわい。
プリンター屋はこの板見て、是非ともいいもん作ってほしい。

34 :氏名トルツメ:02/08/07 18:22
エプソン程度のものを生産に使おうってえのは、無理ですよ。
それなりの商品としてお客に納得してもらうしかないのでは。

35 :氏名トルツメ:02/08/13 15:26
軽印刷屋じゃないんでしょうから、印刷機にはもっと投資してくださいね。

36 :氏名トルツメ:02/08/22 00:41
ほう。

37 :29:02/08/22 11:06
いまさら発言訂正・・・

×禿同
○逝ってよし

38 :氏名トルツメ:02/08/23 00:46
っていうか、エプソンのエンジンXEROX製だし。

39 :はい出る:02/08/23 14:13
Nexpress でしょ

100万以上の耐久ないと印刷機にならない。

40 :はいでず:02/08/24 15:38
今年中には出ないらしいね。

41 :氏名トルツメ:02/08/26 12:08
>40
あれ?? うちの名刺 これで刷ってますけど?

42 :氏名トルツメ:02/08/26 20:00
それはモノクロ機のDigimaster 9110のことでは?
Nexpressつーたらカラー機の2001のことだす。

43 :氏名トルツメ:02/09/01 16:46
>42
あたりまえ

44 :氏名トルツメ:02/09/04 13:33
じゃ、Nexpressで名刺刷るのも当たり前かね?
よく文脈読みな

45 :氏名トルツメ:02/09/04 21:45
45

46 :氏名トルツメ:02/09/06 00:25
ゼロックスはやめとけ。
毎週サービス呼びまくり

47 :氏名トルツメ:02/09/07 02:20
↑それはカラーでしょうか?

48 :氏名トルツメ:02/09/07 03:55
>46
メンテナンス来てくれるだけ偉い。ハイデルなんか呼んでも来やしねえ。
今後、ハイデルベルグはオンデマンドの新製品をいっぱい出してくるらしいが、はっきり言って期待薄だね。
オンデマンドで商売するなら、メーカーの対応がいかに迅速かがカギを握ると思います。
ちょい真面目に書いてみました。失礼。

49 :46:02/09/07 08:39
>47
カラーもモノクロも両方です。
夜でも呼べばすぐに来るのがありがたいんですが。
なんにせよ、まともに刷れる枚数が少ないのは困った物です

50 :氏名トルツメ:02/09/07 09:28
数年前の話で、今とは違うかもしれないが、
オンデマンド機、入れたが、商売にならなかった。
オンデマンド機は小ロットの印刷物が対象だが、来るのが、
少なすぎて、稼働率が上がらず、メンテには時間が
かかり、材料費はかかるわで、すぐに廃止の話が持ち上がった。
現状の仕事で、小ロットの仕事が、さばききれないほどあり、
稼動しても、機械遊ばせないだけの、仕事量があるなら、
検討の余地があるかもしれないけど、機械導入してから、
小ロットのもの、かき集めようとしても無理。
小ロットのものばかり、そんなに転がっているわけない。
小ロットのものをかき集める労力考えたら、とてもじゃないが、
続けられない。


51 :氏名トルツメ:02/09/07 10:05
オンデマンド機で一番儲かったのは…
メーカーでしょ。
一時のブームに乗せられて、
オンデマンド機を導入→
稼働率上げられず撤退
というパターンが多かったんじゃないの。
全国で随分、金が捨てられたはず。
導入考えてんだったら、余程考えてから
にしたほうが、良いよ。
この時代、方向見誤ると命取りに
なりかねないからね。これは
忠告のつもり。

52 :氏名トルツメ:02/09/07 12:57
いまのところ大学関係などに少部数の仕事はたくさんあります。
しかし手間ばっかりかかる割に単価が低いので、商売としては面白くないと思います。
現在あるその少部数の仕事にしても、個人や研究室のプリンターやコピー機が、年々早く便利になっているので、ドキュテックの出番は少なくなるんじゃないでしょうか。
「オンデマンド印刷」の概念を進めていけば、おのずからパーソナルなものになっていかざるをえないと思います。携帯電話がよい例ですね。
プロフェッショナル(この場合印刷屋さんですね。)がコミットする部分が減少するのは、ある意味仕方のないことなような気がします。



53 :氏名トルツメ:02/09/07 14:47
制作を提案できるだけのデザインワークフローを備えているか、どれだけ緻密でバリエーションに富んだ後加工がこなせるか、この辺が勝負。

54 :たしろ:02/09/09 23:39
そんな事無いっすよ。

儲かっていたらうちの会社みたいに潰れたりしませんよ。
今じゃ社員もリストラで半分以下になる始末。ザイコンって
そんなに嫌われちゃうのでしょうか??


