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DTP独立開業すれ

1 :名無しさん:02/05/21 21:07
会社設立後のノウハウなどなどのすれです。
必要な機材やソフト、開業資金や運転資金、営業ノウハウなど、
教えて下さい。

2 :氏名トルツメ:02/05/21 21:12
2Get

3 :氏名トルツメ:02/05/21 21:13
運転資金、営業ノウハウを聞くのは分からないでもないが、
必要な機材やソフトも分からない奴が独立を考えるな。

4 :名無しさん:02/05/21 21:15
人間、分からないことばかり訊くとは限りませんよ。

5 :氏名トルツメ:02/05/21 21:19
個人やっているが、客にとっては、会社でやろうが個人でやろうが変わらない。信用が大切。
客もいないのに会社設立して大金を使うほど馬鹿なことはない。
客がいなくて収入がないから「ここで一発やってやろう」とか、そういう罠にかかるのだろうが。


6 :名無しさん:02/05/21 21:22
1人だと寂しくありませんか?

7 :氏名トルツメ:02/05/21 21:24
死ぬほど寂しいですよ
ていうか不安

8 : :02/05/21 21:28
漏れを雇ってください
きつといい仕事をするアルヨ

9 :名無しさん:02/05/21 21:34
フリーで仕事できるレベルってどんな感じなんでしょ。
このツールがこのくらい使えて、あのツールがあのくらい使えて・・・、
みたいなの教えてもらいたいです。
あと、何年くらいの実務経験で到達できるものですか?

10 :氏名トルツメ:02/05/21 21:42
ツールの使用レベルなんて関係ないだろ。
実務経験も然り。
1年でフリーになる奴もいれば、10年近く会社に残っている奴
だっている。要は自分次第。

11 :氏名トルツメ:02/05/21 22:03
とりあえずお客さんの環境に合わせるのです。
そうすれば、ツールとかレベルとか必要なものがわかります。

12 :名無しさん:02/05/21 22:15
なるほどなるほど。

13 :氏名トルツメ:02/05/21 23:03
そうやってワレモノを手に入れてくんだな

14 :氏名トルツメ:02/05/22 22:55
お客さんとの間の契約書のフォーマットでいいものないでしょうか?
DTP業界も基本契約と個別契約結ぶものですか?
あと、あとあと間違いがあった場合の責任の範囲とかってどんな感じ
で契約するんでしょ。例えば、お客さんに納品時に確認してもらって
OKなら後は知らないとかでいいのかな?


15 :氏名トルツメ:02/05/23 01:14
>お客さんとの間の契約書のフォーマットでいいものないでしょうか?
>DTP業界も基本契約と個別契約結ぶものですか?
取引前はいろいろ書類書いたり、出したりしたりするけど(売り掛け関係)
個々の仕事に関しては契約はないのが普通では?
個人だと企業と直接取引もてない場合が多いですし。

>OKなら後は知らないとかでいいのかな?
そうもいかないだろうけど、あまりミス連発すれば切られるでしょう。
損害賠償って話は周りでは聞かない。ただ入院して穴空けた上に、すべての
仕事引き上げられ廃業した人は知ってる。田舎で親の後継ぐって言ってた。

個人的意見ですが、フリーの仕事内容はオペ仕事が大半です。
レベルはピンキリでしょうけど、人脈が最も大事かと。
人付き合いが好きでない人は向かないかな





16 :氏名トルツメ:02/05/23 01:19
機材などが知りたいっていうことはお客さんはある程度見こめてるのかな?
独立って確かに魅力を感じるんだけど営業力が心配。
どんな仕事でも引き受けないといけないし。
ここ以外に相談できる人がいないと厳しいよ。人脈を広げよう。


17 :氏名トルツメ:02/05/23 01:48
営業力っていうけど、本当にイチから新規とってこられる人っている??

