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エディMLだけはやめとけ

1 :へへへ:02/06/02 00:30
へへへ

2 :氏名トルツメ:02/06/02 00:32
2げっとー!!(嬉
名スレの予感

3 :氏名トルツメ:02/06/02 00:46
!!(嬉

そんなにウレシイか

4 :氏名トルツメ:02/06/02 01:24
キリ番はとりやすいけど2はなかなかとれないもん

5 :氏名トルツメ:02/06/02 06:51
外野からの閉鎖的な姿勢に対する批判をシカトするのは相変わらずかい?
前の「EDI COLORだけはやめとけ」では、関係者のものと思われる
「言いたい奴には言わせておけばいい」と一蹴して、自分たちの姿勢を
省みない様子の発言も散見された記憶があるけど。

6 :氏名トルツメ:02/06/02 15:12
age

7 :氏名トルツメ:02/06/02 16:42
マクーQXオタクのネタか

8 :氏名トルツメ:02/06/02 16:43
>>1-2新しいものに乗り換えられないQXオタクかわいそうに・・・・

9 :氏名トルツメ:02/06/02 16:44
EDICOLORって新しいの?
InDesignならともかく。

10 :氏名トルツメ:02/06/02 16:47
QXよりはね。InDesign2.0はまだ、問題がEDIより多いので
つかえましぇーん。

11 :氏名トルツメ:02/06/02 18:22
ま、ここに来る方は賢い方が多いから心配ないと思うけど、
有名人が多いからサポートが強いという言葉に踊らされる人がいたらいけないから
警告しておこう。
日本の恥。どんなDTP雑誌・MLにも劣るエディMLだけはやめとけ。

12 :氏名トルツメ:02/06/02 18:45
>>11
なつかしいフレーズだね。

13 :氏名トルツメ:02/06/02 18:47
ウイルス送るなよ

14 :氏名トルツメ:02/06/02 19:19
>>11
といってるあんたは人間の恥。猿?

15 :氏名トルツメ:02/06/02 19:21
というか、DTPやってる奴自体がDQNだろ
ケケケ

16 :氏名トルツメ:02/06/02 19:21
2chDTPよりは、まともな会話が出来ると思うけどな〜〜

17 :氏名トルツメ:02/06/02 19:22
>>11じゃあ、あんたは人類の恥、地球の恥、宇宙の恥

18 :氏名トルツメ:02/06/02 19:23
>>13
EDI使う人間がなぜOutlook使ってたんだろう?
もっと一般とは違うメーラー使っていそうな気がするのだが。

19 :氏名トルツメ:02/06/02 19:27
そりゃ、MLっていったって、実際にEDI使っている人
全てでは無かろう。結構くだらないことにでも答えてくれるので
DTP初心者も大量にROMてるだろうし・・・。
DTPの仕事が出来たとしても、他のシステムソフトが使えンって
やつはいるわさ。まあ、はた迷惑と言えばそこまでだが・・・・・。

20 :氏名トルツメ:02/06/02 19:28
>>11その前にあんた人間辞めた方がいいよ

21 :11:02/06/02 19:33
たかが改造コピペに予想通りの痛すぎるマジレス。
何気に茶化しすら許さぬML常連のニオイプンプン(w


22 :氏名トルツメ:02/06/02 19:41
誰かが批判してたがエディカラーユーザーは愛着が深いぶん、
被害者意識が強いらしいな。
マジレスはその現れか?
自分の気に入ってるものをけなされるくらい平気になろうや。

23 :氏名トルツメ:02/06/02 19:43
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>22オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


24 :氏名トルツメ:02/06/02 20:20
11は存在自体がジョークで固まってると思われ(プ

25 :11 ◆599Z9CwU :02/06/02 20:23
>>24
あー、マジでそういわれるとなんか嬉しいなあ。
今度は僕を思い切り実話で突き落とすネタキボンヌ

26 :氏名トルツメ:02/06/02 20:25
自虐趣味があるの??

27 :11 ◆599Z9CwU :02/06/02 20:34
>>26
そう。自虐マンセー。
辛くてクスリ飲んでるけどこの生き様がまた良い。

28 :氏名トルツメ:02/06/02 21:20
人間は、いたぶってもなかなか死なぬしぶといものです。
数年前の放射能汚染に懸かった人も
一人はなんとかいき残った。
>>27もどうやら、ゴキブリ並の生命力をお持ちのようですな


29 :11:02/06/02 21:28
>>28
むむっ、見破られたか(w
でももうじき離れるので安心してね。

30 :11:02/06/03 12:36
離れるってのは印刷業界ね。うれしい。

31 :氏名トルツメ:02/06/03 12:38
おめでとー!
二度と戻るなよ>印刷業界。

32 :11:02/06/03 12:51
ありがとー!!
○いさん、山○さん

33 :教えてください:02/06/03 12:52
>>10 :氏名トルツメ :02/06/02 16:47
QXよりはね。InDesign2.0はまだ、問題がEDIより多いので
つかえましぇーん。

(1)エディカラー
(2)インデザイン
(3)クォークエクスプレス
の順序はよくわかりますが、
インデザインの問題とは、どういうものでしょうか?