55 :クロマプレス:02/09/13 00:44
>41
あなたはもしや K印刷?
極秘で入れたと聞いたけど。
うちに出入りしている、重量運搬業者からきいたんだよ。深夜の搬入とはね。

まさか名刺にも これで刷ったとは入れて居ないでしょうね。
私もサンプルありますが結構いいね。
結構白抜き文字もきれいで、DCPとはちと違うらしいね。
クロマと交換しようかな、来年でリース切れるし。

56 :氏名トルツメ:02/09/13 00:56
デロックスのはね、コピーやさん向けなの。
印刷屋さんには向いてないの。
印刷のことも、マックのこともわかってない人が売ってるの。

でね、レロックスって、給料はめちゃくちゃいいの。(クソッ

57 :氏名トルツメ:02/09/13 11:32
でも素人のお客さんにとっては、コピーも印刷もおんなじように思われてるみたいで、うちらとしては困ること多いですね。

58 :氏名トルツメ:02/09/14 02:57
同じでしょう?
客からすれば、なんでもいいんだって。

59 :氏名トルツメ:02/09/14 04:33
これに限ったことではないけど、手元に渡ったモノが良ければ何でもよいのでしょう。


そういうもんじゃないんだけどね、、、

60 :氏名トルツメ:02/09/14 11:47
オンデマンドに限らず、客が欲しいと思っているものを提供すれば
それでいいのよ。


61 :氏名トルツメ:02/09/14 16:48
ふと思ったんだけど、コピー屋さんて儲かっているんだろうか?
印刷屋以上に苦境に陥ってるようにも想像してしまうんだが…

62 :氏名トルツメ:02/09/15 17:44
コピー屋は厳しいですよ。
付加価値少ないし。
印刷屋より産業が小さいから、不況でも目立たないだけじゃない。


63 :氏名トルツメ:02/09/15 17:53
『CleverPress』って知ってる?
あれってどうなったんだろう。

64 :氏名トルツメ:02/09/15 18:29
コピー機自体がまだ稀少だった時代ならともかく、今どきわざわざコピー屋に
外注するほどのコピー量を必要とするところなんて、よほど限られるもんね。
たとえそれなりの量があっても、どうせ単価は下げなくてはイカンだろうし。
業績好調のコピー屋って、どこか知ってます?

65 :氏名トルツメ:02/09/16 03:08
業績好調、つうか名の知られているコピー屋なんかないのでは?

66 :氏名トルツメ:02/09/16 03:09
設楽のクレバープレスなら、相変わらず売っているのでは?
コニカとなんで関係ができたのか知らんが。

67 :氏名トルツメ:02/09/16 07:45
コピー屋さんは、オンデマンドと共通点が多い。
コピーは小部数でしか、コストが合わない。小部数では、利益も知れている。
これだけ、コピー機が発達してくれば、小部数なら、自社のコピー機で間に合う。
それらは、オンデマンドにも全てあてはまること。
結局、オンデマンド機械の大部分は、印刷により近いコピー機的な使い方で、
大会社や、官公庁で資料印刷用に使われるのでは。
印刷会社で、従来の印刷機に変わりうる存在になるとは思えない。
もっとも、今後、印刷機に構造が近いH社の機種などが、かなり、使える機械に
なっていくかもしれないが。


68 :氏名トルツメ:02/09/16 08:40
クレバープレスって、コニカのコピー機だけど調子いいんかい?
コニカのコピー機、使っているやついるか?
モリサワでもRISAPRESSって名前で売っているよね。

69 :氏名トルツメ:02/09/16 12:54
コピー屋さんは頭が悪いという点でオンデマンドと親和性が悪い。
オンデマンドはだれでもできるから、頭だけの勝負になる。

70 :氏名トルツメ:02/09/16 19:43
>業績好調のコピー屋
肛痒という会社は、業績いいみたいよ。
社長が「年収二億」って自慢してたぐらいだから。
社員にちゃんと還元されているかどうかは知らんけど…

71 :>>70:02/09/16 20:24
「年商二億」の聞き間違いじゃない?


72 :氏名トルツメ:02/09/17 09:10
コピー屋勤務の方、情報提供求む!

73 :氏名トルツメ:02/09/17 10:25
オレの地元(田舎)のコピー屋は忙しそうだったな〜
コピーっていうか、リソグラフなんだけどね。
街頭配布のチラシとか、新聞の折込(個人商店など)とか請け負ってた。
いつ行ってもリソグラフ3・4台フル稼働。でも、価格がA4:2円/1枚(100枚以上)、
B4:2円/1枚(500枚以上)でどの程度利益出るのかな。

よく、新聞(夕刊)にちっこい広告を出してた(『コピー2円!』とか)。
オヤジひとりと女の子1人。大通り沿いで、集配・配達なし。これどう?

74 :氏名トルツメ:02/09/17 11:20
>>73
オヤジと女の子はデキテルに一票!

75 :氏名トルツメ:02/09/17 12:00
>>73
リソグラフは確か、枚数が多いほど(といっても限度があるだろうけど)
単価が安くなるという説明のグラフを見た気がする。そこが、コピー機と
違うっていうのが売りで、結構、商売になってるようだね。
まあ、オンデマンドより、小回りはきくし、資金回収も早いだろう。
品質も前に比べれば良くなっている。しかし、これが印刷機のかわりに
なるかっていうと、そこが、また違うんだな。かなり、印刷機に近いところ
にはあると思うけど。駅前のスピード印刷の店とかだったら良いかもしれない。

76 :>>70:02/09/19 17:01
「年収二億」はどうせホラを吹いてるんでしょう。
年収でも年商でも、外部のひとにわざわざそんなことを広言する
社長なんて、経営者としての資質を疑う。
ホントのところ、ヤバイ状況だったりして(藁)

77 :氏名トルツメ:02/09/19 23:12
う〜んコピー屋さんを甘く見たら痛い目にあいますよ。
へたな印刷屋さんより儲かってるとこありますよ。
だって、エンドユーザーなんて印刷の品質なんか、どうでも良いんだもん。
高品質の印刷物なんて、クライアントと印刷会社の自己満足でしかないよ。
もし、クライアント(企業)にオンデマンドが認知されたら、印刷業界で
今の半分の会社は淘汰されるんではないですか?
みなさん目線を変えてみてもいいんじゃないですか?