18 :自転車創業者:02/05/23 03:58
私はリーマンだったころは、上司だろうとクラだろうとお構い無しに
言いたい事言って、仕事選んでいたりしてた。
で、それが結構通ったりしてた。
なもんで、そこそこ仕事できるんじゃないかと勘違いしてた。

フリーになったら逆に仕事選べなくなった。
クソ仕事だと分かっていても、次につながるんじゃないかって
思うと断れなくて・・・
収入は増えたけど安定してないし、いつ仕事がまったくなくなるか
分からないんで、ローン組むのが恐かったりして・・・

言いたい事言っても大丈夫なのかも知れないけど、1社でも切られると
生活がままならない綱渡り状態から脱してからじゃないとなぁ。

嫌な上司がいるからとか、仕事を選びたいからとかって理由だけだと、
かえって逆効果だってのいい見本となってしまいました。

さぁ・・・・
徹夜3日目も明けようとしています・・・

19 :氏名トルツメ:02/05/23 08:25
>>15
>フリーの仕事内容はオペ仕事が大半です。
それはフリーのデザでなくてフリーのオペと言います。
フリーのデザはきちんとデザ仕事引っ張ってきてます。
引っ張れる仕事内容は実力と営業力に比例するかと…
>>16
相談できる人ゼロでした。
>>17
ケースバイケースですが取れます。

20 :氏名トルツメ:02/05/23 10:20
独立したって儲けは少ない。自分次第。

21 :氏名トルツメ:02/05/23 12:03
何もする事がなく、電話すらかかってこない日が
何日も続くと、ツライよ。
運転資金なんてすぐ底を打つ。
何でもいいから新規を取ってくると言う決意がナイト。

ケースバイケースというのは、不安だな。



22 :19:02/05/23 12:38
もうけが少ないかどうかはまさに自分次第。
電話かかってこない日が2ヶ月くらいあることもあるので
収入は年間ペースで考える。逆に月7ケタ届いたぐらいでは浮かれない。
何もすることがない日は、逆に普段出来ない仕事の整理や
営業ツールの強化、個人の作品作りその他諸々。
一から仕事を取ろうとしたら、それまで仕事をしていたところから
奪うわけだからケースバイケースなのは当然
それを不安と言ってるようじゃフリーではやっていけない。
基本的に自分を高く売る。
次に繋がることが確定している場合は、格安でも問題なし
繋がるかもで、クソ仕事を受けるのはどうかと。

とりあえず日本人の平均年収を越すのを当面の目標してみてはどうか。
(売り上げじゃねーぞ、利益だぞ)

23 :氏名トルツメ:02/05/23 12:45
会社が倒産したので翌日からフリーオペを名乗った w
そこそこ仕事も入ってくるので、なんとか生きてる。
莫大な利益はでないけど、ま、それでもいいかと。

24 :氏名トルツメ:02/05/23 13:24
やめた方がいいよ。この業界。年齢が若いなら他の業界に移って独立・開業で
使うエネルギーを新しい仕事に向けた方がよっぽどいいと思う。

この業界、終わってるよ。

25 :氏名トルツメ:02/05/23 13:58
>22
フリー稼業ってサラリーマンの年収の3倍でトントンと
いわれてます。設備投資や先行投資額が少ないので一概に
言えませんが。

始めるのは簡単だけど、続けるのはホントに難しい。
まして65歳まで働くなんて絶対に無理。40歳までに住むところと
余生を生き延びるための資産を確保する気でないとダメかも。

知り合いの話ですが年間400万は貯金に回す(そのうち100万は
投資)ようにしてるって言ってました。

26 :氏名トルツメ:02/05/23 13:59
終わってるのは貴方の会社だけだとおも〜よ

27 :19:02/05/23 14:34
とりあえず年間の設備投資と保険その他の経費を売り上げから差し引いた額でよいのでは
(外注に出さないという想定で)リーマンの3倍稼いでいたら、家族で海外行ったりして
適度に遊びながら年間1千万余裕で貯められると思う。

28 :氏名トルツメ:02/05/23 15:44
>25
あんた65才以上だってバンバン働けるよ。
若いのになにいってんだい!

ところでスゲーナ400万も貯金まわすほど稼いでんのか?
都会はすげーな!