34 :11:02/06/03 12:55
>>33
5000バイトごとに流し込んだテキストが化けるとかそういう問題じゃ
なかったっけ(ネタじゃないよ)

35 :氏名トルツメ:02/06/03 13:49
おい、オマエら
あのMLにエサやるのはヤメレ。またMLへネタを進呈する事になるだろうが。

ただでさえ、大所帯なのにネタがないのだからナ。
みただろ?ウィルスごときで、あの程度とはいえ爆発するんだ。
また常連とやらのレス合戦で流量増えて、1000分の1の有益情報がガイシュツの
山で埋まるのは目に見えてンだよ。

だ か ら エ サ や る な。ほっとけ。

36 :氏名トルツメ:02/06/04 00:12
というか・・・・こんなスレ立てるから、つられるんでないの?
やなら、MLもやめればいいじゃん。


37 :氏名トルツメ:02/06/04 00:16
>>36
オレはML入ってないよ。
前のEDICOLORだけはやめとけってスレ見てて、
いとも簡単にマジレスばかりする融通の利かないヒトの巣窟っぽいから、
煽ってみてるだけ(w

38 :氏名トルツメ:02/06/04 07:48
暇な奴・・・・・・

39 :氏名トルツメ:02/06/04 09:13
>>37 オレはML入ってないよ。

ウイルス騒ぎを知っていたり、
1000分の1は有益情報だと知っているのはどーしてだろう?

あっ もちろんオレも入ってないよん。

40 :35:02/06/04 09:44
>>39
35と37は違うヤシだって。

オレは入っているよ。ROMだけどナ。
まぁ、それはどーでもいいから、エサやるなってーの。

41 :氏名トルツメ:02/06/04 18:07
時既に遅しw

42 :氏名トルツメ:02/06/04 21:06
        │  \≡(-Д- ))≡=    なかなかつれないなあ
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │




>>1

43 :氏名トルツメ:02/06/04 22:06
>>41
えっ、もうMLでネタになってるの?

44 :氏名トルツメ:02/06/05 00:13
エディMLにしろ、このスレにしろ、
どのみちたいしたことないんだから、
大げさに、あげるなよな。
マイナーにはマイナーの歩む道ってもんがあるんだよ。
住金がどこまで本気でやってると思ってんだ?
おめでてーな。

45 :氏名トルツメ:02/06/05 00:57
>>44
QXがメジャーのままでもよいのかと小一時間(略

46 :氏名トルツメ:02/06/05 09:28
>>45
インデザのバグはなぁ…(以下略

47 :氏名トルツメ:02/06/05 09:33
>>46
エ(以下略)

48 :氏名トルツメ:02/06/05 09:50
>>44
>マイナーにはマイナーの歩む道ってもんがあるんだよ。
これには禿同。
しかしそれをわきまえずにイタすぎる参加者が多いから晒されると思われ。

49 :氏名トルツメ:02/06/05 10:01
QXの汚い日本語組版でいけてる、安物仕事だけの人たちは
無視して、さぁさぁ、EDI使いのみなさんマタ〜リと話しを
続けましょうよ。

50 :氏名トルツメ:02/06/05 10:50
>>49
煽り35点。もっとがんばりましょう。

51 :氏名トルツメ:02/06/05 10:58
EDICOLORv6データが入稿できる印刷屋さんの一覧がホスイ
EDICOLORv5データが入稿できる印刷屋さんの一覧がホスイ
EDICOLORv4データが入稿できる印刷屋さんの一覧がホスイ
EDICOLORv3データが入稿できる印刷屋さんの一覧がホスイ
飽きた



52 :氏名トルツメ:02/06/05 11:20
>>51
↓ほれっ。印刷屋もあるから聞いてみな。

http://ps.smisoft.com/ec/support/outputservice.html

53 :氏名トルツメ:02/06/05 11:26
ここの人は親切ですね。ありがとう。
でも、なんでこんなにバージョン出すんだろうね。

54 :氏名トルツメ:02/06/05 11:32
バージョンアップしないと
住金の社員が食っていけないんだよ。

55 :氏名トルツメ:02/06/05 11:36
でも、シェア拡大の妨げにしか見えませんね。

56 :氏名トルツメ:02/06/05 11:46
バージョンアップしないとバグが多くて困る罠。

57 :氏名トルツメ:02/06/05 11:58
>>55
住金の本音はEDIAN売込み。
ホントはEDICOLORなんて切り捨てたいんだよ。
さんざんEDIAN、EDIAN、EDIANってウザイほど売り込まれたもん。
住金逝ってよし。

58 :氏名トルツメ:02/06/05 12:35
「エディカラーでいこう」
って他のスレにあったんですが、何ですか?

59 :氏名トルツメ:02/06/05 12:47
>>58
MLメンバーが主体になって作る予定の解説本だったらしいが、
数ヶ月前のXMLメーリングリストでの宣伝以来音沙汰ないな。
おなじXML使うっていってもEDI屋とML参加者じゃXMLの捕らえ方
自体が違うようなイメージがあるんだよなあ。
俺厨房なんで説明できないけど。

60 :氏名トルツメ:02/06/05 12:53
>>59
解説本だったんですか。回答ありがとう。
XMLでの自動組版にエディを使う解説だったのかな?

61 :59:02/06/05 13:07
>>60
むしろ逆でEDIの自動組版にXMLを使うのでは?
EDI全般の解説書のような印象を受けた。
常連が得意分野を説明しるってのじゃないかな。
その宣伝にMLのオーナーさんが違和感もったコメント
つけてたような記憶。

62 :氏名トルツメ:02/06/05 15:55
現在進行状態どうなってるんだろう。w
たしか、最初に書いてた締め切りはもうちょっと後のはず。


63 :1:02/06/07 22:17
こないだ初めて2chを見始めたのですが、なんか心が
荒みそうです。
こないだ初めて2chを見始めたのですが、なんか心が
荒みそうです。
人間の本性って貧しいなあって、感じさせられました。


64 :氏名トルツメ:02/06/07 22:43
>>63
人間ってそんなに高尚であってほしいか?と小一時間(以下略

65 :氏名トルツメ:02/06/07 22:50
昼休みにいつもみてまーす

66 :氏名トルツメ:02/06/08 07:12
>>63
1は、MLのコピペだ



67 :氏名トルツメ:02/06/08 07:15
>>64
別に・・・まあ、いった言動に対するリアクションは後で返ってきます。
例え匿名でモネ。ここで、会話してる人等、何時もろくでもないことに
あってるんだろうなーて思う


68 :氏名トルツメ:02/06/08 18:09
じゃ匿名の私に個人を特定できるようにリアクションを返していただこうかな。
批判されるのを楽しもうぜ。匿名でやってる分にはOK。
ただし削除ガイドラインに引っかかる実名公開はナシってことで。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

69 :氏名トルツメ:02/06/10 17:34
age

70 :氏名トルツメ:02/06/11 20:09
sage


71 :氏名トルツメ:02/06/12 23:15
保守age

72 :氏名トルツメ:02/06/15 07:04
>68は不幸になりたいようです。 プ

73 :氏名トルツメ:02/06/15 21:05
Ediユーザは不幸になりたいようです。 ブ!