78 :氏名トルツメ:02/09/20 16:53
コピー屋って付加価値低そうですが、どうやって儲けるのですか?
値引き要求が超厳しいとききましたが。

79 :氏名トルツメ:02/09/20 18:28
>へたな印刷屋さんより儲かってるとこありますよ。
ふ〜ん、で、具体的にどこのコピー屋さんでしょうか?
(べつに問い詰めてるわけじゃないよ。興味があるから聞きたいだけで)

80 :氏名トルツメ:02/09/20 18:45
>ふ〜ん、で、具体的にどこのコピー屋さんでしょうか?
名古屋の肛痒はモウカテルヨ。公官庁の仕事たくさんヤテル。デロクスたくさんアルネ。
っていう噂がある罠。


81 :氏名トルツメ:02/09/20 21:42
age

82 :印刷屋:02/09/21 01:41
お役所さえガッチリ掴んでおけば、コピー屋でも(失礼!)とりあえず安泰なのね。
商売のやり方としてはとても安易でいいんだけど、
「どうやって儲けるのか」っていう質問には、なんて答える?
一般企業や個人が顧客だと、官公庁ほどコピーの仕事は入ってこないでしょう。

83 :77:02/09/21 23:03
皆さん良く読んでね! 儲かっている とこ もあるよ! って書いたでしょ。
全部のコピー屋さんがぼろ儲けしてるとは、書いてないっすよ。
町のコピー屋さんでは、? ですが、ちゃんと営業がいる立派なコピー屋さんも
いっぱいある事を印刷業界の方も認識すべきです。


84 :氏名トルツメ:02/09/22 05:17
>>83
コピー屋さんで、儲けられるという話は、
オンデマンドで儲けられるというのと同じくらい
不思議な気がする。官公庁相手で、余程何か
裏があるんじゃないかって勘繰りたくなるね。

85 :氏名トルツメ:02/09/22 05:30
>>83
コピー屋といっても、コピー機じゃなくて、
リソグラフみたいな機械使ってるんだったら、
儲かってるって話も、ありそうな気もするが‥半信半疑

86 :氏名トルツメ:02/09/22 05:40
コピー機って、やはり事務用品なんだね。印刷機に比べたら、
全然耐久性がない。がんがんコピーしたら、どこかが必ず
おかしくなって、しょっちゅうメンテナンス呼ぶことに
なるらしいから、それで、儲けるほどの商売になるか
どうかだ。

87 :氏名トルツメ:02/09/22 06:04
めちゃくちゃ高いぞ。維持費がバカにならないそ。
うちの会社、大々的に導入したけど、会社が傾きそう。

88 :氏名トルツメ:02/09/22 12:48
>官公庁相手で、余程何か裏があるんじゃないかって勘繰りたくなるね。
何社かによる談合で、うまく配分してるんでしょう。

89 :氏名トルツメ:02/09/23 20:43
名古屋じゃないけど、東京にも肛痒アルヨ
ttp://www.kykoyo.co.jp/
ココも官公庁の仕事ヤテルみたいネ

90 :氏名トルツメ:02/09/25 13:36
弩弓テックはオンデマンドじゃない。ただのコピー。
よく痛む。絶対もとがとれないようにできていると思う。
せめてカウンター料金安くしろ!会社つぶれるぞ

91 :氏名トルツメ:02/09/25 13:43
>>83
コピー屋が儲かっているとすれば、官公庁相手に
あんなことや、こんなことをやってなければ、絶対に、
絶対に!儲けられないはず。税金はそんなことに
使われているわけだ。

92 :氏名トルツメ:02/09/25 14:05
>>91
て優香、おめーら零細オペやら零細デザなんかまともに税金
はらってないだろっ!間接税以外を払ってから、文句いえやボケェ!!!

93 :氏名トルツメ:02/09/26 10:39
℃キュテック入れる寸前まで話が進んでたけど、うちの社長が零ックスのショー
ルームに行ったときの対応が悪かったらしく、話はご破算に。
うちは異業種で、専門オペもいないからかえって良かったかもしれないが。


94 :氏名トルツメ:02/09/26 11:00
>>93
土キュテック、確かに、宣伝うまいし、製本までできる
バージョンだと、手軽に製品仕上がる気になって、
導入したい気になるのもわかる。コピーとほとんど
同じだから、比較的導入に抵抗感がないんだよね。
ちょっと高いコピー機って感じで。問題は導入後どう
使っていくかだけど、普通、コピー機、買うのに、
買ってから、どう使うかなんて考えて買わないのと
同じ感覚で買っちゃうと、後悔するかもしれない。

95 :氏名トルツメ:02/09/26 13:20
クレバープ○スだめだめ

96 :氏名トルツメ:02/09/26 15:50
クレバープレス
どこがダメですか?
エンジン?