29 :25:02/05/23 16:18
>28
グラフィックデザイナーってそんなに長く続けられない職業だと
思ってますが・・ それでもスポーツ選手よりは活躍できる時間が
長いですが。
400万は友達の話です。 僕はその半分もいかないかな?
再就職もほとんど無理だし、まともなローンも組めないので
それくらいは当然では? かつかつの生活じゃ一回入院したら
おしまいだし。実家の稼業をいざとなったら継げる人とかじゃないと
正直お奨めしません。 あとノーテンキなひとにお奨め。


30 :氏名トルツメ:02/05/23 20:17
能力によって言うこと全然違いますね。
どんなに能力低い人でも自分を肯定したいのよ。

31 :氏名トルツメ:02/05/26 18:14
>30
正解。
ほかスレも皆そう。特にデザが介入できるスレが皆そんな感じで
お互いの知ってる世界がベストとしてぶつかりあってる。
特に、中央で仕事してるらしいデザは大先生きどりだ。
地方は可哀想だな。何でもできないとやっていけない現実がある。
それを、中央デザは「クソみたいな仕事するやつはクソデザ」的に
おっしゃる。こまったものだ大先生がたは。

32 :氏名トルツメ:02/05/26 20:26
>>31
あなたはあちこちのスレでコンプレックス丸出しにしてる地方デザですか?
正解とかコメントしながら結局中央デザの罵倒しかしてないじゃん。

33 :氏名トルツメ:02/05/26 21:06
俺の会社では、借金が3桁になって、落ちてきた人がいるよ。
覚悟できてるなら、独立もいいんじゃない?
万が一成功するかもね。
ただ、その落ちてきた、デザでも結構力はもってるよ。
客というものは、金もっていようが無かろうが、わがままだからね。
まあ、一度やってみれば良いさ。


34 :氏名トルツメ:02/05/26 21:11
それから、ノウハウというものは、やってみて初めて得られるものだから勘違いしないでね。

35 :氏名トルツメ:02/05/26 21:58
試しに、家にきた友だちが酒盛りしてる横で仕事してみますた。
やっぱムリだった。

36 :氏名トルツメ:02/06/25 10:52
まずは、どこかの事務所で働いたらどうでしょうか?

働いている間にいろんなものがわかってきますよ、きっと。

37 :氏名トルツメ:02/06/25 11:18
とてもセンスが良く、とても仕事が良くできて、人柄もとても魅力的ならば
周りから(得意先も含む)『そろそろ独立したら』と言われるようになる。
そういう状態ならば勤めようが独立しようが大丈夫そうなのだが。
>>1 あなたはそういう状態でしょうか?

38 :氏名トルツメ:02/06/25 12:26
昨年の5月に後輩と事務所を立ち上げてフリーになりましたが、
顧客は全て新規。タウンページの「広告代理業」の「あ」から
順番に電話をして作品持参で訪問。
当初は「なんでこんな仕事を...」みたいなのが多かったが一年
経った今は仕事選べてます。バリ島ロケにも同行(立ち会い)
させて頂きました。収入も雇われデザの時の3倍程になりました。

「実力」と「ヤル気」と「営業力」が重要かしら? 特に「営
業力」は大事ですよ。私達は都内で開業してますが、仕事を選
ばなければそれなりに仕事はあると思います。

39 :氏名トルツメ:02/06/25 13:58
営業力か…
最近、独りの限界をヒシヒシと感じるわ。
上手く空きを作らないで仕事回せんもんかねぇ。

独り言ですた。


40 :39:02/06/25 14:04
俺の場合あんまり上手くいってないけど
作品郵送して、その後電話という営業方法を。

それから雑誌のレギュラーが取れれば入金、安定するけど
広告の場合だと振り込みが2〜3ヶ月先になるので、
独立した最初の数ヶ月は収入が無いと思った方がいい。
会社辞めた後だと社会保険だの年金、税金も払わなきゃいけなくなるから
少し経済的に余裕持ったところで独立しないと痛い目みるよ。

41 :名無し:02/06/25 19:44
営業行っても、株式でないとつき合わないって言われたことあった。
なんか悲しかった。そういうこと言う会社も珍しいけどね。
わるかったねフリーでってんだ。でも仕事はほしい....