74 :氏名トルツメ:02/06/17 22:28
キリ番ゲットごときで管理人がおめでとうかよ。
おめでてーのは、オメーだよ。

75 :氏名トルツメ:02/06/17 23:53
age

76 :氏名トルツメ:02/06/18 23:29
そんなことぐらいで突っ込むあんたの頭の方が
よっぽどおめでたい
DTPで不幸になりまくって、人生に終わりを感じてるからじゃない?

77 :氏名トルツメ:02/06/18 23:37
自分に明るい材料がないから、他を批判する事しかできない
かわいそーな人 ケケケ

78 :氏名トルツメ:02/06/19 23:13
うーむ、あんまり釣れないなぁ。
76と77は、2ちゃん初心者かな?
>74はネタふりだって、判らないのかなぁ?

まー、QXだのエディだのって
もはやどうでもいいくらいに調子の悪い業界だよね。
アプリを換えたぐらいで、明るい未来があるのなら、
エディだろうがインデザだろうが、何でも使うよ。
そんな問題じゃないやね。
失礼しました。

79 :氏名トルツメ:02/06/22 20:31
ASAI見てる? ん、昼休みに見るんだろ?
宇多田は聴いてる?
ATOKで変換できないんだっけ?
なんだよ、そりゃ。

80 :氏名トルツメ:02/06/23 19:15
↑ひまなやつ

81 :氏名トルツメ:02/06/23 19:45
>>79
(-_-)
(∩∩)ボクノ ハナシ キイテクレルノ? アサイサン...

82 :氏名トルツメ:02/07/04 10:18
QXのことをEdiMLで聞いてるバカに
誰か答えてやれよ。

83 :氏名トルツメ:02/07/05 10:12
おーい、印デザインの質問にも答えてやれよー!

84 :氏名トルツメ:02/07/13 20:36
別スレでも書きましたが、
MLで会社名だして書き込みするなら、
すべての部署&営業さんで対応してください。
単なる脳内オタクなら会社名は伏せるべきです。
MLの情報をまともに信じた私がバカといえば
それまでですけど。
思い出してもムカムカするのでage

85 :氏名トルツメ:02/07/13 21:00
な、だからぁ
エディなんて使うからそういう目に会うんだよ。
多少不自由でもQX使っとけよ。ボケェ

86 :氏名トルツメ:02/07/13 23:18
新規購入8万以下なら使ってやる

87 :氏名トルツメ:02/07/13 23:21
>>84
MLのサイトでやってるハローワークってのも(以下自粛)

88 :氏名トルツメ:02/07/13 23:48
おまいら、クオク3・3からばーじょんあぷしてねえだろ
新規なら、QX4とエディどっち買うよ?
クオク4 一つプラグインの値段で
エディカラー インデザ2つは買えるぞ

まあ、InDesignと言う答えが出るのは明白だけどw
クオクが高くて、組が無茶苦茶だから、エディやインデザに走るんだろ?
概出だけど
エディユーザーにクオク使えと言う前に、クオクの値段を下げさせろ


89 :氏名トルツメ:02/07/21 22:17
このMLが妙な夢とかもたせるからダメなんじゃないの?
ちゃんとDTP業界の現実をわかってるヤシなら、
エディじゃどーにもならんと思ってるよ。(ま、東京では特に)
そんな地方の印刷屋を例に出して語るなよ。
住金もやる気があるのなら首都圏の出版とかまで
乗り込んで来いや!ボケェ

90 :氏名トルツメ:02/07/22 22:48
つれたつれた

91 :氏名トルツメ:02/07/22 22:50
>>89
わざわざ言わなくてもわかると思うけど,
EDIAN売りたいのが本音の住金が,
EDICOLOR売りたい訳がない。

92 :氏名トルツメ:02/07/23 08:19
今の状況下で、EDIANを新規で買う人がどれだけかね?
トラブルでたら、その時の責任までかぶってくれるなら、考えよう。

>>89 じゃあ、QX4.0じゃあ未来の展望があるのか?
小一時間ほど、問いつめてあげたいな。
おらおらおら、答えてみろぉ


93 :91:02/07/23 09:51
いや、とある新規業務の立ち上げに絡んで、
こっちがEDICOLORしか買うつもりないのに
しつこく住金の営業がEDIAN勧めてきたんだ、以前。
上司が「それじゃあEDICOLORってそんなに悪いソフトなんですか?」って
詰問したくらい。
もっともEDIAN売れば150マソ、かたやEDICOLORでは6〜7マソが住金の利益
らしいから、EDIANのほうを売りたがるのは仕方ないんだろうな。
でも買わない。

94 :氏名トルツメ:02/07/23 14:02
出力のトラブルに関する納期送れの責任、また
遅滞料金全部かぶってくれるなら、買うと言ったらW
いくら、専用機と雖も、使いこなすのに時間がかかるのは当たり前
その間の納期送れなど、維持費もかかる。
その辺りは、住金にかぶってもらうべき
なにせ、150マソだからね。そのくらいは当然さ