97 :氏名トルツメ :02/09/27 00:26
エンジン?あれコニカやろ〜
でも、コニカはかなり力、入れてるで〜
コピー機売れへんからかなり力、入れてるらしいで(笑)
クレバーもモリサワのRISA PURESUも同じ!コニカ
東グラで、あったやろ(笑)





98 :氏名トルツメ:02/09/27 00:27
↑コナカだから安い?

99 :氏名トルツメ:02/09/27 12:37
同人誌でもコピッてろ!

100 :氏名トルツメ:02/09/27 14:36
同人誌でオナりますたが、なにか?

101 :氏名トルツメ:02/09/30 18:54
紳士服のコ ナ カ ッ!!

102 :氏名トルツメ:02/10/05 07:24
あg

103 :氏名トルツメ:02/10/05 16:25
コピー屋に対する公的資金の注入を、即ストップするべし!
官公庁寄生業者の息の根を止めてやれ!

104 :氏名トルツメ:02/10/06 13:11
官公庁バンザイ!!


105 :氏名トルツメ:02/10/06 13:15
本当のオンデマンドの意味

オ・・・御腹に良い
ン・・・んんんんんん〜
デ・・・でででででっ出てきた
マ・・・マ〇コ
ン・・・ ン
ド・・・どおぅ?いいでしょ!いいしょ!


106 :氏名トルツメ:02/10/06 13:42
キンコーズは?

107 :氏名トルツメ:02/10/06 17:47
官公庁からの受注が多いといっても、
イコール 「信用のある良識企業」というわけじゃないんだよね、じっさい。
むしろ、役所と業者の癒着を感じさせることもないわけではないので、
それを積極的にアピールするのもどうか?と…。
コピー屋なんて、印刷屋以上に、とっくに終わってる商売のはずなんだから…

108 :氏名トルツメ:02/10/06 18:03
>>107
癒着を感じさせるというより、癒着しか生き残る道なしと言うべきか。


109 :官公庁出入りコピー業者:02/10/06 19:46
>>103、107、108
オレたちだって生き残りに必死なんだよッ!
もうお役所しか、頼るところないんだよッ!
談合だろうが癒着だろうが、会社存続のためなら、この際すべて必要悪だよ!

110 :氏名トルツメ:02/10/06 22:02
そういうのは生き残りっていわない
黙って死んでくれ

111 :氏名トルツメ:02/10/06 22:32
>コピー屋なんて、印刷屋以上に、とっくに終わってる商売のはずなんだから…

スーパー禿同。もはやコピー屋に存在意義はないんじゃないか。(←言い過ぎ!!)
あとは印刷屋に任せて、おとなしく退場したら、どう?

112 :氏名トルツメ:02/10/06 23:18
つ〜か!コピー屋コピー屋うるせーよ!
でも、コピー屋が印刷や営業すると。
もう、印刷屋もいらなくなりますねって
印刷屋のおっさんに言われるけどね。
印刷屋の社長さんには、オンデマンドかなり受けるんだよね!
当然、メリットとして人件費、作業効率、オペレータなし。
ってことでね!
ところが、そのメリットにビビッテ否定するのが
雇われ側の人たち!!
良い物は良いと認めれる。心は必要だよね。
それを否定ではなく。受け入れて自分をもっとたかめろ!
デジタル化されてる世の中で、アナログな印刷屋はコッパ微塵切り☆
勝ち組み、負け組みはこれから先そこから始まるはずさぁ!
いや、もう始まってるかもね
がんばれよ

113 :氏名トルツメ:02/10/09 12:17
オンデマンドってなんですか?

114 :氏名トルツメ:02/10/09 23:04
DQN社長の愛人に対する精液の注入を、即ストップするべし!

115 :氏名トルツメ:02/10/10 00:17
印刷と被らないコピーの仕事もあると思うんだけど、
印刷屋とコピー屋って仲悪いのかね?

116 :印刷屋:02/10/10 17:31
| コピー屋をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


117 :コピー屋:02/10/11 08:33
\印刷屋さんでいっぱいで乗れないよ〜〜〜。どうしよう???_  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'
\_ここも満車か。_  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄満車中 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ変なプライド意識___l⌒lウンコインサツヤゴー
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'



118 :氏名トルツメ:02/10/11 12:19

   ∧_∧
  ( ・∀・) 
  (  つ旦~  まっ、「印刷屋>>>コピー屋」ということで…
  ( ̄__)__)


119 :氏名トルツメ:02/10/11 12:53
          ∩
              | |
              | |
      ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!給料は印刷屋<<<コピー屋ですよね。
     /       /     \____________________
    / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||.\         \
  ||\.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||       ||

120 :氏名トルツメ:02/10/11 18:06
         印刷屋
           ↓
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,   ∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,      (    )
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |  ←コピー屋
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝ
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/


121 :氏名トルツメ:02/10/12 14:50
ほんまにオフくいつぶすよ。PODは。

122 :元祖!!:02/10/12 17:09
PODは夜寝ない人向きのビジネスです。
客が夕方から夜までに仕上げたデータを朝までに製本して届ける。
セミナーや会議の資料向けです。マニュアルをPODで処理する時代は終わりました。
営業の皆さん、これからは夜8時頃電気が煌々とついているオフィスに飛び込み営業をかけましょう!!