42 :氏名トルツメ:02/07/17 15:02
age

43 :氏名トルツメ:02/07/17 15:22
営業なんてかけたことないなぁ。
人付き合い苦手だし・・・
きた仕事をやるだけでも十分やってけるよ。

44 :氏名トルツメ:02/07/17 22:56
営業なんてかけまくってるなぁ。
人付き合い苦手でも・・・
待ってるだけじゃ仕事こないよ。

マジレスダヨ。仕事クレー!

45 :氏名トルツメ:02/07/17 23:22
DTP半分、WEB半分のつもりで独立したけど
今じゃ8割以上がWEBの制作だな。
かといって、プログラマじゃないからjabaとかCGIとか解らんけど
スクリプト集のコピペで何とか対応は出来ている。
ちゃんと動かない時は焦るけどね。
正直、DTPよりWEBの方が楽っちゃー楽だね。
ただ、今後今以上にWEBをやっていこうとするなら、優秀なプログラマ見つけないと
ダメかもね。あと、3D動画やDERECTORでゲーム作れる人なども。

46 :氏名トルツメ:02/07/17 23:24
↑ゴメソ。jabaじゃなくてjavaでした。

47 :氏名トルツメ:02/08/10 13:08
今じゃ8割以上がWEBの制作だな

48 :氏名トルツメ:02/08/10 16:09
定期仕事抱えていないと 独立はしんどいとオモワレ
最初から新規はむずいからね
あとは横のつながりがあれば なんとかなる
同業のヘルプでしのぐんや 仕事のやり方もおぼえるしな
人柄が大事かもしれないな ケンカ早い人 短気な人 ルーズな人はぺけ!

49 :氏名トルツメ:02/08/10 16:16
WEBはいいね。
致命的な間違いがあっても、こっそり直せるから。
印刷だと刷り直しであぼーんだからね。

50 :氏名トルツメ:02/08/10 21:50
そういう部分ではWebはいいね(w
でも、テーブルを多様したレイアウトだと、大幅直しの時はちょっとイヤだねぇ。面倒臭いし。
あと、ブラウザの事を考える必要ってのもこれまた大変で...
cssも、ブラウザが何処まで仕様を満たしているかで、これまた書き方に注意しないといけなしい...

51 :氏名トルツメ:02/09/16 12:32
sage

52 :氏名トルツメ:02/09/16 13:02
廃 業 寸 前 で す が な に か

53 :氏名トルツメ:02/09/18 13:41
要するに、本気でやりゃ何でも出来るって事だわさ。

54 :氏名トルツメ:02/09/18 17:39
3500円で、東京の事務所が借りられるよ〜
http://www.kitayama.co.jp/soho/


55 :氏名トルツメ:02/10/04 16:32
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=999580173_1&bbs=europe 

56 :氏名トルツメ:02/10/04 17:34
フリーになるのが目的なら誰でもすぐなれる。
あとはどうやって維持、
もしくは大きくなってくかだな。
俺は人雇って大きくなろうなんて考えてないから
どうやって現状維持してくかがテーマだ。
夢はプロ野球選手になることよりも、
選手になってレギューラーの座を維持していく方が
むずかしいんだよ。
わかるか?

57 :氏名トルツメ:02/10/04 18:08
会社勤めもマトモにできないヤシにフリーが勤まるワケがない。

58 :8年目:02/10/04 18:18
忍耐。。。。

59 :おなじく8年目:02/10/14 18:25
挫折。。。。

60 :保険屋ですが:02/10/26 14:28
>15 の関連で。
損害賠償については、PL保険(生産物賠償保険)でカバーできることがあります。
印刷関係でこの種の事故というと、DTPの仕上がりデータの誤りから、納入先の
印刷屋さんでの刷り直しがあったとき、というのが多いです。
それと、医薬品や家電品などの取扱説明書の不備で、エンドユーザーに損害が出て、
訴えられるケースも想定されます。
この保険は、契約者の年間の売上高によって、保険料が決まってきます。
独立開業者の方であれば、たぶん1年間の保険料は5000円くらいかと思われます。
いちど、お近くの保険代理店に尋ねられては?