95 :氏名トルツメ:02/07/25 12:56
QXのサポセンかよ!!>エディML

96 :氏名トルツメ:02/07/30 11:45
そりゃ、QXのサポセンより、エディMLの方が、
親切だから当然だ罠
金はとられんし。
ちょっと、ついていけない所も、あるかもしれんが、
マナーは悪くないと思うんだが・・・・・。
いやなら、みなきゃいいジャン。


97 :氏名トルツメ:02/07/30 11:49
>いやなら、みなきゃいいジャン。

お、本音が出たね〜。
何回そういう発言聞いたことか。

98 :氏名トルツメ:02/07/30 13:33
>>97
>>いやなら、みなきゃいいジャン。

>お、本音が出たね〜。
>何回そういう発言聞いたことか。
そうだよね。すぐそうやって正当な批判逃げるよね。
前のエディカラーだけはやめとけスレでも何度も見た。

99 :氏名トルツメ:02/07/30 17:36
おまえらよりまし

100 :氏名トルツメ:02/07/30 17:45
hihansuruyori,"EDIML"yorimasinamonowo
omaera,tatettemiro
yattekaramonkuie


101 :氏名トルツメ:02/07/30 17:56
MLは役に立つ。
鬱なのはEDICOLORであって、
MLではない。


102 :氏名トルツメ:02/07/30 18:14
EDICOLORは役に立つ。
鬱なのはMLであって、
EDICOLORではない。

103 :氏名トルツメ:02/07/30 18:16
>>100
nandemo ga arudaro

104 :氏名トルツメ:02/07/30 23:04
印刷業界もそこにいる住人も
鬱であって、その原因を
作ったDTPも鬱である。

105 :氏名トルツメ:02/07/30 23:19
来たよ、
「悔しかったらもっといいもの作れ」って
批判絶対禁止厨房が。

106 :氏名トルツメ:02/07/30 23:35
soregadousita!!


107 :氏名トルツメ:02/07/31 09:55
ローマ字野郎、ウザイ!

108 :氏名トルツメ:02/07/31 17:50
nandemoってなに?

109 :氏名トルツメ:02/07/31 18:05
印刷なんでもML

110 :氏名トルツメ:02/08/02 10:23
ゾウガメかよ! 放置かよ!
オメーも2ちゃんねらーかよっ!ワラ)

111 :氏名トルツメ:02/08/02 12:39
絵ディカラーでいこう!

112 :氏名トルツメ:02/08/02 18:16
>>110そそ・・・・ウザイやつら相手にしても疲れるだけよ。

113 :氏名トルツメ:02/08/04 08:57
まま
MLも少しは、役に立ってるような気がする。バージョンアップや
サポートの優先順位はあるとしても、その中でMLの意見がかなり取り入れられている。

他の事はさておいても、この一つだけでも、アドビとQX社は
見習ってほしいと思う。MLの中でユーザーの意見がサポートに反映されている

確かに年一回のバージョンアップ ローカル的な会話
見ててウザイ…………色々御説はあるけど 
他のサポートとMLに出来ないことはしてると思う。

114 :氏名トルツメ:02/08/04 21:05
> ローカル的な会話

同意。
特定の人しかわからないやりとりは、指針でやれ!
もう、うんざり

115 :氏名トルツメ:02/08/04 21:30
↑削除すればすむことだろ?
で、文句はMLで本人に直接言いましょう

116 :氏名トルツメ:02/08/04 23:32
>>111 本途中までよんだけど、opentypeがunicode対応してないことを
のぞけば、6にバージョンアップしといたほうが、良かったかも・・・・
5と比べても作業がもの凄く効率化出来そう。
カタログでは、新機能についてピンとこなかったけど、おつりが来るくらい
楽になるかなあ。出力のことをのぞけば藁
来年、unicode完全対応したら、UP考えよう
プラグインほとんどMLのフリーウェアでタダ同然だしw



117 :氏名トルツメ:02/08/08 19:36
>>111 図書館にりくえすとしる


118 :氏名トルツメ:02/08/13 19:59
夏休みあげ


119 :氏名トルツメ:02/08/13 21:44
あげるな

120 :氏名トルツメ:02/08/18 23:13
yahari,EDI ha muzukasi


121 :本家?:02/08/20 22:45
本家ってことは、裏MLがあるってこと?

122 :氏名トルツメ:02/08/21 01:41
>121

さぁ?

123 :他磨左貴 ◆katoXqd. :02/08/21 09:35
>121 >122
そ−いえば昔いたなあ
裏ML作ろうとして墓穴掘ったヤシ。

124 :氏名トルツメ:02/08/21 10:03
>>123
呼びました?

125 :とりあえず名前は伏せます(w:02/08/21 10:18
自分の話題が出てしまったなあ。
検索エンジンに引っかからないように名前は書きませんが。
(でも他人に書かれたらおしまいか)

>>123
よい当て字ですね。トリップも(・∀・)イイ!!