123 :氏名トルツメ:02/10/13 01:36
ドキュンテックは製本に向かない。
紙がヨレヨレになるんで、製本しにくい。
あと、横ずれが発生するんで、トンボが出たりして、結果、ヤレ扱いにするか、深めに切りこむことになる。
大量コピーを頼まれるところならOKでしょうが、製本までもっていくにはたいへん。やり直しも覚悟だ。

124 :氏名トルツメ:02/10/13 07:33
仮に単色1万枚の仕事があるとして
コピー屋と輪転が奪い合う・・・なんてことになるのかな?
ていうか、見積もり合わせしてみたらどうなるのだろう?

125 :氏名トルツメ:02/10/13 18:34

せっかくの機会だから、89のコピー屋に見積もってもらえば…。
見積もりだけなら、タダでしょ。
ttp://www.kykoyo.co.jp/mitumori.html


126 :氏名トルツメ:02/10/13 22:58
100> あ〜あれでね!!
   けっこう抜けてるよね!!




127 :氏名トルツメ:02/10/13 23:03
100> これでしょ
   http://www.ebook-salon.com/ebook-salon/yuhojin/index.html

128 :氏名トルツメ:02/10/14 01:22
コピー屋なんかおいしい商売じゃないだろう?
コピー屋で良い思いをしている所はハード・メーカーやその販売会社ぐらいだ。
「パフォーマンス・チャージ料金」が取れるからな。
一枚刷ることにメーカーが課金が取れることになっている。
会社でコピー機を入れている所は、経理に聞いてみな。

129 :氏名トルツメ:02/10/17 12:00
>>128
「A4原稿は二面付けして、A3で出力しろ!」
などと、経費節減のためウソコ社長より細かく命令されている。
「シロアリみたいな愛人を(高給で)雇うのを止めるのが、先だろ!」
と社員みな思っているが、そんなこと言えばあぼ〜んされてしまう。
こんなコピー屋だが、特殊法人のおかげでなんとか生き延びています。

130 :氏名トルツメ:02/10/17 17:18
「A4原稿は二面付けして、A3で出力しろ!」

うちもドキュでよくやる。
後処理が面倒なことと、ゼロックス純正のA3用紙を使うと、
製本したとき逆目になるのでほんとはやりたくない。
んで純正の用紙以外を使うとよく紙詰まり起こす。
そんでもってサービスマンが「紙が悪いんですよ」って文句言いよる。
そんなナイーブなことでどうする!

131 :氏名トルツメ:02/10/17 18:26
129>
コピー屋が特殊法人ってどういうこと?

132 :129:02/10/17 19:10
>コピー屋が特殊法人ってどういうこと?
いえいえ、顧客が特殊法人のおかげで…という意味なんです。
言葉足らずで申し訳ない。

133 :氏名トルツメ:02/10/17 20:29
特殊法人に便宜図っているの?
0円入札とかコピー用紙ただで入れているとか?

134 :129:02/10/17 21:13
残念ながら、一オペにすぎないので詳しいことは知らんのよ。
でも以前に、同業者からの談合の相談らしき電話を社長に取り次いだオペが、
それ以降「知りすぎた男」として社長から警戒され不遇を囲った、
という話を聞いたことはあったな…。

135 :氏名トルツメ:02/10/17 21:16
http://yahooo.s2.x-beat.com/

136 :氏名トルツメ:02/10/17 23:34
談合はありそうだね。

137 :氏名トルツメ:02/10/18 13:13
談合なんてあたりまえだぜ。
<坊メーカーより>

138 :氏名トルツメ:02/10/18 16:59
逮捕してくれ。

139 :新木場逝って芳紀:02/10/19 14:49
逮捕してみろよ

140 :氏名トルツメ:02/10/19 17:56
カラードキュンテック60使ってます。

週に3日位サービス呼んでます。平均作業時間4時間くらいです。
はっきりイって仕事になりません。

おまけにサービスの営業時間は9〜17時、土日祝日は休み。
稼動が上がりません。

カラー名刺程度が良いとこです。

連続稼動4時間が限度っぽい。それ以上の連続運転すると必ず不具合が出ます。

オペとしては非常に鬱です。マジで。

141 :氏名トルツメ:02/10/21 00:32
クレバープレスの新作画像入手2002-10-20-imget-35-11-21.jpg

142 :おばか:02/10/21 18:37
ちょいと聞きたいんだけど
ドキュってインクジェット用の紙って使えるんですか?
私、キャノンのclc1130使ってるんですが 使えません
たまに「この紙使って」とか言われて、何も考えないで突っ込むと
詰まってしまう。
どっかで1130用のトナァー安く手に入らんかな

143 :氏名トルツメ:02/10/21 19:33
コピー屋で現在、正社員募集してるとこって、どこか知ってる?
情報がなかなか集まんなくて困る。
それなりの規模のところがいいんだけど、都内でもあるかな?