61 :氏名トルツメ:02/10/26 14:47
リースポジの紛失も保険が下りますか?

62 :氏名トルツメ:02/10/26 16:08
>60
データの不備によって生じるトラブルは、
PL(製造者責任)法にはあてはまりません。
もっとPL法について勉強してからレスするように。

63 :保険屋ですが:02/10/27 04:00
>62 えらそうに書くまえに、60をよく読め。
なにもPL法にあてはまるって書いてないでしょ。
PL保険と呼ばれている賠償責任保険生産物特約の、支払いの対象になると
書いたんです! 建物なんかでもPL法の対象ではないが保険は使えるんだ。
同じこと。PL法が施行された95年7月1日よりも以前から、この保険は
あった。ただ、PL法施行に併せて、それに対応できる保険ということで、
PL保険と名前がついただけですよ。
データ不備による賠償責任については、上記の保険で充分まかなえる。

ただ、同じ約款の保険であっても、保険会社によっては、支払いを渋ることも
あり。私のところ(損害保険ジャパン=旧安田火災)では、支払っていますが。

>61 リースポジの紛失
これはべつの保険。賠償責任保険の受託者特約になるけど、紛失ということ
については不担保としている会社が多く、契約は難しいかも。

64 :外野:02/11/01 10:21
>62,どうした?

65 :62では無いが・・・:02/11/01 10:49
>63
それって、車を運転しない人が、ケガや入院保障付きの自動車保険に入るようなモノでは?
PLの補償金額の割合と刷直しの保証額ではぜんぜん金額が違うし、
発生割合も違いすぎる。
そんな商品作るのもおかしいし、勧めるのもおかしい。
自動車を運転する人がケガや入院保障の付いている自動車保険に入るなら解るが・・・

66 :63:02/11/02 14:24
?
>65
>PLの補償金額の割合と刷直しの保証額ではぜんぜん金額が違うし、
>発生割合も違いすぎる。

PL事故の発生割合? それは業種によって全然違うから、料率もその業種の
危険の度合いによって変えられている。印刷・出版のPL保険の料率は、それを
1とすると、例えば食品では16,医薬品では100くらいになっている。
事故発生率や損害額を統計的に処理して、料率は算出されているから、問題ない。

刷り直しの補償額が、高すぎると言われるのか、安すぎると言われるのか、それ
も不明。私の扱い実績では、補償額の最高は2億円(釦の色落ちによる衣服の汚損)、
最低は3万円(靴の縫製の不具合で指にケガ)。だいたい、7万くらいの補償が多い。
で、「刷り直しの補償額の何がだめ」なのかな?

>そんな商品作るのもおかしいし、勧めるのもおかしい。
っていうけど、今時、ちょっと敷居の高いところに商品を納めようとしたら、PL
保険に入ってますか?と確認されるのが普通。

つでに書いておくと、DTPや印刷業の保険料は、商工会議所会員とか、印刷組合
会員(府県により違うので保険代理店に要確認)の場合、年間の売り上げが1億の
とき、身体・財物共通5000万円のプランで、年間3400円。安いもんです、
誤植のときの刷り直し、弁償させられたら、こんなんじゃすまんでしょ。

まあ、これが嘘だと思って無視するのも自由。保険代理店に聞くだけ聞いてみる
のも自由。地震保険と同じ。何かあったときに入ってない人はお金をもらえない
だけの話しだから。
あ、保険代理店の看板あげてても、自動車屋さんとか不動産屋さんで聞いても、
たぶんわからないよ。専業でやってる代理店じゃないと知らないと思う。
以上、御免。


67 :氏名トルツメ:02/11/02 15:44
>66
独立開業のスレだから、
製作ではなくて、制作の人用にその保険が適しているかが問題。
制作の人が誤植でクライアントにペナルティーを受ける場合、
する直しの料金を取られるのではなく、
作業料の値引きがほとんど。
その値引きも作業料と言う適正価格が存在しない口約束の金額から、
口約束で値引きされるので、その金額を保険会社が保証してくれるのだろうか?
因みに、クライアントはその値引き額を証明する書面などは発行されない。
これでもまだ、その保険を勧めるのかい?