>>121-122
小生の他に企画した方がいなければ存在しないはずです。

現状ですが、裏MLの一件がきっかけで精神破綻きたし、
親のスネかじって引きこもり、ずっと精神科に通ってます。
2chという安住の地を見つけて落ち着いてきております。
普通の皆さんのように堂々と人前に出るだけの精神的屈強さは
身につけられませんでしたし、これからも無理でしょう。

126 :氏名トルツメ:02/08/21 12:18
裏MLというより
裏で私信が多いMLだという罠。

127 :氏名トルツメ:02/08/22 00:05
A>おい,2ch見たかい? 他磨左貴がでてきてるみたいだよ。
Y>う〜ん,どうかわからんけど,あの文章の書き方なら本物じゃないか?
アイツすぐいじけてたし。まあ,今更どうでもいいじゃん。

128 :氏名トルツメ:02/08/22 01:30
>121

「本家」に対応するのは「分家」だろ?「裏」じゃなくて。

ま、派生したMLがいくつかあっても、おかしくはない。

むしろこのスレこそ「裏」だろ。

129 :氏名トルツメ:02/08/22 01:37
>125

お久しぶりです、他磨左貴さん。
こんなところでお会いするとわ。

どうしてるのか心配してました。
たまにはメールでもくださいよ。

            From A



130 :125:02/08/22 06:16
>>129
もうそっとしておいてください。
今年限りでDTPやめるつもりなので。

131 :氏名トルツメ:02/08/23 21:58
>130

だったら、こんなスレ読んでちゃ、だめだって

132 :氏名トルツメ:02/08/24 13:58
他磨左貴さん
いろいろあったんだね。
知らなかったよ。
お元気で。

133 :氏名トルツメ:02/08/24 20:41
ったく、クズMLだな。
社会性がないとか言って、ある人も叩いただろ?
あれやったのはオマエらだろ。
なにをのうのうとしてるんだよ。反省しろよな。

134 :氏名トルツメ:02/08/24 23:39
つれた

135 :anonymous125:02/08/24 23:49
小生が追い出されたように,
・社会性がない人間
・オープンでない人間
は追放されてもしょうがないと思います。

自分はクローズドな生活が好みです。
だから本当は抜け出したかった。
それが叶ってよかったとも思う。

136 :氏名トルツメ:02/08/25 10:43
>>133

ケッキョク、ソレガ、スベテナノネ

あの一件でMLは閉鎖的、排他的だって思って恨み始めて
で、未だにこういうスレまで立ててるわけだ。

137 :氏名トルツメ:02/08/25 15:42
ミスターしんちゃんが、やめるときに管理人と、どういう会話したか、
死信攻撃をした連中と管理人の間に、どんなやりとりがあったか、
直接、管理人に聞いてみれば?オレはオフ会で直接聞いたよ。

138 :125:02/08/25 16:11
自分がやめたあとで大きな騒動があったようですね。
ちょっと関心はあるけどツッコミはやめます。

139 :氏名トルツメ:02/08/25 17:14
>>138
おまえはもうでてくるなよ。
治療に専念しろ

140 :125:02/08/25 17:41
>>139
2chでの書き込みが良いガス抜きになるので、
「DTP板で同一人物と分かるような」書き込みは止めますが、
匿名で書き込みはします。
無理に完治させようとせず、苦しさとはクスリで抑えながら
共存してくことにしとります。では。

141 :EDIAN、EDI COLORの部屋より朴利:02/08/25 22:19
『EDICOLORで行こう』という本を買ったが…。
とても期待した分、損したという気分になった。
これは余談だが、まずはレイアウト。
なんでノドに脚注があるんだ? ふつう小口で組むだろう。
あと同じ値段でInDesignの本の方がカラーだし、初心者にも判りやすく作ってるのに、
見比べたらInDesignの方が作りやすそうと誤解されそう。
デザイン考えて作れよ。
いまどき画像の少ない、モノクロの本なんて売れるか。
初心者にこそ読んでもらって、ユーザーを増やさないといけないのに…。
辛口だが、作り直した方がいいかも…。

142 :氏名トルツメ:02/08/25 23:02
まあ、そういうなこの本自体ボランティアで
ほんづくりしてるんだから、
最初はこんなもんでいいでしょ

次に期待しような 編集長

143 :氏名トルツメ:02/08/25 23:50
>141
erasouni

144 :氏名トルツメ:02/08/26 18:53
↑よわぁぁぁ
はっきりかけよ

145 :氏名トルツメ:02/08/28 23:48
>>141

色がついてりゃ売れるのか?

初心者って誰だよ(MLでも出てたな)。

だいたいDTP初めてやるようなヤツが最初にエディ選ぶか??
そりゃInDesignだろー、世間的には。

だいたいエディが、InDesignと同じ層を対象にしてるのか??
守備範囲が違うんだから、あーいう本でもいいんだろ。

なんでもアドベのソフトや、苦多くとおんなじように扱わんといけんという
そういう発想自体がおかしんじゃ。


146 :氏名トルツメ:02/08/28 23:51
>>145
たしかにエディカラーはニッチ市場向けアプリケーションですね。

147 :氏名トルツメ:02/08/28 23:52
>>141

>見比べたらInDesignの方が作りやすそうと誤解されそう。

本のデザイン見て誤解するようなヤツは最初からエディつかわんて。
クオークやめてでもエディにくるやつとかは、そーいうことではビクともしん。


148 :氏名トルツメ:02/08/28 23:58
>>146

その通り。

ユーザもメーカーもエディがトップシェアになるなんて思ってない。
ソフトは住み分ければいいし、ユーザは使い分ければいいだけのこと。

いつも圧倒的に強いイチバンがおらんといかんか?
そーいうのがあって、そこにひっついとらんと不安か?

自分の仕事にあってるソフトであれば、それでよし。

149 :氏名トルツメ:02/08/29 00:09
>>142-147
あのさ、俺は『EDICOLORで行こう』って本をまだ読んでないんだけど、その本を
141が買って読んだ結果、不満を持った事自体を責めてどうすんの?

出版するって事は、出版責任てものもあるわけだし、「そんな不満をもつんじゃねーよ」
ってのは、あまりに横暴では?