144 :氏名トルツメ:02/10/21 20:26
>>143
何でコピー屋入りたいの。印刷屋とどっこいどっこいで先行きが
見えない業界と思われるんだけど。
尻つぼみの業界に足つっこむと、若い内はまだ、良くても、年くうと
行くところがなくなっちゃうよ。

145 :143:02/10/21 22:25
>>144
コピー屋にこだわってるんではなくて、
印刷だけでなくもう少し範囲を広げてみよう、
という感じでさがしてるんですよ。

>尻つぼみの業界に足つっこむと、若い内はまだ、良くても、年くうと
>行くところがなくなっちゃうよ。
そう、その次の仕事を考えたときが問題かもしれない。
いま20代だけど、印刷関連から足を洗うのは早いほうがいいかな。

146 :氏名トルツメ:02/10/22 00:04
>>145
>>印刷だけでなくもう少し範囲を広げてみよう、

所詮コピー屋。
時間を無駄にするだけだと思うよ。



147 :氏名トルツメ:02/10/22 00:31
大多数は、所詮コピー屋だけど、複写連の青年部の人達なんか
けっこうできる奴らがいるよ。さがしてみそ。

148 :氏名トルツメ:02/10/22 03:09
ドキュンテックのOPでした。
某大手家電メーカーの取説をコピーしたが、よれよれだった。
あのメーカーもヤキがまわったらしい。


149 :143:02/10/22 22:20
レス、サンクスです。

>146
そうですか… そうですよね…
>147
全体からすると、やっぱり稀少なんですね…

150 :氏名トルツメ:02/10/25 11:43
age

151 :氏名トルツメ:02/10/25 21:40
遅レスだが
とりあえず [89]のところはやめたほうがいいよ
よくない話を聞いた

152 :氏名トルツメ:02/10/26 14:38
2さんの言うとおりE-Printは悪い点がいっぱいですが、良い点も有ります。
1. 使える用紙が多い(90k〜220kの紙であればOK)
2. スピードもそこそこ早い。
って二つしか無いっすね・・・逝ってきます

153 :氏名トルツメ:02/10/26 15:48
(・∀・)ルールルンルン♪(゜Д゜)ツルノコ!

154 :氏名トルツメ:02/10/28 16:06
age

155 :氏名トルツメ:02/10/30 19:12
風前の灯…

156 :氏名トルツメ:02/11/02 10:59
よくない話…の内容が何なのかはさておいて、
89のところに応募しようにも、募集なんかしてないだろう。
むしろリストラしたいくらいの状況じゃないの?
はっきりいって複写業はどこもやめたほうがいいと思うぞ。

157 :氏名トルツメ:02/11/02 11:46
結局、印刷業界もコピー業界も、大部分の会社は社員が若い内は、安くこき使って、
年取れば、もういらないからってお引き取り願う体質なんだよ。
一部の優秀な人材だけ残ってくれれば良いのです。
また、そうしなければ、生き残れない業界だしね。
それが、わかった人材は、若い内に足洗っていくよ。


158 :aa224.adn.ttcn.ne.jp:02/11/03 21:51
いろいろあるけどみんながんばろう

159 :氏名トルツメ:02/11/04 14:30
157>の話かなり当たってるよね。
でも、足洗うっていっても、
なにかつながりある良い仕事ありませんか?
本当に悩みどころです。
何かないかなぁ〜


160 :氏名トルツメ:02/11/04 14:59
>>159
ここで、人に聞くなっつうの
自分で調べて結論出すしかないの。
人に、あそこが良さそうだって
言われたらそこにするの?
また、そんな良さそうな所があれば、
人に教えたりしないもんだよ。


161 :ttp://www.kykoyo.co.jp/:02/11/04 15:57
所詮コピー屋だが、文句ある?

162 :氏名トルツメ:02/11/04 20:12
【複写業界<悪の枢軸>企業】
認定第1号 [ttp://www.kykoyo.co.jp/]

163 :氏名トルツメ:02/11/07 17:12
わざわざ認定するほどの企業規模じゃないだろ、そこ
しょぼいコピー屋を例に出してもしょうがねぇ〜よ

164 :氏名トルツメ:02/11/07 22:15
オンデマンド印刷系の会社って給料はどんなもんなだんろう。
営業として勤めたいと思っているのだが。
28歳、元デザイナー、営業経験半年。
スレ違いだったらスマソ

165 :氏名トルツメ:02/11/07 22:46
オンデマンド印刷系ってくくれるほど会社がないのでは?
帆風とかのことを言っているのでしょうか?

166 :164:02/11/08 02:35
そ、そうか。スマソ。
くくれるほどの業界ではないですか。
では「系」ではなくて「オンデマンド印刷の会社」と言っておくのが正しいだろか。
ちなみに帆風ってなんだろか?

167 :氏名トルツメ:02/11/08 08:07
>>164
最初はここの過去スレ、次は、DTP関係の過去スレを読み返して、それでも
そこに転職したいんなら、すれば。

168 :氏名トルツメ:02/11/08 10:45
オンデマンド印刷専門の会社って数えるほどしかないと思う。
帆風はサービスビューロー大手で、オンデマンドに熱心。

169 :氏名トルツメ:02/11/08 11:42
CTPでオンデマンド。
インク乾かねー

170 :氏名トルツメ:02/11/09 07:11
単価の安さで勝負するお仕事に高級取りはいねーてな

171 :氏名トルツメ:02/11/09 08:44
オンデマンド印刷って、技術革新でそれが可能になったっていうだけで、
それで儲けられるかどうかは別問題。
オンデマンド印刷始めて、儲かって仕方ない会社あるのか?
はっきり言って、始めてみたのは良いが、こんなはずじゃなかった
っていう会社が大半ではないか。
>>164
オンデマンド印刷の会社に就職?デザイナーやってたんだから、
印刷業界について知らないわけではないだろうが、もっとこの業界
について調べた方が良いよ。

172 :氏名トルツメ:02/11/09 21:25
>>儲かって仕方ない会社あるのか?