68 :氏名トルツメ:02/11/02 17:15
>>67
ていうかさ、その保険に入られるとなんかマズイことでもあるの? 66にとって。
すべての事故において66の事例が当てはまるとは限らないんだけど。
入る入らないは各々で考えりゃいいんじゃないの?
「ぜひ保険に入ってください!」というノリではないと思うんだけど。

69 :氏名トルツメ:02/11/02 17:16
上の66は全部67宛ね。

70 :元損保募集人:02/11/02 20:12
>>66が 正解

71 :氏名トルツメ:02/11/07 02:23
>67
68,69氏の言われるように、べつに保険に入ってくれと言ってるわけではないのに、
どうしてそういう反応になるのかな?
でも、疑問に思っていらっしゃるようなので、書いておきます。

>独立開業のスレだから、
>製作ではなくて、制作の人用にその保険が適しているかが問題。
意味不明。次。

>制作の人が誤植でクライアントにペナルティーを受ける場合、
>する直しの料金を取られるのではなく、
>作業料の値引きがほとんど。
「する直し」は、当然、「刷り直し」と読ませていただくとして。
納めたデータに間違いがあって刷り直しとなった場合、納入先(多くは印刷会社)
に損害を与えたということであれば、そこに発生した損害額が支払われます。
作業費の値引き、という形で、賠償請求があったとみなすことは可能(世間からみて
正当とみなされる補償額に限ります。)

(以下続き)


72 :71のつづき:02/11/07 02:26
71より)

>因みに、クライアントはその値引き額を証明する書面などは発行されない。
これもよくわからない発言ですが、クライアントからは と読み替えしてもいいですか?
それは、DTPのほうから、保険に入っているから協力してくれ、と言ったら、
まずたいていの場合、金額は出してくれると思います。また、保険の代理店や
サービスセンター(事故の査定や支払いをするセクション)からも情報提供を依頼
しますが、まず断られたことはありません。

ここで、内々の話をしておくと、保険加入のメリットは、事故が起きたときの
補償というのも当然、第一義にあるのですが、その次に、けっこうあるのが、
取引先からの、力関係を背にした不当な要求を退ける助けになる、ということが
あります。たとえば、ミスがあったということでDTPの作業料を値引きされて
しまったという場合、どこの時点で相手がミスに気づき、どう対処して、結果
どれほどの損害が出た、というようなことの説明なしに、作業料を一方的に値引き
してくる、というのでは、いくら相手が顧客だといっても理不尽に思われることも
あるでしょう。値引きというのではなくて、どれほどの損害を与えてしまったの
ですか?ということを保険をからめてはっきりさせ、ミスに便乗した不当な値引き
をやめさせる、そういうふうに、これまでの力関係が露骨に出ていた商習慣を変え
ていくための助力にもなりうるのです。
(以下続き)


73 :72のつづき:02/11/07 02:28
72の続き)

例えば、衣服を作っている会社は、そのほとんどがPL保険に入っていると思われ
ます。服の製造が原因で、ユーザーが死ぬようなことは、まず少ないと思われるで
しょうが、そういう希な事故は別として、日頃、メーカーが一番気にしているのは、
善意でクレームを言ってくるのではない人からの絡みです。「お前のトコのシャツ
着てポケットに20万入れてたら、ポケットの底が縫えてなかったから落としたぞ、
弁償しろ!」みたいな、ヤカラが困るんです。そこで、PL保険に入っていたら
保険会社に任せてますから、ということにして、処理を逃げることができますし、
事故を捏造している疑いがある場合には保険会社が徹底的に調べ、相手に断念さ
せるか、警察に通報します。ヤカラとクライアントをいっしょにしたらいけませんが、
客観的にどう見ても不当だというような補償要求や値引きについては、保険会社が
確認を入れます。それをDTP業者が自分でやるのは、次からの仕事の継続を
危うくする可能性がありますが、保険会社が行うのであれば、圧力は半減するで
しょう。もちろん、それでも仕事の継続へのリスクは伴いますから、保険を使うか
身銭を切るかの判断は大切ですが。