そんなんだから宗教扱いされるんだよ。

150 :氏名トルツメ:02/08/29 08:59
>>149
同意。
多分他のヒトは,>>141
「初心者にこそ読んでもらって、ユーザーを増やさないといけないのに…。」
って言葉に反応しちゃって,初心者には入ってきて欲しくないような
拒絶反応起こしちゃったんじゃないかな?
まああのMLを筆頭にしてるからこそエディユーザが「宗教」と言われるのだろうけど。
玄人もしくはそれに常に近づこうと腐心してるユーザだけを仲間としたいという。

151 :氏名トルツメ:02/08/29 12:10
わたい初心者やけど、そないに難しいとは思わんかったよ。
あれで、ワカラン場合は編者の首しめあげて吐かせるし
その為のMLと私信メールがあるんとちがいますやろか。
タダで作ってくれたんやさかい(編集制作側はボランティア?)、
今回の失敗を次につなげてくれたら、よろしおす。
次回作で同じ失敗したら、編者の首締め上げたらよろしですやん
エディユーザーが宗教やったら、DTP自体がMACQX教ですやん
あくまで、外から見た場合でっけど
編者に一言、次の時は、初心者用に関連参考書を示して、
本書でわからない時は、ココを参考にというのをリンクをつけては
いかがでおまっしゃろ
(なんだか方言バラバラ)



152 :氏名トルツメ:02/08/29 20:50
まぁとにかくEDICOLOR自体は、INDESIGNより使いやすいのは確かなんですよ。
とにかく色んな人に使ってもらって、広めなきゃいけない。
それなのに解説本がなかったところに、発刊したこと自体はいいのだが。
わかってないんだよね。
どうみても仲間内で自己満足のために出したような本なんだよねぇ。
他のソフトの本は分かりやすく作ってあるんだよねぇ。
そういうところが違うんだよなぁ。
だから一部の人のEDICOLORになってしまうんだよなぁ。
いかんよなぁ。ほんと。

153 :氏名トルツメ:02/08/29 22:02
イシイってどうよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016115953/l50

154 :氏名トルツメ:02/08/29 22:24
地方でスマンが。
ウチの会社ではページ組は基本的にエディです。(6だけど)
写植アガリオペ多いから、それなりに組んでます。
QXは何年も前にオクラ入りです。
出力はEPS書き出して渡すから、製版屋さんがもってなくても出してます。
最悪EPSをイラレで開いてなんとかします。
大変?QXで組む手間考えたら圧倒的に早いです。
オペが少なくたって、シェアがなくたって組み手には関係おまへん。
なくなったらインデザに移行するだけ。インデザも一応みんなやってます。
あ、とりあえず周囲の出力屋さんはみんなエディ持ってます。7〜8割方。
ただ、5までとかはありますけど。それはそれで5で組むだけですが何か?

155 :氏名トルツメ:02/08/29 22:31
>>152
あの本はMLの有志で作ったらしいから、
自己満足でいいんじゃないの?
値段がたけーよ、とオレなんか思うけどね。
んでさ、どんなソフトにもいい所と弱点とあるからさ、
おめーら、あんまり目くじら立てるなよな。
自社で完結できるならエディは役立つだろうし、
いまだにQXで入稿してくれってクラもあるし、
QXで写植と比べてそんなに見劣りしない組版を
してるヤシもいるだけどね。
「そんなり」ってつくのが悲しいけどな。

156 :氏名トルツメ:02/08/29 22:36
>>153
は、何が言いたいのか?
理由を述べよ。

157 :氏名トルツメ:02/08/30 00:58
141自体はコピペなんで、本人がここにいるかどうかは知らんが、
141の思ってた本と中味が違ったってことだろ、ケッキョク。
そんなんよくあることやん。
自分の予想と違ったから「失敗作」よばわりする方が、よっぽどゴーマン。

エディ、ML、解説書...それらへの批判や不満はあるでしょ、そりゃ。
で、その批判に反論したり再批判すると、版で押したように「宗教的」だとさ。
そっちの方が、よっぽど偏ってると思うけど?

158 :氏名トルツメ:02/08/30 01:01
>>152

>まぁとにかくEDICOLOR自体は、INDESIGNより使いやすいのは確かなんですよ。
>とにかく色んな人に使ってもらって、広めなきゃいけない。

なんで?


159 :氏名トルツメ:02/08/30 01:17
>>158
教えてあげよう。
それは唯一、PAGE STUDIOとEDICOLORだけが、日本のメーカーが
作っているからだよ。
他のは元が外国の『日本語版』だからなのだ。

でもここ「関西人」の書き込みが多いのはなぜだなんでだろう。
なんでだろうをなんでだろう。

160 :氏名トルツメ:02/08/30 18:34
7が出た時に、そういう要望を編集の
□文字・組版・印刷のサイト「moji」
http://www.moji.gr.jp/
に要望を突きつけましょう。
私としては、初心者DTPからのEdicolor 1巻
こないだのエディカラーでいこうの補足や追加事項 2巻
を加えた2巻構成にしてはいかがでしょうか
だから、初心者にわかる対策は色々と絵などを増やすべきですね。
わかりやすくする為にも。
ある程度の方は2巻だけ買う形にすれば、いろんな方面で満足すると思います。
どちらにしても、もう少しわかりやすくする為にもう少し絵を入れて頂くよう
要望します。
まあ、本は高いとか言われますけど、作ってる本人は無報酬でやってますのでw
取材したりするにも作るにもお金懸かってるはずですので、強く言えません。
編集長(だれでしょう)次回作に期待します。(笑)
まあ、作り手側が奉仕でやってる状態ではあまり絵を入れるのは期待できないでしょうね。
スポンサー募るか、買う人決めて有志をつのって融資しないとw


161 :氏名トルツメ:02/08/31 10:40
昨日のオフ会いったやついる?

162 :氏名トルツメ:02/09/27 10:01
age

163 :氏名トルツメ:02/09/29 23:35
もうおわりか?


164 :氏名トルツメ:02/10/04 23:14
脱退者が、続出で
どーでもいいメールを管理しない
管理人がやってるDTP MLってどうよ?