極わずかだけどあることはある。


173 :氏名トルツメ:02/11/10 12:06
172>あるある大辞典!!
側から見てだけどね。通称東京リスマジックなんてかなりはまってる
し、伸びてると思うよ。
オンデマンドの機械設備もいいしさぁ。人もみな若い。
都内の会社は受けた仕事を、間に合わないかつ出来ない仕事を
そう言ったプリントショップに出してるケース多いよね。


174 :名無しさん:02/11/10 12:24







      http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp








175 :悩める零細会社員:02/11/10 14:36
↑なるほど!ごもっともですね!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
せっかくなので参考ページをあげておきます
試しに見てやってください

176 :印刷大好き:02/11/15 13:09
オンデマンド印刷の品質って、どう?
品質と言っても、色々ありますよね。 見当や色のばらつき・・・・・。

あなたが求める品質ってどんなもんですか?
ゆずれない点は ?
ゆずれない度合いは ?

まあ、クライアントにはわかないから いいけどね。と言う点は ?
それって どのくらいまでなら いいの ?

177 :あられだ:02/11/15 13:43
ゼロ2060の 現実 教えてよ

レジがどれくらいずれるの、K基準であばれはどう?
スキューは ? 用紙に対して見当ずれないの ? うちは断裁が
前提だからさ、用紙の中であっているのは 当たり前だけどね。
色ズレは ? カバレッジにもよるけどさ まあ60%くらい(60x4色)でね、
15x4色じゃないから注意しろよ、 で何枚まで濃度が見た目で変化しないんだ ?
紙ジャムはよ ?  どうなのさ ?
他社の用紙使うと、見当や ジャムに影響 でるのか ?


178 :“新”木場“逝って”芳紀 ?:02/11/15 17:28
ワカタ!

179 :1:02/11/15 18:32
結局ドキュテック導入されてしまいました。
導入されてから1ケ月ほど経ったけど、ほとんどまともに
稼動してないよ。あれを導入すると決めた経営陣はどう
思ってんだろうか…
みなさん気を付けてくださいね。

180 :氏名トルツメ:02/11/15 20:14
>>179
入れちゃいましたか。今後どうなりますやら…

181 :氏名トルツメ:02/11/15 20:17
堺屋太一の警告 - 読売紙
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

182 :氏名トルツメ:02/11/16 07:46
うちなんて、カラードキュを色校に使おうなんて馬鹿な事考えたやつがいて、毎日直しにきてるよ。
ドキュテック6135はまあまあいいかな。

183 :氏名トルツメ:02/11/16 11:34
営業です。
先日、A4で4/4色、20000枚の受注をうけました。
2つ折り。110kgベースの用紙を使用します。
データーは先方支給。イラストレーターにてアウトライン化も
されています。
私は8版のポジフイルムをつくり、、、といういつもの工程で
14万の見積もりを提示しました。
写真も多いせいもあり、品質も心配でした。
しかし、オンデマインド、「フイルムレス」のラインでも
考えましたがあまり数字は変わらないんですよ。。
これって将来(この方向に進むにしろ)半値、7万円くらいで
お客さんに提示できなければいけないと思うのですが
どうなのでしょうか? 
用紙はたしかに値上げもしていますし、削れるところもないかと思います。
ピントはずれですいません。


184 :氏名トルツメ:02/11/23 21:16
>>183
ダンピング好きだね〜

185 :氏名トルツメ:02/11/23 23:38
>183
自分で自分の首締めてんのね。

186 :氏名トルツメ:02/11/29 18:28
3週間ばかり前、ハイデルのデジマスター9110ってやつの発表展示会わざわざ東京まで行ってきたんよ。
うちとしてはドキュテックに泣かされ続けて8年になるからさ、
それに替わるもの無いもんだろかと思ってね。
たしかに印刷機メーカーが作ったものだけに、見当精度とか、
用紙の搬送、印字エンジンなんかオフセットの仕上がりにかなり近付けて
よく出来てると思ったんだ。なんかかっこいいしね。
でもね、メンテナンスのこととかつっこんだ質問すると、エンジニアが上手に答えてくれないんだ。
なんかゴニョゴニョ困ったようになってさ、
営業だって、カウント料やリース契約の条件なんかのこと、よく分かってないみたいなんだよ。
「詳しいことは近いうちに大阪の営業に伺わせます」って言うばかりでさ。
だけども待てど暮らせど全然来る気配無し。
あいつら売る気あるんかいな。って思ってしまいます。
そのへんの営業やメンテナンス体制とかのソフト力ってのは、
ゼロックスは優れてるんだろうね。
ハード的には少々劣っても、ソフト力と人海戦術で勝負みたいな・・・
世界最強の戦艦大和が運用がまずくて全然役に立たなかったっていう故事を思い出してしまいました。