74 :○○・○○:02/11/07 07:30
>71〜73
質問です。
フリーのデザ(主にデザインフィーで売上げている人)が
上記のPL保険に入る事でのメリットってあるのでしょうか?
書かれている内容からすると、あまり経験の無い事(値引きや刷直し代の請求など)で
ピンとこないのですが・・・
多分、フリーで一番困っているのがデザインフィーの未回収だと思うのですが、
それに対応した保険などはあるのでしょうか?

75 :73:02/11/27 00:58
>74
レス遅れてすいません。
デザインフィーの未回収について、このような場合に対応できる保険商品は
たぶんないと思われます。債務不履行ということで、裁判所に訴え出る、と
いうことになると思います。


76 :氏名トルツメ:02/12/28 12:33
ほしゅしゅ

77 :氏名トルツメ:02/12/29 07:06
保険かー。
近頃この業界は直接作業社の責任を問い、
事故補償を求めるのが多い。
超零細であれば一部でも金が出れば助かる。

78 :氏名トルツメ:02/12/31 10:34
来年あたりは、
フリー乱立し、
淘汰の時代に入るのだろうか。
そこを生き抜くには、みんなどう考えてる。
根性なんて話はなしだぜ。

79 :氏名トルツメ:02/12/31 11:09
実力(政治力含む)

80 :氏名トルツメ:02/12/31 11:12
>78
フリーはイナゴのように突然大量発生はしないのだよ。
フリーは先に餌が無いと発生しない。
自称フリーのプ〜は発生する可能性はあるが・・・
淘汰なんてのも別に今に始まった事では無い。
愚か者めが!ワハハハ

81 :氏名トルツメ:02/12/31 11:36
>>80は言葉キツいけど、そういうことだろうね。

「就職できないからフリーランス」だなんて本末転倒。
就職先に苦労しないぐらいの人じゃないとフリーは無理だよ。

82 :氏名トルツメ:02/12/31 11:44
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


83 :氏名トルツメ:02/12/31 12:00
>>81
言葉全然キツくないじゃん。

84 :氏名トルツメ:02/12/31 12:04
ひととおりできれば誰でもフリーになれると勘違いしているヤシ多し。
やれると思ったらやってみそ
… と言いたい。
ともあれ、本人の自由だから、フリーになる奴はなるだろうし。
(この場合のみ、自由=勝手)

85 :氏名トルツメ:02/12/31 12:14
俺の知り合いのフリーのデザは結構みんなうまくやってるぜ!
ただ・・・いつまで続くのか本人達も戦々恐々(震)

86 :氏名トルツメ:03/01/01 00:00
アナログ時代フリーデザは、
能力勝負というより、
低価格で体力勝負の人が多かった。
これからどう推移するのだろう。

87 :山崎渉:03/01/11 03:40
(^^)

88 :山崎渉:03/01/17 19:47
(^^;

89 :氏名トルツメ:03/01/17 21:36
「開業しました」っていうだけで、
その日から社長。
ドロドロの日が待ってる。

90 :氏名トルツメ:03/01/22 20:45
休みの無い世界か、その逆か。
楽しそうヤネー


91 :氏名トルツメ:03/02/13 23:29
誰か営業やってくれる人いませんか?

92 :氏名トルツメ:03/02/14 02:58
営業マージン、7割くれるならやってやるぜ。

93 :氏名トルツメ:03/02/14 06:48
開業5周年。いい関係に恵まれてやってきたが、
奪われる仕事や取りたい仕事や、いつの間にかドロドロしている。

それでも最終的には仕事そのもので評価を得るのでなくては
いかんと改めて思う。それだけがモチベーションになり得るね。

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