165 :氏名トルツメ:02/10/14 16:09
なんだいそれ

166 :氏名トルツメ:02/10/14 20:18
あのML時間帯考えて遣り取りしろよな。
夜中の2時、3時にメールの遣り取りスンナ。
PCから携帯にメール転送してるから、ぶーぶーうるさくてしょうがねえよ。
さっさと寝ろよ。

167 :氏名トルツメ:02/10/16 12:20
該当する方はさっさと寝ちゃってください。

168 :氏名トルツメ:02/10/24 03:38
2chのスレタイでよくみる
【○○○】ほげほげほげ【△△△】、
起源はEDICOLOR MLらしいよ。

169 :氏名トルツメ:02/10/24 03:44
ML厨の>>168がイタイ発言してしまい,
皆様申し訳ございません。

170 :他磨左貴:02/10/25 20:04
ようやく念願かなってDTPから足洗えます。
これで過去のトラウマ払拭できます。では。

171 :氏名トルツメ:02/11/15 01:33
エディカラーage


172 :たまさき:02/11/15 22:12
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/424
今更隠してもしょうがないんでハンドル書きます。
まずは前者への回答する前に一言。
「私は他人への恩や感謝という感性を全く持たない人間」です。
病院通ってようやく気づきました。
>某印刷会社には、誰のおかげで入社したの?
私を見切るという選択肢もあったはずです。
>少なくとも彼はあなたの精神異常を知っていたはずでしょ?
それは分かりません。
>それをお世話になった人の責任にしますか?
先に書いた価値観があるので「お世話になった」というのは
あくまで社交辞令です。心身変調来たした影響は受けています。
>裏MLでぶち切れる以前に同僚に告白してふられたのはだれ?
貴殿私をふった当事者ですか?ふられたのと裏MLとは無関係です。
MLがオープン化すればするほどクローズドな場で落ち着きたかった。
これが裏MLを企画した真意です。
それに「ブチ切れた」と表現されていますが、それは間違いです。
私には切れて立ち向かうほどの精神的強さはなく、萎縮して立ち去っていっただけに過ぎません。
>その会社の少ない給与のわりには、次から次へとPCを買えた仕組みを教えて?
ショッピングローンとクレジットカード5枚の限度額ギリギリまでのリボ払いを駆使しました。

>一方的にいい気になっていると堤防が決壊するかも。
よくわからない比喩ですが、「身辺情報をあらいざらいぶちまけて立ち直れないようにしてやる」という脅迫でしょうか?

>あなたの言う本人は、ここでやりとりするほど子供ではないよ。
私は子供のまま生きていくことにしました。「大人」になど成長できません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/426
そのこころは「たまさき」です。

173 :氏名トルツメ:02/11/22 10:48
キャノ販あげ

174 :氏名トルツメ:02/11/22 11:36
EDICOLORのキャピタルが違うだけで騒ぐんだから、
キヤノン販売のヤが小さかったりする日には…
MLに投稿される方、ご注意あそばせ。

175 :氏名トルツメ:02/11/22 14:18
ご注進、ご注進、間違った発言をするとご注進。
スペルが間違っててもご注進。
こわいねぇEdicolorの連中って○産党員多いから?

キャノ販売にうつるんだからご栄転じゃないのか。
そうか、資本主義の尖兵に買われるからだからだめなのか。

176 :氏名トルツメ:02/11/22 14:47
政党は関係ないと思うけど

177 :氏名トルツメ:02/11/23 15:10
abe

178 :氏名トルツメ:02/11/23 17:59
ahe

179 :氏名トルツメ:02/11/25 22:31
Canon販売はEZPSをつぶしてしまった罪滅ぼしにEDIAN+EDICOLORを買うのかな?
未だにEZPSって生き残ってるんで、次どうするか結構深刻だったりして。


180 :氏名トルツメ:02/11/26 22:59
キヤノ販に移ったら、ニッチなDTP関連なんて、
切り捨てられる可能性が大だろう。
(01ショップをやっていた頃のキヤノ販とは違うからな)
MLは妙に沈黙しちまってるけど、
継続して開発してもらいたいんなら、声を集めるべし。

逆に妙に刺激して、即あぽーんの可能性もあるけど。


181 :氏名トルツメ:02/11/26 23:21
炭金に利用されてきたことに個々が気づき始めたのならいいけど。
宗教っていうのは、なかなか抜け出せないから。

例えば炭金の素晴らしさをいろいろなところで説いていた人は、
その言葉の及ぶ範囲まで責任を持って事情を説明する必要がある。

182 :氏名トルツメ:02/11/26 23:42
まず住金が事情を説明しる!!!!!!!

183 :氏名トルツメ:02/11/26 23:47
結局はエディMLの気持ち悪さに
ギリギリになってMLメンバーも判ったってことか?
(な、わけはねーな)
でもなぁ、炭金を祭り上げてたMLだからなぁ。
おい、どうすんだ?
ASAI?



184 :氏名トルツメ:02/11/27 07:46
それがどうした!!
住金がまだ調整中なんだよ。
文句があるならMLでいいな


185 :氏名トルツメ:02/11/27 09:25
調整中というなら、「住金が」ではなく、
「双方が」なのに、どうして物事を自己中心で考えるのかねぇ。
まさしく宗教だよ。こわいこわい。

186 :氏名トルツメ:02/11/27 09:36
おまえもこわいよ。


187 :氏名トルツメ:02/11/27 10:01
>文句があるならMLでいいな

出たな。常套句。
で、文句言えば私信で攻撃でつか?