187 :氏名トルツメ:02/12/02 12:07
>>186
ソフト力ではゼロックスが断然上、ドキュテックは大嫌いだけど、これは事実。唯一評価できる点とも言える。
うちにはハイデルベルグのオフ機があるけど、それそれはひどいものですよ。
デジマスターのメンテナンスは即日対応ではなく、一週間後対応くらいかもしれないね。

188 :氏名トルツメ:02/12/02 17:04
ほんと一週間後対応じゃあどうにもなりませんよね。
ゼロックスのサービスマンは、早いときで15分後には来てくれるからね。
まあ、直して帰ったあとに同じところがトラブったりするんだけど・・・
なんだかんだ言っても、結局うちの後継機はDCT-6135になりそうです。
出張は無駄だったかもしれないけど、一応は見て確かめておかないとね。
勉強になりました。


189 :氏名トルツメ:02/12/03 10:48
デジマスターの適応用紙は、ドキュテックとは比較にならないらしい。
レザックに刷れたりもするらしい。マジっすか? トナーですよ?
186の受けた対応は、ハイデルの体制がまだ整っていないだけかもよ。
急ぎでないのなら、少し様子を静観した方がよいと思われ‥‥‥

ソフト力はゼロックスが上?
それは嘘だね。あんた確実にだまされてるよ。
あいつらのソリューションにどれだけの価値があるか疑問。

190 :氏名トルツメ:02/12/03 18:14
たしかにうちの会社はゼロックスに騙され続けてうん10年です、はい。
こればっかりは全国レベルでの歴史的な取引なもんで、なかなか改めることは難しいんですよ。
デジマスターのトナーののりかたって普通のコピーよりも少々盛り上がった感じでした。
そのあたり好みが別れるところかな、とも思いました。
ミラーコートの重い紙とか、レザックも問題ないようですね。
目の前でビュンビュン刷ってくれたし。
それと、菊4は無理としてもA本判4切のびサイズくらいまで給紙できるのが、
結構魅力です。
紙の流れ目も問わないということだし。
ドキュテックはそのへん窮屈ですからね。
でもデジマスターってドキュより圧倒的に値段は張ります。
そりゃそうだよな、まあベンツみたいなもんだしね・・・


191 :氏名トルツメ:02/12/03 19:14
値段はるんですね、俺はオペなのでまず作業の事を考えてしまった。
俺も展示会に行った一人です。
結構でかいサイズに対応してるみたいだけど、トレイがサイズごとに固定でした。
特殊なサイズは使えない。つーことは、その辺が融通利かないくさい。
持ち込まれた用紙に刷り込むなどの対応は、かなり不便な予感がします。
あと、コート紙がコート紙ではなくなる点も‥‥熱加えるから仕方ないけどさ。

192 :氏名トルツメ:02/12/08 14:43
age

193 :氏名トルツメ:02/12/10 12:22
経営破綻以前に、経営者の人格が破綻しているところが多いね、コピー業界は。
印刷業界もそうかもしれないけど。

194 :氏名トルツメ:02/12/10 12:35
印刷・コピー業界の経営者は、どんぶり勘定の天才が多いと思う。

195 :氏名トルツメ:02/12/10 14:47
それでいて、責任は下へ下へと押し付けてくるから、サイテーな連中。
品性下劣な奴がけっこう多い。

196 :氏名トルツメ:02/12/16 18:01
今日もまた修理の人来たよ。

197 :氏名トルツメ:02/12/27 21:24
age

198 :氏名トルツメ:02/12/29 06:50
近頃家の近所の100円ショップが、
89円ショップに替わった。
この業界も、
こんなことないといいね。

199 :氏名トルツメ:02/12/30 18:57
儲かって笑いとまらない会社
手をあげて

200 :氏名トルツメ:02/12/30 21:36
ゼロックスはソフトもメンテナンスサポートもクオリティ低いよ。

カラードキュ60だけど、ファイアリー(プリントサーバー)の
操作UIアプリがゼロ製みたいだけど、バグだらけ。
バージョンアップ(マイナー)の度に関係ないところがおかしくなっている。

メンテは部品交換の知識だけ。システムとしての機械全体の知識は無い。

機械自体も駄作。製品として売ってるけど、客先でテストしてるみたいなもんだよ。

うちは早い段階で入れたからホント使いモンにならなかったよ。
いまでは、ほとんどの部品が対策品と称する改良部品で入れ替えられた。
それでもダメダメ。

まじでコレを入れようと思った上の連中はちょっとやばいね。先が見えてない。
コレが入ったらケツまくる準備したほうがいいよ。

201 :氏名トルツメ:02/12/31 17:50
今買えば、そこそこ使えるかもってこと?
次のバージョン出ないのかな?

202 :氏名トルツメ:03/01/05 04:41
大赤字で涙がとまらない会社
手をあげて

203 :氏名トルツメ:03/01/05 12:30
独身ですか?(だったら恋人は?)
趣味はありますか

204 :氏名トルツメ:03/01/06 19:52

ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~fukusya/aisatsu.html

205 :山崎渉:03/01/11 03:35
(^^)

206 :氏名トルツメ:03/01/16 15:58
オンデマンドage

207 :氏名トルツメ:03/01/17 18:01
シオシオなオンデマンド

208 :山崎渉:03/01/17 19:32
(^^;

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