188 :氏名トルツメ:02/11/27 10:58
少なくとも、ここでしか物言えないお前等よりマシ

189 :氏名トルツメ:02/11/27 11:01
>>185お前が何でもかんでも宗教にしたがる宗教にハマってんだよ

190 :氏名トルツメ:02/11/27 11:08
私信でしか本音を言わないオマエラよりまし。

191 :氏名トルツメ:02/11/27 11:10
puutun

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :氏名トルツメ:02/11/27 11:22
釣れた、釣れた。

194 :氏名トルツメ:02/11/27 11:45
釣れた、釣れた。

195 :氏名トルツメ:02/11/27 11:46
釣れた、釣れた。釣れた、釣れた。

196 :氏名トルツメ:02/11/27 12:12
で、OS-X対応はまだですか?

197 :氏名トルツメ:02/11/27 13:13
来年9月の予定です。

198 :氏名トルツメ:02/11/27 13:16
↑その前にキヤノン様が開発中止!しなければね。

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :氏名トルツメ:02/11/28 16:05
墨禁を祭り上げていたのでゃーなく、墨禁のソフトを使って営業を拡張してきとったからで、いまさら墨禁のソフトがなくなると顧客からの突き上げに困るからだぎゃ。懸命に悪い噂を消しちょーのは、顧客をmlに参加させてるからだぎゃ。完全な自己利益保全だぎゃ。
本当になくなったらインデザに転ぶものと思わるだぎゃ。

206 :氏名トルツメ:02/11/28 16:07
OSデザインの沢木って何者?

207 :氏名トルツメ:02/11/28 19:55
>>205
 お仕事なんだから仕方ないじゃない?

208 :氏名トルツメ:02/11/29 11:01
オフ会はオタの集まりだよ!
そんな暇有ったら仕事せーよ!

209 :氏名トルツメ:02/11/29 13:16
>>208レスしてるそんな暇有ったら仕事せーよ!

210 :沢木:02/11/29 15:48
それはお前だろ!

211 :氏名トルツメ:02/11/29 22:19
いいかげんにしろ

212 :氏名トルツメ:02/11/29 22:49
キヤノン販売って今までの住金のように優しく対応してくれるのかな・・・
住金のように、時々、MLに出てきたりしてくれるのかな・・・


213 :氏名トルツメ:02/11/30 09:28
キヤノン様がほしかったのは、一般企業向け基幹業務アプリや
運用のノウハウなんだから、EDIみたく利益のあがらんものは
縮小→撤退にケテーイだ。
いまさらキヤノン様が、ポストスクリプトの世界に再参入する
わけなかろうが。

214 :氏名トルツメ:02/11/30 11:45
いやいや今の時代、何が起こるかわからんぞ。
エディカラーの定価を2万円にして、
エディアンを8万円にする。
ワードの横に大々的に並べ、比較広告を打ち、
一大キャンペーンを行う。
すると大きなうねりが起きるぞ。きっと。
そして、MLはさらに繁栄し、
キヤノ販にも大きな影響力を与えることとなり、
MLが天下をとる!

215 :氏名トルツメ:02/11/30 16:40
その案いけるかも。とにかくばら撒いてスタンダードにさえしてしまえばいいと思う。
これより使えるレイアウトソフトないからなぁ。
消えないで欲しい。

216 :氏名トルツメ:02/11/30 16:54
>215  (´_ゝ`)ププッ

217 :氏名トルツメ:02/11/30 23:34
>>216
215じゃないが、216がオススメを教えてほしい。
インデザ?

218 :氏名トルツメ:02/12/01 18:47
↑どうやらこの人達の脳味噌の中はこうなっているようですね。
既に人間ではなく鬼畜と言えるでしょう。
いや人間の服をきた、獣でしょう
おそらく自分が落ちる畜生界や地獄の様相をここにうつしてるんじゃないでしょうか
畜生相手にまともに相手をしてはいけませんね。
可愛そうにこうなりたくはないものです。

219 :氏名トルツメ:02/12/01 18:59
おーい!畜生君達。次はちゃんとした人間として生まれてこいよー


220 :氏名トルツメ:02/12/01 19:05
れ?畜生君達レス事消えちゃった。

221 :氏名トルツメ:02/12/02 07:50
それよりインデザを2万ぐらいまでさげて、OSと一緒に導入したほうが
うれるかもね。←あくまで、動きが軽くなってからの話だけど


222 :氏名トルツメ:02/12/02 13:47
218

おまえもな

223 :氏名トルツメ:02/12/11 19:17
age

224 :氏名トルツメ:02/12/28 19:27
ageるんです

225 :氏名トルツメ:02/12/29 10:37
キャ販に買収されキャノ金になった人達は幸せだなぁ〜
ソフト2万なんて言ってる馬鹿がいるけど、企業は採算取れてなんぼなんだよね。
今更Wordに殴りこみかけてEDIみたいなオタクソフトが素人に認知されるわけないわな。
キャノンは組版事業が欲しくて買ったわけじゃないからEDIの部隊は撤退あるのみ・・・。
喜んでるのは業界から抜け出せるキャノ金社員だけって事をおまえらも理解しろよ。
EDIはVer6で終わり。MacOS]は無いかもな。

226 :_:02/12/29 10:41






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm






227 :山崎渉:03/01/11 03:43
(^^)

228 :山崎渉:03/01/17 19:49
(^^;

229 :氏名トルツメ:03/01/17 19:59
ぶりぶり成人

230 :氏名トルツメ:03/01/22 10:28
オフレコage
内輪の話はMLにゃのせさせねーってか?
宗教家だな。

231 :氏名トルツメ:03/01/22 14:12
>>230
そのMLはいって無いからしらんが、
普通、オープンなMLで内輪の話する時は直メールにしないの?

232 :氏名トルツメ:03/01/28 17:14
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


233 :氏名トルツメ:03/01/28 20:21
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


234 :山崎渉:03/01/28 21:36
(^^)

235 :氏名トルツメ:03/01/29 14:45
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

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